Le plan de fermeture du réseau cuivre d’Orange inquiète les acteurs du secteur. Certains ont peur qu’Orange n’en fasse qu'à sa tête, d’autres estiment qu’il n’est pas assez ambitieux, qu’il fait fausse route sur certains points, etc. Il s’agit dans tous les cas d’un enjeu majeur pour la décennie à venir, aussi bien pour les opérateurs que leurs clients.
Au début de l’année, Orange notifiait à l’Arcep son plan de fermeture du réseau cuivre. Il faisait suite à un décret de l’Autorité de décembre 2020 qui fixait « les conditions devant être respectées par Orange avant de procéder à la fermeture ». Une consultation publique a été lancée dans la foulée.
Comme prévu, les retours des différentes parties ont été publiés (fichier .zip), parfois caviardés de certains passages au nom du secret des affaires. Certains font part de leurs inquiétudes et tirent à boulet rouge sur Orange, quand d’autres demandent une communication claire et neutre auprès des utilisateurs. Orange a apporté des éléments de réponses dans ce document.
Pour Iliad il s’agit « d’organiser l’inéluctable »
Dans un document de cinq pages, Iliad veut remettre l’église au centre du village : « la disparition du réseau de cuivre est inéluctable à l’horizon de la décennie. Ce n’est pas l’existence d’un plan de fermeture du cuivre qui provoque sa disparition, mais son obsolescence intrinsèque et son remplacement par le réseau FttH. Le plan de fermeture du cuivre proposé par Orange vise seulement à organiser l’inéluctable ».
La maison mère de Free en profite pour demander deux mesures à l’État : « La mise en place d’un service universel haut débit, par exemple à 10 Mb/s, garantissant que, quoi qu’il se passe, chaque ménage disposera d’un service Internet minimum permettant le télétravail et le télé-enseignement » et « maximiser le taux de raccordement effectif au FttH à terme ».
Iliad regrette que « le plan présenté par Orange n’a ni pour objet ni pour effet d’accélérer la migration vers la fibre optique ».
Orange n’en ferait qu’à sa tête
Iliad se montre particulièrement sceptique quant à l’oreille supposée attentive d’Orange : « En pratique […] Orange décide, puis éventuellement concerte, et in fine Orange reste seule décisionnaire ». L’opérateur ajoute avoir déjà « expérimenté la substance de cette gouvernance » lors d’une précédente consultation sur la définition des zones d’extinction pour des expérimentations d’extinction du cuivre.
« Nous avons indiqué qu’une grande partie des communes choisies par Orange n’étaient pas complètement éligibles à la fibre et proposé de retenir plutôt des communes intégralement fibrées. Nous en avons proposé plusieurs centaines. Orange n’en a retenu aucune et n’a pas modifié sa liste initiale », affirme Iliad.
Altitude aussi fait part de ses inquiétudes sur ce sujet : « Dans son plan, Orange se présente comme le chef d’orchestre d’un chantier industriel dont l’ensemble des autres opérateurs ne seraient que les exécutants ». L’opérateur d’infrastructure rappelle « que le chantier n’est pas seulement celui d’une fermeture du cuivre mais aussi celui d’une transition vers la fibre comme infrastructure fixe de référence ».
Cédric O avait pour rappel annoncé que le gouvernement avait l’intention de faire de la fibre un service universel d’ici 2025. Il s’agirait alors d’un « bien vital auquel tout le monde aurait accès », de la même manière que le téléphone, l’eau, le gaz et l’électricité. Plusieurs scénarios sont en piste pour le moment, comme nous le détaillait Philippe Le Grand, le nouveau président d’InfraNum, la Fédération des Entreprises Partenaires des Territoires Connectés.
- Cédric O : service universel de la fibre en 2025, saturation de la 4G, plan d’aide au numérique
- Philippe Le Grand, président d’InfraNum, nous détaille sa feuille de route
Pour Altitude, Orange ne doit donc « pas se cantonner au rôle de pilote sans prendre à l’égard de l’écosystème des engagements de nature à garantir la trajectoire de fermeture arrêtée, d’autre part, les opérateurs d’infrastructure et, dans les RIP, leurs délégants doivent pouvoir jouer un rôle actif dans la détermination de la trajectoire de fermeture ».
La question de la communication
Iliad en appelle aux pouvoirs publics et fait un parallèle avec le passage à la TNT : « la puissance publique ne peut laisser Orange et le cas échéant la FFT piloter et communiquer seule autour de l’extinction du réseau support du service universel depuis plus de 50 ans. Le passage à la TNT a fait l’objet d’une communication intensive des pouvoirs publics, afin de garantir son succès. Les pouvoirs publics doivent mettre en place un dispositif similaire pour l’extinction du réseau cuivre ».
Altitude de son côté « s’inquiète de l’absence de réelle stratégie de communication envisagée par Orange » et « estime qu’il est nécessaire de constituer une entité chargée de la promotion et de communication de la transition vers le réseau fibre ».
Bouygues Telecom y va aussi de sa recommandation sur le sujet : « cette fermeture technique devra nécessairement s’accompagner d’une communication "estampillée" de l’État. Cette communication devra également être déclinée au niveau local, en s’appuyant sur les élus et les opérateurs commerciaux ».
Dans sa réponse à cette consultation, Orange rappelle qu’un kit de communication est disponible chez la FFTélécoms. La société rappelle aux opérateurs commerciaux qu’ils ont « un rôle de premier plan à jouer en matière de communication » vers leurs clients. Elle ajoute néanmoins qu’il « sera utile de disposer d’une communication neutre, pédagogique, pour que la population connaisse ce projet et comprenne le rôle qu’elle doit jouer ».
Complétude du plan France THD et hausse de prix
L’Association française des utilisateurs de télécommunications (Afutt) soulève la question de la complétude du plan France THD avec des objectifs à l’horizon 2025 (un engagement du gouvernement) et 2030 pour l’extinction complète du cuivre par Orange.
Patrick Chaize (sénateur et président de l’Avicca) s’était déjà prononcé sur le sujet : « Ne soyons pas plus bêtes que la moyenne : évidemment qu’on sait que le 100 % on ne l’atteindra jamais, mais on ne l’atteint avec aucun réseau ». Même son de cloche chez Philippe Le Grand, le président d’InfraNum : « 100 % FTTH en 2025 on n’y arrivera pas puisqu’on n’a pas déjà du 100 % cuivre ».
L’Afutt pointe également du doigt un point que nous avions déjà évoqué, mais qui passe souvent sous les radars : « En termes d’abonnement, passer de l’ADSL au FttH correspond actuellement à une augmentation de 5 à 10 euros par mois, après l’année de réduction commerciale, généralement pratiquée ».
Le plan actuel prévoit d’augmenter le tarif de l’ADSL pour pousser les utilisateurs à passer à la fibre. Pour l’Association, « payer plus pour un service dégradé serait extrêmement coercitif, et disproportionné par rapport au but à atteindre, dès lors que la tendance du marché penche naturellement à y pourvoir. L’AFUTT demande l’annulation de cette mesure ».
D’autres sont eux aussi sceptiques, notamment Iliad pour ne citer que lui : « Nous ne sommes pas favorables à la mise en œuvre de la clause de révision tarifaire de l’accès à la boucle locale cuivre au regard du programme de fermeture présenté par Orange ».
Un plan qui « n’est pas ambitieux »
Plusieurs opérateurs s’inquiètent des suites à venir, dont voici un petit florilège. Pour SFR, le document mis en consultation « ne répond pas à [ses] attentes : il ne fait que dresser des grands principes sans apporter toute la transparence nécessaire à un projet industriel de cette envergure ».
« Le plan de fermeture du cuivre proposé par Orange n’est pas ambitieux, est très insuffisant pour répondre aux enjeux de l’intérêt commun de fermeture du réseau cuivre et méconnaît les objectifs de la régulation sectorielle », regrette Bouygues Telecom. Ce dernier « s’inquiète de la légèreté qui se dégage du plan d’Orange laissant craindre que la fermeture du réseau cuivre soit in fine sans pilotage ».
Enfin, Altitude « déplore qu’Orange élude dans son plan toutes les questions sous-jacentes à la dépose du cuivre ». Dans la réponse à la consultation il n’y a pas plus de détails sur la manière dont sera gérée cette question.
Orange précise enfin que son plan et sa réponse seront complétés par des cahiers thématiques, qui seront des « documents opérationnels de mise en œuvre du plan de fermeture du réseau cuivre ». Une dizaine sont pour le moment prévu, mais cela pourra évidemment changer suivant les besoins.
Commentaires (129)
#1
On en revient toujours au débat sur les propriétaires des réseaux. Personnellement, je suis favorable à une nationalisation des boucles locales fibre ou radio. Un peu comme pour l’électricité avec ENEDIS.
On pourrait également s’inspirer du modèle de gestion des routes avec des installations sous responsabilité des départements, des régions voir exceptionnellement de l’état, toujours pour la distribution principalement.
#2
Quand je parle de boucle locale radio, je ne parle pas de 4G ou 5G mais d’autres technos permettant des liens points à point pour les hameaux isolés.
#3
Question pratique, avec la fibre, on fait comment pour appeler EDF en cas de panne électrique ?
#3.1
La question est la même pour l’ADSL/cuivre !
PS. Suite à un déménagement, je viens de souscrire chez OVH, seul FAI fournissant encore l’ADSL en ville (jusqu’à quand ?)
#3.2
Sur l’ADSL, il me semble que tu peux brancher ton téléphone, la bande 300⁄3400 hz n’est pas utilisé par ta box.
#3.3
Oui, mais cette bande de fréquences n’est plus disponible sur ta prise en cas de dégroupage total, qui représente l’écrasante majorité des cas.
Sinon, il existe des mini-onduleurs pour box de faible puissance.
#3.9
La plupart du temps OVH passe par une vollecte chee un autre opérateur, souvent SFR, ils ont très peu de degroupage et de DSLAM à eux.
#3.4
On espère que l’infra associée au compteur Linky fasse son job rapidement je dirai et remonte la perte des compteurs de la grappe…
#3.5
On va te répondre que quasiment tout le monde a un téléphone portable et que si ce n’est pas le cas, c’est pas de bol
Mon père travaillait chez EDF et quand j’étais petit, il était parfois d’astreinte téléphonique pour les coupures. J’ai mis longtemps à comprendre comment on arrivait à téléphoner avec une coupure électrique, pour moi c’était de la magie.
#3.6
Téléphone mobile peut-être ? Ha oui, on parle du cas du hameau de village qui n’a pas accès au réseau mobile…
Sinon, si les habitations sont équipées d’un compteur électrique Linky, EDF va le savoir très vite car le compteur (en fonctionnement) envoie un ping de signalisation toutes les 10min…
#3.7
Je pense que l’évolution du système va dans le sens où téléphone = téléphone mobile, le fixe est voué à disparaitre.
Si l’on regarde l’évolution fixe / mobile sur la France entière, une courbe ne fait que descendre et l’autre que monter.
On peut toujours discuter de la pertinence de cela, ça arrivera :)
Quand je regarde autour de moi, très peu (voire pas) de personne ont le fixe.
En cas de pépin, comme dit plus haut EDF est vite mis au courant avec Linky, et tu as dans la majorité des cas un téléphone portable pour appeler.
Tu pourras toujours avoir le cas du petit vieux dans un hameau paumé sans voisin, sans téléphone portable avec uniquement son abonnement FT tél fixe, il est marginal et ne sera pas pris en compte dans la décision de couper le cuivre (et c’est bien normal, sinon rien n’évolue).
Par contre, proposer peut-être un accompagnement pour remplacer sa ligne FT par un abonnement mobile.
#3.8
Adsl ou fibre, le problème est le même, c’est plutôt sur la disparition du RTC ce sujet là.
Un autre article ici parle de 80 millions de cartes SIM en France.
#3.10
A partir de ton portable…
#3.11
Sur un plan purement théorique, étant donné qu’EDF a forcé le déploiement de ses compteurs Linky depuis maintenant quelques années, la transmission régulière des métriques de consommation individuelle via CPL pourrait logiquement permettre servir le fonctionnement d’un service de supervision du réseau d’énergie… sur un plan purement théorique.
Mais je ne serais pas surpris qu’un tel usage des données transmises soit déjà en place, ou au moins à l’essai.
#4
Ça m’embête un peu pour mes clients. Le couple ADSL/fibre est très intéressant pour avoir un niveau de redondance élevé sans pour autant passer sur des offre en FTTO très onéreuse.
#5
C’est un soucis que personne semble abordé, comme si l’électricité était fournis 100% du temps. On y ai sans doute proche dans les grandes villes, mais c’est pas vrai ailleurs. Soit il faut un téléphone portable toujours chargé (on suppose aussi que les relais ont une alimentation de sauvegarde si la panne est étendue). Sinon, le mieux, c’est que toutes les box aient une petite batterie permettant de tenir le temps genre 30mn/1h sans alimentation. J’imagine que le coût d’un tel équipement n’est pas négligeable.
#5.1
La on part du principe que des gens aient encore des téléphones à cadran ne nécessitant pas d’alimentation électrique. Doit pas en rester beaucoup.
#5.2
#5.3
Attention : ces téléphones ont aussi besoin d’électricité. La différence c’est que c’est le répartiteur Orange qui leur fournit. Mais si le central n’a plus de jus, tu n’as plus le téléphone non plus xD
#5.4
Alors après la norme de 1963 (s63) qui définie les téléphone à cadrans il y a eu la norme t82 qui définie entre autre les fréquences musicales associées aux touches.
Il y avait même des kits pour remplacer les cadran par des touches.
Si les téléphones modernes nécessitent une alimentation complémentaire, c’est parce qu’ils sont sans fil et que le 48v des autocommutateurs ne suffit plus.
#5.5
Les antennes relais sont équipées d’UPS pour je crois tenir 4h max. Sinon mettre des millions de batteries dans les box, batteries qui en général ont une durée de vie de 2 à 3 ans (et encore moins si environnement avec température élevée ce qui est souvent le cas dans une box) comparé au nombre de fois où les gens sont impactés par des coupures d’électricité (pas arrivé depuis plus de 20ans chez mes parents qui vivent en Bretagne à la campagne), ce n’est vraiment pas viable économiquement. Sinon le compteur Linky envoie un ping de signalisation toutes les 10min….
#6
Ben ca pour le coups, ca change pas de l’ADSL…
#6.1
C’est quand même plus courant de faire fasse à des congestions en téléphonie GSM plutôt en xDSL non ?
Au pire on peu trouver des solutions en SDSL pour ça mais c’est pas donné non plus en fait…
#7
Je pense pas d’autres choix que d’utiliser le mobile. Mais c’est la même en dégroupage pour l’ADSL, si le dslam n’est pas rédondé ou ondulé, tu n’as quand même pas de réseau. Pour un client il y a quelques années, a chaque fois les serveurs des sites et les équipements réseaux étaient up mais les modems perdaient la synchro en cas de coupure de jus (qui était très fréquente a chaque orage dans cette zone, et ce sur plusieurs sites/dslams. On passait en fallback sur de la 3G ou 4G qui souvent était très dégradée).
#8
…en zone urbaine ;)
#8.1
Par abus de langage, je parlais aussi du “dégroupage total” proposé par Orange en ADSL : ta ligne téléphonique analogique est désactivée et tout passe par la box. Et là, c’est disponible dans n’importe quelle maison à la campagne éligible à l’ADSL.
#8.2
Les lignes analogiques n’existent plus. Ça fait longtemps qu’on ne peut plus faire de nouvel abonnement pour une ligne analogique. Celles encore en service continuent de fonctionner, mais ça va s’éteindre naturellement.
#9
Logique le plan parle de fermeture du réseau cuivre, donc c’est pas l’objet
Et ceux qui sont pas encore éligibles aux offres FTTH payeraient aussi plus cher l’ADSL ??
Le SDSL va disparaitre comme l’ADSL donc ça reste temporaire, le SDSL a un débit moindre
Il y a des offres intermédiaires entre le FTTH et FTTO
#10
Si c’est vrai, j’espère ne pas être dans la liste car je jure que si l’on me coupe ma ligne alors que la fibre n’est pas encore disponible, un magasin Orange va brûler. Il y a des limites à l’amateurisme.
#11
Pour ça il faut demander aux voleurs de cuivre
#12
Eh ben on est pas sortis des ronces. Rien que pour le gaz, toutes les communes ne sont pas raccordées au réseau…
#13
Le taux de raccordement au réseau électrique a longtemps été bien supérieur à celui au réseau téléphonique. Chez mes parents, le téléphone est arrivé en 1986 par exemple.
Comment on faisait en cas de coupure de courant ? Ben on attendait que ça revienne.
Je doute qu’EDF ait besoin que tu les préviennes par téléphone d’évènements que la supervision aura déjà détecté.
#14
A l’époque (1985-1990), les gens appelaient l’astreinte en cas de coupure et mon père envoyait quelqu’un s’il n’avait pas réussi à dépanner les gens à distance.
#15
Effectivement tout est automatisé.
Si une coupure se produit, ce n’est pas EDF mais ENEDIS qu’il faut appeler. Ils te demandent ton code postal et tu as un message t’indiquant que la coupure est déjà prise en compte. Fin de l’histoire.
Si la coupure vient de chez toi, c’est une autre histoire et c’est un électricien qu’il faut appeler pour résoudre le problème.
#15.1
j’ai de sérieux doute sur la supervision des linky, un pote a eu un souci de compteur, il ne comptait plus rien, n’affichait plus rien, et zéro remontée d’info sur son suivi en ligne, quand il a appelé, l’opérateur a regardé et s’est aperçu “manuellement” qu’il n’y avait plus de remontée d’info depuis un moment, visiblement y’a zéro alerte si un linky donne pas signe de vie …
#16
Je connais plusieurs personnes qui ont l’ADSL, mais qui ne peuvent avoir la fibre à cause de fourreaux bloqués par des effondrements/ racines d’arbre (le câble cuivre surement dans un état déplorable y passe).
Ces fourreaux (dans la zone publique) nécessitent des interventions très coûteuses pour 1 ou 2 logements maximum car nécessitant l’ouverture de la voirie.
J’adore aussi le balai de techniciens ( je ne compte plus les visites), le technicien vient, essaye de passer la fibre et repart en constatant que…. c’est toujours bloqué au même endroit…. évidemment sans travaux, ça ne passera jamais!
Il n’y a pas de remontée d’information… donc les techniciens viennnent (font souvent une centaine de km) et repartent en ayant perdu leur temps car l’information de détérioration du fourreau n’existe pas dans les dossiers d’Orange.
Quid de ces logements “éligibles”, mais qui nécessitent d’important investissements?
#17
Tu es sûr de toi ? Parce que de ce que j’en sais, rien n’est automatisé et ENEDIS ne passe pas son temps à surveiller les compteurs Linky (ils ont autre chose à faire et ils ne savent pas pourquoi un compteur ne répond pas).
Ou pas. Si personne n’appelle, ton quartier va rester longtemps dans le noir. Idem si une seule personne appelle. Ce n’est que l’agrégation des appels dans une zone géographique donnée qui peut renseigner sur l’importance de la panne et savoir quelle équipe envoyer (HTA, BT, Poste source, RTE, …)
ENEDIS te demandera d’arrêter et réenclencher ton disjoncteur pour aider au diagnostic.
#17.1
C’est automatisé, et très bien supervisé.
Un collègue qui bossait chez un sous traitant d’ENEDIS a encore ses accès chez eux, et quand j’ai une coupure élec dans ma campagne, il se connecte et en quelque minute me dit sur quelle ligne est située la coupure, les villages impactés, le temps d’intervention estimé des équipes, etc..
Certes c’est pas grâce aux Linky, c’est avec le monitoring des disjoncteurs HT et des Transfos qu’ils font ça ;)
Mais je pense qu’en effet quand toute une “grappe” de linky ne communique plus, ça doit bien monté une alerte..
#17.2
Si c’est le réseau HTA, oui en partie (en zone rurale c’est souvent le réseau HTA et c’est un réseau en antenne plus facile à diagnostiquer), si c’est le réseau BT c’est plus compliqué (ils ne sont pas supervisés).
Typiquement, si le transfo HTA/BT de ta commune crame, ils ne peuvent pas le savoir de façon simple.
Et en zone urbaine c’est beaucoup plus compliqué.
#18
Les réseaux de distribution sont bien entendu instrumentés et supervisés et très franchement, OSEF du compteur de ton logement individuel.
#19
Comme dans “la carte au trésor”, on prend l’hélico et on va trouver un passant sympathique.
#20
Tu habites une ville entièrement fibrée ?
#20.1
Oui, à part quelques blancs (surtout chez Bouygues).
Avec les principaux FAI, un titulaire d’un abonnement ADSL qui emménage en zone fibrée est obligé de souscrire la fibre.
D’où OVH. On verra bien le tarif si on “m’oblige” à prendre la fibre d’ici quelque temps…
#20.2
PS important : je précise que mon nouveau logement n’est pas fibré (la fibre passe dans la rue). En théorie, il faut l’accord du bailleur, avec lettre RAR et détail des travaux envisagés, pour faire installer la fibre…
#21
Chez moi c’est rigolo, je suis dans la seule résidence du quartier qui n’a pas le gaz (il y a quelques années c’était la fibre).
#21.1
Chez moi c’est pas rigolo, je suis dans la seule résidence du quartier qui n’a pas la fibre.
Résidence récente, tous les apparts sont préfibrés, l’armoire est à 10m de l’entrée… mais c’est le seul immeuble privé de logement collectifs, tous les autres sont des maisons individuelles et logements sociaux au moins partiellement.
J’imagine qu’il faut l’accord de la copro, j’attends la prochaine AG, je vais peut-être demandé à un voisin quand c’est.
Par contre, on a le gaz
#21.2
De mémoire, pour l’avoir fait dans mon logement précédent, il faut que les copropriétaires signent un document fourni par Orange (sur Lille c’était Orange et comme tu n’es pas loin, je pense que c’est eux aussi).
J’avais trouvé les documents sur le site d’Orange et préparé un peu avant l’AG tout ce qu’il fallait.
J’ai vendu juste après ça donc je ne sais pas comment ça s’est terminé par contre.
#21.3
Ca doit être ça, mais je ne suis pas propriétaire… Je vais en discuter avec les voisins ou appeler le syndic pour voir si/quand c’est prévu.
En allant chercher le pain tout à l’heure, il y avait des techniciens Orange qui passaient des fibres dans la rue Pierre Legrand, ils m’ont donné plus envie que les croissants ces couillons là!
#21.4
Pour le raccordement en FTTH d’un immeuble d’habitation, il faut effectivement que les copropriétaires votent en AG l’accord pour que le syndic porte la convention de fibrage auprès de l’opérateur de raccordement (Orange dans le cas de la MEL). Un locataire peut le signaler auprès de son bailleur, c’est un droit au même titre que celui pour avoir une prise de rechargement pour une voiture électrique par exemple.
La totalité des travaux est prise en charge par l’opérateur de raccordement. Ca peut prendre du temps, nous ça a mis pas loin d’un an.
Une fois le point de raccordement installé dans le bâtiment, il y a une période de carence de 3 mois où l’opérateur signale le nouveau point d’accès et laisse le temps aux autres de s’y relier. Passé ce délai, les opérateurs reliés peuvent ouvrir les souscriptions. Généralement les opérateurs permettent de souscrire à une alerte pour être notifié du moment où l’éligibilité est effective.
Pour la souscription, il y a un RDV pour l’installation du point d’arrivée dans le logement. Là où ça peut coincer c’est une résidence un peu ancienne n’ayant pas de passages prévus à cet effet (c’est obligatoire depuis une dizaine d’années) nécessitant un passage dans les communs, là dessus il faut un accord du syndic (pas besoin d’AG non plus). Pour ma part étant copropriétaire dans une résidence neuve, le passage de câbles était déjà prévu. Mais un collègue à vécu un véritable enfer de valse de techniciens qui venaient et ne pouvaient rien faire avec des sons de cloche différents.
#21.5
Merci pour les précisions.
Dans mon cas, la résidence est récente, j’ai mon arrivée fibre dans le tableau électrique (j’ai aussi un coax pour le FTLA de SFR). Il ne manque que 10 à 15m de fibre entre l’armoire et le local technique de l’immeuble, c’est un peu rageant ! Surtout quand tu regardes le quartier sur la carte de l’ARCEP (celle d’Orange montre la même chose) et que tu vois qu’il n’y a que 3 points non éligibles: l’entrée de la résidence, l’entrée du parking et le local poubelles.
Reste une “inconnue administrative”, l’adresse de la résidence n’est pas répertoriée partout. Pour nous facturer, ils savent toujours. Pour intervenir sur les réseaux, c’est parfois une autre paire de manches.
#21.6
Je te comprends….
Je suis fibré depuis quelques mois maintenant en plein centre ville.
Quasiment tous mes amis, collègues et famille qui habitent en périphérie le sont depuis pas mal de temps maintenant.
Ça va venir, faut être un peu patient.
#22
Tu ne peux pas savoir à quoi correspond “une grappe” Linky, les compteurs ne sont pas répertorié (de façon simple) par source électrique.
A la limite ils peuvent reconnaitre une panne de concentrateur Linky mais sa panne ne signifie pas qu’il n’y a plus d’électricité dans la zone concernée.
Les transfo HTA/BT ne sont pas supervisés pour l’instant.
#22.1
Pour les Linky de mémoire ils ont bien une info online / offline qui remonte régulièrement.. après il est possible qu’aucune alerte n’ai été programmée, ou mal programmée, ou soit considérée comme peu importante.
Par contre le fait que la BT n’est pas supervisée n’est pour moi pas un réel problème, toutes les pannes auxquelles j’ai eu a faire venait du côté distribution (HTA/HTB) très bien supervisé.
Si le problème vient de la BT tu le sais rapidement car certains de tes voisins auront encore du jus et dans se cas tu peux appeler ENEDIS.
Après si c’est le transfo qui a foutu le camp en disjonctant son alim HT sur défaut DGPT2 c’est sensé être remonté à ENEDIS, et j’ai jamais vu (dans l’industrie en tout cas) un transfo se mettre en carafe sans défaut préalable.
#23
Ce ne sont pas les linky qui sont surveillés mais les concentrateurs qui eux surveillent la BT et envoient une information s’il y a coupure sur la grappe CPL
D’ailleurs sur l’appli EDF et moi lors d’une coupure il suffit de rentrer son code postal et en retour on à la liste du ou des poste(s) HT/BT impactés.
je cite:
Installé côté BT au niveau des postes de distribution MT / BT, le concentrateur est une puissante unité informatique dont les fonctions principales consistent à :
#23.1
visiblement j’avais raté de citer kalon33 qui espérait une alerte en cas de perte d’un linky, et c’est en fait surtout à lui que je répondais (que les linky ne sont de toute évidence pas surveillés, vu que la non-transmission n’avait levé aucune alerte)
#24
Ce n’est pas leur rôle, et comment le concentrateur peut faire la différence entre des travaux programmés et une panne où la réorganisation d’un réseau basse tension pour délester un transformateur ?
Effectivement le concentrateur Linky communique avec les compteur Linky en CPL.
A noter : le GPRS
Je n’ai pas connaissance de concentrateur équipés de voltmètre surtout qu’ils ne sont pas alimentés en triphasés et je ne pense pas que les compteurs Linky sachent sur quelle phase ils sont raccordés
A ma connaissance, Il n’y a pas de “détecteurs de défauts” dans les postes HTA/BT en dehors des détecteurs de surintensités HTA mais dans ce cas il n’y a plus de 220 v dans le poste donc plus de concentrateur.
Si tu a s des infos sur le sujet je suis preneur.
#25
J’aime mieux même pas répondre à quelqu’un qui n’a jamais vu qu’il y avait une batterie de secours et qui ne comprend pas que le modem vers EDF est en GPRS
#25.1
Même s’il y avait une batterie de secours (je n’ai pas l’info mais je suppose que tu sais de quoi tu parles), s’il n’y a plus d’électricité, le CPL vers les compteurs va moins bien fonctionner.
Quand au GPRS, ça limite quand même vachement le volume d’information à transporter.
Mais dommage de ne pas répondre sur les détecteurs de défauts, c’était la partie la plus importante de ton message précédent.
#26
#27
Téléphone portable ?
A défaut, demander assistance à un voisin.
#28
En théorie il n’a pas le droit de te le refuser, donc c’est plutôt une information du bailleur qu’une demande d’accord… sauf si tu veux lui demander de payer les travaux.
#29
Quand le système perd une phase ou plusieurs avec les 20kbit/s du GPRS s’il ne peut pas dire que le réseau BT est absent ce serait un comble technologique.
#30
C’est deux fois plus de trajets de camionettes et de pollution si la gaine existante ne peut être réemployée.
Imaginons que la dépose du cuivre se produise alors après raccordement à la fibre : c’est le cas banal !
Les as de la goulotte en PVC sévissent pour en mettre plein la vue car encoller le client est vital pour le sous-traitant !
#31
Avec du sdwan de qualité, la 4g est plutôt bien.
Si tu veux un backup sinon y’a starlink ou du faisceau hertzien.
#31.1
Ba c’est pas jouable avec nos apps. En dessous de 30ms c’est bien, au delà de 80ms c’est inexploitable. Mais bon on va s’adapter et revoir la topologie applicative pour que ça puisse marcher dans un environnement médiocre.
Oui, c’est ce que je déplore. Et puis j’aime bien l’idée d’avoir deux technologies bien différente. Genre les dual backup fibre/fibre qui pointes sur les mêmes nro je trouve ça bête. Ya un acronyme quand ça prend deux chemins différents… J’ai zappé.
#32
#32.1
La tension est l’expression du différentiel de potentiel entre les opérateurs et les attentes des clients
#33
Les antenne je ne sais plus (collègue pas présent pour me répondre), peut-être pas toutes paracerque ça consomme quand même pas mal ces bêtes là, mais dans les anciens concentrateurs RTC, t’avais des sacré racks de batteries (entre autre pour garder le 48v des lignes en cas de coupure) qui étaient changées régulièrement même si elles n’avait jamais servie (comme dans les ascenseur pour l’éclairage et le téléphone de secours).
#33.1
J’imagine bien ! Pour avoir visité STMicro à Crolles quand je bossais pour Schneider il y a une dizaine d’années (on leur vend énormément d’UPS APC), le sous sol de l’usine est remplie de batteries de camions (24V, plus économique que les 12V de voitures) à perte de vue, et en effet ils doivent sûrement les changer régulièrement même si elles ont jamais vraiment servies.
#34
Effectivement, peu importante car pas de corrélation pertinente (pour l’instant).
En zone rurale, oui en zone urbaine, l’essentiel du réseau est basse tension et proportionnellement autant de source de panne. Ce n’est pas pour rien qu’il y a des fusibles sur les départs BT ou en pied de colonne montante.
A ma connaissance le seul défaut remonté des postes HTA BT est le courant de défaut HTA. Si la cellule protection transfo fait son boulot, ENEDIS n’aura pas l’information autrement que par les retours clients.
Pour info, j’ai déjà connu en région parisienne une coupure de courant de tout le quartier à 1h du matin en semaine, ERDF (à l’époque) n’est intervenu que vers 6h. Je pense que la plupart des gens ont fait comme moi et ont attendu que d’autres appellent à leur place
#35
D’où ce que je disais, que quand tu vois qu’à côté il y a de la lumière (ou qu’en bonne bête sociable tu vas gentiment voir tes voisins pour autre chose que l’apéro pour une fois) tu peux te dire que le problème vient de la BT et sortir ton tel ;)
Après c’es vrai qu’il faut connaitre un peu et se renseigner. Dans mon bled je sais où sont les 3 transfos et à une rue prêt ce qu’ils alimentent (information disponibles publiquement), du coup si je vois juste un bout du village dans le noir je sais qu’il faut prévenir ENEDIS et la probable localisation de la panne.
Je redemanderai au collègue, mais je trouve ça débile si c’est pas remonté : c’est juste 4 contacts sec et ça permet même de savoir en préventif si le transfo commence a être mal en point. ça pourrait de mon point de vue facilement être remonté via les concentrateurs LINKY en GPRS.
Sinon fun fact, les cellules je les ai toujours bien vu faire leur job pour disjoncter, c’est plutôt au réarmement qu’il y a parfois des problème ^^
#36
C’est le rôle du logiciel de supervision.
Des travaux programmés, puisqu’ils sont programmés, sont censés être renseignés dans ce logiciel (“scheduled downtime”).
#36.1
Yakafokon ! 35 millions de compteurs ça se gère fingueurinzenoz
#36.3
Il n’y a pas de yakafokon, c’est de toutes façons pas au niveau du compteur individuel qu’on repère une panne de secteur. Le réseau de distribution est instrumenté et supervisé. Prévoir un downtime dans le cas d’une maintenance prévue, ça fait partie du B-A BA du boulot.
Dans mon métier, si on prévoit une mise à jour de serveurs qui va couper le service, on fait en sorte que le N1 ne soit pas submergé d’alertes inutiles qui risquent de masquer un vrai souci.
Dans la vie de tout un chacun, si on prévoit de nettoyer la friteuse, on sait qu’on ne va pas pouvoir faire de frites le temps du nettoyage.
#36.4
Sans rire tu n’en as pas marre d’être à côté la plaque tout le temps en s’autopersuadant que tous les autres ont tort sauf soi même.
Bien évidemment que le réseau est supervisé et géré. Cet été, j’ai eu une coupure de 2h due à l’impact de la chaleur sur les équipements. 30s après je vais que l’appli ENEDIS, la coupure est renseignée et toutes les voiries impactées sont identifiées.
Tu crois sérieusement qu’en cas de coupure, les équipes ENEDIS vont sur le terrain au petit bonheur la chance ?
#36.2
Dans le cas où il y a de l’injection depuis le réseau BT je suppose que la coupure au relai des compteurs injecteurs est programmée à l’avance via le CPL. Après, reste à sentir si l’installation de filtres par les bons clients fait cramer le bon ohm à point ou saignant.
#37
C’est de la double adduction mais c’est pas donné, c’est pour les grosses entreprises
#38
J’arrête mon HS là en te soulignant que ça vaut le coup d’essayer. Faites un test avec un Silver Peak (racheté par Aruba/HPE) et constatez (et si vous testez, je veux bien un MP ^^ )
#38.1
Ah ba déjà beaucoup de sous on été investi dans le développement pour centraliser les apps sur des fermes RDS. Les normes de lecture de carte à puce ont bougés du coup les logiciels tiers qu’on utilise ont été forcé de suivre. On va pouvoir utiliser les cartes via RDP donc. On avait la souplesse d’avoir une exploitation sur nos apps et l’AS400, maintenant on va virer le 400 progressivement. Ça fait quelques années qu’on est déjà dessus.
Mais du coup, en attendant que ça arrive (vu la taille du chantier…) il nous faut des accès redondant jusqu’aux sièges des clients mais tous n’ont pas les mêmes moyens. J’espère qu’on pourra techniquement basculer sur la 4G avant qu’on arrive à la fin du cuivre :)
Merci, chez Orange ils appels ça RSO apparemment.
#39
Soit le syndic est accompagné pour de la maîtrise d’œuvre, soit il ne l’est pas. Comme chacun doit le comprendre : il y a le bon syndic qui ne se prétend pas constructeur et le mauvais syndic qui prescrit du n’importe quoi au motif que c’est moins cher (sans blague !).
Donc un technicien d’opérateur (généralement un sous-traitant trop spécialisé) n’a pas les compétences pour concevoir et construire un réseau de gaines plombantes si elles n’ont pas été réalisées lors de la construction alors qu’elles sont dorénavant à réaliser selon la loi. Il faudrait à minima l’intervention du service génie civil de l’opérateur… qui ne peut par définition qu’intervenir sur le domaine public. Il faut ainsi fuir la prose technique des opérateurs.
Aussi, le réemploi des gaines cuivre se fait sous conditions de la câblerie nouvelle ou bien après avis d’un contrôleur technique le cas échéant. (ce qui est une obligation pour d’autres lots mais qui curieusement disparaît dès qu’on parle réseaux numériques).
#40
Il n’y a rien à programmer, ces installations peuvent être coupées pour des dizaines de raisons. A noter que le CPL n’est que sur le réseau BT, je ne crois pas qu’il existe des solutions CPL qui passent les transformateurs (au delà des TCFM en 175 Hz)
Je crois qu’il y a certaines marques de lave-linge qui ont des harmoniques avec le CPL EDF.
Je sais qu’en terme de risque électrique certains électriciens ont pour devise “Il a frit il a tout compris”
#41
Avec un téléphone portable.
#42
Pourquoi uniquement les boucles locales ?
Concernant les autoroutes, pendant la durée de la concession, l’État laisse le privé potentiellement saboter le réseau et en tous cas se gaver dessus. Il devrait être l”opérateur, mais reste in fine propriétaire.
Il n’y a guère que pour les télécommunications que l’État laisse la propriété des moyens au privé.
C’est comme si on était encore coincé dans les années 1980⁄1990 et que l’on n’avait même pas encore découvert le fait les changements profonds de communication allaient modifier en profondeur la société… donc que l’État a un rôle actif à jour afin de garantir neutralité & égalité d’accès & d’usage.
Ce problème de neutralité est au cœur du problème de la concentration à quelques gros opérateur agissant en mafia, en s’accordant implicitement pour ne fonctionner qu’entre-eux, l’ARCOM fonctionnant de manière identique.
Les opérateurs associatif font face à d’innombrables barrières à l’entrée, théoriquement illégales, mais qui se retrouvent dans les différents frais facturés ainsi que dans les volumétries minimales demandées pour les raccordements et les interconnexions.
Que les moyens de télécommunications nationaux soient propriété de l’État reste, en 2022, une lubie. Ubuesque.
Et on se retrouve à débattre de quelques opérateurs nationaux, ici, encore une fois, Orange, et ça ergote pour savoir ce qu’il est normal ou pas qu’ils pratiquent…
J’ai une idée de nom d’opérateur national de télécommunications : France Télécom. Non ? Trop novateur ?
Oh, attendez…
C’est là où le bât blesse : L’État est actionnaire à 80% d’EDF, propriétaire à 100% d’Enedis, mais… ce n’est qu’un actionnaire; il n’est pas aux commandes.
#43
Venant de toi, j’avoue que la remarque est savoureuse
#44
Je ne serais pas en mesure de parler pour un syndic que je ne connais pas (puisque je n’ai fait que relater la mésaventure d’un collègue qui était locataire à l’époque), mais en terme de syndic de copropriété je n’ai pour le moment jamais vu de dispositif efficace.
J’ai passé 4 ans au conseil syndical de ma copropriété et en ait eu la présidence, et j’ai du composer avec un ramassis d’incompétents qu’il fallait relancer tous les 4 matins et un jour disant blanc, le lendemain noir pour la même question. Jusqu’à ce que je lui mette le nez sur le contrat et les articles de loi associés pour lui dire d’arrêter de se foutre de nous. Et je te raconte pas l’état de la compatibilité qui était incompréhensible… Y compris pour leurs comptables. J’ai fini par arrêter car faire sur mon temps libre (voire perdre des revenus, étant freelance lorsque je “posais” une demi-journée pour traiter un sujet avec le syndic, je perdais 0.5 de facturation) ce que je faisais déjà à titre professionnel m’a un peu gavé
Maintenant c’est pas compliqué, je vote systématiquement contre son “renouvellement” de mandat lors des AG. Quand j’étais président du conseil syndical, j’ai pu obtenir jusqu’à 40% sur les honoraires une année tellement les manquements se sont enchaînés et ait menacé de convoquer une AG exceptionnelle pour révoquer le syndic et mettre la copro sous gestion administrative le temps qu’un autre soit désigné. Le problème est que le conseil syndical actuel et les copropriétaires n’osent pas changer de syndic. Et nous sommes une trop grosse résidence pour être auto gérés hélas.
(vidage de sac OFF
)
#45
Il y a nécessairement une remontée d’information sur les clients qui injectent.
Reste à voir si il y a de quoi, en prévision d’un déplacement in situ, de couper l’injection par le compteur en cas de détection d’un défaut sur la ligne et si et seulement si, l’onduleur est lui-même en état de procéder à la coupure ne trouvant pas de signal BT sur lequel se synchroniser.
Il y a des normes qui prévoient ces situations dangereuses.
Le problème en l’espèce est que le client n’a pas d’obligation d’entretien des dispositifs de sécurité sur sa partie privative lorsque, bien entendu, la subside indirecte à certains électriciens agréés ne couvre pas tout nette des boites noires certifiées et financées à l’emporte pièce.
Sans compter que, entre nous, ENEDIS faisant déjà un travail inexistant pour couvrir ses arrières en termes proactifs de CEM, l’aval de la CRE sur la qualité du signal sinusoïdal a fini d’enterrer le sujet de la sûreté pour les intervenants de terrain.
#46
Alors en cas de travaux hors tension, les électriciens ont pour obligation d’encadrer leur chantier par des dispositifs de mise à la terre et en court-circuit pour se protéger de toute réinjection.
En terme de CEM une ligne HTA, rien que par la capacité induite par son isolant, doit être systématiquement déchargée à l’aide d’un système de mise à la terre également.
#47
Il devrait simplement être illégal de gérer une copro sans en être résident. L’intendance n’est pas le plus grand problème de l’humanité bien que cela demande une cervelle…
Mais le défaut fondamental des mandataires habituels, qu’ils soient comptables, secrétaires ou agents immobiliers c’est qu’ils sont généralement les premiers à se faire servir pour leur logement personnel et comptent donc sur leur assurance et ses experts pour filer entre les mailles de la plus triviale des matérialités en cas de menace contractuelle !
Histoire donc de bien te rappeler qu’ils sont à ton niveau de non sachant et qu’ils doivent donc être payés sur la seule base de leurs meilleures et plus “conformes” intentions.
Et ainsi, du propriétaire au locataire en passant par le syndic jusqu’aux PV des AG chaque entité se refile la carotte chaude car c’est toujours “de bonne foi”, bien entendu, qu’un travail de bouclage honorable ouvre improprement droit à des honoraires pour l’ad dolateur.
(mode je sais OFF
)
#48
Encore faut-il connaître la valeur du courant qui circule malgré la coupure HTA… un simple PE2,5 ne suffira pas dans bien des cas !
L’air c’est pas terrible oui, l’intérêt de ne pas se préoccuper des CEM vient simplement du branchement en étoile du transformateur dans la plupart des cas. Mais sur la partie privative, le principe général de balancer du CPL sur un réseau privé ne les choquent pas alors que la norme de synchronisation est logiquement aussi pointue que la fréquence de transformation du courant. Donc c’est yolo les condensateurs et inductances n’existent pas sur le BT d’après la pratique.
#49
C’est plutôt du 35 mm² en HTA
J’ai souvenir d’une électrisation (dans les années 80) :
Un technicien qui démonte le système de mise à la terre HTA sans protection et s’écroule, un Groupe Electrogène d’hôpital qui débite sur la BT et passe le transfo pour débiter sur la HTA…
Ben le soucis, à moins d’avoir un réseau parfaitement équilibré, est le neutre flottant (où alors il faut alimenter entre phase). J’ai déjà vu des installations électriques après une rupture de neutre ce n ‘est pas beau à voir.
En général les transfos sont en configuration Triangle/Etoile
Je pense qu’un particulier à parfaitement le droit de filtrer les fréquences CPL en aval du Linky.
#50
Je n’irai pas jusqu’à cet extrême, le droit des copropriétés est bien assez relou pour justifier ce genre de besoin (la meilleure solution serait de simplifier tout ça, mais ne rêvons pas
). Typiquement nous sommes une copropriété qui partage son parking avec une autre résidence, donc quotes part sur l’utilisation de l’éclairage, entretien des portails, etc etc, ce qui peut entraîner une certaine complexité à gérer. Sans parler du temps que ça peut prendre de démarcher des entreprises pour les travaux, gérer les contrats diverses, les litiges, incidents, etc. (attention, j’ai pas dit que les syndic le faisaient bien, c’est juste la définition de leur boulot)
Le souci c’est que comme de nombreux autres secteurs, les acteurs du marché se consolident (Foncia typiquement a racheté plein de cabinets de gestion), exercent donc un fort lobbying pour éviter de donner trop de pouvoir aux conseillers syndicaux (la possibilité d’infliger des pénalités aux syndics n’est que très récente), et le statut de mandataire permet de se défausser de pas mal de choses (conseil : n’accordez jamais le quitus au syndic, exigez le retrait de cette résolution aux convocations d’AG qui n’est aucunement obligatoire). Personnellement je préfère le considérer comme un prestataire et lui applique le même niveau d’exigence que mes clients appliquent à moi-même.
Donc oui, je suis une plaie au cul pour mon syndic de copro
#51
Pour ma culture personnelle, vous avez réfléchis à la recharge des véhicules électriques ?
#51.1
Oui, un opérateur a été choisi il y a deux ans et les raccordements sont effectifs. Basculant moi-même sur un véhicule électrique, j’ai fait la demande pour avoir une borne.
Dans les faits, c’est peu ou prou la même démarche que la FTTH : un opérateur installe le compteur et la ligne électrique (gratuitement) après choix du prestataire en AG, et les demandeurs (locataires ou copropriétaires, pour le moment on est que des copropriétaires à l’avoir fait) souscrivent à l’offre avec pose d’une borne aux frais de celui-ci après validation (informelle) du plan d’install par le syndic et le conseil syndical. Le coût de la borne est environ 300€ après déduction des aides de l’Etat, variable selon la puissance demandée.
#51.2
oh ça m’intéresse ton histoire, c’est quel opérateur que vous avez choisi, y’a des tarifs visibles en ligne ?
je suis dans un cas similaire, et ma voiture vient de se retrouver épave (elle était garée sur des places dans la rue, et un mec à touché plusieurs voitures, dont la mienne :‘( )
donc quitte à devoir en changer je vais voir si une électrique est possible, l’idée d’avoir des bornes a été évoquée dans une convocation pour l’AG, mais y’a eu d’autres trucs qui ont été prioritaires donc c’est pas encore acté, du coup toute info m’intéresse :p, en mp éventuellement
#51.5
Dans notre cas l’opérateur choisi a été ZePlug.
Le vote en AG a consisté en l’autorisation des travaux pour qu’ils installent un compteur indépendant (donc une nouvelle ligne ENEDIS) depuis lequel seront ensuite reliées les bornes individuelles. Le compteur commun historique du parking est totalement séparé et il n’y a donc aucune quote part supplémentaire à calculer. La souscription et la facturation est directement faite entre le client et l’opérateur. L’opérateur est propriétaire du nouveau tableau électrique, le client est propriétaire de sa borne. Le chargé de travaux fait un plan sommaire d’installation à destination du syndic et du conseil syndical qui le valident sans formalisme, le client aussi le valide avant de lancer les travaux.
Dans leur cas, il s’agit d’un abonnement forfaitaire mensuel incluant 2 MWh (j’ai pris une borne 3.7 kW, ça me suffira amplement surtout que je peux recharger au boulot, un voisin a pris une plus puissante) et avec un supplément de 0.20€/kW/h consommé en cas de dépassement. D’après les voisins qui ont installé en premier, ils n’ont jamais atteint le quota, mais ils ont juste des hybrides, pas des full électrique dont ça joue. Le commercial envoie une documentation avec les abaques pour choisir la borne la plus adaptée à son profil (combien de temps tu veux pour recharger, kilométrage annuel, type de véhicule..).
La borne 3.7kW est facturée 1 990€, auxquels sont déduis ~900€ d’aides ADVENIR, un crédit d’impôt de 300€ avancé par l’opérateur, et aussi une remise client qui fait que le prix tombe à 499€. Je serai à ~30€/mois d’abonnement.
#51.6
la borne de 3.7kW c’est une prise presque standard, une prise de bricolage c’est 10A tout le temps et ponctuellement 16A, la greenup ou autre ont des contact en argent qui supporte le 16A tout le temps
la borne c’est plus gros, j’espere que tu as l’avantage d’avoir le cable integré pour pas avoir a sortir le tiens pour avoir du 3.7kw car qui peut le plus peut le moins mais c’est dommage de payer plus
surtout que la prise 3.7kw coute 300€ a l’achat chez rexel par exemple et la borne c’est plus chère de 200 € avec le câble pour cette puissance …
si tu as la prise, ya des modèle avec clé et couvercle inox et il y en a un qui se farcie des aides public gratuitement
sans en faire profiter son client
sur 100 logement cela 150 000€ d’aide sympa les vacances, demande 75 000 ou tu le dénonce
#51.7
Merci beaucoup pour les infos.
Je suppose qu’ils ne régulent pas la charge dans la durée, dès que tu branches, ça charge ?
#51.8
Je suppose, je sais pas encore vu que je ne l’ai pas encore
C’est ce genre de borne qu’ils installent. J’en ai vu qui ont le câble dessus, c’était une option supplémentaire à laquelle je n’ai pas vu d’intérêt me concernant.
#51.9
Argument imparable !
A première vue le mode 3 c’est une charge intelligente
#51.11
Apparemment en effet, sachant qu’il me semble que le véhicule que j’ai choisi peut aussi programmer la recharge selon un planning demandé.
Je verrai tout ça à l’usage
#51.10
Ce n’est qu’un commerçant proposant donc des services supplémentaires après démarches auprès d’Enedis. C’est un peu de l’élévation de privilèges comme modèle économique : pas certain que le coût du kilomètre parcouru puisse être qualifié d’économique malgré le gain de temps.
Quid de l’interopérabilité ? de la durée de vie des bornes ?
De plus les travaux ne sont pas amortissables par la copro… c’est malsain : l’état fait miroiter des aides au copropriétaires qui correctement analysées sont en réalité une subvention déguisée à des entreprises afin de faire baisser la part de taxes.
C’est contraire à la libre concurrence et aux intérêts des citoyens mais bon, vu l’escroquerie intellectuelle des aides à la rénovation par ailleurs, ce n’est pas très étonnant de voir ce microcosme de négateurs des règles de l’art nous resservir les mêmes effets de manche à l’envie.
#51.3
Merci
Et la facturation de la consommation se fait à travers les charges de la copropriétés ou de façon individuelle ?
Vous êtes limités en ampérage (8A -> 120A) ?
Il y a eu quelques tentative de supervision de réseau BT, ce qu’on appelle les smartgrid.
Je connais les tests de Issygrid et Nicegrid, mais à l’époque la conclusion était que ça revenait trop cher par rapport au gain.
Il me semble que Electricité de Strasbourg (la même chose qu’ENEDIS mais à Strasbourg) a essayé un réseau HTA auto-cicatrisant mais je ne sais pas où ils en sont.
Le principe est simple, les postes HTA/BT sont raccordés en série sur 2 sources HTA différentes à chaque extrémité. Par défaut, seule une source alimente l’ensemble des postes.
En cas de défaut, celui-ci se trouve entre le dernier poste à avoir vu le courant de défaut et celui qui ne l’a pas vu. l’automate isole le tronçon concerné par télécommande et réalimente à chaque extrémité.
Sur Paris et Nice chaque poste est alimenté par 2 sources différentes. En cas de défaut sur une source, les postes basculent automatiquement sur l’autre. Les automates s’appellent des PASA. Ca existe depuis longtemps, les premiers systèmes (encore en service) fonctionnent avec un simple ressort bloqué par un électro-aimant.
#51.4
la brochure de l’opérateur que j’ai lue indique des abonnements individuels (identification via carte magnétique), donc chacun prend l’abo qu’il veut (3 ou 4 paliers/forfaits de mémoire, en fonction de la puissance, avec une équivalence en km annuels indiquée, avec quota, et un palier “à la conso”)
mais ça c’est une brochure, je suis justement curieux de connaître un résultat réel
#52
Si tu suit le fil depuis le début tu remarquera qu’il n’a jamais dit que le réseau n’est pas supervisé. Il l’est à 100% sur la partie distribution (HTA/HTB). Pour la partie distribution (BT), il y a tellement de compteurs que je ne pense pas qu’il y ai une alarme par compteur offline (je demande un collègue dès que je le croise)..
Si c’est bien fait il y a des alarmes dès que plus de X compteurs tombent dans une zone géographique, mais ça ne m’étonnerai pas que ce soit pas ou mal implémenté parce que
-1: c’est chiadé à codé-
-2: ENEDI s’en balek des usagers standards, ce qui compte c’est les “gros” (usine / hôpitaux / etc…) qui eux sont alimentés en HT donc déjà supervisés.
Cependant je veux bien admettre qu’en ville la BT est plus/mieux supervisée qu’à la cambrousse (encore une fois je suis en attente du collègue pour des infos concrètes).
Donc le cas de ta coupure, soit en effet une partie de la BT est bien supervisée vers chez toi, soit tu es dans une grande ville et simplement un poste transfo/une ligne HT est tombé à cause de la chaleur et non seulement ça a été remonté à Enedis pour les automates, mais ils savent précisément qu’elles lignes BT sont alimentées par ce transfo..
NB : Pour info j’ai déjà coupé l’alim de mon Linky pendant près d’une journée pour faire de la maçonnerie et repasser proprement des câbles qui avaient honteusement été placés en merde en amont compteur derrière un panneau de bois, Enedis n’est jamais venu voir ce qu’il se passait..
#52.1
Village en pleine “cambrousse”.
De plus ENEDIS rembourse tous les usagers quand la panne dure plus de x heures. Donc ils peuvent s’en battre les …, mais à termes sur l’ensemble de la France cela va finir par revenir cher.
#53
Sur le littoral, la bétonisation des années 60-70 a quand même largement été soutenue par la possibilité de laisser la résidence secondaire en gestion privée façon gite balnéaire auto-financé. C’est ce truc là qui est extrème : ne plus rien traiter de factuel en voulant s’éviter le pathos de la sarcellite à l’année alors qu’on y vit quand même !
Dans un sydic ce qui travaille le plus c’est le photocopieur. Mets un peu les pieds dans l’arrière boutique, tu seras surpris !
Qui plus est : depuis 2019, ces professionels de la copie des erreurs des autres peuvent vendre des services au syndicat de copro ! C’est de l’argent magique la macronie. Et ceci, comme le reste des “bottom in the seat for greater good(s)” ne ©hoque aucun agent immobilier ou boudoir miniature de cabinet de conseil.
Non franchement, cette cour des miracles c’est parfois hardcore.
#54
Oui mais voilà : si tu lis souvent l’ANFR on te rétorquera que la fréquence est réservée mais si tu es un minimum consciencieux de ce que injectes dans tes appareils tu sais que ton réseau privatif fait antenne et que c’est bien entendu à Enedis de te fournir un filtre correctement dimensionné pour installer le compteur dans les règles de l’art.
Même avis en copro avec les CPL des box : celui qui injecte télépoubelle en chiffré chez son voisin doit empécher la fuite en amont, pas en aval.
#55
La bande CENELEC A qui est réservée au CPL des distributeurs d’énergie “transpire” assez mal des fils (pertes par émission), même en imaginant un réseau délirant ou la phase passe par le plafond et que ton neutre passe par le sol.
La fréquence utilisée couplée au fait que phase et neutre voyagent côté à côté fait que personne ne risque rien des CPL des linky, pas même de la part de l’ANFR.
C’est tout l’intérêt de cette bande de fréquence.
#55.1
Pourtant y’en a des qui sont pas d’accord preuves à l’appui.
Et quand bien même, les règles de l’art ne doivent pas être confondues avec les normes ou les règlements : tous les avis ne se valent pas et n’ont pas la même force probante ni le même but.
Ma réponse portait donc principalement sur le droit de propriété du cuivre recevant ces signaux indépendamment des émissions extérieures à la gaine : on a un cas très basique de servitude bien délimitée par le réseau du bâti pour lequel la collectivité n’a aucun droit d’intervenir puisque qu’il n’en a ni la procuration, ni le mandat, ni le droit.
Les conséquences sont que l’usage de cette bande de fréquence, tout autant que les autres dispositifs impliquant des inductances ou capacitances sur le réseau privé (après compteur) doivent être adaptés en réponse et blindées le cas échéant… Enedis ou la collectivité n’ayant pas de connaissances en médecine mais en contrat on comprend alors assez vite que l’un ou l’autre sont des menteurs/escrocs et n’appliquent donc pas les formules basiques de l’électronique et partent (comme toi) sur les émission en dehors des câbles alors que le cas basique non trivial n’est toujours pas traité en accord avec les formules et la clarté du contrat qui ne spécifie pas que le client accepte de recevoir des signaux CPL sur son réseau privé.
#56
Notre syndic nous a placé cela dans la dernière AG sans en avoir au préalable parlé avec le conseil syndical. On l’a déboîtée verbalement et elle a transformé le vote en point d’information. Sa proposition était de nous mettre dans les mains d’un opérateur qui finance le ceinturage électrique de nos box pour mettre en place des solutions de recharge individuelles.
Son argument: si nous finançons nous-même ceinturage, c’est 25 k€ à notre charge.
Mon argument: l’opérateur qui fait ce cadeau va récupérer sa mise plusieurs fois avec les prix qu’il va pouvoir pratiquer sur une clientèle captive.
#56.1
effectivement, on deviendrait une clientèle captive, c’est l’inconvénient de ce principe
merci pour les infos :)
#57
Nous avons eu 3 projets de présentés en AG pour l’installation de ces bornes de recharge :
Le choix d’un opérateur commun a été le plus pragmatique, sachant que le copropriétaire en question n’était pas le seul à avoir fait valoir son droit. Et repasser en AG pour chacun des copropriétaires ou locataires qui veulent le faire, c’est loin d’être efficace comme démarche.
Oui, il y a une certaine captivité, mais perso j’ai fait le choix en connaissance de cause.
#57.1
A défaut, autoriser le demandeur initial, via son “droit à la prise” (décret 2014-1302
du 30 octobre 2014 et le 2011-873 du 25 juillet 2011), d’effectuer tous
les travaux à ses frais
à 3 000 Euros l’installation, ils “ne doivent pas se bousculer” !!!
#57.2
La prime Advenir s’applique également !
Le véritable problème de fond c’est le delta entre le matériel (très basique) installé par le prestataire dont l’intérêt à proposer ce type de service tient seulement à la méconnaissance acquise des personnes vis-à-vis de l’électricité et de l’effet d’aubaine induit par la subvention déguisée en devis qui renforce là encore le principe d’une économie de service alors qu’on est bien dans le cadre de fournitures primaires…. c’est le fameux sketch de Brazil vers lequel on va !
Une borne de recharge assemblée par un électricien dans un boîtier coûte à peine 150€ par exemple. En ajoutant à l’opposé toutes les marges des fournisseurs + les heures de travail les primes et aides font surtout grimper à un montant sensiblement plus élevé ce qui n’a pas à l’être. Le premier électricien venu sait installer une borne de recharge qu’il fourni lui-même sur pièces… c’est même moins onéreux que de se fournir en Chine pour 300 balles !!
Donc à quelques centaines d’euros la borne dans le meilleur des cas ou bien 1000€ d’aides cumulables on se demande pourquoi cela coûte encore 3k€ pour des travaux d’une banalité déconcertante.
#58
Je rejoint Idiogène quand il trouve cela malsain et pour deux raisons:
1 - Le contrat ne prévoit vraisemblablement aucune rétrocession à ta copro au bout d’un temps borné (je pense qu’une loi devrait être votée pour imposer rétro-activement un délais maxi de 10 ans) ;
2 - Ton syndic s’est bien gardé de te donner une quatrième solution: une adduction ENEDIS (ce que j’ai appelé ceinturage), et des compteurs individuels bleus pour chaque utilisateur.
Cette dernière solution implique une participation financière à ce tronc commun ENEDIS mais laisse en suite une totale liberté à chacun de choisi son fournisseur et ses conditions.
Cette solution permet en outre la réinjection d’électricité à tarif élevé lors des pointes de consommation. Votre voiture peut servir de réservoir à la grille dans ces conditions. Cela permet également des contrats où la charge est modulée selon la demande en énergie afin de limiter les pointes de conso, moyennant une baisse du coût du kw.h .
#58.1
Tu es sur qu’on peut souscrire un tarif Bleu (C5) pour une place de parking ?
#58.2
Notre syndic (pas “mon”, car je l’aurai viré depuis longtemps si ça ne tenait qu’à moi) est un incompétent notoire inutile, donc ça ne m’étonne pas qu’il se soit gardé de donner d’autre solution (pour rappel, je ne suis pas à l’origine de la demande d’installation, et visiblement le copropriétaire qui l’a porté n’était pas informé non plus) ne serait-ce que par méconnaissance.
Quand j’étais au conseil syndical je commençais à en avoir marre de faire son taff en étant payé bien moins cher (comme partagé ici : je perdais des revenus), donc ça ne me surprend pas qu’il y ait d’autres possibilités qui n’aient pas été explorées. Et je te remercie de l’avoir exposé.
Dans notre cas, c’est fait, perso j’ai souscrit et l’offre me convient. Et comme je ne compte pas vivre tout le restant de ma vie dans cette résidence, ça ne m’importe plus vraiment. Comme j’ai dit à la dernière AG où j’étais encore au conseil syndical : “j’ai donné, l’activité est intéressante mais inutile face à des veaux”.
#59
Désolé mais ces preuves ne valent strictement rien pour moi, ayant travaillé sur des compteurs d’énergie et de la télé-relève (mais pas sur le linky).
La modulation S-FSK implique l’émission de sinusoïdes à deux fréquences très éloignées. L’utilisation de signaux sinus implique l’absence ou la quasi absence d’harmoniques donc cela commence très mal. Le fait que ces sinusoïdes soient modulées implique des sous-harmoniques donc des harmoniques à fréquence inférieure, encore une fois dans la bande CENELEC A et certainement pas dans les 190 à 200 kHz.
Il faut bien comprendre que le but d’ENEDIS est de ne perdre aucune donnée donc toute émission radio de ce signal est une perte. Tout est donc conçu pour que le signal reste dans les fils, non pour préserver notre tranquillité mais tout simplement pour s’assurer d’une bonne transmission des messages.
En parlant de règles de l’art et de normes, l’émission dans la bande 190-200 kHz est parfaitement bornée par la norme CENELEC EN55011 à laquelle tous les appareils électroniques — y compris les compteurs — doivent se conformer. Cette norme impose des limites couvrant le spectre de 9 kHz à 400 GHz donc c’est très large ; elle renvoie aux normes CISPR dans pas mal de cas précis et les limites se trouvent assez facilement sur Internet.
Sans une mesure scientifique du champ électrique capté par ce poste radio et une preuve que le coupable est bien un compteur LINKY, ta vidéo n’est qu’un ramassis de pseudo preuves douteuses comme on en trouve à la pelle. Des appareils pollueurs, on en trouve pleins.
Il n’y a aucune servitude vu que tu peut tout à fait couper les CPL en aval de ton compteur. Cela dit, la présence de ces signaux ne pose pas de problèmes pour les appareils électriques conçus dans les règles de l’art. En tant qu’électronicien, je sais de quoi je parle.
Vu les perturbations habituelles sur un réseau de distribution électrique avec des résidus de foudre large bande et pouvant atteindre 6 kV, les 5 V des CPL, c’est juste une petite brise.
Et ce n’est qu’un exemple.
Pour ton information, les normes couvrent tout autant les perturbations rayonnées (émission des champs électro-magnétiques), que les perturbations conduites donc celles que tu retrouve en aval de ton compteur électrique. Il est donc faux d’affirmer que l’on ne s’intéresse pas à ce qui se trouve dans le cuivre pour reprendre ton expression.
Je n’argumenterait pas la partie médecine car on touche là aux croyances et non à la science.
#60
Si ta place est “boxée” — ce qui constitue un local fermé —: oui, j’en suis certain. Si elle est ouverte, je ne sais pas.
Deux cas:
1 - places non boxées : il est préférable de mettre en place une station de recharge collective à forte puissance sur quelques places dédiées ;
2 - places boxées: il est préférable d’avoir un point de comptage dédié.
Encore une fois, entre l’idéal et le réel il y a la capacité d’investissement des quo-propriétaires. Avec l’augmentation du prix de l’énergie et donc des charges, je ne suis pas certain qu’investir dans la recharge électrique soit vu comme une priorité dans les AG, face aux solutions pour tenir les hivers et les été prochains.
Chez nous, c’est chauffage collectif au GAZ et notre fournisseur est GAZPROM…
Le sujet de la recharge a donc été évacué rapidement et remis à plus tard.
#60.1
merci pour les infos
pour ma part j’ai une place privative dans l’enceinte de la résidence, mais en aérien
j’espère qu’on en causera à la prochaine AG (voire avant, ça m’arrangerait)
#61
C’est bien le problème : quand je dis que la composante electrique n’est pas convenable je ne convoque nullement le champ magnétique. Et quand bien même on ne souhaite pas vulgariser de cette façon l’electro-magnétisme, alors il va falloir faire avaler qu’une onde carrée c’est bien un signal sinusoïdal.
C’est la question que la règlementation ne pose pas mais que les règles de conception énoncent : a-t-on le droit de contraindre l’extinction des émissions EM chez soi lorsque ces dernières ne sont pas indispensables à la fourniture du service payé et ne sont, qu’importe leur niveau d’émission, légal ou non, par contractuelle définition non désirables par le client.
Autrement dit la poubellisation par petites gouttes du réseau électrique ne choque plus personne et on confie aux états l’océan alors que, jusuqu’à preuve du contraire, si pour des raisons X ou Y j’émets du CPL sur “mon cuivre” sur la bande dédiée au fournisseur et bien là je suis théoriquement en dehors du cadre alors que, factuellement parlant, la composante magnétique est inmesurable pour le fournisseur mais peut, évidemment, brouiller son télérelevé et ainsi m’envoyer au tribunal. Bref : sans volonté de fixer des marges d’incertitudes adaptées au public visé, forcément, ça coince.
#62
Merci à tous pour ces infos à propos de l’installation des bornes de recharge, c’est hyper intéressant.
Ça me fait penser à d’autres aides de l’état où je me suis toujours demandé si des acteurs ne se servait pas au passage et si ces aides n’était pas contre productives.
#62.1
j’ai l’impression que dans 50% (j’ose pas dire 80) des cas, les vendeurs quels qu’ils soient en profitent pour augmenter le prix de base (il me semble que ça a été flagrant à la fin de la période de quelques subventions, les prix ont bizarrement rapidement chuté du montant des subventions qu’il y avait quelques semaines / mois avant, histoire de garder une volumétrie de client comparable …)
mais c’est qu’un ressenti, j’ai pas d’exemples et encore moins de preuve
edit : je te rejoins tout à fait sur l’idée que des fois c’est contre-productif
#62.2
Ce n’est que mon ressenti aussi mais quand je vois le prix des voitures électriques qui ne baissent pas beaucoup (on va me dire que les volumes de vente ne sont pas pareil) et les arguments des vendeurs du style :“c’est un peu plus cher qu’un véhicule normal mais il y a une aide de l’état”.
#62.3
je me suis toujours demandé :
souvent les prix ‘sont en U’
on l’a, bien vu, avec l’essence !!!
#63
Il va falloir que tu reformule là car je ne comprend rien à cette partie. Principalement sur l’amalgame entre onde carrée et signal sinusoïdal.
Un réseau de distribution électrique est par nature une jingle électro-magnétique à laquelle doivent être préparés les appareils qui y sont raccordés, peut importe la présence ou non de CPL de télé-relève ou celle des BOX.
J’entend bien que tu préfèrerais la relève manuelle ou quasi manuelle avec euridis, mais ce n’est pas dans le sens de l’histoire. Cela se serait passé pareil même sans la mise en concurrence d’EDF. C’est le même scénario partout dans le monde et pour les mêmes raisons.
S’agissant d’une onde électro-magnétique, les composantes électrique et magnétique sont intimement liées: un champ magnétique alternatif génère des courants alternatifs dans les fils et crée donc des tensions alternatives. S’il y a couplage, il est toujours possible de le mesurer et également de remonter jusqu’à chez toi. Selon les cas, on fera la mesure en tension ou en courant. Pour traquer les pollueurs, la deuxième solution est la plus simple à mettre en œuvre.
Pour en revenir à la partie juridique, la bande CENELEC A est réservée aux fournisseurs d’énergie donc tu n’as pas le droit, même chez toi, de t’en servir pour du CPL. Cela n’a rien a voir avec le fait que le cuivre t’appartienne ou non.
#64
Pour le courant porteur de ligne : avec le bon matériel de mesure on voit nettement à l’oscilloscope que ce qui est vendu n’est pas que cela. Le vrai hiatus qui ne requiert aucune « preuve » d’amateur est là. Bien avant donc de se questionner sur la dangerosité de la composante magnétique des signaux à la fréquence n pris isolément ou de leur approximation sinusoïdale.
Autrement dit, par définition le CPL modifie l’onde de la phase et ce n’est donc plus exactement une phase.
Oui, ça c’est la théorie à tendance alarmante. La bonne pratique consiste simplement à rendre la jungle cohérente car dans le détail, tous les appareils bavent. C’est d’autant plus évident que le medium par lequel les signaux polluants sont transportés est limité dans le temps et l’espace… c’est même encore plus simple que la radio alors pourquoi donc la question des filtres n’est-elle pas traitée pro-activement par Enedis ?
Pas nécessairement manuelle au sens de mécanique. Il est tout à fait possible de trouver des boîtiers sur rue pourvus d’antennes pour le relevé in situ ou tout simplement l’ancien télé-relevé qui était pour l’utilité de la comparaison parfaitement acceptable car contractuellement neutre et passait donc par une ligne de communication dédiée. Cette mise en œuvre ne posait aucun problème de CEM supplémentaires et aboutissait au même résultat.
C’est inutile si c’est fait correctement entre chaque point de livraison… hors, les compteurs réemettent les signaux de ceux autour et créent donc un gros bazar à la fréquence délimitée si jamais untel bave.
Ce n’est pas cohérent : comment prévenir ma propre pollution sans utiliser cette bande de fréquence en lecture sur un appareil de mesure ?
De plus, la loi de Kirchhoff prouve facilement qu’il y a réflexion des signaux. Autrement dit, je n’ai pas besoin d’injecter du courant pour créer un trouble : mon réseau privatif soumis à la 15-100 attenue… Les signaux de la bande spécifique n’ont donc pas à se trouver dans mon réseau privé de base car je n’ai pas que cela à faire que d’amortir les conneries des autres, perso.
Donc pour moi, le CENELEC joue au jeu de l’age du capitaine !
Quand on sait qu’il aura fallu presque 70 ans pour avoir enfin la définition, dans la loi, de la notion de réseau fermé on comprend que le monopole arrange bien les promesses politiques de sobriété.
#65
Moi ce qui me fait chier c’est pas la télérelève (encore que ca donnait des jobs aux étudiants l’été).
C’est le fait qu’ils aient remplacé le compteur qui compte par une télécommande à distance (qui accessoirement fait fonction comptage).
Et que pour ça ils aient claqué plus de 21Mds€, foutu des millions de compteurs fonctionnels à la benne et remplacé par un linky à la conception “cheap” qui lui aussi finira dans 15 ans par milions dans les dechetteries.
Et ca, par contre, ca va pas dans le sens de l’avenir.
Par contre ça va dans le sens de la coercision des contestaires (couper le courant à des individu est un excellent moyen de les faire chier à peu de frais).
D’autres pays ont aussi fait des compteurs communiquant, qui ne sont pas forcément en coupure (mesure par boucle d’inductance) ou qui utilisent le compteur actuel (téléinfo par ex) et qui remonte les infos à l’opérateurs via les réseaux informatique (mobile, wifi,…). Et qui ne nécessitait aucunement de faire intervenir Enedis ou ses S/T dans tous les foyers de france.
Le dernier point qui me turlupine c’est que - encore pour des raisons économique - a raté le coche de faire un truc intelligent : Quitte à passer dans TOUS les logements, on a pas fait de système qui permet de délestage piloté par opérateur hormis ce qui existe déjà (HP/HC).
Il y a bien les “relais virtuels” mais RIEN n’est fait coté maison pour gérer ça , et DONC du coup…. aucun opérateur ne l’utilise vu que ça toucherais 0.0000001% de ses abonnés.
Les rares op intelligent qui font ce genre de truc…. utilisent des boitiers externes, reliés en wifi.
Le linky est ptet communiquant mais il est aucunement “intelligent”.
Bref, selon moi on est sur un énième ratage industriel majeur en France : Non pas celui-là sur la technique (ça, le bordel du FTTH reste loin en tête), mais sur la préparation de l’avenir et l’anticipation des besoins.
Exepté bien sur si l’objectif n’était pas de réaliser des énonomies, mais de pouvoir couper les gens à distance. Là, oui, du coup c’est un grand succès.
Mais on va dire que je suis complotiste, après
#65.1
je te rejoins sur l’idée que c’est totalement absurde de pas avoir fait un système de délestage intégré, sur lequel on aurait pu brancher les équipements consommateurs, et laisser des trucs plus léger tourner en cas de souci, au pif lumière, frigo, volets roulant également (c’est con de pas pouvoir ouvrir en cas de coupure pour délestage …)