Quand une box, un casque sans fil ou un câble HDMI brouille les fréquences

Quand une box, un casque sans fil ou un câble HDMI brouille les fréquences

... dans une zone de 10 kilomètres alentour

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Jean-Marc Manach

Publié dans

Droit

08/08/2022 9 minutes
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Quand une box, un casque sans fil ou un câble HDMI brouille les fréquences

L'intérêt de « Brouillages d'ondes », le recueil d'enquêtes de l'Agence nationale des fréquences (ANFR) publié à l'occasion de ses 25 ans (voire les première et deuxième parties de notre florilège) tient aussi au caractère improbable voire pittoresque de certaines des sources de parasitisme électromagnétique. 

L'ANFR note que « plus de 35 % » des brouillages qui lui sont signalés ont pour origine « un problème de compatibilité électromagnétique (CEM) », à savoir des signaux parasites émis par un appareil radioélectrique (préamplificateur TV, antenne, émetteur...), électrique ou électronique (éclairage par lampes LED, clôture électrique...) industriel ou domestique. 

L'agence explique que les causes de ce type d'interférences peuvent être multiples, qu'il s'agisse du vieillissement d'un composant, d'un mauvais entretien, d'un équipement en panne (mais non débranché), d'un usage non conforme, d'un appareil non adapté au marché européen (sans marquage CE), du desserrement ou de l’altération d’un câble, d'une mauvaise mise à la terre... :

« Il est ainsi important d’être vigilant lors de l’achat de cet équipement : il faut vérifier sa conformité à la réglementation européenne (directive RED), qui se traduit par un marquage CE, et aux éventuelles conditions d’utilisation dans sa documentation. Il faut ensuite le maintenir en bon état et ne pas hésiter à le changer périodiquement pour éviter son obsolescence. »

Un radioamateur ayant alerté l'ANFR d'un brouillage dans son village avait ainsi permis d'identifier non pas un, mais deux « parasites électromagnétiques » : un ruban LED servant à éclairer un dressing, et une clôture électrique « pour empêcher les chats errants de s’introduire dans le jardin et d’abîmer le potager ».

Un téléspectateur s'étant plaint qu'à partir de 18h, et jusque tard dans la nuit, les images de son poste de télévision étaient pixelisées, a par ailleurs permis à des enquêteurs de l'ANFR de remonter jusqu'à un spot halogène défectueux dans un complexe sportif voisin.

Un préampli TV, un câble HDMI, une box wifi, un casque sans fil

L'ANFR évoque également le brouillage d'un opérateur mobile au zoo de Beauval, dans le Loir-et-Cher, empêchant visiteurs et employés de téléphoner et de se connecter à la 3G.

Le brouillage émanait d'un préamplificateur de télévision situé dans les combles d'une maison située 2 kilomètres plus loin. Le responsable du brouillage étant de bonne foi et ayant accepté de régler le problème, l'ANFR précise ne pas avoir intenté de procédure judiciaire, ce que, légalement, elle aurait pourtant pu faire. 

Elle relève en effet devoir traiter « de très nombreux cas » similaires chaque année (180 en 2018) affectant les bandes de fréquences utilisées par la téléphonie mobile.

Alertés par le ministère de l'Intérieur que des installations radio du pylône d'un centre d’incendie et de secours étaient brouillées, les agents de l'ANFR furent par ailleurs confrontés à un cas de perturbation « particulièrement complexe », car intervenant « de manière aléatoire : pour le pister, il faut intervenir quand il se manifeste ! » :

« Les agents s’apprêtent alors à lancer la chasse au coupable, mais le brouillage disparaît. Quelques jours plus tard, ils interviennent à nouveau, mais sans succès, pour les mêmes raisons, le signal joue à cache-cache... Ce n’est que partie remise. »

Après plusieurs tentatives infructueuses, ils finirent par identifier un appartement situé à 100 mètres de la caserne des pompiers, puis un cordon HDMI reliant la box à la télévision « qui, mal isolé [et] peut-être par manque de blindage, rayonnait des signaux électromagnétiques parasites de manière intempestive dans une bande de fréquences pile réservée au ministère de l’Intérieur pour les communications des services de pompiers ». Ce brouillage n’intervenait donc que lorsque la télévision était en marche.

L'ANFR raconte aussi qu'une entreprise spécialisée dans le développement d’équipements professionnels GPS et Galileo pour la géolocalisation de haute précision avait identifié « une interférence pulsée, centrée sur la fréquence 1 581,15 MHz », qui perturbait ses activités, mais qu'elle ne parvenait pas à géolocaliser.

Grâce à un goniomètre, les agents de l'ANFR remontèrent jusqu'à un bâtiment puis, munis d'un récepteur portable doté d'une antenne directive, jusqu'à un appartement en particulier. Le coupable : une box défectueuse, qui permettait à une dame âgée de téléphoner, regarder la télé et se connecter à internet, « tout en parasitant une bande de fréquences sensible réservée à l’Aviation civile, à la Défense et à l’Espace ».

L'ANFR explique également comment un casque audio sans fil, « bien que disposant d'un marquage CE », avait dérivé et émettait lui aussi en dehors de sa bande de fréquences allouées, au point d'empiéter sur celle de la 4G et de brouiller les télécommunications dans une zone de 10 kilomètres alentour.

Du « brouillage frontalier » de la radioactivité

L'Agence évoque un autre cas de figure susceptible, lui aussi, de se démultiplier à l'avenir, à la rencontre de l'Internet des objets et de la robotique connectée et géolocalisée. Elle avait en effet été saisie par son homologue allemand, suite au brouillage d'un réseau de sondes installé le long du Rhin pour relever les niveaux de radioactivité.

Après avoir identifié que la source du « brouillage frontalier » se trouvait au sud de Mulhouse, la voiture laboratoire remonta jusqu'à une université avant que, munis d'un analyseur de spectre et une antenne directive, les détectives de l'agence n'aboutissent sur un toit.

Là, ils découvrirent une base RTK (pour real time kinematic, ou cinématique en temps réel en français) utilisant, dans le cadre de travaux de recherche et développement d’un robot autonome, mais « sans autorisation », la même fréquence que celle du réseau que l'organisme allemand utilisait, lui, avec autorisation.

L'ANFR précise que la technique de positionnement par satellite RTK permet d’apporter une précision accrue de positionnement, « de l’ordre du centimètre », par rapport aux signaux GNSS des systèmes GPS, GLONASS ou Galileo. Il a vocation à se banaliser : « Le RTK, très utilisé aujourd’hui pour l’agriculture de précision, s’impose comme une solution appropriée dans le cas de robots autonomes qui préfigurent ce que seront les véhicules autonomes de demain. »

L'ANFR rappelle en outre que l'utilisation des fréquences pour les réseaux mobiles professionnels (PMR) est encadrée par le code des postes et des communications électroniques (CPCE), qu'elle gère les demandes d’autorisation de fréquences PMR pour le compte de l’Arcep, et qu'elle a mis en place un portail dédié à cet effet.

Le compte à rebours et les portes des voitures

L'agence explique enfin qu'intervenant lors d'une course hippique, ses agents avaient identifié « une étrange émission » sur la fréquence 433,8 MHz.

Cette dernière fait partie de la bande 433,05-434,79 MHz dite « libre », c’est-à-dire non soumise à autorisation individuelle de l’Arcep, et que n'importe qui peut utiliser sans avoir à payer de redevance. L'ANFR rappelle cela dit que son utilisation ne doit pas excéder 10 % du temps (entre autres limitations), ce qui n'était pas le cas.

Plusieurs personnes ne pouvaient plus ouvrir la porte de leurs voitures, cette bande de fréquence étant précisément utilisée par les télécommandes (de voitures, de portes de garage, de portails, etc.) et le LoRa (protocole réseau sans fil bas débit dédié aux objets connectés).

La source n'était autre qu'un émetteur, « activé pour le compte à rebours du départ de la course », qui était resté continuellement en marche et qui, une fois éteint, permit aux turfistes de rouvrir leurs voitures, et de quitter l'hippodrome.

Signe des dommages collatéraux qu'un tel brouillage de la bande de fréquences dite « libre » peut entraîner, l'ANFR rappelle que le tableau national de répartition des bandes de fréquences (TNRBF) autorise, sous couvert d'une limitation de puissance d’émission (et donc de portée) ainsi que de « temps de cycle » (c’est-à-dire de taux d’utilisation), un grand nombre de catégories de dispositifs autorisés : 

« Wi-Fi, Bluetooth, RFID, systèmes d’alarmes, microphones, systèmes audio, systèmes de transport intelligent, radars pour automobiles, communication entre véhicules, télémesure, systèmes de recharge sans fil, applications de radiorepérage, applications inductives, implants médicaux actifs, autres dispositifs à courte portée non spécifiques, etc. »

Sur son site web, où elle partage des dizaines d'autres histoires de brouillages, l'ANFR racontait aussi récemment comment un système antivol RFID caché dans la doublure d'un sac à main avait été mal désactivé. De plus, « cousu dans la doublure du sac à main dans un autre continent », il n’était pas conforme à la réglementation européenne, utilisant la bande de fréquences 900 MHz réservée aux services 3G (téléphonie et données) :

« Cet improbable brouillage bénéficiait d’un double concours de circonstances. Le sac à main était posé dans une pièce qui donnait directement sur l’antenne relais en question. Les ondes émises par l’antenne relais activaient la puce RFID, qui à son tour émettait en continu son identification dans la bande 900 MHz, réservée en France aux réseaux mobiles. Une boucle sans fin s’enclenchait donc chaque fois que le sac était posé face à l’antenne. »

Écrit par Jean-Marc Manach

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un préampli TV, un câble HDMI, une box wifi, un casque sans fil

Du « brouillage frontalier » de la radioactivité

Le compte à rebours et les portes des voitures

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Commentaires (52)


Y a-t-il des moyens en tant que particulier pour “scanner” son chez soi et trouver ces sources de brouillage?


j’en doute, il faudrait un appareil qui puis recevoir toutes les bandes de fréquences, les particuliers n’ont que des appareils spécialisés sur quelques bandes, difficile de savoir que qqch émet en-dehors du coup …
et pour un objet télécommandé (au pif un volet roulant par exemple) il peut pas signaler qu’il reçoit des parasites, car c’est “normal” dans la bande de fréquence qu’il utilise (typiquement le 433mhz), le récepteur va continuellement percevoir des choses légitimes qui ne lui sont pas destinées, il ne peut pas signaler que c’est un problème … toi par contre tu peux te dire qu’il y a un problème quand l’appui sur la télécommande ne déclenche rien (c’est le même souci que l’histoire de la course hippique dans l’article)


Oui si tu es un peu bricoleur. Tu peux tourner vers le Software Defined Radio (SDR), je te conseille la page française et anglaise.



Si tu veux investir sur ce type de matos, tu peux en trouver facilement.



Quand à la légalité, quand j’étais au CNRS on a utilisé ce genre de matos pour détecter des météores en utilisant l’écho produit par un radar militaire. ça n’a fait tiqué personne.


le marquage CE pour China Export ou ..?
(je sors)


“le changer périodiquement pour éviter son obsolescence”
:keskidit:
Ce propos n’a aucun sens, le changer est justement succomber à l’obsolescence.


Bonjour Winderly, je pense que vous confondez obsolescence (l’objet se détériore dans le temps) et obsolescence programmée (le fabricant s’assure que l’objet va se détériorer).


kastor666

Bonjour Winderly, je pense que vous confondez obsolescence (l’objet se détériore dans le temps) et obsolescence programmée (le fabricant s’assure que l’objet va se détériorer).


Désolé, mais on ne doit pas avoir le même dictionnaire. L’obsolescence n’a aucun rapport avec l’usure ni avec les pannes. Un appareil obsolète est passé de mode, désuet, utilise d’ancienne normes, n’a plus d’utilité, bref, il est obsolète. Mais il n’est pas en panne.



Bien sûr, il y a l’obsolescence programmée qui est punissable, mais l’obsolescence tout court, c’est la même chose, sauf que ce n’est pas fait exprès. Ce n’est pas de l’usure, il s’agit bien d’envoyer à la casse un appareil fonctionnel.


Une idée de comment savoir si une zone donnée souffre d’un manque (ou une panne) d’antenne ou bien s’il s’agit d’interférences ?



Et le cas échéant, le signalement se fait sur le site de l’ANFR je suppose 😁


alors, on a :




  • les ‘Box’

  • les casques sans fil

  • les ‘HDMI’

  • les voitures connectées….



on attend la suite ?



autant dire :
“TOUT peut brouiller le ‘WIFI’ ” (c’est que c’est très sensible c’te p’tite bêt’ ) :langue:



kastor666 a dit:


Bonjour Winderly, je pense que vous confondez obsolescence (l’objet se détériore dans le temps) et obsolescence programmée (le fabricant s’assure que l’objet va se détériorer).




Pour moi changer périodiquement l’objet signifie accepter l’idée qu’il se détériore périodiquement. L’évitement est donc raté.



Edit : la citation a merdé.



Winderly a dit:


“le changer périodiquement pour éviter son obsolescence” :keskidit: Ce propos n’a aucun sens, le changer est justement succomber à l’obsolescence.




oula. L’obsolescence est le fait qu’un matériel vieillisse ne fonctionne plus comme prévus et devient de plus en plus complexe à réparer. “L’obsolescence programmé” est une technique marketing interdite pour que des appareils tombent en panne plus rapidement (compteur d’impression, cartel des lampes, bas en nilon)


Merci pour cette série d’articles qui met en lumière le rôle de l’ANFR 😁



cyrano2 a dit:


oula. L’obsolescence est le fait qu’un matériel vieillisse ne fonctionne plus comme prévus et devient de plus en plus complexe à réparer. “L’obsolescence programmé” est une technique marketing interdite pour que des appareils tombent en panne plus rapidement (compteur d’impression, cartel des lampes, bas en nilon)




Je veux bien qu’on m’explique comment remplacer périodiquement un matériel évite qu’il “ne fonctionne plus comme prévus et devient de plus en plus complexe à réparer”. Ça semble surtout permettre de ne pas le réparer du tout.


Ton commentaire ne prends pas en compte l’intégralité de la phrase :




il faut ensuite le maintenir en bon état et ne pas hésiter à le changer périodiquement pour éviter son obsolescence.




Concernant un câble HDMI par exemple, je ne vois pas bien quelles opérations de maintenance tu peux réaliser avant qu’il ne devienne obsolète.



Tandhruil a dit:



Concernant un câble HDMI par exemple, je ne vois pas bien quelles opérations de maintenance tu peux réaliser avant qu’il ne devienne obsolète.




Cela me semble quand même un peu suspect un “bête” câble HDMI qui se met subitement à rayonner. Me trompé-je ? Je verrais plutôt un câble de mauvaise qualité (pb de fabrication ou pas aux normes)… Si je dis des bêtises, corrigez-moi svp.


J’avoue que ça m’a interpellé aussi. Je n’ai pas trouvé la puissance d’un signal transmis via un câble HDMI, mais de là à perturber sur plus de 100m avec des fréquences du domaine du Ghz, c’est surprenant.


Tandhruil

J’avoue que ça m’a interpellé aussi. Je n’ai pas trouvé la puissance d’un signal transmis via un câble HDMI, mais de là à perturber sur plus de 100m avec des fréquences du domaine du Ghz, c’est surprenant.


D’après la page wiki sur le HDMI, la tension est de 5V pour un ampérage pouvant atteindre 50mA, soit 0.25 W.



Par contre pour le GHz, je ne sais pas l’expliquer. Visiblement les fréquences du signal d’horloge sont dans la centaine de MHz (~300 MHz). A moins que le problème venait d’un mauvais blindage couplé à une mauvaise mise à la terre. Mais ça me parait pas suffisant.


BlackLightning

D’après la page wiki sur le HDMI, la tension est de 5V pour un ampérage pouvant atteindre 50mA, soit 0.25 W.



Par contre pour le GHz, je ne sais pas l’expliquer. Visiblement les fréquences du signal d’horloge sont dans la centaine de MHz (~300 MHz). A moins que le problème venait d’un mauvais blindage couplé à une mauvaise mise à la terre. Mais ça me parait pas suffisant.


J’ai mal lu l’article, en recherchant, il s’avère que l’installation des pompiers est dans les 86 Mhz



https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/les-enquetes-de-lanfr-les-frequences-des-sapeurs-pompiers-brouillees-par-un-cable-hdmi/


BlackLightning

D’après la page wiki sur le HDMI, la tension est de 5V pour un ampérage pouvant atteindre 50mA, soit 0.25 W.



Par contre pour le GHz, je ne sais pas l’expliquer. Visiblement les fréquences du signal d’horloge sont dans la centaine de MHz (~300 MHz). A moins que le problème venait d’un mauvais blindage couplé à une mauvaise mise à la terre. Mais ça me parait pas suffisant.


L’alimentation en 5V est toujours présente, mais je ne pense pas que c’était lié à l’alimentation.
Je pencherais beaucoup plus pour la 3e harmonique: 3*340MHz –> 1020MHz.


BlackLightning

D’après la page wiki sur le HDMI, la tension est de 5V pour un ampérage pouvant atteindre 50mA, soit 0.25 W.



Par contre pour le GHz, je ne sais pas l’expliquer. Visiblement les fréquences du signal d’horloge sont dans la centaine de MHz (~300 MHz). A moins que le problème venait d’un mauvais blindage couplé à une mauvaise mise à la terre. Mais ça me parait pas suffisant.


Le signal HDMI “vidéo” est plutôt aux alentours de 500mV, et différentiel, et blindé, il est donc assez rare qu’il rayonne de façon gênante en dessous de qq GHz.



Par contre les équipements pas chers (ie les boxs par exemple) ont souvent des alimentations mal filtrées, qui rayonnent très facilement en dessous de 200MHz, dès qu’un cable est branché sur l’appareil. Comme en général on ne s’en rend compte que trop tard dans le projet, on ne veut pas reconcevoir l’alim donc on fournit juste un cable muni d’une ferrite dans la boite du produit pour compenser le PB (éventuellement avec une longueur bien courte pour minimiser antenne). Je mise un an d’abonnement a nextinpact que c’était ça le pb 😅



Si le client utilise un cable du commerce, le produit ne respect plus la norme, et ça cause des problèmes..
La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.


Lejinator

Le signal HDMI “vidéo” est plutôt aux alentours de 500mV, et différentiel, et blindé, il est donc assez rare qu’il rayonne de façon gênante en dessous de qq GHz.



Par contre les équipements pas chers (ie les boxs par exemple) ont souvent des alimentations mal filtrées, qui rayonnent très facilement en dessous de 200MHz, dès qu’un cable est branché sur l’appareil. Comme en général on ne s’en rend compte que trop tard dans le projet, on ne veut pas reconcevoir l’alim donc on fournit juste un cable muni d’une ferrite dans la boite du produit pour compenser le PB (éventuellement avec une longueur bien courte pour minimiser antenne). Je mise un an d’abonnement a nextinpact que c’était ça le pb 😅



Si le client utilise un cable du commerce, le produit ne respect plus la norme, et ça cause des problèmes..
La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.


Merci pour ta réponse. Par contre, peux-tu détailler ce point, stp ?




Lejinator a dit:


La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.




Parce que de mes souvenirs, quand j’ai installé des antennes au Japon pour mesurer dans le ELF-VLF, on faisait gaffe à bien mettre à la terre les antennes afin d’éviter les parasites (et je me souviens d’avoir fait faire à un étudiant une 50aine de trous dans le sol pour trouver le meilleur point de mesures). Mon sensei m’avait expliqué que ça permettait d’avoir un meilleur SNR. Pour ma part, j’étais restée sur le fait que le fil de terre faisait aussi office d’antenne et donc pouvait remonter des parasites à l’antenne elle-même d’où l’idée de trouver le meilleur point. (Et oui l’antenne était installé dans la nature, littéralement). Peut-être aussi une histoire de bande de fréquences également ? Je suis pas trop calée sur ce sujet.


BlackLightning

Merci pour ta réponse. Par contre, peux-tu détailler ce point, stp ?




Lejinator a dit:


La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.




Parce que de mes souvenirs, quand j’ai installé des antennes au Japon pour mesurer dans le ELF-VLF, on faisait gaffe à bien mettre à la terre les antennes afin d’éviter les parasites (et je me souviens d’avoir fait faire à un étudiant une 50aine de trous dans le sol pour trouver le meilleur point de mesures). Mon sensei m’avait expliqué que ça permettait d’avoir un meilleur SNR. Pour ma part, j’étais restée sur le fait que le fil de terre faisait aussi office d’antenne et donc pouvait remonter des parasites à l’antenne elle-même d’où l’idée de trouver le meilleur point. (Et oui l’antenne était installé dans la nature, littéralement). Peut-être aussi une histoire de bande de fréquences également ? Je suis pas trop calée sur ce sujet.


complètement au pif, peut-être que le fait de mettre à la terre évite qu’il y ait de l’électricité statique dans le blindage, qui provoquerait peut-être des parasites supplémentaires, sans que ça puisse participer à éliminer les parasites d’autres sources (si c’est bien ça, aussi bien Lejinator que ton expérience sont cohérent, la terre ne protège pas, elle évite d’en rajouter)



(cela dit je suis curieux de la “vraie” réponse scientifique/technique)


BlackLightning

Merci pour ta réponse. Par contre, peux-tu détailler ce point, stp ?




Lejinator a dit:


La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.




Parce que de mes souvenirs, quand j’ai installé des antennes au Japon pour mesurer dans le ELF-VLF, on faisait gaffe à bien mettre à la terre les antennes afin d’éviter les parasites (et je me souviens d’avoir fait faire à un étudiant une 50aine de trous dans le sol pour trouver le meilleur point de mesures). Mon sensei m’avait expliqué que ça permettait d’avoir un meilleur SNR. Pour ma part, j’étais restée sur le fait que le fil de terre faisait aussi office d’antenne et donc pouvait remonter des parasites à l’antenne elle-même d’où l’idée de trouver le meilleur point. (Et oui l’antenne était installé dans la nature, littéralement). Peut-être aussi une histoire de bande de fréquences également ? Je suis pas trop calée sur ce sujet.


Je n’ai jamais joué dans l’ELF/VLF, mais vu les longueurs d’ondes, je dirais que la terre fait partie de l’antenne, comme ça:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency#/media/File:Ground_dipole_ELF_antenna.svg
La terre était aussi utilisée comme conducteur dans le télégraphe à une époque (ça permettait de ne tirer qu’un seul fil, le retour se faisait par la terre).
Utiliser la terre comme conducteur, ça demande d’avoir des fréquences basses pour que le signal pénètre, et ça doit avoir pas mal de contraintes, parceque les caractéristiques changent quand il pleut par exemple…



La 50aine de trous devaient permettre d’avoir une impédance pas trop moisie pour votre application. On a parfois plusieurs centaines d’ohms quand on plante un piquet dans la terre, plus cette impédance est élevée, moins tu reçois de signal utile, donc plus ton SNR est moisi et moins tu peux espionner les sous marins américains qui communiquent en ELF, donc tu fais comme Charles Ingalls et tu plantes des piquets en parallèle pour diminuer l’impédance.


Lejinator

Je n’ai jamais joué dans l’ELF/VLF, mais vu les longueurs d’ondes, je dirais que la terre fait partie de l’antenne, comme ça:
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremely_low_frequency#/media/File:Ground_dipole_ELF_antenna.svg
La terre était aussi utilisée comme conducteur dans le télégraphe à une époque (ça permettait de ne tirer qu’un seul fil, le retour se faisait par la terre).
Utiliser la terre comme conducteur, ça demande d’avoir des fréquences basses pour que le signal pénètre, et ça doit avoir pas mal de contraintes, parceque les caractéristiques changent quand il pleut par exemple…



La 50aine de trous devaient permettre d’avoir une impédance pas trop moisie pour votre application. On a parfois plusieurs centaines d’ohms quand on plante un piquet dans la terre, plus cette impédance est élevée, moins tu reçois de signal utile, donc plus ton SNR est moisi et moins tu peux espionner les sous marins américains qui communiquent en ELF, donc tu fais comme Charles Ingalls et tu plantes des piquets en parallèle pour diminuer l’impédance.


Je te confirme que la Terre joue de conducteur. Dans les modèles de calculs de localisation des éclairs (on ne fait pas de l’espionnage de sous-marins US :D) à partir de ses données radios, on prenait bien la Terre comme conducteur puisque qu’avec l’ionosphère, ces deux couches conductrices forment un guide d’onde.


BlackLightning

Merci pour ta réponse. Par contre, peux-tu détailler ce point, stp ?




Lejinator a dit:


La terre ne joue aucun rôle dans les filtrages ou blindages, elle sert seulement de sécurité électrique.




Parce que de mes souvenirs, quand j’ai installé des antennes au Japon pour mesurer dans le ELF-VLF, on faisait gaffe à bien mettre à la terre les antennes afin d’éviter les parasites (et je me souviens d’avoir fait faire à un étudiant une 50aine de trous dans le sol pour trouver le meilleur point de mesures). Mon sensei m’avait expliqué que ça permettait d’avoir un meilleur SNR. Pour ma part, j’étais restée sur le fait que le fil de terre faisait aussi office d’antenne et donc pouvait remonter des parasites à l’antenne elle-même d’où l’idée de trouver le meilleur point. (Et oui l’antenne était installé dans la nature, littéralement). Peut-être aussi une histoire de bande de fréquences également ? Je suis pas trop calée sur ce sujet.


Quand je posais des radio dans les véhicules utilitaires, on posait des tôles dans certains véhicules pour faire un Plan de masse avant de régler la longueur d’antenne au TOS mètre (bande des 500 Mhz).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antenne_ground_plane


Tandhruil

Quand je posais des radio dans les véhicules utilitaires, on posait des tôles dans certains véhicules pour faire un Plan de masse avant de régler la longueur d’antenne au TOS mètre (bande des 500 Mhz).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antenne_ground_plane


Je vois, merci.



vizir67 a dit:


alors, on a :




  • les ‘Box’

  • les casques sans fil

  • les ‘HDMI’

  • les voitures connectées….



on attend la suite ?



autant dire : “TOUT peut brouiller le ‘WIFI’ ” (c’est que c’est très sensible c’te p’tite bêt’ ) :langue:




Tout ce qui peut émettre des ondes radio ou un champs électrique, plus exactement :D



Winderly a dit:


Pour moi changer périodiquement l’objet signifie accepter l’idée qu’il se détériore périodiquement.




Rien n’est éternel, il est important d’accepter cette idée (cf 2ème loi de la thermodynamique). Même si un object dure 100 ans ou plus, il faudra tout de même le remplacer ou s’en passer après cette période.



wagaf a dit:


Rien n’est éternel, il est important d’accepter cette idée (cf 2ème loi de la thermodynamique). Même si un object dure 100 ans ou plus, il faudra tout de même le remplacer ou s’en passer après cette période.




Un marteau doit bien pouvoir être utiliser après 100 ans - sauf si tu l’as égaré entre temps.


Pas sûr qu’un manche en bois ou en PVC dure 5 ans… ET je me demande quels REM peut générer un marteau ;)


Tandhruil

Pas sûr qu’un manche en bois ou en PVC dure 5 ans… ET je me demande quels REM peut générer un marteau ;)


Je suis d’accord avec toi sur les REM générés par les marteaux.
Cependant @wagaf disait “rien n’est éternel”.


Tandhruil

Pas sûr qu’un manche en bois ou en PVC dure 5 ans… ET je me demande quels REM peut générer un marteau ;)


je possède quelques outils que mon grand père avait achetés (voire fabriqués), et les manches en bois d’il y a 20 ans sont tout à fait résistants encore (hier, arrachage d’un gond d’une porte de plus de 20 kg avec un tire-clou)



Winderly a dit:


Je veux bien qu’on m’explique comment remplacer périodiquement un matériel évite qu’il “ne fonctionne plus comme prévus et devient de plus en plus complexe à réparer”. Ça semble surtout permettre de ne pas le réparer du tout.




On va partir du principe que c’est une vrai question et non un troll velu.



Tu ne sembles pas savoir que l’électronique d’un composant vieilli,jusqu’à ne plus fonctionner. Si tu as une machine sous red hat4, trouvé un PC qui supporte cet OS est compliqué, tu va acheté du vieux stock qui n’est donc pas neuf. Cela coute chère et trouver une personne qui gère du red hat 4 n’a pas gratuit non plus.



Les courbes de fiabilités sont en U. La garantie s’arrête dans la “partie plate”. Ensuite, il y a des cascades de pannes. C’est ça l’obsolescence.



Tophe a dit:


L’alimentation en 5V est toujours présente, mais je ne pense pas que c’était lié à l’alimentation. Je pencherais beaucoup plus pour la 3e harmonique: 3*340MHz –> 1020MHz.




Ca tombe bien, le signal d’horloge (jusqu’à 600MHz) couvre 3 “bits” https://connectedmag.com.au/clarifying-hdmi-bandwidth/


J’ai toujours dit que les box me brouillent l’écoute.



Tandhruil a dit:


Pas sûr qu’un manche en bois ou en PVC dure 5 ans… ET je me demande quels REM peut générer un marteau ;)




Techniquement, rien n’empêche de faire un manche en métal :D



Patch a dit:


Techniquement, rien n’empêche de faire un manche en métal :D




Je n’aimerais pas utiliser un marteau avec un manche en métal. Je pense que le bois amortit plus les vibrations que le métal, non ?



Thorgalix_21 a dit:


Je n’aimerais pas utiliser un marteau avec un manche en métal. Je pense que le bois amortit plus les vibrations que le métal, non ?




C’est pour ca qu’ils ne sont jamais, ou quasiment, en métal :chinois:


Merci pour l’article, c’est à la fois marrant et instructif.



C’est l’histoire du casque qui me surprend.




L’ANFR explique également comment un casque audio sans fil, « bien que disposant d’un marquage CE », avait dérivé et émettait lui aussi en dehors de sa bande de fréquences allouées, au point d’empiéter sur celle de la 4G et de brouiller les télécommunications dans une zone de 10 kilomètres alentour.




La bande de fréquence du Bluetooth est de 2 400 GHz, la bande de fréquence la plus proche en France est des 2 600 MHz. 200MHz pour un composant qui déconne ? Mouai pourquoi pas…
Mais le coups des 10Km je comprend vraiment pas, ça fait pas un peu beaucoup ?


Je pense qu’il s’agit de ce genre de casque https://www.sennheiser-hearing.com/fr-FR/casques/casques-sans-fil/


Correctif, à première vue, Sennheiser ne fait plus que des casques Bluetooth désormais.



https://www.amazon.fr/Sennheiser-RS120-casque-UHF-st%C3%A9r%C3%A9o/dp/B0001FTVEK


Si un simple casque sans fil peut affecter la 4G sur 10km à la ronde, je suis un peu inquiet du niveau de la technologie…. Et encore plus en me disant que ça doit du coup être ultra simple de neutraliser un réseau 4G du coup…


bah d’un coté c’est très simple oui, mais de l’autre le faire de manière simple est aussi détectable de manière simple, donc enquête rapide, et si c’est un truc volontaire, la personne qui l’a fait va prendre cher …


Moi c’est le niveau d’émission du casque qui me fait peur :eeek2:



(quote:2087667:alex.d.)
Désolé, mais on ne doit pas avoir le même dictionnaire. L’obsolescence n’a aucun rapport avec l’usure ni avec les pannes. Un appareil obsolète est passé de mode, désuet, utilise d’ancienne normes, n’a plus d’utilité, bref, il est obsolète. Mais il n’est pas en panne.



Bien sûr, il y a l’obsolescence programmée qui est punissable, mais l’obsolescence tout court, c’est la même chose, sauf que ce n’est pas fait exprès. Ce n’est pas de l’usure, il s’agit bien d’envoyer à la casse un appareil fonctionnel.




Oula. Gérer des vieilles machines, c’est mon métier actuel. Une fonction peut être réalisé par la même machine qu’il y a 20 ans, il y a des brokers pour ça. Tu peux trouver des vieux switch alcatel à 100 mbits en cherchant bien. Mais par rapport à un switch neuf tu aura bien plus de problèmes (panne potentiel et faille de sécurité). L’obsolescence concerne l’absence de fabrication d’appareil neuf, l’absence de pièce détaché neuf, l’utilisation de techno que plus personne ne veut entendre parler (débuguer un NT 4.0… joie)



De plus, la fiabilité des machines sont en U, sur de vieux machins, une fois que tu es dans la remonté du U, toutes tes machines du même type tombent en panne en série. Cela peut arriver après 7 ans, 10 ans, 20 ans, personne ne le sais (sauf que plus le système est complexe plus cela arrive tôt). Donc, tu préfères changer avant.


De la MCO sur du Windows NT4, pfiou, il faut être courageux :D


Je n’ai jamais dit que le matériel ancien était fiable ou quoi que ce soit.
J’ai juste repris un point de vocabulaire : “obsolète”, ce n’est pas du tout un synonyme de “usé”, mais plutôt de “dépassé”.
Des pièces NOS sont neuves, ce qui ne les empêche pas d’être obsolètes.



(quote:2088004:alex.d.)
Je n’ai jamais dit que le matériel ancien était fiable ou quoi que ce soit. J’ai juste repris un point de vocabulaire : “obsolète”, ce n’est pas du tout un synonyme de “usé”, mais plutôt de “dépassé”. Des pièces NOS sont neuves, ce qui ne les empêche pas d’être obsolètes.




Cela va souvent ensemble. Des trucs jugé obsolètes encore produit à neuf, je n’en connais pas.


Il n’empêche que si je dis que tu es obsolète, ça ne veut pas dire que tu as des rhumatismes, mais que tes connaissances sont périmées.
Même si ça va souvent ensemble :D



eglyn a dit:


De la MCO sur du Windows NT4, pfiou, il faut être courageux :D




red hat 4, windows XP, solaris 5.4 (pre-NFS-v3.. joie),…


Bienvenue dans l’univers impitoyable de l’informatique industrielle, sans oublier les automates configurable uniquement par un port série qui gère obligatoirement tous les signaux RS232.


quand tu vois que j’arrivais à brouiller NRJ avec un simple pi0 et une antenne de 10cm sur une sortie PWM sur plus de 2Km à la ronde en même temps :p



dommage que ce script ne soit pas plus pousser pour pouvoir y envoyé autre chose qu’un mp3 ^^ (genre en faire un recepteur LMS par exemple qui rebalancerais en FM ce serait super pratique pour être sur de la synchro dans toute la maison ^^)



https://github.com/ChristopheJacquet/PiFmRds



bon niveau légalité par contre on est complétement out :p je sais pas si il existe une bande FM libre (genre le 107.9 qu’utilisais les transmetteur FM pour les voiture autrefois)