StopCovid reste un échec. Dès le départ, des doutes s’étaient exprimés sur ce projet, dénoncé comme opaque. Le gouvernement a remis un premier bilan au Parlement. Il est particulièrement indigent. Nous le diffusons aujourd'hui, assorti de l'avis de la CNIL. Des mesures devraient être annoncées ce mercredi soir.
La loi du 11 mai prévoyait trois applications « SI covid », développées spécialement pour la gestion de l’épidémie de Covid-19, en plus des systèmes existants : SI-VIC, SI-Samu, ROR et les systèmes d’information des hôpitaux.
Tout d'abord SI-DEP (Système d’information de dépistage), une plateforme de remontée des examens virologiques (RT-PCR) et sérologiques (ELISA, TRD) par les laboratoires de biologie médicale. Puis Contact Covid de l’Assurance Maladie (Ameli Pro), qui permet d’outiller le suivi des enquêtes sanitaires pour rechercher les cas contacts.
Le dernier est celui qui a été le plus médiatisé : l’application StopCovid. Réticent sur ce projet, le Parlement a exigé plus de transparence. La commission des lois de l’Assemblée avait donc adopté un amendement du député LREM Sacha Houlié indiquant que le gouvernement devait adresser au Parlement « un rapport détaillé de l'application de ces mesures », qui serait publié tous les trois mois, jusqu'à la disparition de ces systèmes d'information.
Next INpact se l’est procuré, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'il n’est pas très « détaillé ». Pourtant, alors que l’épidémie repart, le gouvernement souhaite développer l’usage de Stop Covid et multiplie les appels du pied en ce sens. Si des annonces sont attendues, on ne peut qu'espérer que la transparence soit enfin au menu.
Des chiffres, quels chiffres ?
Ce rapport se veut surtout rassurant sur les trois systèmes créés. Sur SI-DEP, on apprend ainsi que « de multiples travaux ont été mis en œuvre pour garantir la sécurité des données. En lien avec l’ANSSI, les acteurs ont mis en place de nombreuses actions : sécurisation du transport, cryptage de la base de données et des fichiers, identification électronique avec authentification à deux facteurs, conduite de tests d’intrusion, etc. »
Pour Contact Covid, qui n’est pas encore relié à SI-DEP (une interconnexion automatique est prévue à moyen terme), le gouvernement ne livre aucune donnée. Enfin, sur StopCovid, le gouvernement ne consent à ne donner qu’un chiffre : début septembre « plus de 2,5 millions de Français » auraient téléchargé cette application.
Mais rien sur les nombres hebdomadaires et localisés de cas positifs détectés, de téléchargements et les incidences relevées, ainsi que les coûts liés à l'application. Pour avoir des chiffres, les parlementaires sont invités à lire la presse. Checknews indique ainsi que « 3 728 utilisateurs ont scanné leur code cas Covid [personnes testées positives au virus] » et que l’application a permis d’identifier « 252 cas à risque ». Pour une dépense estimée entre 80 000 et 120 000 euros par mois.
À la place, le gouvernement préfère retracer la genèse de StopCovid et rappeler qu’il provient d’« un projet de recherche qui a été initié au niveau européen dans le cadre d’une collaboration franco-allemande à laquelle a participé Inria ». Il précise qu’ont été mis à contribution « l’ANSSI, Santé Publique France, l’Inserm, Capgemini, Orange, Dassault Systèmes, Lunabee Studio et Withings. Un écosystème de contributeurs a également été mobilisé. L’hébergement du serveur de l’application est pris en charge par 3DS Outscale, qui fait partie de l’équipe projet StopCovid. C’est à ce jour, le seul prestataire d’hébergement qualifié SecNumCloud par l’ANSSI et agréé hébergeur de données de santé (HDS) ». Mais rien d’autre, pas un chiffre, pas un montant, pas un retour d’expérience.
Des avis indépendants, un peu plus bavards
Pour en savoir plus, il faut donc lire la presse ou d’autres rapports. D’abord l’avis du comité de liaison et de contrôle Covid-19 (CCL), composé de représentants d’autorités et de quatre parlementaires.
Concernant Contact Covid, le CCL insiste sur la nécessité de rester vigilant quant au respect de la confidentialité des données de santé. Plusieurs exemples sont donnés de cas où la confidentialité a été bafouée, comme des entreprises où la liste des salariés testés positifs a été communiquée.
Il souligne « des difficultés de respect de la confidentialité pour les personnes placées en Centre de rétention administrative » et tique sur le « recueil de données de santé personnelles sur les bases de données de compagnies aériennes ».
Sur StopCovid, le CCL insiste sur le très faible nombre de notifications à des cas contacts « inférieur à 200 sur trois mois, ce qui est dérisoire ». Il révèle aussi qu’au moins 700 000 personnes ont désinstallé l’application, un chiffre sur lequel « le Gouvernement communique très peu » et estime que l’application StopCovid doit être relancée.
« Le rebond de l’épidémie est favorable à une campagne de promotion de cette application », comme l’a montré l’exemple guyanais. Après un SMS des autorités, face à la montée de l’épidémie, plusieurs milliers de personnes l’avaient téléchargée. Il est donc conseillé au gouvernement de faire de même. Difficile en l'état actuel des choses.
Les contrôles de la CNIL
L’autre document qui permet d’en savoir plus est l’avis de la CNIL, rendu public la semaine dernière. Presque aussi long (21 pages) que le rapport gouvernemental (29 pages), il était également prévu par l’amendement Houlié.
Comme le CCL, la CNIL demande que le gouvernement donne des indicateurs de performance des systèmes déployés. Elle regrette ainsi « que le rapport du Gouvernement adressé au Parlement ne fasse pas état d’éléments plus précis justifiant de la nécessité de maintenir ces traitements au regard du contexte sanitaire actuel ».
La Commission fait aussi état des vérifications opérées sur SI-DEP, Contact Covid et StopCovid. Pour SI-DEP, elle délivre un satisfecit, soulignant l’effort de pédagogie envers l’ensemble des acteurs de la chaîne de remontée des tests. Sur Contact Covid, elle regrette la faible information délivrée à certains patients 0 et cas contact.
Par ailleurs, quelques mauvaises pratiques ont été relevées lors de contrôles, comme des données envoyées par des CPAM à une ARS sans passage par une messagerie sécurisée.
C’est sur StopCovid que la CNIL est la plus sévère, ayant mis en demeure le ministère de la Santé sur cinq points. Dans son rapport au Parlement, le gouvernement consent à reconnaître ses failles, tout en indiquant qu’une « partie de ces rectificatifs avaient déjà été mis en place entre la fin des contrôles et la mise en demeure ».
La v1 faisait remonter l’historique des contacts au serveur central, au lieu de filtrer au sein du téléphone. Le gouvernement a aussi dû mettre fin au recours au reCaptcha de Google. La Direction générale de la Santé a dû compléter les mentions d’information fournies aux utilisateurs, en mentionnant les données communiquées à Inria. Enfin, l’analyse d’impact à la protection des données (AIPD) de l’application a dû être complétée.
Une réponse a été apportée à la CNIL le 17 août, permettant à sa présidente de clore la mise en demeure le 3 septembre. Une seconde phase de contrôles est d’ores et déjà prévue avant la fin du mois.
Le plan de relance de StopCovid
Face à l’échec de StopCovid, Emmanuel Macron aurait tapé du poing sur la table le 11 septembre, selon le Canard enchaîné. Le président se serait notamment étonné que les jeunes, chez qui le virus circule le plus, ne téléchargent pas l’application. Il aurait mis en avant la campagne de communication à 50 millions d'euros faite en Allemagne. Un conseil de défense spécial StopCovid s’est tenu ce mercredi matin, des annonces devraient suivre.
Pour relancer le projet, Cédric O a cherché des idées. Première piste : rendre prioritaire au test les utilisateurs de StopCovid. De quoi faire hurler de nombreux députés, y compris de la majorité comme Eric Bothorel et Sacha Houlié, qui vient même de déposer un amendement pour s’y opposer. Le gouvernement a depuis fait machine arrière sur cette idée, Cédric O ayant juré dans les médias que « StopCovid ne sera pas rendu obligatoire ».
Le gouvernement pourrait s’orienter sur une campagne de communication, notamment en ligne. Il n’a jusqu’ici pas pensé à acheter de l’espace sur les réseaux sociaux, ce qui serait pourtant logique pour inciter au téléchargement d’une application. Sur Snapchat, alors que le gouvernement a dépensé 25 000 euros depuis le début de l’année, par exemple pour encourager les jeunes à voter malgré le Covid-19, rien sur StopCovid.
Même absence de communication sur Facebook, où il a plutôt misé sur une fille en bikini pour promouvoir les gestes barrières, une publicité à destination des hommes âgés.
Une dernière piste pourrait être... de simplement jouer la transparence sur le fonctionnement de l’application et la gestion des données. La députée Alice Thourot, qui rapporte le texte de prorogation de l’état d’urgence sanitaire, veut imposer plus de transparence dans les prochains rapports du gouvernement , avec des éléments quantitatifs.
Car les députés en ont eux aussi marre de l’opacité gouvernementale sur StopCovid.
Commentaires (74)
#1
Je suis le seul à penser qu’une petite vidéo de démonstration aurais pu inciter massivement les gens à installer cette application ? Du genre “ alors tu vois le signal il est à 150 DB et au bout de 15 minutes ça bip”. “La avec ton tel dans la poche le signal est à 90 DB mais notre algo gère correctement alors ça bip”. “Non le ble ne défonce pas ta batterie en 10 minutes”.
#2
J’ai bien installé l’application, mais elle me dit que mon téléphone « presque neuf » (LG G3) n’est pas compatible car il ne supporte pas le BT Low energy, et visiblement il n’est pas envisagé d’utiliser le BT normal. Le gouvernement complice de l’obsolescence programmé.
#2.1
(Arrivée de Carbier en mode dénonciation de NXI complotiste anti-gouvernemental dans 3…2…1… XD)
Bref, rien de nouveau sous le soleil, on apprend ce qu’on savait déjà.
Pff, t’es qu’un pauvre bobo/écolo
(humour de merde)
#2.2
C’est la faute du gouvernement si LG n’a pas implémenté dans ton smartphone le BT Low energy ?
J’aimerais bien voir l’étude qui démontre ceci.
#2.3
Heu, le LG G3 de 2014?
Je comprends que ça puisse agacer de voir le matériel devenir obsolète aussi vite, mais à un moment pour faire une appli efficace ils ont besoin de reposer sur des technos efficaces (et donc souvent récentes). La question c’est quel pourcentage des gens d’ont pas le BLE?
Et je dis pas ça en tant que fana des dernières technos, j’ai dans la poche un smartphone bien plus vieux que le tien
Ah bon? tu tires ça d’où?
#3
de simplement jouer la transparence sur le fonctionnement de l’application
et la gestion des données….
ils auraient DÛ commencer par là !!!
(confiance ? )
#4
Sinon, des gens regardent un peu ce que font les voisins ?
Interview de l’architecte de SwissCovid, utilisé par d’autres pays : https://www.letemps.ch/economie/carmela-troncoso-auraisje-pu-imaginer-quen-tant-quingenieure-contribuerais-sauver-vies
#5
Je suis utilisateur de cette appli. Elle est pas parfaite c’est sûr mais bon…
Le principal souci c’est que l’appli diminue de moitié mon autonomie. Je tient quand même une journée mais c’est un peu dommage…
#6
Ils pensaient réellement que ça allait se télécharger comme des petits pains façon candy crush ou autres applications à la mode ?
#7
C’est clair qu’en faisant un système incompatible avec le standard international il y avait peu de chance que ça marche. Et même comme ça la probabilité est faible, le numéro 45 de CanardPC Hardware montre bien pourquoi.
#8
Haha ! On parle de la France : on fait tout mieux que les autres ici ! Ce qui existe et qui vient d’ailleurs, c’est pas assez bon.
Je me moque, évidemment, mais c’est tellement typique et toujours la même rengaine : on réinvente la roue pour le plaisir de pas faire comme tout le monde, puis on change d’avis car en fait notre roue ne marche et en fait ce que faisaient les autres n’était finalement pas forcément si pourri que ça…
… et revenir 30 ans après en disant « c’est nous qui avons inventé tout ça, si si si ! ».
#9
En fait… Oui, c’est ce qu’ils pensaient. Parce qu’ils sont l’Elite de la France, et surtout parce qu’ils sont nettement plus intelligents que nous.
#10
Et c’est tant mieux si tous les européens ont abandonné les projet, comme ça nos Dassault, Orange et autres Cap Gemini n’ont pas eu à partager le gateau avec des boites étrangères
#11
Leur mentalité est qu’ils sont sont là pour vous sauver de vous-mêmes et que vous le savez bien puisque vous les avez élus (enfin pas eux directement, mais c’est tout comme).
Et dans un raccourci qui ferait frémir de honte le premier logicien venu, ils partent du principe que tout ce qu’ils font ou disent va directement être approuvé et approprié par le péquin moyen.
L’argument imparable utilisé est « santé publique » ou « bien commun ». Accolé avec un peu de technologie incompréhensible par ce dernier, ils se placent dès lors tout naturellement en sauveur de
l’universde la planètede la Francedu bon peuple nécessairement reconnaissant.Rien que le nom de l’appli illustre à merveille leur arrogance, leur suffisance et leur paternalisme outrancier.
Et puis le mur de la réalité refait surface…
#12
Je pense que le problème est essentiellement technique : Seul le BLE permet des échanges sans appairage préalable au niveau de l’API bluetooth des téléphone (ca a été pensé pour les capteurs).
Si la puce radio de ton tel est pas compatible avec cette norme, c’est mort… (c’est également mon cas)
Mais à mon avis c’est aussi une raison de l’échec de ce genre de démarche.
#13
Sympa le retour sur Stopcovid.
Par contre un retour sur la pertinence des x articles à charge sur NXi ? Non ?
Faire semblant de s’étonner de la faible utilisation de l’appli alors que vous avez participer dans votre coin à démonter le principe même d’une telle application, cela parait surréaliste.
La population qui participe le plus à la transmission de la maladie est la population la plus technophile mais quand on leur répète à longueur de temps que c’est pour les pister que cela ne sert à rien, il ne faut pas s’étonner de la faible utilisation de l’outil.
#13.1
bah tu sais si on doit comparer l’audience de NXI avec celle de BFM, je suis pas sûr que y ait tellement d’INPACT
#13.2
Oui clairement, le nombre d’articles à charge qu’on a pu lire (qu’on continue àlire :-/ ) sur StopCovid est hallucinant. Les gens ont associés StopCovid à un système de géolocalisation, alors que c’est une appli 100% anonyme, qui n’a aucune connaissance de ton nom ou localisation. C’est des infos qu’on n’a jamais lu dans un article ou alors à la fin après arpès avoir colporter les fakes news du sujet.
#14
Je pense en effet que l’absence de publicité (j’ai rien vue dans les transports publics, sur les pharmacies… tout les endroits où ça aurait une logique de mettre une pub pour l’application) et d’explication simple (et effectivement des vidéo plus que du texte, car dès que ça dépasse 160 caractères, plus personne ne lit) aurait déjà beaucoup aidé.
De plus, je pense aussi qu’elle est sortie à la mauvaise période, mentalement, on n’avait qu’une envie : sortir. Cette application avait un effet menaçant, comme s’imposer une épée de Damoclès.
Cependant le fait que l’application se soit fait critiquer ici et là, à tord et à raison, je n’ai pas eu l’impression que dans le grand public ça ait eu un gros écho.
#15
Le pourcentage de gens qui n’ont pas le BLÉ est le même que ceux qui n’ont pas d’argent.
#16
Ah, voilà l’intervention que l’on attendait tous !
Et encore, Carbier ne mentionne pas les bobos-cyclistes-technophiles responsables à la fois de la transmission du Covid et de la fermeture de Bridgestone. Brrr, quels monstres ces gens là !
#17
#18
J’ai peut être faux, mais il me semble que le principe de fonctionnement de l’application a été décrit en long et large, que du code source a été publié, que la CNIL audite l’application et la gestion des données et que ses avis sont publics…
Concrètement, il te manque quoi ?
#18.1
De la confiance ?
https://www.nextinpact.com/article/30414/109181-application-stopcovid-la-cnil-exige-correction-plusieurs-irregularites
#19
Comme je l’ai dis plus haut : un exemple comme quoi ça marche.
#20
De son chapeau. carbier est un grand adepte de la technique du shit-and-run : il fait sa crotte et part en courant. N’espère pas de justification.
#21
Oui, juste après nous avoir bien pris pour des cons :
Trop de communication sans queue ni tête, comment espérer être pris au sérieux après un tel buzz.
#22
Bah, quand je vois la quantité de gens dans les transports en commun qui le portent sous le nez, voire sous le menton, je finis par croire qu’il y a peut-être un peu de vrai là-dedans… c’est trop compliqué pour certains, apparemment :/
#22.1
Je le fais aussi au boulot lorsque je suis seul dans une pièce et j’en vois d’autre aussi en faire de même.
C’est pas confortable, ça garde l’humidité autour de la bouche mais il y a rien de surhumain à le mettre correctement lorsqu’on est proche de quelqu’un.
Ceux dont tu parle sont des jean-foutre qui mériteraient un coup de saton dans les joyeuses pour leur rappeler le respect d’autrui.
#22.2
De mon point de vue : quand je prends mon transport et que je regarde de manière insistante la personne, étrangement elle se met à le mettre correctement…
#23
Si on fait abstraction de l’ispice di counasse qui ne pas mettre un masque, oui.
#24
#25
Exactement
(pour ceux qui n’ont pas compris, il parle des jeunes)
Les jeunes s’informent principalement sur les réseaux sociaux ou des sites comme NXi, et sur ces réseaux, la quasi totalité des infos sur StopCovid étaient à charge, le plus souvent complètement fausses voire mensongères.
#25.1
Ah non, par pitié, pas l’éternelle rengaine des jeunes “tous technophiles” (aKa kisyconnaissent©) par ce qu’ils vont sur Facebook
Et je ne pense pas que beaucoup parmi les jeunes viennent consulter NXi…
#26
Le jour où NXI aura une part de marché conséquente, pourquoi pas mais on est encore loin du but donc pas la peine d’enculer les mouches pour 7956 abonnés (pas forcément tous français).
source ?
#27
#27.1
https://www.sudouest.fr/2019/02/18/les-reseaux-sociaux-premiere-source-d-info-chez-les-18-34-ans-5831583-10228.php
“Chez les 18–34 ans, les vecteurs d’informations employés sont bien différents : ils privilégient à 45,5% internet et les réseaux sociaux”
#27.2
Pour la population qui s’informe (ou se désinforme…) sur les médias sociaux, c’est pas trois mots à charge sur StopCovid qui l’aura dissuadé de l’installer.
C’est plutôt un fait très simple : y’a eu aucune communication autour de cette application pour ainsi dire. A titre personnel je n’ai entendu que quelques messages sur le service public passé entre deux rubriques pendant une paire de mois, depuis plus rien. A part pour dire qu’elle n’a pas été installée aussi souvent qu’espérée, je n’en entends jamais parler à titre perso.
Et du côté des médias, leurs rubriques de “vérification de l’info” passent plus leur temps à démonter les arguments anti masques qu’à parler de StopCovid.
#28
L’impact de facebook est plausible mais s’en prendre à NXI qui n’est qu’un pet de mouche face aux réseaux sociaux, faut pas déconner.
S’ils avaient un si grand impact que ça, ça se verrait avec tous les articles à charge sur la copie privée.
Je serais bien curieux de savoir combien d’entre eux on une idée du montant qu’ils se font escroquer sur l’achat de leur si cher smartphone.
#28.1
C’est pas très gentil de dire que NXI n’est guère plus qu’un pet de mouche.
Les pauvres, as tu pensé à leur sensibilité ? tu leur ôtes leur rêve américain.
#29
@choukky mon héros
la mitraillette de redressage de niveau ! 
#30
NXI est que le reflet “intelligent” ( sans troll quoi ) de facebook, ni plus, ni moins… Mais de toute façon peut importe le réseaux, si des gens t’attaque tu dois te défendre sinon tu va perdre. Le gouvernement n’a pas voulu défendre son application et donc naturellement, elle à perdue.
N’oublions pas l’impact de malade qu’a eu les gilet jaunes auprès de la population. Mouvement qui génère beaucoup d’extrémisme binaire, t’est contre ou pas. Si à ça tu rajoute les grèves, le confinement, les masques…
Tu part à 10% de confiance grand maximum. Puis tu te fait “démonter sur internet”. Et la tu réagis pas ? Mais lol… Comment ça pouvais ce finir autrement ? En plus ici ont en à parlé en long et en large et à chaque fois c’était la même chose : fiabilité + donnée perso + grand publique.
ps : N’oubliez pas que pas mal de gens ne savent pas qu’en faisant shift tab tu peut faire un retour à la ligne sur un commentaire et que beaucoup ne l’utilisent que sur mobile.
#31
Littéralement technophile signifie “qui aime la technologie” cela n’a strictement rien à avoir avec le fait de “s’y connaitre”. Et oui je parlais bien de la population “jeune”.
L’un des reproches parmi les nombreux relayés par NXi était que tout le monde n’avait pas un smartphone. Manque de bol cet été ce sont principalement les 18⁄35 ans qui ont favorisé la diffusion du virus (taux d’équipement ?)
NXi fait partie d’une chaine de propagation de l’information: son contenu est lu puis diffuse par ses lecteurs autour d’eux et ainsi de suite. De plus quoi de mieux que de s’appuyer sur l’avis d’“experts” quand on veut propager une opinion sur les réseaux sociaux ?
#31.1
Plutôt, oui.
À ce sujet, il ne faut pas seulement un smartphone (facile pour les 18-35 ans), mais un smartphone compatible (Bluetooth LE, Android/iOS supporté, etc.). Tu me diras, ça représentera toujours une bonne partie de la jeunesse, mais on ne peut pas prétendre à l’universalité (ce qui est de toute façon impossible, on en convient).
Après, ce que je reproche à ce genre de solutionnisme technologique, c’est d’être tentés de ne s’accrocher qu’à ça, alors que c’est un outil parmi d’autres, que tout le monde ne pourra pas forcément utiliser (élitisme technologique ?).
#32
Pour pinailler… ;)
Ils sont plutôt “technolophiles” : ce qui les intéresse ce n’est pas une manière de faire ou un objet technique mais juste la finalité, communiquer via les réseaux sociaux peu importe la manière d’y arriver.
#33
Oui mais dans leur intelligence, ils ont oublié de faire une appli qui fonctionne bien et surtout qui puisse être récupérée sur d’autres stores que la saleté Google, sans oublier les deux ou trois bricoles sur la vie privée évidemment.
#34
Ceci n’est qu’un détail de l’histoire!
#35
A charge ou pas à charge, reprenons le fil de l’histoire :
1/ Singapour maitrisait l’épidémie, et ils avaient une appli portable de traçage anonyme & tout & tout.
2/ on ne sait pas pourquoi, tout le monde y a vu un moyen de maitriser l’épidémie en France. Mais personne ne s’est rendu-compte que l’application était très peu utilisé à Singapour (et qu’elle ne pouvait donc fournir un facteur de succès) - donc déjà y a pas qu’en France qu’on est pas chaud (nombrilisme chauvin, quand tu nous tiens…)
3/ L’université d’Oxford a pondu un “sondage” aux méthodes peu rigoureuses qui a été repris abondamment par la presse faisant croire que la majorité des français était déjà volontaire pour installer l’application (et quand on regardait le détail du sondage, ils avaient établis la statistique final après avoir éliminé la moitié de leur panel de sondé…)
4/ Et ensuite oui, il y a eu tout une campagne de dénigrement et refus de l’application, à la fois politique, technique, etc. Mais concernant NXi j’ai trouvé au contraire le contenu plus timoré et cherchant à replacer correctement et avant tout les termes du débat. En étant précis à vérifier correctement le sens des choses, comment elles fonctionnent, ce qu’elles permettent ou non et parfois en contradiction avec les envolés lyriques d’opposants au gouvernement qui déformaient tout.
#36
Quel échec !
Si une entreprise privée avait essayé de lancer une application avec autant de partenaires et en dépensant autant d’argent, mais ça serait une honte et un projet à arrêter de suite. Mais non, dans le public on cache la gabegie derrière des rapports, et on n’exprime aucun regret, c’est le contribuable qui paye de toute façon.
#37
Il est où le CAPTCHA souverain ?
Quelqu’un l’a trouvé ?
#38
Bon rien à voir avec la news
Mais pratiquement impossible de citer ou répondre à un commentaire dans toutes les news via smartphone.
Okay bouton signaler une erreur…fonctionne pas non plus smartphone. On se croirait sur stop covid :)
#38.1
Si tu veux, tu as un petit formulaire ici pour leur remonter un peu plus de détail sur le souci que tu rencontres :)
#38.2
Merci
#38.3
#38.4
cool merci
#39
Bon mais StopConnerie c’est pour quand ?
#40
Il faut attendre la prochaine extinction de masse. (vivement un astéroïde)
#41
Petite anecdote hier soir sur Vous Avez La Parole sur France 2, Jean Castex nous annonce en direct qu’il n’utilise pas StopCovid alors qu’il nous pousse beaucoup à l’utiliser…
#41.1
faites ce que je dis, MAIS ne…..
#42
Bon je crois que là il n’y a plus de débat
#43
C’est sûr que le télétravail encourage a propager le virus … Chez soi ?
Un peu de logique ne ferait pas de mal.
Qu’on se penche sur les ados et on en reparle :)
#44
Patience, plus que 38j
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroide-asteroide-va-t-il-ecraser-terre-2-novembre-2020-994/
#44.1
0.41% de chance quelle s’écrase sur la terre ça va. Autant jouer au loto si cela arrive x)
Il nous faut un Mr Tong pour résoudre le problème… https://www.youtube.com/watch?v=4wPlaMUrSYU
#44.2
Même pas 0,42% ? Dommage…
#45
Non mais elle c’est une humoriste qui s’est plantée de carrière, c’est pas pareil
#46
Peux tu démontrer qu’il y avait des éléments faux dans les articles de NXI ?
Et quoi l’application est techniquement bancale ( du Bluetooth pour mesurer des distances ce n’est pas très sérieux le protocol n’est pas fait pour ça … C’est son inventeur qui le dit). Ils auraient du faire quoi chez NXI ? Ne pas en parler ? Dire que c’est une trop chouette appli ?
#47
Il y’a quand même eu quelques papier à charge bien documenter et techniquement pertinent. Comme le papier de L’INRIA sur le site risque-tracage ou le boulot de quelques chercheurs en sécurité.
En faite je n’ai jamais vu un article technique démontrant l’efficacité technique d’une telle appli aussi bien documenté techniquement les articles à charges.
Est-ce qu’on aurait du donner un blanc seing au gouvernement en promouvant une idée de merde ? Et oui on peut savoir qu’une idée est merdique avant sa réalisation ça s’appelle analyse et conception et là on voit si ça vaut le coup d’implémenter ou pas. Techniquement tous les indicateurs étaient au rouge mais non ils y sont quand même aller ….
#47.1
On est pas des chats de Schrödinger : on ne peut pas être malade et pas malade.
L’absolu du problème reste le tiers par lequel passe l’information.
Donc on ne sortira jamais techniquement de la notion de confidentialité.
Ou alors, il faudrait que tout le monde devienne une bombe cryptographique ambulante et dissimule ses traces sous une quantité intraitable de données non-pertinentes : je doute qu’un état prenne ce risque en laissant aux citoyens le choix de leurs parures techniques…
#48
J’ai un peu de mal à saisir ton commentaire j’avoue. Tu es plutôt d’accord avec ce que je dis ou tu es plutôt dans l’optique cette appli c’est mieux que rien ?
Je ne comprend pas trop ton histoire de tiers. Je dis que par désign c’est biaisé car le bluetooth n’est pas fait pour l’objectif rechercher par cette application
#48.1
Plutôt d’accord en fait.
La question c’est celle de savoir si on peut identifier nominativement, pas nominativement, par pseudonyme peu importe, une action faite avec un système à un instant T par le logiciel mis en place.
En gros, indépendamment de la hiérarchie applicative choisie, le fait que le processeur lise les données suffit à démontrer a posteriori qu’il y a eu une action. C’est seulement un jeu de piste causal plus ou moins difficile à remonter pour arriver à une source, et ce, que l’application dise “je suis anonyme” ou pas. Par bluetooth ou pas. Toute communication requiert un échange…
D’où ma remarque sur la qualité supposée du tiers impliqué : le concepteur du système.
C’est le recours au tiers pour une action banale qui n’a aucun intérêt dans tous les cas.
On a pas besoin de StopCovid pour signaler à ses congénères qu’on est malade, cette application ne sert au mieux qu’à faire travailler gratuitement les citoyens pour enrichir des modèles prédictifs d’épidémie, au pire à isoler si nécessaire un peu plus les citoyens et à se supplanter à desseins à leur bienveillance mutuelle innée.
#49
Je vais faire simple: les protocoles ont été testés.
Mais dans ta tête comme dans celle de NXi, les ingés qui ont fait cela sont forcément des billes à la solde du grand capital et de Big Brother.
Ce que tu appelles des articles à charge contre, ne sont rien d’autres qu’une suite de poncifs de la part de personnes qui n’ont fait AUCUN test à partir du code source.
Analyse et conception tu dis ? Si dans ton boulot tu as les mêmes oeillères techniques, tu dois vachement faire avancer les choses.
Tu ne comprends pas mon propos ? Ne t’inquiète pas c’est tout à fait normal, tu ne peux pas les comprendre.
#50
Oui, enfin bon, mais si l’appli fonctionnait correctement, ça aurait rien changé.
https://www.thelancet.com/journals/landig/article/PIIS2589-7500(20)30184-9/fulltext
“4036 studies identified. (…) No empirical evidence of the effectiveness of automated contact tracing was identified. (…) Large-scale manual contact tracing is therefore still key in most contexts.”
#51
Au moment du bug bounty des chercheurs ont regardé le code source et des compte rendu ont été effectué faut arrêter de délirer. Et au moment du test j’ai envi de dire que c’est un peu tard pour savoir si des choix techniques sont fiables ou non. Les technologies utilisées sont connues avec leur point fort et leur point faible, c’est dans la phase d’analyse et conception qu’il faut se demander s’il est opportun d’implémenter ou pas. Surtout quand on joue avec de l’argent public.
Je n’ai pas d’oeillère. Le bluetooth n’est adapté au contact tracing du fait de sa faible capacité à mesurer des distances. Ce n’est pas moi qui le dit c’est son inventeur. A partir de là concevoir un système de contact tracing par dessus le bluetooth sens tout de suite le roussie. Par dessus le marche ils ont refusé d’utiliser exposure API permettant de s’affranchir de certaines contraintes des éditeurs qui rend la mise en place encore moins efficace.
Je te remercie de t’inquiéter pour ce que je fais dans mon travail. En tout cas j’espère que si tu conçois, tu te soucis de l’efficacité des technos que tu choisis avant les tests sinon tu dois couter un fric fou à ta boîte ….
Donc tu as des articles sous le coude démontrant l’efficacité technique de la solution ?
#52
Jusqu’à preuve du contraire, un code source n’est que la traduction des fonctions qu’on lui demande de remplir. La qualité du code source ne présume en rien sa qualité d’usage (windows est un exemple… il y en a d’autres)
Je ne vois pas donc en quoi une connaissance technique particulière serait nécessaire pour comprendre la notion d’identité numérique… et encore moins nécessaires pour saisir que des identitéS sont en réalité le vrai sujet du débat.