Le gouvernement prévoit de publier en mars prochain une feuille de route « qui prendra pleinement en compte la question de l’obsolescence programmée ». Des mesures pourraient ainsi être annoncées en matière d’affichage de la durée de vie des produits.
La députée Aude Luquet (MODEM) a profité des deux enquêtes ouvertes à l’encontre d’Epson et Apple, sur le fondement notamment du nouveau délit d’obsolescence programmée, pour interpeller l’exécutif hier, lors des questions au gouvernement.
« La France a été pionnière dans la lutte contre cette obsolescence, mais beaucoup reste à faire, notamment au niveau européen », a lancé l’élue. Cette dernière a fait valoir qu’un récent rapport des Nations unies préconisait, « entre autres, un élargissement de la pénalisation à l’échelle européenne, l’affichage de la durée de vie des produits à l’achat ou encore une réduction de la TVA sur les activités de réparation ».
Invité à présenter la façon dont il entendait « renforcer et encourager la lutte contre l’obsolescence programmée », « aussi bien au niveau national qu’européen », l’exécutif s’est avant tout efforcé de temporiser.
« La réparation des produits doit devenir naturelle »
« À la demande de Nicolas Hulot, je travaille avec Bruno Le Maire [le ministre de l’Économie, ndlr] sur une feuille de route qui prendra pleinement en compte la question de l’obsolescence programmée et qui sera publiée au début du mois de mars » a annoncé Brune Poirson, secrétaire d’État auprès du ministre de la Transition écologique.
L’intéressée a malgré tout laissé entrevoir quelques grandes pistes explorées par ses travaux : « L’un des grands enjeux est d’accélérer l’affichage de la durée de vie des produits, mais aussi d’accroître leur durabilité. » Une enquête menée par 60 Millions de consommateurs avait effectivement montré il y a deux ans que les mesures prises dans ce domaine suite au vote de la « loi Hamon » étaient peu respectées...
« La réparation des produits doit devenir naturelle, comme elle l’était à une époque où l’on réparait un objet qui ne fonctionnait pas, plutôt que de le jeter, a poursuivi Brune Poirson. Il s’agit donc d’un enjeu de société et de compétitivité pour notre pays. »
La secrétaire d’État a également déclaré que l’obsolescence programmée était « une arnaque pour les consommateurs et pour la planète ». Avant de poursuivre : « Ce vieux modèle économique doit s’éteindre. C’est pour cela que nous devons être fermes face à ceux qui pensent que l’on peut sacrifier la planète pour le simple bénéfice du court terme. »
Les rapports et propositions ne manquent pas dans ce domaine. Fin 2016, un rapport sénatorial préconisait par exemple de faire passer à quatre ans la durée de la garantie légale de conformité pour les téléphones portables (contre deux ans aujourd'hui), et d'imposer un dispositif de réversibilité des mises à jour. L'association Halte à l'obsolescence programmée, à l'origine des deux enquêtes contre Apple et Epson, fourmille également d'idées : note de « durabilité » des produits, TVA réduite sur les produits d'occasion, etc.
Commentaires (143)
#1
Tout ce qui peut aller dans le sens d’une meilleure durée de vie des produits et d’une diminution des déchets (électroniques notamment) est une bonne chose.
Espérons seulement que le “en même temps…” si cher à Macron ne donne pas lieu à de contreparties qui anéantiraient les efforts réalisés.
#2
Si les propositions de sa feuille de route se retrouvent elles-mêmes obsolètes, pourra-t-elle être attaquée pour délit d’obsolescence programmée ? " />
#3
Ils sont mignons, tous… Ca discute, ça discute, mais rien n’en sort…
C’est pourtant pas compliqué d’imposer légalement la réparabilité des produits pendant X années… Ca l’est plus de le mettre en place, certes, et ça a un cout, mais faut savoir ce qu’on veut.
#4
Je sens venir d’ici une obligation de fournir les pièces, et de pouvoir réparer.
Mais je sens aussi venir un truc un peu comme les imprimantes qui imposent un changement de telle ou telle pièce vendue naturellement à prix d’or par le constructeur. Par exemple sur les laser le bac de récupération du toner usagé ou encore l’unité d’imagerie.
Du coup ce qu’on pense être une bonne chose à la base se révélera être une arnaque pour le consommateur final. On fera des appareils avec des pièces qui lâcheront après un certain nombre d’heures, mais ce ne sera pas de l’obsolescence programmée vu que ces mêmes pièces seront vendues au prix fort par le constructeur lui-même.
#5
#6
C’est loin d’etre simple. C’est possible de l’imposer tout comme il est possible de reparer aujourd’hui mais le cout de la reparation meme pour un truc mineur sera plus elevee que le produit lui meme.
Je pense qu’une bonne piste est d’imposer de la modularite (utilisation de vis communes genre philips, interdication des colles, soudures etc.), d’interdire les benefices sur pieces detachees et obligation pour le revendeur de les rendre disponible pendant mettons 10 ans.
Le probleme c’est qu’il va falloir etre precis, ne pas empecher la soudure de composants sur une carte mere, mais celle d’une batterie. Quelle granularite veut-on ? Dans le cas d’une voiture, changer tout le bloc moteur, juste le turbo, ou juste les ailettes a l’interieur du turbo ?
Bref probleme bien complexe et je ne suis pas sur que le gouvernement le pose d’une bonne maniere.
Si l’idee est d’eviter le gaspillage, dans ce cas taxons les matieres premieres selon leur rarete ou pollution ET le cout carbone, bcp plus simple et efficace a mettre en oeuvre.
#7
#8
La taxe réduite sur la réparation ça m’a l’air une bonne idée, ça pourrait aider ceux qui n’ont pas les moyens de racheter en plus, à voir.
Par contre, la vente d’occasion est rarement déclarée, donc je ne sais si ça aura un effet " />
Mais tout ça va de pair avec un mode de vie acheter le moins cher possible/jeter dès qu’il y a un problème, donc à voir si ça aura de vrais changements…
#9
Je suis d’accord il y a un risque pour le consommateur.
Mais en même temps, cela ne devrait-il pas créer de l’emploi supplémentaire?
Les pièces c’est une choses mais il faut des centres de réparations, des personnels techniques spécialisés ou administratifs et logistiques?
Ces emplois seront aussi avec une bonne valeur ajoutée pour le salarié surtout pour ceux qui sont en en recherche de requalification?
#10
Je pense qu’il parle de ceci :)
#11
#12
L’objectif d’une entreprise, c’est faire du bénéfice… et pour ça il faut vendre, vendre,… quitte à pratiquer “l’obsolescence programmé”, rendre la réparation impossible ou à prix d’or !
Tout ça au détriment de l’écologie, du durable, du consommateur,…
L’obsolescence programmée… est une conséquence du modèle économique. Tant qu’on s’attaquera aux conséquences, on perdra du temps et on ne corrigera jamais le vrai problème.
C’est comme la métaphore du robinet:
#13
dispositif de réversibilité des mises à jour
Quésaco ?
#14
Possibilité de downgrader si mauvais fonctionnement de l’appareil. On pense notamment à Apple.
#15
Merci " />
On parle surtout produits IT, j’espère que cette feuille de route concernera tous les produits ! L’électro-ménager est aussi touché par l’obsolescence programmée…
#16
#17
#18
Je pense qu’il parlait plutôt de ça :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Obsolescence_programm%C3%A9e#Ampoule_%C3%A9lectriq…
#19
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#21
Mouarf. En admettant que leur truc passe (ce qui sur le papier va dans le bon sens), derrière ils se plaindront que la croissance n’est pas là, que les gens consomment moins etc (elle est déjà pas bien grosse la croissance), donc on re-poussera dans l’autre sens à la consommation. Et c’est sans fin.
Puis faudra mettre des pénalités sacrément salées si on veut que tout cela soit respecté. Si Apple et ses amis G-A-F doivent payer 37.000 euros de prune s’ils ne respectent pas les règles, ça risque pas de les motiver à le faire.
#22
Ah, revoilà ce serpent de mer…
Ils ont pas laché l’affaire…
#23
#24
#25
Mouais moi ce que je vois c’est les +50% de française qui paiement pas d’impôts vont réclamer des aides à l’état qui va s’empresser de leur donner parce que l’état rase gratis, et du coup je devrai me lever le matin pour payer des machines à laver hors de prix à des boulets alors que moi je devrai me la payer tout seul en plus de payer mes impôts sans compter qu’il n’y aura personne pour remplir mon frigo hors de prix avec de la bouffe hors de prix et pas vraiment bio dans mon appartement à loyer hors de prix.
Si le lave linge bas de gamme passe de 300€ à 900€ il va bien falloir que des gens paient pour ceux qui ne pourront pas s’en payer alors qu’ils ont des gamins par exemple.
Donc ton délire il passe pas désolé
#26
J’ai eu un cas (qui vaut ce qu’il vaut j’en suis bien conscient) avec mon écran PC Samsung. Sans en faire une généralité, je le trouve assez parlant quand même.
C’est un vieux modèle (226BW de 2007) qui s’est mis à déconner au bout de 4-5 ans, le rétroéclairage (tubes fluo) s’est mis à clignoter à l’allumage, de plus en plus longtemps, puis à ne plus s’allumer du tout. J’ai tout de suite pensé aux “boosters” comme pour les tubes fluo de plafonniers.
Démontage de l’écran: un condensateur gonflé, cramé.
Coût du condensateur sur ebay (en version “haute qualité fabriqué au japon”): 3-4€ à l’époque.
Depuis, l’écran fonctionne toujours impec.
Alors je ne sais pas si Samsung a fait exprès de foutre ce condensateur merdique ou si je n’ai pas eu de bol, je veux pas tomber dans les théories du complot. Mais peu importe, le résultat est que si j’étais pas un peu bricoleur, l’écran serait à la poubelle depuis des lustres alors que c’était 3 fois rien…
Évidemment je comprends l’intérêt économique, mais c’est bien le seul. Car il n’y a pas 36 possibilités:
Alors, je ne sais pas dans quel cas je suis, mais in fine, le problème est surtout que la réparation ne soit pas plus accessible…
#27
#28
Nilfisk fait des aspirateurs 2 à 3 fois plus gros que les autres modèles, avec bac cylindrique métallique et démontage facile du bazar. Je vais te sortir un argument d’autorité, mais ce n’est pas pour rien que les hôtels utilisent ça. Franchement, tous les gens que je connais qui en ont un en sont satisfaits.
#29
J’ai eu un problème de condensateur avec une cafetière Senseo, pareil, cafetière remise à neuf pour quelques euros et quelques minutes. Le problème était connu, apparemment, toute une série avait le problème, ce qui n’est pas grave en soit et est sans doute plus du à pas de chance (mauvaise passe chez un fournisseur de composant), mais rien n’incite à réparer soi-même quand tu peux racheter la même cafetière pour 40€ et que le constructeur s’en lave les mains garantie passée.
Après, honnêtement, je n’ai pas toujours fait ça, par exemple la molette devenue capricieuse de mon micro-onde vieux de 5 ans, je n’ai pas cherché à comprendre.
#30
#31
#32
Je pense en effet que le législateur peut travailler avec les industriels en favorisant l’emploi de proximité.
L’idée serait plutôt de favoriser les entreprises qui jouent le jeu. Maintenant, je suis bien conscient que ce n’est pas aussi simple que cela mais ça peut être une piste de réflexion pour relocaliser des emplois dans des bassins sinistrés.
Si on regarde la plus value réclamée par les marques qui font du solide (ex: Miele), c’est +50-70% en plus env. sans considérations marketing et Miele conserve sa clientèle fidèle malgré un faible turnover.
Rien n’empêche les marques de créer des entreprises de réparation tel que cela existe pour les smartphone (réparation d’écran).
C’est un nouveau paradigme industriel qui peut être à la fois une réussite sociale, écologique et commercial.
#33
Un truc énorme : regardez tout en bas la rubrique “disponibilité des pièces détachées”, annoncée pour 2 ans… Y a du boulot…
https://www.fnac.com/TV-LG-55C7V-OLED-UHD/a10473652/w-4?omnsearchpos=1
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#35
#36
IMHO tant que la loi ne protégera correctement pas un employé qui dénonce son entreprise dès que la simple idée de réduire la durée de vie du produit est énoncée, ça n’amènera à rien. C’est la seule source possible d’informations fiables sur le procédé et nombreux sont les devs à en avoir plein le c*l des requêtes du genre. J’ai jusque là eu la chance de pouvoir me permettre de démissionner à chaque fois qu’on me demandait une “fonctionnalité” allant dans ce sens mais je sais bien que ce n’est pas le cas de tous.
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Merci de paraphraser mon post, au moins c’est clair maintenant :)
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Bonjour,
J’ai été confronté au même phénomène sur un moniteur HansG de 29”, 2 mois après la fin de la garantie, l’écran est devenu tout blanc. Hors ayant constaté quelques jour avant un petit claquement intempestif, typique du condo qui va rendre l’âme, et après m’être adressé au fabricant, situé en Allemagne et qui m’a déconseiller de leur renvoyer le produit vu le coup du transport, je me suis adressé à plusieurs réparateurs, pensant qu’un technicien connaissant bien son boulot pourrait me dépanner. Las, tous mon répondu que sans les schémas ils ne pourraient rien faire, et que le fabricant refusant de les fournir, ils risquaient de passer des heures avant de trouver la panne.
Bilan, un appareil en parfait état qui a fini à la déchetterie!
#43
#44
Les condensateurs qui s’usent plus vite quand ils sont placés à côté d’une source de chaleur, c’est un peu la base de l’électronique… J’ai du mal à croire que les ingénieurs qui conçoivent des moniteurs oublient d’en tenir compte… De la à penser que c’est fait exprès, il n’y a qu’un pas…
… que je franchis allègrement " />
#45
#46
#47
moui, enfin ca dépend, j’ai 2 exemple perso, une pompe de surface pour le jardin made in china c’est 40€, j’en ai pris une made in italy avec le bureau d’etude en france : 600€ (MQ de chez grundfos) elle a plein d’avantage et moulte brevet, en cas de pb grundfos peut me changer nimporte qu’elle pièce même le moteur.
si c’est pour payer 600 € la meme que la pompe chinoise effectivement il y a très peu d’intérêt.
parlons slip :), depuis que je sais qu’une certaine marque fabrique intégralement en france les slip, sauf la pousse du coton of course. Je ne prend que cela, et effectivement c’est autre chose que la fabrication au bangladesh ou en malaysie, a 25€ le slip j’en attend pas moins. La taille est idéal pour le francais, pas besoin que ca aille a la terre entière -> confort inégalé. résistance au lavage + durabilité de l’elastique, limite les slip a 8€ c’est trop chère en comparaison
mais j’accepte de payer le prix kivabien, si derrière il y a de l’innovation et de la qualité
#48
Même nous, nous sommes en obsolescence programmée… Par rapport à notre santé, sur le marché du travail…
Chez les politiques, pour leurs idées, certain(e)s sont en obsolescence dès le premier jour. Et c’est nous qui les choisissons ! " />
#49
#50
C’est pas parce que tu réutilise des composants ou des parties de ce que tu maîtrise déjà que tu ne fais plus de R&D. Bien au contraire, ça permet justement de se reposer sur des bases mâtures et de focaliser la R&D sur ce qui est prioritaire selon les choix de l’entreprise et du secteur. " />
Et il ne s’agit en aucun cas de fabriquer des quantités monstrueuses d’un coup pour palier à la demande future et hypothétique, mais bien de conserver les moyens de productions, ou de les rendre modulables selon la demande. L’industrie automobile applique ces règles à la perfection, et c’est une industrie qui se porte très bien.
Une fois que le marché à beaucoup évolué, en effet, tu peux retirer définitivement les moyens de production.
#51
Bonjour à tous. Le débat est vaste. J’ai ma vision en tant que petit revendeur de quartier et réparateur, aussi, depuis plus de 20 ans. J’ai vu une baisse continue du prix des produits les 20 dernières années. Quand les clients râlent quand ça tombent en panne, ils me disent tous obso programmée, nouveau truc à la mode. Moi je dis aussi que quand tu veux acheter un ordi portable à 400 euros, ou une imprimante à 30 euros, le constructeur doit faire des compromis, et encore le mot est faible. C’est pas de l’obso, c’est juste de la mauvaise qualité, due à l’impératif de satisfaire une niche de clients qui ne sont pas sensibles à la qualité du produit, mais qui achètent un… prix.. Je vois trop de gens débarquer avec un iPhone 7 à 800 balles râler pour acheter un ordi portable à 500 euros. La semaine dernière j’ai changé deux ordis chez un client qui dataient de 2005, des HP DC7100 qui valaient une blinde à l’époque, encore en pentium 4, qui tournaient très bien … J’ai remplacé par des ordis qui valent aujourd’hui deux fois moins cher. Mais qui dureront surement deux fois moins longtemps. Pour la réparation, il y a plusieurs problèmes : la difficulté de trouver les manuels d’atelier, hormis quand tu es réparateur agrée. Autant chez HP ça va, autant je te parle pas de TOSHIBA ou autre. Pour les imprimantes, c’est juste l’enfer. Les grossistes pièces abusent grave sur les frais de transport, et au niveau délais c’est juste pas le bonheur. Résultat souvent des heures passées sur les forums pour essayer de trouver une réf de pièce dont tu as besoin pour réparer ce foutu machin que tu as sur le banc. Les produits grand public sont optimisés pour la fabrication, pas pour la réparabilité, cout de fab oblige. Prends une imprimante laser : accroche toi pour en réparer une qui vaut moins de 800 euros : rien d’accessible. A partir d’un certains prix, on commence à pouvoir faire des choses. Comme pour les ordis portables pas cher ou tu a même pas un trappe d’accès à la RAM ou au disque dur. Pas cher mon fils…. Et puis des fois tu sais que pour réparer ce bidule tu dois passer 5 heures de taf, et que le dis bidule vaut 300 euros neuf. Tu peux le faire, mais le client ne veut pas payer plus que 50 euros sinon il va en acheter un autre. Donc tu fais quoi ? Car c’est ça aussi. Réparer demande du temps, voir quelques fois beaucoup de temps sur des pannes farfelues et intermittentes, de l’outillage et savoir s’en servir, quelques fois des logiciels de diag spécifique impossible à obtenir. Il faut changer les mentalité avant tout. Un produit pas cher est souvent un mauvais produits, mais un bon produit réparable et toussa, ça vaut un peu plus. Comme je le dis tout le temps, je ne vends que ce que je peux réparer.
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[quote:5981173:Nozalys]C’est pas parce que tu réutilise des composants ou des parties de ce que tu maîtrise déjà que tu ne fais plus de R&D. Bien au contraire, ça permet justement de se reposer sur des bases mâtures et de focaliser la R&D sur ce qui est prioritaire selon les choix de l’entreprise et du secteur. " />
Ok. Alors concrètement, quelle partie d’un lecteur de disquette 3”1⁄2 34-pin tu réutiliserais aujourd’hui ?
Laisse moi répondre pour toi: “hmm… bah heu… je sais pas moi, je suis pas expert. Mais surement que…”
surement que dalle.
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J’ai eu exactement le même cas sur cet écran (Samsung 226BW) :)
J’ai changé le condensateur aussi et c’est reparti.
D’ailleurs c’est toujours mon écran principal :)
J’ai également une cafetiere Krupps (Nespresso U) et j’ai dû changer la tête de la buse dont une toute petite pièce avait cassée et c’est reparti aussi.
On avait (et j’ai toujours mais pas la place de m’en servir pour le moment) un sèche-linge qui nous avait lâché subitement.
Une soudure plus tard et c’était reparti.
En fait il y a tellement de produits qu’on peut réparer avec trois fois rien…
Par contre, obsolescence programmée ou usure normale ? Difficile de trancher.
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« Ce vieux modèle économique doit s’éteindre”….
qu’ils osent “prendre le Taureau par les cornes”* !!!
* IMPOSER la réparation, obligatoire et GRATUITE, pendant 5 ans
tu verras si l’OP n”aura pas disparue d’ELLE MÊME
#69
Bien sûr que si que c’est prouvable. Pour parler d’obsolescence programmée il faut qu’il y ai introduction d’une étape qui réduise la durée de vie du produit (que ce soit l’ajout d’un additif chimique, d’un morceau de code informatique de bridage dans une mémoire etc.) dans la chaîne de fabrication.
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Même si ça arrivait à Bruxelles, les lobbies sont tellement puissants que ça ne passerait jamais. Les politiciens sont corrompus je vous rappelle :)
#74
Pour les Smartphones il s’agit, outre de l’hérésie d’une batterie inamovible et aux caractéristiques qui peuvent-être amoindries par des mises-à-jours vicieuses, d’avoir aussi un suivi des multiples version du système, qui je le rappelle amène tout son lot de correctif de dangereuses failles de sécurités pour l’utilisateur … Ou au minimum obliger à combler ces failles …
Il n’y a pas que l’obsolescence programmée matérielle …
En bref, moins de sorties de produits à un rythme infernal, et tous aussi “Jetables” les uns que les autres avec des évolutions somme toutes mineures et peu originales, et plus de responsabilisation de suivi produits de la part du constructeur et du fournisseur de l’O.S (Dans le cas ou ce n’est pas le même !) dans la durée !
On se retrouve avec des montagnes de smartphones qui pourrait être parfaitement encore fonctionnels (Un Galaxy S2 avec Linéage OS fontionne du tonnerre !) qui pourrissent en déchets, alors qu’il ont couté en ressources rares le plus souvent non-renouvelables et en exploitation de la misére Humaine !
#75
Par rapport au produit non modifié.
Exemple : Tu est un fabriquant de bas en nylon. Ton produit A est un bas tout simple qui tient le choc 4 ans. Tu te dis que c’est pas assez rentable donc, pour ton produit B, tu rajoutes un additif dans ta matière première et là hop, ça tiens plus que 2 ans.
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Mettre en rack un truc qui n’a pas vocation à bouger (qui ouvre son PC pour le dépoussierrer?) , c’est prendre un risque sur la fiabilité.
Après il y a des trucs à faire pour la maintenance/réparabilité, c’est sûr (vis standard, moins de clips cassables, etc)
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#81
Il a le choix mais est-ce une caractéristique mise en avant sur la fiche produit de la fnac ou de la boutique de son opérateur favori où il paie 80€ d’abonnement par mois depuis 15 ans.
Je pense que tout le monde ne fait pas attention à tout cela.
#82
C’est vrai que ce serait interessant d’avoir un petit encart sur chaque produit “J’espère que ce tee-shirt vous plaira. signé Tchang Lee 8ans” voir les réactions source
#83
Si ils ont foutu un condo juste à proximité de dissipateurs de chaleur d’un quelconque composant de puissance (comme c’est très souvent le cas sur bon nombre de décodeurs TNT par exemple) c’est au mieux une conception “d’amateur” au pire une cause de panne à moyen terme introduite de façon totalement volontaire, à plus forte raison si ils utilisent un condo très bas de gamme pas prévu pour supporter les hautes températures. (si c’est “bien conçu” ça tient juste le temps de la garantie)
Après dixit un collègue qui répare souvent des TV chez Samsung le problème qu’il constate très souvent c’est qu’ils sous dimensionnent beaucoup de composants qu’ils doivent donc pousser au delà de leur plage d’utilisation nominale, comme par exemple des bandeaux de leds utilisés au delà de leur courant nominal pour que ça “crache” plus que ce que permet normalement le composant utilisé (ce qui évite d’en utiliser un meilleur, donc plus cher), au détriment bien sur de la longévité.
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Super ! Et t’a acheté quoi ? Pour ma part, j’ai un LG v20 avec batterie amovible…
Mais sinon entre Apple et Samsung qui sont leaders du marché, ONE + qui challenge, lequel fait une batterie amovible maintenant ? Un Fairphone ? Dit ce mot autour de toi et regarde qui sait de quoi tu parle !
Les gens ont le choix encore faut-il que la presse spécialisée se prenne en main et le leur explique, au lieu de mettre en avant toujours les mêmes pour faire uniquement du Buzz !
Ca fait un moment que je milite dans les comm’s sur les Num’s notamment pour que la note Ifixit soit intégrée à la notation finale d’un appareil portable, smartphone ou tablette ou ultra-portable !
Ca, ça pourrait inverser le mouvement ! Mais entre le copinage de certains et les arrangement des autres, qui aura le courage de poser ses “Corones” pour le faire ?
“Faut être que le consommateur soit prêt la aussi à en payer le coût. Le
suivi des MAJ n’est pas sans coût pour le constructeur. Qui sera pour
payer plus cher? Ou un abonnement pour les MAJs?”
Dis ? Tu te moque de moi là ? On vient d’arriver à un stade ou des gens lâchent plus 1000€ pour un smartphone qui finira sans mise-à-jour de toutes façons !
#91
Un peu de bon sens paysan doit primer, une batterie amovible, un écran qui se change facilement… Et surtout une imprimante qui affiche “code défaut 01” quand on réussit à trouver sur internet à quoi cela correspond “code défaut 01 : panne, veuillez contacter votre service après-vente” -> non sans déconner !
#92
Dans ce cas ça nécessite de faire de la rétro-ingénierie…et au final on ne peut pas faire de comparaison sauf avec le bon sens lui même. Si on reprend mon exemple, le mec qui découvre, après analyse, qu’il y a telle substance connue pour dégrader la matière première du produit va sans doute tilter et se dire “Diantre! Marie-louise, vos bas sont trafiqués, milady!”.
#93
Un lambda n’ouvre pas son PC fixe pour y faire le ménage, alors un portable..
+1 pour un schéma et des outils standards
#94
Un Motorola moto E4.
J’avais pas envie de mettre un prix fou et à moins de 200€, c’était le seul (parmi ceux qui était en expo à la FNAC) qui avait Android 7.1. Bonus, il avait la batterie amovible. Et autre bonus, c’était le moins cher, à 125€
Le FairPhone, j’en ai parlé dans un autre commentaire, je connais 2 personne qui l’ont.. 300€ pour un truc équitable qu’ils auraient payé 100€ chez une autre marque. Ils sont content de ne pas avoir exploité des enfants, mais c’est pas un succès c’est sur.
Ca serait bien que les critères de reparabilité soient mis en avant en effet.
Hum.. ca dépend ce que tu entends par “finira sans mises à jour”. Les mises à jour ne sont pas “ad vitam” en effet.
Mais Apple déploie des mises à jour plusieurs années. À côté de ca, Samsung vend son J3 avec Android 5.1..
#95
Ou apprendre à se passer de frigo, plus probablement.
#96
" />
Et ma descente de gouttière qui se remplit de feuilles mortes, c’est aussi de l’obsolescence programmées ?
Non parce que y a pas d’indicateur de remplissage, ca empêche l’écoulement de l’eau de pluie ce qui entraine un dégat des eaux, et si j’appelle mon jardinier ca va me couter plus cher qu’un tube neuf de PVC ø50.
Non, l’usure des produits low-cost n’est pas de l’obsolescence programmée. " />
#97
Oui, c’est de l’obsolescence programmée " /> : il aurait du avoir sur la travée, une grille de protection pour éviter que les feuilles tombent dans la rigole.
Mais aurais-tu accepté le surcoût de cet accessoire (qui existe) ? " />
#98
#99
Un des points les plus importants est d’étendre la garantie, avec obligation de fournir des pièces de rechange pendant un certain temps ET autorisation que n’importe qui puisse copier ces pièces après cette durée.
#100
Un exemple d’obsolescence programmée que j’ai eu sur un appareil : 1 pièce HS peu de temps après la garantie, idem sur celui d’un collègue. Après une recherche sur internet, cette pièce est fabriquée sur mesure pour le constructeur et donc introuvable. On trouve plein de sujet sur le net sur cette pièce HS, sur plusieurs générations du même appareil…
#101
#102
#103
#104
#105
Abolir la propriété intellectuelle ?
#106
#107
Ah, ce fameux mythe de l’obsolescence programme " />
Bien sur, ce sont des fadaises. Puisque quel industriel, sur un marche libre et en concurrence, je precise, se risquerait a limiter la duree de vie de ses produits pour ensuite se faire bouffer tout cru par un concurrent qui ne deciderait pas de suivre la meme voie ?
Ridicule.
Ce que les industriels font en revanche, c’est renouveler rapidement leurs produits (ex: nouveau smartphone haut de gamme tous les ans) pour encourager a acheter.
Mais cela n’a rien a avoir avec de l’absolescence programme, d’autant plus qu’ils sont obliges de proposer des produits toujours plus innovants (ce qui est une bonne chose) s’ils veulent convaincre leurs clients a passer a la caisse.
Donc non. Pas besoin de lois bancales, juste un marche de libre concurrence, et les entreprises qui s’amuseraient a ca seront eliminees par les consommateurs.
#108
#109
Encore faut-il que les recommandations du concepteur sur les pièces par ceux qui s’occupent des achats " />
#110
#111
Établir une feuille de route pour nos élus, cela signifie dresser la liste de tous les restos où ils vont aller déjeuner ces 6 prochains mois.
#112
#113
#114
#115
#116
Sachant que je répondait à ton message #67 (“Entre l’usure normale, une erreur de conception et l’obsolescence programmée, la seule différence est l’intention. Impossible à prouver.”), ce que je répondrait au mec serait que j’ai, contrairement à lui, la preuve qu’il ment.
#117
Un fixe c’est compliqué? 2 vis à l’arrière pour retirer la plaque latérale c’est compliqué?
Je croyais que les francais se mettaient au bricolage, apparement ils partent de loin..
Ils ne le font pas par “ignorance” ou par flemme, pas par difficulté
#118
Les portables, ça dépend beaucoup… Certains étaient super accessibles, d’autres moins… A l’époque on voyait moins souvent de portables aussi.
Les Dell étaient plutôt pas mal à ce niveau, et dans les gammes pro les Thinkpad plutôt faciles d’accès. Je sais pas ce que ça donne aujourd’hui.
Après, un portable d’il y 12 ans, ça pesait 4.5kg. " />
Les techniques de construction ont évolué pour avoir des appareils plus légers… Quand je ressors des cartons mon Asus 15.4” acheté en 2005 (et qui marche encore, sous Ubuntu, certes hyper lent…), c’est un parpaing en termes de poids face à l’équivalent Dell 17” que j’ai au boulot.
Faut savoir ce qu’on veut derrière.
Et si tu veux une solution efficace, choisis ton matériel en fonction de sa facilité de maintenance (genre via iFixit). Perso c’est ce que je fais et recommande souvent à mon entourage.
C’est bien plus efficace et efficient que de se plaindre " />
Après, concernant le coût du produit versus coût de la réparation… C’est partout pareil. Si tu choisis un laptop à 300 balles chez Carrouf et que le faire entretenir revient à 100 balles, ben fallait investir dans un produit plus cher et potentiellement plus durable. Ca s’appelle le rapport qualité/prix.
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Fin 2016, un rapport sénatorial préconisait par exemple de faire passer à quatre ans la durée de la garantie légale de conformité pour les téléphones portables (contre deux ans aujourd’hui), et d’imposer un dispositif de réversibilité des mises à jour.
Il faudrait également dissuader certaines méthodes de construction qui compliquent le démontage des appareils et le remplacement d’éléments.
On pourrait créer un nouveau taux de TVA à 150% pour les appareils qui ne respectent pas ces règles.
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Se renseigner avant d’acheter, c’est pas être geek, c’est être responsable. Il ne faut pas être geek pour lire les avis clients sur un site d’achat, si ?
Personnellement, j’emmerde les victimes consentantes.
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Désolé mais étant donné que les gens réussissent à rooter leur iPhone, installer des VPN pour télécharger, utiliser des copies de Windows, le problème n’est que leur niveau de “geekitude” c’est leur investissement.
Tu veux retirer la poussière sur un ventilo, t’as pas besoin de retirer le ventilo, un pinceau suffit.
Pour la poussière dans les aillettes, une bombe fait l’affaire.
Les gens ne sont peut être pas des geeks, mais ils n’en ont surtout rien à faire.
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On parlait ventirad de PC fixe dont le proprio se serait donner la peine de dévisser la porte latérale.
Un PC fixe à nettoyer, c’est pas la mer à boire
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Si ca ne part pas au pinceau, tu grattes, mais si c’est gras au
point de coller, passer par un professionnel n’est peut etre pas un mal.
Je parle pas des ailettes du ventilo mais celle du radiateur. Quand je bombe le ventilo, je le bloque avec la main (ca sert à quoi de bomber de l’air sur un truc qui tourne?)
Soit les gens ne s’interessent pas, soit ce sont des geeks?
Je m’interesse à ma voiture en faisant les niveaux etc, je ne suis pas un geek de la mécanique pour autant.
Je préfère me dire que les gens sont feignants (ne veulent pas faire) plutot que cons (ne peuvent pas faire).
Mais soit
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Tu ne m’apprends rien sur l’industrie, c’est pour ça qu’aujourd’hui vous pouvez déjà agir et sanctionner ceux qui pratiqueraient votre “obsolescence programmée” en n’achetant pas leur produit et en les déconseillant à votre entourage.
D’ailleurs, si vous connaissiez l’industrie, vous sauriez que la durée de vie moyenne d’un produit est forcément dans le cahier des charges de sa conception. Ne serait-ce que pour appliquer une durée minimale (pour répondre aux exigences légales) et garder une certaine image de marque… Tout truc qui tombe en vrac 2 jours après la garantie se fait descendre par tout le monde.
Et la mauvaise image d’une marque, ça colle trèèèèèèèèèèèèèèèès longtemps à la peau. Parole de conducteur d’Alfa Romeo qui n’a jamais eu de problèmes de fiabilité ;)
Pourquoi je commanderais à l’étranger des “mauvais” produits alors que ceux vendus en France seraient plus vertueux ? Parce qu’aujourd’hui ces produits sont tous les mêmes. Je ne connais pas d’industriel qui va changer subitement ses méthodes de production juste pour faire plaisir à un petit marché.
Exemple : Nintendo s’est retiré du marché brésilien car ils appliquent une taxe protectionniste (si pas fabriqué chez nous, tu paie) + la taxe sur les jeux vidéo assimilés à des jeux de hasard. Résultat, ils vendaient rien.
Au mieux ça favoriserait quelques petites entreprises qui touchaient un marché de niche (comme Fairphone pour rester dans ce domaine), mais aucune d’entre elle n’a la capacité de toucher le marché de masse. Regardez comment Tesla en chie pour se transformer de constructeur premium à constructeur de masse…
Ah, quitte à rester dans le monde réel. Les smartphones, ça se ne renouvelle pas parce qu’ils tombent en panne. Ca se renouvelle parce que le consommateur veut le dernier jouet à la mode.
Donc le problème ne se situe pas côté fabricant, attaquez-vous aux bons moulins ;)
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Nintendo… et les autres? Depuis combien de temps? Des initiatives Brésiliennes locales?
Et l’Union Européenne est un gros marché, c’est à ce niveau-là qu’il faut essayer d’agir.
Le problème se situe côté lois de la physique. Et oui, on est dans la m*e… (mais faut-il renoncer pour autant?)
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C’est pas une question d’être technique ou de s’y connaître… Juste de savoir lire.
Perso, ce que je fais est simple : je ne lis que les avis négatifs et après j’essaye de faire la part des choses.
Typiquement un produit qui n’a que des avis positifs, je fuis.
Aucune compétence technique n’est requise pour cela, si ce n’est savoir lire un texte.
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