La délégation aux droits des femmes propose plusieurs pistes pour aiguiser la régulation du porno en ligne, dans un rapport qu’elle publie dans la matinée. Son contenu a déjà été éventé dans plusieurs titres de presse. Nous diffusons ce document, lequel demande le blocage de tous les sites X sans contrôle d'âge et des sanctions administratives infligées par l'Arcom.
« Pour la première fois dans l’histoire parlementaire, un rapport d’information est entièrement consacré aux pratiques de l’industrie pornographique », prévient la délégation sénatoriale dans les premières lignes du document. Ce rapport est fort de plusieurs pistes parfois très ambitieuses tant dans le volet des contenus que dans celui de la régulation de l'accès.
Face aux faits de « violences systémiques envers les femmes », les sénateurs proposent de « faire des violences sexuelles commises dans un contexte de pornographie un délit d’incitation à une infraction pénale (viol ou agression sexuelle) ». Avec une telle voie, ces violences, « de même que l’incitation, dans du contenu pornographique, à commettre des violences, [seraient] pénalement réprimées ».
Dans la version la plus rugueuse de cette politique publique, serait alors ajouté dans le Code pénal, « un délit de provocation directe à des actes de violence ou d’humiliation sexuelle ou d’apologie de ces actes par le biais de la diffusion d’images d’actes non simulés ».
Dans une version plus soft, serait imposée l’insertion d’un message d’avertissement dès lors qu’un site diffuse des contenus pornographiques « mettant en scène des actes non simulés de viols ou agressions sexuelles ».
Ce bandeau indiquerait alors que « les scènes représentées relèvent d’une infraction pénale ». Ce qui supposerait dans le même temps que les hébergeurs de contenus X surveillent et qualifient l’intégralité des vidéos hébergées, mises en ligne et partagées par des internautes, afin d’identifier celles relevant de ce champ de régulation… Une obligation qui pourrait être en contrariété avec l’interdiction de surveillance généralisée prévue par la directive e-commerce de 2000.
Faciliter les procédures, avant blocage des sites
Pour contrer la banalisation du porno chez les jeunes, les textes ont déjà été mis à jour pas plus tard qu’en juillet 2020. Ils ont introduit d’une part une procédure de blocage entre les mains du président du CSA (devenu Arcom en début d’année) frappant les sites pour adultes accessibles aux mineurs.
D’autre part, cette réforme législative a démagnétisé juridiquement les disclaimers d’âge. Depuis, la présence de ces fenêtres n’est plus un bouclier suffisant face à cette infraction réprimée par l’article 227-24 du Code pénal. À la clef, une sanction pénale de trois ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende, et donc une procédure de blocage chez les FAI.
Récente, cette législation mériterait déjà une mise à jour, constatent les parlementaires : à ce jour, lorsqu’il est saisi, le président de l’Arcom doit faire constater par huissier les infractions dénoncées par des tiers, à savoir des contenus pornos accessibles aux mineurs.
L'idée développée par les rapporteures Annick Billon, Alexandra Borchio Fontimp, Laurence Cohen et Laurence Rossignol ? « Assermenter les agents de l’Arcom pour leur permettre de constater les infractions des sites ». Une telle levée procédurale permettrait ainsi d’industrialiser les procédures, bien au-delà de la quelque dizaine de sites à ce jour épinglés, tout en allégeant les frais.
Elle ne cache pas son objectif : « bloquer tout site ou réseau proposant des contenus pornographiques sans contrôle de l’âge des utilisateurs ».
Des amendes contre les sites X prononcées par l'Arcom
Ce n’est pas tout. La délégation aimerait aussi accentuer la répression contre ces sites. Dans les textes en cours, le président de l’autorité doit d’abord mettre en demeure les sites de trouver une solution de contrôle d’âge. Si le site mis en cause n'y parvient pas dans les 15 jours, le même président peut saisir la justice dans le cadre d’une procédure de référé, pour réclamer un blocage d'accès.
La délégation souhaiterait introduire, avant ce stade judiciaire, un dispositif d’amende administrative infligée par l'autorité de régulation.
Combien pour l'ardoise ? 20 millions d’euros ou 6 % du chiffre d’affaires mondial serait une bonne base pour les sénateurs en quête d'« effet dissuasif plus efficace pour les sites pornographiques ».
L'Arcom invitée à rédiger les lignes directrices du contrôle d'âge
Page 126, il est demandé à l’Arcom de rédiger (enfin) les lignes directrices portant sur les technologies que les sites pourraient adopter afin de contrôler l’âge des internautes.
Ces lignes ont bien été prévues par un décret, mais seulement sous la forme d’une option... que n’a jamais levée l’autorité.
Celle-ci préfère en effet rester passive et attendre que les sites se débrouillent seuls.
Voilà « une vision extrêmement restrictive des missions de l’Arcom » rétorquent sèchement les sénateurs qui souhaiteraient aussi « imposer aux sites pornographiques l’affichage d’un écran noir tant que l’âge de l’internaute n’a pas été vérifié ».
Un écran noir déjà évoqué durant les travaux préparatoires.
Les sénateurs se piquent au POC
Comme la CNIL, le document de la délégation arrive peu ou prou à la conclusion qu’il n’y a aucune solution vraiment satisfaisante à ce jour pour s’assurer que derrière une IP, se cache un majeur.
Imposer un micro-paiement par carte bancaire ? « Le Conseil constitutionnel ne manquerait pas de considérer qu’il s’agit d’une atteinte trop grande à la liberté d’entreprendre et à la liberté de commerce des éditeurs de sites pornographiques ».
L'usage de la carte d'identité ? « Outre leur faible acceptabilité sociale, ces solutions comportent le risque de connaissance par l’exploitant de la base de données du site qui va être visité ».
La biométrie ou des estimations algorithmiques ? « Celles-ci nécessitent toutefois la collecte de données concernant potentiellement des enfants de moins de 13 ans. En outre, leur marge d’erreur est importante ».
Elle voit par contre d’un bon œil le « POC » imaginé par le PEReN, la CNIL et Olivier Blazy, professeur à l’École polytechnique. Une preuve de concept reposant sur un tiers de confiance. Autant de points qui devraient nourrir la médiation réclamée dans le cadre d'une procédure de blocage actuellement examinée au tribunal judiciaire de Paris.
- Pornhub, trouble-fête du blocage des sites pornos voulu par l'Arcom
- Blocage de cinq sites pornos : la justice donne une chance à la médiation
Controle parental activé par défaut sur les smartphones des ados
Parmi les autres évolutions législatives imaginées, relevons l’activation « par défaut » du contrôle parental lorsqu’un abonnement téléphonique est souscrit pour l’usage d’un mineur. Quid si l’abonnement est souscrit par le parent mais le téléphone confié à l’un de ses enfants ?
Le rapport de 142 pages dans la version que nous diffusons, sollicite aussi des mesures éducatives, comme l’établissement d’un tableau de bord annuel, par académie, retraçant « la mise en œuvre des séances d’éducation à la vie sexuelle et affective » auprès des élèves.
Il préconise aussi de « désigner un délégué académique à l’éducation à l’égalité et à la sexualité, afin d’accentuer la pression pour la mise en œuvre de ces séances ». Dans sa recommandation n°20, il veut « aborder dans le cadre des séances d’éducation à la vie sexuelle et affective les sujets relatifs à la marchandisation des corps et à la pornographie ». Autre idée, « sensibiliser les parents et mener une campagne de communication autour de la plateforme jeprotegemonenfant.gouv.fr ».
D’autres volets sont à retenir, comme celui relatif au droit à l’oubli. L’idée ? « Imposer aux plateformes de satisfaire gratuitement aux demandes de retrait de vidéos formulées par les personnes filmées, et non plus par les seuls propriétaires de vidéos ».
Ce document a été adopté hier par la délégation. Il sera présenté ce matin au Sénat.
Commentaires (152)
#1
C’est une croisade contre le porno qu’ils sont en train de mener… J’aimerais bien avoir une étude scientifique sur l’INpact du porno sur les jeunes, une vraie… Un peu comme la violence dans les jeux vidéos (ou au JT de 20H ?).
Sinon, bien sur qu’il faut condamner l’exploitation et la maltraitance, mais déjà c’est décorrélé du contrôle d’âge impossible à mettre en place, et en plus il ne faut pas mettre dans le même panier les acteurs et actrices qui sont payés pour faire ce job, quoique leur morale en pense…
On sent une irrésistible envie d’interdire le porno en général car cela ne correspond pas à leur morale…
#1.1
https://www.lemonde.fr/societe/article/2022/09/28/french-bukkake-plongee-dans-une-filiere-de-traite-des-femmes-au-service-de-l-industrie-du-porno_6143470_3224.html
« viols », « traite d’êtres humains aggravée », « proxénétisme aggravé », « diffusion de l’enregistrement d’images relatives à la commission d’une atteinte volontaire à l’intégrité de la personne », « exécution d’un travail dissimulé commis à l’égard de plusieurs personnes »…
Juste une petite histoire de morale… Et ça touche toute l’industrie, pas juste deux trois sites pas connus (J&M, Dorcel, French Bukkake, OCS, …). Pour ça que vous les voyez pas trop gueuler, ils serrent déjà les fesses de pas finir en taule…
Quand aux américains c’est carrément du viol de mineur…
https://www.nytimes.com/2020/12/04/opinion/sunday/pornhub-rape-trafficking.html
Bref on peut être pour ou contre les mesures de blocages mais limiter ca à un problème de vieux qui veulent un retour de la morale….
#1.2
Il va sans dire que l’ensemble des qualifications que tu donnes (et qui sont sans doute issues de l’article du Monde que tu cites) ne relèvent actuellement absolument pas du pénal, et que le meilleur moyen de mettre fin à ces pratiques est de s’assurer que le consommateur est majeur. Quant à mettre la police sur l’affaire pour essayer de remonter les filières et démonter les réseaux, ça risquerait de coûter des sous, on va éviter de l’envisager !
#1.3
Non.
Et encore non
#1.4
Tout ici relève du pénal :
Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu’en soit le support un message à caractère violent, incitant au terrorisme, pornographique, y compris des images pornographiques impliquant un ou plusieurs animaux, ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d’un tel message, est puni de trois ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende lorsque ce message est susceptible d’être vu ou perçu par un mineur.
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000042193612/
Et je n’ai pas la moindre idée du meilleur moyen de répondre à ça, contrairement à tous les génies sur les commentaires de nextinpact. Juste que résumé ça à un retour des puritains quand il est aujourd’hui possible pour tout gamin en 2 minutes d’accéder à des scènes de viols sur des femmes parfois mineurs et drogués, c’est juste penser que sa branlette quotidienne doit passer avant tout le reste.
#1.5
je n’ai pas de recette magique non plus, mais mettre sur le même plan le fait de transmettre ou rendre accessible des vidéos et le fait de kidnapper et violer des gens pour en produire, je suis à peu près certain que ça ne fera pas avancer le shmil… shimili… le débat.
À titre personnel je préférerais que l’argent public soit utilisé pour lutter (le plus efficacement possible) contre la 2e situation, plutôt que se contenter de mettre un cache-sexe. “Couvrez ce sein que je ne saurais voir, par de pareils objets les âmes sont blessées”
#1.6
Intéressant l’article, merci.
#2
Merci pour cet article. Allez, un petit commentaire léger:
« Assermenter les agents de l’Arcom pour leur permettre de constater les infractions des sites »
Sacré métier
#2.1
Ouais, le seul métier où si tu n’es pas sur un site porno pendant que tu bosses, tu ne travailles pas !
#2.2
J’ai eu des collègues développeurs (masculins) qui avaient travaillé pour des sites pornos. Il y a un énorme turn-over (avec un “t” et non un “b”) car c’est difficilement tenable sur le long terme.
#3
La solution qui existe c’est le controle parental.
Si les parents veulent pas que leurs gosses aient accès au porno (et pour le coup à d’autres contenus à problème), ils l’activent.
Je plains le pauvre bonhomme qui aurait à se le coltiner. XD
Ou alors on laisse ça à Sandrine Rousseau et Marlène Schiappia.
#3.1
mais non elle serait capable d’en faire des livres nuls apres.
#4
C’est pas compliqué, répétez en boucle après moi : “les jeux vidéos transforme le jeune en dangereux conducteur tueur psychopathe, le porno en violeur féminicide”
#5
Il embauchent ? Et si ils ont besoin de volontaires pour contrôler les conditions de tournage, pas de problème
#6
En tant que parent, je pense qu’il faut plus agir sur les appareils et les comptes utilisés par les enfants mais ce n’est simple non plus, tant par la difficulté technique que par l’offre.
Premièrement, il est impossible de gérer l’accès pour les sites qui interdisent les comptes aux moins de 13 ans comme spotify. Les enfants auraient-ils l’interdiction d’écouter de la musique avant 13 ans? Ce n’est pas sérieux.
Pour l’abonnement téléphonique, c’est déj mieux. Un de mes enfant a un abonnement chez NRJ mobile et il y a bien une distinction entre l’utilisateur pouvant être mineur et le titulaire du contrat qui est forcément un adulte.
Avoir la possibilité de marquer comme tels les appareils et comptes utilisés par des mineurs est une condition sinequanone mais cela ne suffit pas.
Il y a des gros soucis avec les solutions de contrôle imposées par Google et Microsoft.
Celle de Google est tellement lourde qu’elle a pratiquement briqué une tablette et elle est incapable de travailler avec autre chose que Chrome et elle interdit même aux parents d’installer ou mettre à jour Blockada. Pour enlever cette merde, il faut réinitialiser l’appareil et tout perdre. Du coup, obligé de créer un faux compte pour ses enfants avec un age factice.
Pour Microsoft, c’est différent : cela ne sert juste à rien
Et la généralisation du DOH actif par défaut sur Firefox ne va pas aider non plus car cela court-ciruite les dns menteurs qui filtrent efficacemet les pubs et les sites sur lesquels je ne veux pas que mes enfants se perdent.
C’est donc la jungle pour les parents et là, il y aurait de quoi légiférer pour obliger les prestataires à fournir des solutions de qualité et labellisées pour sécuriser l’accès des enfants à lInternet.
Mais bon, il est tellement plus facile d’êre dans la posture de bien pensant que d’aider les citoyens à faire face.
Perso, je met ces bien pensants dans le même lot que la police des moeurs en Iran. Bientôt le ministère de l’amour pour rééduquer les déviants ?
#6.1
Un parent qui rencontre des difficultés peut faire appel à un prestataire pour configurer tout ça. C’est un choix personnel des parents de ne pas faire l’effort.
Ils peuvent écouter de la musique mais ne peuvent consentir légalement à la télémétrie du service.
Pour Android tu es mal documenté, tu créer deux comptes utilisateurs sur la tablette et tu active les applications que tu veux pour ton enfants depuis ton compte à toi. Tu installes sur le compte enfant le contrôle parental de ton choix sur la session enfant si tu as besoin de restrictions supplémentaires.
Tu peux désactiver DOH de force avec une politique que l’enfant ne peux éditer sur les trois navigateurs principaux.
Im n’y a plus d’excuses depuis plusieurs années, les outils sont là, aux parents de les installer et configurer… par eux-même ou en appelant un prestataire.
#6.2
Le contrôle parental permet effectivement de limiter l’accès à des applis.
Maintenant si tu peux m’expliquer comment permettre à mon fils de browser sur internet avec Firefox tout en bloquant l’accès à certains types de sites (genre le pr0n), ça m’intéresse.
#6.3
Sans te compliquer la vie avec des DNS menteurs, beaucoup de solutions antivirus au sens large propose ce genre de services, que ce soit sur PC ou Android.
#6.5
Sur android, l’enfant peut modifier ce paramètre.
#6.4
Je peux t’envoyer en privé ce que j’installe aux parents qui font appel à mes services si tu veux. Le logiciel fait du blocage par catégories de site et prends en charge une dizaine de navigateurs sur Android.
#7
Si on impose ça au porno, il me semble nécessaire de mettre des bandeaux d’avertissement sur toute œuvre de fiction où on simule des actes illégaux…
Game of Thrones avec un gros bandeau pour chaque acte simulé et représenté à l’écran qui serait constitutif d’un crime ou d’un délit au regard de la loi française si effectué dans la réalité, ça devrait bien réussir à en faire bander certains, non?
#7.1
Non, à priori, même la violence réelle (y a qu’à voir juste le JT du soir) est moins “grave” que des actes sexuels simulés…
Enfin j’imagine le truc avec : Attention, tout acte représenté dans cette série est illégal, ne le faites pas dans la réalité sous peine de sanction pénales.
Faudra faire pareil sur les livres aussi du coup
#8
En fait c’est la loi américaine qui interdit la collecte de données personnelles des mineurs de moins de 13 ans. De même la loi française interdit la création de compte sur les réseaux sociaux aux mineurs de moins de 13 ans. Il me semble que Spotify tombe sous cette législation.
#8.1
Alors que la majorité sexuelle présumée est de 15 ans. Fact. Le promis cuité est donc quelque peu inopérant.
#9
https://amgreatness.com/2019/12/15/a-science-based-case-for-ending-the-porn-epidemic/
Ça vaut ce que ça vaut, mais le milieu de la recherche dans ce secteur est lui aussi soumis à la moralité de ses acteurs. Du coup si tu cherches, tu trouveras des études pour et des études contre…
#9.1
Oui, difficile d’avoir des études objectives quoi
#9.2
C’est long dit donc…
J’ai lu en diagonale, et ce que j’en retient c’est que la quasi totalité des arguments c’est en fait que le sexe (donc le porn) c’est addictif.
#9.3
Je confirme ^^’
Pour la conclusion, ce serait plutôt que notre cerveau est fait pour réagir au sexe, mais que le porno (et sa consommation actuelle car rien dans l’histoire passée n’offrait une telle quantité si accessible) créer une addiction avec tous les maux qui lui sont associés (et quelques un en bonus, genre le trouble chronique de l’érection
).
#10
Je ne comprends pas bien la définition “d’actes non simulés de viols ou agressions sexuelles” ? Ce ne sont pas des délits punis par la loi ?
Il me semble que Canal plus à un service qualité pour la validation des films pornos (dixit un pote qui bossait dans le bureau d’à côté).
#11
#12
En effet, puisqu’on trouve ce qu’il ne faut pas sur les réseaux sociaux.
#12.1
Ben alors pourquoi nos (smooth) opérator es numericum n’ont pas le plaisir (ou la grâce) de rappeller cet élément ?
Et what about les paisibles bonobos bien situés dans l’outre mère ?
#13
… sauf si tu bosses déjà dans le Xbiz… j’ai des To de VDO à trier si vous voulez (et pas que de l’hétéro) ;)
En gros tout le monde va se rabattre sur un bon vieux catalogue La Redoute ou des 3 Suisses … ou une bible pour les pratiques extrêmes :)))
#13.1
Ouais, enfin quand tu es habitué à Pornhub, Laredoute c’est vachement fade quand même j’imagine
, un peu le téléfilm du dimanche soir de M6 fàce au porn de Canal+ quoi ;D
#14
Tout ça est franchement horrible…
On a largement banalisé le porno sans regarder derrière et le constat est glaçant…
J’espère qu’il y aura des vrais condamnations et une prise de conscience chez le consommateur…
#15
Par exemple dans les films quand tu vois un mec voler après s’être reçu un coup de fusil à pompe, c’est du pipeau. Tout comme faire exploser une bagnole après une balle de 9mm dans le moteur ou que tu peut te protéger d’une balle d’ak-47 derrière une portière de voiture car en réalité ça la traverse comme dans du beurre. Et quand des mecs te tirent dessus les balles ne finissent pas au sol.
Dans le porno c’est pareil, les mecs avec une bite énorme c’est assez rare. Les mecs débandent souvent et ne tiennent pas 30 minutes d’affilés et il y à des pause en milieu d’une scène. Pour une sodomie c’est pareil, tu ne va pas commencer avec ça et il faut une préparation et même avec ça certaines fille ont l’anus trop serré. Pareil pour les gorges profonde.
Les gamins ( et les adultes aussi ) pensent que le la vie réelle est comme le porno alors que c’est faux même si après avoir passé un certain cap dans une relation, ça peut l’être.
#16
tu veux dire, ça relève effectivement du pénal (voire de la Cour d’Assise) ?
J’ai l’impression à lire ta réponse que tu n’as pas noté mon 2nd degré. Je crois que la personne à qui je répondais l’a saisi.
#16.1
J’ai compris mais seulement en partie. (je venais de terminer l’effeuillage)
Mais oui, tu as raison, c’est la cour assise qui parle d’assise.
Pour arriver à la conclusion que l’onanisme consciencieux vaut celui du sphincter climatique et de l’épitaphe à flamme dure.
Pas certain qu’on y gagne un chemin vers l’avenir.
#17
SERIEUSEMENT ?
Le rapport est sorti et NXi fait son accroche uniquement sur le blocage du porno en ligne ?
Vous avez lu l’enquête ?
Le blocage ou la fermeture de sites de porno en ligne n’est même plus du à un problème de diffusion de contenu à des mineurs… mais du fait qu’une grande partie du contenu est fait avec des femmes vulnérables, droguées et le plus souvent violées.
Est-ce que vous avez seulement lu les autres articles ?
Du coup quand je vois certains commentaires
#18
Face aux faits de « violences systémiques envers les femmes », les sénateurs proposent de « faire des violences sexuelles commises dans un contexte de pornographie un délit d’incitation à une infraction pénale (viol ou agression sexuelle) ». Avec une telle voie, ces violences, « de même que l’incitation, dans du contenu pornographique, à commettre des violences, [seraient] pénalement réprimées ».
Pourquoi que contre le porno ?
Dans 90% des films d’action aujourdhui il y a des violences. Game Of Throne est un bon exemple, mais même dans “La petite maison dans la prairie” il y a des bastons (et je parle pas du sexisme).
Pourtant , là , pas de bandeau d’avertissement … ?
Il y a surtout une volonté d’infantilisation des gens (et là on parle plus d’enfants).
Tu mets le bandeau partout, tout le temps.
Comme ça, tranquille (il est dit qu’il faut le bandeau en cas de scène violente mais il n’est pas dit que le bandeau est interdit le reste du temps).
#19
Le viol dans le porno est vraiment anecdotique et n’est l’apanage que de certains studios. Et puis le porno même “amateur” c’est un truc de pro et en théorie il devrait y avoir un contrat de signé. Après si le contrat s’apelle “mecgentil” et que tu te retrouve sur un tournage de “frenchbukkake” la c’est à la loi de forcer le véritable site d’apparaitre sur le contrat ( et à l’actrice de ce renseigner avant ).
Pour consommer du porno depuis de nombreuses années c’est toujours les même nana / mecs qui tournent donc à moins d’aimer de ce faire violer, cela reste sporadique.
#20
Entièrement d’accord avec ton commentaire.
Le problème que je vois avec ce rapport, c’est que les faits graves sont déjà pris en charge par les lois existantes, je ne comprends pas trop ce qu’apporte ce rapport, hormis le volet sur la protection des mineurs
#20.1
Peut-être pour distraire l’attention d’autres sujet politiques : inflation, retraite , budget, …
#21
Alors pour moi la vrai question c’est l’exploitation de la misère sociale.
On entends personne râler sur les conditions de tournage de Game of Throne, avec des scènes pourtant …. pas simple . Idem sur des films avec des réalisateurs emblématiques (cf le tournage de “La vie d’adèle” , mais il y en a eu d’autre).
C’est valable pour tout type de violence, sexisme, patriarcat, alcolisation, dans beaucoup de films et de séries.
Le problème de la pornographie, c’est qu’on sais pas vraiment pourquoi les actrices y vont (les acteurs on se doute un peu) : Est-ce par passion du X ? Uniquement par raison économique ? Argent facile ? Est-ce qu’elles préfèrent tourner des scènes très dures et dégradantes mais très bien payés , ou des scènes softs qu’il faut répéter 10h par jour pour gagner de quoi manger ? Est-ce qu’il y a une emprise des studio notamment via la drogue ?
Et qu’en est-il des gens qui s’exposent eux-même , sur Onyfans par exemple dans l’espoir de monétiser (ce que je qualifierais de “youtuber porno”) ?
“L’avantage” du porno c’est qu’on sait que ceux qui consomment ne pourront guère se plaindre, et que ceux qui le tournent sont également invisibilité et on “parle pour eux”.
La dessus , des témoignages de gens comme Ovidie ou Lahaie me paraissent cruciaux. Ils sont plus nuancés que ce qu’on peux lire dans ce rapport, même si ça n’empêche nullement de dénoncer, voire d’agir contre les violences. Là dessus la procédure contre J&M lèvera sans doute de gros lièvres.
Peut-être que , oui, il faut très largement mieux encadrer les contrats liés à ces tournages, comme le sont ceux du cinéma classique , et bien sur agir contre les comportements décrit dans e rapport qui sont déjà délictueux, et qui rien qu’en entreprise sont très fortement punis.
Pour moi il y a deux grandes questions:
Nonobstant tout ce qu’on peux faire en france, quid des sites (et des tournages, des studios,… ) étrangers ? C’est d’ailleurs vrai pour bien d’autres services virtuels ou physique.
Et c’est pas le tout de le dire, c’est comment le faire en pratique (et là ça rejoint le problème du blocage de pornhub, même cause même effet)
Que pourrait-on faire pour que des gens qui n’ont ne voient dans le porno qu’une contrainte économique ne se sentent pas enfermé dans ce système et puisse s’en sortir à tout moment et sans contraintes.
(Et là encore on peux étendre ça à d’autres domaines d’activité)
Sauf que bien sur, là, c’est poser des questions de société qui sont bien plus large: TOUT notre système économique est lié au fait que beaucoup gens “invisible” acceptent de faire des métiers précaires, dégradants et nocifs pour toucher à peine de quoi bouffer parceque c’est ça ou rien, et que c’est grâce à eux que nos bureaux sont propre et les chiottes nettoyés le matin quand on arrive, que les supermachés sont pleins, que les merdes de nos chiens et les papiers de nos macdo ont “disparu” de la rue quand on y retourne le lendemain.
Curieusement je suis convaincu que les gens qui veulent interdire le porno sous prétexte de violence ne sont pas pour autant d’accord pour financer un revenu du base pour les femmes victimes de violence. Mieux vaux les laisser crever de froid sur un trottoir parisien, hein
Dénoncer c’est bien mais ça sert à rien quand les solutions à mettre en place ne font pas consensus.
C’est pareil avec l’énergie en ce moment (pour parler d’un tout autre domaine, mais c’est pour illustrer le fait que c’est toujours moins facile de parler des solutions que des problèmes).
Question subsidiaire : Et que fait-on de ceux qui VEULENT en faire une activité ? Par passion, envie, facilité, profit, …. bref par choix personnel.
Rien n’est dit dans ce rapport à ce sujet. J’en suis pas étonné vu l’origine (et c’est pas une critique, c’est un constat).
Sans minimiser ce qui est dénoncé dans ce rapport, il faudrait surtout que les solutions proposés soient acceptable par toutes les parties prenantes , sans cela ça ne sert à rien à part discuter sur un forum d’un magazine en ligne lu par quelques pourcent de la population.
Interdire le porno, c’est comme ‘interdire la pollution’ , c’est une belle idée mais qui ne peux se concrétiser sans une vision à long terme et partagée.
#21.1
“Sans minimiser ce qui est dénoncé dans ce rapport, il faudrait surtout que les solutions proposés soient acceptable par toutes les parties prenantes.”
C’est la base de tous les problèmes ;)
Aucune solution ne contente tout le monde, il y aura forcément des perdants, qui se feront entendre. Et généralement, on ne retient que ca.
#22
Dans les pays très pauvres il y à clairement une exploitation des jeunes filles et je doute qu’elle aient les moyens de véritablement ce renseigner dans quoi elle s’embarquent. Certaines doivent quand même un peu l’imaginer mais difficile de dire non quand tu va toucher un / deux ans de salaire en tournant une scène qui va durer une demi heure.
Dans les pays riches c’est un peu différent car l’argent est certes facile mais tu t’expose très facilement donc c’est moyen pour la famille et les amis. Et puis l’argent est très facile à avoir autrement comme dans notre avec toute les aides qu’il y à.
D’une manière plus large ont pourrais un peu comparer le porno à de la prostitution et tous les pays n’ont pas vraiment les même loi. En france tu peut logiquement te prostituer mais si ton client ce fait chopper il prendra cher.
#23
Solution globale et universelle :
un médoc dans l’eau du robinet et l’eau minérale pour empêcher les hommes de bander. Un plus efficace que le bromure des vieux internats catholiques. Les sénateurs seront d’accord (ils bandent plus).
Alors, bon, pour la reproduction, un autre médoc sur prescription médicale réservé aux femmes à destination du géniteur choisi. Une pilule une fois par mois.
Ça m’étonne que Sandrine Rousseau n’ait pas eu l’idée.
#24
Dans ce cas, il sera toujours possible de descendre le torrent vers la baie des pirates.
#25
Sinon, les abus divers existent - et susceptibles de poursuites pénales sans texte nouveau - mais l’essentiel du personnel masculin comme féminin du porno est consentant. Les hommes et les femmes y servent à ce pourquoi ils sont faits. C’est d’ailleurs bien ce qui dérange les moralistes mal baisé.e.s.
#26
Gérald ! Gérald ! Gérald !
#27
“une grande partie du contenu est fait avec des femmes vulnérables, droguées et le plus souvent violées.”
Je suis sûr que c’est faux et que ceux qui avancent cet argument n’ont aucune preuve. Après la prostitution, le porno. L’offensive des tartuffes moralisateurs intégristes continue.
#27.1
Si je comprends bien le rapport (que je n’ai pas lu !) est essentiellement basé sur cette affaire
#28
Ah enfin une remise en cause du droit d’auteur ^^
#29
C’est le grand classique de généraliser sur un exemple.
Il n’en reste pas moins vrai qu’il faut absolument que lorsque ces faits sont portés à la connaissance de la justice, que celle-ci s’en saisisse et agisse efficacement.
C’est le cas avec French Bukkake , comme avec J&M. “Repérer” des femmes vulnérable dans cet objectif est déjà un délit (plusieurs , même).
Contrat en bonne & due forme, déclaration, droit à l’image (même si je pense que une fois sur Youporn, c’est illusoire de vouloir le supprimer - simplement à cause de la territorialité).
Maintenant que tu lui a donné l’idée…. ;-)
Mais au fait, le vaccin anti-covid….
En vrai je pense que la violence envers les femmes augmenterais, il faudrait faire ça pendant 1 génération pour que ce fait devienne la norme.
edit de mon message précédent :
En fait j’avais pas compris que ce rapport était un rapport parlementaire , je pensais que c’était “juste” un rapport d’un groupe féministe.
C’est pour ça que j’avais écrit :
“J’en suis pas étonné vu l’origine (et c’est pas une critique, c’est un constat).”
Si c’est un rapport parlementaire ça me gêne beaucoup plus car le travail de ces gens est réalisé avec nos impôts, et ils ont une obligation d’impartialité, d’écouter toutes les parties en présence et de présenter les faits, ainsi que des pistes plausibles apte à baser un débat.
Là, clairement, c’est un “simple” réquisitoire inutile et partial.
Le faire en notre nom (car les sénateurs sont élus), c’est très problématique.
#30
Il leur est possible d’écouter de la musique, mais pas de créer un compte sur spotify légalement (car ils ne peuvent pas signer de contrat, et un compte en ligne est un contrat).
Mais bon ça c’est encore du whishfull thinking pour se protéger légalement. Dans la pratique ça n’est pas appliqué & ça ne résouts rien.
#31
Je suis pas trop d’accord.
“Toutes les aides qu’il y a”, déjà c’est pas le cas dans tous les pays, et ensuite même en France tu as des gens qui tombent dans la misère. L’administration & les banquiers sont impitoyable, en France comme ailleurs. Tu peux certes voir plus de filets de sécurité en France qu’ailleurs surtout si tu sais bien remplir les bons cerfa aux bon moment, mais il existe toujours des situation particulières. Et c’est justement ce qui est dit dans les reportages en lien ci-dessus : Certaines personnes sont “entrainées” à repérer des gens en dérive et en tirent parti (c’est ce qu’on leur reproche d’ailleurs, entre autre).
On est d’accord, c’est la même hypocrisie dans les deux cas.
Comme le sucre industriel et les clopes…. quelle surprise :-)
#32
Il n’a pas fallu longtemps pour que certains commentateurs confirment ce que je disais.
Cette enquête n’est qu’une parmi d’autres.
Mais chut, tout va bien tant que je peux avoir ma dose quotidienne de porno.
Tant qu’il y a de la bonne chaire fraiche avec des seins à mater tout va bien.
Et le pire c’est que ces beaufs croient que ceux qui s’insurgent sont des grenouilles de bénitier.
Exemple:
Ah bon, les hommes et les femmes sont faits pour assouvir virtuellement tes fantasmes ?
Tu as bien le droit de faire ce que tu veux et avec qui tu veux, mais dans la vraie vie et entre personnes consentantes ! C’est si problématique pour toi ?
#32.1
Je mourrai en ayant accompli dans la vraie vie une part significative de mes fantasmes. Pas en regardant du porno mais ça donne des idées. Ça fait désormais partie de la culture. Une part sauvage petit à petit acceptée et assouvie. Je t’en souhaite autant.
#33
Encore une fois, les commentaire ne volent vraiment pas haut (assez aidé par l’article).
Ce qui est remis en cause, c’est un système généralisé de traite d’êtres humains, d’exploitation de la misère sociale, de considération de pratiques dégradantes pour les femmes pour la norme sexuelle, tout cela mis à disposition en continu à des enfants.
Les recommandations du rapport essaient de faire avancer les choses pour que la situation actuelle ne perdure pas, pour sauver quelques femmes à l’avenir. Mais bon, c’est plus simple de mettre ça sur le dos de “puritains” et de ne pas voir les conséquences bien réelles de nos pratiques virtuelles.
#34
Ok on mets en place un arsenal législatif mais est ce qu’on l’appliquera ? Est ce qu’on remontera aux sources des problèmes ? J’espère que oui, mais j’y crois pas du tout.
Et comme ça marchera pas, ben on va bloquer. Ce rapport est une bonne chose pour prendre conscience des problèmes. Mais il ne servira que de prétexte, ne vous y trompez pas.
Depuis des années qu’on a nos politicards, on sait comment ils fonctionnent.
#35
De même, je peine à voir l’impact sur la santé mentale d’un adolescent face à du contenu pornographique. Déjà, à l’époque des VHS, le premier porno se situait vers les 13 ans. Je n’ai pas l’impression qu’il y a eu des dérives comportementales associées à cette relative facilité d’accès ces dernières décennies.
En outre, je peine à voir un enfant tomber par hasard sur un site pornographique. Il faut faire une démarche active dans ce sens. En particulier avec la foison de solutions de contrôle parental qui existent, à commencer par le SafeSearch de Google :
#36
Je suis partagé entre “enfin quelqu’un s’occupe du sujet” et “tiens je ne m’attendais pas à l’inquisition espagnole”…
#37
Tout à fait : c’est le sévice Anal plus
#38
Jeux vidéos, films, porno…
Ils ont toujours du mal à nuancer entre descriptif et prescriptif.
#39
Ne pas oublier le catalogue Damart, pour qui aime les cougars et la vielle école
#40
Je n’ai lu que les recommandations en introduction (136 pages ça fait pas mal, j’essayerai de m’y attarder à tête reposée), il y a globalement des bonnes choses, des illusions, et des évidences qui auraient déjà du être en oeuvre depuis longtemps. Et quelques unes qui sont un peu ridicules par contre.
La première est une lettre au Père Noel, les “grandes priorités” sont tellement nombreuses qu’au final ce sont juste des sujets d’un niveau d’urgence équivalent. C’est donc illusoire et du vent.
Je ne vois pas l’intérêt de la seconde, un viol reste un viol et c’est d’ores et déjà un crime puni par le code pénal. Pas besoin d’en rajouter côté législatif, c’est le judiciaire qui a besoin de moyens.
La troisième est un peu délirante… Imposer un message disant que le contenu présente des scènes de viol… Non, il est par définition illégal si c’est le cas ! C’est stupide.
Les 4, 5 et 6 sont des encouragement à porter plainte et donner des moyens à justice d’aider les victimes et c’est évidemment le bienvenue. Mais … Pourquoi “dans le contexte pornographique” ? Encore une fois, un viol ou une violence sexuelle, c’est un crime et ce peu importe le contexte. Il faut arrêter de chercher à sur-caractériser les choses : c’est un coup à créer des failles ou rendre inapplicable !!
Recommandation 7 : Il va falloir définir le contenu illicite, sinon ça fait que l’article L227-24 du code pénal n’a plus aucun sens et serait à réécrire pour interdire tout simplement les contenus qu’il vise à l’entièreté de la population et non pas seulement aux mineurs. Le hic étant que sa portée va au delà des contenus pornographiques.
Recommandation 8 : J’ai du mal à la comprendre. Par définition, si le producteur est condamné pour un des contenus incriminés, cela signifie que le-dit contenu est illégal. Pourquoi en rajouter ?
Recommandation 9 : En fait je suis surpris de voir que ça n’existait pas déjà… S’en est presque inquiétant car j’ai peur qu’en se focalisant sur la pornographie ils oublient que les violences sexuelles sont aussi pratiquées dans d’autres contextes !
Recommandation 10 : une sorte de DMCA, en soit l’idée n’est pas mauvaise pour aider les victimes à retirer les contenus. Par contre la quantité de sites miroirs et de piratage risque de rendre la chose peu efficace : le porno reste l’un des contenus les plus piratés sur le Web.
Recommandations 11 à 16 : ben oui, demander à l’Arcom de se sortir les doigts du cul et faire son boulot, en voilà une belle recommandation ! La 13 est stupide, l’article L227-24 interdit la diffusion de ce contenu aux mineurs, ça veut dire quoi d’imposer un écran noir ? Si les travaux de vérification d’âge sont fait selon les recommandations de la CNIL pour éviter de torpiller la vie privée, personnellement je ne demande pas mieux. Par contre, on en revient au constat habituel : Internet n’existe pas qu’en France, comment allez-vous faire appliquer la loi aux trouze millions de sites de cul ? Tous les bloquer ? Bonne chance.
Recommandation 17 et 18 : y’a pas eu une loi passée pour ça récemment ? C’est quoi la pertinence dans ce cas ?
Recommandations 19 à 23 : Oui, oui, oui et ENFIN bordel ! Ils ont osé dire le gros mot “éduquer”, il était temps d’arrêter de se voiler la face. Ca fait plaisir de voir ces derniers points. Il est parfaitement évident qu’un mineur tombera sur du contenu porno à un moment donné, nier l’inverse c’est enfoncer sa tête dans la sol et y croire très fort tout en martelant sa tronche pour l’enfoncer encore plus dans un bloc de granite pur. Eduquer sur ce qu’est ce contenu et comment il est produit, c’est le minimum. Sans stigmatiser par contre, il ne faut pas tomber dans le piège inverse car l’effet sera alors contre productif.
Sinon je ne sais pas encore si ce rapport l’évoque, mais clairement il faut surtout mieux réguler le secteur pour que les travailleurs du sexe ne tombent pas dans des systèmes dégueulasses comme ceux dénoncés. Il faut donc mieux les protéger au niveau du droit, rendre obligatoire la présence de contrats de travail en leur faveur et aussi de documents listant ce que la scène contiendra avec le consentement des personnes pour chacun des actes, ceci permettant de le rendre opposable à ce qui aura réellement été produit. Et que ce genre de document soit déclaré auprès d’un service mis à disposition par l’Etat avec le numéro de déclaration indiqué dans la vidéo. Rien de compliqué, l’administratif on s’y connait en France.
D’ailleurs il me semble que c’est ce qui est pratiqué aux USA. Evidemment ça n’empêchera jamais les systèmes dégueulasses et les tournages clandestins, mais si une production plus vertueuse peut être mise en avant, ça ne sera pas un mal.
#40.1
Le point 3 c’est peut-être en parlant de fiction ?
Un peu comme dans les films gores ou les acteurs ne meurent pas pour de vrai “Attention, tuer des gens avec une tronçonneuse dans la vraie vie est interdit” et donc “Attention, ces scènes de viols sont simulées, et interdites dans la vraie vie…”
A moins qu’ils ne veulent interdire aussi les fictions, mais dans ce cas là l’industrie du cinéma en général est dans la merde
, il restera le monde des Bisounours à peu de chose prêt (si y a pas trop de violence).
#40.2
Ben tel que je l’interprète, pour moi c’est pas de la fiction.
Mise en scène de viols ou agression par la réalisation d’actes sexuels non simulés. Donc de vrais viols pour le coup.
Néanmoins, ta remarque sur le cinéma m’interpelle légèrement… Le code pénal interdit la diffusion de messages violents à des mineurs sous toute forme qu’ils soient. Cependant, un film violent est généralement “déconseillé aux moins de 16 ans”, selon la signalétique émise par l’autorité compétente sur le sujet. Un mineur peut-il donc avoir accès à un contenu dont la diffusion lui est illégale ? La signalétique de l’Arcom est-elle supérieure à la loi dans la hiérarchie du droit ?
Au passage, parce que je me sens un peu d’humeur taquine. Le document diffusé par le Sénat indique ceci en page 7 (ou 9 sur le PDF du site du Sénat) :
Ce document contient donc des messages à caractère violents et pornographique, et pourtant il est accessible sans vérification d’âge !
(oui je sais on va me dire que je suis en plein déni, en plein délire, et que je confonds tout… Alors que je ne fais qu’une lecture du code pénal)
#41
J’ai commencé à lire le rapport, c’est pénible : aucune objectivité, les même phrases et mots en caractère gras répétés sans cesse, pour enfoncer le clou bien profond.
#41.1
C’est le sentiment que j’ai eu aussi à la lecture des premières pages. A voir ce que le reste donnera, je lui laisse le bénéfice du doute tant que je n’aurai pas fini la lecture. J’espère simplement qu’il ne s’agit pas d’une étude partant de sa conclusion pour présenter un raisonnement. Le sujet est bien trop important pour être traité de manière biaisée.
#42
Même réaction que Carbier dans le commentaire # 31 . Pourquoi parler de configuration de sites web quand on parle d’abus grave contre des êtres humains ?
#42.1
Parce que les conclusions sont principalement une volonté de censure de ce que l’état qualifiera de pornographique, ceci pour des actes qui relèvent de la justice pénale classique sinon. Et donc le seul apport de ce rapport par rapport au cadre légal déjà en place pour de l’exploitation sexuelle est une censure “morale bourgeoise” a priori du contenu pornographique ?
Sinon sur le principe je pense que tout le monde est contre l’esclavage sexuel de femmes droguées…
#43
Disons que les plus fragiles sont confortés dans leurs dérives.
Oulà! En fait c’est assez facile. Demande à quelqu’un de rechercher un article de la BBC sur une reine, ça tournait très mal il y a quelques années.
De même si tu recherches une grande balançoire, il ne faut surtout pas taper “balançoire adulte” sur Amazon…
Les deux sont du vécu (quelque part dans les 5 dernières années)… Safesearch n’a rien vu venir, images gênantes à la clé.
Il y a 10 ans, le Play Store mettait en avant les livre: même avec une limite à 3 ans pour le contenu, dans le play store l’enfant voyait en 1ère page le livre le plus vendu/consulté: le kamasutra :)
Je passe sur le contenu totalement putàchépaskoi des plate-formes VOD: pour qu’une série soit bonne il faut: de l’ultra violence avec des boyaux du sang et un arrêt sur image dessus, de l’ultra sexe genre “prend moi là bien fort” et de l’ultra conservatisme dans le format et les timings.
En théorie, ce n’est pas du porno là. Mais je pense que les clips de certains rappeurs ont des images totalement décalées et que le public n’a pas toujours les clés/l’esprit critique pour différencier en toutes circonstances ce qu’ils voient de la réalité.
#44
Peut être parce qu’en 1 clic tu tombes sur des catégories extrêmes.. ça n’a rien à voir avec ta VHS.. (voir la citation du rapport infra).
Et les dérives comportementales on en voit.. (banalisation du porno y compris chez les mineurs, pratiques considérées comme la norme par ces mêmes mineurs, reproduction du schéma de domination masculine, complexes sur le corps, recherche de la performance, etc.). Bref, de la lecture sur le sujet ne manque pas et en particulier des articles de presse.
Citation du rapport :
Elle a également rappelé devant la délégation que « 88 % des scènes pornographiques contiennent de la violence explicite. Le porno dit trash il y a quelques dizaines d’années est devenu le porno mainstream d’aujourd’hui. Les contenus les plus violents sont les plus regardés. Les vidéos figurant dans les top rated contiennent des pratiques extrêmement violentes : la pratique du gagging, ou étouffement avec le pénis lors d’une fellation pouvant aller jusqu’au vomissement de la femme victime; double ou triple pénétration, dans un même orifice; étranglements, Bukkake (…) où une cinquantaine d’hommes font subir des fellations et éjaculent ensuite sur le visage d’une actrice, qui peut en subir des brûlures; des femmes enceintes de huit mois, et donc un abus de faiblesse.
S’y ajoutent des catégories telles que le BDSM (pratiques sadomasochistes) avec des femmes hurlant de douleur. Ce n’est pas du cinéma, pas de la simulation. Nous ne pouvons pas considérer qu’une femme qui pleure et qui saigne feint ou simule.
Quiconque en serait témoin dans l’espace public ne pourrait pas tolérer ce type de violences. Quand c’est de la pornographie, personne ne le remet en question. C’est ce qui ne nous semble plus acceptable. Des infractions caractérisées telles que du racisme, du sexisme ou de la pédocriminalité, de la lesbophobie, des incitations à la haine raciale sont diffusées. »
#45
Le fait que la source n°1 de ce rapport - qui affirme beaucoup et démontre peu - semble être le Mouvement du Nid, un mouvement abolitionniste très proche de l’Église catholique et littéralement fondé par un prêtre, cité à de nombreuses reprises et en longueur par le rapport (soit directement soit par la voix d’un témoignage apporté par le mouvement, soit par la voix d’un de ses membres), ne fait pas grand chose pour lever les doutes à ce sujet, faut dire…
#45.1
Le nid c’est pas très proche de l’église catholique, ce ne sont que des catholiques.
J’ai milité contre la prostitution (non consentie) à leurs côtés il y a 20 ans, c’est hyper moraliste et avec un niveau d’empathie parfois un peu limite vis à vis des prostitué(e)s.
Par contre ce sont les seules qui continuent dans la durée sur le sujet, avec une vraie présence de terrain utile et quand même pas mal de femmes rapatriées à l’époque (filières pays de l’est) donc plutôt positif au global et une vraie expertise je pense. D’où leur présence dans ce rapport je dirais, tout autant que pour le fait d’être dans la ligne politique.
#46
“Page 126, il est demandé à l’Arcom de rédiger (enfin) les lignes directrices portant sur les technologies que les sites pourraient adopter afin de contrôler l’âge des internautes.”
Ça c’est le probleme avec les autorités
Dans un tout autre registre je bosse pour un client dans le recyclage des déchets : y a plein de nouvelles lois qui sont dans le fond très bonne mais pour lesquelles quand il s’agit de préciser les modalités que ce soit technique ou métier on est dans le flou total
Et quand ils le font c’est souvent irréaliste…
Bref dans nos institutions on a des idées mais personne de foutu de dire comment les réaliser
#47
mais, euh, c’est pas déjà interdit, ça?
#48
#49
C’est de plus en plus difficile de baiser dans ce pays de merde qu’est la france.
#50
Après avoir parcouru les quelques 130 pages du rapport (je reconnais avoir sauté quelques passages par moments), je trouve que celui-ci est très à charge. Trop à charge en fait pour être honnête de mon point de vue, et il me donne vraiment l’impression d’avoir été rédigé en étant déjà d’accord sur la conclusion. Je regrette de ne pas y avoir vu de ton contradictoire, ou très peu et rapidement balayé, avec parfois des arguments qui m’ont fait tiquer.
En premier lieu, la partie historique du document a oublié quelques détails. Par exemple, les ingénieurs de Youtube n’ont pas inventé la technologie du streaming comme le rapport semble vouloir le dire. Les premières expérimentations sur le sujet ont plus de quarante ans et les formats de streaming étaient déjà présents sur les newsgroups durant les années 90. Au passage, fun fact : l’une des motivations de la création de Youtube était entre autres parce que l’un des créateurs n’arrivait pas à retrouver la vidéo de l’incident du SuperBowl de 2004 où le sein de Janet Jackson fut exposé (vous savez, cet événement qui mit tout en émoi les USA, à cause duquel la chanteuse dû aller s’excuser en pleurant sur tous les plateaux TV et fut socialement bannie là où l’auteur du fait n’a eu aucune répercussion - autres temps autres moeurs, c’était il y a 18 ans). Ca aurait été là une belle opportunité pour rappeler le statut d’infériorité de la femme dans la société de l’époque où une victime devait s’excuser.
L’argument écologique m’a fait sourciller, en fait je n’ai pas compris son intérêt. Est-ce là pour enfoncer le clou ? Dire que le trafic Internet de la pornographie représente plus d’un quart de celui-ci ça signifie quoi ? Dire que ça représente 5% des émissions de gaz à effet de serre ça veut dire quoi ? D’ailleurs il me semblait que l’étude de The Shift Project utilisée en source avait été contesté à plusieurs reprises pour des surestimations ou des biais de calculs. En recherchant par exemple l’équivalent pour Youtube, je suis tombé sur plusieurs articles qui étaient en désaccord avec cette étude.
J’ai d’ailleurs trouvé le deuxième tableau au point 2b biaisé : pourquoi démarrer au 11ème de la liste des trente sites les plus consultés en France ? Pourquoi ne pas avoir mis la liste en entier comme le précédent tableau ? Je suis allé voir la source, et je vous laisse deviner qui sont les 10 premiers. J’ai l’impression que le but du second tableau était simplement de mettre PornHub au dessus de Netflix et éviter de dire que Google et Youtube restent les sites les plus consultés du Web (et que la durée moyenne de la visite de Youtube explose toutes les autres). Il faut toujours faire attention à l’effet de loupe dans ce genre de cas.
L’autre point qui m’a fait sourire est le témoignage relaté au chapitre 3C, deuxième point sur le fait que des garçons de classe de quatrième étaient surpris de découvrir que le pubis féminin pouvait être poilu. Est-ce qu’ils savent que les jambes et les aisselles des femmes peuvent aussi l’être ? Car s’il y a un bien une pression sociale infligée aux femmes depuis des décennies, c’est celle de l’épilation. Les femmes n’ont aucune liberté d’être comme elles le souhaitent dans cette société et j’ai rarement entendu des discours en parler.
Evidemment ce n’est du fait que de la pornographie comme le laisse entendre le rapport. Dans les médias traditionnelles on ne voit que des gros sacs poilus, un présentateur ou une présentatrice TV ne seront pas choisis pour leur physique compatible avec les supposés canons de beauté. Dans les émissions de télé réalité dont les jeunes sont très friands, il n’y a que des gens laids. Les “influenceurs” sur les médias sociaux type Instagram ne sont que des gens laids. La retouche des photos de mode ou publicitaire n’existe pas, c’est pour ça qu’on a pas cherché à légiférer dessus. Honnêtement, ces arguments sont ridicules puisque ces violences sociales existent depuis bien avant l’arrivée de la pornographie en streaming sur Internet. Les magazines de mode, les émissions et publicités TV, les 4x3 placardés à tout va dans les villes étaient déjà présent bien avant.
Bref, je trouve ça regrettable. Le rapport dresse un état des lieux de violences dans un secteur qui a été longtemps laissé en roue libre et ignoré (et donc a pu faire n’importe quoi en quasi toute tranquillité) et balaye rapidement l’idée de vouloir le réguler. Au final ce n’est que la conséquence d’un tabou que la société a voulu ignorer et qui désormais commence à ne plus pouvoir l’être, le nez dans son propre caca. L’absence d’éducation sur le sujet se voit de plus en plus, tout comme l’abandon des jeunes face au monde qui les entoure. Ce rapport est ce que je craignais. Il est parti de sa conclusion et s’est assuré de ne pas trop faire dans le contradictoire (juste assez pour la balayer) pour éviter de pouvoir forger une opinion non orientée. Sa tonalité à charge me rend donc méfiant sur sa sincérité.
#50.1
Merci pour tes retours, je n’ai pas le temps (ni le courage) de lire ce rapport.
#50.4
En fait si je devais renommer cette étude, ce serait “l’échec social de l’éveil sexuel des jeunes “.
Un point qui est flagrant est lorsque le document cite que les rapports des jeunes homosexuels seraient basés sur le porno qu’ils essaient de reproduire. Mais j’aimerais juste rappeler aux rapporteuses que la société considère encore que cette catégorie de personnes est inférieure en droits. Honnêtement, est-ce la faute au porn s’ils n’ont que très peu de repères sur leur sexualité ? Pendant longtemps ils ont été considérés comme des malades mentaux pour mémoire !
#50.5
Je viens de rechercher dans le rapport les 2 phrases ayant trait à l’homosexualité.
C’est quand même assez vague, on ne sait pas ce qui est sous entendu par “scènes ou pratiques” en gros ça peut aller de la fellation à la multiple pénétration je suppose. J’avoue ne pas bien savoir quoi conclure de cette phrase.
Là j’aurais tendance à dire WTF, pourquoi opposer homosexualité et virilité et il n’y a pas de statistique etayant cette analyse.
A noter que Sophie Jehel a écrit une enquête sur les rôles des parents et médias qui appuie ton propos.
#50.6
Comment ça ?
Je ne comprends pas ce bout de phrase que tu cites.
Comment la consommation de porno peut être considérée comme une agression ?
#50.7
De ce que j’en comprends, le fait que les Hommes soient représentés comme viril dans les films pornographiques serait perçu comme agressif par les femmes et les homosexuels.
Après je n’ai pas lu le rapport, juste une recherche sur le mot “homosexuel”.
Je ne connaissais pas la catégorie mais de ce que j’en comprends, je m’interroge sur l’intérêt qu’auraient les homosexuels à regarder ces vidéos
#50.8
Je parlais du côté viril et dominateur de l’homme sur la femme évoqué dans le rapport que tu citais :)
#50.2
Quel courage, je me suis arrêté à la page 50, trop à charge pour être honnête, il n’y a pas que French Bukakke, Dorcel, J&M et Pornhub et tout les vidéastes ne cherchent pas uniquement du hard violent.
Il n’y a pas non plus que du “rape”, “gagging” et autre pratiques dégradante sur Pornhub.
En lisant le rapport, je me demande si je suis un mec normal car ne cherchant pas ce type de vidéos,
#50.3
Même ressenti que ta dernière phrase. Je sais que je suis un marginal, mais honnêtement je ne me suis pas retrouvé dans cette étude.
D’où ma suspicion d’effet de loupe.
#51
Non, c’est que tu vieillis
#52
C’est sur le site du Sénat, la limite d’âge est inclus nativement
#53
ils vendaient un masseur de visage vibrant ….
Brrr…. ^^
#54
Phildar … ou bien Bergère de France pour ceux qui aiment les culottes en laine… ^^
#55
Sandrine Rousseau a toujours refusé mes demandes de cast … ^^
#56
Et pis sérieux… pour moins de 1000 balles… vous avec un allez-retour pour la thaïlande …
Très joli pays..
Et pas cher. Je veux dire 2€ la pipe, c’est imbattable. Et des Hébergement de site de qualité.
Alors les sites internenettes… coupez aussi Tinder ;)
Bisou
#57
#58
Mais même si la majorité du public regarde des vidéos “hors norme”, quelle conclusion doit on en tirer ?
Personnellement je suis fan de Giallo, est ce que ça fait de moi un psychopathe ?
#59
C’est une personne qui a une vision du porno sans jamais être allé sur un site porno j’ai l’impression… Ou alors elle est pas allé dans la catégorie femdom :o
#60
En gros comme le porno montre des scenes trashs, les jeunes filles ou jeunes hommes sur lesquels sont reproduit ces scenes vivent ça comme une agression.
#60.1
Bah non, c’est vraiment écrit « la consommation », pas « la reproduction des scènes observées dans les pornos ».
Alors, oui, qu’on puisse être repoussé par un porno montrant des hommes trop virils/violents, je peux comprendre (de la à parler d’agression, faut pas abuser, personne les oblige à regarder…).
Et sans avoir une grosse consommation de porno, dans la catégorie de ce que je regarde, y en a vraiment pour tous les goûts, pas que du « porno [qui] tend à renforcer la construction d’une culture viriliste de la sexualité des hommes », loin de là.
#61
Ou le CFNM, ou encore une autre catégorie dont le nom est évocateur : “ball busting” (oui oui, ça existe). Certes ce sont des catégories assez spéciales, mais pour le coup ça brise le côté très unilatéral et systémique affiché par le rapport : il existe des genres dans la pornographie hardcore qui mettent en scène une domination féminine sur un ou plusieurs hommes avec de l’humiliation (attaché, insulté, etc) voire sévices corporels.
Cela dit, heureusement que le rapport se base principalement sur la production française et ses homologues américains ou dans l’Europe de l’Est. N’allez pas voir du porno asiatique, surtout le japonais, c’est aussi dégueulasse, malsain et mal fait que leurs versions animées.
#61.1
N’allez pas voir du porno asiatique, surtout le japonais, c’est aussi dégueulasse, malsain et mal fait que leurs versions animées.
Avec des tentacules et des écolières en socket et minijupe ?
#62
Un article est sorti récemment sur Le Figaro sur l’impact de la pornographie sur les plus jeunes.
Pornographie : dans la tête d’un enfant devant l’écran
l’article
#63
Yep… c’est pas une découverte que le porno est fait de pratiques vanilla mais aussi de beaucoup de fétiches. Qui peuvent aller dans n’importe quel sens. Le porno, et surtout les tubes, loin de conformer les pratiques, vient plutôt proposer une diversité assez incroyable pour donner exactement aux gens ce qu’ils recherchent, ce qui inclue effectivement beaucoup de pratiques fétichistes. Et c’est bien normal : une bonne part de la population est quand-même sexuellement active. Elle va donc chercher dans le porno… les fantasmes qu’elle ne pratique pas à la maison. Donc effectivement davantage du “midget bbw reverse-gagging femdom squirting” que “couple parfaitement normal faisant l’amour dans la position du missionnaire à de strictes fins de perpétuation de l’espèce”.
Une des rares études “académiques” citée par le rapport inclut d’ailleurs dans les violences faites aux femmes les pratiques fétichistes et aussi le “dirty talk”… c’est un choix que l’on qualifiera au minimum de parti pris…
Je ne peux m’empêcher de voir là-dedans une résurgence néopuritaine proche de la panique morale, saupoudrée de messages sur la jeunesse qui me rappellent étrangement ceux qu’on entendait sur les jeux vidéos qui rendent violents.
#64
Oui à un bémol près où dans les recommandations à la fin, le rapport indique de traiter l’aspect éducatif et sensibilisation non pas sur le côté moral, mais sur le côté santé. C’est ce que j’avais déjà noté dans mon premier commentaire et qui me semble être une très bonne approche.
Dans tous les cas, l’aspect éducation ne doit pas tomber dans le travers usuel de culpabilisation ou interdiction. Sinon ça sera purement contre productif.
J’ai beau ne pas être parent, je sais parfaitement ce qu’il se passe quand on dit un “non” dogmatique à un ado.
#65
Quand des jeunes adolescents ont comme uniques repères sexuels des scènes porno où il y a même simplement du dirty talk, oui c’est problématique. Pas simplement d’un point de vue morale chrétienne ou d’une autre religion mais plus largement.
D’ailleurs, de manière plus générale, nous avons tous une morale qui nous indique que certaines actions sont bonnes et d’autres mauvaises. Nous ne partageons pas tous la même morale même si nous avons un fond commun heureusement. Alors si vous pouviez dans les commentaires cesser de vilipender ce mot, ce serait une heureuse avancée !
#66
Je n’arrive pas à comprendre pourquoi on considère que les jeunes ado prendront forcément comme modèle les scènes de porno, alors qu’on ne considèrent pas qu’en regardant un James Bond ils se prendront pour un agent secret.
Et au-delà de ça : Les émissions de TV de la téléréalité (“Les Anges” , ce genre de truc) me paraissent nettement, très nettement plus malsaine , car là pour le coup il y a un vrai sous-entendu d’exemplarité auprès des jeunes. Et là par contre, c’est validé & sanctifié par le CSA…
Le porno, les ado tombent pas dessus par hasard ( il faut effectivement bloquer l’inadvertance, ce qui est +/- fait avec le bandeau de demande d’âge)
Comme ça déjà été dit, sur les sites de porn il y a tout, absolument tout. De la violence et de l’humiliation (quelque soit le genre des acteurs) , mais il y a aussi des vlog, des gens qui se mettent en scène eux-même , des couples qui filment leurs ébats très langoureux… bref, on y trouve surtout ce qu’on y cherche. De mon point de vue ça en dit long sur la vision du sexe par les instigateurs de ce rapport et de leurs soutiens.
Ca ne veux pas dire que les violences dénoncés sont acceptable pour autant, mais il est tout à fait possible d’avoir des tournages et des vidéos respectueuses des acteurs / actrices sans pour autant les violer ou faire des abus de faiblesse (Alors oui ça risque de ne pas être le même coût ni la même volumétrie).
Je pense que le mot morale est associé pour beaucoup de gens (en tous cas ça l’est pour moi) à un fond religieux. Je pense que c’est pour ça que ce mot est devenu si négativement connoté.
Néanmoins, je te rejoins sur le fait que, quelque soit le mot qu’on emploi , il y a forcément un socle de valeurs commune à avoir pour vivre en société. Mais au-delà du porno, ce socle est aujourd’hui
remis en cause: Parfois pour le pire, mais aussi parfois pour le meilleurs:
On oublie souvent qu’il y a à peine 50 ans, la notion de viol conjugal n’avait pas de sens - le “devoir conjugal” faisait parti du mariage , le patriarcat était tellement ancré dans la société qu’on parlais de “promotion canapé”, et je ne parle même pas des curés.
Moi il me semble que ce socle commun se dirige vers plus de liberté: Celle de fantasmer sur ce qu’on veux, mais aussi celle de refuser ce qu’on ne veux pas.
Le vrai souci (aujourd’hui comme hier) c’est la volonté de conformisme des ado: Il y a ceux qui le subissent, et ceux qui essaient d’en tirer profits, mais ça a tj existé, c’est juste plus exacerbé aujourd’hui.
De ce point de vue je trouve que, surtout au collège (et fin d’élémentaire), le corps enseignant et surtout les encadrants ne sont pas formés, et n’ont pas pour mission, de promouvoir et faire respecter le libre arbitre et le consentement entre gamins.
Bien sur c’est aussi le rôle des parents à la maison, sauf que malheureusement dans certaines familles le patriarcat est un modèle et le consentement une notion abstraite. L’école est donc aussi là pour apprendre le vivre ensemble malgré le contexte familial.
Aujourd’hui pour mon ado j’ai beaucoup plus peur de tiktok / instagram / youtube que de pornhub, en terme d’exemplarité.
#66.1
Ca ne veux pas dire que les violences dénoncés sont acceptable pour autant,
mais il est tout à fait possible d’avoir des tournages et des vidéos respectueuses
des acteurs / actrices sans pour autant les violer ou faire des abus de faiblesse
(Alors oui ça risque de ne pas être le même volume de visiteurs) !
oui…c’est un choix que ces sites ‘doivent’* faire ?
#67
Car c’est plus facile de copier un acteur qu’un agent secret.
Je suis d’accord avec toi et beaucoup d’autre le sont aussi.
Et tout est proposé en bataille dans la page d’accueil et la curiosité fait que.
L’école est faite pour enseigner et apprendre le vivre ensemble tend à y devenir impossible.
#68
Tu penses que la majorité des gens cherchent avant tout des vidéo de violences sexuelles sur ces sites ?
J’avoue que c’est très difficile à dire: Est-ce que c’est ce que les gens cherchent ? ou est-ce que c’est ce qu’on leur présente en majorité en page d’accueil et du coup ils cliquent dessus, ce qui a un effet auto-réalisateur ?
Les sites feront dans tous les cas ce qui leur rapporte le plus d’argent, indépendament de tout le reste.
Si demain l’engoument pour les vidéo de chatons mignons dépasse celui des vidéo porno, alors on aura des chatons mignons sur pornhub en page d’accueil (bon, ok, ya peu de chance).
Pornhub publie assez souvent des stats sur la question sur leur blog : https://www.pornhub.com/insights/
Les résultats sont …. assez nuancés et très dépendants de la géographie.
Surtout la question que je me pose, c’est est-ce qu’ils devraient (si tant est qu’on ai un impact sur la question) placer en page d’accueil plutôt des vidéos plus consensuelles (cad qui mettent en scène des actes bienvieillants et une sexualité qu’on qualifierais de “vanille”) et réserver les vidéo violentes et fétishistes aux recherches ? Ou bien les laisser faire ce qu’ils veulent (comme actuellement) cad que les vidéo présentés , comme pour youtubes, sont celles qui rapportent le plus financièrement indépandament de ce qui est mis en scène ?
#69
Ensuite c’est la demande qui fait l’offre ( en théorie ) donc c’est les consommateurs ( adultes ) qui vont monter tel ou tel studio. Si filmer des bukkake ne rapportait pas d’argent je doute que les studios continueraient à produire ce genre de film.
Au passage le piratage est énorme pour le porno et j’ai rarement vu un studio ouvertement ce plaindre, contrairement à l’industrie musicale ou du cinéma. Le porno ce place donc plus ou moins comme le software, tu peut avoir une bonne expérience en ne payant pas et avoir une expérience “parfaite” en payant.
L’archive pose problème également. Demain tu interdis les bukkake et t’aura toujours des fichier qui vont trainer sur le net. T’aura beau les supprimer de pornhub tu pourra toujours les trouver ailleurs. Et certains n’hésiteront pas à monter des plateforme ailleurs qu’en France pour les diffuser.
Par contre ce qui serait possible c’est d’avoir une page d’acceuil “propre” sur les plateforme de type pornhub avec du porno “ soft “. Et si tu veut des trucs plus hardcore il faudrait un peu chercher.
Ça éviterais au gamins de tomber la dessus ” par hasard “. Car forcément l’ado qui veut juste voir une femme nue ce caresser tombera de haut si il tombe sur un bukkake ( ou autre pratique ” douteuse “ ).
#70
Moi je serais plutôt pour ça mais c’est impossible à imposer à toute les plateformes. Au mieux tu pourrais imposer ça aux 3 plus grandes. Mais ensuite… ? Ou alors on fait comme d’hab, une loi “sur mesure” pour 3 sites web connus, et on s’en fout du reste….
L’un des souci est de savoir où est la limite ? Sachant que ce qui est banal pour l’un est choquant pour un autre….
#71
Je pense que ce genre de mesure n’aurais pas un véritable impact sur les visites et donc l’argent récolté. Argent qui doit être difficile à récolter vu le nombre de gens qui utilisent des bloqueurs de pub. N’oublie pas également que 90% ( au moins ) du contenu sur ces plateforme n’est pas légal.
C’est une très bonne question !
J’en pense qu’ont pourrais effectuer une limite par rapport ce que font les gens chez eux par pays. Ensuite tu affiche sur la page d’acceuil les chose les plus pratiquées et si tu veut trouver des choses différente il faudrait aller dans la section catégorie puis cocher une case qui affiche celle les moins pratiquée.
Avec pourquoi pas un bandeau “ ce que vous regardez n’est pratiqué par quasiment personne “.
Ensuite tu pourrais également affiné le moteur de suggestion en rapport de tes habitudes et de la popularité ou non de telle ou telle pratique. Pour la faire courte une fois un pote m’a pourris mon youtube pendant deux semaine en voulant me montrer trois vidéos de chat.
#72
“Car c’est plus facile de copier un acteur qu’un agent secret.”
J’ai probablement mal compris alors je vais demander clarification.
Tu n’es pas en train de dire que porno = acteur et James Bond = agent secret ?
#73
#74
#75
Donc, un lien vers un article d’une journaliste. N’étant pas abonné, je n’ai pas accès à la totalité de l’article. J’espère néanmoins qu’elle cite des sources, par exemple des articles publiés dans des revues à comité de lecture, avec des études effectuées dans les règles de l’art. Dans le cas contraire, il ne s’agit pas d’un argument valable, il s’agit simplement d’un article exprimant une opinion - comme quand Mireille Dumas s’alarmait de la pratique du jeu de rôle et de l’écoute du black metal qui allait transformer toute une génération en tueurs psychopathes.
Cette opinion peut être respectable, elle peut être entendue, mais il faut garder à l’esprit qu’il ne s’agit que d’une opinion et certainement pas d’une vérité.
Attention : je ne dis rien ici sur la validité ou non de cette opinion, n’ayant fait ou lu aucune recherche sur le sujet je ne me sens pas qualifié pour en parler, tout ce que je peux dire à ce sujet, c’est que mon opinion personnelle me pousse à retarder autant que possible la découverte de ces sites par mes propres enfants.
#76
parce-que ce qu’ils font te semble facile, à toi ?!?
#76.1
Rien que de savoir que dans le porno ça baise sous viagra en quasi permanence ça donne une idée de la triste réalité.
Ben oui, il faut montrer que c’est de la “performance”. Mais quand une scène prend une demi journée à être tournée dans le pro, il faut de l’aide et quelques artifices pour assurer la dite “performance”. C’est pas rare que les moneyshots soient simulés par un tuyau caché (ou insertion préalable pour de l’interne), si le type a tiré son coup cinq fois pendant le tournage à la fin c’est du sperme lyophilisé qui sort… Sinon c’est la magie du montage qui fera le reste si le moneyshot a pu être filmé comme il faut.
#76.2
ça me semble plus réaliste, effectivement (sans vouloir déprécier les performances de skankhunt42, bien sûr
)
#77
Je suppose que tu aurais préféré des vidéos de chattes…
Et puis “la faire courte”, dans le porno c’est pas terrible…
#78
Avec ma partenaire actuelle je pratique la sodomie, le tirage de cheveux, la gorge profonde, le fétichisme du pied et je peut me branler jusqu’au bout contre sa jolie langue la bouche ouverte. Elle adore faire tout ça et moi aussi et ça ne regarde que nous.
Par contre si je veut jouer à “james bond” il faudrait que je me procure une arme à feu ( illégal ), une voiture blindée ( ça va me couter cher ), tuer des gens ( illégal ), et je risque de me tuer en sautant à travers une vitre du haut d’un immeuble de 25 étages pour atterrir dan sune piscine.
ps : J’ai du mal à croire que ta question était légitime, ou alors je plains ta vie sexuelle.
#79
Avoir 60% de suggestion de vidéos de chat après 3 visionnage de 25 seconde c’est beaucoup trop. T’est à la limite de te faire pourrir si tu miss clic.
#80
Avec ma partenaire actuelle je pratique la sodomie, le tirage de cheveux, la gorge profonde, le fétichisme du pied et je peut me branler jusqu’au bout contre sa jolie langue la bouche ouverte. Elle adore faire tout ça et moi aussi et ça ne regarde que nous.
https://youtu.be/jULvpMu8tnA
#81
#82
#83
Pour les cathos, seules les voies du seigneur sont impénétrables.
Donc hommes, femmes ou enfants, c’est tout bon.
#84
#85
GRRR, 2 fois que je perds mon commentaire en cliquant sur le lien vert l’article 227-24 du Code pénal parce qu’il s’ouvre dans le même onglet !
Je vais donc être rapide, cette fois. En plus, je viens d’installer une extension pour récupérer le texte tapé si je merde une 3ème fois…
Depuis, la présence de ces fenêtres n’est plus un bouclier suffisant face à cette infraction réprimée par l’article 227-24 du Code pénal. À la clef, une sanction pénale de trois ans d’emprisonnement et 75 000 euros d’amende
Qu’attend donc l’ARCOM et son président pour appliquer l’article 40 du CPP obligeant à signaler sans délai les délits au procureur ?
Son président, haut fonctionnaire, devrait être sanctionné pour non respect de l’article 40 du CPP.
Mais attention, qu’il l’applique à tous les domaines interdits de diffusion aux mineurs, pas seulement la pornographie !
On n’a pas fini de rire.
#86
Quel prestataire ? L boutique du coin ? Darty ? le super marché qui vend des téléphones ?
Tu crois que j’ai lâché ma critique gratuitement ?
Plutôt qu’employer un ton dédaigneux envers les parents qui font ce qu’ils peuvent (en ce qui me concerne j’ai un bon niveau technique), tu pourrait proposer des noms.
Là tu te comporte comme l’ARCOM qui demande un truc impossible en disant que ceux qui n’y arrivent pas sont juste de mauvaise volonté.
Ben non, pas de compte compte, pas de musique. Quand on paye pour un service, on peut s’attendre à ce que la télémétrie soit désactivable donc c’est juste une excuse de merde.
Plus aucun jeune ou presque ne se fait chier avec un CD (on ne va pas débattre ici du bon ou du mauvais côté de la chose). A partir de là, IL FAUT des solutions pour que les jeunes puissent avoir des comptes (payant bien sûr), pour accéder à des services adaptés.
Si les fournisseurs d’abonnement téléphone y arrivent en séparant le compte administratif et l’utilisateur final, pourquoi spotify n’y arriverait pas ? Il n’y a pas là de difficulté technique particulière.
Je pense que tu n’a pas essayé récemment car google t’impose sa protection parentale dès lors que tu crée un compte pour un enfant et t’impose également que le compte de l’enfant soit le seul et l’unique sur l’appareil utilisateur.
Il y a également les limitations des fabricants qui, en plus de réinventer android t’imosent des trucs en plus comme le fait de ne pas pouvoir créer un compte local sans google ou mi ou samsung ou …
Cela à l’air d’être hyper simple comme manip, c’est sûr que si 99% des parents ne le font pas ou ne savent pas le faire, c’est vraiment des cons.
Tu ne bosserait pas à l’ARCOM par hasard ?
#87
SafeSearch désactivé, Google me fournit, que ce soit en recherche web ou en recherche d’images, des résultats non pornographiques, conformes au sens de ta requête : une balançoire adaptée aux adultes.
#88
Je ne vois pas dans quelles circonstances tu tombes « en 1 clic sur des catégories extrêmes ». Il faut déjà être sur le site pornographique où ces contenus sont disponibles en premier lieu. Et, depuis la page d’accueil, tous ne permettent pas d’atteindre directement les catégories aux contenus extrêmes. Quant au contenu vidéo à proprement parler, il faut au moins deux clics. Ce n’est sans doute pas assez, mais je maintiens : on ne tombe pas sur ce type de contenu par hasard ou par mégarde.
Je ne vois rien de nouveau que ce qu’il y a eu il y a déjà plusieurs décennies avec l’avènement de la VHS. Quant aux complexes sur le corps, je suis étonné : jusqu’ici, j’ai eu tendance à penser que c’était la presse grand public, en particulier à destination des femmes, qui semblait la plus problématique, au vu des combats des associations concernées.
Ce n’est pas ce que je vois dans les statistiques de visionnage d’un gros site de contenus pornographiques que je viens de consulter à l’instant (le seul de ma connaissance à afficher un lien vers la catégorie BDSM en un clic, mais il est vrai que je ne les connais pas tous…) : les vidéos extrêmes semblent, au contraire, plutôt confidentielles, au regarde de vidéos pornographiques plus traditionnelles.
Ceci étant, je vois un inconvénient à la censure de sites pornographiques. Ceux-ci sont en effet (plus ou moins adroitement) catégorisés. Si les sites « grand public » sont censurés, des sites plus confidentiels, potentiellement plus extrêmes, prendront la relève. Et s’ils sont à leur tour censurés, le P2P reviendra en force. Ce dernier, de mes souvenirs, sont beaucoup plus problématiques, les diffuseurs des vidéos ayant tendance à bourrer les titres de mots-clés sans lien avec le contenu, rendant inintelligible une recherche ciblée, et laissant la place à toutes les dérives dont on ne prend conscience qu’une fois le contenu téléchargé et visionné.
#89
Je ne connais pas de tel “logiciel” sous android qui ne requiert pas de compte Google.
Et moi mes téléphones sont tous sous AOSS ou parfois Lineage (j’ai aussi un téléphone sous /e/ )
Rien de cela n’empêche un gamin un peu malin d’installer une appli en sideload pourvu qu’il cherche un peu , et je refuse de me reposer sur l’ignorance pour le contrôle parental.
(Déjà qu’avec un téléphone dans les mains ils donnent l’impression de devenir débile…)
#89.1
Si tu as déjà prit la peine de remplacer l’image système constructeur, tu peux éditer «/data/system/users/$ID_compte_enfant/package-restrictions.xml» afin empêcher l’activation des sources externes en interdisant la page permettant de le faire, ou plus bourrin en interdisant carrément le gestionnaire de paquets.
Tu peux aussi définir des politiques de pare-feu d’intention dans «/data/system/ifw».
Par exemple j’ai «/data/system/ifw/com.kiwibrowser.browser.xml» contenant
C’est propre à AOSP, sauf dingueries dans tes images systèmes, c’est tranquillement applicable. (Ça doit l’être aussi chez ceux où les services google sont pré installés car pas de MDM pour les entreprises si cette partie ne fonctionne pas )
#90
Un rapport sur le porno rédigé par 4 femmes.
Elles n’acceptaient pas de travailler avec un homme ?
Quelle crédibilité accorder à un rapport rédigé par des anti-hommes ?
#90.1
Les hommes (parfois spécifiquement à la peau claire) doivent tout céder ou être considéré misogyne (ou autre qualificatif à connotation péjoratif) dans certains milieux. Leurs méthodes d’inclusion exclue une partie de la population, réduisant la portée de leurs messages. Le problème existe aussi dans l’autre sens pour d’autres choses, mais personne prends le temps de mettre ses rancœurs et préjugés de côté quelques minutes pour discuter de manière objective.
On a une représentation de cela dans les commentaires sur NXi même parfois. 🤷
#91
Conflit d’intérêt, je revends ce type de solutions, je ne vais pas utiliser la section commentaires NXi comme plateforme de pub alors qu’NXi ont un service de régie publicitaire que je suis sensé payer si je souhaites faire de la pub sur NXi. (Ma demande est à priori restée sans réponse d’ailleurs, @teuf )
Non, l’ARCOM demande la création d’une solution de filtrage côté fournisseur de service sans autoriser ceux-ci à accéder aux informations personnelles permettant un tel filtrage. Moi je cause filtrage côté client avec des solutions qui existent depuis plusieurs années.
Leurs donne pas ton argent alors. Passe chez un concurrent. J’ai pas de télémétrie avec bandcamp.
Tu peux enrôler un enfant sur ton abonnement YT Premium familial où la collecte sera différente ou chercher un service plus respectueux qui n’utilise pas des librairies facebook dans ses logiciels.
Tu compare des opérateurs français à un service américain. As-tu vérifié si AT&T ou Verizon sont capable de ça ? Pour ce qui est de la difficulté technique, si cela n’a pas été prévu comme cela dès le début, la manière dont les données sont stockés chez eux rends cela compliqué. Ils ont une masse de donnée gigantesque, ça ne se restructure pas sans risques.
Je viens d’essayer sur un Xperia 5 III sous Android 11, je peux avoir un compte enfant et adulte en même temps.
Arrête de leurs donner ton argent. Il existe des appareils avec services google amovible officiellement, sans besoin de bidouilles. Les OEM sérieux sont prêts depuis plusieurs années.
Par expérience, ils ne veulent pas montrer à des inconnus (prestataires) qu’ils ne s’en sortent pas avec leurs enfants. C’est plus facile de blâmer le gouvernement ou les fournisseurs de services que de chercher un outil ou configurer ce que l’on a déjà.
J’ai vu une seule fois dans ma vie un parent configurer le contrôle parental du système d’exploitation de la machine de son gamin.
Non, sinon il y aurait déjà une liste de prestataires recommandés pour les parents. C’est une hérésie de demander aux fournisseurs d’accès de faire du filtrage.
Si tu veux mon avis dessus, il faudrait que les sites génèrent un jeton neutre que le gouvernement signe avec un certificat, le gouvernement ne sait pas d’où vient le jeton et ce certificat ne sert qu’à attester de l’age légal. Tu rends ensuite le jeton signé au site.
Cela n’empêche pas un adulte de signer un jeton pour un mineur, mais c’est un autre problème déjà existant avec le tabac.
#92
Il y a un peu plus de 20 ans, j’avais bien des bannière assez vénère alors que je cherchais du «nocd» car je passais d’un jeu à l’autre souvent et estimais perdre trop de temps à changer de cd tout le temps, couplé au trauma de disques qui avaient explosés dans le lecteur à galettes.
Je ne cherchais pas le contenu de ces bannières, je m’en serai bien passé. Cela dit, je ne bats pas ma nana et ne pratique pas le contenu avec car j’ai vu ces bannières régulièrement sous plusieurs variations au fil des années jusqu’au sacré bloqueurs de pubs.
On est par contre clairement pas sur leurs scénarios fantaisie où chercher quelque chose dans l’offre légale tout public retournerait cde type de contenu facilement.
On peut (pouvait ?) bien se trouver face à ce contenu en un clic, mais ce ne sont pas des scénarios auxquels les têtes du gouvernement on communiqué, ni ceux sur lesquels l’ARCOM se déchaîne (régies publicitaires et leurs clients). On ne les voit d’ailleurs pas se plaindre de Daylimotion et Vimeo.
#93
Merci , je garde ce message sous le coude !
#94
T’as pas suivi toi. Le passage que tu cites ne s’applique pas juste à des scènes d’actes sexuels, elle s’applique à des représentations de violences sexuelles avec des actes sexuels non simulés.
L’idée c’est qu’elle s’applique sur les contenu qui représentent les violences sexuelles d’une façon où la violence est destinée à exciter sexuellement le consommateur. Sauf que comme je viens de l’écrire, « destinée à » c’est trop subjectif, d’où la notion de « actes non simulés » qui elle est plus facile à constater.
#95
OUI ! Et encore on pourrait aller plus loin, et permettre à tout le monde de demander le retrait de vidéos, parce que demander aux personnes de prouver que c’est elles sur la vidéo ça peut être bien compliqué…
#96
Une question m’interpelle…
Le porno fait-il bander autant qu’il fait parler ?
#97
Alors : oui, sans doute !
#98
#teamouinouin #onpeutplusriendire
#99
Elle s’appliquerait donc à l’Empire des sens.
Je ne pense pas que l’Empire des sens soit destiné à exciter sexuellement le spectateur (le terme consommateur n’est pas approprié).
Et je pense que tu te trompes. L’idée est d’interdire tout ce qui pourrait être repris dans la vraie vie des spectateurs et qui constituerait alors de la violence sexuelle.
Cela interdirait toute pratique sado/maso consentie qu’elle soit copiée sur des films non pornographiques sans simulation ou films et vidéos porno représentant ces pratiques.
#100
Bah stadire que si on autorise n’importe qui à faire retirer n’importe quelle vidéo sans justification particulière, autant interdire directement le porno, parce qu’il est pas très dur pour n’importe quel militant anti-porno doté de quelques compétences de base en informatique de scripter ça pour demander la suppression de la totalité des vidéos de chaque site. Quitte à payer quelques sri lankais pour valider les captchas à la main.
#101
Dans l’affaire avec l’Arcom, la QPC déposée par MG Freesites Ltd (PornHub) a été jugée recevable et donc transmise à la cour de cassation.
L’argumentaire de la délibération est très intéressant pour le coup.
#101.1
Merci du relai.
La venue de Marc chez l’Informé ayant été annoncée hier par l’Informé et rappelé aujourd’hui par l’intéressé sur son compte Twitter, on n’aura pas la suite de l’histoire ici.
#101.2
Nope en effet, on verra si l’histoire se poursuit là bas. Perso j’attends de voir son dénouement car c’est potentiellement très structurant pour notre société.
#102
¯\_(ツ)_/¯ Ok, alors on peut faire ça aussi.
#103
Les joies de la pornographie.
Rachel Anne Barr
PhD Student, Neuroscience, Université Laval :
Décembre 2019
La science commence à peine à révéler les répercussions neurologiques de la consommation de pornographie. Mais il est clair déjà que ses effets sont catastrophiques pour la santé mentale et la vie sexuelle de son large public. Avec de graves conséquences comme la dépression ou la dysfonction érectile, la pornographie semble transformer notre câblage neuronal
Il y a 20 ans exactement, à l’AN on traitait le sujet de la pornographie et de la violence des programmes