Riposte graduée et amende : les questions de la Hadopi à deux maîtres des requêtes au Conseil d’État

Riposte graduée et amende : les questions de la Hadopi à deux maîtres des requêtes au Conseil d’État

Lutte existentielle

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Marc Rees

Publié dans

Droit

10/10/2017 7 minutes
73

Riposte graduée et amende : les questions de la Hadopi à deux maîtres des requêtes au Conseil d’État

Next INpact diffuse la lettre par laquelle la Hadopi a commandé une étude juridique à deux maitres des requêtes du Conseil d’État sur la faisabilité de l’amende au dernier stade de la riposte graduée. Une amende que l’autorité infligerait elle-même, contrairement au système actuel qui confie cette tâche au juge.

Afin d’obtenir ce document, il n’aura finalement pas été nécessaire de mener notre procédure CADA auprès de l’autorité publique indépendante jusqu’au bout. Ce fichier a en effet été transmis notamment à plusieurs représentants des ayants droit et associations de défense, histoire de les alerter du chantier en cours.

Et quel chantier ! Est remise sur la table la mise à jour de la réponse graduée vers un système d’amende. Un système déconnecté de toute intervention des tribunaux, contrairement à la procédure votée dans la douleur en 2009.

C’est peu de le dire, depuis des années, les ayants droit militent pour muscler la réponse graduée, à leur goût trop gentillette.

Une Hadopi face au goulot de la justice

À ce jour, la Hadopi est bien rodée à l’envoi d’avertissements. Si le seuil symbolique de 10 millions a été atteint début septembre, l’autorité publique indépendante reste tributaire des décisions des parquets et tribunaux. Les abonnés avertis qui persistent à ne pas sécuriser leur ligne peuvent être envoyés directement aux portes des tribunaux de police, pour s’en sortir finalement avec de simples remontrances. Voilà pourquoi seules 151 condamnations ont été décidées depuis l’application de la loi de 2009.

Un chiffre bien trop faible aux yeux de Nicolas Seydoux. L’influent président de l’association de lutte contre la piraterie audiovisuelle rêve de longues dates d’un système entièrement automatisé. Voilà quelques jours au ministère de la Culture, il nous vantait encore les charmes d’« amendes automatiques, exactement comme les amendes de stationnement » où « quelqu’un qui a téléchargé 10 fois à la limite, payerait 10 fois 20 ou 25 euros ».

Du monde en faveur de l’approche radar

Avec un tel mécanisme, la Hadopi devenue inutile serait évidemment supprimée et ses 9 millions de subventions annuelles réaffectées à d’autres postes.

En effet, les relevés d’adresses IP seraient toujours du ressort des ayants droit, mais une fois dressés, les constats seraient envoyés à Rennes pour être traités comme les excès de vitesse flashés par des radars. Adresse IP ou plaque d’immatriculation, même combat !

Un scénario qui ne déplait pas à la SACEM lorsque son président Jean-Noël Tronc affirmait en 2012 :  « Si je suis pris à 57 km/h sur la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement, on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende ». Ou à Fleur Pellerin, alors ministre de la Culture, qui caressait en 2013 l’idée « de reprendre un peu le modèle des radars automatiques sur les autoroutes et d'avoir un système d'amendes beaucoup plus faibles en terme de montants. »

Les producteurs de musique, le pied enfoncé sur l'accélérateur, plaidaient pour une amende automatique de 140 euros, pas moins.

Une mission lancée à la demande de la Hadopi

Retour à 2017. La Hadopi sait aussi qu’un système d’amende automatisé, la fameuse approche radar, la condamnerait sur le champ.

Comme l’avait déjà révélé Next INPact, elle a commandé fin août, auprès de deux maîtres des requêtes au Conseil d’État, une étude juridique sur la faisabilité des amendes. « Une étude un peu orientée » nous dénonce-t-on déjà du côté de l’industrie du cinéma, et pour cause : si la haute autorité envisage bien différents scénarios d’amende, tous passent par son intervention, en écartant donc sa mise à mort. 

Quels scénarios ? Il s’agit principalement de la sanction administrative pécuniaire, et l’alternative de l’amende forfaitaire pénale où « tout abonné contrevenant identifié se verrait proposer le paiement d’une amende pour éteindre l’action publique, qu’il pourrait contester devant le juge pénal ». Dans tous les cas, insistons : l’intervention du juge serait postérieure à la décision de la Hadopi.

Seulement, le droit a des écueils que les pulsions sanctionnatrices n’ont pas. Voilà pourquoi dans la lettre de mission, dévoilée ci-dessous, la Hadopi souhaite être éclairée sur plusieurs points :

  • « Une sanction administrative pourrait-elle être fondée sur les constats de personnes privées, à savoir les ayants droit ?
  • Une automatisation des sanctions supposerait-elle l’institution de la présomption de culpabilité à partir de constats matériels, et celle-ci vous parait-elle juridiquement possible en l’espèce ?
  • Dans quelles limites et conditions, l’objectif du renforcement de la dissuasion pourrait-il être plutôt atteint par un recours accru aux procédures et décisions simplifiées, telles la composition pénale ou l’ordonnance pénale, et dans les cas les plus graves par des actions en contrefaçon ? »

Les réponses des deux maitres des requêtes sont attendues fin novembre.

Quand Mireille Imbert-Quaretta s’oppose à l’amende

Pourquoi ces questionnements ? Ces scénarios bien rodés ont connu un barrage de poids dans leur histoire. En juin 2015, Mireille Imbert-Quaretta, alors présidente de la tourelle prépénale de la Hadopi, les avait fusillés dans une note adressée aux sénateurs Corinne Bouchoux et Loic Hervé.

Dans cette pièce restée secrète, mais que nous avions pu consulter , « MIQ » pointait deux passages de la décision du Conseil constitutionnel rendue le 10 juin 2009 :

  • « L’autorisation donnée à des personnes privées de collecter les données permettant indirectement d’identifier les titulaires de l’accès à des services de communication en ligne conduit à la mise en œuvre, par ces personnes privées, d’un traitement de données à caractère personnel relatives à des infractions » ;
  • « Qu'une telle autorisation ne saurait, sans porter une atteinte disproportionnée au droit au respect de la vie privée, avoir d'autres finalités que de permettre aux titulaires du droit d'auteur et de droits voisins d'exercer les recours juridictionnels dont dispose toute personne physique ou morale s'agissant des infractions dont elle a été victime ».

Dit autrement, pour le Conseil constitutionnel, une collecte d’adresses IP par des personnes privées n’est possible que dans la perspective d’exercer des recours juridictionnels. En confiant à la Hadopi la possibilité de distribuer elle-même des amendes, le système ne respecterait donc plus le fléchage imposé par le bloc de constitutionnalité.

Selon MIQ, on pourrait même arriver à un système de présomption de culpabilité avec un mécanisme très nerveux où il y aurait autant d’amendes que de faits constatés. On imagine sans difficulté la douloureuse pour un abonné dont la connexion a servi à échanger 200 fichiers, chacun sanctionné de 140 euros…

Au Sénat, des suggestions pour répondre aux contraintes constitutionnelles

Dans leur rapport sur Hadopi, les sénateurs Corine Bouchoux et Loic Hervé avaient malgré tout déduit de leurs auditions les multiples vertus de cette mise à jour : « la crédibilité de la sanction, l'effet dissuasif sur les contrevenants, l'allègement du traitement des dossiers et le désencombrement des tribunaux, notamment ».

Malgré cette note, les deux parlementaires plaidaient pour un système d’amende administrative qui « a pour avantage de maintenir, au sein de la Hadopi, l'actuel système pédagogique de la réponse graduée avec sa série de recommandations successives aux internautes ».

Ils suggéraient la création d’une « commission des sanctions » pour bien séparer poursuite, instruction et « jugement », un peu comme au sein de la CNIL. Et pour rester dans les lignes de la décision de 2009 du Conseil constitutionnel, ils proposaient enfin que le relevé des IP soit confié à la Hadopi.

Une piste qui aurait cette fois pour funeste effet de sectionner une juteuse branche d’activités de Trident Media Guard, la société chargée de glaner ces adresses pour le compte des ayants droit de la musique et du cinéma.

hadopi amende lettre conseil d'état

hadopi amende lettre conseil d'état

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Une Hadopi face au goulot de la justice

Du monde en faveur de l’approche radar

Une mission lancée à la demande de la Hadopi

Quand Mireille Imbert-Quaretta s’oppose à l’amende

Au Sénat, des suggestions pour répondre aux contraintes constitutionnelles

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Commentaires (73)


……..Une amende que l’autorité infligerait elle-même, contrairement au système actuel qui

confie cette tâche au juge….





  • ça va, et - on aura besoin du Juge !

    ils nous ont “fait-l’coup” une 1ère fois avec leur Loi Anti-terroriste……et maintenant à l’Hadopi !

    c”est vrai “qu’il en va de la Sureté du Pays” !!! <img data-src=" />



    à qui l’tour ?


Je suis pas contre, mais alors va falloir qu’ils se sortent les doigts du trou d’bal et commencent à bosser.

on va reprendre l’exemple de la bagnole (je deteste ça mais bon, si un député nous lit il faut bien qu’on se mette à son niveau) :

je me gare dans une ville ou le stationnement est payant mais ou aucun horodateur n’est installé dans tout le pays. peut on légalement me coller une prune? Question inintéressante vu que ces pignoufes n’ont toujours pas été foutu de nous coder leur fameux logiciel de sécurisation.



oups si ils existent ils le disent sur le site d’hadopi :

Parmi les moyens de sécurisation, certains sont proposés par la communauté du logiciel libre et sont gratuits.

Votre Fournisseur d’accès à internet peut également proposer ce type de solution. En revanche, aujourd’hui, l’Hadopi ne peut pas encore vous conseiller tel ou tel logiciel.





Mouais, en fait ils n’existent pas c’est bien ce que je disais


C’est marrant dans tous les sujets qui nous privent de liberté, y a a peu près que sur le télechargement illégal que les commentaires s’accordent. Sur le reste c’est jamais bien grave. Comme quoi dans ce fameux monde d’altruisme, il suffit d’avoir des intérêts personnels et comprendre un sujet pour oublier ses grands idéaux.

“Roh zut alors, c’est pas croyable”


Le pire étant que le logiciel de sécurisation est autant une preuve à charge que le contraire…

Si c’est sécurisé, c’est toi…

Si la sécurité a été brisée, c’est pas de ta faute (mais vas le prouver).



Il faudrait une enquête pour vérifier s’il y a eu une intrusion pour chaque cas, je crois que la justice préfère faire sans cette enquête qui coûterait plus cher à faire que tout ce qu’on pourrait sortir d’amendes (je parle de celle que le juge peut infliger actuellement pour un cas transmis au parquet par l’hadopi).


Ce qui m’ennuie, c’est que finalement, une amende de temps en temps, ça revient (du point de vue des victimes) à une licence globale, non ? L’état va aimer car ça reviens dans ses poches plutôt que celles des ayant-droits, d’ailleurs…



C’est comme les radars de vitesse: Si t’a les moyens de payer les amendes & les stages, tu t’en fout des radars - et encore là ya les points pour en limiter le nombre sur 1 année.



Au final, après la 1ère amende, les VPN vont valser… (tiens d’ailleurs presque tous les foyers prennent déjà une amende par an : Ça s’appelle la redevance TV, quasiment au même prix que celle voulue par les ayants-droit).

Comme l’offre dite “légale” en face reste pathétique après toute ces années, notamment




  • Pour les films / séries récentes à cause de la chronologie des média

  • Pour les films / séries anciens par manque d’intérêt des ayants-droits…



    Ya guerre que les blocks-busters (et les anime, il faut admettre) qu’on trouve , à condition d’avoir la bonne version de Windows avec la bonne version de flash et la bonne connexion internet…



    &nbsp;


trop facile et éculé, j’ai pas voulu la faire ;)


Si l’on ne passe plus par Hadopi et la riposte graduée pour verbaliser automatiquement, quel serait le délit que l’on sanctionnerait ?



À lire les ayants (trop de) droit, c’est le téléchargement. Ça ce voit qu’ils sont ignares à la fois en technique et en droit : on ne peut savoir qui téléchargeait sur la ligne d’un abonné, il est donc impossible de sanctionner l’abonné qui n’est pas forcément celui qui a commis le délit. De plus, contrairement à l’automobile et aux excès de vitesse, il ne peut pas dénoncer la personne car il ne sait pas forcément quelle est celle dans son foyer qui a téléchargé, déjà, que pour l’automobile, on peut avoir des trous de mémoires bien opportuns.



Si c’est la non sécurisation, on va engorger les tribunaux. En effet, sans riposte graduée, il va être facile de démontrer que l’on a sécurisé le mieux que l’on peut sa connexion internet. Le seul élément sur lequel on ait un certain pouvoir, c’est l’accès Wi-Fi en y mettant un mot de passe. Donc une copie d’écran suffit à montrer que l’on a sécurisé. Il est par contre impossible d’intervenir sur les mobiles, tablettes ou PC des autres membres du foyer pour des raisons de respect de la vie privée. On ne peut donc pas leur imposer un firewall ou autre logiciel qui empêcherait tout téléchargement.



Bref, ce n’est pas pour rien que Hadopi et la riposte graduée ont été créées.








fred42 a écrit :



Si l’on ne passe plus par Hadopi et la riposte graduée pour verbaliser automatiquement, quel serait le délit que l’on sanctionnerait ?



À lire les ayants (trop de) droit, c’est le téléchargement. Ça ce voit qu’ils sont ignares à la fois en technique et en droit : on ne peut savoir qui téléchargeait sur la ligne d’un abonné, il est donc impossible de sanctionner l’abonné qui n’est pas forcément celui qui a commis le délit. De plus, contrairement à l’automobile et aux excès de vitesse, il ne peut pas dénoncer la personne car il ne sait pas forcément quelle est celle dans son foyer qui a téléchargé, déjà, que pour l’automobile, on peut avoir des trous de mémoires bien opportuns.



Si c’est la non sécurisation, on va engorger les tribunaux. En effet, sans riposte graduée, il va être facile de démontrer que l’on a sécurisé le mieux que l’on peut sa connexion internet. Le seul élément sur lequel on ait un certain pouvoir, c’est l’accès Wi-Fi en y mettant un mot de passe. Donc une copie d’écran suffit à montrer que l’on a sécurisé. Il est par contre impossible d’intervenir sur les mobiles, tablettes ou PC des autres membres du foyer pour des raisons de respect de la vie privée. On ne peut donc pas leur imposer un firewall ou autre logiciel qui empêcherait tout téléchargement.



Bref, ce n’est pas pour rien que Hadopi et la riposte graduée ont été créées.





+1





Une piste qui aurait cette fois pour funeste effet de sectionner une juteuse branche d’activités de Trident Media Guard, la société chargée de glaner ces adresses pour le compte des ayants droit de la musique et du cinéma.



Thierry Lhermitte s’en remettra, n’ayez pas peur









fred42 a écrit :



Si l’on ne passe plus par Hadopi et la riposte graduée pour verbaliser automatiquement, quel serait le délit que l’on sanctionnerait ?



À lire les ayants (trop de) droit, c’est le téléchargement. Ça ce voit qu’ils sont ignares à la fois en technique et en droit : on ne peut savoir qui téléchargeait sur la ligne d’un abonné, il est donc impossible de sanctionner l’abonné qui n’est pas forcément celui qui a commis le délit. De plus, contrairement à l’automobile et aux excès de vitesse, il ne peut pas dénoncer la personne car il ne sait pas forcément quelle est celle dans son foyer qui a téléchargé, déjà, que pour l’automobile, on peut avoir des trous de mémoires bien opportuns.



Si c’est la non sécurisation, on va engorger les tribunaux. En effet, sans riposte graduée, il va être facile de démontrer que l’on a sécurisé le mieux que l’on peut sa connexion internet. Le seul élément sur lequel on ait un certain pouvoir, c’est l’accès Wi-Fi en y mettant un mot de passe. Donc une copie d’écran suffit à montrer que l’on a sécurisé. Il est par contre impossible d’intervenir sur les mobiles, tablettes ou PC des autres membres du foyer pour des raisons de respect de la vie privée. On ne peut donc pas leur imposer un firewall ou autre logiciel qui empêcherait tout téléchargement.



Bref, ce n’est pas pour rien que Hadopi et la riposte graduée ont été créées.





Je suis pas convaincu, en termes de lois pourries, quand on veut on peut

Ajoute une couche de “télécharger finance le terrorisme” et ça passe comme une lettre à la poste









fred42 a écrit :



Si l’on ne passe plus par Hadopi et la riposte graduée pour verbaliser automatiquement, quel serait le délit que l’on sanctionnerait ?



À lire les ayants (trop de) droit, c’est le téléchargement. Ça ce voit qu’ils sont ignares à la fois en technique et en droit : on ne peut savoir qui téléchargeait sur la ligne d’un abonné, il est donc impossible de sanctionner l’abonné qui n’est pas forcément celui qui a commis le délit. De plus, contrairement à l’automobile et aux excès de vitesse, il ne peut pas dénoncer la personne car il ne sait pas forcément quelle est celle dans son foyer qui a téléchargé, déjà, que pour l’automobile, on peut avoir des trous de mémoires bien opportuns.



Si c’est la non sécurisation, on va engorger les tribunaux. En effet, sans riposte graduée, il va être facile de démontrer que l’on a sécurisé le mieux que l’on peut sa connexion internet. Le seul élément sur lequel on ait un certain pouvoir, c’est l’accès Wi-Fi en y mettant un mot de passe. Donc une copie d’écran suffit à montrer que l’on a sécurisé. Il est par contre impossible d’intervenir sur les mobiles, tablettes ou PC des autres membres du foyer pour des raisons de respect de la vie privée. On ne peut donc pas leur imposer un firewall ou autre logiciel qui empêcherait tout téléchargement.



Bref, ce n’est pas pour rien que Hadopi et la riposte graduée ont été créées.







Mais faut arrêter, 99,9999999% des gens qui se font chopper ont téléchargés réellement, les gens qui se font spoofé leur ip est très rare.









fred42 a écrit :



Si l’on ne passe plus par Hadopi et la riposte graduée pour verbaliser automatiquement, quel serait le délit que l’on sanctionnerait ?



À lire les ayants (trop de) droit, c’est le téléchargement. Ça ce voit qu’ils sont ignares à la fois en technique et en droit : on ne peut savoir qui téléchargeait sur la ligne d’un abonné, il est donc impossible de sanctionner l’abonné qui n’est pas forcément celui qui a commis le délit. De plus, contrairement à l’automobile et aux excès de vitesse, il ne peut pas dénoncer la personne car il ne sait pas forcément quelle est celle dans son foyer qui a téléchargé, déjà, que pour l’automobile, on peut avoir des trous de mémoires bien opportuns.



Si c’est la non sécurisation, on va engorger les tribunaux. En effet, sans riposte graduée, il va être facile de démontrer que l’on a sécurisé le mieux que l’on peut sa connexion internet. Le seul élément sur lequel on ait un certain pouvoir, c’est l’accès Wi-Fi en y mettant un mot de passe. Donc une copie d’écran suffit à montrer que l’on a sécurisé. Il est par contre impossible d’intervenir sur les mobiles, tablettes ou PC des autres membres du foyer pour des raisons de respect de la vie privée. On ne peut donc pas leur imposer un firewall ou autre logiciel qui empêcherait tout téléchargement.



Bref, ce n’est pas pour rien que Hadopi et la riposte graduée ont été créées.





+1 aussi.



En plus à l’heure actuelle le téléchargement n’est pas répréhensible dans la loi: Seul le partage l’est, même à titre non lucratif.

C’est pour ça que la Hadopi vise le P2P alors qu’aujourd’hui le visionnage passe par le streaming, via des sites que les AD tournent en rond en essayant de bloquer…



(Moi je suis pas fan de streaming : Outre la bande passante que ça requiert, on y trouve pas non plus les fonds de catalogues, c’est blindé de pubs, ça concerne que la vidéo, et c’est technologiquement compliqué en dehors de windows+flash. Comme les sites légaux, en somme).









jackjack2 a écrit :



Je suis pas convaincu, en termes de lois pourries, quand on veut on peut

Ajoute une couche de “télécharger finance le terrorisme” et ça passe comme une lettre à la poste







D’ailleurs, d’après Nicolas Seydoux, “les textes sont prêts”.<img data-src=" />



Tu as des states à nous montrer? C’est combien de pourcentage ton très rare? Sur quelle étude?

parce qu’ici c’est pas une assemblé d’ayant droit décidant un barème au doigt mouillé, et devant un juge ce sera pareil, l’argument “c’est bien connu” ne passera pas et encore heureux.








darkbeast a écrit :



Mais faut arrêter, 99,9999999% des gens qui se font chopper ont téléchargés réellement, les gens qui se font spoofé leur ip est très rare.







Il a pas dit le contraire.

C’est pas parce que les flics arrêtent un type qui vient de se faire choper en flag pour un vol à l’arrachée qu’ils ont le droit de le rouer de coups.<img data-src=" />









lanoux a écrit :



Tu as des states à nous montrer? C’est combien de pourcentage ton très rare? Sur quelle étude?

parce qu’ici c’est pas une assemblé d’ayant droit décidant un barème au doigt mouillé, et devant un juge ce sera pareil, l’argument “c’est bien connu” ne passera pas et encore heureux.







Et toi tu as des stats pour nous prouvé que les gens qui se sont fait chopper sont innocents ? Pare que toutes les taches qui se sont fait choper dans mes connaissances, ce n’est pas par hasard.




  • Nos clients ne comprennent pas que pirater c’est pas bien, quant on leur tape dessus. Alors tapons plus fort ! :smileyShadocks:



    Et tout ça au nom du divertissement, d’un loisir lambda parmi tant d’autre <img data-src=" />








jackjack2 a écrit :



Je suis pas convaincu, en termes de lois pourries, quand on veut on peut

Ajoute une couche de “télécharger finance le terrorisme” et ça passe comme une lettre à la poste







Ça fait toujours plaisir d’avoir passé du temps à construire un commentaire en argumentant et avoir une réponse aussi pourrie et pas argumentée.







darkbeast a écrit :



Mais faut arrêter, 99,9999999% des gens qui se font chopper ont téléchargés réellement, les gens qui se font spoofé leur ip est très rare.









  1. Le problème n’est pas là. En matière pénale, la preuve doit être apportée par l’accusation.



  2. Quand tu as plusieurs personnes dans un foyer, comment tu choisis la personne à condamner ?



  3. Je n’ai jamais parlé de spoofing d’adresse IP, seuls les idiots en parlent. Il est quasiment impossible d’utiliser du spoofing IP pour télécharger : comment recevoir les œuvres si on a spoofé une adresse IP et que les données iront vers l’adresse spoofée et pas vers la tienne. Le protocole de réception s’arrêtera vite faute de réponse du destinataire. Il faudrait en plus faire du MiM pour pouvoir gérer le protocole à la place de la cible.



  4. je suis d’accord sur le fait que la plupart du temps quelqu’un du foyer a utilisé un logiciel P2P quand on se fait flasher, mais cela ne change rien à ce que j’ai dit plus haut.





la crédibilité de la sanction, l’effet dissuasif sur les contrevenants, l’allègement du traitement des dossiers et le désencombrement des tribunaux, notamment





On a bien vu le résultat de cette politique dans les radars automatiques: hausse massive des gens conduisant sans permis et sans assurance, hausse de la haine du politique et du flic racketteurs pour 3km/h, voie de gauche réservée aux riches… <img data-src=" />








darkbeast a écrit :



Mais faut arrêter, 99,9999999% des gens qui se font chopper ont téléchargés réellement, les gens qui se font spoofé leur ip est très rare.







Et même si c’était 100%, ça ne changerait rien au problème.



De par la présomption d’innocence, c’est à l’accusation de fournir la preuve de culpabilité et si le délit de “non sécurisation” a été créé c’est pour la simple raison qu’on ne peut pas prouver que c’est bien l’accusé (propriétaire de la ligne internet) qui a téléchargé.



nan aucune <img data-src=" />…mais moi je me suis pas fait chopper.

Mais ce que je veux dire par la (et ce n’était pas une attaque personnel <img data-src=" /> ) c’est que c’est techniquement faisable et le net regorge de tuto expliquant comment faire, donc juridiquement plaidable.


Tu peux me montrer un tel tuto, histoire de comprendre de quoi tu parles ?








darkbeast a écrit :



Et toi tu as des stats pour nous prouvé que les gens qui se sont fait chopper sont innocents ? Pare que toutes les taches qui se sont fait choper dans mes connaissances, ce n’est pas par hasard.



C’set toi qui affirmes, ici. C’est donc à toi de prouver tes dires, pas à nous de prouver que tu as tort, hein.





C’est bizarre comme les exécutifs qui se succèdent veulent se passer du contre-pouvoir constitutionnel qu’est la justice !



Ferait-elle trop bien son travail ?



Je rappelle quand même que c’est l’équilibre des pouvoirs qui permet a démocratie, sans lui, c’est la dictature …



Quand l’exécutif réduit le budget de la justice elle exerce une pression sur l’indépendance de ce contre-pouvoir et augmente sa mainmise constitutionnel sur les décisions du pays. Les lois post état d’urgence le démontrent.



On file un très mauvais coton…


techniquement jamais essayé, mais j’étais tombé sur un truc à la suite des tutoriaux sur aircrack airplay et airodump dans le genre “vous aimerez aussi” <img data-src=" />.



Faudrait que je recherche mais j’ai vu que ça existait (ensuite encore une fois pas été plus loin que le titre du lien)


OK, ça permet de cracker facilement une protection faible du Wi-Fi le WEP, mais par défaut, les box n’utilisent plus le WEP. Avec un bon mot de passe, et ceux par défaut des box sont OK car purement aléatoires, on ne peut plus se faire pirater par ça simplement. Par contre, on a vu récement que certaines box étaient vulnérables (avant correction) à cause du mode code PIN du WPS qui est une faiblesse de toute façon. Seul le WPS par bouton physique devrait être présent.


La suite je l’ai utilisé quand même ;) du temps ou il y avait encore du wep, mais je ne suis pas allé jusqu’au spoofage d’ip ou d’adresse mac…mais techniquement c’était possible d’après ce qui était dit.




« Si je suis pris à 57 km/h sur la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement, on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende »



Télécharger, c’est multiplier, tout comme Jésus avec les pains. <img data-src=" />

Doit-il revenir pour leur expliquer son mode de pensée. <img data-src=" />








fred42 a écrit :



OK, ça permet de cracker facilement une protection faible du Wi-Fi le WEP, mais par défaut, les box n’utilisent plus le WEP. Avec un bon mot de passe, et ceux par défaut des box sont OK car purement aléatoires, on ne peut plus se faire pirater par ça simplement. Par contre, on a vu récement que certaines box étaient vulnérables (avant correction) à cause du mode code PIN du WPS qui est une faiblesse de toute façon. Seul le WPS par bouton physique devrait être présent.





<img data-src=" /> Je serais toi, j’éviterais d’y toucher. <img data-src=" />

source









choukky a écrit :



Télécharger, c’est multiplier, tout comme Jésus avec les pains. <img data-src=" />

Doit-il revenir pour leur expliquer son mode de pensée. <img data-src=" />





j’imagine même pas comment il se ferait pourrir par le lobby des boulangers edit : sans parler des poissonniers et viticulteurs… (par contre ça pourrait relancer ponctuellement le secteur de la charpente : un ouvrage et ensuite on pourra… faire une croix dessus (<img data-src=" /> yeaaaaaah))





quelqu’un qui a téléchargé 10 fois à la limite, payerait 10 fois 20 ou 25 euros



À la limite de quoi ?





Un scénario qui ne déplait pas à la SACEM lorsque son président Jean-Noël Tronc affirmait en 2012 : « Si je suis pris à 57 km/h sur la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement, on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende ». Ou à Fleur Pellerin, alors ministre de la Culture, qui caressait en 2013 l’idée « de reprendre un peu le modèle des radars automatiques sur les autoroutes et d’avoir un système d’amendes beaucoup plus faibles en terme de montants. »



C’est bien connu, les statistiques de mortalité par contrefaçons excessive n’ont rien à envier aux statistiques de mortalité routière <img data-src=" />


J’ai eu un avertissement, on m’a pas dit le nom du-des fichier-s. Je ne sais pas si je me suis fait spoofé.

Donc, sans savoir de quoi on m’accuse précisément, je ne peux qu’être innocent.


Perso, je n’ai pas de mal à saisir une fois par appareil un mort de passe, donc je n’y touche pas.

S’il me venait à l’esprit de l’utiliser, je vérifierais sur ma box qu’il y a bien qu’une seule nouvelle machine de connectée. Dans le cas contraire, je changerais le mot de passe en lui virant sa session.


Bon pour faire simple la case justice était obligatoire car il y a avait une possibilité de suspension de l’accès internet. Celui-ci ayant été jugé comme un droit pas le conseil constitutionnel seul un juge avait donc le droit de suspendre celui-ci.

Aujourd’hui il n’y a plus de suspension de l’accès internet tout simplement car il fallait suspendre uniquement la possibilité de télécharger mais pas l’accès aux mails, TV, téléphone et sites gouvernementaux / administration. Infaisable par les FAI.

Vu qu’il n’y a plus de partie nécessitant un juge, les politiques veulent faire sauter la case justice pour appliquer directement la contravention par la Hadopi.

Ici il n’y a donc pas d’équilibre des pouvoirs en jeu.

Par contre comme MIC l’avait précisé la Hadopi n’a aujourd’hui pas le droit de donner une amande ni d’en percevoir le montant. Cela nécessite donc un nouveau texte qui sera n’en doutons pas présenté au conseil constitutionnel par nos amis de la quadrature et FFDN.

Ne confondons pas tout.








Rufh a écrit :



Ne confondons pas tout.





Surtout pas amande et amende. <img data-src=" />



«&nbsp;quelqu’un&nbsp;qui a téléchargé 10 fois à la limite, payerait 10 fois 20 ou 25 euros ».



Moi j’aimerais bien pouvoir payer 20 ou 25 euros chaque mois pour pouvoir regarder légalement tout ce que je regarde actuellement illégalement… Parce que entre les plateforme multiple, la chronologie des média et compagnie c’est impossible actuellement…



Et puis désolé d’être aussi démago mais bon… Les temps sont dur et je ne m’appelle pas Nicolas Seydoux et je ne touche pas 4500€ par mois pour défendre des gens qui sont multi millionnaires… Accessoirement je ne suis pas un vieux croulant de 78 ans qui ne comprend rien au monde actuel…


A cause de tous ces terroristes, on a des gardes en arme partout et on peut plus bouger sans un regard inquisiteur.

On a pas autre chose à foutre ?



(Oui c’est la bonne news <img data-src=" />)


“La meilleure façon de se payer un costard c’est de travailler”

ou de militer pour que ça soit moins cher



EDIT: pour la chronologie des médias, faut pas pousser mémé non plus








fred42 a écrit :



Perso, je n’ai pas de mal à saisir une fois par appareil un mort de passe, donc je n’y touche pas.





et le lapsus indiquant très clairement un trauma, personne ne va en parler ? <img data-src=" />



Le brute force ca marche plus avec les clé actuel?








psn00ps a écrit :



ou de militer pour que ça soit moins cher&nbsp;



&nbsp;

Je préfère militer pour être pris au sérieux sans costard :)



j’irais même jusqu’à 50e…. je suis déjà a environs 25e ac netflix + apple musique…



Oups. <img data-src=" />









latlanh a écrit :



Le brute force ca marche plus avec les clé actuel?





Le WEP était devenu très faible. ce qui est conseillé actuellement est le WPA 2.

Si tu as une chaîne aléatoire de 22 caractères ça va être très long à trouver. Si tu mets le prénom de ta copine, ça peut aller plus vite.









fred42 a écrit :



Oups. <img data-src=" />





Le WEP était devenu très faible. ce qui est conseillé actuellement est le WPA 2.

Si tu as une chaîne aléatoire de 22 caractères ça va être très long à trouver. Si tu mets le prénom de ta copine, ça peut aller plus vite.





le protocole accepte pas les mots de passe vide <img data-src=" />



Mets ton prénom à la place <img data-src=" />


Perso j’ai eu deux avertissements. Oui je télécharge, en revanche sur un des deux avertissements, lorsque j’ai demandé le nom du fichier incriminé c’était un film d’action dont je suis certain que ni moi ni ma conjointe n’avait téléchargé (on déteste ça), et mon réseau est sécurisé, je sais pertinemment que personne n’a piraté mon WiFi pour télécharger un film d’action. Je n’ai rien dit parce que célejeumapovlucette et que de toute façon je téléchargeais, mais pas sûr qu’on soit au pourcentage que tu avances.








Network_23 a écrit :



Perso j’ai eu deux avertissements. Oui je télécharge, en revanche sur un des deux avertissements, lorsque j’ai demandé le nom du fichier incriminé c’était un film d’action dont je suis certain que ni moi ni ma conjointe n’avait téléchargé (on déteste ça), et mon réseau est sécurisé, je sais pertinemment que personne n’a piraté mon WiFi pour télécharger un film d’action. Je n’ai rien dit parce que célejeumapovlucette et que de toute façon je téléchargeais, mais pas sûr qu’on soit au pourcentage que tu avances.





Son pourcentage donne 0.01 mauvais avertissement sur les 10 millions qui ont été envoyés

Donc rien que toi tu exploses son pourcentage d’erreur d’un facteur 100



J’adore la citation de Jean-Noël Tronc affirmait en 2012 :&nbsp; « Si je suis pris à 57 km/h sur

la voie sur berge à Paris, on ne m’envoie pas un email d’avertissement,

on me retire trois points à mon permis et je dois payer une amende »



Et bah, même sur les amendes en rapport aux limitations de vitesse il n’y connaît rien… (57 retenu pour 50, ça fait -1 points)



&nbsp;


Il n’a pas de tête, ce monsieur Tronc ! <img data-src=" />








skankhunt42 a écrit :



Je préfère militer pour être pris au sérieux sans costard :)





<img data-src=" /> <img data-src=" />









WereWindle a écrit :



j’imagine même pas comment il se ferait pourrir par le lobby des boulangers edit : sans parler des poissonniers et viticulteurs… (par contre ça pourrait relancer ponctuellement le secteur de la charpente : un ouvrage et ensuite on pourra… faire une croix dessus (<img data-src=" /> yeaaaaaah))





<img data-src=" /> C’est pas les même pains dans la vidéo. <img data-src=" />









fred42 a écrit :



Il n’a pas de tête, ce monsieur Tronc ! <img data-src=" />





<img data-src=" />



ah j’avais pas été voir la vidéo que tu avais linké. j’avais parié sur La vie est un long fleuve tranquille <img data-src=" />



Celui-ci aurait moins de soucis effectivement <img data-src=" />


perso., j’inscris des phrases du style : “et le loup affamé dévora l’agneau tout innocent”

(c’est un exemple, bien sûr) mais,, vas-t’en trouver une telle phrase ? <img data-src=" />


très mauvaise comparaison !!

“Hadopi/voiture”

ça marche pas à-tt.-les-coup…hein ! <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



perso., j’inscris des phrases du style : “et le loup affamé dévora l’agneau tout innocent”

(c’est un exemple, bien sûr) mais,, vas-t’en trouver une telle phrase ? <img data-src=" />







Le Petit Chaperon Rouge <img data-src=" />



J’avoue que j’avais pas fait le calcul <img data-src=" />


&nbsp; C’est pareil pour les meurtres, si ça te dérange pas de faire 30 ans de prison, c’est comme si c’était autorisé <img data-src=" />


@loser (citation sautée à la modif) Tu veux dire qu’on devrait faire pareil pour la richesse que ce qui existe en terme d’espérance de vie ? Limiter les deux à un facteur 100 (à la louche, plutôt optimiste) ? C’est à dire qu’on ne devrait pas être autorisé à être plus de 100 fois plus riche que le plus pauvre ?



<img data-src=" />


Hein?

OB&nbsp; se plaignait que les peines n’étaient pas assez dissuasives et&nbsp; que ça revenait en gros&nbsp;à laisser faire… ce à&nbsp; quoi je répliquais (par l’absurde) que dans l’absolu le risque de sanction ne dissuadait pas les gens de commettre des crimes et délits…


Ok, si c’est du « par l’absurde »… Sauf que la sanction s’évalue face à un potentiel : amende vs richesse, privation de liberté vs espérance de vie. La variation de l’un est énorme tandis que l’autre beaucoup moins, chez les humains.



J’imagine que tu voulais dire quelque chose du genre : « Déjà que la peine de 30 ans pour meurtre ne dissuade pas tout le monde de commettre un crime, alors une amende ne le fera pas pour un téléchargement. »



&nbsp;Ou alors, lapin compris. <img data-src=" />


My new master <img data-src=" />

&nbsp;


Je crois que t’as perdu, la première amende n’était-elle pas à cause d’un enfant du propriétaire de la ligne ? (Y a pas que le spoofing d’IP)


c’est très bien de trouver le nom du livre d’où est tiré la phrase

maintenant tu as “le choix” entre les 8000 phrases ? <img data-src=" />



<img data-src=" />








vizir67 a écrit :



c’est très bien de trouver le nom du livre d’où est tiré la phrase

maintenant tu as “le choix” entre les 8000 phrases ? <img data-src=" />



<img data-src=" />







Tu ne chercherais pas à rendre toutes les variantes en copyright.



“Eh ! Les autres. Vizir67 cherche à pomper dans la corne à fric d’abondance des Ayants Droits” <img data-src=" />



je crois qu’on NE s’est pas compris !

je parlais de définir un MdP. “blindé”……c’est tout ! <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



je crois qu’on NE s’est pas compris !

je parlais de définir un MdP. “blindé”……c’est tout ! <img data-src=" />







Ok, je croyais que tu essayais de nous escroquer en nous traitant de “plagieur” <img data-src=" />



Je préfère utiliser des caractères spéciaux (µ, £,$,§, etc,et si ça passe dans le choix du mot de passe)









psn00ps a écrit :



Correct horse battery staple <img data-src=" />







Cela voudrait dire que ça ne sert à rien de faire cours et compliqué. En faisant long et simple est suffisant ?



Toutafé <img data-src=" />








OB a écrit :



c’est technologiquement compliqué en dehors de windows+flash



ou pas, ils sont majoritairement passés sous html5, ça passe avec bloqueur de pubs et linux depuis un temps



ce qui me dérange le plus c’est que, on est dès lors, au passage devant le tribunal (je touche du bois) présumé coupable…la présomption d’innocence n’existe pas avec la hadopi…c’est quand même un bon gros déni de justice….








loser a écrit :



&nbsp; C’est pareil pour les meurtres, si ça te dérange pas de faire 30 ans de prison, c’est comme si c’était autorisé <img data-src=" />





Ce que je voulais dire c’est que ca dépends de l’objectif:

Si le but des amendes c’est de faire du pognon, alors oui, faut mettre plus de radars et augmenter les amendes. Ca gênera pas les riches, et les pauvres achèterons moins de pain et bosseront un peu plus au black pour compenser.&nbsp;



Si le but est de faire baisser le nb de délits, alors il faut plutôt instaurer des TIG et des limiteurs sur les bagnoles. Par contre c’est de l’investissement (pas une source de revenus), donc faudra compenser par une hausse de taxes.



Pour hadopi c’est + / - pareil : Sortir la carte des amendes , c’est juste que le gvnt s’aperçois que son budget est pas à l’équilibre, et cherche des recettes (cf le pv stationnement à paris doublé , vu ce matin).

Une solution par contre serait de traîner les AD dans une salle , fermer la porte à double tour, et ne les laisser ressortir qu’avec une fumée blanche et des règles en phase avec la réalité du monde.

&nbsp;