Très haut débit : les défis du moment, les doutes de l'après-2022

Très haut débit : les défis du moment, les doutes de l’après-2022

Courage, fibrons

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Guénaël Pépin

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19/06/2018 15 minutes
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Très haut débit : les défis du moment, les doutes de l'après-2022

Le 31 décembre 2022, l'ensemble des Français doit disposer du très haut débit. Pourtant, les défis politiques et techniques restent encore nombreux, comme l'ont illustré ces dernières semaines. Des zones d'ombre de l'accord mobile aux critiques de la Cour des comptes, en passant par le volte-face de SFR, retour sur les points d'interrogation du plan.

Fin mai, se tenait le colloque semestriel de l'Avicca, une association de collectivités. L'occasion pour tous les acteurs du secteur, du gouvernement aux opérateurs, de se repositionner sur les sujets chauds du moment, et de livrer des détails dans le confort d'un « entre soi » des télécoms.

L'événement est devenu le point d'étape presque officiel du plan France THD, qui peine toujours à réduire efficacement la fracture numérique, cinq ans après son démarrage officiel. Ces 29 et 30 mai, les promesses gouvernementales avaient deux axes, désormais bien connus : maintien du cap pour atteindre les objectifs de 2020 (8 Mb/s pour tous) et de 2022, et transparence.

Les semaines qui ont suivi ont montré des avancées sur plusieurs sujets, avec l'accord européen sur le futur Code télécom, qui déblaie le chemin pour une protection des réseaux d'initiative publique, l'arrivée d'une nouvelle carte des déploiements à l'Arcep et (enfin) un accord entre Orange et SFR dans les zones moins denses, 12 millions de lignes, pour partie sujettes à une guerre des tranchées.

Malgré tout, les sujets d'inquiétude restent sur les objectifs nationaux (le très haut débit pour tous en 2022, dont 80 % en fibre) et le déploiement des réseaux après la date fatidique du 31 décembre 2022, qui interroge les collectivités, sans vraie réponse du gouvernement.

Vigilance orange sur les déploiements

Au 31 mars, 11 millions de lignes de fibre jusqu'à l'abonné (FTTH) sont déployées, dont 1,3 million via les réseaux d'initiative publique, censés connecter les 43 % de population les moins rentables. Ces derniers mois, la majorité des lignes sont posées en zones moins denses, les agglomérations moyennes où Orange et SFR coinvestissent pour le compte des opérateurs privés.

Problème : les deux s'entendent comme chien et chat. S'ils se sont réparti le terrain en 2011, SFR avait cessé ses travaux suite au rachat par Numericable en 2014, avant de les reprendre il y a deux ans. Entre temps, l'Autorité de la concurrence a levé l'exclusivité de SFR sur de nombreuses communes, laissant effectivement 90 % des 12,7 millions de lignes à la charge d'Orange.

Malgré les demandes insistantes de SFR (y compris en justice), Orange refusait jusqu'il y a peu de revoir cette répartition. Les deux sociétés sont accusées de stratégies de préemption, commençant le déploiement d'un point de mutualisation (le dernier point du réseau qui connecte quelques centaines de lignes) sans finir le travail. Un gel des déploiements dénoncé par l'Avicca. Comme nous le révélions, SFR grignotait par ailleurs des zones Orange dans un lot de trois millions de lignes baignant dans un flou juridique.

Pour Sébastien Soriano, le président de l'autorité des télécoms (l'Arcep), cette situation doit cesser. « La bonne nouvelle est que tout le monde se bouscule au portillon. C'est magnifique. Mais ça crée un peu de bazar ! On ne peut pas dire que l'intelligence a guidé l'articulation entre les acteurs sur le terrain » a-t-il attaqué dans un discours du 30 mai.

Fin mars, l'autorité avait mis en consultation publique des recommandations pour assainir ces déploiements, pour éviter la préemption de zones par un opérateur, les doublons de réseaux et l'écrémage. Autant de projets qui vont au-delà des engagements que les deux opérateurs consentent à prendre, en vertu de l'article L33-13 du CPCE, qui donne enfin à l'Arcep les moyens de les contraindre s'ils ne couvrent pas toutes les zones moins denses (AMII) d'ici fin 2020.

« Nous irons au bout de ces recommandations. [Orange] aimerait bien qu'on remette gentiment notre projet dans les tiroirs, et qu'on se contente des engagements L33-13. Pour nous, il n'y a pourtant pas de contradiction entre ces deux objectifs. Il faut des règles du jeu des déploiements partout, qui s'appliquent à tous, quoi qu'il arrive » a martelé lors du colloque le président du régulateur, qui étudie encore les propositions d'engagements « L33-13 » des deux opérateurs.

Surtout, « si le gouvernement donnait force à des chevauchements, c'est qu'on officialise le bazar. Ce n'est pas possible. Cela renvoie à des questions relativement lourdes de coordination entre Orange et SFR. Mais... il ne faut pas perdre espoir » assurait Soriano. Prophétique : il y a quelques jours, Le Monde révélait un accord entre Orange et SFR, chapeauté par le gouvernement. L'opérateur historique a enfin cédé du terrain, redonnant 1,2 million de lignes à son concurrent.

La transparence, des discours et des blocages

Depuis l'été 2017, l'Agence du numérique, derrière le plan France THD, promet une large ouverture des données sur le plan. Confié à l'Arcep, cet open data doit enfin donner une vision fiable (et à jour) des déploiements. Face aux nombreux problèmes, sur le fixe et le mobile, cette transparence est devenue une nécessité. Le régulateur et Julien Denormandie, secrétaire d'Etat au ministère de la Cohésion des territoires, n'ont pas manqué de promettre de larges publications.

Sur le fixe, Sébastien Soriano a ainsi promis fin mai un « tribunal de la vérité », ici précis au point de mutualisation, avant de le devenir pour chaque adresse d'ici la fin de l'année. Publiée il y a quelques jours, cette carte fibre revisitée gagne légèrement en intérêt, même si elle reste trop peu précise pour les habitants. En parallèle, l'autorité mène des contrôles de complétude sur ces maillons, pour vérifier que les opérateurs connectent bien tous les logements, comme le fameux « L33-13 » les y contraint.

Arcep T1 2018 carte fibre
La nouvelle carte fibre, précise au point de mutualisation - Crédits : Arcep

Sur le mobile, deux sujets se chevauchent, suite à la signature d'un « new deal » entre État et opérateurs à la mi-janvier. Pour la première fois, le gouvernement rogne sur les recettes des fréquences mobiles, pour enfin inscrire des obligations de couverture dans les futures licences. Or, d'un côté, tout le contenu de l'accord n'est pas public, quand de l'autre, le suivi des déploiements doit être adapté au nouveau système.

Dans son introduction du 29 mai, le président de l'Avicca, Patrick Chaize, a de nouveau réclamé le contenu de l'accord mobile. Pour rappel, l'Arcep a uniquement publié les engagements nationaux des opérateurs. Les contreparties promises par l'État, les modélisations financières de l'Arcep, ainsi que l'éventuel contrat écrit sont toujours conservés au secret. Avec Contexte, nous avons d'ailleurs saisi la Cada pour les obtenir, sans retour pour le moment.

Le gouvernement refuse de publier l'accord mobile

Réponse de Julien Denormandie, légèrement agacé par la demande de Chaize : « C'est un accord contraignant. Je ne crois pas aux promesses de bonne intention, mais à ce qui est l'objet d'un contrat. On agit en toute transparence.  Sur le site de l'Arcep, on a publié le détail le plus précis possible de cet accord ». Autrement dit, le gouvernement refuse de publier l'accord. « Je regrette cette position du ministre. Je lui ai dit mon désaccord » nous a par la suite confié Patrick Chaize, dans un entretien.

Denormandie annonce tout de même des concertations avec les présidents des conseils départementaux et régionaux, qui se sont plaint du manque de détails locaux. 600 à 800 nouveaux sites mobiles sont promis chaque année (dont une partie mutualisée entre opérateurs), en priorité en zones blanches. Une première liste est due d'ici la fin juin, le temps que les collectivités décident si ces sites restent dans le dispositif de couverture précédent ou dans le nouveau, qui découle de l'accord mobile. 68 % des porteurs de projets auraient choisi le nouveau. Un comité de suivi et une cartographie sont aussi en route.

Pour suivre ces déploiements, l'Arcep annonce une refonte de son observatoire des déploiements mobiles dans les zones peu denses, « pour en faire un observatoire du new deal, qui alimentera les travaux du gouvernement ». Espérons que cette nouvelle publication devienne (enfin) régulière. La dernière version de l'actuelle datant de juillet 2017.

Pour sa part, Patrick Chaize regrette l'absence de mention de mise en place pratique de la 5G sur l'ensemble du territoire, au-delà des expérimentations techniques actuelles. Alors que, dans nos colonnes, Sébastien Soriano dénonçait l'absence de vision industrielle des opérateurs à ce sujet.

Le sénateur Chaize dit aussi sa vigilance sur la mise en œuvre de l'accord mobile, dont la création d'une mission France Mobile. Jusqu'ici portée à bout de bras par une personne au sein de l'Agence du numérique, cette plateforme de signalement des problèmes de couverture doit s'adapter au nouvel accord.  « Avec les moyens humains nécessaires » espère notre interlocuteur.

SFR revient dans les rails du plan France THD

Le colloque de l'Avicca a aussi été l'occasion d'un rabibochage en règles entre SFR et les collectivités. L'été dernier, le groupe annonçait son plan « Fibrer la France », menaçant de déployer un réseau fibre en parallèle des réseaux publics en zones rurales. De quoi sérieusement miner les projets des départements et régions. Après de nombreuses passes d'armes et un revers boursier pour Altice, la société est officiellement revenue à de meilleurs sentiments en novembre.

Le 29 mai au matin, en amont de la partie publique du colloque, le patron du groupe SFR, Alain Weill, était invité à discuter avec les membres de l'association de collectivités. Le départ de l'ancienne direction signe ainsi le réchauffement des relations avec les réseaux d'initiative publique.

« Je leur ai proposé de venir à la fin de notre assemblée générale, afin d'échanger librement, sans la presse » relate Patrick Chaize, dans un entretien. « Alain Weill a clairement exprimé qu'un certain nombre d'accords étaient déjà engagés et qu'ils allaient être confirmés », en premier lieu avec Covage, assure-t-il. À terme, il compterait s'étendre à tous les réseaux publics.

Par ailleurs, l'Avicca salue la commercialisation croissante des offres des quatre grands opérateurs sur les réseaux publics, censée être un gage de leur viabilité. Même si le nombre d'opérateurs présents aux points de mutualisation sur ces RIP est bien inférieur à celui des réseaux privés, en zones denses.

Une proposition de loi en attente d'un cadre européen

Les menaces de SFR, l'an dernier, avaient mené le sénateur Patrick Chaize à déposer une proposition de loi pour protéger les réseaux d'initiative publique. Le point principal : empêcher un opérateur privé de déployer de la fibre en parallèle d'un réseau public (voir notre analyse). Début mars, le texte était adopté par le Sénat.

Depuis, c'est le silence, alors qu'il doit toujours passer à l'Assemblée nationale. Selon son auteur, ce retard est volontaire. Il a ainsi attendu l'accord européen sur le futur Code télécom pour pousser sa proposition de loi devant les députés.

Le nœud : le code européen contient une notion d'overbuild, une possible interdiction de déployer deux réseaux fibre en parallèle. Or, le gouvernement pourrait retoquer le texte du sénateur s'il venait à anticiper le cadre communautaire. Le 5 juin, le trilogue (Parlement, Commission et Conseil européens) a trouvé un accord, ouvrant la voie à la proposition de loi, qui n'a pas encore été officiellement poussée par les députés LR.

« Pénurie » de fibre et société du Gigabit

Ces dernières semaines, la Fédération des industriels des réseaux publics (Firip) tirait la sonnette d'alarme sur une pénurie de fibre à venir, en plus de celle de main-d'œuvre. En réponse l'Agence du numérique pointait la possibilité d'utiliser un type différent de fibre pour compenser (temporairement) l'absence de celle utilisée habituellement.

Les habitations sont raccordées au réseau en fibre « G657A2 », qui dispose d'un rayon de courbure faible, donc peut épouser des angles droits sans perte de signal. Elle pourrait être (au moins en partie) remplacée par la « G652D », moins flexible mais chérie par les opérateurs pour leurs liaisons longue distance, car elle limite le décalage entre les longueurs d'ondes, donc le besoin de répéteurs pour synchroniser le signal.

Malgré tout, nous déclarent la Firip et l'Avicca, remplacer l'une par l'autre ne permettrait de maintenir les déploiements que pour quelques mois, le problème étant mondial. Surtout, l'Avicca refuse de parler de pénurie de fibre, préférant évoquer une possible tension. L'association n'envisage pas d'arrêt de déploiement d'un réseau public pour cette raison... même s'ils sont loin d'être prioritaires dans les carnets de commande des producteurs, à la fois pour des raisons de volume et de calendrier.

Pour Chaize, ce manque de fibre pourrait handicaper l'accélération des déploiements, ce qui serait « une forte remise en cause de l'atteinte des objectifs 2020 et 2022 ». Pour son association, au-delà des risques techniques à changer de fibre, des problèmes juridiques pourront se poser pour les réseaux publics. Il est possible que les contrats avec les exploitants de ces réseaux ne permettent pas un tel changement, ou qu'un problème se pose dans 15 ans.

Ces problèmes d'approvisionnement se doublent d'un doute politique. Selon l'Avicca, le gouvernement est inconstant sur la société du Gigabit, la volonté de l'Union européenne de raccorder tous les citoyens à cette vitesse en 2025, via la fibre. Après une promesse de Julien Denormandie en octobre, le gouvernement a jugé le tout fibre prématuré.

« Il semblerait que le 100 % fibre soit prématuré, que d'autres technologies puissent aussi bien faire, comme la 5G. J'ai déjà entendu cet air pour la 3G et pour la 4G, et je n'y crois pas » a tancé le sénateur. Réponse de Denormandie : le cap est maintenu, même si les engagements concrets du gouvernement sont bien sur 2020 (8 Mb/s pour tous) et 2022 (très haut débit pour tous, dont 80 % de fibre). Pas de quoi rassurer les sceptiques, donc.

Financement et craintes de l'après-2022

Après un rapport au vitriol l'an dernier, la Cour des comptes est revenue à la charge sur le plan France THD. Dans son rapport annuel, elle tance la gestion des 3,3 milliards d'euros de cofinancement, d'abord alimentés par un fonds (FSN) et complété par un programme d'investissement d'avenir (le programme 343).

« À  l’issue  de  redéploiements  de  crédits,  seuls  0,7 milliard d'euros  sont  finalement  disponibles  pour  couvrir  un  besoin  de  financement  de  3,2  milliards d'euros.  Le  solde  des  crédits nécessaires (2,5 milliards d'euros), est inscrit sur le programme 343 « Plan France Très  haut  débit  »  dont  les  crédits  restent  gérés  par  la  Caisse [des dépôts] », qui a ponctionné 8,2 millions d'euros de frais de gestion depuis 2010. Une organisation coûteuse, selon le gardien des deniers publics. Il estime que ces sommes devraient être directement gérées par l'État ou un opérateur sous mandat.

L'Avicca, toujours soucieuse, répète que tous les départements ne seront pas au rendez-vous en 2022. « Quand on regarde de plus près, certains auront mal à la tête. Des départements seront à 100 % fibre, d'autres à 40 ou 50 % » pointe l'association. « L'or est en train de se transformer en plomb. La fibre est en train de se transformer en cuivre ou en ondes radio. »

Julien Denormandie répond que beaucoup de départements sont sur la bonne voie, qu'une partie fait l'objet d'un suivi particulier et que l'Agence du numérique est en alerte sur quelques-uns, les guidant au quotidien. Sans plus de détails. En parallèle, le gouvernement compte transférer environ un million de lignes fibre des réseaux publics vers les opérateurs privés (via les AMEL) d'ici l'été.

L'après-2022, où 80 % du pays doit être couvert en fibre, pose aussi question. Le guichet France Très Haut Débit, qui valide les projets de réseaux d'initiative publique au sein de l'Agence du numérique, est suspendu sans indication sur le soutien de l'État aux départements et régions par la suite. Or, si le plan France THD s'arrête dans quatre ans, les collectivités devront encore investir en 2023 et après. Pour l'Avicca, l'État doit s'engager à soutenir ces projets après la fin officielle du plan France THD, ce qu'il refuse aujourd'hui. Le risque : un « mur » pour les collectivités, encouragées à ralentir pour éviter un choc frontal.

Dans un entretien, l'an dernier, Antoine Darodes nous déclarait que le plan France Très Haut Débit avait bien 2022 comme objectif. Au-delà, ce ne sera plus du ressort du plan actuel. Les opérateurs et collectivités territoriales pourraient ainsi être livrés à eux-mêmes dans moins de cinq ans, alors que la coordination de l'Agence du numérique a été nécessaire à la bonne avancée des déploiements ; incluant les arrondissements d'angles entre tous les acteurs.

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Écrit par Guénaël Pépin

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Vigilance orange sur les déploiements

La transparence, des discours et des blocages

Le gouvernement refuse de publier l'accord mobile

SFR revient dans les rails du plan France THD

Une proposition de loi en attente d'un cadre européen

« Pénurie » de fibre et société du Gigabit

Financement et craintes de l'après-2022

Commentaires (31)


Chez moi Orange a fait les études de déploiement en début d’année, depuis on apparaît donc sur la carte, mais si on zoom, aucun foyer n’a la fibre, c’est en mode ‘la fibre arrive dans votre ville’. Je me demande si ce n’est pas une stratégie pour embellir les choses. “Si si regardez c’est couvert…”


Toujours au top ces articles sur le déploiement de la fibre, Guénaël <img data-src=" />


La fibre est apparemment arrivée dans le quartier où j’habitais en début d’année, juste après que j’aie déménagé (évidemment), il me semble que c’est orange qui s’en occupe. J’habite maintenant un village proche de ce quartier et on nous dit que toutes les communes de la communauté de communes seront raccordées d’ici 2020. En espérant que ce soit le cas.


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Je ne comprends pas la stratégie d’Orange et de SFR. D’un côté, elles ont refusé de dépenser de l’argent pour fibrer certaines zones. Mais d’un autre côté, elle sont prêtes à dépenser des centaines de millions pour gagner des DSP. Je trouve que c’est une attitude schizophrène <img data-src=" />


pour mon cas, d’après le plan de déploiement du département, le quartier de l’autre côté du (petit) cours d’eau (à 100m) sera raccordé en 2018, alors que le mien sera raccordé en… 2022 <img data-src=" />


C’est bien beau un full fibre pour 2022 … mais je cherche la garantie 1Gb/s montant-descendant … Je ne sais pas si on peut dire que 650mb/s est bien en très haut débit …

/troll off



Sinon j’ai eu la mauvaise idée de vouloir retester free mobile avec leur offre vp.com … c’est de la daube en boîte … la plupart des endroits paumés où j’étais content de capter avec un bon débit avec bouygues, ben là c’est 0, pas de réseau du tout … enjoy.


Bah moi c’est tout le contraire j’avais laposte (reseau orange) et sfr, je suis passé sur free&nbsp; mobile et c’est presque le jour la nuit surtout pour la data.


ÀMHA être exploitant d’un RIP (réseau d’initiative publique) n’occasionne pas les mêmes investissements et les mêmes obligations qu’être propriétaire d’un réseau en propre (notamment en terme de délais de déploiement et de délai de retour sur investissement). Sans compter qu’être exploitant d’un RIP permet de se positionner en cas de vente hypothétique du RIP à un opérateur privé dans le futur.


Pourtant j’ai le dernier Sony XZ2 qui prend en charge toutes les fréquences 4g & co …



Xavier N me rétorquerait surement que je tiens mal mon smartphone …


Effectivement, vouloir croire qu’un opérateur, qui a commencé en 2012 en cassant les prix, ait la même couverture réseau que celui qui a commencé en 1994 était une erreur.



À part ça, il n’y a jamais eu meilleur offre <img data-src=" />


Après reste à savoir si créer un RIP, vaut le coup. Exemple, à quelques mois prêt l’agglomération de Dax et de Laval serait devenu des zones AMII Orange mais ces villes ont préféré créer deux RIP dont elles ont confié la conception (contrat en concession) à Orange. Du coup, on peut se demander si ça en valait vraiment la peine, surtout que ni Orange ni SFR ne proposent d’offre activée.


Autre que je reproche au RIP, c’est que selon le contrat il peut s’avérer être peu cher et lent comparé à un autre équivalent. Par exemple, le RIP de la Bretagne (THD Bretagne en affermage avec Orange) est beaucoup plus cher que celui du Grand Est (concession attribuée à Altitude Infrastructure et NGE Concession) et sa réalisation est beaucoup plus lente (réalisation sur quinze ans pour la Bretagne, contre seulement huit ans pour le Grand Est). De plus, le THD Bretagne ne propose qu’une offre passive, ce qui empêche les FAI alternatif de venir.


Faut assumer derrière aussi …



Bonjour chez crétins.fr on vous fait 200To en 5G pour 0€90 … Super je casse les prix mais je suis incapable de répondre à la demande …



Ils avaient un contrat avec Orange, puis ils se sont dit tiens, ca coute trop cher on va faire sans, eh Roger pourquoi ca se pète la gueule ? ah on a pas de réseau ? ro bah tant pis.



Perso le manque de réseau se fait tout de même ressentir sur Paris et sa proche banlieue …



Cela me rappelle SFR où ils garantissaient du réseau partout, mais dès que tu rentres dans un bâtiment, ah ben ya plus rien.



Petite question SAV, depuis mon passage chez Free mobile, je ne reçois plus les messages (SMS) de double authentification Paypal, une idée ? (ai-je besoin de préciser que le SAV Free mobile est dans les choux ?)

(aucun souci avec les sms de confirmation de paiement web LCL)


Il y a certainement eu des ratés, mais l’offre répond bien à la demande (encore faut-il être réaliste, tu n’auras pas le réseau d’Orange à ce prix).



Je connais au moins un lieu de villégiatures au bord de l’eau ou on ne capte AUCUN opérateur convenablement.

Faut-il faire un scandale ?


En france, le THD, ça pédale ça pédaleuuuuuuu !



Qui croit encore que la majeure partie de la france sera fibrée en 2022. 2032 peut être…


8mb pour tous en 2020. Quelle ambition!


Je ne sais pas si vous avez des informations précises au sujet de Laval et de Dax. En principe, depuis 2011 (date de l’Appel à Manifestations d’Intentions d’Investissement (AMII), là où un RIP se développe, aucun opérateur privé n’a préempté la zone pour les 5 ans à venir.



Mais, il est sûr que les pouvoirs publics auraient tout à fait pu renoncer à promouvoir un aménagement du territoire et renoncer à leur intention de lutter contre ce que certains appellent la “fracture numérique” et laisser se former des zones blanches (en attendant le fibrage par un opérateur privé intéressé) pour les quelques dizaines d’années à venir.



1- ça aurait eu le mérite de coûter moins cher en financement public, 2- ça aurait évité qu’on se plaigne des retards du Plan France THD qui prévoyait 100% du territoire en THD (Très Haut Débit) dans un délai de 10 ans, 3- ça aurait évité que Orange et SFR fassent du lobbying et des manoeuvrespour dénigrer les RIP ouralentir ou gênerleur déploiement.


Vous le voyez le gros point bleu en haut à droite de la carte de France ? Il est gros, il est bleu, vous le voyez, hein ? Vous le voyez ?



Et bien j’habite juste à côté <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








vida18 a écrit :



Je ne comprends pas la stratégie d’Orange et de SFR. D’un côté, elles ont refusé de dépenser de l’argent pour fibrer certaines zones. Mais d’un autre côté, elle sont prêtes à dépenser des centaines de millions pour gagner des DSP. Je trouve que c’est une attitude schizophrène <img data-src=" />





Très simple : “Dépenser des centaines de millions d’euros” , c’est pas vrai : Ce qu’ils donnent, c’est la promesse de dépenser ces centaines de millions…

Ils ne font que gagner du temps, sur des zones où la vache à lait du cuivre tourne encore à plein régime, _et_ où la longueur des lignes ADSL permet de s’en sortir avec une ligne 1Gbps de collecte (donc 0 invest à faire), _et_ où les NRA-MED , quand ils sont implantés, sont financés (et c’est une belle source de profits) par la collectivité.





[…] qui donne enfin à l’Arcep les moyens de les contraindre s’ils ne couvrent pas toutes les zones moins denses (AMII) d’ici fin 2020. […]Moi je pense que c’est un voeux pieu : Ca va être quoi , la “menace” de l’ARCEP ? Une prune , au risque d’impacter encore plus les déploiements ? “Remettre en jeu les zones AMII”, alors même que la tension sur le recrutement est déjà forte, et que bien souvent les projets sont déjà commencés&nbsp; (Même si ils avancent pas) et que les DSP périphériques autour sont aussi acquise par le même opérateur ?



Par chez moi, petite ville de province, Orange a posé toute la communauté de commune en zone AMII en 2015, mais n’en a fibré ptet que 1% - principalement les zones d’activités qui étaient (il est vrai) en manque chronique de débit DSL et sur lesquelles ils arrivaient plus à vendre les offres pro à 1K€/mois.

&nbsp;

La SEULE zone un peu “tendue” à faire - zone à + de 10km du NRA donc sans ADSL , hameau de ~130 maisons 100% aérien, ben ils ont posé juste un PMZ et puis plus rien depuis près d’un an.

Le problème c’est que&nbsp; le reste de la zone AMII, ben c’est ce type de topologie d’habitat avec 60 maisons au lieu de 130, parfois classés (donc rien en façade faudra creuser) …. et ce sur 20x plus de communes….



Et attendez, le pire étant qu’ils ont aussi pris la DSP du coin, donc là on passe à une échelle 100 en terme tant de taille que de topologie d’habitat - c’est plus 300€/logement, mais plutôt 1500&nbsp; et surtout avec énormément de linaires de fibres à poser.



&nbsp;&nbsp;

Pour m’être un peu renseigné, dans tous les départements un tant soit peu rural, c’est pareil.

&nbsp;

&nbsp;

Donc 2020, 2022…. de qui se moque-t-on ? Sachant que oui, il y a pénurie de fibre, mais SURTOUT il y a pénurie de main-d’œuvre qualifiée , non seulement en pose de fibre, mais aussi sur tous les aspects afférents : Relevés de géomètres , Topologie , planification, cartographie, BTP,…

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Un truc qui ne baisse pas par contre ce sont les emmerdes administratives à chaque fois qu’il faut utiliser une infra publique ou tierce : Passer un pont c’est 6 mois de démarches, 1 an si dessous il y a une rivière, et je parle même pas de voie ferrées ou d’autoroutes/voies rapides. Ca c’est un peu arrangé avec les infra EDF (poteaux principalement), et encore pas partout.



Pourtant, ces fibre faut bien les amener….





=&gt; Bref, pour moi on est dans le mensonge sur les délais, de la part de TOUS les acteurs.

&nbsp;

Après, je pense que les opérateurs font ce qu’ils peuvent avec ce qu’ils ont, en particulier les moyens humains , il ne suffit pas de décréter qu’on va fibrer pour qu’il y ai une génération spontanée de tourets, de nacelles et de mecs pour le faire…

(La formation est ici critique, mais bon, notre bien cher macron nous promet une réforme depuis plus de 2 ans, et donc, comme d’hab en France, ben en attendant tlm est debout sur le frein sur le sujet).



Pour moi je sais qu’on va dans le mur coté délais - je pense que le plan THD finira par aboutir mais je table sur 2030 pour les zones les plus peuplés jusqu’à 2045 pour “la dernière maison du dernier hameau” , ces critères étant plutôt arbitraires.



Je suis encore partagé sur ce qu’il aurait fallu faire, entre exécuter un plan “France Fibre” dont on parlais en 2007 avec l’état (et uniquement lui) qui fibrait TOUTES les zones (donc péréquation) comme pour le téléphone, avec des plans assez clairs (et en utilisant l’emprunt pour commencer par les zones avec le moins de débit à une époque ou les tx étaient très bas) pour finir par les zones les mieux dotés en ADSL (et souvent les plus denses, mais pas tout le temps) qui auraient mis les revenus locatifs sur une courbe exponentielle pour rembourser , tout en obligeant les FAI à passer sur ce réseau sous peine de perte de leur licence L33-1 . Radical et dictatorial (et coûteux au début) , mais efficace,



ou bien laisser faire (et ultra-simplifier) des centaines de micro-opérateurs locaux&nbsp; (voire municipaux) qui auraient claqué des fibres à l’arrache dans les fossés et sur les murs en pirate (façon Roumanie & autres pays de l’est) , qui se seraient ensuite concentrés entre eux pour qu’il n’en reste que quelques un (un peu ce qui s’est passé sur le plan câble).

Le problème de ça c’est&nbsp; la cohérence technique à la fin - mais bon, une fois les tronçons de fibre posé, on peux toujours changer les éléments au bout !

&nbsp;



&nbsp;



Pas de souci avec Paypal sur Free Mobile, perso.








OB a écrit :



Très simple : “Dépenser des centaines de millions d’euros” , c’est pas vrai : Ce qu’ils donnent, c’est la promesse de dépenser ces centaines de millions…

Ils ne font que gagner du temps, sur des zones où la vache à lait du cuivre tourne encore à plein régime, _et_ où la longueur des lignes ADSL permet de s’en sortir avec une ligne 1Gbps de collecte (donc 0 invest à faire), _et_ où les NRA-MED , quand ils sont implantés, sont financés (et c’est une belle source de profits) par la collectivité.





[…] qui donne enfin à l’Arcep les moyens de les contraindre s’ils ne couvrent pas toutes les zones moins denses (AMII) d’ici fin 2020. […]Moi je pense que c’est un voeux pieu : Ca va être quoi , la “menace” de l’ARCEP ? Une prune , au risque d’impacter encore plus les déploiements ? “Remettre en jeu les zones AMII”, alors même que la tension sur le recrutement est déjà forte, et que bien souvent les projets sont déjà commencés&nbsp; (Même si ils avancent pas) et que les DSP périphériques autour sont aussi acquise par le même opérateur ? …





&nbsp;Bien vu pour les notions de promesse d’investissements et de rente de l’ADSL : 1- une société commerciale regarde sa propre rentabilité (une infrastructure même vieillissante, tant qu’elle est acceptée par les clients, un propriétaire de réseau ne va pas la changer spontanément pour avoir le même chiffre d’affaire ensuite, 2- c’est ça de baser le déploiement d’une infrastructure de services publics sur la négociation entre la puissance publique (État/Collectivités locales) et les acteurs privés&nbsp;(c’est un peu comme Linky sur le réseau de distribution électrique, qui était légalement sensé donner des avantages aux consommateurs, Enedis y a même ajouté une jolie couleur vert pomme : tout le monde n’est pas tombé dans le panneau).&nbsp;



Pour ce qui est de l’Arcep, une amende impacterait moins les capacités d’investissement des opérateurs privés, qu’ils ne les mettraient en porte-à-faux avec l’intérêt public : le nerf de l’histoire est la négociation public-privé et l’État/Arcep ne peut pas passer à la sanction contractuelle ou pénale sans mettre en péril sa collaboration (et vice-versa).









Radithor a écrit :



Je ne sais pas si vous avez des informations précises au sujet de Laval et de Dax. En principe, depuis 2011 (date de l’Appel à Manifestations d’Intentions d’Investissement (AMII), là où un RIP se développe, aucun opérateur privé n’a préempté la zone pour les 5 ans à venir.





Les RIP du Grand Dax et Laval agglo ont été signé en 2010 et en février 2011 (deux mois avant la déclaration des zones AMII). Si ces villes n’avaient rien fait, elles seraient devenues des zones AMII de par leurs tailles. La seule chose qu’elles ont gagnée est qu’elle sont propriétaires du réseau.



ah ben c’était comme la promesse de couvrir 100% de la pop… en 2G <img data-src=" /> service minimum.

Me rapelle encore ou dans les zones pourtant pas si reculées, le 1Mb était le max du max.








OB a écrit :



…2045 pour “la dernière maison du dernier hameau”…







D’ici là on aura trouvé une technologie qui va plus vite que la lumière <img data-src=" /> , et faudra tout recommencer <img data-src=" />



Remercions les FAI alternatifs dans ce domaine car ils proposent des accès fibre là ou les gros FAI ne veulent pas venir.

Exemple concret : dans mon village la fibre a été installée par la communauté de commune, seule Ozone a proposé un forfait, orange,bouygues,etccc n’étaient pas interressés.


Kiwi Fibre Optique est venu aussi dans certaines villes qui ont fait leurs propres RIP (Sallanches, Morcenx…).








OB a écrit :



Je suis encore partagé sur ce qu’il aurait fallu faire, entre exécuter un plan “France Fibre” dont on parlais en 2007 avec l’état (et uniquement lui) qui fibrait TOUTES les zones (donc péréquation) comme pour le téléphone, avec des plans assez clairs (et en utilisant l’emprunt pour commencer par les zones avec le moins de débit à une époque ou les tx étaient très bas) pour finir par les zones les mieux dotés en ADSL (et souvent les plus denses, mais pas tout le temps) qui auraient mis les revenus locatifs sur une courbe exponentielle pour rembourser , tout en obligeant les FAI à passer sur ce réseau sous peine de perte de leur licence L33-1 . Radical et dictatorial (et coûteux au début) , mais efficace,&nbsp;



Surtout que c’est bien la peine de commencer par fibrer les centres-villes, pour que les urbains se retrouvent avec des débits de merde… à cause de leurs Wi-Fi qui se parasitent les uns les autres ^^









JFP285 a écrit :



Surtout que c’est bien la peine de commencer par fibrer les centres-villes, pour que les urbains se retrouvent avec des débits de merde… à cause de leurs Wi-Fi qui se parasitent les uns les autres ^^



Tip : tout le monde n’utilise pas le wifi.









vida18 a écrit :



Autre que je reproche au RIP, c’est que selon le contrat il peut s’avérer être peu cher et lent comparé à un autre équivalent. Par exemple, le RIP de la Bretagne (THD Bretagne en affermage avec Orange) est beaucoup plus cher que celui du Grand Est (concession attribuée à Altitude Infrastructure et NGE Concession) et sa réalisation est beaucoup plus lente (réalisation sur quinze ans pour la Bretagne, contre seulement huit ans pour le Grand Est). De plus, le THD Bretagne ne propose qu’une offre passive, ce qui empêche les FAI alternatif de venir.





je t’avoue que je ne suis pas trop

la zone du grand est est polycomposée entre rosace qui est un RIP en zone blanche (tu as 7 opérateurs exotiques au choix), Moselle fibre qui marche pas top d’ailleurs (je n’ai pas la date devant moi mais je crois que ca date de 10 ans leur bordel et ils commencent juste à fibrer, je crois qu’ils marchent avec orange), les autres je ne connais pas

après niveau coût je ne connais pas du tout les détails

j’ai l’impression que le raccordement des RIP aux FAI peut être un soucis









oursgris a écrit :



je t’avoue que je ne suis pas trop

la zone du grand est est polycomposée entre rosace qui est un RIP en zone blanche (tu as 7 opérateurs exotiques au choix), Moselle fibre qui marche pas top d’ailleurs (je n’ai pas la date devant moi mais je crois que ca date de 10 ans leur bordel et ils commencent juste à fibrer, je crois qu’ils marchent avec orange), les autres je ne connais pas

après niveau coût je ne connais pas du tout les détails

j’ai l’impression que le raccordement des RIP aux FAI peut être un soucis





au final quand on voit qu’en alsace on était d’abord sur alsace connexion (filiale de sfr en adéquation avec le câble ce qui correspond aux besoins de 2005 j’imagine) puis rosace

là je vois des articles sur altitude telecom qui serait aussi en alsace, y compris rosace

perso j’y comprends pas grand chose aux zones peu denses à part que c’est le bordel.