Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ?

Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ?

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David Legrand

Publié dans

Internet

27/11/2017 8 minutes
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Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ?

Alors que certains se demandent s'il faut démanteler Google ou comment procéder pour que des alternatives émergent, on peut se poser une question différente : que faire pour que Google puisse ne plus du tout faire partie de nos vies ? Malheureusement, c'est compliqué.

Dans son numéro d'octobre, Usbek et Rica se posait une question : « Faut-il démanteler Google ? ». Une interrogation qui n'est pas totalement nouvelle. En 2012 par exemple, une députée soumettait cette idée. Mickael Berrebi et Jean-Hervé Lorenzi faisaient de même en juin en publiant un livre de 256 pages sur le sujet : L'avenir de notre liberté

Dès avril, Jonathan Taplin, directeur de l'Annenberg Innovation Lab de l'université de Californie du Sud, auteur de Move Fast and Break Things : How Google, Facebook and Amazon Cornered Culture and Undermined Democracy, se posait la même question dans le New York Times, en évoquant de précédents démantèlements intervenus aux États-Unis.

Google bien plus « Evil » qu'il y a 20 ans

Il faut dire que le poids de Google, qui fêtera ses 20 ans le 4 septembre 2018, pose question depuis de nombreuses années. En position dominante dans le domaine de la recherche, surtout en Europe, la société est également à l'origine d'Android qui intègre nativement ses services. Ces derniers sont de plus en plus nombreux et présents dans toutes les sphères de nos vies, jusque dans notre maison ou notre réseau local

Leur point fort ? La gratuité ou l'accès à moindre coût. Avec sa capacité à proposer des produits innovants grâce à son armée de développeurs, Google a réussi à s'imposer sur de nombreux marchés, de Gmail à Maps en passant par Chrome, sur le streaming de vidéos via YouTube ou encore les statistiques de visites de sites web à travers Analytics. 

Le tout vient alimenter d'immenses silos à données qui permettent au géant américain de presque tout savoir de nous, et de miser sur une source de revenus immense : la publicité ciblée

Mais voilà, quand le moteur de recherche favorise son service de comparaison de prix, son framework AMP, qu'il décide des formats publicitaires prohibés dans son navigateur, alors qu'il est lui-même un acteur majeur de ce marché, qu'il finance des médias, qu'il peut choisir un article en tête de ses résultats de son service Actualités sans rendre de compte, quitte à parfois propager de fausses informations... ses pouvoirs, et l'absence de contre-pouvoir, font réagir à tous les niveaux. 

Google a ainsi déjà subi une amende au niveau européen, plusieurs années après avoir favorisé son service Shopping au détriment de ses concurrents, dont certains ont payé le prix fort. La société est toujours sous le coup d'une enquête concernant Android. Et plus récemment, c'est l'Arcep qui semble avoir la société dans son viseur. 

Le démantèlement de Google par la montée en puissance d'alternatives

L'autorité de régulation des télécoms s'intéresse en effet de plus en plus au rôle des plateformes, ainsi qu'aux questions de neutralité hors du réseau, mais également au niveau des appareils. Elle devrait d'ailleurs livrer ses premières conclusions en la matière d'ici peu.

Son président, Sébastien Soriano, ne se contente d'ailleurs plus de demander s'il faut ou non démanteler Google. Il préconise plutôt de se poser d'ores et déjà la question de la méthode pour le faire. Dans une interview récente à Acteurs publics, il prévient : « taxer les Gafam ne suffira pas à mettre à bas leur domination ».

Il regrette également « une forme de capitulation dans le débat public » sur cette question, et une attention politique qui s'est « concentrée sur les symptômes de cette domination au lieu d’agir sur leurs causes ».

Ainsi, plutôt que de s'attarder sans cesse sur les nouvelles problématiques liées à la vie privée ou aux fake news, il faudrait « faire émerger des alternatives aux Gafam, respectueuses des droits humains et des valeurs qui sont les nôtres », notamment à travers des leviers de régulation et le soutien de l'État à de tels acteurs (en évitant de répéter le « Cloud souverain »).

Le pouvoir de Google est celui que vous lui donnez

Car il ne faut pas oublier l'essentiel : si Google a su séduire des millions d'utilisateurs à travers le monde avec ses services bien pensés et gratuits, récoltant des données de manière automatique et quasiment invisible, c'est son utilisation quotidienne qui donne au géant américain la puissance qui est la sienne.

Lorsque vous préférez Gmail à un service qui ne vit pas de la publicité et de vos données, lorsque vous effectuez une recherche dans Chrome tout en étant connecté à votre compte Google, lorsque vous connectez un routeur Google Wifi qui vous fait passer par défaut par les serveurs DNS de la société, lorsque vous utilisez Google Home qui vous oblige à activer votre historique de recherche, lorsque vous placez toutes vos photos sur les serveurs de Google parce que c'est automatique et gratuit, sans vous poser de question... vous participez à la domination de Google. Vous pouvez donc participer à son affaiblissement.

Les internautes ne sont d'ailleurs pas les seuls à pouvoir agir. Lorsque les éditeurs de sites font reposer leurs statistiques sur Google Analytics plutôt que Piwik ou un autre dispositif recommandé par la CNIL, ils participent au tracking massif et constant de leurs visiteurs. Il en est de même lorsqu'ils utilisent des formulaires Google pour les interroger ou lorsqu'ils stockent leurs documents (dont certains sensibles ?) sur Google Drive sans chiffrement

La responsabilité est donc collective. L'action doit également l'être pour porter ses fruits. Car même si la question d'un éventuel démantèlement se pose, même s'il devait arriver et que le vœu du président de l'Arcep de voir l'état jouer son rôle en la matière venait à se réaliser, les effets ne se feront pas ressentir avant des années.

Agir, dès maintenant

Or, cela fait maintenant près de deux décennies que Google nous analyse, nous profile, nous décortique dans l'indifférence quasi générale. Si l'on s'indigne assez rapidement de la surveillance de la part des États, des fuites de données en tous genres et autres dispositifs qui envoient des données à des serveurs en Chine, il en est tout autrement dès qu'il faut massivement changer nos habitudes de consommateurs. 

Chrome a su se rendre indispensable, le moteur de recherche de Google est présent par défaut partout, même dans Firefox et iOS, YouTube est sans doute la seule plateforme où l'on est sûr de retrouver gratuitement tout le contenu qui nous intéresse. 

Pendant trois ans, Framasoft a mené la campagne « Dégooglisons Internet », montrant que chacun pouvait utiliser ou même héberger des services tiers, qui ne dépendent pas de Google ou même d'un autre acteur centralisateur. Après avoir initié les CHATONS, ils misent sur Contributopia et leur nouvelle initiative PeerTube qui se veut une alternative décentralisée à YouTube. 

Les alternatives sont de plus en plus nombreuses et même parfois relativement structurées. Qwant a montré qu'il pouvait y avoir un choix crédible dans la recherche, sans dépendance à la collecte massive de données. Cozy Cloud veut proposer une réponse à la question de l'hébergement de données. CaliOpen veut redonner de la confiance dans les outils de messagerie avec son Privacy Index, en cours d'élaboration. 

Un écosystème d'alternatives en construction, à soutenir

Si ces alternatives sont encore parfois balbutiantes, elles doivent être soutenues, accompagnées mais aussi analysées. Car elles doivent avant tout avancer, afin de nous permettre de réduire peu à peu notre dépendance à Google mais aussi aux autres entreprises dominantes du secteur qui rêvent de voir le web ne tourner qu'autour d'elles, à la manière d'un Minitel nouvelle génération

Pour cela, il faut aussi un regard critique, qui n'est lui-même pas dépendant de Google ou d'autres géants du secteur. D'acteurs dans le domaine de la presse pour qui la société de Mountain View n'est pas une source de revenus, une source majeure d'audience, de centralisation des données d'abonnement ou même un partenaire privilégié. Simplement une société dont ils peuvent remettre les choix en question sans avoir à craindre pour leur modèle économique. 

C'est aussi là que nous pensons qu'un projet comme celui de Next INpact a tout son rôle. Celui de savoir suivre les évolutions de géants comme Google au quotidien, tout en sachant être critiques et refuser leur omniprésence, ne pas l'imposer à ses lecteurs. Mais surtout questionner les choix de la société et guider ceux des internautes sur d'autres voies, qui peuvent être dans leur intérêt.

C'est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?

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Écrit par David Legrand

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Google bien plus « Evil » qu'il y a 20 ans

Le démantèlement de Google par la montée en puissance d'alternatives

Le pouvoir de Google est celui que vous lui donnez

Agir, dès maintenant

Un écosystème d'alternatives en construction, à soutenir

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (324)


Et ailleurs, les sociétés privilégiant Facebook, leurs employés évitent, eux, de l’utiliser <img data-src=" />


Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(

&nbsp;




que faire pour que Google puisse ne plus du tout faire partie de nos vies ?



Laisser faire le marché, càd les gens, puisqu’à la base c’est quand même eux qui décident (encore).





Avec vous ?



Merci, mais je suis assez grande pour décider toute seule ce qui est bon pour moi.


On commence par quoi ? ecosia, duckduckgo, qwant, … ?


Haha merci de ton intervention mais ton piètre troll ne prendra pas ici.


Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?

&nbsp;

Se passer de Google aujourd’hui, et de manière personnelle, à l’échelle d’une seul personne, c’est se priver d’une certaine facilité d’utilisation multiplateforme (je pense notamment à la synchronisation des photos, des notes et des documents dans le Drive, accessibles depuis n’importe quel appareil). C’est néanmoins faisable lorsqu’on s’y intéresse un minimum.

Là où ça devient gênant, c’est que dans notre monde actuel, TOUT le monde possède un compte Google et utilise ses services. Il faut bien avouer que pour le travail collaboratif, la possibilité de partager un fichier à quelqu’un et de l’éditer en même temps est bien pratique.



Moi je suis toujours perdu et j’oscille entre le tout libre et le tout Google. Résultat, je choisis souvent l’option la plus simple, même si au fond de moi, je sais que c’est dommage.



Édit : En dehors du problème de vie privée, Google réalise quand même des trucs bien sympas.


Tu achète un domaine pour 20 ans, tu trouveras toujours un hébergeur pour le gérer et te fournir le service email qui va avec.

Tu choisiras donc toujours où sont stockés tes emails et d’où ils partent.


Et les bienfaits de Google sont mentionnés où dans l’article ? Notamment leur boulot dans la sauvegarde de l’art, l’impact écologique réduit, la numérisation de livres, l’apport de la connaissance ou encore tout simplement l’apport en R&D ?



&nbsp; Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.&nbsp;



Laissez le temps a Google de mettre en place des offres payantes, ça vient, et qu’on se concentre sur la fiscalité, mais autrement il faut travailler avec et non contre eux.


Je crois que le plus gros problème c’est Androïd. je n’en voudrais même pas sur un PC








tmtisfree a écrit :



Laisser faire le marché, càd les gens, puisqu’à la base c’est quand même eux qui décident (encore).

&nbsp;



Merci, mais je suis assez grande pour décider toute seule ce qui est bon pour moi.





C’est une théorie qui semble intellectuellement valide mais qui ne résiste pas du tout à la réalité.

Cela suppose :





  • d’une part que la décision est bien dans les mains “des gens” (et donc quid du marketing, des techniques de manipulation publicitaires, etc.) ? Il suffit simplement de regarder autour de soi ce qu’il se passe pour la voir (la théorie) battue en brèche tous les jours

  • D’autre part que tous les acteurs (dont les gens) soient en possession de toutes les informations et puissent faire un choix éclairé. On sait depuis longtemps que c’est un mythe ;)





C’est quoi Gluegle ?

(j’ai commencé internet hier)



&nbsp;


Autant sur le Web, je m’efforce de trouver des solutions alternatives (Qwant et des outils framasofts) mais pour Android, comment faire ?


Le navigateur Google, rien d’autre n’est plus efficace de mon point de vue


… et tu n’as plus d’anti-spam. Et tes mails sont mis dans les spams par GMail, Outlook et consorts.


Je suis chez Protonmail depuis un an, rien à dire pour l’instant. Pour Android, un LineageOS sans Gapps fait très bien l’affaire.


Fallait acheter des windows phone et vendre son âme a Microsoft.




taxer les Gafam ne suffira pas à mettre à bas leur domination … faire émerger des alternatives aux Gafam



Aller savoir, peut-être qu’en priant assez fort, ces alternatives vont spontanément émerger…



Le planqué qui a pondu cette ineptie est typique de ceux, nombreux, atteint du syndrome des temps postmodernes du poulailler France/EU : plutôt que de remettre en cause les institutions iniques qui ruinent l’économie, font tout leur possible pour empêcher que se développent des industries et taxent/imposent à tout va pour faire vivre l’armée de parasites qui contribuent à cette mort économique programmée, on en redemande et on casse les pattes de ceux qui réussissent parce qu’ils viennent d’ailleurs.



Cela fleure bon le protectionnisme d’arrière-grand-maman doublé d’un paternalisme grandiloquent que ne renierait pas le Maréchal.



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.


Sauf que tu te tapes les migrations, les reconfigurations DNS, le suivi des services pour t’assurer que tu peux t’organiser avant qu’il ferme…



Le vrai souci, c’est que les offres équivalentes, même payantes, sont pas bien plus rassurantes. Les solutions Google, c’est quand même un niveau de confort assez inégalable en l’état, et un niveau de sécurité plus haut que certaines solutions bricolées d’éditeurs tiers, à qui on ne fait finalement pas bien plus confiance non plus.



Je suis plutôt un bon client pour Google, avec la plupart de mes services chez eux (même Play Musique…) et j’ai testé une première sortie en passant “100% Firefox Quantum” depuis une quinzaine de jours.

Et bah sur Android, c’est loin d’être formidable. J’ai tenté Qwant sans avoir de résultats aussi pertinents (pour ceux qui font des recherches autres que “facebook”… ). Waze et Maps sont extrêmement complets et pratiques, tandis que Google Now/Google Assistant savent se rendre utile sans avoir à configurer quoi que ce soit.



Bref, Google : it just works. A priori Apple vise un peu la même chose avec son écosystème __OS/iCloud, mais propose une prison encore plus fermée… Reste Microsoft, avec Windows/Office365/Exchange/Bing, mais est-ce vraiment mieux ?


C’est ce que je fais, j’ai l’antispam et tout le monde a recu mes emails sans aucun problemes jusqu’ici. Gandi mail 15e/an domaine inclus.








mikeul a écrit :



C’est une théorie qui semble intellectuellement valide mais qui ne résiste pas du tout à la réalité.

Cela suppose :





  • d’une part que la décision est bien dans les mains “des gens” (et donc quid du marketing, des techniques de manipulation publicitaires, etc.) ? Il suffit simplement de regarder autour de soi ce qu’il se passe pour la voir (la théorie) battue en brèche tous les jours

  • D’autre part que tous les acteurs (dont les gens) soient en possession de toutes les informations et puissent faire un choix éclairé. On sait depuis longtemps que c’est un mythe ;)





    1/ Que les gens soient influencés par X, Y ou Z ne changent pas que la décision ultime leur revient. Toujours.

    2/ Personne, pas même ceux qui offrent ces services, ne sont en possession de toutes les informations. Cette condition est inutile. De manière superficiellement paradoxale, une économie de marché présuppose pour fonctionner deux engagements profonds de la part de ses agents en opération (aval et amont), l’acceptation de leur ignorance relative (défaut d’informations sur l’état du marché) et la tolérance à l’incertitude (principe de l’effectuation).



Je ne comprends pas trop cet acharnement anti Google (enfin si un peu quand même <img data-src=" />).

Si j’utilise les services de Google c’est parce que j’ai choisi de l’utiliser.

C’est pas un truc dont il est impossible de se défaire comme MS préinstallé sur les PCs ;

Il n’essayent pas de détruire http en le remplaçant par des pages comme Facebook ou en transformant le web ouvert en une galaxie d’applications comme Apple.&nbsp;


Fastmail est la depuis longtemps, pas de publicite, par contre ils sont payants mais leur service est tres bien








ceskdg a écrit :



Et les bienfaits de Google sont mentionnés où dans l’article ? Notamment leur boulot dans la sauvegarde de l’art, l’impact écologique réduit, la numérisation de livres, l’apport de la connaissance ou encore tout simplement l’apport en R&D ?



&nbsp; Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.&nbsp;



Laissez le temps a Google de mettre en place des offres payantes, ça vient, et qu’on se concentre sur la fiscalité, mais autrement il faut travailler avec et non contre eux.





Point de vue très intéressant!

J’ai l’impression (peut être fausse) d’être “plus d’accord que toi” avec l’article, mais je trouve ton intervention très pertinente.

Il est clair que si l’inconvénient de Google est nettement son appétit pour nos données personnelles et le pouvoir que ça lui confère, le monde n’est pas pour autant blanc ou noir, et pour une analyse poussée et méthodique, il conviendrait en effet de mettre dans la balance les apports de Google (en dehors de la simplicité et de l’efficacité, qui ne sont que la partie émergée de l’iceberg).

Je suis pour une alternative viable, j’aimerai aussi me passer de Google, mais je pense que pour naitre, toute alternative crédible (dans l’étendue et dans le temps) se doit de s’intéresser au problème dans sa globalité.

Je soutiens à fond Framasoft et leurs initiatives, Next Inpact aussi bien sûr, j’essaie d’utiliser Qwant “par acquis de conscience” qui me satisfait pour 60%-70% de mes recherches et j’utilise Firefox, bref, je partage cette envie de me dégoogliser, néanmoins, il est clair qu’une alternative viable ne pourra naitre aussi facilement d’une si petite pousse que l’était Google à l’époque. Ben oui, la place est occupée à présent…



Et j’ai tendance à penser que si un jour une véritable alternative comparable existe, elle ne vaudra pas mieux que Google.



Reste le tout décentralisé, mais tout le boulot reste à faire en terme de standardisation, de facilité d’accès et in fine d’expérience utilisateur, je continuerai d’apporter mon soutien de différentes manières à différents projets, mais j’ai dû mal à imaginer ce genre de choses percer à grande échelle à court ou moyen terme.



Selon moi il ne faut pas lutter de manière indépendante en essayant de proposer des solutions techniques alternatives qui seront de toutes façon moins évoluées et jamais adopté par l’immense masse..

Google c’est une puissance collaborative des ressources humaines que l’on devrait retrouver dans tout les domaines..

Pas de duplications des ressources sur un travail parallèle =&gt; unique solution collective et donc plus aboutie



Par contre !!!

Il faut absolument que le contrôle de cet ecosystème soit (existant déjà) et pas par une poignée de personnes !








poulpe-des-bois a écrit :



Fallait acheter des windows phone et vendre son âme a Microsoft.







Le maire de Munich, lui aurait déjà voulu que ça se fasse plutôt, il veut supprimer Linux pour du total Windows









twyce a écrit :



Autant sur le Web, je m’efforce de trouver des solutions alternatives (Qwant et des outils framasofts) mais pour Android, comment faire ?





Déjà, commencer par ne pas utiliser le compte Google pour autre chose que pour accéder à Play Store (quoi que : pour les applis on peut aussi passer par un store alternatif).



Ne plus utiliser leur moteur de recherche, donc, ensuite ne plus leur donner un accès aisé aux contacts, ne plus stocker l’agenda chez eux. Ça limite à mon avis le nombre de recoupements et de possibilités de pistage.



Perso ayant un site hébergé chez Infomaniak je stocke là bas mes contacts et agenda, et les synchronise avec mon mobile en passant par CardDAV-Sync et CalDAV-Sync (ça se paramètre assez facilement).



Il y a d’autres possibilités : Cozy, Nexcloud. Voir aussi chez Framasoft.









tmtisfree a écrit :



Aller savoir, peut-être qu’en priant assez fort, ces alternatives vont spontanément émerger…



Le planqué qui a pondu cette ineptie est typique de ceux, nombreux, atteint du syndrome des temps postmodernes du poulailler France/EU : plutôt que de remettre en cause les institutions iniques qui ruinent l’économie, font tout leur possible pour empêcher que se développent des industries et taxent/imposent à tout va pour faire vivre l’armée de parasites qui contribuent à cette mort économique programmée, on en redemande et on casse les pattes de ceux qui réussissent parce qu’ils viennent d’ailleurs.



Cela fleure bon le protectionnisme d’arrière-grand-maman doublé d’un paternalisme grandiloquent que ne renierait pas le Maréchal.



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.







Pas très clair. C’est quoi ces institutions iniques ?

Si des fonctionnaires travaillent pour Apple pluôt que pour la collectivité, c’est bien ou mal ?&nbsp;









eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :( &nbsp;





Oui, à une époque certains pensaient la même chose de leur email Wanadoo. On voit encore certains communiquer cette adresse en étant coincés chez Orange par cette stratégie de captivité par le service ;)



Plus globalement, et comme dit plus haut, un domaine ça ne coute pas grand chose, et au pire ça se redirige vers un service tiers si celui-ci est bien fait (ProtonMail permet d’utiliser un domaine maison de mémoire).&nbsp;



On peut voir une pérennité dans une dépendance à long terme. Mais si un jour Google décide que désormais Gmail c’est 40 € par an, tu feras quoi ?



Sevodric a écrit :



Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?

&nbsp;

Se passer de Google aujourd’hui, et de manière personnelle, à l’échelle d’une seul personne, c’est se priver d’une certaine facilité d’utilisation multiplateforme (je pense notamment à la synchronisation des photos, des notes et des documents dans le Drive, accessibles depuis n’importe quel appareil). C’est néanmoins faisable lorsqu’on s’y intéresse un minimum.

Là où ça devient gênant, c’est que dans notre monde actuel, TOUT le monde possède un compte Google et utilise ses services. Il faut bien avouer que pour le travail collaboratif, la possibilité de partager un fichier à quelqu’un et de l’éditer en même temps est bien pratique.



Moi je suis toujours perdu et j’oscille entre le tout libre et le tout Google. Résultat, je choisis souvent l’option la plus simple, même si au fond de moi, je sais que c’est dommage.



Édit : En dehors du problème de vie privée, Google réalise quand même des trucs bien sympas.





Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant qu’il n’en a pas conscience).&nbsp;

&nbsp;



ceskdg a écrit :



Et les bienfaits de Google sont mentionnés où dans l’article ? Notamment leur boulot dans la sauvegarde de l’art, l’impact écologique réduit, la numérisation de livres, l’apport de la connaissance ou encore tout simplement l’apport en R&D ?



&nbsp; Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.&nbsp;



Laissez le temps a Google de mettre en place des offres payantes, ça vient, et qu’on se concentre sur la fiscalité, mais autrement il faut travailler avec et non contre eux.





Il faut toujours un point “Make the world a better place”. Que Google paie ses impots avant de vouloir s’occuper de nos musées et de nos livres, tout le monde s’en portera sans doute mieux ;)



Mais la question de la fiscalité n’est pas la seule qui doit être traitée, et tout les éléments de comm’ caritative de Google, tout utiles qu’ils soient, n’y changent rien.

&nbsp;





2show7 a écrit :



Le navigateur Google, rien d’autre n’est plus efficace de mon point de vue





Mozilla ne serait pas d’accord.&nbsp;

&nbsp;



Exagone313 a écrit :



… et tu n’as plus d’anti-spam. Et tes mails sont mis dans les spams par GMail, Outlook et consorts.





C’est assez faux, pour les deux points.&nbsp;

&nbsp;



poulpe-des-bois a écrit :



Fallait acheter des windows phone et vendre son âme a Microsoft.





Pas plus. Mais que n’aurait-on dit si Microsoft avait fait le dixième de ce que fait Google ? ;)









ceskdg a écrit :



&nbsp;Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.&nbsp;





&nbsp;Là je ne suis pas d’accord, ou alors je ne comprends pas la logique. C’est plutôt une situation de monopole qui conduit logiquement à des formats propriétaires (si Google ou un autre est l’alpha et l’oméga du protocole machin, il peut fermer les specs de son implémentation du protocole machin, personne verra la différence, et de facto il fera ce qu’il veut du protocole).

&nbsp;

Pour les Etats, OK, je comprends le point de vue. Perso, je préfèrerais que le domaine de la santé, de l’éducation, de la préservation de l’environnement, etc (autant de secteurs dans lesquels G investit) soient du ressort des Etats, qui émanent de la représentation populaire (très imparfaite, mais plus démocratique que le board de G.). Encore faut-il que lesdits Etats aient des sous, et donc que G. & compagnie paient des impôts aux Etats des territoires où ils dégagent des bénéfices par leur activité. En toute logique.



Parce que pour le moment, les œuvres bienfaitrices de Google me font plus penser à la fondation Vuitton, la fondation Bernard Arnault, et toutes les fondations de personnes qui n’aiment pas trop payer leurs impôts mais qui aiment bien dorer leur vitrine, qu’à de la philanthropie.









David_L a écrit :



Mozilla ne serait pas d’accord.







Page d’accueil sur Firefox de Linux Mint (Google en mode recherche)<img data-src=" /> (que la page d’accueil) <img data-src=" />



+10.

et ça c’est que pour le mail.

tu utilises Drive et tu veux te barrer? même délire.

un agenda? même délire

une liste de contacts? même délire.

un OS mobile? même délire (même avec Lineage).



aujourd’hui, monsieur/madame tout le monde ne configure pas son serveur mail, ne connait pas webdav/caldav, n’a aucun intérêt immédiat à installer Lineage sur son mobile. En plus tout ça est payant (et chronophage).



en face c’est simple, rapide et gratuit.



c’est marrant c’est un peu comme le piratage: on a d’un côté une offre payante, morcelée, peu lisible, et de l’autre une offre gratuite, simplifiée, facile d’accès.



franchement je vois pas comment on pourrait sortir de cette situation. Pour moi c’est mort. Sorti des geeks qui bidouillent un peu et sont sensibilisés, les autres s’en foutent.








v1nce a écrit :



Pas très clair. C’est quoi ces institutions iniques ?

Si des fonctionnaires travaillent pour Apple pluôt que pour la collectivité, c’est bien ou mal ?





Why nations fail?









Manozco a écrit :



Fastmail est la depuis longtemps, pas de publicite, par contre ils sont payants mais leur service est tres bien





Effectivement, j’ai mon adresse email principale chez eux (je joue un NDD chez OVH, que j’ai rattaché a mon compte fastmail que je loue).

Et pendant ce temps, mon adresse gmail (que je consulte encore) est réglée avec un répondeur automatique, indiquant que je ne l’utilise plus cet email, tout en indiquant ma nouvelle adresse. Aucune redirection automatique, je veux que mes contacts modifient eux meme leur carnet d’adresse.



Et fastmail, je le trouve mieux que Gmail. Interface propre, service plus que performant, pas de pub (en même temps, je paye :p ), antispam très bon.

Et je n’utilise que le mail pour fastmail (il y a aussi la syncro contact/agenda/fichier pourtant)



… Ixquick, ne fait pas le poids et Duck Duck encore moins, les autres n’en parlons pas <img data-src=" />








David_L a écrit :



Mais la question de la fiscalité n’est pas la seule qui doit être traitée, et tout les éléments de comm’ caritative de Google, tout utiles qu’ils soient, n’y changent rien.

&nbsp; &nbsp;





Je n’ai pas souvenir d’une opération de comm particulière de Google (il y en a sans doute eu certainement (société US oblige)). Ah si peut-être il y a quelques mois sur leurs sources d’approvisionnement énergétique.&nbsp;

&nbsp;En revanche, j’ai l’impression que Tim Cook nous gratifie d’un sermon hebdomadaire sur le bien (…trop long à lister…) et le mal (payer des impôts)&nbsp;&nbsp;



+1

Ajouter aussi Inbox dans la liste des avantages de gmail.


Merci pour cet article, pour ceux qui connaissent il y a Framasoft !


android représente il me semble 70% du parc mobile, implique un compte Google pour accès au play-store.

aujourd’hui t’as le “choix” entre Apple d’un côté (si t’as entre 400 et 1200€ à dépenser), et le reste: Android.


Merci pour les conseils.



Le truc que je vois souvent revenir c’est la complexité des choses à mettre en place pour ne pas utiliser Google quand de l’autre côté il faut juste cliquer : accepter, accepter … Je veux dire pour le commun des mortels, c’est chaud de penser à héberger son agenda sur un autre site, ou sur d’autres solution. Comment faire pour que ce soit simple ? Je n’ai pas du tout de réponses :/


Email avec mon propre NDD chez OVH, système cloud via Nextcloud sur un VPS (fichiers / contacts agenda / todo…)



Mon moteur de recherche, c’est Google pour des raisons de pertinence des résultats… (et non, je ne veux pas Qwant…)








bilbonsacquet a écrit :



Mon moteur de recherche, c’est Google pour des raisons de pertinence des résultats… (et non, je ne veux pas Qwant…)







C’est le point le plus crucial, les autres ne comprennent pas, c’est bien dommage









eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(

&nbsp;





On disait la même chose de Google Reader… :/

Pour le mail, Fastmail, c’est un service payant donc potentiellement rentable. En tous les cas, ça paie les dév, etc. au moins c’est clair.

A l’inverse, Gmail ne rapportant rien, qui dit que ce ne sera pas terminé dans un futur proche ?



netcourrier. Service mail français qui existe depuis 15 ans. tu peux héberger ton domaine. ils ont une offre gratuite et une payante. ils ont même un service famille qui est bien sympathique pour éduquer les enfants aux emails.


euh j’ai mon propre serveur mail (kimsufi) et aucun problème côté spam (en in ou out), suffit de bien configurer postfix et les entrées dns (spf/dkim notamment).



maintenant ce qu’il faudrait c’est un truc tout fait qui permettrait à n’importe qui de mettre en place un tel serveur c’est sur.


j’ai un domaine chez online.net

configuration automatique et présence d’un antispam.

&nbsp;je paie 28,66€ par an et en plus j’ai même un mutu de de 150go








hellmut a écrit :



android représente il me semble 70% du parc mobile, implique un compte Google pour accès au play-store.

aujourd’hui t’as le “choix” entre Apple d’un côté (si t’as entre 400 et 1200€ à dépenser), et le reste: Android.





Il me semble que tu (ou le contructeur) peux utiliser Android gratuitement (enfin non il faut payer une dîme à MS (cachée dans le prix du téléphone)). La contrainte porte sur l’utilisation de la marque Android qui nécessite d’inclure certains services de Google.

Mais -de mémoire- tu peux parfaitement t’en passer, mais à ce moment là tu ne peux pas utiliser la marque et il faut que tu développes toi-même les services que tu as refusés (logique)



L’installation gratuite de Windows n’a pas l’air d’être au programme. Pourtant celui-ci est installé sur 90% des PCs&nbsp; &nbsp;









bilbonsacquet a écrit :



Email avec mon propre NDD chez OVH, système cloud via Nextcloud sur un VPS (fichiers / contacts agenda / todo…)





Et là d’un coup tu perds 99% des utilisateurs de Google (des autres utilisateurs aussi d’ailleurs) …

&nbsp;

Déjà ils comprennent pas de quoi tu parles, et ils se tamponnent complètement de ce genre de considérations tant qu’on leur offre un service gratuit, qui marche bien.



Vous êtes tous hors sujets avec vos “alternatives”, c’est pas ça que les gens attendent.



Cela me fait penser qu’on ne parle plus du nombre de PC encore sur Win 7, 8 comparativement à 10



Pardon Mamamia, ce commentaire était pour Vince



@Vince


Je vis sans Google depuis des années, et je vais bien jusque là. Mes dents ne se déchaussent pas, je perds un peu de cheveux mais c’est normal passé la quarantaine il paraît…. Niveau sexuel, ça fonctionne toujours sans la petite pillule bleue. <img data-src=" />

Bref, Google c’est sans moi pour 99% des cas, reste Androïd mais pour le moment, j’y peux pas grand chose.<img data-src=" />


bien sûr, mais qui vend des téléphones Android sans Google Apps?

personne.

donc à part l’habituel pourcent de geeks bidouilleurs, tout le monde est sur Apple ou Android avec Gapps.



il y a des tas d’alternatives qui existent, sauf que pour en profiter il faut être un geek motivé qui a le temps.

c’est un pourcentage ridiculement faible de la population.


C’est la grande frustration de ceux qui commencent à se soucier de leurs données personnelles : les alternatives ne sont pas évidentes.



Pour ma part, j’ai mon propre serveur mail et DNS (sur deux NAS Synology) et j’ai acheté un nom de domaine. C’est bien beau mais c’est très technique à mettre en place et totalement hors de portée du premier venu. Rien que la partie DNS avec les SPF, DMARC, et DKIM correctement configurés suffit à dissuader n’importe qui de se farcir la configuration. Vient ensuite la configuration du serveur mail lui-même, facile chez Synology à condition de comprendre les termes techniques. Puis le point qui est à la fois le plus important et le plus négligé : la sauvegarde, voire le plan de secours en cas de panne (2ème NAS dans mon cas).



Bref, comme le dit @tmtisfree : Il faut laisser faire le marché. Les alternatives fleuriront lorsque de plus en plus de gens seront décidés à quitter Google (mon optimisme me pousse à croire que ça ne se produira pas de mon vivant).


Le pire c’est que les alternatives à la recherche Google sont très fiables pour la grande majorité des utilisateurs…ceux qui font quelques recherches par jour, voire moins. Qwant ou DDG donnent de très bons résultats pour cet usage.



Perso, j’ai beau essayer, je reviens toujours vers Google qui a un algorithme proprement imbattable aujourd’hui.


Je sais que c’est un édito et donc on va me répondre que c’est le format qui veut ça mais je suis également assez déçu du manque total d’un semblant même d’objectivité. Oui, il y a un problème fiscal et un problème de concentration de trop de données personnelles au sein d’une même entreprise. L’auteur oublie cependant complètement que Google n’en est pas arrivé là par hasard : pourquoi utilise-t-on ses produits ? Ce n’est pas parce la boite emploie une “armée d’ingénieurs” mais parce que ces ingénieurs sont extrêmement doués et qu’ils façonnent des produits et services d’une extrême qualité. Vous vous targuez d’être critiques, indépendants, et de questionner les choix de Google, mais cela semble pour vous être une fin en soi : au final, par votre positionnement anti-Google, ne surfez-vous pas aussi sur une certaine vague ? J’aimerais bien être face à un média objectif, et donc critique et indépendant, mais qui n’oublie pas que critiquer c’est “faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes”.








Sevodric a écrit :



Je me pose personnellement une autre question, en réalité plutôt un dilemme ; Google et son écosystème est un service qui centralise et simplifie grandement beaucoup de choses.

Il faut alors se connaître et se demander : suis-prêt à sacrifier une partie de mes données plus ou moins personnelles pour avoir accès à des services efficaces et dont la puissance n’est plus à démontrer ?&nbsp;&nbsp;





Complètement d’accord.

&nbsp;

J’ai vendu mon âme à Google en pleine conscience, parce que leurs produits fonctionnent bien, voire très bien, facilement, et en échange d’un peu de ma vie privée.&nbsp; Je reste très critique vis-à-vis de Google, ça me fait mal de le dire : il n’y a rien en face qui face le poids de part la facilité de mise en place, de maintenabilité, de coût, etc. Et pourtant je suis développeur web & admin serveur, j’en ai testé des “solutions alternatives” à leurs produits. Mais j’avoue j’ai la flemme de gérer 100 outils, Google le fait très bien. Alors imaginez un utilisateur “lambda” sans connaissance particulière du web, forcément que Google c’est génial !



Maintenant si on me garantit la même chose sans jouer avec mes données perso, je suis prêt à y regarder de plus prêt, je serai même prêt à payer. Mais personne n’arrive à la cheville de Google. Qwant essaye de faire quelque chose dans le search, mais il faudra qu’ils ajoutent un webmail, une suite type office, un outil photo, la synchro de mes navigateurs mobile/ordi, un outil de tracking type analytics, un outils de cartographie, bref la route est longue…&nbsp;



AMHA, Google a trop d’avance, même sur ces plus gros concurrents directs et indirects. La seule manière de déboulonner Google est de démanteler la société,&nbsp;Sébastien Soriano a raison. Ou alors d’attendre qu’ils se tirent plusieurs balles dans le pied (on peut tout imaginer : le search n’affiche plus que de la pub, fuite de données des comptes, etc). Un concurrent sérieux aura beaucoup de mal à émerger du néant.



Android sans Google c’est assez “simple” à partir du moment où tu as un tel compatible Linéage OS et avec un market genre APKmirror ou&nbsp; APKpure



Le plus compliqué c’est de flasher le tel, faut connaitre quelqu’un :p



Après c’est que du plus, téléphone à jour, avec les dernières MAJ de sécurité et pas de services à la con qui tournent en tache de fond genre Google play service etc…



Maintenant, avant d’acheter une tablette ou un smartphone je regarde en premier si celui-ci permet l’installation d’un autre OS, histoire de ne pas changer tout les deux ans pour garder un truc un minimum sécurisé








Fab’z a écrit :



On commence par quoi ? ecosia, duckduckgo, qwant, … ?







Pour le moteur de recherche : Qwant ;



Hébergement galerie photo : je fais ça chez moi avec mon NAS et la redirection d’IP de Synology ;



Courriels : un compte mail chez 1and1 pour mes communications perso, et un compte-poubelle chez Microsoft Live pour le reste ;



Hébergement de mes écrits : blog pour l’accès chez Wordpress, et, sous peu, un serveur pour diffusion chez Online (oui, je suis encore avec Google Drive par commodité) ;



Agenda : un gratos chez GMX en webdav



Reste Android…









FrenchConneXion a écrit :



échange d’un peu de ma vie privée.





&nbsp;Juste un peu ? en utilisant l’ensemble de leurs services ?









piwi82 a écrit :



Bref, comme le dit @tmtisfree : Il faut laisser faire le marché. Les alternatives fleuriront lorsque de plus en plus de gens seront décidés à quitter Google (mon optimisme me pousse à croire que ça ne se produira pas de mon vivant).





personne n’a les moyens aujourd’hui de développer une suite “mail/calendrier/gestion de contacts/stockage/marché d’applications” à bas coût et intégrée massivement dans les mobiles, en mesure de concurrencer Google.

personne? si, mais c’est pas mieux (c’est même pire): Baidu.



De mon point de vue, ce n’est pas parce que les gens décideront de quitter Google que des alternatives fleuriront, mais l’inverse: c’est l’existence d’alternatives qui permettront aux gens de se barrer. Quand on voit le temps que ça prend, c’est pas encore pour demain, et pendant ce temps Google progresse (en IA notamment).



Meme constat que les autres : J’utilise un peu Proton pour le mail, et j’ai mis que Ffox sur mon nouvel ordi, mais j’ai peur que ce soit temporaire -&gt; Je ne connais pas de service qui soit aussi simple et puissant qui permette la synchro mail/agenda/contact (Proton vient seulement de mettre les contacts), agenda lié à maps pour l’adresse, etc… Je suis contributeur OSM, mais force est de constater que sur téléphone c’est pas trop ça… et j’ai un phone pro, donc pas de lineage



Si google faisait payer pour une encryption de données et non-farfouillage dedans, et qu’on gardais ses services, je le ferais


“Avec vous ?”

Yes sir ! Plus que jamais.

(même si je ne parviens toujours pas à passer mon Galaxy S III 4G (GT-I9305) sous Lineage malgré plusieurs tentative avec ce putain d’Heimdall sous Ubuntu 16.04 LTS)

&nbsp; <img data-src=" />

Comme dirait Helmut : “ça m’énneeeeeeeeeeeeeeeeerve”


idem, je serais aussi prêt à payer pour avoir du Google intégralement chiffré de bout en bout.

mais combien ça vaut, pour Google? Combien valent, en €, toutes les données que G récupère sur 1 an, uniquement pour moi? ^^



Sinon je pense que Proton a pour objectif de proposer, à terme, une suite sécurisée. Mais ça va prendre du temps.


Je suis d’accord.

Mais demande autour de toi qui connait ‘Linéage” ? Qui sait déverrouiller un téléphone?

De plus j’ai lineage sur un Moto G de 2013 (!) et je trouve pénible de devoir faire manuellement les MAJ. On ne peut pas automatiser?


J’essaye le plus possible de me passer de Google (Synology, Spotify, Evernote, Firefox etc..)

Mais je suis contre le démantèlement perso…

&nbsp;Ils ont réussit, doit on démanteler une entreprise qui a réussit? En soit ils n’ont pas d’activité suspecte (en dehors des impôts qu’ils ne payent pas..)

&nbsp;

Supprimer Google ne serait que profitable à FB, MS, Amazon & cie, et je ne suis pas sur que ces entreprises aient plus d’éthique que Google (surtout FB…)

&nbsp;

Quand on voit la main mise qu’à FB sur les personnes… pour bcp de personnes le moteur de recherche c’est la barre en haut de FB où on y trouve les restos, concerts, commerces, actualité etc… (web dans le web)

Pareil, FB tient la presse par les cou bref si on en démantèle une, faut&nbsp; démanteler tout celles qui ont la main mise sur plusieurs marchés, sinon ça s’apparente à du délit de sale gueule.

&nbsp;








deportivo35 a écrit :



De plus j’ai lineage sur un Moto G de 2013 (!) et je trouve pénible de devoir faire manuellement les MAJ. On ne peut pas automatiser?





Tu as des solutions qui facilitent bien la vie, par exemple CyanDelta qui ne télécharge que le delta déjà, et ensuite te permet de lancer la mise à jour après seulement quelques confirmations, dont l’autorisation root (pas conservée d’une fois sur l’autre).



C’est possible de se passer régulièrement de leur moteur de recherche mais certains services, je vois pas comment, du style youtube, c’est du contenu qu’on trouvera pas ailleurs.


il y a un client protonmail sur f-droid ? Ou un apk sans trackers dedans et disponible quelque part ?


Contrairement à ce que vous pensez, il n’y a pas plus facile que de passer par autre chose que gmail, ou un gros fournisseur d’accès, pour avoir un mail… Comme on vous l’a déjà dit, vous pouvez vous prendre un nom de domaine (ce n’est pas très cher), et louer une solution de mail avec. Quasiment toutes les boites qui louent les noms de domaine proposent cette solution, et là encore ça ne coute pas très cher).



Il y a aussi beaucoup d’associations fiables qui proposent des solutions. Regardez du coté de FDN par exemple.

&nbsp;

Et encore mieux… Vous pouvez même l’héberger vous même !! A condition d’avoir une machine qui est toujours allumée (et connectée à internet) et fera office de serveur.

Il est aussi dans ce cas là recommandé de mettre en place des solutions de sauvegarde, pour ne pas perdre tous vos mails le jour où votre machine rend l’âme. Bon, je reconnais que ce genre de configuration n’est pas simple pour le grand public, mais il faut savoir que c’est possible.



Beaucoup de gens ne le savent pas, mais… un serveur internet, ce n’est rien d’autre qu’un ordinateur. Tout ce qu’ils peuvent faire, votre ordinateur peut le faire chez vous.


Moi j’aimais bien Altavista.

C’est par où la fin des années 90 ?? :-)



Le sous titre de paragraphe résume tout : les GAFAM ne nous ont jamais volé de données, on leur donne tout en (pleine ?) conscience, même si tout a été fait pour faire croire que c’était très anodin.

Personne n’a jamais été forcé à s’inscrire sur Facebook et de lui donner des infos très personnelles, ou d’utiliser Dropbox et sa politique de confidentialité un peu oups…


Il ne faut pas oublier qu’une bonne partie de la population n’y connait absolument rien, et utiliser les produits Google (ou Apple, Crosoft, Amazon) facilite la vie sur tous les points.

Sans utiliser de mots savant, si je parle de webmail, d’auto-hébergement ou autre à ma famille, je pense que 2% d’entre-eux sauront à peu près de quoi je parle. Les autres c’est mort.



Google c’est simple, pratique, agréable et plutot stylé (désolé si vous n’avez pas la réf <img data-src=" /> ), c’est gratuit, ca fait des sauvegardes des photos et après on peut les partager facilement, etc… et comme je l’ai lu dans plusieurs commentaires ils ont des années d’avance de coté la.

Pour trouver et utiliser les alternatives il faut s’y intéresser un minimum, et les gens ont autre chose à foutre en règle générale… Ca bouffe du temps de cerveau = ca les saoule = font pas l’effort (et plus ca va pire c’est).



Perso je le fais, Protonmail avec domaine perso, owncloud, Firefox, Linux, backup chez OVH, etc, mais j’ai quasi abandonné l’idée “d’éduquer” les autres, j’ai baissé les bras… ils ne comprennent pas, ou plutot ne veulent pas comprendre. Je crois que c’est la le pire… et en plus c’est gratuit et d’une efficacité redoutable, alors la c’est mort.



Side note: Cosy c’est bien, c’est un bon début. Mais les gens qui vont l’utiliser le feront via l’appli iOS, ou Android, macOS ou Windows… Linux ?.. Non. lol quoi.

Et le fait qu’ils ne parlent pas tellement de l’avenir du service, à savoir très certainement de futurs services payants (pour l’hébergement, obligé) je ne trouve pas ca très malin de leur part. Ce n’est que mon avis.

Ironie du sort, le back-end est dev en GO <img data-src=" />


Personnellement, je me passe maintenant de Google sans effort. Firefox est au top, Gandi me propose des boites mails avec mon nom de domaine, Qwant est un très bon moteur, etc. Je suis heureux que nos conscience se réveillent.

&nbsp;

Mais il y a encore deux services que je trouve incontournables :




  1. YouTube a certes des équivalent technique, qui sont même meilleurs, mais qui n’ont aujourd’hui aucun vidéaste pour nous attirer. Or sans contenu, une telle plateforme ne peut pas vivre.

    &nbsp;2) Google Maps propose tellement de services pratiques au quotidien mais surtout Street View qui n’a aucun équivalent sérieux en France.








Ricard a écrit :



Je vis sans Google depuis des années, et je vais bien jusque là. Mes dents ne se déchaussent pas, je perds un peu de cheveux mais c’est normal passé la quarantaine il paraît…. Niveau sexuel, ça fonctionne toujours sans la petite pillule bleue. <img data-src=" />

Bref, Google c’est sans moi pour 99% des cas, reste Androïd mais pour le moment, j’y peux pas grand chose.<img data-src=" />







Quels services (ou applications) alternatifs utilises-tu ? Histoire de voir si je peux en découvrir de nouveau <img data-src=" />



D’ailleurs, n’hésitez pas à partager ce que vous utilisez <img data-src=" /> <img data-src=" />









Exagone313 a écrit :



… et tu n’as plus d’anti-spam. Et tes mails sont mis dans les spams par GMail, Outlook et consorts.



Anti-quoi?

Ma boîte mail qui recoit le plus de spam, c’est ma boîte gmail…



Blablabla méchant Google qui offre des services qui plaisent aux gens. C’est sûr qu’en France avec une économie anti-startups et l’habitude de tenter de lancer des projets soutenus par l’Etat avec des boîtes de connivence qui se finissent toujours en gâchis d’argent public monstrueux, c’est plus simple de râler sur ceux qui réussissent que de se remettre en question. C’était quoi la dernière tentative, encore ? Le cloud public ? Une Linux gouvernementale ? Mince alors, pourquoi les entreprises innovantes sont-elles toutes américaines ? Vite, taxons les, ça résoudra sûrement les problèmes!

Parce que bon, m’voyez, la censure du web c’est mal, que le CSA remballe ses affaires. Mais si on peut imposer ses règles au méchant Google, alors là, l’interventionnisme protectionniste, c’est dans la joie et la bonne humeur!

Un peu facile cet édito, NXI m’avait habitué à des réflexions plus poussées. :(


Certains petits vieux et certains qui ne veulent pas d’informatique (et qui l’utilisent par contrainte, exemple à cause des impôts) seront tout à fait d’accord avec toi…rien de plus simple quand on y connaît quelque chose ;-)

Et puis un hébergement chez soi… Tu habites dans une grande ville je suppose, avec une connexion fibre ? Après, si tu as moins de 10 visiteurs à la fois, ça marchera, si le serveur tient… Et si c’est à but pro, vaut mieux se blinder si la connexion internet saute…

enfin bref, que du foireux, il y a un moment où effectivement on peut dire ras le bol de confier nos données aux autres, mais le jour où tout un chacun pourra héberger chez soi un vrai serveur web (je parle pas d’un Raspberry qui fait tourner WeeWX) , entre le coût du serveur et la sécurisation de la connexion pour une disponibilité d’au moins 99% sans compter l’impact sur la bande passante qu’il reste à l’utilisateur…


C’est le plus compliqué, avoir du monde qui sait faire dans son entourage !



On devrait faire comme des Linux party version téléphone :p


Un député français qui veut démanteler Google? Il est au courant que c’est une entreprise américaine? <img data-src=" />








Leixia a écrit :



J’essaye le plus possible de me passer de Google (Synology, Spotify, Evernote, Firefox etc..)

Mais je suis contre le démantèlement perso…

&nbsp;Ils ont réussit, doit on démanteler une entreprise qui a réussit? En soit ils n’ont pas d’activité suspecte (en dehors des impôts qu’ils ne payent pas..)

&nbsp;

Supprimer Google ne serait que profitable à FB, MS, Amazon & cie, et je ne suis pas sur que ces entreprises aient plus d’éthique que Google (surtout FB…)

&nbsp;

Quand on voit la main mise qu’à FB sur les personnes… pour bcp de personnes le moteur de recherche c’est la barre en haut de FB où on y trouve les restos, concerts, commerces, actualité etc… (web dans le web)

Pareil, FB tient la presse par les cou bref si on en démantèle une, faut&nbsp; démanteler tout celles qui ont la main mise sur plusieurs marchés, sinon ça s’apparente à du délit de sale gueule.

&nbsp;





Je rejoins tout à fait ton analyse.

Minitel 2.0 en approche <img data-src=" />



En alternatives correctes il y a Ecosia et Lilo déjà…








loser a écrit :



Un député français qui veut démanteler Google? Il est au courant que c’est une entreprise américaine? <img data-src=" />







Oui, mais ils préféreraient avoir un moteur Renault dedans



C’était une info, pas une demande alternative <img data-src=" />


Pour tous ceux qui disent qu’il faut “laisser faire le marché” : c’est justement le problème.

En cas de rupture technologique majeure, certains acteurs peuvent prendre le pouvoir et construire un monopole.

A partir de là, il n’y en a plus, de marché, et il est de la responsabilité des Etats de casser ces monopoles (comme pour la Standard Oil au début du 20ème siècle).

&nbsp;&nbsp;

Dans le cas des GAFAM, il y a en plus un problème d’éthique et de démocratie.&nbsp;

Les gens ne savent pas grand-chose de ce que Google fait en termes de collecte et d’utilisation de leurs données.

Je pense qu’il est salutaire que des voix s’élèvent pour que le grand public prenne conscience des risques associés à ce fonctionnement opaque.&nbsp;

Une fois informés, chacun peut faire son choix…mais avant ça?








tmtisfree a écrit :



1/ Que les gens soient influencés par X, Y ou Z ne changent pas que la décision ultime leur revient. Toujours.



2/ Personne, pas même ceux qui offrent ces services, ne sont en possession de toutes les informations. Cette condition est inutile. De manière superficiellement paradoxale, une économie de marché présuppose pour fonctionner deux engagements profonds de la part de ses agents en opération (aval et amont), l’acceptation de leur ignorance relative (défaut d’informations sur l’état du marché) et la tolérance à l’incertitude (principe de l’effectuation).





1/ La question n’est pas à qui revient la décision, mais dans quelles conditions elle se prend (ou pas).

2/ Blah blah blah. C’est de la théorie pipeau bingo tout cela.



Tout dans l’histoire montre que “laisser faire le marché” pour arriver spontanément et par le biais du saint Esprit à une situation satisfaisante (quand on pense en plus que la définition de ce qui est satisfaisant n’est pas la même selon l’acteur) est un pur mythe.

&nbsp;





tmtisfree a écrit :



Aller savoir, peut-être qu’en priant assez fort, ces alternatives vont spontanément émerger…



Le planqué qui a pondu cette ineptie est typique de ceux, nombreux, atteint du syndrome des temps postmodernes du poulailler France/EU : plutôt que de remettre en cause les institutions iniques qui ruinent l’économie, font tout leur possible pour empêcher que se développent des industries et taxent/imposent à tout va pour faire vivre l’armée de parasites qui contribuent à cette mort économique programmée, on en redemande et on casse les pattes de ceux qui réussissent parce qu’ils viennent d’ailleurs.



Cela fleure bon le protectionnisme d’arrière-grand-maman doublé d’un paternalisme grandiloquent que ne renierait pas le Maréchal.



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.





Tu es sûr de ne pas t’être trompé d’article ?

Ce blah blah grandiloquent qui n’a ni queue ni tête, je vais l’encadrer <img data-src=" />



Toutes vos solutions alternatives sont bien, mais chacune de leur côté.&nbsp; Hélas.

Comment avoir l’intégration complète courriel/stockage/agenda/contacts/photos/backup qui plait tant ?

&nbsp;

Il faudrait qu’un standard d’inter-connection soit mis en place, un peu façon Oauth, pour que le courriel que j’ai chez Tartenpion puisse s’interconnecter avec le stockage que j’ai chez Brouzouff et avec l’agenda que j’ai chez Duchemolle.

&nbsp;

De façon à casser ce monopole de Google&nbsp; sur l’intégration transversale de tous les services web.


J’ai pas eu de mal à passer à Protonmail. Qui me dit que Google sera encore là dans 5 ans ? :)


NON NIET NE ME DICTEZ PAS CE QUE JE DOIT PENSER OU FAIRE, ALLEZ VOUS FAIRE METTRE *#?!



Y’en a marre des donneurs de lecons, Google c’est ce qui est arriver de mieux pour le web, t’as ce dont tu as besoin en un click, email gratos, video en ligne gratos, meteo gratos, system de navigation gratos, bien sure on partage des info personnelles ET ALORS, comment ils font pour trouver les shops qui vous interesse les plus proches, avec ton cul magic peut etre ? STOP a la desinformation, ton QUOORA , QWANT OU DUCKDUCK GOGO a la noix c’est niet, caca, boudin, crotte de nez, deguelasse



Vous faites chiez, la presse qui pense penser mieux que tout le monde, faites chiez








Lyptow a écrit :



&nbsp;Qui me dit que Google sera encore là dans 5 ans ? :)





Personne j’imagine …

Mais personne te dit non plus que protonmail existera encore dans 5 ans.



Nous voilà dans une impasse … dans le doute je vais attendre 5 ans pour voir qui il reste et je prendrai ma décision.


Je me sers de Google lorsque j’utilise mon smartphone, qui tourne sous Androïd. Cependant, j’ai désinstallé ou désinstallé la plupart des applications issues du monde de Google. Je n’utilise ainsi plus que le Play Store et Play Musique. Pour le reste, où je n’en avais pas l’utilité ou j’ai trouvé des alternatives, gratuites ou payantes.



De Google, j’utilise également Gmail comme adresse mail secondaire. Et puis, en utilisant Androïd, je suis obligé d’avoir une adresse Gmail pour notamment pour utiliser le Play Store.



Je ne pense pas qu’un utilisateur puisse se dégoogliser totalement. Mais il peut le faire à plus de 50%. Les services de Google ne sont pas des obligations et il existe des alternatives. Utiliser les services de Google est une facilité pour la plupart des utilisateurs, car ils ne veulent pas aller chercher la concurrence. C’est une perte de temps pour eux. Dommage…








Naneday a écrit :



bien sure on partage des info personnelles ET ALORS







Bah et alors le partage d’info c’est





NON NIET NE ME DICTEZ PAS CE QUE JE DOIT PENSER OU FAIRE, ALLEZ VOUS FAIRE METTRE *#?!





Voilà <img data-src=" />









Romaindu83 a écrit :



Utiliser les services de Google est une facilité pour la plupart des utilisateurs, car ils ne veulent pas aller chercher la concurrence.





Étrange que l’on ne parle pas de position dominante comme du temps de Windows 7 qui devait proposer une liste de navigateurs.



et comment tu beneficies des services sans avoir a sortir la CB ? avec mon c*l ?

ou alors ponctionner dans la poche des gens a l’aide d’impots caché de type: Redevance TV ?


Perso, j’essaie de limiter mais il faut avouer que coté recherche, google reste le maître sur la pertinence des résultats.



Pour le reste :

-navigateur : firefox

-musique : spotify

-android : compte obligatoire pour le play store mais je ne me sert pas de l’adresse, j’ai aussi tout désactivé (synchro, positon, historique…) et entré des infos bidons. Je m’autorise seulement les abonnements youtube (c’est chiant de rechercher chaque personne à chaque fois)

-cloud : aucun risque, pas la connexion qui va bien (et si j’avais la fibre ce serait auto-hébergé)

-mail : chez MS, mon FAI et protonmail

-matos réseau : box FAI + DHCP/DNS maison, TP-link pour le wifi, ubiquity pour le routeur (derrière la box)



Pour les autres GAFAM : pas de compte FB ni twitter. Si on veut me contacter c’est SMS/mail ou tel. “À l’ancienne” <img data-src=" />



J’ai bien tenté de mettre en place un serveur privé (XMPP), mais personne ne veut installer une app supplémentaire et s’inscrire dessus… tous sur FB et messenger… <img data-src=" /> Tant pis pour eux.


Pas besoin d’une bonne disponibilité pour le mail. Un MTA bien élevé fait plusieurs tentatives espacées dans le temps (idéalement pendant plusieurs jours) si le MTA de destination n’est pas joignable.


Vers 3615 version 2.0


Typiquement google tente toutes les 15 minutes pendant 2 heures, puis toutes les heures pendant 16h, puis toutes les 8 heures pendant 4 jours. Techniquement une connexion même aléatoire permettra donc de recevoir un mail.








Naneday a écrit :



NON NIET NE ME DICTEZ PAS CE QUE JE DOIT PENSER OU FAIRE, ALLEZ VOUS FAIRE METTRE *#?!



Y’en a marre des donneurs de lecons, Google c’est ce qui est arriver de mieux pour le web, t’as ce dont tu as besoin en un click, email gratos, video en ligne gratos, meteo gratos, system de navigation gratos, bien sure on partage des info personnelles ET ALORS, comment ils font pour trouver les shops qui vous interesse les plus proches, avec ton cul magic peut etre ? STOP a la desinformation, ton QUOORA , QWANT OU DUCKDUCK GOGO a la noix c’est niet, caca, boudin, crotte de nez, deguelasse



Vous faites chiez, la presse qui pense penser mieux que tout le monde, faites chiez





Qui est-ce qui t’a dicté quelque chose ? Les reptiliens ? Les illuminatis ? Ou alors c’est cet édito qui te dicte de faire des choses ? Parce que cet article, c’est juste du texte, il ne peut pas te faire de mal et tu as le droit d’être en désaccord avec son contenu <img data-src=" />



Cet édito est absolument ridicule, et beaucoup trop orienté pour ne pas me pousser à réagir ici. Next Inpact, que j’ai soutenu (pas que financièrement) me déçoit énormément par un tel manque de réflexion et d’analyse.



&nbsp;Diabolisez Google autant que vous le voulez, mais au lieu de dire qu’il existe des solutions pour ceci, pour cela, pour X et pour Y, demandez-vous :




  1. Est-ce que les gens en ont quoi que ce soit à faire que Google traite leur données pour leur vendre de la pub ciblée ?



    &nbsp;2) Est-ce que vous pensez sérieusement que qui que ce soit (en proportions significatives) à envie de se faire chier avec 901898 solutions pour faire ce que Google permet de faire intuitivement en 23 install d’app/clics, et surtout avec une synergie logicielle absolument dingue et jamais vue jusque-là ?



    C’est bien gentil de mettre ses mails autre part que chez Google, mais quand on voit par où passent l’extrême majorité des mails une fois envoyés, c’est totalement inutile (à moins de ne parler qu’à un cercle de nerds tous anti-Google). De mémoire, un gars avait fait le test, quelque chose comme 80% de ses mails passaient quand même chez Google à un moment ou un autre. Oui vous pouvez trouvez ça déprimant, mais c’est comme ça. ;)



    Vous soutenez également le fait que c’est un problème d’information si autant de gens sont chez Google, et qu’une fois informés de ce que ceux-ci font, une part non négligeable essaierai de corriger le tir.&nbsp;

    Je pense que c’est justement là-dessus que toute votre analyse montre sa faille béante : non, malheureusement les gens ne changeraient pas, parce que :

    &nbsp;

  2. Ils s’en moquent

    &nbsp;

  3. Parce qu’ils s’en moque, non mais genre vraiment les gars, vous pouvez pas imaginer (désolé d’insister, mais apparemment ça passe pas)

    &nbsp;

  4. Parce qu’on a autre chose à faire que de nerder sur la meilleure manière de se passer de Google en essayant de configurer et utiliser trouze milliards de services différents, tous plus ou moins corrects, et en se persuadant qu’au final on ne rate pas grand chose, alors qu’on sait pertinemment que c’est absolument faux (simple exemple: trouvez-moi une boite mail qui gère les mails différés, les rappels, leur affichage dans un éventuel Calendrier (intégré ou non), et l’affichage des évènements sur une carte style Maps).

    &nbsp;4) Parce que changer pour changer, ça n’a aucun intérêt. Quand je change, je change pour quelque chose de mieux. Que ce soit gratuit ou pas, si ça ne m’apporte pas quelque chose en plus (GUI-ergonomie, fonctionnalités, intégration, simplicité, familiarité, sécurité), je ne change pas, parce que j’estime que mon temps peut mieux être dépensé qu’en faisant des gesticulations informatiques pour “protéger mes données” (ce qui reste d’ailleurs à prouver).&nbsp;



    Qu’on soit contre les agissements foireux de Google (on est d’accords, ce sont pas des gentils), soit, je suis le premier à dire qu’il faudrait faire quelque chose (notamment niveau UE oui), qu’on soit contre la centralisation massive d’info, OK, je vous rejoins également, ça peut rien donner de bon à long terme.



    Mais bon dieu, ce n’est certainement&nbsp;pas avec ce genre d’éditoriaux totalement niaiseux et autant à côté de la réalité que ça changera quoi que ce soit.

    Essayez plutôt d’expliquer pourquoi&nbsp;on en est arrivé à ce quasi-monopole de Google (autrement qu’avec “ils ont beaucoup d’ingénieurs hihihi”, qui m’a beaucoup fait rire je dois l’avouer), pourquoi autant de gens continuent d’utiliser Google en âme et conscience tout en sachant pertinemment que c’est très loin d’être idéal (indice: non ce n’est pas par flemme ;) ), et comment ils arrivent à faire autant de produits différents, intégrés, complets, innovants, et efficaces (autre indice : non ce n’est pas seulement parce qu’ils ont de la thune à ne plus savoir qu’en faire, ou parce que c’est gratuit).





    Enfin bref je ne vais pas m’éterniser. Prenez ce commentaire (écrit en 2-2, désolé pour le manque de structure et de synthèse) comme vous le voulez, et j’espère qu’en le lisant vous vous direz autre chose que “ah tiens encore un mouton Google lobotomisé par ses produits qui ne comprend pas pourquoi cette entreprise est mauvaise pour lui, et pourquoi il faut que nous l’éduquions avec toutes alternatives possibles pour se passer de Google).

    &nbsp;








Naneday a écrit :



Google c’est ce qui est arriver de mieux pour le web, t’as ce dont tu as besoin en un click, email gratos, video en ligne gratos, meteo gratos, system de navigation gratos…







Tout ça n’existait pas avant Google? <img data-src=" />









Sputnik93 a écrit :



&nbsp;Là je ne suis pas d’accord, ou alors je ne comprends pas la logique. C’est plutôt une situation de monopole qui conduit logiquement à des formats propriétaires (si Google ou un autre est l’alpha et l’oméga du protocole machin, il peut fermer les specs de son implémentation du protocole machin, personne verra la différence, et de facto il fera ce qu’il veut du protocole).

&nbsp;&nbsp;





Prenons Netflix comme exemple, comme toutes les boites veulent monter leur service de SVOD, on va se retrouver avec des films/séries propriétaires et aucun catalogue ne vaudra le coup. Résultat : le consommateur va retourner au piratage ou devra payer 34 services pour avoir un catalogue décent : ce service n’a de valeur que si les films peuvent être distribués librement sans accord de License, ou alors s’ il est monopolistique.&nbsp;



Pour revenir a Google, il n’a jamais été un mauvais élève concernant les formats et il a réussi à produire des services cross platform et tenir tête à Apple. (ce qui fait qu’on peut maintenant travailler sur un MAC sans utiliser de logiciel Apple et inversement)



Après oui je pense que les normes devraient être édictée par l’UE, ça éviterait qu’on se prenne le chou.

&nbsp;





David_L a écrit :



&nbsp;

Il faut toujours un point “Make the world a better place”. Que Google paie ses impots avant de vouloir s’occuper de nos musées et de nos livres, tout le monde s’en portera sans doute mieux ;)



J’aimerais bien voir ce genre d’article non pas dans un edito mais un débat, parce que dézinguer des entreprises du haut de sa tribune sans contradiction ne demande aucun courage. Autant demander la paix dans le monde.&nbsp;

Moi je suis prêt a critiquer Google malgré mon attachement à la marque sur certains points, dont graves comme la fiscalité. Il n’empêche qu’on entends jamais personne pour la défendre, et je peux citer énormément de points positifs.&nbsp;&nbsp;

Bref, Nextinpact, bien que vous êtes bons, il faudrait laisser la parole à d’autres. Ce sont des questions éminemment politiques et pourtant elles ne sont pas traitées comme tel dans l’espace public. Et quand on fait passer ses opinions politiques comme du bon sens au lieu d’une opinion parmi d’autres, c’est là que ça devient dangereux.



&nbsp;ProFesseur Onizuka a écrit :

Tout ça n’existait pas avant Google?&nbsp;<img data-src=" />

Pour la plupart, non, et quand ça existant, c’était tellement loin de ce qu’ils faisaient/font qu’on peut difficilement les comparer.


On a le droit d’avoir sa propre opinion. Tu as le droit de ne pas être d’accord avec cet édito (l’article ci-dessus dans lequel un journaliste dévoile son avis à propos de Google).



En tout cas, ton obsession pour le “gratuit” (le mot “gratos” répété à l’envie) démontre que la seule chose qui t’interpelle dans l’édito ci-dessus, c’est qu’il faudrait rémunérer directement ce qu’on consomme. Vas-y consulte tes mails Gmail et tes comptes OrangeBank (gratuit avec x transactions CB par mois) ou ING (gratuit sous conditions) sur ton smartphone Wiko à 50€ (avec divers partenariats d’applis mobiles), mais ne va pas demander qu’on soit forcément d’accord avec cette vision restreinte du web publicitaire.


Ou quand tu vois quelqu’un taper le nom d’un site dans la barre de recherche Google au lieu de taper le nom du site directement et de le garder en favori….


“Et si on se débarrassait de Google (pour commencer) ? ”



“Back to web’s basics”









Ce n’est certainement pas le but de NXI



Plutôt y voir ce qui suit :



“Sécurité : opérateurs essentiels, moteurs, cloud et marketplaces soumis à de nouvelles obligations”



Qui a beaucoup moins de commentaires, mais qui est sous-jacent aux volontés de nos dirigeants









Jiraiya-08 a écrit :



Cet édito est absolument ridicule, et beaucoup trop orienté pour ne pas me pousser à réagir ici. Next Inpact, que j’ai soutenu (pas que financièrement) me déçoit énormément par un tel manque de réflexion et d’analyse.



 Diabolisez Google autant que vous le voulez, mais au lieu de dire qu’il existe des solutions pour ceci, pour cela, pour X et pour Y, demandez-vous :




  1. Est-ce que les gens en ont quoi que ce soit à faire que Google traite leur données pour leur vendre de la pub ciblée ?



     2) Est-ce que vous pensez sérieusement que qui que ce soit (en proportions significatives) à envie de se faire chier avec 901898 solutions pour faire ce que Google permet de faire intuitivement en 23 install d’app/clics, et surtout avec une synergie logicielle absolument dingue et jamais vue jusque-là ?



    C’est bien gentil de mettre ses mails autre part que chez Google, mais quand on voit par où passent l’extrême majorité des mails une fois envoyés, c’est totalement inutile (à moins de ne parler qu’à un cercle de nerds tous anti-Google). De mémoire, un gars avait fait le test, quelque chose comme 80% de ses mails passaient quand même chez Google à un moment ou un autre. Oui vous pouvez trouvez ça déprimant, mais c’est comme ça. ;)



    Vous soutenez également le fait que c’est un problème d’information si autant de gens sont chez Google, et qu’une fois informés de ce que ceux-ci font, une part non négligeable essaierai de corriger le tir. 

    Je pense que c’est justement là-dessus que toute votre analyse montre sa faille béante : non, malheureusement les gens ne changeraient pas, parce que :

     









    Il y a sans doute des gens que ça intéresse de savoir qu’elles sont les alternatives aux services google, même si le grand nombre s’en fous, et que c’est moins pratique.



    C’est justement du fait de leur position que les données finissent chez google, le chat se mord la queue, sinon j’ai pas l’impression que l’article à pour but d’expliquer pourquoi les gens continuent d’utiliser google, mais plutôt de donner un début de réflexion pour ceux qui cherchent à utiliser des alternatives.









Groupetto a écrit :



Pour tous ceux qui disent qu’il faut “laisser faire le marché” : c’est justement le problème.

En cas de rupture technologique majeure, certains acteurs peuvent prendre le pouvoir et construire un monopole.

A partir de là, il n’y en a plus, de marché, et il est de la responsabilité des Etats de casser ces monopoles (comme pour la Standard Oil au début du 20ème siècle).







Bonne analyse. Le marché est un simple outil de régulation, pas un miracle permanent ou une entité surnaturelle qui résoudrait les problèmes économiques par miracle, celle qui le croit dur comme fer se reconnaîtra <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />  



Un monopole, c’est un déséquilibre du marché, et c’est toujours néfaste. D’où des interventions de la puissance publique pour les corriger.





Dans le cas des GAFAM, il y a en plus un problème d’éthique et de démocratie. 

Les gens ne savent pas grand-chose de ce que Google fait en termes de collecte et d’utilisation de leurs données.

Je pense qu’il est salutaire que des voix s’élèvent pour que le grand public prenne conscience des risques associés à ce fonctionnement opaque. 

Une fois informés, chacun peut faire son choix…mais avant ça?





Rien à rajouter, tu as résumé une position que j’ai aussi.









joma74fr a écrit :



On a le droit d’avoir sa propre opinion. Tu as le droit de ne pas être d’accord avec cet édito (l’article ci-dessus dans lequel un journaliste dévoile son avis à propos de Google).



En tout cas, ton obsession pour le “gratuit” (le mot “gratos” répété à l’envie) démontre que la seule chose qui t’interpelle dans l’édito ci-dessus, c’est qu’il faudrait rémunérer directement ce qu’on consomme. Vas-y consulte tes mails Gmail et tes comptes OrangeBank (gratuit avec x transactions CB par mois) ou ING (gratuit sous conditions) sur ton smartphone Wiko à 50€ (avec divers partenariats d’applis mobiles), mais ne va pas demander qu’on soit forcément d’accord avec cette vision restreinte du web publicitaire.







+1.



Pour certains services, comme mon mail chez 1and1, je préfère payer. Au moins, c’est moi le client, et j’ai pas de spam.



Des fois, la tranquillité et l’indépendance, il faut accepter de la payer de sa poche.







after_burner a écrit :



Il y a sans doute des gens que ça intéresse de savoir qu’elles sont les alternatives aux services google, même si le grand nombre s’en fous, et que c’est moins pratique.



C’est justement du fait de leur position que les données finissent chez google, le chat se mord la queue, sinon j’ai pas l’impression que l’article à pour but d’expliquer pourquoi les gens continuent d’utiliser google, mais plutôt de donner un début de réflexion pour ceux qui cherchent à utiliser des alternatives.







Exact. Moi, ça m’intéresse de me passer de Google. Et je fais des efforts dans ce sens, mais je suis preneur de tous les tuyaux INtéressants sur le sujet, pour moi ou pour les autres.









eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(





laposte.net <img data-src=" />



indexer le web : le rêve de Yahoo, la réussite de Google, l’ambition de Facebook&nbsp; <img data-src=" />


laposte.net pour fournir ses données à l’agrégateur de collecte de données Mediapost&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

Personne n’en parle (à part Cash investigation) et pourtant…


Ah bah pour un serveur mail, c’est déjà du mieux ;-)

Mais franchement, on peut dire ce qu’on veut de Google, ça marche du tonnerre de Brest (je suis encore intervenu l’autre jour chez une cliente parce que le serveurs mail Orange étaient encore en rade), et c’est comme le reste des GAFAM : on se contente de dire que ce sont des grosses boîtes ricaines qui tachent mais on ne s’est jamais demandé comment ils sont devenus les numéro 1 dans leur domaine (et ce n’est pas une question de fric à la base) et pourquoi ils sont toujours les numéro 1…juste parce qu’ils sont bons, et qu’ils répondent précisément à une demande… Les monopoles ne sont jamais bons, mais on ne remet pas en cause les compétences de Google, juste le côté Big Brother… Et puis je verrais pas l’intérêt de déléguer ça à un organisme comme Mozilla ou autre, tout ce pouvoir sera forcément bouffé par une entreprise qui voudra en tirer du fric… Autant laisser faire Google, c’est pas les pires (Facebook, Apple, Microsoft…)








Commentaire_supprime a écrit :



Bonne analyse. Le marché est un simple outil de régulation, pas un miracle permanent ou une entité surnaturelle qui résoudrait les problèmes économiques par miracle, celle qui le croit dur comme fer se reconnaîtra <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />  



Un monopole, c’est un déséquilibre du marché, et c’est toujours néfaste. D’où des interventions de la puissance publique pour les corriger.







Rien à rajouter, tu as résumé une position que j’ai aussi.







Merci, j’avais certainement occulté ce commentaire, Que je trouve intéressant. je sais que tout l’univers Google ne tourne pas que sur son moteur de recherche, mais il reste le meilleur et je trouve dommage de l’attaquer de front. Sauf pour les autres services



Quitte à donner ses infos personnelles, autant en faire profiter une boite française. <img data-src=" />


Dire aux gens comment se passer de Google n’est pas un problème, mais dire que Google “c’est mal” et “qu’il faut s’en passer car c’est un devoir citoyen”, là ça devient dérangeant sans contradiction.&nbsp;


J’utilise une tonne de produits Google : leur moteur de recherche, Gmail&nbsp; (depuis que c’était en béta et sur invitation), Maps, Youtube, Drive, Chrome, Docs, l’agenda, et même Hangouts et Flights, et je stocke mes photos chez eux.

J’ai même un Nexus 6P.



Mais j’aimerai savoir, que peuvent-ils me faire de mal avec mes données qu’ils récoltent? A ma connaissance, rien, à part mettre de la pub, sauf que, aussi bien sur mes PC (UBlock) que sur mon mobile (DNS66), je bloque toutes les pubs : sur les produits Google comme sur tout internet.



Du coup, l’impression que j’ai est que je ne vois que le côté utile : leur moteur de recherche est très bon et me donne systématiquement de meilleurs résultats que ceux de leurs concurrents, j’aime beaucoup quand je rajoute un rendez-vous à mon agenda ou que j’achète un billet d’avion que Google Now me fait un rappel, ou quand il détecte où je suis me mettre les trucs sympas qui correspondent à mes goûts en avant.



Je sais que tout le monde n’est pas dans mon cas, mais j’ai équipé tout mon entourage de bloqueurs de pubs sur leurs pc et mobiles, et je ne vois rien de mal arriver.



Je me fais avoir quand même?

&nbsp;








ceskdg a écrit :



Dire aux gens comment se passer de Google n’est pas un problème, mais dire que Google “c’est mal” et “qu’il faut s’en passer car c’est un devoir citoyen”, là ça devient dérangeant sans contradiction.







C’est surtout simpliste.



On a les problématiques de la centralisation des données, de leur exploitation commerciale, du quasi-monopole d’une entreprise sur un secteur stratégique, j’en passe, qui sont des problématiques qui ne peuvent pas se résumer à quelques slogans.



Il y a un débat à mener, c’est sûr.









Commentaire_supprime a écrit :



Il y a un débat à mener, c’est sûr.







Je me méfie plus des débats orientés. <img data-src=" />



Comme dit par d’autres, faut commencer par bien s’informer.&nbsp;Une liste des logiciels/sites alternatif aux gafam et ce que ça vaut en terme de vie privée, sécurité etc. (en anglais)


Il est ou mon Lycos? :)



Anozer a écrit :

Google Maps propose tellement de services pratiques

pour maps: as tu essayé Here we go (anciennement Nokia Here) il peut

notamment telecharger en offline un pays sur ta carte SD comme un vrai

GPS

&nbsp;





Akipe a écrit :





PC

perso: Linux mint, Firefox et sa synchro de bookmarks, qwant &

startpage (mais malheureusement c’est google derriere, c’est juste

anonymisé), libreoffice

Android: Here we go, Firefox, deezer et via F-droid:&nbsp; silence, keepassdroid, tomdroid, et&nbsp; plein d’autres



Tu te fais enfermé. L’IA de google te donne à voir ce que tu aimes. Donc tu ne peux rien découvrir qui puisse changer ta vision du monde. Il sait quand tu tape “golf” si tu penses à la voiture ou au sport. Ça vaut pour tout. Tu ne verras que ce qui tu as l’habitude de voir. Je crois qu’il y a un Mr Bidouille sur le sujet (Youtube lol)

Et l’autre problème reste qu’on n’est pas libre quand on est espionné (car c’est de ça qu’il s’agit). Ça c’est plus de la socio. Mais oui, inconsciemment, on change nos comportements et on ne s’autorise pas les même choses.

Enfin, à quoi servirons demain ces données. Qui y a vraiment accès ? Est-ce que ce que tu fais aujourd’hui ne sera pas un jour répréhensible.

Bref ça pose une myriade de question.

Pour ma part, que du logiciel libre au sens FSF, 0 gafam (sauf youtube). Le problème reste le matériel non libre, enfin le proco… Merci Intel ME ! Mais c’est une autre histoire !








Watom! a écrit :



Comme dit par d’autres, faut commencer par bien s’informer. Une liste des logiciels/sites alternatif aux gafam et ce que ça vaut en terme de vie privée, sécurité etc. (en anglais)







Cela fait des années que j’utilise Firefox avec google comme moteur de recherche, à chaque nouvelle recherche, je ne me retrouve pas avec les recherches précédentes. Si ces recherches étaient réutilisées, c’est que les cookies auraient enregistrés ces données ailleurs que sur mon PC. je ne me suis jamais senti orienté par mes recherches



La seule chose que je puisse comprendre, c’est le fait d’éviter gmail pour ses correspondances privées ou professionnelles. Tout simplement parce que c’est assez simple de s’en passer, et que le fait que les mots de vos messages soient scannés (même si personne n’en interprète le sens - il semblerait tout au moins), est contestable.



Encore que dans ce domaine, qui peut prédire la pérennité de ProtonMail par exemple ? Personne.

&nbsp;

Pour le reste, je ne vois pas où est le problème. En effet,





  • &nbsp;La solution Drive est sans concurrent, nulle part. Et tous ceux qui ont tenté d’avoir quelque chose d’équivalent, ont soit disparu (ex. de Foreversafe qui devait nous garantir enfin un lieu sûr de stockage, en 2006), soit sont trop chers ou trop pros (Box, DropBox),

  • Le moteur de recherche est simplement le plus efficace,

  • Et Google Maps est juste sans équivalence.



    Bref, limiter la main-mise de Google c’est sans doute une bonne idée. Mais au delà, mieux vaut combattre cette saleté de Facebook.

    &nbsp;








Jiraiya-08 a écrit :



&nbsp;non ce n’est pas par flemme ;)





Dans mon cas, si <img data-src=" />



Et par manque de temps, aussi.









zapon a écrit :



il y a un client protonmail sur f-droid ? Ou un apk sans trackers dedans et disponible quelque part ?





Pas de client protonmail sur f-droid actuellement (et je ne sais pas s’il y en aura un un jour ^^’ ). Perso&nbsp; j’ai installé l’application Yalp Store (github) qui permet de télécharger et installer les .apk directement depuis le Play Store, ainsi que de les maintenir à jour. Pas besoin d’identifiants google, Yalp Store utilise ses propres identifiants.



Le soucis majeur est que beaucoup d’applications du Play Store nécessitent les services google installés sur le téléphone pour fonctionner correctement. Si tu n’as pas les services google sur ton téléphone tu risques de ne pas pouvoir faire fonctionner certaines applications correctement, d’autres refuseront même de se lancer.



Concernant Protonmail, j’ai un message d’avertissement au lancement m’enjoignant à installer les services google sans quoi l’application ne fonctionnera pas, mais passé ce message l’application fonctionne parfaitement bien. Je peux recevoir et envoyer des emails tout à fait normalement.



Il me semble qu’il existe des alternatives à Yalp Store mais j’en n’en ai testé aucune donc je ne peux pas en dire davantage à ce propos.









Anozer a écrit :



[…]




  1. YouTube a certes des équivalent technique, qui sont même meilleurs, mais qui n’ont aujourd’hui aucun vidéaste pour nous attirer. Or sans contenu, une telle plateforme ne peut pas vivre.

    &nbsp; […]



    Et les vidéastes te diront qu’ils ne peuvent pas vivre sans une audience aussi conséquente que celle de Youtube. C’est le serpent qui se mord la queue. :help: <img data-src=" />



Jiraiya-08



Tu dois vraiment être un homme occupé si pour toi changer de moteur de recherche et de client mail c’est perdre un temps fou.



Heureusement que toi tu sais tout mieux que tout le monde, la prochaine fois NextInpact t’enverra un mail pour savoir sur quoi écrire.








brassica a écrit :



Du coup, l’impression que j’ai est que je ne vois que le côté utile : leur moteur de recherche est très bon et me donne systématiquement de meilleurs résultats que ceux de leurs concurrents, j’aime beaucoup quand je rajoute un rendez-vous à mon agenda ou que j’achète un billet d’avion que Google Now me fait un rappel, ou quand il détecte où je suis me mettre les trucs sympas qui correspondent à mes goûts en avant.





Ouais et bientôt Google te mettra une alarme pour aller aux …

Sérieusement, faire marcher ton cerveau est à ce point difficile ? Réfléchir, retenir, n’est en rien une contrainte, c’est même plutôt prouvé que cela permet de faire reculer certaines maladies dégénératives.



Sinon le truc qui m’a fait réagir c’est quand tu trouves génial que Google mette en avant ce qui rentre dans tes gouts: tu es à ce point vieux que tu ne veuilles trouver quelque chose que tu ne connais pas ? La vie doit être bien triste quand déjà à ton age on n’est plus intéressé par des choses différentes.



Ben oui des fois on se trompe, on tatonne, on se plante lamentablement, mais c’est ce qui fait tout le piment de la vie. Alors de là à donner les clés de mon planning et de mes gouts à une machine <img data-src=" />



Je vois bien le paradoxe, c’est comique. :)



Cependant rien ne les empêche de mettre leur vidéo à plusieurs endroit. A moins qu’autre chose ne les retiennes sur youtube…&nbsp;








tmtisfree a écrit :



Mais il faut le comprendre : on ne peut pas mordre la main qui nourrit.





C’est très exactement la réponse que j’ai eu de quelqu’un de la TDF quand je me suis offusquée du fait que le nouveau site d’aide en ligne de LIbreOffice fasse appel à Google comme moteur de recherche… Et j’ai l’impression que tout le monde s’en fiche (à la TDF en tout cas).



Pub, il y en a qui gagnent de l’argent avec ça, voire qui en vivent. C’est très malsain comme système.








HoNoRgAtE a écrit :



Et Google Maps est juste sans équivalence.





Je préfère OpenStreet Map !



Si un jour on m’avait dit que je croiserai des Google fanboys du même niveau que les Apple fanboys <img data-src=" />



Ce qui est drole c’est que dans ton non argumentaire, tu remplaces le nom des produits Google par les mêmes chez Apple et ton discours serait encore le même.



En fait pour faire court tu racontes tout et n’importe quoi: tu te dis prêt à partir de chez Google à condition de trouver mieux alors même que ton postulat de départ est pourquoi se faire chier à essayer de trouver autre chose <img data-src=" />



Tu es le parfait exemple de l’adepte de la méthode Coué.



Pour finir, on peut très bien vivre sans Google et sans se prendre le choux pour trouver des solutions alternatives de barbus.


L’APK de ProtonMail provient du Play Store ?








numerid a écrit :



Je préfère OpenStreet Map !





<img data-src=" /> plus précis et plus réactif que GMaps.



L’avenir est dans la déconcentration des services.



Un peu d’AWS pour les reverse proxy redirigeant le trafic vers des services self-hosted (Open Source & Microsoft).



Pour les emails, un exchange self-hosted en mode hybrid. Les mails sont sur un serveur chez moi, le CAS utilise Office 365 pour l’envoi. Ils ont ainsi analysé, mais tout comme ils le seront à l’arrivée chez mon ami qui a Gmail.



&nbsp;


J’aime bien OpenStreetMaps et MAPS.ME, mais il y a beaucoup moins d’infos.

Côté transport en commun c’est une cata’. Idem pour les commerces. Et puis il n’y a pas de trafic ni de vue satellite. Sans parler de l’extraordinaire Street View dont je ne peux plus me passer.








joma74fr a écrit :



laposte.net pour fournir ses données à l’agrégateur de collecte de données Mediapost&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;

Personne n’en parle (à part Cash investigation) et pourtant…







J’espère que la famille aura retenu la leçon et ne m’enverra pas des timbres cadeaux à gratter cette année.

Tu veux savoir si tu as gagné ? Nous serons ravis de te le dire APRES &nbsp;que tu nous auras donné tes infos perso pour notre bon gros fichier. &nbsp;&nbsp;









Anozer a écrit :



Je vois bien le paradoxe, c’est comique. :)



Cependant rien ne les empêche de mettre leur vidéo à plusieurs endroit. A moins qu’autre chose ne les retiennes sur youtube…&nbsp;





Très juste. Certains le font. Mails ils sont rares.



On doit pas utiliser le même Gandi alors … Mes mails envoyés vont bien dans les spams vers GMail. Y a juste SPIF de configuré, et Gandi je gère pas DKIM.


Waze = magicearth, osmand, navigation

Streetview = Mappiliary, openstreetcam

maps = openstreetmap&nbsp;&nbsp;

Gmail = celui de Free en attendant de passer sur n’as syno

streaming audio, vidéo = n’as syno

calendrier = nas syno

&nbsp;

y a le choix de choisir

&nbsp;








2show7 a écrit :



C’est le point le plus crucial, les autres ne comprennent pas, c’est bien dommage&nbsp;





Il ne faut jamais oublier que les questions de pertinences découlent aussi en partie de la masse d’utilisateurs. Après, l’efficacité de l’algo rentre également en ligne de compte, mais celui de Google n’est pas miraculeux, et pas toujours très bon sur tous les sujets quoi que l’on puisse croire.



Dans tous les cas il n’y a pas de solution parfaite, mais Google a l’avantage de sa masse énorme d’utilisateurs et donc de données à analyser (en plus de ses équipes qui se consacrent à ce sujet depuis 20 ans).

&nbsp;



wolruf a écrit :



On disait la même chose de Google Reader… :/&nbsp;





Bon exemple ;)

&nbsp;



Baralai a écrit :



Je sais que c’est un édito et donc on va me répondre que c’est le format qui veut ça mais je suis également assez déçu du manque total d’un semblant même d’objectivité. Oui, il y a un problème fiscal et un problème de concentration de trop de données personnelles au sein d’une même entreprise.



L’auteur oublie cependant complètement que Google n’en est pas arrivé là par hasard : pourquoi utilise-t-on ses produits ? Ce n’est pas parce la boite emploie une “armée d’ingénieurs” mais parce que ces ingénieurs sont extrêmement doués et qu’ils façonnent des produits et services d’une extrême qualité. Vous vous targuez d’être critiques, indépendants, et de questionner les choix de Google, mais cela semble pour vous être une fin en soi : au final, par votre positionnement anti-Google, ne surfez-vous pas aussi sur une certaine vague ?



J’aimerais bien être face à un média objectif, et donc critique et indépendant, mais qui n’oublie pas que critiquer c’est “faire ressortir, par le discours ou par l’écrit, les défauts ou les qualités des choses ou des personnes”.





Comme tu le dis, c’est un édito. Il développe un point de vue, on ne peut donc pas lui demander de l’objectivité. On a tout le reste de nos articles pour préserver un équilibre, puis on ne peut pas dire que le point de vue développé ici soit vraiment dominant.



Comme je l’explique, la question du démantèlement de Google se pose, mais à mon sens on oublie justement que la puissance de Google est celle qu’on lui donne. Si Google est puissant, c’est parce que “la masse” le veut bien. Que ce soit de manière consciente ou non c’est un autre débat. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose aussi.&nbsp;



Pour le reste, il ne faut pas oublier que ces sociétés et les situations de position dominante ne sont pas que des histoires de bisounours où la super startup fait de bons produits que tout le monde adore alors elle est numéro 1. De fait Google a eu raison avant tout le monde sur la recherche, et a proposé un produit efficace, tout en développant une stratégie qui a rencontré un certain succès.&nbsp;



Mais sa façon de faire et sa position ne s’explique pas que par ces simples faits, ces positions s’auto-entretiennent assez vite et le cas de l’abus de position dominante dans le secteur Shopping est un exemple de dérive. Son omniprésence dans les outils tiers ne tombe pas non plus du ciel, et son implication dans de nombreuses sphères et son lobbying “actif” ne sont pas non plus pour rien dans son succès.&nbsp;



La question peut notamment se poser sur des choses plus concrètes : quand Google Wifi sort et que tout le monde pond des articles pour expliquer à quel point c’est génial, alors qu’objectivement le produit est bourré de défauts (comme il comporte quelques qualités), cela vient seulement de la capacité de Google à faire des trucs au top que certains techies qui s’attardent sur les performances du Wi-Fi ne comprennent pas ?&nbsp;



La question n’est pas tant dans le fiscal et/ou les données, comme le dit Soriano, ce ne sont que les effets du problème de départ : le manque de contre pouvoir, d’équilibre et surtout un croisement des positions dominantes qui pose de nombreuses questions étant donné que la société se retrouve souvent juge et partie.

&nbsp;



GvLustig a écrit :



Meme constat que les autres : J’utilise un peu Proton pour le mail, et j’ai mis que Ffox sur mon nouvel ordi, mais j’ai peur que ce soit temporaire -&gt; Je ne connais pas de service qui soit aussi simple et puissant qui permette la synchro mail/agenda/contact (Proton vient seulement de mettre les contacts), agenda lié à maps pour l’adresse, etc… Je suis contributeur OSM, mais force est de constater que sur téléphone c’est pas trop ça… et j’ai un phone pro, donc pas de lineage&nbsp;



Si google faisait payer pour une encryption de données et non-farfouillage dedans, et qu’on gardais ses services, je le ferais





Exchange est pourtant une solution plutôt efficace (surtout plus que ce que propose Google en fait) pour gérer toutes ces infos de manière synchronisée. Et si on ne veut pas dépendre de MS pour son implémentation, OVH propose un hébergement spécifique.&nbsp;



Après le souci n’est pas tant d’utiliser Google ici ou là, mais de ne se reposer que sur ses services, sans forcément avoir conscience de ce que ça implique, et sans que Google rende des comptes ou ne fournisse d’alternatives pour ceux qui ne veulent pas que leur navigation en ligne passe par leur récolte massive de données.



Comme dit, ce n’est pas que la question du moteur ou de Gmail, mais aussi d’Analytics, des embed Youtube, de Google fonts, etc. Tant de choses “passives” côté internautes mais qui servent à de la récolte de données même de celui qui n’a rien demandé.





Leixia a écrit :



J’essaye le plus possible de me passer de Google (Synology, Spotify, Evernote, Firefox etc..)&nbsp;

Mais je suis contre le démantèlement perso…&nbsp;

&nbsp;Ils ont réussit, doit on démanteler une entreprise qui a réussit? En soit ils n’ont pas d’activité suspecte (en dehors des impôts qu’ils ne payent pas..)&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Supprimer Google ne serait que profitable à FB, MS, Amazon & cie, et je ne suis pas sur que ces entreprises aient plus d’éthique que Google (surtout FB…)&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Quand on voit la main mise qu’à FB sur les personnes… pour bcp de personnes le moteur de recherche c’est la barre en haut de FB où on y trouve les restos, concerts, commerces, actualité etc… (web dans le web)&nbsp;

Pareil, FB tient la presse par les cou bref si on en démantèle une, faut&nbsp; démanteler tout celles qui ont la main mise sur plusieurs marchés, sinon ça s’apparente à du délit de sale gueule.&nbsp;





La question n’est pas tant de supprimer google mais de scinder les activités pour casser certaines dynamiques. Ce sont des choses déjà mises en oeuvre dans d’autres secteurs et comme très bien expliqué par d’autres plus haut, qui ont leur raison quand le marché se retrouve dans une position telle que plus rien ne peu émerger du fait de la position d’un acteur sur tout un secteur.&nbsp;



MS a fait face aux mêmes critiques et problématiques en son temps, Intel également. Toute société dans cette situation fini par en abuser, comme Google l’a déjà fait. La puissance publique est aussi là pour nous en préserver et assurer des conditions de marché équitables qui permettent à chacun de se développer dans de saines conditions.&nbsp;

&nbsp;





Naneday a écrit :



et comment tu beneficies des services sans avoir a sortir la CB ? avec mon c*l ?&nbsp;

ou alors ponctionner dans la poche des gens a l’aide d’impots caché de type: Redevance TV ?





Tu sais, ce n’est pas parce qu’une facturation est indolore et invisible qu’elle n’existe pas. L’argent de Google (ou même de la publicité en général) ne tombe pas du ciel. Tu y contribues. Tu n’en a juste pas conscience ;)







2show7 a écrit :



Vers 3615 version 2.0





On y est déjà en fait hein <img data-src=" />





Jiraiya-08 a écrit :



Cet édito est absolument ridicule, et beaucoup trop orienté pour ne pas me pousser à réagir ici. Next Inpact, que j’ai soutenu (pas que financièrement) me déçoit énormément par un tel manque de réflexion et d’analyse.&nbsp;





&nbsp;

Enfin bref je ne vais pas m’éterniser. Prenez ce commentaire (écrit en 2-2, désolé pour le manque de structure et de synthèse) comme vous le voulez, et j’espère qu’en le lisant vous vous direz autre chose que “ah tiens encore un mouton Google lobotomisé par ses produits qui ne comprend pas pourquoi cette entreprise est mauvaise pour lui, et pourquoi il faut que nous l’éduquions avec toutes alternatives possibles pour se passer de Google).&nbsp;&nbsp;





Pour rappel, on peut être en désaccord avec une idée et un propos sans penser qu’il est débile. C’est aussi à cela que servent les éditos ou les débats : à l’échange d’idées.



Tu n’es pas d’accord avec le point de vue que je développe ici, soit. Mais cela ne fait pas de cette position un avis ridicule et de ton propos une vérité (ou inversement ;))





ceskdg a écrit :



J’aimerais bien voir ce genre d’article non pas dans un edito mais un débat, parce que dézinguer des entreprises du haut de sa tribune sans contradiction ne demande aucun courage. Autant demander la paix dans le monde.&nbsp;

&nbsp;

Moi je suis prêt a critiquer Google malgré mon attachement à la marque sur certains points, dont graves comme la fiscalité. Il n’empêche qu’on entends jamais personne pour la défendre, et je peux citer énormément de points positifs.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Bref, Nextinpact, bien que vous êtes bons, il faudrait laisser la parole à d’autres. Ce sont des questions éminemment politiques et pourtant elles ne sont pas traitées comme tel dans l’espace public. Et quand on fait passer ses opinions politiques comme du bon sens au lieu d’une opinion parmi d’autres, c’est là que ça devient dangereux.





La contradiction existe, ce commentaire (et d’autres publiés ici) en est la preuve. C’est notamment pour cela que l’on publie les éditos en accès libre, pour que le débat puisse se faire de manière large. Comme dit précédemment, on peut être en désaccord avec le fond de ce qui est écrit sans venir dire qu’une telle position demande ou non tel niveau de courage.



A titre personnel, je vois bien plus de facilité dans la position du plus grand nombre face à Google : jouer le jeu sans se poser de questions sur le fond, foutre du Analytics partout et ne se préoccuper que du SEO, en se disant qu’après tout, c’est ça l’évolution du web, la preuve, la masse l’a décidé en son âme et conscience à travers la parfaite loi du marché&nbsp;



Pour le reste, un édito est un édito, c’est un point de vue&nbsp;(spoiler, ça n’a rien de dangereux, la République est sauvée au moins pour ce soir). Chacun est libre de développer le sien, de défendre la position de Google ici ou ailleurs, l’espace public est large.&nbsp;



De mon point de vue, le principal est de faire réfléchir sur ces questions. Et j’aimerai surtout que des entreprises comme Google soient capable de les mener et de les prendre en compte. Ce n’est pas le cas, cet édito n’y changera rien. Mais sur le fond, le cœur du problème est là, pas ailleurs. Et certainement pas dans le fait que l’on puisse exprimer publiquement une idée tant que celle-ci est indiquée comme telle.









Xiano a écrit :



Jiraiya-08



Tu dois vraiment être un homme occupé si pour toi changer de moteur de recherche et de client mail c’est perdre un temps fou.



Heureusement que toi tu sais tout mieux que tout le monde, la prochaine fois NextInpact t’enverra un mail pour savoir sur quoi écrire.







J’ai un peu de temps libre comme tout le monde (sinon je serai pas ici), mais je préfère le consacrer à autre chose que changer pour changer.&nbsp;



Ce que j’essaie d’expliquer, c’est que pour l’extrême majorité des gens qui utilisent les produits Google, il n’y a strictement aucun intérêt à changer parce que les avantages à changer n’existent pas (toujours pour ces gens-là).&nbsp;



Surtout que là, il s’agit de passer sur un moteur de recherche moins performant (c’est factuel) et une boite mail de toute façon moins pratique (Inbox, gestion des rappels, intégration dans Calendar/Now/Maps/etc.), moins complète, et pas meilleure dans d’autres aspects.



Changer pour des raisons idéologiques et/ou morales, dans la vraie vie véritable des gens vrais, ça n’existe pas et ce n’est pas prêt d’exister.



C’est tout l’inverse en fait : Google, c’est mon assistant, pas l’inverse.

&nbsp;

Si j’utilise les services de Google, c’est que je trouve qu’ils me rendent bien mieux service pour mes besoins.

Je ne me sens pas bloqué par Google : je fais marcher mon cerveau comme tu dis pour tout un tas de trucs sans Google.

&nbsp;

Oui, des alternatives existent, à Google comme à tous les GAFAM, et j’ai essayé par le passé Firefox par exemple (qui s’appelait à l’époque Phoenix et Firebird) en remplacement de IE à l’époque (qui avait remplacé Netscape), j’utilisais même Yahoo! au début.

Mais ce sont les services de Google qui me vont le mieux depuis pas mal d’années maintenant.

Tout le monde ne trouve pas son compte dedans, et heureusement. Pour ceux-là des alternatives existent qui seront sûrement meilleurs pour leurs besoins.








numerid a écrit :



Je préfère OpenStreet Map !





Et moi je pense que les cochons volent dans le ciel qui est d’après moi couleur rose bonbon, mais la réalité c’est que les cochons ne volent pas, que le ciel est généralement sur des nuances entre l’orange et le bleu, et qu’OpenStreetMap est tellement pauvre en fonctionnalités qu’il ne peut juste pas être comparé à Google Maps.









carbier a écrit :



Si un jour on m’avait dit que je croiserai des Google fanboys du même niveau que les Apple fanboys <img data-src=" />



Ce qui est drole c’est que dans ton non argumentaire, tu remplaces le nom des produits Google par les mêmes chez Apple et ton discours serait encore le même.



En fait pour faire court tu racontes tout et n’importe quoi: tu te dis prêt à partir de chez Google à condition de trouver mieux alors même que ton postulat de départ est pourquoi se faire chier à essayer de trouver autre chose <img data-src=" />



Tu es le parfait exemple de l’adepte de la méthode Coué.



Pour finir, on peut très bien vivre sans Google et sans se prendre le choux pour trouver des solutions alternatives de barbus.







C’est bien, maintenant que t’as bien caricaturé ma position, tu vas pouvoir torcher en 22 une réponse à la mort moi le nœud et faire le fier en pensant m’avoir donné tort.&nbsp;

Grand bien te fasse de penser que je suis la personne que tu décris, mais voilà, faudra te foutre en tête que oui, il existe de très nombreuses personnes compétentes, qui savent ce que c’est le monde avec Google et sans Google, qui connaissent la grande majorité des “alternatives” à ses produits tout en en ayant essayé une bonne partie, et qui, pourtant, ont quand même décidé de rester dans l’univers Google en toute connaissance de cause.



Oui je sais que t’arrives pas à compute ce que je dis, tu penses que y a forcément une couille dans le pâté et qu’il s’agit forcément d’un problème d’information et de conviction qui n’a pas été fait correctement, mais non, tu te trompes. C’est comme ça.









Yod4z a écrit :



Waze = magicearth, osmand, navigation



Streetview = Mappiliary, openstreetcam      

maps = openstreetmap&nbsp;&nbsp;

Gmail = celui de Free en attendant de passer sur n'as syno

streaming audio, vidéo = n'as syno

calendrier = nas syno

&nbsp;

y a le choix de choisir

&nbsp;









Je connais pas toute la liste, mais juste comme ça:&nbsp;

T’as utilisé OSMAnd ? Moi oui, et pendant de longs mois.

T’as utilisé les bidules intégrés de Syno ? Moi oui.

Le Streaming audio et vidéo : t’as vraiment utilisé tout ça sur Syno ?



Sérieusement c’est pas avec ce genre de posts que les propos des anti-Google primaires vont être pris au sérieux. Aucun de ces softs n’arrive ne serait-ce qu’au bout de la cheville de n’importe lequel des applications auxquels ils sont censés être des alternatives. OSMAnd est une bêtise d’ergonomie et un foutoir sans nom, le streaming vidéo des Syno est exécrable sur les NAS “normaux” (les CPU sont pas faits pour ça à la base) - pour ça que j’utilise mon Syno comme stockage et ma Shield TV comme serv multimédia d’ailleurs… -, et les serveurs Contacts/Calendrier/Mail des Syno sont à des années lumières d’offrir la stabilité, la qualité et les fonctionnalités des apps Google…



ça fait plus de deux ans que j’utilise DuckDuckGo, RAS.


@David_L:&nbsp;



“Pour rappel, on peut être en désaccord avec une idée et un propos sans penser qu’il est débile. C’est aussi à cela que servent les éditos ou les débats : à l’échange d’idées.&nbsp;“Bah écoute oui je trouve l’article ridicule, en tout cas là comme ça tout seul.

Le simple fait que tu nuances énormément ton propos dans ce dernier post suite aux réactions montre que tu penses quand même un tout petit peu toi-même qu’il y a eu un problème à ce niveau-là.&nbsp;



Sans chercher à me répéter, mais je le redis, je suis en total accord avec toi sur le fait qu’il faut faire quelque chose contre le monopole Google (et je vais pas le répéter un milliard de foi pour vainement essayer de convaincre je sais plus qui plus haut que je ne suis pas un Fanboy…).



Là où l’édito me déçoit énormément, c’est sur l’analyse absolument simpliste concernant :




  1. Les raisons du nombre immense d’utilisateurs de produits Google, malgré toutes les critiques (plus que légitimes) qu’on peut faire à cette entreprise

  2. Pourquoi autant de produits sont aussi qualitatifs, complets et fonctionnels

  3. Les soit-disant “alternatives”, sans jamais dire que dans la très grande majorité des cas, les “vraies” alternatives ne sont pas là (sous point : pourquoi elles ne sont pas là, qu’est-ce qui a conduit à un tel vide en face de Google ? ….)

  4. La manière de faire pour essayer de défaire Google de sa mainmise sur l’internet d’aujourd’hui et de demain.



    Et je le répète, mais oui, je trouve l’article extrêmement simpliste et un peu niaiseux concernant son traitements de ces points-là. Traitez-moi de connard ou de fanboy si vous préférez, mais voilà.


Après avoir lu tout ça, j’ai l’impression de ne quasi rien utiliser de Google ou de pas savoir m’en servir… ou bien d’avoir dés le 1er jour anticiper ma façon de faire sachant que “quand c’est gratuit, c’est vous le produit”.



Des “services” Googliens je n’utilise que le moteur de recherche / Maps / Yt.

&nbsp;

Recherche : pour avoir tester d’autres moteurs de recherches, nope ils ne sont pas aussi pertinent, ça viendra bientôt je pense mais il y a encore des progrès à faire. (et en plus suivant ce que je recherche j’utilise le google d’autres pays également pour affiner les résultats)

&nbsp;

Maps : le StreetView est juste un Must Have pour moi, pour planifier mes déplacements même un road trip je n’enregistre pas de parcours ou de gps, je fais juste appel à ma mémoire visuel après avoir reconnu le parcours en StreetView.



Yt : THE plateforme de vidéo sur tout (et n’importe quoi, surtout des vidéos de chat il parait&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;)





Sachant que pour chacun de ces services, je n’utilise pas de compte Gmail : je ne peux donc ni enregistrer des parcours Maps, ni commenter sur Yt. Mais bon j’en ai pas besoin et comme ça je laisse moins de “traces”.



Mon tel en Android n’est pas relié au PlayStore, je DL mes apk via des sites tiers sans passer par ce dernier et ça fonctionne tout aussi bien.&nbsp; Ah et aussi, le compte utilisé pour le tel n’est bien évidemment pas le même que celui que je peux avoir sous Chrome.



Les quelques données que Google peut récolter de ma navigation web ne me relient en rien à mon Nom/Prénom/Adresse/N° tel.



Les bloqueurs de pub enlèvent une bonne partie de la “pub ciblée” que pourrait m’envoyer Google, (et de toute la publicité est un truc qui n’a jamais fonctionné avec moi, je dois avoir un filtre dans le cerveau qui inscrit un gros OSEF à la place il faut croire&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;).





Et puis comme on dit, ne jamais mettre tous ces œufs dans le même panier <img data-src=" />







Certes Google centralise Beaucoup de services, mais comme tout : les gens s’y sont habitués et ne font même pas gaffe à leur manière de “consommer”.

Quand je vois des collègues qui se font envahir de pub mail ou d’appel sur le portable… c’est tout une éducation à revoir : utiliser des boites poubelles pour les inscriptions sur des sites non fiable, ne pas renseigner tel / adresse / nom lors d’inscriptions qui ne le nécessitent Absolument pas (s’ils ont besoin de me contacter ils ont le mail).

Séparer l’adresse mail pour la famille / amis de l’adresse mail pour les inscriptions (ce qui rajoute une couche de sécurisation vu que personne dans l’entourage n’aura connaissance de ce mail).



Ou alors je suis parano et aime bien contrôler ce que je veux bien dévoiler&nbsp;<img data-src=" />



  1. Le chemin à suivre pour tenter de défaire Google de sa mainmise sur l’internet d’aujourd’hui et de demain. Il est tard…<img data-src=" />








alimachina a écrit :



Les quelques données que Google peut récolter de ma navigation web ne me relient en rien à mon Nom/Prénom/Adresse/N° tel.





Du coup ça se passe comment quand ton smartphone est traqué par les différentes applications et sites web (browser fingerprinting…) et qu’ils croisent ces infos avec le fait que t’as envoyé de mails “persos” (avec nom/prénom/autres en clair) depuis ton smartphone (même IP à l’instant T) et ton PC vers des gens utilisant des trucs genre Gmail ?



Ce que je veux dire, c’est que s’ils veulent tes infos, ils les ont, y a pas à chipoter. Par un moyen détourné peut-être, mais il les ont.&nbsp;

Alors non tu ne vas pas être aussi facilement traqué et être victime de pub ciblée, mais c’est loin d’être impossible.



Je tente pour de vrai la dé-Google-isation depuis 11 mois maintenant.

&nbsp;

Navigateur : Firefox (merci pour Quantum d’ailleurs, putain le changement)

Fichiers : NextCloud (NAS privé à la maison avec du FTTH, ça aide)

Contacts/Calendrier/Tâches : NextCloud again (webdav c’est bien)

Mails : Fastmail + domaine perso, donc quand même ~70 euros annuels (mais je me dis qu’il faut savoir ce qu’on veut, le service est de qualité au moins, quant-aux données persos leurs CGU sont cleans de ce que j’en avais lu)

Vidéos : Youtube (oui je sais … mais là je peux pas inventer un service)

Maps : Here maps / Open street map (mais soyons honnête, c’est pas au niveau de Google … mais j’arrive à m’en passer)

Recherche : DuckDuckGo (avec au boulot de temps en temps encrypted.google.com quand vraiment je trouve pas)

Photos : locales au téléphone … Parce-que je veux de la vraie synchro dans les deux sens, pas juste de la sauvegarde auto (je supprime une photo en local, elle dégage du serveur, Google Photos-like). Un gars de chez NextCloud m’a confirmé qu’ils travaillent sur une vraie synchro type galerie et pas juste sauvegarde à sens unique, mais c’est pas encore au point.



Quant-au téléphone, Galaxy S8 (parce-qu’il est beau) avec tous les services Google désactivés. Bon je suis pas con, je me doute bien qu’ils s’arrêtent pas aux autorisations (on l’a vue la semaine dernière avec la géo-localisation active en permanence) mais c’est déjà ça. Sans parler de toutes les apps qui fonctionnent pas quand on désactive toutes les autorisations des Google Play Services (inhérent à la flemme des développeurs souvent de ce que j’en comprends, ils pourraient l’éviter) … Mais je fais avec, ça restreint juste le champs des applications possibles.



Mais plus ça avance, plus je me rends compte que tentaculaire est un mot trop faible pour décrire l’hégémonie de Google. Je veux dire on le vois tous les jours, mais essayer pour de vrai de s’en défaire c’est vraiment, vraiment un sacré changement complet d’habitudes. Et soyons réalistes, c’est une sacré perte de fonctionnalités … Il n’y a pas de vraie concurrence.


Effectivement. J’ai mis le strict minimum dans le fichier de zone. Mes contacts sont gmail, hotmail, yahoo, bouygues, wanadoo, des petites PME et tout un tas de trucs de ce style, je n’ai jamais été mis en spam une seule fois.

Et l’antispam de gandi est redoutablement efficace.


C’est bien gentil tout ça. Sauf que NextINpact est lu par 3 pelés 1 tondu, et laisse entendre que la démocratie et le libre arbitre, ça existe et ça domine, alors que dans les faits, Google s’est intelligemment et violemment imposé, tel un rouleau compresseur. Un talent initial repéré (lire “Comment la CIA créa Google”, calmez-vous, comme toute information je ne dis pas que c’est la vérité mais en tout cas c’est crédible et s’il faut en débattre, c’est avec l’auteur), un outil en portail du Web, taillé pour être en page d’accueil de tous les navigateurs (rappelez-vous que ça a commencé comme ça, l’enjeu c’était la page d’accueil ! Internet = Google !), et la suite, une fois que le cash est rentré, a continué avec la même avidité : on recrute les meilleurs ingénieurs, on rachète les concurrents ou les meilleurs acteurs, on multiplie les services intégrés pour faire un environnement hégémonique et confortable… C’est parfait tout ça, sauf que c’est le rôle d’une puissance publique sous contrôle citoyen, pas d’une puissance privée servant des desseins personnels ou marginaux qui n’ont jamais été avalisées par les autres. Et là on rêve debout, étant donné que nous sommes en dictature, de l’argent, de l’UE, etc…, les aspirants-citoyens que certains sont n’ont pas le droit d’entraver le sacro-saint Libre-Marché.



Après on parle de Google mais il y a de nombreux autres acteurs, à la Uber, qui se proposent de se placer entre nous et un service pour se rendre indispensables et tout filtrer. Je pense notamment à Cloudflare, très prisé pour protéger les sites contre les ddos, sauf qu’ils en profitent aussi pour bloquer les visites depuis Tor et autres proxies. Assez dangereux non, s’ils font office de douane générale anti-anonymat ? En action concrète je ne vois pas d’autre moyen que d’agir autoritairement pour nationaliser ces monstres, ou s’en protéger. La solution ne sera jamais “la masse doit prendre conscience ceci cela”, la masse elle clique là où ça dit que c’est mieux, que ça va plus vite, elle utilise, et elle a autre chose à se préoccuper, elle n’aime pas le changement et la perte de temps. Alors ? Pour le coup je ne trouve pas les moyens abusifs pour cette fin.


“TOUT le monde possède un compte Google”



non, je n’en ai aucune utilité.








Jiraiya-08 a écrit :



le streaming vidéo des Syno est exécrable sur les NAS “normaux” (les CPU sont pas faits pour ça à la base) - pour ça que j’utilise mon Syno comme stockage et ma Shield TV comme serv multimédia d’ailleurs…&nbsp;





C’est quoi un NAS “normal” ? Sur mon Synology DS416 Play ça stream plutôt&nbsp;bien :)









ceskdg a écrit :



Passer à un web trop décentralisé, c’est multiplier les formats propriétaires, faire reposer énormément de choses sur les états (les recherches en AI en seraient où ?), et finalement on s’en sort pas.





Le web, c’est justement censé être décentralisé. Avoir de la redondance, etc…

Sinon, ça s’appelle la télévision et ça ne donne pas mieux que les chaînes du PAF, ie: une version une et unique de ce que doit être le “web”.



C’est juste que le côté décentralisé s’est perdu en route avec l’essor de Facebook, Google, Amazon, etc…



L’idéal serait également de pouvoir héberger ses propres services chez soit (ce qu’aurait pu permettre l’ADSL si c’était du débit symétrique…) sans passer un service centralisé parce que c’est plus simple™.

Certes, cela induit aussi une certaine responsabilité vis à vis des failles de sécurité sur les systèmes domestiques… mais si même des pros ne le font pas (et là, je parle des objets connectés)…














Jiraiya-08 a écrit :



Et moi je pense que les cochons volent dans le ciel qui est d’après moi couleur rose bonbon, mais la réalité c’est que les cochons ne volent pas, que le ciel est généralement sur des nuances entre l’orange et le bleu, et qu’OpenStreetMap est tellement pauvre en fonctionnalités qu’il ne peut juste pas être comparé à Google Maps.





OpenStreetMap est tellement plus riche que Google Maps… simplement parce qu’OpenStreetMap n’est pas qu’une carte, mais une base de données communautaire. OpenStreetMap ne se cantonne pas à afficher des routes, des bâtiments, des resto et des hotels. Tu peux y créer tout ce que tu veux, dans cette base de données géantes, tu peux corriger des informations en temps réel quand il y a des travaux dans ta rue, tu peux ajouter les monuments historiques, les bornes incendies, les bornes de recyclages, les bancs, les poubelles, les parcs, les types d’arbres qui poussent dans ces parcs, les parkings à vélo, les caméras,&nbsp; etc. etc. etc. OpenStreetMap est à Google Maps ce que Wikipedia est à Encarta.



Alors oui l’utilisateur “normal” il ne voit que la partie carte et il ne fait que la comparaison avec Google Maps. Et oui je suis d’accord avec toi que c’est justement uniquement ce qu’il veut. Ce ne sont pas ici les même usages.

&nbsp;

Mais il est faux de dire qu’OpenStreetMap est “tellement pauvre en fonctionnalités qu’il ne peut juste pas être comparé à Google Maps.”, puisque c’est plutôt l’inverse, il est tellement riche en fonctionnalités qu’il ne peut juste pas être comparé qu’à Google Maps.



N’empêche, en lisant les commentaires, j’ai bien l’impression qu’il y a un gros paquet de gens qui n’ont pas lu ou compris le sens de la news.(ou plus précisément qui se sont contentés de lire le titre et de réagir dessus).



&nbsp;Sinon, je trouve cet article comme une très bonne initiative de la part de NxI de rappeler que les alternatives existent et qu’il ne faut pas uniquement attendre que l’Etat réagisse mais agir par soi-même pour contrer les monopoles des gafam et leur dépendance.



C’est en ajoutant chacun notre pierre à l’édifice que l’on pourra construire une belle histoire.





Petite question: pensez-vous qu’il soit possible de demander au gouvernement (M. Mahjoubi ou Macron) leur position concernant le monopole des GAFAM, des problématiques de concurrence, de respect de la vie privée et de liberté qu’ils posent et s’ils souhaitent agir à leur égard, notamment au regard des positions de l’Arcep?

(je ne me souviens pas avoir vu une interview sur le sujet)


mdr la loi du marché…



bah quoi, vous êtes pas content, c’est bien la loi du marché qui a créé le monopole de google xD








eglyn a écrit :



Pour la boite mail c’est un problème, difficile de passer par autre chose que gmail, live, ou autre gros fournisseur, les solutions alternatives semblant ne pas être pérennes… Qui me dit que Protonmail sera encore la dans 5 ans ? Alors que Google….

Alors, oui, je me traine une boite Gmail, mais je ne vois pas comment faire autrement :(

&nbsp;





Et pourquoi pas un mail chez ton FAI tout simplement ?&nbsp;









Jiraiya-08 a écrit :



Changer pour des raisons idéologiques et/ou morales, dans la vraie vie véritable des gens vrais, ça n’existe pas et ce n’est pas prêt d’exister.





Le souci ne se situe pas au niveau idéologique ou moral. La question du modèle économique de Google est complexe à faire comprendre ou à percevoir justement parce qu’elle est invisible. Mais le profilage constant de la population est concret, qu’on utilise Google ou non.&nbsp;



On peut n’y voir aucun problème, j’y vois un souci dans le sens où peu d’utilisateurs de Google se rendent réellement compte de ce qu’il en est. Le cas de la panne de Drive récente était assez drôle en ce sens avec du “Ah, Google a accès à mes données ?”



Tant que les modèles du genre n’auront pas plus d’obligation sur la récolte du consentement, ce sera un souci à mon sens. Après, effectivement, à l’utilisateur de faire ses choix. Comme il le fait sur d’autres terrains où sa donnée est déjà massivement récoltée contre un profilage précis (les cartes de fidélité par ex).







brassica a écrit :



C’est tout l’inverse en fait : Google, c’est mon assistant, pas l’inverse.&nbsp;





&nbsp;Sûr ? <img data-src=" />

&nbsp;



brassica a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Si j’utilise les services de Google, c’est que je trouve qu’ils me rendent bien mieux service pour mes besoins.&nbsp;

Je ne me sens pas bloqué par Google : je fais marcher mon cerveau comme tu dis pour tout un tas de trucs sans Google.&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

Oui, des alternatives existent, à Google comme à tous les GAFAM, et j’ai essayé par le passé Firefox par exemple (qui s’appelait à l’époque Phoenix et Firebird) en remplacement de IE à l’époque (qui avait remplacé Netscape), j’utilisais même Yahoo! au début.&nbsp;

Mais ce sont les services de Google qui me vont le mieux depuis pas mal d’années maintenant.&nbsp;

Tout le monde ne trouve pas son compte dedans, et heureusement. Pour ceux-là des alternatives existent qui seront sûrement meilleurs pour leurs besoins.





Comme dit, le souci n’est pas que l’utilisateur volontaire se fasse pomper toutes ses données en sachant (ou tout du moins en croyant savoir) l’ampleur du profilage dont il est question. C’est surtout que l’utilisateur qui veut échapper à cela n’a pas vraiment le choix du fait de la présence imposée de Google à travers des tiers.



Si demain Google respectait DNT sur le fond, ce serait moins un souci. Ce n’est pas le cas. Google n’est pas un problème en soi, sa position dominante sur certains marchés l’est, sa façon de se comporter sur certains point l’est aussi (notamment la récolte de données).&nbsp;



Mais l’un découle de l’autre ;) Les choix de la société concernant les DNS forcés, l’historique forcé dans Home, etc. ne sont pas le fruit du hasard non plus. C’est là tout le problème avec Google. Après la servitude volontaire n’a pas attendue le numérique pour se développer ;)

&nbsp;&nbsp;



Jiraiya-08 a écrit :



@David_L:&nbsp;



“Pour rappel, on peut être en désaccord avec une idée et un propos sans penser qu’il est débile. C’est aussi à cela que servent les éditos ou les débats : à l’échange d’idées.&nbsp;“Bah écoute oui je trouve l’article ridicule, en tout cas là comme ça tout seul.

Le simple fait que tu nuances énormément ton propos dans ce dernier post suite aux réactions montre que tu penses quand même un tout petit peu toi-même qu’il y a eu un problème à ce niveau-là.&nbsp;



Sans chercher à me répéter, mais je le redis, je suis en total accord avec toi sur le fait qu’il faut faire quelque chose contre le monopole Google (et je vais pas le répéter un milliard de foi pour vainement essayer de convaincre je sais plus qui plus haut que je ne suis pas un Fanboy…).



Là où l’édito me déçoit énormément, c’est sur l’analyse absolument simpliste concernant :




  1. Les raisons du nombre immense d’utilisateurs de produits Google, malgré toutes les critiques (plus que légitimes) qu’on peut faire à cette entreprise

  2. Pourquoi autant de produits sont aussi qualitatifs, complets et fonctionnels

  3. Les soit-disant “alternatives”, sans jamais dire que dans la très grande majorité des cas, les “vraies” alternatives ne sont pas là (sous point : pourquoi elles ne sont pas là, qu’est-ce qui a conduit à un tel vide en face de Google ? ….)

  4. La manière de faire pour essayer de défaire Google de sa mainmise sur l’internet d’aujourd’hui et de demain.



    Et je le répète, mais oui, je trouve l’article extrêmement simpliste et un peu niaiseux concernant son traitements de ces points-là. Traitez-moi de connard ou de fanboy si vous préférez, mais voilà.





    Le souci à mon sens c’est que tu pars du postulat de départ que tout cela est mérité. C’était vrai aux débuts de Google, c’est bien moins le cas depuis un moment. La position de Google ou la qualité de tel ou tel produit (bon ils ont aussi pas mal de ratés / abandons au compteur hein), sans réelle possibilité de voir émerger un concurrent c’est aussi le résultat d’une position dominante.



    Ce genre de position s’auto-entretient, c’est notamment pour cela que les monopoles sont cassés au bout d’un moment.&nbsp;



    Un facebook n’a pu émerger qu’avec un nouvel usage, mais sur tout le reste, la stratégie de Google est souvent la même : rachat, brûler du cash pour faire du mal à la concurrence,&nbsp; profiter parfois de certains avantages maison, et prier pour que l’armée de développeurs fasse le job comme il faut.



    L’idée de toutes façons est qu’il faut que certains services soient le gros de l’usage pour que toute la data rentre dans les silos de Google pour ensuite être monétisée partout ailleurs. En la matière YouTube est le parfait exemple même si je pense qu’Analytics est le plus pernicieux de tous.&nbsp;



    PS : j’accepte tout à fait qu’on soit en désaccord avec moi, sinon je n’écrirai pas d’éditos et je n’interviendrai pas dans les commentaires ;)



    &nbsp;



    js2082 a écrit :



    N’empêche, en lisant les commentaires, j’ai bien l’impression qu’il y a un gros paquet de gens qui n’ont pas lu ou compris le sens de la news.(ou plus précisément qui se sont contentés de lire le titre et de réagir dessus).

    &nbsp;

    Petite question: pensez-vous qu’il soit possible de demander au gouvernement (M. Mahjoubi ou Macron) leur position concernant le monopole des GAFAM, des problématiques de concurrence, de respect de la vie privée et de liberté qu’ils posent et s’ils souhaitent agir à leur égard, notamment au regard des positions de l’Arcep?

    (je ne me souviens pas avoir vu une interview sur le sujet)





    Vis ma vie <img data-src=" />



    Pour la position du gouvernement, je pense que ça se joue de toutes façons plus au niveau EU, mais comme le dit très bien Soriano, tout le monde se focalise plutôt sur les symptômes que sur la racine du problème.

    &nbsp;



    megadub a écrit :



    Et pourquoi pas un mail chez ton FAI tout simplement ?&nbsp;





    Parce que ça serait pire. Comme dit précédemment, on a remplacé le mail wanadoo par Gmail, on y a gagné en simplicité d’usage, mais pas en indépendance par rapport à un tiers qui cherche à nous enfermer pour son propre intérêt ;)



N’avez-vous pas remarqué que le moteur de recherche “Google”, si efficace par réputation, car il l’a été, ne l’ai plus maintenant?

&nbsp;

En fait si, il est toujours efficace, mais il biaise les résultats.

&nbsp;

Ce que je constate depuis un peu plus d’un ou deux ans:

&nbsp;

Quand je lance mes recherches, c’est pour des choses précises (et plutôt technique), avec des filtres basiques “+ et -”, mais il n’en tient plus totalement compte. C’est de plus en plus énervant.

&nbsp;

Mais il fait aussi des omissions que je qualifierais de volontaire tant il est efficace d’habitude.

Je l’ai remarqué sur des recherches où il n’affiche qu’12 pages de résultats alors qu’avec Duckduckgo (qui est moins volubile) me sort 1 page entière avec les infos techniques attendues.



En conclusion, mon analyse est que Google ne sort plus que les résultats très très courants et plutôt de masse tout en élargissant vers des résultats annexes non sollicités.



Ce qui me dérange car cela devient moins efficace et surtout que cela restreint les analyses et la diversité, une sorte de lobotomisation générale.<img data-src=" />



Bref, je ne l’utilise que quand les autres solutions n’ont rien données et que je me dis: Allons voir&nbsp; sur Google pour ouvrir mon esprit à d’autres solutions.<img data-src=" />


+1 Exactement dans le même cas



Qui est passé de google à fastmail ? Pour avoir un retour d’experience


passez chez qwant

pour les mails : net-courrier


Changer le monde commence par se changer soit même, mais avec le QI moyen en

chute libre, ce n’est pas gagné.0








Jiraiya-08 a écrit :



…Changer pour des raisons idéologiques et/ou morales, dans la vraie vie véritable des gens vrais, ça n’existe pas et ce n’est pas prêt d’exister.





C’est dommage, le reste de tes commentaires est intéressant.



Euh… Tu es quand même au courant que ton S8 balance plein de trucs à Samsung, qui est nettement moins de confiance que Google ??

Un exemple très simple… Pour démarrer d’usine ton S8, tu as besoin d’un clavier virtuel, et le seul accessible est celui de Samsung. On te dit bien que si tu acceptes le contrat utilisateur du clavier, tu acceptes que Samsung fouille dans ce que tu tapes, même si le clavier n’est pas en cours d’utilisation (on étend le droit de regard à ton dico personnel). Et ça, ce n’est que le clavier….

Si j’étais toi, le premier truc à faire sur un smartphone Samsung, c’est de virer les bloatware Samsung, Google à côté sont des rigolos. Donc tu actives le root, ou au mieux mettre une rom propre style Lineage OS.

J’ai pas compris pourquoi tu as essayé de te déGooglifier pour tomber chez un autre qui bouffe bien plus tes données… Et encore, tu aurais pu prendre un iphone ;-)


Franchement vous en avez pas marre ? Personne ne vous oblige à utiliser Google, c’est vous qui vous vous sentez obligé.&nbsp;

Faut arrêter de&nbsp; faire culpabiliser les gens … c’est votre système d’internet à fric qui génère ça et après vous vous étonnez !!!

Perso, ça fait depuis les années 80 que je suis sur micro-informatique, 90 pour internet, Google ne me gêne pas. En plus ce qu’il faut savoir sur Google, c’est certainement une des seules sociétés au monde à investir dans des solutions durable et écologique au niveau de la consommation d’énergie … Quand on voit en France les divers gouvernement qui en parlent depuis plus de vingt ans et qui sont toujours au même niveau qu’il y a vingt pour privilégier EDF, Total et Cie !

Je préfère Google qui voit à long terme plutôt que des politicards qui ne voient que leurs bouts de chaussures à 10.000€ la paire !&nbsp;


Perso j’avais testé Quant il y a déjà quelques années et c’était la cata, je m’y suis remis il y a peu et cela a bien changé, il est plutôt agréable, les résultat de recherche sont très bon, du niveau de Google pour la partie web, pour les vidéos et les images ça doit encore être travaillé mais perso je n’utilise plus Google sur cette partie moteur de recherche surtout que Quant c’est Français alors cocorico! Maintenant je cherche de quoi remplacer mon Gmail mais pas si simple quand on voit à quelle vitesse ça ferme. Par contre pour Youtube pas trop le choix…








skaopolo a écrit :



En plus ce qu’il faut savoir sur Google, c’est certainement une des seules sociétés au monde à investir dans des solutions durable et écologique au niveau de la consommation d’énergie …&nbsp;





Meuh non. Rien qu’un exemple assez facile à trouver :



https://www.nextinpact.com/news/104571-qwant-nous-detaille-sa-strategie-pour-con…



Ha ? Excuse moi mais j’ai mes mails sur mon serveur perso, avec mon antisppam perso (qui est plus performant que Google avec mon propre machine learning) et mes mails arrivent bien à destination chez les autres…

Quand mes mails étaient hébergé chez OVH, ils arrivaient aussi à destination… Il faut juste bien configurer son domaine et sa boite mail


Curieusement il y a de plus en plus de personne qui s’intéresse à leurs données et qui donc, songent à migrer leurs données, à les morceler sur plusieurs services…



&nbsp;Mais oui, c’est pas évidant actuellement… Mais la tendance s’inverse :)


On parlait d’un serveur mail chez soit, et les serveurs mails ont été prévu pour tourner sur des modem 56k ;)



EDIT déjà dit


Débat intéressant mais qui risque bien d’être sans fin à mon avis… <img data-src=" />



De toutes façons, à partir du moment où on fout les pieds sur internet on est traqués puisque c’est le principe même de son fonctionnement.



Penser qu’internet peut être gratuit, sans pub et sans collectes de données c’est à mon avis un doux délire.

De même je trouve assez “comique” de s’en prendre à Google tout en ayant un compte sur FB ou autres…



FB est tout aussi envahissant puisque même des stations de radio publiques vous invite sans cesse à aller sur leur page FB pour voir ceci ou cela ou à aller “hashtaguer” sur Twitter, donc on est pas près d’en sortir… <img data-src=" />



J’ai du mal à comprendre que l’on puisse s’inquiéter de la main mise de Google tout en allant se “répandre” sur les réseaux sociaux ou en stockant tous ses documents personnels sur des serveurs dont on ne sait finalement pas grand chose voire carrément rien.



Idem pour la mode du “tout connecté”, si ça se vend c’est bien que des gens achètent il me semble.

Sans compter tous ceux qui se réjouissent de l’arrivée des voitures connectées et sans conducteur alors que ça les rendra encore plus dépendants de quelques grands groupes.



Il suffit donc d’être conscient de tout ça et soit on l’accepte en essayant de ne pas trop “se répandre” soit on le refuse catégoriquement ce qui devient de plus en plus difficile et sera probablement bientôt impossible puisque tout va dans ce sens avec de plus en plus de services qui ne seront bientôt plus accessibles que via internet.


Excellent article, du David, du rebelle ^^

&nbsp;

Penser à WIRE comme alternative (chiffrée) à Skype

Pour la navigation je suis passé au VPN également, c’est vrai que les pubs ne me suivent plus.

&nbsp;

De mon côté j’ai déjà commencé à passer mes sites sous Piwik avec anonymisation des IP (voir CNIL)



Ayant des sites sous WordPress, la plupart des templates intègrent des sources Google (fonts, JQuery etc ..).

Existe-t-il un hébergeur Google-free pour toutes ces ressources web ?

Au passage ces ressources externes abaissent les notes PagesSpeed et YSlow.



&nbsp;

&nbsp;


Ha ? Google est plus simple ?

C’est plus lourd, plus lent…

Je vais pas troller, j’ai mon serveur, mes datas dessus, j’ai aucun soucis. Ha, c’est sur que je ne me connecte pas une fois, mais mon mot de passe se tape tout seul sur les sites où je vais.&nbsp;



La synchro de tout ? ça ce balance sur mon cloud sans que je m’en occupe. Les notes ? Sur mon serveur standardfile. Mes docs ? Netcloud. Mes contacts et mes calendriers ? Idem



Je ne possède un compte Google car j’ai une ROM Android qui me l’impose, sinon je n’en aurai pas, je n’ai aucune utilité. je reçois même plus de mail sur une gmail que sur d’autre mail. Pourtant ces autres mails sont affiché au publique.


Concernant les smartphones Android, vous auriez pu parler de LineageOS qui est le successeur de CyanogenMod et qui est livré sans applications Google, et aussi de MicroG qui permet aux applications qui ont besoin des services Google Play de fonctionner normalement sans avoir les services Google Play.



&nbsp;D’ailleurs MicroG propose des builds de LineageOS où il est préinstallé :https://lineage.microg.org/



Pour ma part j’ai installé la build LineageOS de MicroG sur mon OnePlus One et tout fonctionne très bien. Je passe même le test Safetynet :-)


Je parle de mail… Le mail ne consomme quasi rien… Comment crois tu qu’on faisait dans les années 80, sans fibre ? Pour la petite histoire, au tout début, le mail, ça s’hébergeait forcément sur SON ordinateur… Peut de gens le savent, mais sur une machine linux, il y a une “boite mail” automatiquement rattachée à chaque utilisateur. Par exemple, si ton utilisateur s’appelle “Gerard”, et tu peux t’envoyer un mail à gerard@localhost ou [email protected], ou gerard@nom_de_ta_machine. Pour rendre ce mail accessible de l’extérieur, il n’y a pas grand chose à faire…



Et j’ai bien précisé qu’en parlant de l’auto hébergement du mail, je reconnaissais que ce n’était pas simple. Mais j’ai donné d’autres solutions avant, notamment les associations à but non lucratif.



Bref, les alternatives à gmail existent, et sont extrêmement nombreuses.


En attendant, j’arrive ce matin au bureau, je vais sur Nxi, et je me connecte … Via le bouton Google&nbsp;<img data-src=" />


Inscrit aujourd’hui pour nous pondre ce genre de commentaires.

Cela sent le troll velu à plein nez qui peche à la dynamite <img data-src=" />

Enfin je l’espère pour toi parceque sinon <img data-src=" />








brassica a écrit :



C’est tout l’inverse en fait : Google, c’est mon assistant, pas l’inverse.





Là où Google est fort c’est qu’il réussit à te le faire croire <img data-src=" />



Quoi Google?&nbsp;

&nbsp;par jcfrog (youtube.fr)

&nbsp;<img data-src=" />


Je n’avais pas compris pour les mails, j’ai eu une réflexion sur l’autohébergement web, mea culpa.

Par contre, les premiers serveurs étaient pas hébergés chez soi, en tous cas pas en France… Mais on avait des serveurs videotex qui marchaient très très très très bien (la techno de mémoire était plus sûre que le tcp/ip) et des connexions modem qui étaient stables, ça c’est sûr :-)

Là pour les serveurs mails, tu as tout à fait raison, c’est une utilisation qui n’a pas besoin de puissance de calcul ou de débit (il n’y a pas beaucoup d’utilisateurs en même temps), donc tout va bien :-)

Concernant les boîtes mail intégrées, on avait un semblant (très éloigné quand même) depuis Windows 95 je crois, on pouvait envoyer des messages sur les workgroups (via netbios je crois), et la structure [email protected] est utilisée sur NT depuis longtemps (mais pas du tout pour du mail, c’est depuis Windows 8 qu’ils essaient de faire ça mais ça marche mal…).

Après pour le coup, on a le choix : Linux, Synology, QNap, voire Microsoft,…



Perso j’adorerai monter chez moi un serveur virtuel videotex, juste pour le fun, ça doit être du feu de dieu pour du mail (si on accepte de consulter ses mails sur un Minitel bien sûr…)


C’est bien beau de critiquer Google, mais s’ils en sont là, c’est parce qu’ils ont été meilleurs que les autres. C’est aux autres de se remettre en question. Quelles raisons pourraient me faire lâcher Android quand on voit ce qui s’est passé avec Firefox OS, qui était pourtant porté par un grand “groupe” ?

Qu’est ce qui me dit que les alternatives proposées dans cet articles sont pérennes, en tous cas plus que Google ?&nbsp;

En tous cas, Google a bon dos.








David_L a écrit :



&nbsp;&nbsp;

Parce que ça serait pire. Comme dit précédemment, on a remplacé le mail wanadoo par Gmail, on y a gagné en simplicité d’usage, mais pas en indépendance par rapport à un tiers qui cherche à nous enfermer pour son propre intérêt ;)







Est-ce que le manque d’indépendance s’accumule ? Quitte à être dependant du FAI pour l’accès au net, autant que ce fil à la patte obligatoire profite pour les mails ou la recherche non ?&nbsp;



Comme alternative&nbsp; indépendante à Android ou IOS, il ne reste en course que Sailfish OS de Jolla.

J’ai mon Jolla phone depuis 2014 et il est toujours mis à jours(la dernière de novembre patch KRACK et Blueborne), je viens de basculer fin octobre sur Xperia X/SailfishX.

Même si les applications native ne sont pas légion ça me convient, Alien Dalvik permet d’installer des applis Android si besoin via un store alternatif ou direct avec le fichier apk. Mis à parts Apple et&nbsp; Google(Nexus) je ne pense pas que d’autres constructeurs suivent autant les mises à jours.

Pour Remplacer Google comme moteur de recherche, là c’est plus dure. J’utilise le plus souvent possible Qwant, mais Google est bien plus performante pour certaine recherche. Qwant à quand même du potentiel, je le conseil à pas mal de personnes et surtout il y a une version “enfant/ado”.


“ont été” est le mot juste. Et avoir été meilleur ne justifie pas d’asphyxier aujourd’hui l’émergence de solutions nouvelles construites par d’autres. Il ne s’agit pas de casser du sucre sur le dos de Google, il s’agit de savoir si l’utilisateur est captif ou non de Google et si l’utisateur des services Google a bien conscience de l’omniprésence de Google dans sa vie quotidienne.



Encore faut-il préciser que l’article n’interdit à personne d’utiliser les services Google.&nbsp;



&nbsp;

NB: on a quand même le droit de critiquer les choses qui nous entoure, ou il faut absolument être un amoureux béa de ses fournisseurs de services dans le but de&nbsp;se rassurer d’avoir la meilleure vie possible en ce bas monde ?

&nbsp;Pour faire un parallèle, on a le droit de manger au Mc Donald’s et de dire en même temps que d’y aller régulièrement est mauvais pour la santé, non ?&nbsp;&nbsp;


je pense effectivement que “des gens” aimeraient bien migrer, moi le premier.

de là à dire que “des gens” souhaitent morceler les services utilisés, je pense que c’est absolument pas le cas.


J’utilise Openmailbox pour tout ce qui est mail et document (basé sur OwnCloud) ça fonctionne très bien et c’est fait pour un francais qui héberge lui même des serveurs. Je fais ça depuis 4 ans et ça marche nickel. Je préfère perdre en simplicité que donner ma vie privé.



Dernier exemple en date je vais sur un site marchant avec le PC de mon frère (avec Chrome connecté sur sa session) au moment où j’ai quitté le site, mon frère recevait une promotion par mail pour ce site.



La pub de Qwant facilement vérifiable et crédible. Espérons que les gens s’en rendent compte.




Justement le problème n’est pas de recréer un Google alternatif mais bien d’éviter une mise en silo des composants du terminal au services puis l’exploitation des données ainsi collectées par une seule et même entreprise sans grande transparence et tout ceci à l’insu de 99% des utilisateurs.



Ceci vaut pour tous les acteurs dans la même position (Microsoft avec Azure/Windows/Office, Amazon, etc..) qui cherche tous à faire de même pour vendre du Big Data derrière.



-


merci pour l’info je connaissais pas MicroG, ça semble être une initiative sympa. <img data-src=" />


C’est interessant merci pour les quelques indications. Tu aurais des liens vers ce que t’avances ? Ça m’interesse de lire un peu. Je ne trouve pas grand chose au sujet de Samsung.



Puis Samsung qui récolte plus de données que Google, je demande quand même à voir hein. Ils n’ont pas du tout le même nombre de services, c’est incomparable à mon avis.

Lineage j’y ai pensé dès le départ, mais en Europe on a un super processeur qui s’appelle Exynos et qui globalement fait qu’aucune ROM stable ne sort avant à minima 18 mois après la sortie du smartphone, et encore …


Elise Lucet, sors de ce corps !








Gilles.T a écrit :



Blablabla méchant Google qui offre des services qui plaisent aux gens. C’est sûr qu’en France avec une économie anti-startups et l’habitude de tenter de lancer des projets soutenus par l’Etat avec des boîtes de connivence qui se finissent toujours en gâchis d’argent public monstrueux, c’est plus simple de râler sur ceux qui réussissent que de se remettre en question. C’était quoi la dernière tentative, encore ? Le cloud public ? Une Linux gouvernementale ? Mince alors, pourquoi les entreprises innovantes sont-elles toutes américaines ? Vite, taxons les, ça résoudra sûrement les problèmes!

Parce que bon, m’voyez, la censure du web c’est mal, que le CSA remballe ses affaires. Mais si on peut imposer ses règles au méchant Google, alors là, l’interventionnisme protectionniste, c’est dans la joie et la bonne humeur!

Un peu facile cet édito, NXI m’avait habitué à des réflexions plus poussées. :(





Troll d’une qualité plus que douteuse…

… tout se perd ma ptite dame <img data-src=" />









PercevalIO a écrit :



Euh… Tu es quand même au courant que ton S8 balance plein de trucs à Samsung, qui est nettement moins de confiance que Google ??

Un exemple très simple… Pour démarrer d’usine ton S8, tu as besoin d’un clavier virtuel, et le seul accessible est celui de Samsung. On te dit bien que si tu acceptes le contrat utilisateur du clavier, tu acceptes que Samsung fouille dans ce que tu tapes, même si le clavier n’est pas en cours d’utilisation (on étend le droit de regard à ton dico personnel). Et ça, ce n’est que le clavier….

Si j’étais toi, le premier truc à faire sur un smartphone Samsung, c’est de virer les bloatware Samsung, Google à côté sont des rigolos. Donc tu actives le root, ou au mieux mettre une rom propre style Lineage OS.

J’ai pas compris pourquoi tu as essayé de te déGooglifier pour tomber chez un autre qui bouffe bien plus tes données… Et encore, tu aurais pu prendre un iphone ;-)





Pour le coup tu avances n’importe quoi.

Apple est certainement celui qui récupère le moins de données perso (et pourtant je suis très loin d’être un fan)

Quant à opposer Samsung et Google, je serai bien en mal de savoir lequel collecte le plus de données (même si j’ai ma petite idée). Donc dédouaner Google parceque d’autres font pareil (ou essaie de faire pareil) est un raisonnement plus que limité.



15 ans que Google me fournit des services gratuits et de qualité, et j’attends toujours de voir le revers de la médaille. Les adblocker et antitracker fonctionnent bien sur les services Google, qui n’est pas particulièrement agressif pour tenter de les contrer. Et les informations perso collectées sont accessibles et modifiables comme l’impose la législation, mais avec une interface plus claire et efficace que la majorité des autres entreprises (déjà essayé de contacter Facebook pour récupérer vos infos ?). Je peux sans doute lister une dizaine de sociétés de services sur Internet qui m’ont planté un couteau dans le dos, mais Google n’en fait pas partie, n’en déplaise à ses détracteurs. Ça ne veut pas dire qu’on ne doit pas faire attention aux situations de monopole, et réguler ou interdire quand c’est nécessaire. Mais faire un appel citoyen à boycotter une entreprise parce qu’elle collecte trop d’infos sur nous, à l’heure où presque 13 de la population sur cette planète a un compte Facebook, je trouve ça assez risible. En attendant, merci Google d’indexer à la vitesse de l’éclair les articles anti-Google de NextInpact pour leur ramener des lecteurs.


Où est le rapport entre le cloud souverain et les critiques faites à la galaxie Google ?








Gearbolt a écrit :



Comme alternative&nbsp; indépendante à Android ou IOS, il ne reste en course que Sailfish OS de Jolla.

J’ai mon Jolla phone depuis 2014 et il est toujours mis à jours(la dernière de novembre patch KRACK et Blueborne), je viens de basculer fin octobre sur Xperia X/SailfishX.

Même si les applications native ne sont pas légion ça me convient, Alien Dalvik permet d’installer des applis Android si besoin via un store alternatif ou direct avec le fichier apk. Mis à parts Apple et&nbsp; Google(Nexus) je ne pense pas que d’autres constructeurs suivent autant les mises à jours.

Pour Remplacer Google comme moteur de recherche, là c’est plus dure. J’utilise le plus souvent possible Qwant, mais Google est bien plus performante pour certaine recherche. Qwant à quand même du potentiel, je le conseil à pas mal de personnes et surtout il y a une version “enfant/ado”.







Pour certains extrémistes ou autres furieux (&nbsp;<img data-src=" /> ) il y a aussi UBports (fork d’Ubuntu Touch, repris par sa communauté après l’abandon par Canonical). Mais pareil, les applications ne sont pas légion et ici pas possible d’installer des applis android. Peut-être possible à l’avenir avec Anbox ?



Open street map est une pure bouse, sans déconner les meilleurs services de GIS sont google maps et ma foi Here que j’utilisais avec très grand plaisir sur mon windows phone. Le reste n’a aucune sorte d’intérêt sauf si on aime souffrir.








Jiraiya-08 a écrit :



Du coup ça se passe comment quand ton smartphone est traqué par les différentes applications et sites web (browser fingerprinting…) et qu’ils croisent ces infos avec le fait que t’as envoyé de mails “persos” (avec nom/prénom/autres en clair) depuis ton smartphone (même IP à l’instant T) et ton PC vers des gens utilisant des trucs genre Gmail ?



Ce que je veux dire, c’est que s’ils veulent tes infos, ils les ont, y a pas à chipoter. Par un moyen détourné peut-être, mais il les ont.&nbsp;

Alors non tu ne vas pas être aussi facilement traqué et être victime de pub ciblée, mais c’est loin d’être impossible.





C’est simple, je n’envoie jamais de mails depuis mon smartphone. En fait je n’utilise quasi jamais la data de mon smartphone.. j’ai le net chez moi et au taf, je n’en ai pas besoin entre les deux, où à la rigueur ça va être une recherche temporaire “horaire d’un magasin, gps” le reste du temps la data est en toujours désactivée.



Et comme dis, mon @mail pour la famille/entourage, n’est en rien lié avec mon @mail “officielle” et ne comporte donc pas nom-prénom.



FessedeBouc et autres réseaux sociaux reniflent d’avantage d’infos persos pour un service rendu proche de 0&nbsp;<img data-src=" />

La carte bancaire est également un super mouchard …



L’apk est récupérable via Yalp ou en passant donateur, le seul traqueur qu’elle contient est Crashlytics (qui ne piste aucune info personnelle)


Les commentaires sont intéressants, limite plus que l’article qui se limite pas mal à “Il faut virer Google”. On y voit pas mal d’alternatives proposées. Je remarque quand même que beaucoup de ces alternatives ne peuvent être mises en place par un néophyte, ce qui du coup n’encourage pas à les adopter.&nbsp;



J’ai migré vers Google et l’ensemble de ses services il y a 7 ans. Il s’agissait à la base juste de migrer l’adresse email de mon FAI vers une adresse Google, puis finalement j’ai adopté d’autres services (maps, gtalk, calendar, youtube). Et plus récemment j’ai viré Firefox pour Chrome après plus de 10 ans à l’utiliser (et je ne regrette pas du tout tant Firefox est calamiteux niveau gestion de la mémoire vive). Je n’utilise pas GDrive ni tout autre service de stockage de documents de Google. Jusqu’à présent je stocke ça sur Onedrive mais je commence à migrer peu à peu ces données vers mon NAS. J’ai encore mon Windows Phone mais il va finir par être remplacé par un téléphone Android.

&nbsp;

Les questions qu’il faut se poser à mon sens:

Suis-je prêt à consacrer du temps dans la recherche et la mise en place d’alternatives ?&nbsp;

Suis-je prêt à renoncer à cette interconnexion entre les différents services au profit d’autres solutions moins interconnectés mais plus respectueuses de ma vie privée ?



J’ai répondu non aux deux questions. Je me suis trop habitué à ces services pour m’en affranchir. Et quand je vois qu’il a fallu plusieurs années ne serait-ce que pour habituer mes contacts à utiliser ma nouvelle adresse email, je n’ai juste pas envie de recommencer en migrant tout le reste. Tant pis si j’y perds en vie privée mais je le fais en connaissance de cause.



Tiens d’ailleurs qu’est ce que vous utilisez comme DNS si cela n’est pas ceux de Google ?&nbsp;

&nbsp;


Au vue de l’édito, c’était presque obligé d’avoir autant de commentaires.

Preuve s’il en est, que le débat est entier.



Je peux être des côtés, parce que je cotoie tous les types de profils de personnes.

L’entre- a du mal à exister, et c’est normal, la tech devient clivant à force de provoquer des débats sur l’évolution de la société (et ils sont nécessaires)



Linuxien et libriste à mes débuts, j’ai lentement dérivé vers un modèle où je pioche un peu ce que je veux partout, surtout par pragmatisme, parce que j’ai une famille et d’autres passions qui font que je ne veux me prendre la tête avec tout ça.



&nbsp;Voici d’ailleurs une petite liste de ce que j’utilise

Mail, contacts, calendrier (Zimbra), Cloud (Pydio et parfois Syncthing pour du ponctuel), Read It Later (Wallabag), site Internet (Wordpress), Notes (simples txt, parfois md, d’autres sont sur OneNote, c’est éparpillé)

Navigateur : Firefox, passages sous Vivaldi.

recherche : Qwant, Google dès que je vois que c’est imprécis

Téléphone : parfois ROM stock+root ou LineageOS+Gapps/LineageOS+MicroG



&nbsp;Sur ce dernier point: OK, MicroG fonctionne très bien. Mais… quand l’un de vos enfants vous demande un petit dessin animé (la télé est limité chez moi), et que vous vous apercevez que la Chromecast n’est pas détecté parce que pas de modules qui le gère, vous revenez vite fait sur ce qui fonctionne



Des 206 commentaires, quelque chose m’a choqué: c’est le sempiternelle “c’est pas difficile de migrer”.

Nous sommes tous ici une population au courant du profilage, de la vie privée, des silos à données, etc…

Mais pour reprendre la même analogie qui marche plutôt bien, vous avez envie de savoir que votre Peugeot 1.6 Hdi de 110 ch possède un système d’injection de cérine dans le filtre à particule et que si le passage au garage pour changer le FAP coûte un billet de 700€, vous avez la possibilité de l’outrepasser (ça ressemble à du hack et ça fonctionne surtout) ?

La réponse sera non, et vous me répondrez “OSEF”. Et je ne vous jetterai pas la pierre. Des millions de gens fonctionnent sur ce concept. Si on reprend toujours l’analogie de la voiture, on en possède tous une (je généralise), mais nous sommes pas tous mécaniciens il me semble.

Evidemment, on peut s’informer. Mais quand je lis le ton hautain de pas mal de monde sur le thème “c’est toi le produit”, “tu utilises un S8 et tu veux te dégoogliser”, etc… en gros, ça n’est pas en blamant les gens (surtout ceux ici) que le débat avancera.

La vraie question reste de savoir ce qui peut être fait pour limiter une telle influence d’une société tech. Par des lois, en touchant au porte-monnaie, par des champs d’actions réduits.

Et pour terminer, les alternatives… J’en ai marre d’en chercher tout le temps <img data-src=" /> la vie est faite pour être aussi…vécu. Prendre conscience de ce que l’on met et publie en ligne est déjà un bon pas en avant.

LE RESTE… OSEF



(je ne sais pas si mon commentaire a du sens, à vous de juger).








choukky a écrit :



laposte.net <img data-src=" />







Avec ça t’es sûr que tes informations personnelles finiront dans les serveurs des pires charognards du monde entier <img data-src=" />



Tu peux te créer ton isntance Mastodon sinon.


Tout à fait d’accord avec la fin de ce petit article.

C’est pour ça que je soutiens Next INpact: vous faites très bien le travail d’information sur les évolutions des Gafam. Sans entrer dans le dénigrement, vous soulignez ce que ces évolutions impliquent pour le futur d’Internet et pour la vie privée.

Bref, un vrai travail de journaliste :)



Autour de ce sujet, je fais aussi parti de la minuscule proportion de la population qui a à la fois le temps, l’argent et les compétences techniques pour configurer des services (mail, CalDAV, stockage de fichiers, backups, etc…)&nbsp; sur un serveur dédié ou en auto-hébergement.

Comment faire pour les 99% de la population qui n’est pas dans cette situation?



Personnellement, je met beaucoup d’espoir dans la stratégie actuelle de framasoft (merci pour leur travail au passage!).

On ne peut pas tous auto-héberger nos services.

Mais on peut se regrouper à petite ou moyenne échelle (groupe d’ami, famille, petit village) pour se partager les frais et les besoins en compétences et en temps.


c’est très juste.



C’est quand même fou que des gens apprécient le fait qu’ils ne maîtrisent qu’une certaine partie de leur recherche ainsi que de se faire dicter ce qu’ils “veulent” obtenir comme résultat. On se dit que le problème est bien plus insidieux qu’il n’y paraît.


Super article.

&nbsp;

J’ai pour ma part délaissé Google (en tant que moteur de recherche) pour Qwant, qui s’est grandement amélioré (si vous avez essayé Qwant il y a plus d’un an, n’hésitez pas à faire un nouvel essai, la qualité des résultats s’est améliorée et ils ont ajouté le filtrage par date).

L’étape suivante sera la boîte mail: c’est généralement disponible chez un hébergeur avec un nom de domaine pour pas très cher.

&nbsp;

J’avais oublié Cozy Cloud, on n’en entend plus beaucoup parler récemment… Un petit article de NextInpact pour faire le point là-dessus ? :)



Le gros point noir pour se passer des grosses boîtes, c’est quand même l’OS mobile…

Difficile de passer à côté de Google ou Apple.


Je le trouve clair d’autant que sa conclusion rejoint à peu de chose près la conclusion de mon propre commentaire un peu plus haut. <img data-src=" />








moi1000 a écrit :



C’est bien beau de critiquer Google, mais s’ils en sont là, c’est parce qu’ils ont été meilleurs que les autres.







En rachetant Youtube? Ils étaient juste plus RICHES que les autres <img data-src=" /> et faut voir la poubelle non modérée que sont les commentaires sur Youtube <img data-src=" />



Avec un NAS synology(pour toutes les applications autre que mail) à la maison couplé avec une boite mail chez un hébergeur (pour garantir la disponibilité, même si l’hebergement des mails est possible sur le NAS)


Quels exemples comme équivalents de qualité à Youtube ?


Le démantèlement de Google doit aussi … et meme surtout passer par une règlementation basée sur la protection des personnes.

Définir ce que doit être un système d’exploitation pour ordinateurs et smartphones….&nbsp;Ce qui&nbsp;doit être, ce qui est indispensable mais remplaçable, ce qui est facultatif….&nbsp;

Interdire purement et simplement le tracking non souhaité. Interdire la vente liée…. mon service contre le tracking….

Interdire les stores en monopole.

Interdire la réalisation de sites HTML5 qui refusent de fonctionner sur certains navigateurs pourtant “aux normes” ou alors avec messages d’avertissement.

Interdire qu’une entreprise privée puisse se substituer aux états en matière de censure

Interdire les brevets logiciels et matériels sans prototype

Interdire les offres qui contreviennent aux droits&nbsp;fondamentaux pour se soumettre à certains pays&nbsp;

Obliger les éditeurs à etre responsables de leurs failles

Rendre le support sécurité obligatoire pour 10 ans

Interdire les évasions fiscales…. reventes fictives de licences entre filliales….entre autres

Faire payer la TVA dans le pays de l’achat.

Rendre responsables les éditeurs du contrôle parental de leurs appareils et logiciels

interdire la pub et les achats dans les applis (les rendre non visibles) aux PGI 8 ans. Rendre obligatoire l’accord d’un tiers adulte pour un achat in app entre 9 et 16 ans….

Chasser les lobbiistes à coups de fusils à pompes <img data-src=" />

Etc. etc. etc.

Et bien sur punir à l’echelle du cash flow, des benefices et autres chiffres d’affaires….

Donc pour Google, Apple, Microsoft, Amazon, Facebook,&nbsp;les amendes doivent se chiffrer en dizaines de milliards


Moi qui m’attendait à une quantité de commentaires “anti-google” c’est finalement assez nuancé.



Google m’a pris en otage en 2006 via la création d’un compte gmail. A l’époque ça se faisait encore sur invitation, cordialement distribuée par une copine étudiante que j’ai perdu de vue depuis (chapitre “ma vie” clos&nbsp; <img data-src=" /> ) . Puis tout est venu se greffer par la suite&nbsp; : Youtube, maps, earth, drive, jusqu’à “docs” qui est quand même bien pratique au bureau…



On peut trouver assez malsain ce monopole mais force est de constater que la firme de Montain View a réussi le pari d’intégrer et de fusionner de manière plutôt efficace différents services aujourd’hui “indispensables”. Rien que les fonctions de synchronisation entre différents appareils n’ont pas leur pareil dans la concurrence.



Alors, utiliser des alternatives, pourquoi pas. Mais que m’apporteront-t-elles de plus à moi, l’utilisateur final, à part me donner une certaine bonne conscience ? Peut-t-on reprocher à une entreprise de réussir ?



Et après tout, n’est-t-il pas logique que pour nous offrir les meilleurs services de notre quotidien, celle-ci doive utiliser nos données personnelles ? Google est relativement transparent sur ce point de vue, au contraire des Facebook et Apple.








Baldurien a écrit :



Le web, c’est justement censé être décentralisé. Avoir de la redondance, etc…

Sinon, ça s’appelle la télévision et ça ne donne pas mieux que les chaînes du PAF, ie: une version une et unique de ce que doit être le “web”.



C’est juste que le côté décentralisé s’est perdu en route avec l’essor de Facebook, Google, Amazon, etc…



L’idéal serait également de pouvoir héberger ses propres services chez soit (ce qu’aurait pu permettre l’ADSL si c’était du débit symétrique…) sans passer un service centralisé parce que c’est plus simple™.

Certes, cela induit aussi une certaine responsabilité vis à vis des failles de sécurité sur les systèmes domestiques… mais si même des pros ne le font pas (et là, je parle des objets connectés)…



&nbsp;

Je vois pas le rapport avec la TV, faudrait comparer ce qui est comparable.

Et je trouve que c’est prétentieux de dire “c’est sensé être comme si ou comme ça”, si c’était vrai on aurait pu mettre Paris en bouteille.



J’utilise Qwant, Opéra, cardav, cal dav, une adresse laposte.net.

Oui, c’est possible.

Merci à Nextinpact de creuser le sujet.

Mes raisons : la confidentialité accrue de mes données, le nom respect des règles communes (impots, …) par Google.


Je note que nous sommes, en la matière, tous responsables pour chacun de nous.



Mais question bête : quand même les services des états ne te proposent comme “appli”, puisqu’on ne voit la modernité d’un site que sous cet angle, que des applis android ou Ios, que reste-t-il pour ceux qui ne souhaitent pas entrer là-dedans ?

A force les alternatives disparaissent, de Nokia, puis Microsoft à Blackberry entre autres.

Alors il reste quoi ?



Pour l’instant on peut constater que c’est le problème de chacun mais surtout d’aucun décideur (public ou privé) parce que que ce qui compte c’est faire au plus vite (l’excuse toute trouvée est que TOUS les utilisateurs ont un compte Google) ou au plus rentable (ça permet de toucher un max de gens, donc de faire grandir rapidement l’audience, donc de générer des pépètes.



Je crains le moment, à mon avis proche, où on pourra librement décider de perdre son identité définitivement au profit de services gratuits pour la vie, du genre “tu as voulu ton adresse mail chez Machin ? Tu peux avoir le package complet avec téléchargement illimité audio+video, le stockage de 300To sur nos serveurs et l’accès survitaminé qu’il faut pour aller avec, à vie, en plus du renouvellement permanent de ton matos informatique et d’un accès privilégié à toutes nos applications et d’un compte bancaire tracé avec déjà 3 euros dessus. Clic ici pour t’appeler désormais X443T-7. Tu reconnais que tu n’as plus le droit d’utiliser ton nom et ton prénom et que tu autorises la société Machin à te suivre en permanence pour vérifier que les CGU sur se point sont bien respectées. L’implant te sera envoyé par drône dès validation”.

&nbsp;

Maintenant l’enfer, c’est ça.



Question : qui a géré la possibilité d’une alternative ? Personne. Nous sommes tous coupables.

&nbsp;


“La responsabilité est donc collective”

Ben non…cette longue litanie de responsabilité s’adresse à des individus, la responsabilité n’est donc pas justement collective. Elle le serait si les états ou des organisation obligeaient de grande masse d’individus à utiliser google. Hors ça n’est pas la cas.


J’utilise quovadis pour mon agenda, ça marche du feu de dieu. <img data-src=" />








alimachina a écrit :



C’est simple, je n’envoie jamais de mails depuis mon smartphone. En fait je n’utilise quasi jamais la data de mon smartphone.. j’ai le net chez moi et au taf, je n’en ai pas besoin entre les deux, où à la rigueur ça va être une recherche temporaire “horaire d’un magasin, gps” le reste du temps la data est en toujours désactivée.



Et comme dis, mon @mail pour la famille/entourage, n’est en rien lié avec mon @mail “officielle” et ne comporte donc pas nom-prénom.



FessedeBouc et autres réseaux sociaux reniflent d’avantage d’infos persos pour un service rendu proche de 0&nbsp;<img data-src=" />

La carte bancaire est également un super mouchard …









… Nokia 3310…? ^_^

Mais surtout pas le 3330, y a du Wap ^_^



Moi je suis content de ce débat, c’est constructif et pas aussi nuancé qu’on aurait pu le croire. À la limite, David aurait dû rajouter un sondage :-)

Il y a les défenseurs de la simplicité de Google, ceux qui appuient sur les difficultés à faire mieux voire au même prix, les opposés aux GAFAM…

Non, vraiment, les commentaires ont été nombreux et pertinents. Certains pourraient critiquer (comme ça a été le cas) le positionnement de l’article qui penche plus pour lâcher Google, mais il faut ça aussi pour nous faire réagir… :-)



Edit : j’ai écrit “pas aussi nuancé”, je voulais dire bien plus nuancé, pardon.


C’est une théorie qui ne résiste pas à la réalité. Si les gens sont manipulable à souhait alors pourquoi leur donner le pouvoir de voter? puisque manifestement il sont incapables de penser par eux même, de faire leur propre choix, d’être responsable de leur actes alors je ne vois pas à quoi rime la démocratie.

Donc soit on considère que les individus sont libre de faire leur choix et donc il n’y a aucune raison de les contraindre à quoi que ce soit, soit on considère que les individus sont en fait des animaux qu’il faut guider comme un berger le ferait de son troupeau et à ma connaissance le droit de vote n’existe pas chez les moutons…

la moralité c’est que toutes les belles âmes qui réclament à corps et à cris l’intervention de l’état à tous les étages sont en fait (et l’ont toujours été) les plus grand pourvoyeurs de tyrannie et d’oppression.


je n’ai pas d’adresse gmail pour utiliser un téléphone android, de mémoire j’ai mis une adresse hotmail et ça marche parfaitement bien.


On parle de position dominante pour Windows car il vend un produit et a beaucoup d’avance sur les autres avant d’être concurrencé.

La plupart (sinon la totalité) des produits google sont … gratuits ! je sais pas s’il y a un lien, mais peut-on accuser une entreprise de position dominante quand ce qu’elle propose est gratuit ? (vraie question)


Si google n’avait pas développé google maps (qui est gratuit pour les particuliers), tu serais encore avec ton guide michelin version papier pour te guider.

Rien que pour ça je dis merci à google.








Misesboy a écrit :



C’est une théorie qui ne résiste pas à la réalité. Si les gens sont manipulable à souhait alors pourquoi leur donner le pouvoir de voter? puisque manifestement il sont incapables de penser par eux même, de faire leur propre choix, d’être responsable de leur actes alors je ne vois pas à quoi rime la démocratie.





Les gens sont manipulables à souhait, donc on leur donne le droit de vote pour leur donner l’illusion d’avoir du pouvoir, même si il y a un petit risque que la machine se grippe et parte en couille ^^



Ces insignifiants ronds de cuire qui n’ont jamais été utile à personne de toute leur existences ont parfaitement intégrés la divise de Mussoli : Tout dans l’Etat, rien contre l’Etat, rien en dehors de l’Etat.


Je dirais même plus la conception même de marché présuppose que les intervenant ne disposent en fait que d’informations très insuffisantes pour prendre leur décisions. la plupart des choix sont en fait plus des paris et ce y compris pour les multinationales ou les états. Et c’est la présomption de la connaissance absolu qui le plus souvent conduits au pire : pour les entreprises à ignorer les évolutions du marché et donc signer leur arrêt de mort et pour les états à se transformer en tyrannie pour imposer leur soit disant certitudes.

c’est parce que nous sommes ignorant et imparfait que le marché existe, c’est parce que nous avons des besoins que nous sommes incapables de satisfaire que le marché existe et enfin c’est parce que personne ne pourra jamais deviner qui à besoin de quoi et quand qu’il n’y a pas d’alternative possible au marché.


Je trouve que l’édito met le poing sur un sujet sensible et intéressant mais je trouve dommage de se limiter à Google. Ce qui n’est pas du tout le cas des commentaires qui m’ont appris beaucoup de chose. On parle même de visa… qui au passage (je sais ce n’est pas le sujet ici) veut pousser les états à interdire le cash…



Je pense qu’un des problème de fond est le fait de penser “internet = gratuit” (c’est un peu généralisé et probablement pas le cas des personnes qui sont ici, mais dans mon entourage familiale/amicale c’est plus que présent).

Comment peut on offrir un service gratuitement alors que ce service nous coûte de l’argent? Quand on veut envoyer un courrier par la poste, aller à un concert ou au cinéma on paye, c’est la même chose sur internet, quand on veut une adresse mail ou tout autre service on paye, on a juste le choix entre les billets verts ou nos données personnelles. Mes convictions me pousse à payer avec de la monnaie sonnante et trébuchante parce que je ne sais pas comment ils utilisent mes données et comment ils gagnent de l’argent avec.

&nbsp;

J’essaie donc de m’en tenir à mes convictions et c’est pour ces raisons que je n’utilise plus google, Facebook et autres, je n’ai pas envie que mon moyen de paiement soit mes données personnelles et si il n’existe pas d’alternative je me passe de ces services. On vivait très bien sans avant pourquoi plus maintenant?



En revanche, si Google offrait la possibilité de payer pour accéder à ces services sans la récolte des données que cela engendre je rebasculerais probablement sur certains d’entre eux.



&nbsp;&nbsp;







kristaba a écrit :



Personnellement, je met beaucoup d’espoir dans la stratégie actuelle de framasoft (merci pour leur travail au passage!).



&nbsp;

+1 je trouve que framasoft fait un travail formidable.



J’aurais juste une petite question, la partie libre d’Android est-elle sujette à de la collecte de donnée ou google récolte nos données uniquement grâce aux services qu’ils rajoutent?

Je suis personnellement sur Fairphone avec Fairphone Open OS qui est Android sans les app google. Et j’ai F-Droid pour remplacer le playStore.



PS: Vous allez me dire “pourquoi tu n’es pas abonné à nextInpact?” Je ne

vais plus sur nextinpact depuis un certain temps (à peut près depuis le moment ou ils ont changé le nom de pcinpact à nextinpact), cet

édito que j’ai reçu par mail m’a simplement attiré!

&nbsp;









jeryagor a écrit :



Super article.

 

J’ai pour ma part délaissé Google (en tant que moteur de recherche) pour Qwant, qui s’est grandement amélioré (si vous avez essayé Qwant il y a plus d’un an, n’hésitez pas à faire un nouvel essai, la qualité des résultats s’est améliorée et ils ont ajouté le filtrage par date).

L’étape suivante sera la boîte mail: c’est généralement disponible chez un hébergeur avec un nom de domaine pour pas très cher.

 

J’avais oublié Cozy Cloud, on n’en entend plus beaucoup parler récemment… Un petit article de NextInpact pour faire le point là-dessus ? :)



Le gros point noir pour se passer des grosses boîtes, c’est quand même l’OS mobile…

Difficile de passer à côté de Google ou Apple.



Pas sur Qwant Lite…



“Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté

d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant

qu’il n’en a pas conscience). ”



c’est la même chose que quand on va au supermarché au lieu de faire 20 boutiques

c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre

c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique

&nbsp;

Nous ne sommes pas éternel, nous n’avons pas le dont d’ubiquité, notre temps est limité et nos choix restreint L La facilité est un choix aussi valide que tout les autres facteurs. Chercher à comprendre le fonctionnement d’internet et de google ou s’occuper de mes enfants&nbsp; ou me reposer ou s’occuper de mon jardin de ma maison de ma mère malade…


les gens n’en ont rien à faire d’être espionné par google. Les gens acceptent même d’être espionnés par les états qui sont incomparablement plus dangereux que google.


Effectivement, le débat est bien ouvert, et les avis sont partagés !



Je me suis inscrit il y a quelques mois sur Framasphère, et j’ai rapidement constaté que chez “Frama”, il n’y avait pas autant “d’ouverture” que sur ces quelques dizaines de commentaires.



&nbsp;C’est dommage, ça donne l’impression d’une sphère assez hermétique…








Misesboy a écrit :



les gens n’en ont rien à faire d’être espionné par google. Les gens acceptent même d’être espionnés par les états qui sont incomparablement plus dangereux que google.







Voilà le choix d’être contrôlé ici ou ailleurs (en plus d’avoir accepté le CETA), difficile pour les états de refuser des compromis passé avec Windows, Netflix et j’en passe









Misesboy a écrit :



“Oui, Google mise sur ça : la fainéantise de l’utilisateur et sa volonté

d’aller au plus simple quitte à faire des compromis un peu foireux (tant

qu’il n’en a pas conscience). ”



c’est la même chose que quand on va au supermarché au lieu de faire 20 boutiques

c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre

c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique

 

Nous ne sommes pas éternel, nous n’avons pas le dont d’ubiquité, notre temps est limité et nos choix restreint L La facilité est un choix aussi valide que tout les autres facteurs. Chercher à comprendre le fonctionnement d’internet et de google ou s’occuper de mes enfants  ou me reposer ou s’occuper de mon jardin de ma maison de ma mère malade…





Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />



<img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />








Misesboy a écrit :



c’est la même chose que quant on utilise une liseuse à la place d’un vrai livre



Non.







Misesboy a écrit :



c’est la même chose que quand on commande un livre ou un CD sur internet au lieu d’aller dans une boutique



Non plus.



Pour ma part ça ne me dérange pas,&nbsp;

surtout qu’ils font du super boulot en R&D et participent activement au développement de tout ce que j’attends avec impatience :)

Voiture Autonome, Réalité augmentée, Energies renouvelables, hologramme, etc..



Au même titre que je donnerai avec plaisir mon argent à Elon MUSK et consort&nbsp;


Il faudrait quand même ne pas trop oublier le problème majeur qui est tout simplement la façon dont fonctionne notre espèce…



1 - L’humain aime surveiller son prochain, à fortiori lorsqu’il est blindé de fric ou au pouvoir.

2- Sans aucune surveillance l’humain en général aura une forte tendance à faire n’importe quoi ce qui n’est pas supportable dès lors qu’on vit en société.



Dans une société quelle qu’elle soit, la liberté sans limite, y-compris celle dite “d’expression”, est un leurre ou au mieux une pure utopie.



C’est ainsi que le “darknet” qui peut être très utile dans certains pays pour faire circuler des idées et lutter contre des dictatures va aussi beaucoup servir (et bien plus d’ailleurs) pour vendre tout et n’importe quoi (drogue, armes, photos pédophiles, etc) sans oublier les propagandes extrémistes de tous bords.



C’est bien pourquoi il est très difficile (voire impossible) de trouver un compromis qui pourrait satisfaire tout le monde, à fortiori à une époque où le repli sur soi devient quelque chose de plus en plus répandu, tous pays confondus.



Et aussi ne pas oublier qu’on vit dans un monde où domine de plus en plus les lois du marché et de la finance, alors le “gratuit” sans aucune contrepartie c’est juste une vaste blague dont on devrait au minimum avoir conscience.



Je sais que la période s’y prête mais faudrait arrêter de croire au père Noël… <img data-src=" />








carbier a écrit :



Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />











Patch a écrit :



Non.



Non plus.







Avec un pimpim qui quote tmtisfree pour autre chose que se foutre de sa gueule, et a comme nick une référence à un ayatollah du libéralisme total, faut pas vous attendre à des commentaires constructifs, même s’ils sont bien présentés…











spamator a écrit :



Au même titre que je donnerai avec plaisir mon argent à Elon MUSK et consort







Pourquoi ne l’as-tu pas encore fait?









carbier a écrit :



Tiens un adepte des hyper, de la malbouffe, de la concentration et du monopole…

Ben oui vous comprenez ma p’tite dame mon temps de cerveau est précieux et il faut que je le libère pour TF1 <img data-src=" />









Les Feux de l’Amour <img data-src=" />









Dryusdan a écrit :



Ha ? Google est plus simple ?

C’est plus lourd, plus lent…

Je vais pas troller, j’ai mon serveur, mes datas dessus, j’ai aucun soucis. Ha, c’est sur que je ne me connecte pas une fois, mais mon mot de passe se tape tout seul sur les sites où je vais.&nbsp;



La synchro de tout ? ça ce balance sur mon cloud sans que je m’en occupe. Les notes ? Sur mon serveur standardfile. Mes docs ? Netcloud. Mes contacts et mes calendriers ? Idem



Je ne possède un compte Google car j’ai une ROM Android qui me l’impose, sinon je n’en aurai pas, je n’ai aucune utilité. je reçois même plus de mail sur une gmail que sur d’autre mail. Pourtant ces autres mails sont affiché au publique.





Rien qu’à “j’ai mon serveur” tu es out. On parle de quelque chose de simple. Avoir un serveur ce n’est pas simple pour plus de 95% des gens. Installer quelque chose ? oulalala, le … configurer ?? c’est quoi ?&nbsp;

Évidemment que quelqu’un qui s’y connait peut se monter ses outils aux petits oignons, mais tu es l’exception.



Je n’ai pas lu tous les commentaires.

Honnêtement, je n’aime pas Google.

Mais professionnellement, je suis souvent obligé de passer par leur moteur de recherches pour trouver un truc car c’est le plus performant.

Pas pour trouver le site de la SNCF ou de la CAf, mais si on cherche une pièce avec une référence à moitié effacée, le moteur de recherches web et images est loin devant les autres.



J’ai la fibre depuis 1 mois (donc un bon débit montant. Je me suis dit que c’était le moment de sauvegarder en ligne toutes mes photos personnelles (vacances, etc..), soit plus de 150Go. Je regarde le comparatif des offres, et je vois que Google offre un stockage infini (pas en définition native, mais histoire de sauvegarder mes photos au cas où mon appart’ prend feu ça suffira). Donc j’ouvre un compte Google.

Et Le service dont je suis le plus satisfait est Maps (et Streetview), dont les concurrents sont aussi loin derrière.



Après j’ai un Windows phone (oui, c’est moi qui ai le dernier en France), et je n’ai jamais eu d’Android.



Alors autant Chrome, on s’en passe avec Firefox (comme on pourrait se passer d’Office pour Libre Office), autant on peut se passer de Drive pour un autre, autant Gmail on peut faire sans, mais Maps, Photos (pas pour le site web, mais pour le service de stockage de photos illimité), et Google Search restent indéboulonnables.


Je l’ai déjà dit, le mieux de tout, c’est de faire un lancer de PC et smartphones et la vie sera belle <img data-src=" />


+1, c’est aussi grâce à Street View que je peux faire condamner mon voisin qui s’est fait une ouverture de portail illégale sur mon terrain, vu qu’en 2011 il n’y a rien, il ne peut pas dire que c’est pas lui ;-)



Ça va paraître un peu bête, mais quand j’avais une petite dizaine d’années, je rêvais qu’on puisse prendre plein de photos de lieux publics, et les assembler pour pouvoir se balader virtuellement dedans, le tout sur CD-ROM :-)

Google a fait quasiment ce que j’avais en tête, s’ils n’existaient pas et s’ils n’avaient pas le financement, on aurait jamais eu Street View… C’est eux aussi qui ont fait en sorte que l’imagerie satellite soit accessible au plus grand nombre, là où l’IGN continue à facturer 30 euros pour des passages aériens à grande valeur historique pour moi (et que je n’ai jamais pu intégrer dans mes études, vu le prix de la photo et qu’il n’y a même pas d’aperçu).

c’est aussi Maps qui me sert à avoir le trafic en temps réel, c’est vital durant la haute saison pour pouvoir circuler et simplement vivre…

Après je ne suis pas fanboy Google non plus, le volume de trackers Google sur les sites sont terribles, ils ont fait exploser les tarifs pour les pro, et depuis qu’ils ont racheté Waze, c’est une catastrophe totale…


elle en est à se faire des multis…,cte déchéance…


Ils n’arrivent pas à comprendre qu’ils sont un exception. Sans compter le manque de vision produit


Ton anecdote m’en rappelle une autre que l’on a raconté : un entrepreneur qui voulait créer une boite de prises de vues aériennes, il avait trouvé le financement et les partenaires pour acheter avions, hélicoptères et facturer ses services aux entreprises et collectivités. Google Earth est arrivé entre temps et son projet est passé de révolutionnaire à caduque en quelques mois. Bon c’est moins poétique que tes rêves d’enfant c’est sûr…


Quelques réflexions et anecdotes en vrac…



Dans une boite ou je bossais l’an dernier, on avait tous un compte gmail, sauf une collègue, très paranoïaque sur les questions de surveillance de sa vie privée et pro. Elle avait donc un compte laposte.net. Sauf qu’un grand nombre de pièces jointes n’arrivaient pas chez elle. Manque de bol pour elle ou configuration foireuse des serveurs Laposte ? On ne l’a jamais su, quoiqu’il en soit, tout passait chez nous avec Gmail.



Openstreetmap : c’est une initiative sympa sur le principe, je l’utilise parfois pour sa simplicité et sa légèreté, mais bon voila on sent le manque de moyens et il y a encore beaucoup de boulot avant de prétendre le considérer comme le wikipedia de la géospatialisation.



Drive : pratique, performant. Intégration merveilleuse quel que soit l’environnement dans lequel on bosse. Je ne vois pas ce que je pourrais utiliser d’autre : le cloud d’Apple hors de prix, Dropbox aux fonctions plus limitées ? Bon j’évite quand même d’y stocker des données sensibles.



Google docs : c’est quand même un sacré plaisir de ne plus se soucier d’enregistrer son travail régulièrement et de le retrouver tel quel dès que l’on rentre chez toi ou que l’on change de poste informatique. Bon pour éviter les mauvaises surprises le cas échéant, bien penser à exporter son travail en format “local” sur une clé usb à la fin de chaque session.



A propos de la protection des données privées. J’en ai parlé plus haut, la manipulation de nos données privées pour nous fournir le service le plus pertinent, c’est le principe même des applications Google. Maintenant une pensée me vient à l’esprit. Si Qwant (au hasard) grandissait et proposait une suite complète avec mail, service de localisations, agenda, suite bureautique etc.. serait-t-il capable de fournir un service similaire tout en garantissant la non traçabilité de notre petite personne ? Ces deux philosophies me semblent assez antagonistes.


Qwant prépare déjà son application map (évoqué dans un article sur qwant paru dans la presse papier assez récemment) et ils ont déjà réservé depuis 2 ans et demi un nom de domaine pour faire leur propre webmail pour répondre à gmail, même s’il ne pipe pas un mot là-dessus pour l’instant.



Personnellement après de très nombreuses années sous chrome et google, je suis passé sur Firefox & Qwant il y a peu de temps, ça ne change pas vraiment l’internet au quotidien par rapport à Google. C’est la partie “invisible de l’iceberg” qui disparait et aussi quelques pubs.

Si une autre société arrive à pondre des outils aussi intéressant mais sans l’analyse de données privées ou le tracking, je fais le changement sans problème.








lololasticot a écrit :



Si google n’avait pas développé google maps (qui est gratuit pour les particuliers), tu serais encore avec ton guide michelin version papier pour te guider.

Rien que pour ça je dis merci à google.







Faux: Mappy.fr 1998, Viamichelin.fr 2001, Google maps 2004 <img data-src=" />



Ils peuvent te garantir la protection de tes données privées parce qu’ils n’en stocke pas chez eux pour l’instant, dès que tu quittes leur moteur de recherche, le cookies de session stocké sur ton poste est effacé.



Je les vois mal prôner une telle philosophie et sortir un Qwant Map ou un Qmail qui ferait du tracking ou analyserai le contenu de tes mails. Ça ne correspondrait pas à ce qu’ils essaient de faire avec leur moteur de recherche.



Ils ont un mode de financement différent de Google à l’heure actuelle qui lui est axé sur les revenues de la pub en très grande majorité.


OpenStreetMap : 2004



Le wiki anglais indique 2005 pour Gmaps.


Ah bah ça, entre les rêveries d’enfants et la logique du fric… C’est le propre des grosses boîtes, on bouffe tout pour effacer la concurrence. Le tout, c’est de trouver ze faille, le truc que Google fait pas, et le faire en faisant aussi “bien” que lui (j’entends par là simple, accessible, fiable). Après, notre planète est un Monopoly géant, le but d’un seul est de gérer toute la table… Même si quitte à être dominé, je préfère l’être par Google (on arrive quand même à bien gérer les données qu’on leur donne) que par l’opacité incroyable d’Apple, et de Microsoft depuis Windows 8…



Par contre, je m’étonne d’une chose : personne n’a finalement évoqué la directive européenne de mai 2018 sur la protection des données, pour le coup on pourra dire merci l’Europe car ça va salement encadrer certaines pratiques douteuses…


Je suis un adepte d’une chose qui est en train de disparaitre sous couvert de bonne conscience et de fausse solidarité forcée : la liberté. Je sais, c’est ringard de nos jours les maitre mots sont égalité et surveillance, tout un programme qui au final n’ pas changer en 100 ans depuis 1917…

En termes de consommation je ne suis adepte de rien. je fait mes course aussi bien en hyper qu’en magasin bio ou en boutique, je mange tantôt au macdo tantôt dans des restaurants gastronomique et tant que le monopole ne me contraint pas dans ma vie de tout les jours (comme TOUT les monopoles d’état) je m’en bas les c… Si un personne ou un entreprise parvient à mieux répondre au besoin que la concurrence et bien ya rien a redire. Le problème du monopole c’est lorsqu’il y a contrainte. Le jour au google m’enverra des hommes de main ou me menacera de couper internet pour m’obliger à utiliser ses services alors on en reparlera.

Et pour finir je suis cohérent avec moi même contrairement de beaucoup de donneur de leçon qui ferait bien de commencer par donner l’exemple avant de pointer des doigt accusateurs. Je n’empêche et je n’empêcherais jamais personne d’agir comme bon lui semble dans le respect de la liberté de chacun. mieux je me battrais même pour ceux qui ne sont pas de mon avis puisse être libre d’agir. Mais LA liberté de choix et d’action, tant qu’elle ne me conduit pas à nuire directement à autrui, DOIT rester inaliénable. On en est hélas très loin et nous nous en éloignons toujours un peu plus chaque jour.


Moi je rêve simplement de pouvoir surfer librement sur internet sans me faire espionner par les outils de Google.

Tu vois j’ai des gouts simples et je suis aussi épris de liberté. La différence entre nous, c’est que je ne mets pas la mienne dans les mains des multinationales avec pour paradigme que par définition elles me veulent du bien.


Défendre la liberté en parlant des pratiques de Google, c’est pas un peu comme défendre les droits des enfants en parlant de Marc Dutroux ?


Je corrige ce que j’ai dit plus haut par rapport à Icloud, ils ne sont pas “hors de prix” loin de la. Ils proposent même 2X plus de stockage que Google pour le même prix. J’en étais encore resté à il y a quelques années…


La réponse est assez simple sur la gratuité.

Si c’est gratuit, c’est que vous êtes le produit.



Le gratuit, ça n’existe pas. Et lorsque c’est annoncé comme tel, c’est nécessairement suspect.


Dans la dernière version de firefox, il y a une option pour bloquer toutes les parties des sites internet qui font du tracking. Ça vire majoritairement des pubs (pas de bol que la majorité des pubs possèdent un tracker de base).&nbsp; Ca te permet une certaine liberté, en tout cas celle de refuser que ton PC se voit déposé des centaines de cookies en visitant quelques sites web.



Tu cumules ça avec un anti-popup efficace et par sécurité une extension anti-minage pour être sûr que ton PC ne soit pas exploité. Et tu as une bonne base de départ !



De toute façon voir des publicités s’affichaient par rapport au site web commerciaux ou à mes intérêts, ça ne m’a jamais fait acheté jusque-là ou alors j’avais déjà acheté donc pas besoin de m’afficher des pubs concernant mes achats passés.

Certains sites (même Next Inpact à priori) ne seront pas content j’imagine, mais quand on voit une pub à la télé, y a pas de tracker implantés dans nos cerveaux pour nous conditionner à la voir partout au coin de la rue (encore heureux ! :p )


Je n’aime pas du tout cet article qui n’est plus “journalistique” mais militant. Le rôle du journaliste, c’est d’informer des dangers du système, pas de demander le démantèlement du système.&nbsp;Demander le démantèlement du système, c’est reconnaître son impuissance à convaincre les utilisateurs.








lololasticot a écrit :



La plupart (sinon la totalité) des produits google sont … gratuits ! je sais pas s’il y a un lien, mais peut-on accuser une entreprise de position dominante quand ce qu’elle propose est gratuit ? (vraie question)







Oui, Google a même été condamné pour cela en Europe : sur la mise en avant de son comparateur de prix par son moteur de recherche.







lololasticot a écrit :



Si google n’avait pas développé google maps (qui est gratuit pour les particuliers), tu serais encore avec ton guide michelin version papier pour te guider.

Rien que pour ça je dis merci à google.





Avant que Google Maps soit performant en France, on avait Mappy et Via Michelin qui faisaient et font toujours le job. Mappy a même existé avant Internet sur Minitel et sur fax.



Enfin, une carte papier est parfois plus pratique qu’un écran pour choisir soi-même son itinéraire.



Le point fort de Google, ce n’est pas seulement la gratuité, mais la qualité de développement. Ils sont les meilleurs dans certains domaines : moteur de recherche, cartographie et navigation, email, OS mobile…




C’est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?





Moi ? J’arrive assez à éviter Google, sauf sur ses 2 produits phare. Gmail et Android.

&nbsp;

C’est difficile… Surtout pour les e-mails, après des années à utiliser l’adresse Gmail, à s’inscrire ici ou là, c’est compliqué de la changer de partout. Il faut migrer peu à peu selon ce qu’on reçoit, avertir telle personne qu’on a changé d’adresse. Et de toute façon, si on communique avec d’autres gend qui sont sur Gmail, cela ne sert à rien… Je me suis pris mon domaine, j’essaye d’utiliser ma nouvelle adresse, mais les gens continuent de m’écrire à l’ancienne. Alors je reridige le mail Gmail vers l’autre, mais je sens que&nbsp; cette solution temporaire va durer longtemps. L’autre solution serait de couper net, de me réinscrire partout. De redémarrer une vie numérique. Ce qui implique la perte de données, l’historique (commandes,…). Ce qui ne me semble pas vraiment jouable.



Pour le mobile, j’avais adopté Firefox OS. Et ça m’allait. Mais la MoFo en a décidé autrement. Le projet est mort, il y en a pas eu d’autres qui ont émergé, et qui ont l’air de tenir la route.



Mais là où ça reste jouable c’est que la dépendance à Android est moins forte que pour l’e-mail. Il suffit de transférer les contacts, et en gros on peut continuer ailleurs. Le reste, les appels, les SMS, c’est devenu du jetable. Les photos sont sur conservées sur le pc. Il y aurait les jeux, mais je peux garder un Android pour jouer, sans avoir d’autres activités avec ce smartphone.




C’est une tendance que nous allons continuer de suivre, et même renforcer dans les mois à venir. Avec vous ?





A ce propos, vous donnez bien une partie de vos sous à des projets libres, ou éthiques ? Framatube, ça ne pourrait pas en faire partie ? (ou Framasoft en général)

Leur campagne de dons avance bien, ils approchent des 30k, mais ils ont besoin de 3 fois plus pour pérenniser le projet <img data-src=" />


Je suis totalement d’accord avec toi.



Pour Android je n’ai pas de solution de rechange. J’utilise LineageOS mon le moment.

Pour les emails j’aimerais passer sur une solution comme Protonmail avec mon propre nom de domaine. Par contre, d’après mon gestionnaire de mot de passe j’ai plus de 100 logins avec mon adresse Gmail. Je ne vois pas comment faire sans passer des heures à changer chaque compte. Il faudrait une solution pour pouvoir changer plus facilement.


Finalement, et comme quelques uns d’entre nous l’appréhendaient, la question à propos de Google est devenue d’abord un sujet idéologique et cela, notamment grâce à la fin des idées.

Il me semble que c’est Page qui disait que la vie privée était une anomalie. C’est maintenant devenu une évidence quasi naturelle pour beaucoup.

Nous sommes dans une période de creux comme l’humanité en a traversé tout au long de son Histoire. Ce déclin post-historique est une chance pour l’Histoire.








carbier a écrit :



Moi je rêve simplement de pouvoir surfer librement sur internet sans me faire espionner par les outils de Google.

Tu vois j’ai des gouts simples et je suis aussi épris de liberté. La différence entre nous, c’est que je ne mets pas la mienne dans les mains des multinationales avec pour paradigme que par définition elles me veulent du bien.







+1.



Je ne fais jamais confiance dans une entreprise commerciale pour autre chose que de me vendre un produit que je suis prêt à lui acheter.



Et quand c’est moi le produit, je vais voir ailleurs dans la mesure de mes possibilités…







Cashiderme a écrit :



Défendre la liberté en parlant des pratiques de Google, c’est pas un peu comme défendre les droits des enfants en parlant de Marc Dutroux ?







Le propre des fanatiques, c’est de tenir un discours auto-contradictoire tant ils sont aveuglés par leurs propres dogmes, et leur volonté d’imposer leur validité à un public de non-croyants. D’où les incohérences flagrantes de certaines de leurs positions…



Faire des kilomètres en voiture pour pousser un caddie dans un entrepôt de quelques centaines de m² (sans service, sans conseil), c’est surtout un choix personnel et un choix de Société.




Ça ne prend pas plus de temps et ne demande pas plus de préparation de prendre son cabas et parcourir le centre-ville (ou une zone commerciale urbanisée). Encore faut-il savoir faire ses propres choix de consommation, vu que les recommandations de la publicité de l'industrie sont moins présentes dans les petits commerces, hors grandes enseignes type Zara pour l'habillement ou Monoprix pour l'alimentaire.      






On a besoin de réfléchir quand on a l'habitude d'un comportement qu'on ne souhaite pas changer par pur soucis de confort : on ne change rien dans sa petite vie sans en payer le prix du risque et sans sortir de sa "zone de confort.





  • Oui , il s’agit d’un édito. &nbsp; <img data-src=" /> (faut-il le rappeler?)

  • Où est-il écrit que l’avis du journaliste est de démanteler Google ?&nbsp; <img data-src=" />




Quelqu’un te demande d’arrêter d’utiliser les services Google ?

&nbsp;#DénonceTonLibriste



Plus sérieusement, a-t-on le droit de critiquer les inconvénients d’une situation, d’un produit, d’une société tout en l’utilisant ? Ou faut-il être forcément un utilisateur béa d’admiration pour tous ses fournisseurs de services ?








ProFesseur Onizuka a écrit :



Faux: Mappy.fr 1998, Viamichelin.fr 2001, Google maps 2004 <img data-src=" />





INtéressant&nbsp; <img data-src=" />



On peut regretter que le Géoportailde l’IGN ne date que de 2006, soit un an après l’ouverture du service Google Maps en Europe (2005).









Laurent SFN a écrit :



Quelques réflexions et anecdotes en vrac…



Dans une boite ou je bossais l’an dernier, on avait tous un compte gmail, sauf une collègue, très paranoïaque sur les questions de surveillance de sa vie privée et pro. Elle avait donc un compte laposte.net. […]





&nbsp;laposte.net = groupe La Poste = Mediapost (l’un des plus gros agrégateurs de données et de ciblage publicitaire en France)



Pour les cinéphiles, il y aThe Circledisponible en Vod et qui dépeint très bien les problématiques et les enjeux d’une société dont le coeur de métier est la disponibilité publique de toute donnée (données intimes, démocratisation de la connaissance, transparence des activités de chacun, visualisation de tout lieu, agrégation de métadonnées rendues publiques, etc) avec les implications dans la vie de tous les jours de milliards d’individus.


Bon, validation trop rapide du commentaire et du coup, il manque des bouts de phrase de partout !


Je pense que je suis pas trop mal pour ça :




  • piwik pour les states

  • OSM pour les cartes

  • pas de CDN Google (genre google font)

  • pas de DNS Google

  • j’utilise Firefox avec Ecosia

  • j’ai Firefox sur mon smartphone

  • serveur mail perso (le spam est devenu un faux problème j’en quasiment plus et ça fait bien 6 ans que j’ai cette adresse)

    Bref, quand veux on peut se degoogliser, c’est juste la paresse qui fait que les gens ne le font pas.








carbier a écrit :



Moi je rêve simplement de pouvoir surfer librement sur internet sans me faire espionner par les outils de l’État.

Tu vois j’ai des goûts simples et je suis aussi épris de liberté. La différence entre nous, c’est que je ne mets pas la mienne dans les mains des États avec pour paradigme que par définition ils me veulent du bien.



… alors que tout le monde peut très facilement observer que les États sont incapables de gérer aussi bien que le marché dans tous les domaines de la vie, mais pas dans ceux de la mort.



Rationnellement, le choix est vite fait.



J’ai failli passer à protonmail il y a quelques mois, mais on ne pouvait pas mettre son propre domaine, il fallait avoir l’adresse @protonmail.com. Ce qui ne me convient pas trop, on quitte une dépendance pour en créer un autre.

&nbsp;Finalement un domaine c’est pas cher, ~1€ par mois au max. Je me suis pris un domaine chez Infomaniak, ils sont suisses comme Protonmail <img data-src=" /> donc ça permet d’éviter autant la surveillance de l’Etat français que celle de multinationales étasuniennes. Et je suis en train d’y migrer mon agenda pour quitter Google Calendar, même si cela ne fonctionne qu’à moitié car il manque que la notif par e-mail (il paraît que c’est en cours de dév, mais je n’ai pas trop de nouvelle).




zefling a écrit :




  • j’ai Firefox sur mon smartphone



    Tu veux dire Firefox OS ? Sinon il faut préciser que c’est Android, donc il te reste à quitter LE plus gros capteur de données pour Google <img data-src=" />


D’ou le “je ne veux pas troller”



Je sais qu’avoir un serveur c’est être une exception, pas la peine de me critiquer… Mais c’est pas les initiatives qui manque, comme les chatons, yunhost et plein d’autre…



Et si pour toi, un bon produit est un produit visible, libre à toi, mais c’est rarement le cas


Curieusement j’en croise de plus en plus, et rarement “des gens” qui s’y connaissent en informatique.



Y a eu une interview sur France Info qui en parlait justement, et qui disait que le mieux pour sa vie privée, c’est de l’éparpiller


ah ben oui c’est mieux, mais ça va souvent à l’encontre d’une praticité dont on a pris l’habitude avec Google par exemple.


Complétement, on avait du tout en un avec Google, mais est-ce une bonne chose ? Il fallait forcer sur une app pour avoir accès à toutes tes données… C’est un avantage et une faille


merci des infos je vais voir ça.


Perso, je n’ai jamais compris où se situait la praticité dans le fait d’utiliser des services”tout-en-un” (tout sur une seule et même facture, tout les services liés sur la même interface utilisant les mêmes données imbriquées).



&nbsp;Je suis peut-être très sensible au fait que ce marketing de l’offre packagée rend le client que je suis particulièrement captif et donc fragile en cas de problème avec mon fournisseur.


En fait, après réflexion, c’est un peu présomptueux de ma part d’affirmer que “je n’ai jamais compris où se situait la praticité” de tout centraliser chez le même fournisseur, puisque c’est ce que j’ai fait pendant 15 ans avec ma banque.



Et c’est vrai que c’était bien pratique… jusqu’au jour où j’en ai eu assez qu’on ne me renseigne pas correctement sur les produits et qu’on m’aiguillait vers des produits dont je n’avais pas besoin.


un seul login, interface unifiée =&gt; expérience utilisateur unique, imbrication des services (pouvoir enregistrer directement dans Drive une PJ d’un mail Gmail et l’inverse, utilisation du moteur de recherche Google dans les mails, ajout d’une PJ par glisser/déposer depuis Chrome).

La praticité, de mon point de vue, c’est tous les petits trucs géniaux auxquels on fait pas toujours gaffe, mais qui facilitent la vie ou rendent l’interaction plus fluide et les services plus efficaces.



techniquement parlant, les services Google sont juste magiques.

le seul problème c’est qu’ils pompent toutes les données.


en fait c’est un peu de ma faute aussi, il ne fallait pas généraliser: je parlais en ayant Google en tête.

tout ce qui est centralisé n’est pas forcément plus pratique ou efficace.








Jarodd a écrit :



Tu veux dire Firefox OS ? Sinon il faut préciser que c’est Android, donc il te reste à quitter LE plus gros capteur de données pour Google <img data-src=" />







Le pire c’est que j’en ai un, mais impossible d’avoir mes mails dessus… justement parce que j’ai une solution perso pas gérée… Mais je pense passer sur un fork d’Android.



J’en fais le plus possible, et je ne l’impose pas non plus aux visiteurs de mes sites. J’ai même pas conneries sociales sur mes sites. Après, je m’en sers, mais je n’y mets pas ma vie non plus.



Et pour mes mails, K-9 Mail (sous Android) et Thunderbird (sous Debian). <img data-src=" />



Oui.

“Inbox by Google” pour donner son nom précis. J’ai lâché Gmail depuis quelques mois.








Misesboy a écrit :



Je suis un adepte d’une chose qui est en train de disparaitre sous couvert de bonne conscience et de fausse solidarité forcée : la liberté. Je sais, c’est ringard de nos jours les maitre mots sont égalité et surveillance, tout un programme qui au final n’ pas changer en 100 ans depuis 1917…

En termes de consommation je ne suis adepte de rien. je fait mes course aussi bien en hyper qu’en magasin bio ou en boutique, je mange tantôt au macdo tantôt dans des restaurants gastronomique et tant que le monopole ne me contraint pas dans ma vie de tout les jours (comme TOUT les monopoles d’état) je m’en bas les c… Si un personne ou un entreprise parvient à mieux répondre au besoin que la concurrence et bien ya rien a redire. Le problème du monopole c’est lorsqu’il y a contrainte. Le jour au google m’enverra des hommes de main ou me menacera de couper internet pour m’obliger à utiliser ses services alors on en reparlera.

Et pour finir je suis cohérent avec moi même contrairement de beaucoup de donneur de leçon qui ferait bien de commencer par donner l’exemple avant de pointer des doigt accusateurs. Je n’empêche et je n’empêcherais jamais personne d’agir comme bon lui semble dans le respect de la liberté de chacun. mieux je me battrais même pour ceux qui ne sont pas de mon avis puisse être libre d’agir. Mais LA liberté de choix et d’action, tant qu’elle ne me conduit pas à nuire directement à autrui, DOIT rester inaliénable. On en est hélas très loin et nous nous en éloignons toujours un peu plus chaque jour.







Je partage totalement ton avis.









Tidus93 a écrit :



Je partage totalement ton avis.







Le fait d’en parler, est peut-être un gros moyen de pression









2show7 a écrit :



Le fait d’en parler, est peut-être un gros moyen de pression





Je n’ai pas compris. Peux tu préciser ta pensée ?









Tidus93 a écrit :



Je n’ai pas compris. Peux tu préciser ta pensée ?







Les accords passés avec Google n’étant toujours que minimes, n’arrangent “personnes”, donner des signes d’un changement de stratégie par la volonté d’alternatives est un moyen (perso: à long terme peut-être, à cours terme c’est moins sûr). Mais je ne vois pas grand monde modifier aussi vite ces pratiques.



Tmtisfree, ou l’odeur rance du néolibéralisme tendance libertarianisme forcené…



Que du bonheur à lire,&nbsp; et pas arrogant(e) ni prétentieux(e) pour un sous !

Que du bonheur….


Qui te dit que je veux absolument être sur un réseau social ? Et puis mastodon, je suis quasiment certain que personne connaît… on est tous loin d’être des “geeks” qui s’intéressent aux alternatives respectueuses des données pesos à tel ou tel plateforme.



Et le problème reste le même : si personne ne veut s’inscrire sur un serveur privé, je ne pense pas qu’ils voudront s’inscrire sur un réseau social “inconnu” (de leur point de vue)… et qui se rapproche plus de twitter que de FB. Ou quasiment personne que je connais est inscrit.



J’ai déjà eu un compte FB par le passé, mais pas twitter car je n’en voyais pas l’intérêt. Le fonctionnement même de twitter me dérange, genre tous les messages en public par exemple. Après je ne sais pas si on peut passer des trucs en privé sur mastodon, mais bon. C’est pour te dire à quel point ça m’intéresse <img data-src=" />








Alain EtCo a écrit :



Tmtisfree, ou l’odeur rance du néolibéralisme tendance libertarianisme forcené…



Que du bonheur à lire,  et pas arrogant(e) ni prétentieux(e) pour un sous !

Que du bonheur….





Anarcho-capitaliste en fait, mais ne le répètes pas trop tu pourrais faire une attaque.









David_L a écrit :



&nbsp;

Comme tu le dis, c’est un édito. Il développe un point de vue, on ne peut donc pas lui demander de l’objectivité. On a tout le reste de nos articles pour préserver un équilibre, puis on ne peut pas dire que le point de vue développé ici soit vraiment dominant.



Comme je l’explique, la question du démantèlement de Google se pose, mais à mon sens on oublie justement que la puissance de Google est celle qu’on lui donne. Si Google est puissant, c’est parce que “la masse” le veut bien. Que ce soit de manière consciente ou non c’est un autre débat. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose aussi.&nbsp;



Pour le reste, il ne faut pas oublier que ces sociétés et les situations de position dominante ne sont pas que des histoires de bisounours où la super startup fait de bons produits que tout le monde adore alors elle est numéro 1. De fait Google a eu raison avant tout le monde sur la recherche, et a proposé un produit efficace, tout en développant une stratégie qui a rencontré un certain succès.&nbsp;



Mais sa façon de faire et sa position ne s’explique pas que par ces simples faits, ces positions s’auto-entretiennent assez vite et le cas de l’abus de position dominante dans le secteur Shopping est un exemple de dérive. Son omniprésence dans les outils tiers ne tombe pas non plus du ciel, et son implication dans de nombreuses sphères et son lobbying “actif” ne sont pas non plus pour rien dans son succès.&nbsp;



La question peut notamment se poser sur des choses plus concrètes : quand Google Wifi sort et que tout le monde pond des articles pour expliquer à quel point c’est génial, alors qu’objectivement le produit est bourré de défauts (comme il comporte quelques qualités), cela vient seulement de la capacité de Google à faire des trucs au top que certains techies qui s’attardent sur les performances du Wi-Fi ne comprennent pas ?&nbsp;



La question n’est pas tant dans le fiscal et/ou les données, comme le dit Soriano, ce ne sont que les effets du problème de départ : le manque de contre pouvoir, d’équilibre et surtout un croisement des positions dominantes qui pose de nombreuses questions étant donné que la société se retrouve souvent juge et partie.

&nbsp; &nbsp;





&nbsp;Merci de ta réponse - c’est sympa de pouvoir débattre avec les auteurs !



Je ne suis vraiment pas d’accord avec ton interprétation de la question : grosso modo ce que tu dis c’est “oh la la ils sont énormes donc il faut se demander s’il ne faut pas les limiter”. Tu pars donc du présupposé qu’être puissant, c’est mal, ou du moins, contestable. C’est déjà en soi un parti-pris qu’on peut discuter et qui mérite de l’être : pourquoi devrait-on se demander si on doit démanteler ou non une entreprise juste parce que celle-ci est énorme ? A moins de défendre une idéologie particulière comme le communisme, cela n’a pas de sens - il faut justifier la raison pour laquelle la puissance, c’est le mal.



&nbsp;Donc je ne suis pas d’accord quand tu dis “Que ce soit de manière consciente ou non c’est un autre débat. Que ce soit une bonne ou une mauvaise chose aussi.&nbsp;”. Soit tu considères d’emblée que la puissance c’est quelque chose de contestable, mais dans ce cas il faut démanteler toute entreprise puissante voire adopter des règles limitant la taille des entreprises, soit c’est le cas particulier de Google qui est problématique et dans ce cas il faut se pencher dessus, y compris en étudiant les raisons de son succès et en se demandant si c’est une bonne ou une mauvaise chose.



En l’occurrence, tu défends le fait qu’il y a des dérives de la part de Google - donc que c’est une puissance, certes, mais abusive, et ce serait ça le problème. Le droit de la concurrence est heureusement là pour ça et fait bien son travail. Mais de la même façon que tu utilises ton esprit critique pour pointer du doigt que la presse était biaisée envers Google WiFi parce que c’était Google (je partage ton avis sur ce point), tu prends la décision de la Commission Européenne au pied de la lettre et tu ne la remets pas en question.



J’ai personnellement trouvé très douteux le montant de l’amende : 2,4 Milliards vraiment ? La Commission dit que le montant a été calculé sur la base des revenus de Google issus de Shopping sur 13 pays et sur la durée de l’enquête, environ 7 ans si je ne m’abuse. Mais le service reste assez pourri, la Commission n’a absolument pas accès aux infos internes sur les montants perçus, et si justement Google a promu ses propres services c’est parce que personne ne les utilisait. Donc franchement je pense qu’il s’agit moins d’un grave manquement que d’une amende politique pour montrer aux US que nous aussi on est capable de taper du poing sur la table, après les cas Volkswagen et BNP Paribas.



Pareil, Soriano a beau jeu de se planter comme ça en défenseur du consommateur, il est surtout dégoûté que Loutrel ait quitté le navire et ça se joue probablement plus là-dessus.



Pour moi du coup la question est vraiment : est-ce que Google est si evil&nbsp;qu’il faut le démanteler ? Et surtout, est-ce qu’on est vraiment face à une absence de contre-pouvoirs ? Personnellement je trouve que l’enjeu de pouvoir à cette taille-là n’est plus entre entreprises privées mais bien entre privé et public : depuis toujours, les grandes entreprises sont des acteurs politiques. Aujourd’hui, les géants du net américains forment un pouvoir politique et créateur de droit : on ne compte plus les arrêts Google en droit de l’IP/IT. Ces arrêts montrent cependant que c’est possible de forcer Google à faire des choses qu’ils ne souhaitent pas faire. L’exemple le plus pregnant c’est l’arrêt Google Spain consacrant le droit à l’oubli, mais il y en a d’autres. Et bien que je trouve la décision discutable au vu du service concerné (je pense que le cas Android est le vrai cas d’abus de position dominante), la décision Google Shopping montre aussi qu’on peut sortir le martinet et qu’on se fera entendre. J’ai lu récemment un article qui parle de cette balance des pouvoirs, et je trouve l’idée intéressante -&nbsphttps://aeonlaw.eu/lessig-internet-democratie/&nbsp;



Tu investis 200 euros dans un NUC + 200 euros dans un UPS et tu installes iRedMail ou MailCow et te voilà libre et indépendant (+ 9 euros par an pour le domaine)


C’est très drôle cette opposition public/privé, parce que de toute manière le public est dirigé par le privé : groupes de pressions, influence sur la Société, élections, etc.




    Et surtout, le démantèlement de Google (qui n'est à l'heure actuelle qu'une hypothèse, une virtualité) ne se pose pas sans consensus, sans négociation. D'ailleurs, une société privé hégémonique (en situation de monopole) est plus proche du communisme qu'une autorité publique qui négocierait (et, je le répète, ce n'est qu'une hypothèse qui n'est pas prête d'être mise en place) le démantèlement de Google.          






    Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans cette opposition d'un Google qui serait forcément transparent dans sa politique commerciale et qui aurait tous les mérites sociaux face à une autorité publique qui serait forcément opaque, manipulatrice, corrompue (liste non-exhaustive). J'ai l'impression qu'il faut réviser vos* préjugés et abandonner quelque dogme soit-disant capitaliste ou hédoniste (*vous = tous ceux qui en veulent aux État, aux gouvernements, aux commissions, etc).







joma74fr a écrit :



C’est très drôle cette opposition public/privé, parce que de toute manière le public est dirigé par le privé : groupes de pressions, influence sur la Société, élections, etc.

&nbsp;



     Et surtout, le démantèlement de Google (qui n'est à l'heure actuelle qu'une hypothèse, une virtualité) ne se pose pas sans consensus, sans négociation. D'ailleurs, une société privé hégémonique (en situation de monopole) est plus proche du communisme qu'une autorité publique qui négocierait (et, je le répète, ce n'est qu'une hypothèse qui n'est pas prête d'être mise en place) le démantèlement de Google.           






     Il y a quelque chose que je ne comprends pas dans cette opposition d'un Google qui serait forcément transparent dans sa politique commerciale et qui aurait tous les mérites sociaux face à une autorité publique qui serait forcément opaque, manipulatrice, corrompue (liste non-exhaustive). J'ai l'impression qu'il faut réviser vos* préjugés et abandonner quelque dogme soit-disant capitaliste ou hédoniste (*vous = tous ceux qui en veulent aux État, aux gouvernements, aux commissions, etc).







Je pense que Google et co. sont créateurs de droit, mais pas au point de dire que nos institutions sont “dirigées” par le privé.&nbsp;

&nbsp;Par ailleurs, loin de moi de défendre l’idée que l’autorité publique est forcément opaque, manipulatrice, corrompue, je dis simplement que lorsque l’on pointe du doigt les abus de position dominante de Google, l’autorité publique sert de rempart pour les remettre dans le droit chemin, et inversement, lorsque l’autorité publique abuse de son pouvoir, je suis content que Google et co. soient là pour la remettre dans le droit chemin. Un équilibre des pouvoirs moderne.



laposte.net marche bien








David_L a écrit :



Comme tu le dis, c’est un édito. Il développe un point de vue, on ne peut donc pas lui demander de l’objectivité. On a tout le reste de nos articles pour préserver un équilibre, puis on ne peut pas dire que le point de vue développé ici soit vraiment dominant.





Le but d’un édito est effectivement de développer un point de vue et donc l’objectivité y passe par dessus bord. Cependant « pour préserver un équilibre », il faudrait que soit aussi présenté quelques fois un point de vue alternatif voire même, soyons fou/olle, opposé sur tel ou tel sujet sujet, car même à supposer que « tout le reste de nos articles » soit neutres, l’équilibre n’est jamais atteint. J’en vois rarement (lire pas du tout). Les commentateurs ne sont pas là pour le rétablir, même si cela anime le site.



De fait, il faut reconnaître que ces éditos sont toujours biaisés de la même manière, à savoir que sans l’avoir jamais démontré, on présuppose que ce qu’on définit (sournoisement car sans l’écrire) comme défaillances du marché (défaut d’informations, monopoles, abus, etc.) est un inéluctable lieu commun qui ne peut être résolu, voire préemptivement écarté, que par l’intervention quasi divine de « la puissance publique », ex. :





David_L a écrit :



MS a fait face aux mêmes critiques et problématiques en son temps, Intel également. Toute société dans cette situation fini par en abuser, comme Google l’a déjà fait. La puissance publique est aussi là pour nous en préserver et assurer des conditions de marché équitables qui permettent à chacun de se développer dans de saines conditions.



… la preuve, la masse l’a décidé en son âme et conscience à travers la parfaite loi du marché





Je passe sur la dérision de fin de phrase qui ne fait que confirmer le biais, la méconnaissance du sujet économique étant plus importante : un « marché équitable » est un oxymore amusant, parce que c’est justement le manque d’équité qui est une condition nécessaire à l’apparition et au maintien d’un marché. S’il n’existait pas une différence, un défaut, une inégalité, une disproportion, etc. il n’y aurait tout simplement pas de marché puisque tout le monde aurait la même chose (ou rien dans les pires cas). Noter ici que le raisonnement est toujours valide quelque soit l’échelle considérée (des individus à la société toute entière).



Un marché se caractérise en particulier par une asymétrie d’informations de la part de ses acteurs qu’ils leur faut nécessairement accepter s’ils veulent y participer. C’est à vous, journalistes, de fournir de l’information de manière à ce que ceux qui vous lisent en ressortent avec la possibilité de choisir en toute connaissance de cause, ou tout au moins mieux que s’ils ne vous avaient pas lu.



Mais ces éditos n’apportent pas d’informations, seulement une opinion qui se contente de répéter à peu de chose près le mantra de l’orthodoxie économique ambiante, celle qui a si bien réussi, comme si on ne la subissait pas déjà assez quotidiennement par ailleurs. Cela permet peut-être de se soulager un peu et d’évacuer ses crispations idéologiques face à la dure réalité qui refuse de s’y plier, mais l’incohérence fondamentale reste présente : quand on accepte comme prémisse que les individus sont assez intelligents pour voter sur le marché public (politique), on devrait accepter sans plus de difficulté qu’ils soient aussi intelligents pour voter sur le marché tout court (privé).



Tout le reste n’est que broderie superfétatoire.









tmtisfree a écrit :



Cependant « pour préserver un équilibre », il faudrait que soit aussi présenté quelques fois un point de vue alternatif voire même, soyons fou/olle, opposé sur tel ou tel sujet sujet, car même à supposer que « tout le reste de nos articles » soit neutres, l’équilibre n’est jamais atteint.



&nbsp;

Autant je n’aime plus du tout la ligne directrice de NXI depuis quelques temps, autant je trouve absurde de demander un équilibre ou une objectivité à un journal traitant de sujets politiques.

&nbsp;

Il est impossible d’être neutre et équilibré sur de tels sujets. Ca n’a aucun sens. Ni toi, ni moi, malgré la haute estime que nous avons de nous mêmes, n’arrivons à être neutres et équilibrés sur ces sujets.

Nous avons tous un penchant (d’un coté ou d’un autre) générant de nombreux a-priori dont nous n’avons souvent même pas conscience. Il est illusoire de croire pouvoir s’abstraire de ces a-priori.



NXI aura perdu sa qualité quand les contradicteurs (pas trop trollesques) auront déserté les commentaires.

&nbsp;







tmtisfree a écrit :



&nbsp;quand

on accepte comme prémisse que les individus sont assez intelligents

pour voter sur le marché public (politique), on devrait accepter sans

plus de difficulté qu’ils soient aussi intelligents pour voter sur le

marché tout court (privé).







Mais je te rejoins évidemment totalement là-dessus.



&nbsp;









Faith a écrit :



Autant je n’aime plus du tout la ligne directrice de NXI depuis quelques temps, autant je trouve absurde de demander un équilibre ou une objectivité à un journal traitant de sujets politiques.





J’ai dû mal m’exprimer. Je ne demandais pas vraiment de parvenir à un équilibre (qui n’est en fait qu’une vue de l’esprit quand on discute de problématique non scientifique, on est bien d’accord), je répondais à l’auteur qui lui semble croire qu’il y en a un, et qu’il peut donc se permettre d’afficher son opinion sans alternative ou position contraire sur un sujet spécifique. Mea culpa si j’ai induit en erreur.









tmtisfree a écrit :



je répondais à l’auteur qui lui semble croire qu’il y en a un, et qu’il peut donc se permettre d’afficher son opinion sans alternative ou position contraire sur un sujet spécifique.





Il peut se le permettre parce que c’est son journal, ou tout au moins le journal pour lequel il travaille.



&nbsp;A une époque, c’était notre journal à tous, et nous avions notre mot à dire.

&nbsp;Aujourd’hui, nous en sommes les clients, et c’est avec le porte-monnaie que nous devons nous exprimer.



D’ailleurs, c’est toi même qui revendique dans le post précédent la faculté de pouvoir “voter sur le marché tout court (privé)”

J’ai exprimé mon vote quand j’ai cessé mon abonnement.&nbsp;









Jarodd a écrit :



A ce propos, vous donnez bien une partie de vos sous à des projets libres, ou éthiques ? Framatube, ça ne pourrait pas en faire partie ? (ou Framasoft en général)



en plus les dons à Frama sont défiscalisés



UPS ? Qu’est-ce donc (hormis le service de livraison de colis) ?








Faith a écrit :



Il peut se le permettre parce que c’est son journal, ou tout au moins le journal pour lequel il travaille.



 A une époque, c’était notre journal à tous, et nous avions notre mot à dire.

 Aujourd’hui, nous en sommes les clients, et c’est avec le porte-monnaie que nous devons nous exprimer.



D’ailleurs, c’est toi même qui revendique dans le post précédent la faculté de pouvoir “voter sur le marché tout court (privé)”

J’ai exprimé mon vote quand j’ai cessé mon abonnement.





Je comprends mais j’estime que la valeur fournie par « tout le reste » (comme il dit) justifie encore le prix demandé (même si de moins en moins). Simplement, je lui faisais remarquer que son soit disant « équilibre » était une vue de son esprit aussi biaisée que son édito. Mais ce n’est pas d’aujourd’hui. <img data-src=" />



Merci pour ta réponse qui confirme ce que je pensais déjà, hélas…


Je crois que ça n’a pas été mentionné.

Dans “l’écosystème d’alternatives en construction” il y a aussi YunoHost qui vise justement à proposer une alternative aux services centralisés des GAFAM.

Et qui tente, autant que faire se peux, d’être facile d’accès et pas destiné aux geeks barbus.



Abandonner la bataille parce que Google et autres sont faciles et supposément gratuits n’est sans doute pas le meilleur moyen de défendre notre avenir.

Les alternatives sont en construction, et c’est bien le rôle des geeks avertis d’y contribuer pour reprendre en main internet et le sortir du minitel 2.0

L’ignorance des uns fait le malheur de tous.


Ben non.



Et puis on ne ce débarrase pas des gens quand ils sont mauvais, c’est quoi ces idées farfelus ?








NowHell a écrit :



Je crains le moment, à mon avis proche, où on pourra librement décider de perdre son identité définitivement au profit de services gratuits pour la vie, du genre “tu as voulu ton adresse mail chez Machin ? Tu peux avoir le package complet avec téléchargement illimité audio+video, le stockage de 300To sur nos serveurs et l’accès survitaminé qu’il faut pour aller avec, à vie, en plus du renouvellement permanent de ton matos informatique et d’un accès privilégié à toutes nos applications et d’un compte bancaire tracé avec déjà 3 euros dessus. Clic ici pour t’appeler désormais X443T-7. Tu reconnais que tu n’as plus le droit d’utiliser ton nom et ton prénom et que tu autorises la société Machin à te suivre en permanence pour vérifier que les CGU sur se point sont bien respectées. L’implant te sera envoyé par drône dès validation”.

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Maintenant l’enfer, c’est ça.



Question : qui a géré la possibilité d’une alternative ? Personne. Nous sommes tous coupables.

&nbsp;





C’est déjà partiellement le cas avec les ODR. Il y a quelques années en achetant mon i5-4590, je pouvais avoir auprès d’Intel une ODR de 30 € de mémoire, ou peut-être 50… Les CGV faisaient froid dans le dos : je donnais un droit d’utilisation illimité, mondial, intemporel, etc. de mes informations personnelles. Il n’aurait manqué qu’une ligne pour nous dire de changer de nom… J’ai donc plutôt renoncé à l’ODR, mon nom vaut plus que cette somme, et je refuse tout ODR à cause de ça. S’il y a un cadeau, il y a forcément une escroquerie derrière.









hellmut a écrit :



franchement je vois pas comment on pourrait sortir de cette situation. Pour moi c’est mort. Sorti des geeks qui bidouillent un peu et sont sensibilisés, les autres s’en foutent.





Effectivement. Après je ne vois pas trop le problème si des gens estimant que leur vie n’a pas trop d’importance livrent l’ensemble de leurs données à des services qui leurs simplifient la vie. Personnellement j’ai fait le choix inverse en auto hébergeant l’ensemble de ma vie numérique et je ne pourrai m’en porter mieux, tant sur le plan de la vie privée que fonctionnel (MES outils sont adaptés à MES besoins en se basant sur MES données).



À un moment je pense qu’il faut arrêter de lutter contre des moulins à vent… La majorité des gens ne se posent pas de questions et se comportent comme des moutons impuissants, très bien. Pour les plus malins, cela permet de faire de l’argent et pour les autres c’est sans importance car ils ne sont pas impactés. Là où ça me pose un problème c’est quand la négligence de toutes ces brebis m’éclabousse. Typiquement mes coordonnées sur un agenda Google ou ma photo sur un compte Facebook alors que je n’ai jamais accepté leurs CGU… En dehors de cet élément (qui tend à ce généraliser avec les caméras de surveillance et autres capteurs biométriques dignes de 1984), leurs vies n’ont pas plus d’importance que ça à mes yeux (et dans le fond c’est le cas de tout le monde si on met l’aspect faux-cul de coté).



Ce n’est pas forcément que la majorité s’en moque. J’ai croisé récemment une personne dont le fils avait installé des tas d’outils de sécurité sur son ordinateur personnel alors qu’il ne faisait que passer (Ghostery, Web Of Trust, Malwarebytes, etc.) car apparement ce dernier est un maniaque sur la vie privée et la sécurité… mais pourtant il utilise un compte Gmail pour ses mails.




 Comme dit plus haut, changer de service peut être parfois compliqué, notamment pour les e-mails. Quand on n'a pas la capacité technique de monter le sien ni la volonté de le gérer constamment, on est obligé de déléguer... et malheureusement, même si l'on est prêt à faire des compromis sur les fonctionnalités, il faut admettre que Google est trop gros pour tomber ©       






 Dans 10 ans, cette adresse e-mail sera sûrement toujours fonctionnelle. Celui en @tartampion.fr qui serait un petit service de 200 comptes maximum géré par un anti-google participant activement par son serveur, rien n'est moins sûr... donc autant rester chez Google. Ce n'est pas qu'un choix mené par la peur, c'est aussi rationnel dans le sens où il est difficile de faire sans de nos jours, or une coupure anticipée et non souhaitée peut causer des soucis. Ça et l'inertie de nos contacts même quand on leur renseigne la nouvelle adresse...     






 Ce qu'il faut n'est pas une décentralisation totale, mais une décentralisation partielle. Des services alternatifs, mais de taille correcte (10.000, voir plus) voir même payant pour une misère (2 € voir 1 €/mois) pourraient probablement rassurer certaines de ces personnes qui aimeraient agir en ce sens mais n'avaient pas envie de prendre le risque.

Peut-on exporter les mots de passe chrome vers firefox? il semblerait que non :(