Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Karpelès Whisper

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

03/08/2015 3 minutes
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Bitcoin : le patron français de Mt.Gox arrêté au Japon

Mark Karpelès, le PDG français de la plateforme Mt.Gox, a été arrêté samedi par les autorités japonaises. Elles lui reprochent d'avoir falsifié des données internes à l'entreprise afin de créer artificiellement l'équivalent d'un million d'euros en bitcoins.

Le 25 février 2014, Mark Karpelès, le PDG de Mt.Gox, alors la plus grande plateforme d'échange de bitcoins au monde, annonçait la fermeture de son site en raison de problèmes d'ordre financier. À l'époque, le dirigeant prétendait que sa plateforme avait été victime d'un bug dans le protocole Bitcoin, qui aurait mené à la perte de plus de 850 000 bitcoins, pour une valeur comprise entre 140 et 400 millions de dollars. Un trou qui se réduira finalement à 650 000 bitcoins suite à la découverte un mois plus tard d'un portefeuille numérique renfermant 200 000 bitcoins.

L'histoire tourmentée de Mt.Gox

Après une mise sous protection de la loi japonaise sur les faillites, puis en liquidation judiciaire, les enquêteurs des autorités nipponnes ont pu mettre le nez dans les affaires de Mt.Gox afin de découvrir ce qui s'est réellement passé. De leur côté, les adeptes de la crypto-monnaie ont échafaudé plusieurs théories à partir des 20 Go de données dérobées sur les serveurs de la plateforme, ou encore d'autres issues du blog personnel de Mark Karpelès. 

L'une d'entre elles met en scène Markus et Willy, deux bots qui auraient fait leurs petites affaires pendant plusieurs mois sur la plateforme d'échange, faisant artificiellement grimper le cours de la crypto-monnaie. Ils auraient, d'après les données collectées, acheté environ 650 000 bitcoins dans des circonstances un peu obscures, soit exactement la somme manquant à l'entreprise.

De leur côté les utilisateurs ont lancé une procédure collective contre la société en mars 2014, et ne peuvent réclamer leur dû que depuis le mois d'avril dernier.

Mark Karpelès soupçonné d'avoir falsifié des données comptables

Après près d'un an et demi d'enquête, les autorités japonaises ont arrêté Mark Karpelès ce samedi, le dirigeant français étant accusé d'avoir manipulé frauduleusement des données internes à l'entreprise afin de générer artificiellement une somme estimée à un million de dollars. Par ailleurs, d'après des médias japonais, les enquêteurs locaux cherchent également a établir la responsabilité du PDG dans la disparition des 650 000 bitcoins manquant encore à l'appel. 

Pour l'heure, peu d'éléments ont filtré au sujet de l'enquête en cours, si ce n'est que Mark Karpelès nie en bloc l'ensemble des accusations portées contre lui. La nouvelle n'a également pas bousculé le cours du bitcoin, 1 BTC s'échangeant actuellement contre 282 dollars, contre 284 dollars avant l'arrestation du dirigeant. 

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Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L'histoire tourmentée de Mt.Gox

Mark Karpelès soupçonné d'avoir falsifié des données comptables

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (168)




Mark Karpelès nie en blockchain

<img data-src=" />



Bon retour au travail péon Kevin ! <img data-src=" />


Je me&nbsp;rappelle que ceux qui dénoncaient le &nbsp;manque de&nbsp;transparence&nbsp;des monnaies numériques et lemanque de&nbsp;contrôle&nbsp;de celle ci ont beaucoup été critiqués il semble pourtant que tout ne soit pas rose dans le monde des crypto monaies


Et bien les cripto monnaies subisse mes même chose que les monnaies réel. Vol, Arnaque, détournement.



Mais normalement on ne peu pas faire tourner la planche à billet avec le bitcoin pour recréer de nouvelle devise quand l’état en manquera.


Il va gouter aux prisons japonaises….. bon courage!


Dès qu’il y a un gain il y a le coté humain qui revient dans toute sa splendeur. Tant que les humains n’auront pas de garanties dans un système économique, cela ne changera pas.


Ca fait déja 3 semaines pour Kévin !!!! <img data-src=" />



La vache que le temsp passe vite !


C’est le monsieur qui avait crée akihabara news?








jeje07bis a écrit :



Il va gouter aux prisons japonaises….. bon courage!





<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?



Quelle consécration ! Enfin un crypto-comptable véreux !


Non c’était très long sans lui !




Après près d’un an et demi d’enquête, les autorités japonaises ont arrêté Mark Karpelès ce samedi, le dirigeant français étant accusé d’avoir manipulé frauduleusement des données internes à l’entreprise afin de générer artificiellement une somme estimée à un million de dollars.



Petit joueur. Quand on fait joujou avec le pognon des autres il faut manipuler de bien plus grosses sommes pour ne pas être -vraiment- inquiété (est-ce utile que je donnes des exemples? <img data-src=" />).



N’empêche, ça a au moins le mérite de servir de cas d’école à petite échelle de ce qui doit se jouer dans les banques plus “traditionnelles”..


L’autre différence c’est qu’on n’a pas encore vu de gestionnaire de plateforme diner avec un ministre <img data-src=" />


Je m’auto répond, en fait ils étaient collègues :

&nbsp;



&nbsphttp://en.akihabaranews.com/136313/interview/mt-gox-exclusive-with-the-worlds-le…

&nbsp;








MuadJC a écrit :



<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?





les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.

&nbsp;



&nbsp;Je parlais de la rigueur des prisons japonaises. c’est pas la france!

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4

&nbsp;

&nbsp;



C’est dommage, pour un fois qu’un français avait enfin monter son affaire sérieuse sur internet sur des service innovant et qui marchait si bien et le voila éclaboussé par des accusations honteuse. Pour une fois que ce n’était pas une entreprise américaine qui avait pris la tête du marché.



Pour un peu, ce serait un complot que ce ne serait pas impossible. Je suis sûr que ça ne doit pas plaire au USA que la cryptomonnaie échappe à leur contrôle, que ça pourrait totalement faire de l’ombre au dollar américain. Ce n’est vraiment pas bon pour leur économie. Ils avaient tout intérêt à discréditer cette devise qui ne pouvait pas être contrôler par une poignée d’acteurs qu’eux pourraient contrôler à leur tour. Avec les affaires de la NSA, nous savons maintenant qu’ils ont totalement les moyens de monter un tel complot !











cygnusx a écrit :



Je me rappelle que ceux qui dénoncaient le  manque de transparence des monnaies numériques et lemanque de contrôle de celle ci ont beaucoup été critiqués il semble pourtant que tout ne soit pas rose dans le monde des crypto monaies







C’est là que c’est amusant, c’est que la cryptomonnaie est aussi totalement transparente dans ses transactions. Les flux d’argent sont visibles de tous. La seul chose que l’on ne sais pas au final, c’est à qui appartient un compte. Du coup, les détournement financiers par des entreprises dont on connais leur compte est aussi plus difficile à cacher. Je suis sûr que l’Europe serait contente de pouvoir avoir un œil sur les livres de compte (ou contes à l’heure actuelle) des GAFA.





Karpelès Whisper



&nbsp;

Ta tentative échouée de caser ce jeu de mot sur reddit ne t’as pas passé l’envie de le retenter? :/


le mec est un escroc depuis longtemps

&nbsp;



&nbsp;Étonnant qu’avec un pareil passé il ait pu monter une plate forme… Ou pas quand on voit que le bitcoin sert principalement à des transactions douteuses. Les geeks diront le contraire et pourtant !








tazvld a écrit :



C’est dommage, pour un fois qu’un français avait enfin monter son affaire sérieuse sur internet sur des service innovant et qui marchait si bien et le voila éclaboussé par des accusations honteuse. Pour une fois que ce n’était pas une entreprise américaine qui avait pris la tête du marché.



Pour un peu, ce serait un complot que ce ne serait pas impossible. Je suis sûr que ça ne doit pas plaire au USA que la cryptomonnaie échappe à leur contrôle, que ça pourrait totalement faire de l’ombre au dollar américain. Ce n’est vraiment pas bon pour leur économie. Ils avaient tout intérêt à discréditer cette devise qui ne pouvait pas être contrôler par une poignée d’acteurs qu’eux pourraient contrôler à leur tour. Avec les affaires de la NSA, nous savons maintenant qu’ils ont totalement les moyens de monter un tel complot !





Mouhahaha merci du divertissement, ce n’est pas un escroc condamné en France à un an de prison (cf mon article ci dessous) mais c’est à cause des méchants américains, énorme !!!

&nbsp;



&nbsp;le passé trouble de ce grand français



En effet, ce n’est pas en France que nous aurions fait ça. Nous, français, n’avons jamais choisi comme dirigeant des personnes ayant déjà traînées dans quelques affaires douteuses… jamais.


Triste fin pour Karpeles… c’est bien qu’il rende des comptes à la justice…

Peut-être qu’au final on finira par connaitre la vérité (non, je suis pas naïf…) sur cette ténébreuse affaire…

A props du Bitcoin, dont certains prédisait la fin il y a 6 mois encore, je constate que le cours est relativement très stable depuis … 6 mois…

Le cours était autour de 230 dollars en février 2015…

Et il ne faut jamais oublier que le marché doit absorber près de 100.000 bitcoins qui sont créés tous les mois par les mineurs (ça représente quand même 28 millions de dollars au cours actuel) … donc la stabilité (ou même une légère baisse) représente une victoire pour le Bitcoin… et n’oublions pas qu’il n’y aura pas toujours 3600 bitcoins créés par jour…

-Juillet 2016 : halving : 50.000 bitcoins créés par mois (les médias vont beaucoup en parler)

-2020 : halving : 25.000 Bitcoins par mois.

-2024 : 12.500 bitcoins par mois…

-2028 : 6250 bitcoins créés par mois.

Voilà, donc on pourra faire le point en 2028 et on verra alors si le Bitcoin est un échec ou une formidable réussite (ce que je crois).

[img]http://i.imgur.com/5kW2JCM.png[/img]


https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4



Putain ouais c’est pas le club med les baumettes… <img data-src=" />



edit: grillé.








jeje07bis a écrit :



les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.



J’avais pourtant bien préfixé troll.

Je sais, j’ai finalement choisi airBnb, mais j’ai quand même hésité à les tester.

Après tout, on y va pour découvrir.









knos a écrit :



Et bien les cripto monnaies subisse mes même chose que les monnaies réel. Vol, Arnaque, détournement.



Mais normalement on ne peu pas faire tourner la planche à billet avec le bitcoin pour recréer de nouvelle devise quand l’état en manquera.





la planche a billet tourne aussi continuellement vu qu’il y a création de devise de plus tu crées une valeur 100% virtuelle puisque une richesse est crée sans contre partie physique c’est une risque continuel de type bulle boursiere.

&nbsp;





tazvld a écrit :



C’est là que c’est amusant, c’est que la cryptomonnaie est aussi totalement transparente dans ses transactions. Les flux d’argent sont visibles de tous. La seul chose que l’on ne sais pas au final, c’est à qui appartient un compte. Du coup, les détournement financiers par des entreprises dont on connais leur compte est aussi plus difficile à cacher. Je suis sûr que l’Europe serait contente de pouvoir avoir un œil sur les livres de compte (ou contes à l’heure actuelle) des GAFA.





Elle n’est cependant pas transparente dans sa création ni son échelle de valeur du coup tu as les risques des autre monnaies mais avec moins de possibilités de controle et plus de risques associés a la virtualité totale et a l’opacité &nbsp; des valorisation.

&nbsp;

&nbsp;Je ne dis pas que les autres monnaies sont parfaites juste que celle ci est dangereuse économiquement si elle prends de l’ampleur









rdg_pci a écrit :



le mec est un escroc depuis longtemps



  &nbsp;        






  &nbsp;Étonnant qu'avec un pareil passé il ait pu monter une plate forme... Ou pas quand on voit que l'argent (sous toutes ses formes) sert principalement à des transactions douteuses. Personne ne dira le contraire et pourtant !







<img data-src=" />



&nbsp;      

&nbsp;Nan parce que les crapules n'ont pas attendu le bitcoin pour faire de l'argent sale, hein ;)








jeje07bis a écrit :



les hotels capsule, c’est pour les salary men qui ont loupé le dernier métro. Pas pour les touristes hein. Y a pas que des hotels capsule au Japon.

&nbsp;



&nbsp;Je parlais de la rigueur des prisons japonaises. c’est pas la france!

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=BJp9nKaO7c4

&nbsp;

&nbsp;





Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

&nbsp;C’est vachement mieux que les prisons françaises.









BTCKnight a écrit :



A props du Bitcoin, dont certains prédisait la fin il y a 6 mois encore, je constate que le cours est relativement très stable depuis … 6 mois…





Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité.&nbsp;



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin.&nbsp;

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard. &nbsp;



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.









tass_ a écrit :



Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

&nbsp;C’est vachement mieux que les prisons françaises.







Regarde le reportage et donne moi ton avis.



Question discipline, ça rigole pas. Amuse toi à crier ou à insulter un surveillant…. Ça risque de mal se passer.












jeje07bis a écrit :



Regarde le reportage et donne moi ton avis.



Question discipline, ça rigole pas. Amuse toi à crier ou à insulter un surveillant…. Ça risque de mal se passer.





https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

&nbsp;Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.









tass_ a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

 Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.







De toute façon, les prisons du pays des droits de l’Homme ne peuvent qu’être un modèle de confort et de réhabilitation <img data-src=" />









cygnusx a écrit :



la planche a billet tourne aussi continuellement vu qu’il y a création de devise de plus tu crées une valeur 100% virtuelle puisque une richesse est crée sans contre partie physique c’est une risque continuel de type bulle boursiere.

 



Elle n’est cependant pas transparente dans sa création ni son échelle de valeur du coup tu as les risques des autre monnaies mais avec moins de possibilités de controle et plus de risques associés a la virtualité totale et a l’opacité   des valorisation.

 

 Je ne dis pas que les autres monnaies sont parfaites juste que celle ci est dangereuse économiquement si elle prends de l’ampleur







Il y a une contrepartie physique qu’est l’effort de calcule par le minage, ça représente un coût qui n’est pas négligeable (matériel + électricité).



Pour la création, je ne sais pas à quel point le procédé est transparent. Je sais que c’est basé sur une courbe exponentielle inverse de tel sorte que le nombre final de bitcoin en circulation atteigne une valeur précise à l’asymptote.



Mais en soit, c’est une discussion qui toujours toujours en rond, ou certain considèrent le bitcoin comme l’essence même d’une devise.



Une devise sert d’unité de mesure de valeur et aussi vecteur de cette valeur lors d’échanges. Une devise n’a donc pas spécialement besoin d’être lier à un objet physique. Les devises modernes sont ainsi de moins en moins relié à l’or (voir plus du tout) par exemple.



De plus, être relier à un produit physique, c’est être dépendant de la fluctuation du court de cette valeur. Imaginez vous la crise économique si le rêve des alchimistes de la transmutation du plomb en or eut été possible à très faible frais dans le cadre d’une économie basé sur l’or ? Imaginez vous qu’au lieu de l’or, on eut choisi l’aluminium qui était aussi cher que l’or avant l’invention du procédé d’extraction par électrolyse ? La valeur d’un bien physique est elle aussi spéculative. Elle est dépendante principalement de l’offre et de la demande.



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).









Faith a écrit :



Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité. 



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin. 

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard.  



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.





30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.

Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

Je ne sais pas quelle est la gueule d’une devise d’un pays qui ne fait pas partie du G7, mais ce ne doit vraiment pas être joyeux.









eliumnick a écrit :



De toute façon, les prisons du pays des droits de l’Homme ne peuvent qu’être un modèle de confort et de réhabilitation <img data-src=" />



De toute façon chez les nippons personne ne se rebelle…









tazvld a écrit :



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).







Je viens de découvrir cette devise. Il devait avoir beaucoup de milliardaire dans ce pays (Forbes aurait eu du travail).









Faith a écrit :



Le cours fluctue entre 220 et 300 depuis 6 mois, soit une amplitude de 30%. Ce n’est pas ma vision de la stabilité. 



Quant à sa fin… je ne sais pas qui a pu la prédire puisque, techniquement, il ne peut pas y avoir de fin. 

On a juste une monnaie essoufflée, quasiment utilisable telle quelle, mais seulement en conversion de devises standard.  



Pour le moment, le BitCoin est essentiellement un moyen de paiement (et un peu un support de spéculation), il n’est pas une monnaie et ne l’a encore jamais été.





C’est vrai que le Bitcoin est complexe et plein de paradoxes…



Le cours du Bitcoin n’est pas très stable, c’est finalement peut-être vrai… et tant mieux;

Presque tout le monde reproche au Bitcoin les variations du cours, mais au fond je suis persuadé que si il n’y avait pas ces variations, presque personne ne parlerait du Bitcoin!

Sans les variations du cours, le prix du Bitcoin serait encore à moins de 1 euro et aucun article de presse ne parlerai du Bitcoin…

Je suis toujours étonné de constater que le prix du Bitcoin intéresse autant les gens … qui n’ont aucun Bitcoin.



En fait, beaucoup de personnes ne comprennent pas réellement que le Bitcoin a de nombreuses utilités et peut être considéré comme “multifacette” :



-pour un commerçant qui accepte le Bitcoin, c’est un moyen d’augmenter un peu son chiffre d’affaire et de payer moins de frais de transactions (sans AUCUN risque de change grâce aux payment processor que sont Bitpay ou Coinbase).



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de restaurants et cafés à Paris).

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main



-pour un mineur (qui mine des Bitcoins), c’est un moyen de gagner de l’argent (en théorie).



-pour un développeur, c’est un moyen de mettre ses talents au service d’une formidable avancée technologique Bitcoin/Blockchain (avec des sites/softs géniaux comme OpenBazaar ou Streamium).

http://bravenewcoin.com/news/10-bitcoin-industry-sectors-providing-killer-apps



-pour un spéculateur, c’est un moyen de … spéculer sur la hausse ou sur la baisse du BTC.



-pour un migrant, c’est un moyen de transférer des fonds en payant des frais largement inférieurs à ceux de Western Union ou MoneyGram…

http://www.bitcoin.fr/pages/Quel-est-l-int%C3%A9r%C3%AAt-de-Bitcoin-pour-les-tra…



-pour un passionné, c’est un moyen de partager sa passion sur de nombreux sites

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/

https://bitcointalk.org/index.php?board=13.0



Il fera du travail à la chaine pour remboursé.<img data-src=" />








knos a écrit :



Je viens de découvrir cette devise. Il devait avoir beaucoup de milliardaire dans ce pays (Forbes aurait eu du travail).





Politique économique catastrophique et une planche à billet qui ne refroidissait jamais pour garder une monnaie utilisable, tu peux trouver des billets de 100 000 000 000 dollars du Zimbabwe !!! 100 milliards !!! … mais bon, ça ne valait toujours que 30USD au moment de son impression… et aujourd’hui, ça a autant de valeur financière qu’une feuille de PQ. Et dieu sait que le PQ en tant que devise, c’est pas très fiable, ou du moins jusqu’au jour ou il viendra à manquer… ce jour là nous nous rappellerons à quel point la fiabilité du PQ était importante.



Bof ça va, les Japonais sont pas réputés pour être très bien montés, ça fera moins mal que s’il était aux US. <img data-src=" />



Et pour la vidéo, je ne vois rien de choquant. La rigueur correspond à celle du pays (faut voir comment c’est en entreprise là-bas).


&nbsp;

&nbsp;Le probleme du bitcoin c’est que cela n’apporte finalement pas plus de sens et de garanties a l’économie.





  • Complètement digital donc volatile par définition

  • Fluctuant donc suivra les vents voir disparaitre éventuellement

  • Support de conversion donc spéculation. Je dirai même que cela facilite le blanchiment

  • Faillible accessoirement



    &nbsp;

    Et même si cela devient une monnaie on ne sera pas plus avancé en constatant finalement que le Bitcoin ou un billet vert c’est juste un chèque ou un Bon… Fais confiance, petit, petit, petit…



    Au moins la pièce d’or avait plus de garanties (no troll pls). Il est vraiment temps d’avoir des garanties dans l’économie. Ex: 1€ = X plaque de beurre etc…

    &nbsp;

    On le voit bien que les monnaies dites flottantes c’est juste merdique. Enfin merdique pour le peuple pas pour les guerres Géo-polito-économique. Mais bon c’est un autre sujet.



    &nbsp;

    PS: Il ne faut plus citer la loi de l’offre et de la demande. demonstration à l’appui dans une bonne lecture: Steeve Keen / L’imposture economique (ed de l’atelier).

    &nbsp;








BTCKnight a écrit :



-pour un commerçant qui accepte le Bitcoin, c’est un moyen d’augmenter un peu son chiffre d’affaire et de payer moins de frais de transactions (sans AUCUN risque de change grâce aux payment processor que sont Bitpay ou Coinbase).&nbsp;





Payer 300€ par mois (pour les petits business, prix indisponible pour les gros) pour recevoir un ou deux paiements par semaine que la personne aurait de toute façon fait avec une autre devise ? Pas très rentable, non.&nbsp;

&nbsp;



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter

rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants

acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de

restaurants et cafés à Paris).

&nbsp;

Donc pareil que pour les moyens de paiements traditionnels, au même prix (oui, les cartes gratuites sont maintenant légion) sauf qu’il faut garder en permanence de l’argent sur un compte BitCoin… donc faire dormir cette somme (et dont le pouvoir d’achat variera sans cesse)





-pour un mineur (qui mine des Bitcoins), c’est un moyen de gagner de l’argent (en théorie).&nbsp;

-pour un spéculateur, c’est un moyen de … spéculer sur la hausse ou sur la baisse du BTC.

&nbsp;

Ca, on a bien compris que c’est le principal intérêt: se faire de la thune pour quelques privilégiés.

En dehors de ça, l’intérêt est nul.&nbsp;



J’avais bien compris. D’où ma blague sur les milliardaires.








tazvld a écrit :



Il y a une contrepartie physique qu’est l’effort de calcule par le minage, ça représente un coût qui n’est pas négligeable (matériel + électricité).



Pour la création, je ne sais pas à quel point le procédé est transparent. Je sais que c’est basé sur une courbe exponentielle inverse de tel sorte que le nombre final de bitcoin en circulation atteigne une valeur précise à l’asymptote.



Mais en soit, c’est une discussion qui toujours toujours en rond, ou certain considèrent le bitcoin comme l’essence même d’une devise.



Une devise sert d’unité de mesure de valeur et aussi vecteur de cette valeur lors d’échanges. Une devise n’a donc pas spécialement besoin d’être lier à un objet physique. Les devises modernes sont ainsi de moins en moins relié à l’or (voir plus du tout) par exemple.



De plus, être relier à un produit physique, c’est être dépendant de la fluctuation du court de cette valeur. Imaginez vous la crise économique si le rêve des alchimistes de la transmutation du plomb en or eut été possible à très faible frais dans le cadre d’une économie basé sur l’or ? Imaginez vous qu’au lieu de l’or, on eut choisi l’aluminium qui était aussi cher que l’or avant l’invention du procédé d’extraction par électrolyse ? La valeur d’un bien physique est elle aussi spéculative. Elle est dépendante principalement de l’offre et de la demande.



Et même une devise “physique” n’est pas à l’abri d’un effondrement tel le dollar du Zimbabwe qui n’a plus aucune valeur aujourd’hui (n’est plus reconnu comme devise).





A partir du moment ou la valeur du minage diminue et diminuera &nbsp;on peut donc en déduire que la devise n’est plus&nbsp;corrélé&nbsp;a cette valeur physique, on pourrait meme en deduire que le seul but est une augmentation de la valeur de la devise et&nbsp;même&nbsp;l’enrichissement&nbsp;personnel&nbsp;des createurs et premier utilisateurs de celle ci.

&nbsp;



&nbsp;Tu as raison cela fait un moment que les devises ne sont plus &nbsp;indexées sur l’or mais elle sont en rapport avec des facteurs plus tangibles

&nbsp;

&nbsp;une devise physique ne protege pas de l’effondrement mais elle evite certains abus la tu as les inconvénients de la devise physique plus d’autres









TexMex a écrit :





  • Complètement digital numérique donc volatile par définition





    <img data-src=" />



    Et quel rapport en numérique et volatile ?









tazvld a écrit :



30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.



Sur 1 an pour le BitCoin, c’est 250% de variation (entre 175 et 600).

&nbsp;



Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

&nbsp;

Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:&nbsp;




  • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation&nbsp;

  • les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.&nbsp;



    Le Bitcoin n’a aucun de ces deux points et le rend très peu sûr (notamment très sensible aux manipulations de cours). S’il devait être adopté massivement un jour, il deviendrait alors probablement une valeur sure… mais c’est un cercle vicieux: tant qu’il n’est pas suffisamment sur (en tant que devise, pas concernant son protocole), les gens ne veulent pas s’en servir.









tazvld a écrit :



30%, c’est pratiquement la fluctuation de l’euro par rapport au dollars en 1 an. 1€ valait plus d’ 1,39\( en mars 2014 pour s’effondrer à un peu moins de 1,06\) en avril 2015.

Et pourtant dollar et euro sont, je pense, des valeurs qui sont considérées relativement sûres.

Je ne sais pas quelle est la gueule d’une devise d’un pays qui ne fait pas partie du G7, mais ce ne doit vraiment pas être joyeux.





L’euro ne bouge pas c’est le dollars qui a bougé et uniquement le dollar









&nbsp;BTCKnight a écrit :



-pour un utilisateur/acheteur, c’est un moyen d’acheter rapidement et de manière sécurisée plein de choses (100.000 commerçants acceptent le Bitcoin au niveau mondial, dont de plus en plus de restaurants et cafés à Paris).&nbsp;

http://www.bitcoin.fr/post/2010/12/30/Que-faire-avec-mes-bitcoins#main





c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?



Volatile dans le sens ou tout devient de plus en plus virtuel, donc de plus en plus fragile quelque part.








TexMex a écrit :



Le probleme du bitcoin c’est que cela n’apporte finalement pas plus de sens et de garanties a l’économie.





  • Complètement digital donc volatile par définition

  • Fluctuant donc suivra les vents voir disparaitre éventuellement

  • Support de conversion donc spéculation. Je dirai même que cela facilite le blanchiment

  • Faillible accessoirement



     

    Et même si cela devient une monnaie on ne sera pas plus avancé en constatant finalement que le Bitcoin ou un billet vert c’est juste un chèque ou un Bon… Fais confiance, petit, petit, petit…



    Au moins la pièce d’or avait plus de garanties (no troll pls). Il est vraiment temps d’avoir des garanties dans l’économie. Ex: 1€ = X plaque de beurre etc…

     

    On le voit bien que les monnaies dites flottantes c’est juste merdique. Enfin merdique pour le peuple pas pour les guerres Géo-polito-économique. Mais bon c’est un autre sujet.



     

    PS: Il ne faut plus citer la loi de l’offre et de la demande. demonstration à l’appui dans une bonne lecture: Steeve Keen / L’imposture economique (ed de l’atelier).







    Reprenons l’exemple de la plaquette de beurre, une crise comme celle de la vache folle a affecté énormément la valeur des produits lié à la vache. Les producteurs eux produisait toujours autant, mais derrière les consommateurs étaient plus retissant à acheter.

    Une mauvaise récolte, c’est le blé qui disparaît des rayons.

    Durant la crise du Zimbabwe justement, il a été tenté un gel des prix, mais bon, à quoi bon, les rayons était vides!







    Faith a écrit :



    Payer 300€ par mois (pour les petits business, prix indisponible pour les gros) pour recevoir un ou deux paiements par semaine que la personne aurait de toute façon fait avec une autre devise ? Pas très rentable, non.





    Donc pareil que pour les moyens de paiements traditionnels, au même prix (oui, les cartes gratuites sont maintenant légion) sauf qu’il faut garder en permanence de l’argent sur un compte BitCoin… donc faire dormir cette somme (et dont le pouvoir d’achat variera sans cesse)





    Ca, on a bien compris que c’est le principal intérêt: se faire de la thune pour quelques privilégiés.

    En dehors de ça, l’intérêt est nul.







    J’ai bien envie de voir ce qu’ils doivent payer pour leur systèmes de payement par carte bancaire. Il me semble qu’en plus, il y a une commission de base à chaque transaction (d’où souvent il interdise la CB en deçà d’un certain montant).







    Faith a écrit :



    Sur 1 an pour le BitCoin, c’est 250% de variation (entre 175 et 600).





    Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:



    • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation

    • les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.



      Le Bitcoin n’a aucun de ces deux points et le rend très peu sûr (notamment très sensible aux manipulations de cours). S’il devait être adopté massivement un jour, il deviendrait alors probablement une valeur sure… mais c’est un cercle vicieux: tant qu’il n’est pas suffisamment sur (en tant que devise, pas concernant son protocole), les gens ne veulent pas s’en servir.





      D’où ma question sur les pays ne faisant pas partis du G7. A moins que leur devise s’indexe sur la devise d’un autre pays, ça doit fluctuer pas mal.



      Mais sinon, je suis tout a fait d’accord autour du cercle de confiance. La stabilité d’une devise est avant tout basé autour de la confiance que l’on porte dessus. Les crises économiques sont justement les fluctuations que la devise doit pouvoir passer avec une faible variation grâce à sa stabilité. C’est comparer un paquebot à un radeau face à une tempête.







      cygnusx a écrit :



      L’euro ne bouge pas c’est le dollars qui a bougé et uniquement le dollar





      J’ai indiqué que c’était relatif, en soit ce ne sont que des valeurs relatives. Et bon, le dollar américain sert quand même encore pas mal de maître étalon dans le marché mondial.




Je ne vois toujours pas le rapport.

De toute manière, les autres monnaies sont aussi virtuelles en très grande partie.








cygnusx a écrit :



c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?





Sur le darknet, oui <img data-src=" />

En tous cas ceux qui y ont utilisé leur CB ont eu des problèmes <img data-src=" />



Va dire ça aux zokus (bosozokus, yankees, etc…). <img data-src=" />








cygnusx a écrit :



c’est vraiment plus utilisé et plus pratique qu’une carte de crédit ?





Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL




Last Christmas, I gave my money

But the very next day, you gave it away



<img data-src=" />








MuadJC a écrit :



<img data-src=" /> C’est pas déjà l’espace de vie standard là-bas?

ou bien les cellules sont plus petites que dans les hôtels capsule?





&nbsp;

L’hotel capsule, le truc qui coute bien cher alors que dans un “simple” hôtel voir une auberge de jeunesse les chambres seront plus grandes et en règle générale moins cher ^^

&nbsp;

&nbsp;Je voulais essayer mais les prix m’ont franchement refroidis. Surtout qu’a coté en auberge de jeunesse, mis à part de se retrouver à plusieurs, on es bien mieux lotis la plupart du temps ^^



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité des cette monnaie intermédiaires ? <img data-src=" />





<img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />







La monnaie est à l’heure actuel toujours fiable. Tant qu’il n’est découvert aucun moyen de casser la chaîne, c’est fiable. Après, je ne dis pas que ça le restera indéfiniment. A l’heure actuel, a priori, c’est au niveau des ordinateur quantique que la menace pourrait venir. Mais ce jour-là, les bitcoin seront juste notre dernier des soucis, la grande majorité des cryptages tombera en même temps sans solution de remplacement car la faille n’est pas logiciel, mais directement dans l’algorithme.







BTCKnight a écrit :



Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL





Je serais plus proche de la philosophie de DogeCoin ou la monnaie sert avant tout à de petite transaction sans grande valeur entre personnes comme “pourboire”. Cela permet justement de résoudre le problème de la confiance, on a pas besoin d’avoir son compte en banque en DogeCoin, un porte monnaie d’une petite centaine d’euros est plus que suffisant pour un utilisateur courant. Des petits dons de quelques euros mais en grande quantité peut déjà réaliser un bon plein de transaction.

En soit, je serai bizarrement plus enclin à faire de don via ce système que via une CB.

Imaginez vous que ce système de tips soit supporté sur les grandes “plates-formes de contenu communautaires”, ce serait une énorme évolution.

Imaginez vous, github avec un bouton “offrir une bière au développeur” ?









MasterDav a écrit :



Sur le darknet, oui <img data-src=" />

En tous cas ceux qui y ont utilisé leur CB ont eu des problèmes <img data-src=" />





Bon on parlait de petits commercant hein je ne sais pas si le sens etait assez large &nbsp;<img data-src=" />









BTCKnight a écrit :



Non, c’est encore relativement peu utilisé… mais tout est relatif (et paradoxal)…

Les 4 milliards de dollars de Bitcoin en circulation actuellement représentent une somme “presque” négligeable par rapport aux autres “monnaies”.

Plus pratique qu’une carte de crédit : je trouve que oui, mais c’est surtout… différent (et plus “fun”) et le paiement en lui-même est plus sécurisé.



Si un site sur lequel tu payes en Bitcoin se fait pirater, le hacker ne pourra pas réellement se servir des infos sur le site (ta clé publique Bitcoin, qui est de toute manière publique sur la blockchain) pour déchiffrer et en déduire ta clé privée (c’est le principe de la cryptographie asymétrique)…

Par exemple, l’une de mes clés publiques est 1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL mais tu ne peux pas en déduire la clé privée… cependant les transactions sont publiques sur la blockchain…

https://blockchain.info/address/1AHLJLTh357SqgrQBNwiMCwpdJiyLc2LKL





Je pense que les défauts&nbsp;inhérents&nbsp;a cette monnaie empecheront le devellopement ou alors ils se focaliseront sur le coté moyen de payment









tass_ a écrit :



Ha oui c’est pas la France, les locaux ont l’air beaux, les cellules sont remplies de meubles en bon état, ils ne sont pas 5 pour une cellule de 2 insalubre remplie de cafards.

 C’est vachement mieux que les prisons françaises.









tass_ a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY

 Désolé je préfère encore les prisons japonaises. Et amuses toi à insulter un surveillant en France oui tu verras… Halala les mythes ont la vie dure.





Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />



Et puis la vidéo que tu poste me convaincre que au moins 80% (au pif et 100% point vue personnel) des dégradation sont purement lier au comportement des prisonniers.

Rien que tout les déchet par terre c’est de leur faut! Me dit pas que c’est a cause de manque de poubelle, ils sont même pas capable de regroupe leur merde dans un coin. <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />







On en reparle le jour ou tu y seras ^^



Et pourquoi ce jour arrivera? <img data-src=" />








DUNplus a écrit :



Et pourquoi ce jour arrivera? <img data-src=" />







Vu comment il est simple de finir en prison, je dirais qu’il faut vraiment faire attention pour ne pas y aller.



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.








tazvld a écrit :



J’ai bien envie de voir ce qu’ils doivent payer pour leur systèmes de payement par carte bancaire. Il me semble qu’en plus, il y a une commission de base à chaque transaction (d’où souvent il interdise la CB en deçà d’un certain montant).



Les petits commerces, c’est de l’ordre de 1% si j’en crois le seul commerçant qui m’en a parlé.&nbsp;

La commission fixe se négocie facilement (voir va devenir interdite sous peu, il me semble)&nbsp;





D’où ma question sur les pays ne faisant pas partis du G7. A

moins que leur devise s’indexe sur la devise d’un autre pays, ça doit

fluctuer pas mal.

&nbsp;

Les pays où ça “fluctue pas mal” utilisent en général une autre devise et font ce qu’il faut pour changer leur argent rapidement.&nbsp;

Exemple que je connais un peu: en Indonésie, ma femme envoie toujours des euros alors qu’elle pourrait facilement faire un virement dans la devise locale. &nbsp;

D’ailleurs là-bas, les taux de change dans les bureaux de changes sont souvent plus avantageux que les taux officiels (lors de mon dernier passage, alors que le taux officiel était à 14.000 roupie pour 1 euro, on trouvait facilement des offres à 15.500, voir 16.000)









DUNplus a écrit :



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.







Bien faire la nuance entre “risquer de la prison”, et “être en prison” (oui comme tu peux le remarquer dans mon précédent post j’ai mélangé les 2 ^^).



Le problème c’est que de (trop ?) nombreuses sanctions prévoient de la prison, mais vu que le budget pour la justice est en baisse constante, bah y’a plus de quoi faire appliquer les peines de prison, d’ou le sentiment d’impunité que certain croient voir. Mais si la justice avait assez de budget pour faire tout appliquer, pratiquement tout le monde passerait en prison au cours de sa vie.



Souvient toi par exemple de l’exemple du drone équipé d’une caméra : le faire voler dans un espace public sans avoir une autorisation de la DGAC t’expose à de la prison ferme.









Faith a écrit :



&nbsp;

Leur sureté ne repose pas essentiellement sur les fluctuations de leur cours, mais surtout au fait que:&nbsp;




  • une banque centrale s’occupe d’adapter la monnaie au besoin de sa zone d’utilisation&nbsp; - les dépenses et les revenus de dizaines/centaines de millions de personnes sont basées sur cette monnaie, lui assurant une certaine inertie.&nbsp;&nbsp;





    &nbsp;Une monnaie repose sur la capacité de l’organisation qui l’émet à:

    &nbsp;- garantir la légalité de son cours

    &nbsp;- pouvoir lever suffisamment de réserves de valeurs (imposition) pour pouvoir justifier son cours

    &nbsp;

    &nbsp;







    DUNplus a écrit :



    Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

    … heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />

    &nbsp;<img data-src=" />

    &nbsp;



    Ça fait un peu centre de vacances ton histoire.

    &nbsp;Le bon vieux Bagne, y’a que ça de vrai.&nbsp;

    &nbsphttps://fr.wikipedia.org/wiki/Bagne_de_Toulon

    &nbsp;



    Jarodd a écrit :



    Mais mais… On nous aurait donc menti sur la fiabilité de cette monnaie ? <img data-src=" />

    &nbsp;





    Si on t’a dit qu’il s’agissait d’une monnaie alors effectivement on t’a menti.

    &nbsp;C’est tout au plus une monnaie virtuelle. En anglais”Virtual currency schemes” .



J’ai même pas de drone! <img data-src=" />

Et puis y a tellement de lois absurde et pas appliquer (depuis peu y en a un peu moins, comme l’histoire de pantalon interdis au femme).



Mais je vois pas la relation entre tout sa.



En tout cas, je n’ai jamais eu de problème avec.








tazvld a écrit :



Je serais plus proche de la philosophie de DogeCoin ou la monnaie sert avant tout à de petite transaction sans grande valeur entre personnes comme “pourboire”. Cela permet justement de résoudre le problème de la confiance, on a pas besoin d’avoir son compte en banque en DogeCoin, un porte monnaie d’une petite centaine d’euros est plus que suffisant pour un utilisateur courant. Des petits dons de quelques euros mais en grande quantité peut déjà réaliser un bon plein de transaction.

En soit, je serai bizarrement plus enclin à faire de don via ce système que via une CB.

Imaginez vous que ce système de tips soit supporté sur les grandes “plates-formes de contenu communautaires”, ce serait une énorme évolution.

Imaginez vous, github avec un bouton “offrir une bière au développeur” ?





Le DogeCoin possède la même philosophie que le Bitcoin… c’est principalement le côté commercial et marketing qui est différent.

Le Bitcoin convient parfaitement pour faire des dons : des centaines de sites acceptent les Bitcoins pour les dons et j’ai déjà fait des dons à Mozilla, Wikipédia, Nextinpact (et quelques autres) en Bitcoins…



ChangeTip est un système de tips (en Bitcoins) supporté par les grandes “plates-formes de contenu communautaires” (dont Github, Disqus, Twitter, Reddit, Facebook, Slack, WordPress, Google+, Tumblr…) .

http://www.atelier.net/trends/articles/changetip-parie-bitcoin-microdons-reseaux…

http://www.coindesk.com/changetip-integrates-with-online-comment-hosting-service…

https://en.wikipedia.org/wiki/ChangeTip

1HpUhR752e1yx2XdHufueiZ6R2aanRCve9

http://notsogreedy.tip.me









DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)

… heureusement que sa dépend pas de moi. <img data-src=" />



Et puis la vidéo que tu poste me convaincre que au moins 80% (au pif et 100% point vue personnel) des dégradation sont purement lier au comportement des prisonniers.

Rien que tout les déchet par terre c’est de leur faut! Me dit pas que c’est a cause de manque de poubelle, ils sont même pas capable de regroupe leur merde dans un coin. <img data-src=" />





Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.









tass_ a écrit :



Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.





on a le droit d’etre écologiste <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



J’ai même pas de drone! <img data-src=" />

Et puis y a tellement de lois absurde et pas appliquer (depuis peu y en a un peu moins, comme l’histoire de pantalon interdis au femme).



Mais je vois pas la relation entre tout sa.



En tout cas, je n’ai jamais eu de problème avec.







La relation, c’est que même si la loi n’est pas totalement appliquée, elle existe. Et il suffit d’un agent du renseignement un peu tatillon et de la LR pour que d’un coup la loi recommence à être appliquée.









cygnusx a écrit :



on a le droit d’etre écologiste <img data-src=" />







Ecologiste et faire du feu ? Non mais arrête la drogue, on sait tous que les écolos vivent dans le froid <img data-src=" /> ^^



&nbsp;Je parle plus d’une fourchette de prix. Enfin un truc moins minable qu’aujourd’hui. Bien sur que de geler les prix c’est extrême et pas forcement productif. Mais bon quand tu peux devenir pauvre du jour au lendemain, c’est juste

minable de faire du flottant spéculatif a outrance. Il y a un point d’équilibre situé pile au niveau du bon sens. Ca court pas les rues j’en conviens.



&nbsp;On sait qu’on produira toujours un minima (même quand le blé se prend une rouille du blé; ou quand un puis sous-marin fait une grosse fuite dans le golfe du Mexique). Et suivant la matière on a des stocks d’avance (pas trop fou quand même).

&nbsp;

&nbsp;Donc on peut établir des bases de référence plus solide et honorable que ce qui est offert et malheureusement soumis à la spéculation sauvage. Avec ce genre de bêtise on fini avec les bonnets rouge dans les rues (par exemple, et c’est pas le seul). Merci les banques d’investissement et Blythe Masters.



&nbsp;Aujourd’hui tu dis un truc et les marchés s’affolent. Parfois même s’affolent sans que personne ne dise rien. On a l’impression que c’est des consommateurs de LSD qui tradent. … … Ha… … oui c’est vrai…

&nbsp;

Le genre d’image auquel je pense: 1 & 2


Je sais pas ou tu va en vacance, mais moi je part pas en vacance pour me retrouve au fond d’un troue sans nourriture et entourer de milliers de voleurs, violeurs, tueur et tueur en série, avec la seul séparation l’air (et encore , si le trou est bien replis, pas sur que y a une séparation). <img data-src=" />








DUNplus a écrit :



Si sa tien qu’a moins, y aura pas de meuble, pas de cellules, tous les prisonniers seront au fond d’un trou de 100m de profondeur et 100m de diamètre, avec les mur et sole de 5 m fait en acier, a ciel ouvert, et le repas serais des cafards. (Enfin si ils sont capables de les attraper)



C’est sûr en tout cas que ceux qui sortiraient (vivants!) de prison seraient vachement prêts pour la vie civile… et pas du tout déséquilibrés mentalement par leur séjour…









tass_ a écrit :



Quel humanisme, quel esprit civilisé ! Si ça ne tenait qu’à toi on serait encore dans des grottes à tenter de faire du feu et à taper tout ce qui vient de la grotte d’à côté, on sait oui.





Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.





eliumnick a écrit :



Ecologiste et faire du feu ? Non mais arrête la drogue, on sait tous que les écolos vivent dans le froid <img data-src=" /> ^^





<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.









DUNplus a écrit :



Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.



<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.







Ils ne doivent pas savoir que le soleil fonctionne à l énergie nucléaire <img data-src=" />









DUNplus a écrit :



Y a aucun relation entre les conditions dans une prison et le progrès technique.



<img data-src=" />

Même les écolo utilise l’énergie du soleil.





Ben si la civilisation qui a rendu le progrès technique possible demande d’être humain et non plus un animal prêt à tuer tout ce qui est différent.

&nbsp;Comme tu as pu l’étudier en histoire (si tu écoutais) les révolutions technologiques sont apparues avec la démocratie, et la démocratie se mesure entre autres au traitement qu’on impose aux prisonniers.

&nbsp;

&nbsp;Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).









tass_ a écrit :



Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).







c’est pas de leur faute, c’est un bug dans XP qui a stoppé leur programme spatial <img data-src=" /> Méchant billou <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



C’est sûr en tout cas que ceux qui sortiraient (vivants!) de prison seraient vachement prêts pour la vie civile… et pas du tout déséquilibrés mentalement par leur séjour…





J’ai parler de sortie?

Ça doit être une erreur.

Ou alors a destination d’un pays ennemis, quoi que même la c’est pas terrible.



Et puis bon, c’est pas comme si les systèmes actuelle a une grande réussite dans le domaines.









DUNplus a écrit :



J’ai parler de sortie?

Ça doit être une erreur.

Ou alors a destination d’un pays ennemis, quoi que même la c’est pas terrible.



Et puis bon, c’est pas comme si les systèmes actuelle a une grande réussite dans le domaines.







Ah pardon, je n’avais pas saisi que tu n’étais qu’un troll :x Comme quoi les trolls, plus ils sont nuls, plus ils sont durs a détecter <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Ils ne doivent pas savoir que le soleil fonctionne à l énergie nucléaire <img data-src=" />





Mais chut~!





tass_ a écrit :



Ben si la civilisation qui a rendu le progrès technique possible demande d’être humain et non plus un animal prêt à tuer tout ce qui est différent.

 Comme tu as pu l’étudier en histoire (si tu écoutais) les révolutions technologiques sont apparues avec la démocratie, et la démocratie se mesure entre autres au traitement qu’on impose aux prisonniers.

 

 Mais bon si tu veux être un barbare nihiliste je te conseille la Corée du Nord (par contre côté progrès technique c’est un peu léger là bas apparemment :p).





Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)





eliumnick a écrit :



c’est pas de leur faute, c’est un bug dans XP qui a stoppé leur programme spatial <img data-src=" /> Méchant billou <img data-src=" />





Je suis sur que c’est la NSA qui a forcer la mains de billou!









DUNplus a écrit :



Mais chut~!



Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)



Je suis sur que c’est la NSA qui a forcer la mains de billou!





Et la Chine ne fait aucun progrès &nbsp;depuis des siècles, elle ne fait que copier l’Occident.&nbsp;

Et faire une référence aux nazis juste avant de citer le point Godwin &nbsp;c’est priceless d’ironie :)

&nbsp;

&nbsp;Bref reste dans ta cave si tu veux, mais laisse les gens civiliser entre eux s’il te plaît.









eliumnick a écrit :



Ah pardon, je n’avais pas saisi que tu n’étais qu’un troll :x Comme quoi les trolls, plus ils sont nuls, plus ils sont durs a détecter <img data-src=" />





A 60% seulement! (Plus ou moins <img data-src=" />)









DUNplus a écrit :



Moi je trouve qui faut le chercher en France, contrairement a plein d’autre pays.





Je te compterais bien une anecdote, faite de menteurs invétérés violents, avec des certificats médicaux bidons et des témoignages bidons, qui ont faillit envoyer un ami innocent en prison. Il a quand meme été condamné, bien qu’innocent sur toute la ligne.

&nbsp;La justice ne se trompe jamais c’est bien connut <img data-src=" />

&nbsp;









DUNplus a écrit :



Par ce que rejeter des c’est d’être un animal prêt à tuer tout ce qui est différent?

Et par ce que meurtrier, violeur, pédophile… c’est juste d’être différent? (Remarque, j’ai entendu pas mal ce genre de discoure de la bouche de défenseur de monstre, mais bon.)

C’est marrant mais la chine qui a inventer la boussole, l’imprimerie, le papier, et la poudre à canon, sans quoi tu oublie la révolution industriel.

Les nazi avec leur fuser qui est le fondation de l’exploration spatial.

Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)







Et comme tout bon défendeur de la France au français, tu pourrais faire l’effort d’écrire des phrases correctes.









DUNplus a écrit :



Tout sa n’a pas grande chose a voir avec la démocratie.



Et moi qui croyais que la démocratie c’est juste la souveraineté du peuple.

Je savais pas qu’on peu mettre démocratie dans tout les chose qui nous arrange. (C’est un peu comme un point de godwin, mais avec la démocratie au lieu de nazi.)



Tout à fait d’accord, sauf que je préciserai que ce sont surtout les guerres qui poussent à l’innovation technique.



En revanche qu’il ait utilisé à tord la démocratie comme argument n’implique pas que tu aies raison.

Il te parlait de barbarie: tuer un assassin est se mettre à son niveau. Mettre des gens dans des conditions de vie indignes n’est pas envisageable.

Seuls les pays qui ne respectent pas les droits de l’homme se permettent cela… je ne suis pas sûr que ce soit le style de prison qui fait la sécurité dans un pays.



Pour finir, il est facile de parler de prison en écartant de l’équation ceux qui n’ont fait de mal à aucune personne mais sont condamnés à la prison.

On m’a volé ma voiture ya quelques années. L’assurance à tout remboursé. Le gars est passé en prison. Aucune raison de lui faire bouffer des cafards, merci.



Ce qui est drole, c’est que pour le Bitcoin, les escrots sont arretes et mit en prison et ca à l’air d’être un argument contre Bitcoin.

&nbsp;

Alors que les banquiers peuvent peuvent provoquer des crises planétaires, et ils recoivent des bonus et des parachutes dorés.



Logique…








ceric35 a écrit :



Alors que les banquiers peuvent peuvent provoquer des crises planétaires, et ils recoivent des bonus et des parachutes dorés. .



Il faudra nous présenter ces méchants banquiers qui provoquent des crises et ont des parachutes dorés.&nbsp;

A moins que ta méconnaissance absolue du sujet ne te fasse employer des mots totalement hors-sujet&nbsp; ?









MuadJC a écrit :



Tout à fait d’accord, sauf que je préciserai que ce sont surtout les guerres qui poussent à l’innovation technique.





L’innovation technique dans certains points précis (tous indirectement liés au besoin de tuer plus de gens plus vite) peut être, mais que je sache les révolutions industrielles n’ont pas été le fait de guerres, mais ont émergées dans des pays plus ou moins stables et civilisés…









eliumnick a écrit :



Ils ne doivent pas savoir que le soleil fonctionne à l énergie nucléaire <img data-src=" />





On est en plein NIMBY en fait. Le nucléaire c’est bien quand c’est loin de mon jardin. Très loin. <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Et la Chine ne fait aucun progrès  depuis des siècles, elle ne fait que copier l’Occident. 

Et faire une référence aux nazis juste avant de citer le point Godwin  c’est priceless d’ironie :)

 

 Bref reste dans ta cave si tu veux, mais laisse les gens civiliser entre eux s’il te plaît.





“La chine ne fait que copier l’Occident” aussi c’est priceless.

Si tu pense que meurtrier, violeur et pédophile sont des gens civiliser, je te laisse avec eux.



Au fait j’ai l’impression d’entendre un colonialiste qui dit vouloirs civiliser quelqu’un quelque part.









DUNplus a écrit :



“La chine ne fait que copier l’Occident” aussi c’est priceless.

Si tu pense que meurtrier, violeur et pédophile sont des gens civiliser, je te laisse avec eux.



Au fait j’ai l’impression d’entendre un colonialiste qui dit vouloirs civiliser quelqu’un quelque part.



Ca suffit les petits, chacun dans sa chambre!



Tout ça à cause de mon troll… je savais que le sujet des prisons était un terrain glissant…



C’est archi faux, ça ne prend pas forcément les mêmes formes que chez nous mais ils ont aussi leurs rébellions.



Les émeutes de Toddai valent tous les mai 68 européens par ex.

http://www.alternativelibertaire.org/?Janvier-1969-Le-Mai-68-japonais-s

&nbsp;








DUNplus a écrit :



“La chine ne fait que copier l’Occident” aussi c’est priceless.

Si tu pense que meurtrier, violeur et pédophile sont des gens civiliser, je te laisse avec eux.



Au fait j’ai l’impression d’entendre un colonialiste qui dit vouloirs civiliser quelqu’un quelque part.





Ben écoute désolé que tu connaisses aussi mal la Chine, documentes toi et tu verras.

&nbsp;Si tu penses qu’un meurtrier, violeur et pédophile n’est plus un être humain tu ne vaux pas mieux qu’eux. &nbsp;Et au passage ils ne sont pas en majorité en prison, c’est surtout des petits dealeurs de shit hein. Mais bon j’oubliais que tu vivais dans ta grotte coupé des réalités du monde.



Blythe masters par exemple. Clairement responsable de l’envolée des prix des couts de production des agriculteurs (français notamment) de 75%… en autre filouterie avec les CDS voir Wikipedia. Et j’en passe.








MuadJC a écrit :



Ca suffit les petits, chacun dans sa chambre!



Tout ça à cause de mon troll… je savais que le sujet des prisons était un terrain glissant…







Ben au contraire. Tu devrais être fier de toi ^^









TexMex a écrit :



Blythe masters par exemple. Clairement responsable de l’envolée des prix des couts de production des agriculteurs (français notamment) de 75%… en autre filouterie avec les CDS voir Wikipedia. Et j’en passe.





Ca me rassure… en fait vous ne savez vraiment pas de quoi on parle…&nbsp;

&nbsp;

Déjà, point de détail, ce n’est pas une banquière… Ensuite, et c’est plus important, les CDS sont un outil parfaitement légitime et moral. Si l’acronyme vous fait peur, je vous renvoie à sa traduction française: “couverture de défaillance”.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Si vous avez une entreprise et que vous ne comptez que quelques gros clients (voir un seul), ça ne vous semble pas intelligent de vous protéger contre sa faillite ? &nbsp;









RaoulC a écrit :



Je te compterais bien une anecdote, faite de menteurs invétérés violents, avec des certificats médicaux bidons et des témoignages bidons, qui ont faillit envoyer un ami innocent en prison. Il a quand meme été condamné, bien qu’innocent sur toute la ligne.

 La justice ne se trompe jamais c’est bien connut <img data-src=" />





Le fait que le jugement ce trompe et les conditions d’une prison n’a aucun rapport pour moi.

Et puis je n’appel pas ça la justice.





eliumnick a écrit :



Et comme tout bon défendeur de la France au français, tu pourrais faire l’effort d’écrire des phrases correctes.





Vu que j’ai jamais eu un cour de français académique, c’est dur.





MuadJC a écrit :



Tout à fait d’accord, sauf que je préciserai que ce sont surtout les guerres qui poussent à l’innovation technique.





<img data-src=" />





MuadJC a écrit :



En revanche qu’il ait utilisé à tord la démocratie comme argument n’implique pas que tu aies raison.

Il te parlait de barbarie: tuer un assassin est se mettre à son niveau. Mettre des gens dans des conditions de vie indignes n’est pas envisageable.

Seuls les pays qui ne respectent pas les droits de l’homme se permettent cela… je ne suis pas sûr que ce soit le style de prison qui fait la sécurité dans un pays.



Pour finir, il est facile de parler de prison en écartant de l’équation ceux qui n’ont fait de mal à aucune personne mais sont condamnés à la prison.





Je n’ai pas parler de tue un assassin, même si je suis pros la peine de mort. (Maintenant si! <img data-src=" />)

Techniquement parlant, peu import la prison (que ce soit français, japonais, ou la connerie que j’ai sortie, parce que c’est bien une connerie, je vais pas torturer un voleur.), c’est des condition de vie indignes.

C’est le principe même d’enfermer quelqu’un.



Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un.







MuadJC a écrit :



On m’a volé ma voiture ya quelques années. L’assurance à tout remboursé. Le gars est passé en prison. Aucune raison de lui faire bouffer des cafards, merci.





Je suis d’accord sur le principe.

Ceux que je suis pas d’accord c’est de mettre des TV des consoles (en gros des divertissements) dans les prisons.

Ok pour les livre, pour apprendre, Ok pour le travaille, Ok pour les pose et le sport dans une coure.

Non pour que la prison et refait a neuf a chaque fois qu’un prisonnier décide d’abîmer un meuble un mur ou un autre équipement de la prison.

Les prisonniers doit faire l’entretien des cellules!

Comment tu veut qu’ils change si on les lasse tout cassé sans leur demandé de réparer leur dégât?



Finalement la prison japonais est vraiment pas mal, en tout cas celle présentée dans la vidéo plus haut. (bon, je dirais qui faut enlever les TV dans les cellules.)









DUNplus a écrit :











Tu crois que tu peux faire encore plus d’amalgames et de raccourci erronés en si peu de phrase ?



Ou alors tu avais juste envie de nous prouver que, contrairement aux humains standards, tu ne sais pas utiliser le gros truc dans ta tête ?









DUNplus a écrit :



Vu que j’ai jamais eu un cour de français académique, c’est dur.





Ha j’étais pas loin avec mon tacle sur l’éducation, le problème est bien que tu n’en as pas eue.









tass_ a écrit :



Ben écoute désolé que tu connaisses aussi mal la Chine, documentes toi et tu verras.

 Si tu penses qu’un meurtrier, violeur et pédophile n’est plus un être humain tu ne vaux pas mieux qu’eux.  Et au passage ils ne sont pas en majorité en prison, c’est surtout des petits dealeurs de shit hein. Mais bon j’oubliais que tu vivais dans ta grotte coupé des réalités du monde.





Vu que j’ai grandi a Hong Kong, que j’ai fait des centaines de voyages un peu partout en Chine et que j’ai plus d’amis chinois.

Ouais c’est vrais que je connais pas la Chine.

Tu devrait te documenter sur Beidou, sur la bombe H chinois, sur Tianhe-2, la production de l’acier.



Les meurtriers, violeurs et pédophiles sont quand même des humains, malheureusement.

Et les dealeurs de drogue c’est pas mieux, ils détruit aussi des vie.



Je vis peu être dans une grotte, mais visiblement j’ai internet.<img data-src=" />









DUNplus a écrit :



“La chine ne fait que copier l’Occident” aussi c’est priceless.

Si tu pense que meurtrier, violeur et pédophile sont des gens civiliser, je te laisse avec eux.



Au fait j’ai l’impression d’entendre un colonialiste qui dit vouloirs civiliser quelqu’un quelque part.







Les gens civilisés, à la base, ils ont déjà appris à écrire leur langue correctement. Je sais pas si c’est le taux de haine envers ton prochain ou le taux de maltraitance de la langue le plus dérangeant dans tes posts.









Gundar a écrit :



Les gens civilisés, à la base, ils ont déjà appris à écrire leur langue correctement. Je sais pas si c’est le taux de haine envers ton prochain ou le taux de maltraitance de la langue le plus dérangeant dans tes posts.







Le top c’est le type qui prétend avoir vécu longtemps et Chine, et qui ose sortir 2 commentaires avant :





Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un.





Donc ne te donne même pas la peine de lui répondre, il n’est la que pour répandre sa haine.









DUNplus a écrit :



Ceux que je suis pas d’accord c’est de mettre des TV des consoles (en gros des divertissements) dans les prisons.





Il faut donc interdire les jeux de carte, et les jeux de plateau type dame/échec aussi dans ce cas?

Et on leur interdit aussi de porter de chaussette dès fois qu’ils s’en ferrait un petit ballon?



Quand à leur interdire la TV c’est une très mauvaise idée, s’il faut en faire des citoyens “normaux” le passage par le lavage de cerveau de la TV est indispensable. <img data-src=" />



Effeectivement c’est pas une banquière mais une criminelle contre l’humanité. S’attaquer au secteur agro-alimentaire comme elle l’a fait est clairement vouloir tuer un tas d’humain.

&nbsp;

&nbsp; A mon avis tu omets quelque chose de fondamental a propos des CDS. Dans le cadre des CDS c’est pas forcément le propriétaire qui assure le bien. Pour donner une image simpliste et compréhensible par tous :

&nbsp;

&nbsp;Si tu as une maison tu peux l’assurer une fois en tant que propriétaire. Dans le cadres des CDS l’assureur peut vendre autant de contrat qu’il veut a qui il veut pour un seul bien. En gros on peut assurer une seule maison 100 fois.





  • Quand tout va bien pas de problème tout le monde fait du blé avec un système dont la logique laisse a désirer en thermes de productivité. C’est plus du casino déguisé qu’autre chose. M’enfin si tout se passe bien la maturité des contrats rapporte à l’assureur et il y a les rendements. D’où la spéculation dessus.

  • Quand la maison brule… l’assureur fait la gueule. car il doit couvrir TOUS les contrats… manque de bol il en vendu beaucoup ce gourmand.



    &nbsp;C’est exactement ce qui s’est passé avec AIG et exactement ce qui a failli se passer pour la Bundesbank avec le problème Grec. C’était pas les 6 milliards que devait la grêce qui inquiétait les Allemands. C’est les 60 milliards (au moins) d’exposition en CDS vendus au premier quidam venu sur la dette Grecque. La banque s’est prise pour un assureur dans cas précis.



    &nbsp;En gros si la Grèce faisait défaut, la BundeBank raquait 60 milliard de sa poche en plus de ne pas revoir ses 6 milliards (au moins temporairement). Le défaut de paiement devait a tout prix être évité par les allemands. Quite a envoyer les tanks (y’a une ou deux petites phrases qui trainent dans l’actualité). Qui avait intérêt a emmerder la bundesbank, ou qui avait intéret a ce que la grêce paye ? On ne le saura peut être jamais. C’est du Géopolitique pour moi.

    &nbsp;

    &nbsp;Et quand ca foire c’est sur le peuple que redescend la petite note qu’il devra payer au final. Alors que les gouvernements responsables de ces trading-company devraient les “trasher” comme les grosses daubes que c’est.

    &nbsp;

    Toujours est il que ce n’est en rien un partage de risque comme on voudrait le faire croire si joyeusement. Pas de la manière dont c’est intriqué avec l’économie maintenant et pas avec les abus flagrants qu’il y a. C’est au mieux faire du contrat d’assurance au pire jouer au casino. C’est juste bien alambiqué avec des équations, mais ca revient au même quand il y a un risque dans la recette. Le propre d’un risque c’est de ne pouvoir être maîtrisé. Jetez les dés les jeux sont faits.

    &nbsp;

    &nbsp;Depuis 1995 (c’est loin) il y un certains nombre d’économistes et de Traders (wow quand même, faut le noter) qui le disent ouvertement. C’est une bombe a retardement (tous ces produits Zarb) et quand ca va peter ca va faire mal. 2007-2008 c’est l’entrée. Le plat de résistance est a suivre. Verra-t-on le dessert? Pas certain.

    &nbsp;

    &nbsp;En tout état de cause on sait très bien aujourd’hui pourquoi le secteur bancaire est plus un parasite que producteur de financement pour améliorer l’économie (ou au moins ne pas détruire). Ne comptez pas sur eux.








DUNplus a écrit :



Vu que j’ai grandi a Hong Kong, que j’ai fait des centaines de voyages un peu partout en Chine et que j’ai plus d’amis chinois.

Ouais c’est vrais que je connais pas la Chine.

Tu devrait te documenter sur Beidou, sur la bombe H chinois, sur Tianhe-2, la production de l’acier.



Les meurtriers, violeurs et pédophiles sont quand même des humains, malheureusement.

Et les dealeurs de drogue c’est pas mieux, ils détruit aussi des vie.



Je vis peu être dans une grotte, mais visiblement j’ai internet.<img data-src=" />





Donc tu sais qu’en mandarin (et aussi en cantonnais) les mots “apprendre” et “copier” sont les mêmes non ? Et que dans tous les secteurs d’activités il est question de “copier le maître” jusqu’à devenir un maître (ie avoir bien copié pendant 40 ans) soi-même ?&nbsp;

&nbsp;Ou alors ta connaissance de la Chine est à l’égale de celle du français : une vaste blague.



Et tu savais que apprendre en fançais ça provient du latin apprehendere (« prendre », « saisir », « attraper »).

&nbsp;

&nbsp;Ca n’a aucun rapport &nbsp;? Tout comme résumer un pays par l’Étymologie d’un de ses mots&nbsp;<img data-src=" />








atomusk a écrit :



Et tu savais que apprendre en fançais ça provient du latin apprehendere (« prendre », « saisir », « attraper »).

 

 Ca n’a aucun rapport  ? Tout comme résumer un pays par l’Étymologie d’un de ses mots <img data-src=" />







Donc les français sont autant des voleurs que les chinois ? Et d’ailleurs vol ressemble à s’envoler……. c’est bien la preuve que les extra terrestres ont crée la vie sur terre…..









atomusk a écrit :



Et tu savais que apprendre en fançais ça provient du latin apprehendere (« prendre », « saisir », « attraper »).

&nbsp;

&nbsp;Ca n’a aucun rapport &nbsp;? Tout comme résumer un pays par l’Étymologie d’un de ses mots&nbsp;<img data-src=" />





Bah si tu vois pas la différence entre “prendre” et “copier” je peux pas grand chose pour toi hein ^^

Mais bon je suppose que tu as occulté la deuxième partie de mon commentaire sur l’importance du maître (au sens non scolaire)…









eliumnick a écrit :



Tu crois que tu peux faire encore plus d’amalgames et de raccourci erronés en si peu de phrase ?



Ou alors tu avais juste envie de nous prouver que, contrairement aux humains standards, tu ne sais pas utiliser le gros truc dans ta tête ?





Vu ton commentaire qui veut rien dire, je trouve que le gros truc dans ma tête fonction bien que le gros truc dans ta tête.





tass_ a écrit :



Ha j’étais pas loin avec mon tacle sur l’éducation, le problème est bien que tu n’en as pas eue.





Et pourtant j’ai quand même un bac +3, obtenue en France.

Tu peu toujours dire que y a un problème d’éducation en France hein.



Mais le truc vraiment marrant, c’est que tu soit français ou chinois, des que les gens trouve plus d’argument, ils commence a parler de l’age ou l’éducation des autres.





Gundar a écrit :



Les gens civilisés, à la base, ils ont déjà appris à écrire leur langue correctement. Je sais pas si c’est le taux de haine envers ton prochain ou le taux de maltraitance de la langue le plus dérangeant dans tes posts.





Mais ou tu vois de haine envers mon prochain?

Et puis si vous être si civilisés, pourquoi personnes d’ici essaie de m’aide a corriger mes faut?

Au fond, tu veux juste me rabaisser.





eliumnick a écrit :



Le top c’est le type qui prétend avoir vécu longtemps et Chine, et qui ose sortir 2 commentaires avant :



Donc ne te donne même pas la peine de lui répondre, il n’est la que pour répandre sa haine.





Je vois aucun problème dans mon commentaire. (C’est le quel le 2e que tu parle?)

Et je ne répandre pas de haine.





maestro321 a écrit :



Il faut donc interdire les jeux de carte, et les jeux de plateau type dame/échec aussi dans ce cas?

Et on leur interdit aussi de porter de chaussette dès fois qu’ils s’en ferrait un petit ballon?





Euh… non je pense pas qui faut interdire les chaussette.

Je me rencontre que j’ai tapé peu être trop large quand je dit divertissements.

Ce que je veut dire c’est que je trouve pas utile que les prisonniers ont des activité qui a pour but de leur donner du plaisir, la prison n’est pas la pour les vacance.

Après ci tu me dit que des jeux de société permettre a apprendre comme vivre avec les autre je suis pour.

J’avoue que ces quel que chose assez flou dans ma tête, mais je suis sur qu’il y a des psys et éducateurs qui ont étudier la question.





maestro321 a écrit :



Quand à leur interdire la TV c’est une très mauvaise idée, s’il faut en faire des citoyens “normaux” le passage par le lavage de cerveau de la TV est indispensable. <img data-src=" />





Le pire, c’est que t’a raison…





tass_ a écrit :



Donc tu sais qu’en mandarin (et aussi en cantonnais) les mots “apprendre” et “copier” sont les mêmes non ? Et que dans tous les secteurs d’activités il est question de “copier le maître” jusqu’à devenir un maître (ie avoir bien copié pendant 40 ans) soi-même ? 

 Ou alors ta connaissance de la Chine est à l’égale de celle du français : une vaste blague.





apprendre = 学习/學習

copier = 复制/複製

Et ça, tu peu facilement trouver avec google.

Et non, c’est pas du tout la même chose.

Mais tu veut probablement le copier dans le sens de contrefaire (伪造/偽造) qui est plutôt 抄袭/抄襲.

Ce qui n’est toujours pas la même chose.

A moins que tu parle de 抄, pour qui la traduction est plutôt recopier un texte.

C’est toujours pas la même chose.



Si tu connais pas la chine, tu n’es pas obliger de sortie des mensonge que un simple google traduc dévoile.









DUNplus a écrit :



“La chine ne fait que copier l’Occident” aussi c’est priceless.

Si tu pense que meurtrier, violeur et pédophile sont des gens civiliser, je te laisse avec eux.



Au fait j’ai l’impression d’entendre un colonialiste qui dit vouloirs civiliser quelqu’un quelque part.





Meurtriers, violeurs OK.

&nbsp;

Mais pédophile&nbsp;? En soi, quand on maitrise son sujet, on sait que la pédophilie est une «&nbsp;sexualité&nbsp;» qu’on ne choisit pas, comme l’hétérosexualité ou l’homosexualité. On ne choisit pas sciemment de trouver plus jolis des jeunes filles ou garçons que des plus âgés. On ne met donc pas en prison des pédophiles, on met en prison des gens qui agressent sexuellement (donc violeurs au final), des mineurs de moins de 15 ans (cas «&nbsp;particulier&nbsp;», car même si la mineur n’est pas agressé, mais consentante (filles de 14 ans avec un copain de 19 ans et plainte des parents, par exemple) elle n’est pas écoutée, car n’ayant pas la majorité sexuel fixé à 15 ans révolu) ou mineurs de plus de 15 ans (pour le coup, là, si la mineur à consenti le majeur ne risque rien).

Bref, tu peux être pédophile, respecter la loi et donc être civilisé.

Tu peux avoir 70 ans et «&nbsp;sortir&nbsp;» avec une fille de 12 ans (et inversement femme/garçon bien sûr ) et ne rien risquer dû moment qu’il n’y a aucun acte d’ordre sexuel. Phrase pompeuse : «&nbsp;C’est les relations sexuelles qui sont interdites pas de s’aimer.&nbsp;»

Autre exemple. Tu peux être en prison pour agression sexuelle sur mineur de moins de 15 ans et ne pas être pédophile. (ce n’est pas parce qu’une fois dans ta vie, tu as eu une relation avec un autre homme que tu est homo ou bi…).

&nbsp;

Pour ce dernier exemple, je prendrais le cas Dutroux toujours associé à pédophile alors que non, c’est «&nbsp;simplement&nbsp;» un psychopathe.



Extrait Wikipédia :

&nbsp;

“”“Lors de son procès en 2004, différents experts le décrivent comme « vrai psychopathe » plutôt que comme un pédophile, mettant en avant que « sa sexualité n’est pas uniquement orientée vers les enfants »14.”“”



D’ailleurs, toujours selon Wikipédia :

&nbsp;

“”“En 2004, il est reconnu coupable d’assassinats, de viols sur mineurs, de séquestrations, d’association de malfaiteurs et de trafic de drogue.”“”

&nbsp;

Pas de traces de pédophilie…

&nbsp;

Bref c’est juste que remettre les choses en places et appeler un chat un chat c’est bien dès fois.

&nbsp;



Aller Stop HS.









DUNplus a écrit :



Vu ton commentaire qui veut rien dire, je trouve que le gros truc dans ma tête fonction bien que le gros truc dans ta tête.







Oui on a bien compris que le francais est une langue étrangère que tu ne maitrises pas.









DUNplus a écrit :



Je vois aucun problème dans mon commentaire. (C’est le quel le 2e que tu parle?)

Et je ne répandre pas de haine.







Si toi y en a vouloir communiquer, toi y en a devoir utiliser langue compréhensible. Essaye l’anglais.









DUNplus a écrit :



Le fait que le jugement ce trompe et les conditions d’une prison n’a aucun rapport pour moi.

Et puis je n’appel pas ça la justice.



&nbsp;



Ah , pas de rapport?

&nbsp;

L’état des prisons mine de rien, les gens qui s’en fichent parce qu’ils sont “honnetes” et que dedans “c’est que des violeurs” . Le truc c’est que qu’il peuvent très bien y finir par erreur , a cause d’un jugement erroné justement.

&nbsp;

Alors c’est deja abusé d’incarcérer un innocent mais si en plus c’est dans des conditions insalubres, c’est grave.

&nbsp;Déjà que c’est inadmissible pour les “vrais condamnés”…

&nbsp;

&nbsp;Ensuite, je suis désolé, je parle de jugement, d’une procédure, donc on est bien dans le cadre judiciaire. C’est sur, pas la Justice avec un grand J, je te l’accorde :)









DUNplus a écrit :



Et pourtant j’ai quand même un bac +3, obtenue en France.

Tu peu toujours dire que y a un problème d’éducation en France hein.



Mais le truc vraiment marrant, c’est que tu soit français ou chinois, des que les gens trouve plus d’argument, ils commence a parler de l’age ou l’éducation des autres.





apprendre = 学习/學習

copier = 复制/複製

Et ça, tu peu facilement trouver avec google.

Et non, c’est pas du tout la même chose.

Mais tu veut probablement le copier dans le sens de contrefaire (伪造/偽造) qui est plutôt 抄袭/抄襲.

Ce qui n’est toujours pas la même chose.

A moins que tu parle de 抄, pour qui la traduction est plutôt recopier un texte.

C’est toujours pas la même chose.



Si tu connais pas la chine, tu n’es pas obliger de sortie des mensonge que un simple google traduc dévoile.





&nbsp;

Ho un bac + 3 sans avoir aucune connaissance en histoire, économie ou langue c’est d’un beau. J’éviterais de m’en vanter si j’étais toi. Plaide la pauvreté totale qui t’a empêchée d’avoir une bonne éducation, c’est la seule manière de ne pas passer pour un illettré.

&nbsp;Et je sais pas où tu as vu que j’en faisais un argument, j’ai parlé de “tacle”.

&nbsp;

&nbsp;Non apprendre, copier &nbsp;=&nbsp;学 ( xué ) qui veut dire&nbsp;study, to study, learning, to learn, to mimic,&nbsp;a subject of study, a branch of learning

&nbsp;Mais bon tu devais le savoir ^^









macmc a écrit :



Meurtriers, violeurs OK.

 

Mais pédophile ? En soi, quand on maitrise son sujet, on sait que la pédophilie est une « sexualité » qu’on ne choisit pas, comme l’hétérosexualité ou l’homosexualité. On ne choisit pas sciemment de trouver plus jolis des jeunes filles ou garçons que des plus âgés. On ne met donc pas en prison des pédophiles, on met en prison des gens qui agressent sexuellement (donc violeurs au final), des mineurs de moins de 15 ans (cas « particulier », car même si la mineur n’est pas agressé, mais consentante (filles de 14 ans avec un copain de 19 ans et plainte des parents, par exemple) elle n’est pas écoutée, car n’ayant pas la majorité sexuel fixé à 15 ans révolu) ou mineurs de plus de 15 ans (pour le coup, là, si la mineur à consenti le majeur ne risque rien).

Bref, tu peux être pédophile, respecter la loi et donc être civilisé.

Tu peux avoir 70 ans et « sortir » avec une fille de 12 ans (et inversement femme/garçon bien sûr ) et ne rien risquer dû moment qu’il n’y a aucun acte d’ordre sexuel. Phrase pompeuse : « C’est les relations sexuelles qui sont interdites pas de s’aimer. »

Autre exemple. Tu peux être en prison pour agression sexuelle sur mineur de moins de 15 ans et ne pas être pédophile. (ce n’est pas parce qu’une fois dans ta vie, tu as eu une relation avec un autre homme que tu est homo ou bi…).

 

Pour ce dernier exemple, je prendrais le cas Dutroux toujours associé à pédophile alors que non, c’est « simplement » un psychopathe.



Extrait Wikipédia :

 

“”“Lors de son procès en 2004, différents experts le décrivent comme « vrai psychopathe » plutôt que comme un pédophile, mettant en avant que « sa sexualité n’est pas uniquement orientée vers les enfants »14.”“”



D’ailleurs, toujours selon Wikipédia :

 

“”“En 2004, il est reconnu coupable d’assassinats, de viols sur mineurs, de séquestrations, d’association de malfaiteurs et de trafic de drogue.”“”

 

Pas de traces de pédophilie…

 

Bref c’est juste que remettre les choses en places et appeler un chat un chat c’est bien dès fois.

 



Aller Stop HS.





Merci.

Tu as tout a fait raison.<img data-src=" />



Parce que la notion “d’apprentissage” (au sens de l’apprentis) &nbsp;en France ne dépend pas tout autant de la notion de maître ?&nbsp;








atomusk a écrit :



Parce que la notion “d’apprentissage” (au sens de l’apprentis) &nbsp;en France ne dépend pas tout autant de la notion de maître ?

&nbsp;





&nbsp;Combien de temps reste t on apprenti en France ? Aucun rapport avec la situation en Chine :&nbsp;

&nbsp;

&nbsphttp://uneautreasie.com/2014/10/28/contrefacon-pour-les-nuls









eliumnick a écrit :



Si toi y en a vouloir communiquer, toi y en a devoir utiliser langue compréhensible. Essaye l’anglais.





Wow, ça c’est mature.





tass_ a écrit :



Ho un bac + 3 sans avoir aucune connaissance en histoire, économie ou langue c’est d’un beau. J’éviterais de m’en vanter si j’étais toi. Plaide la pauvreté totale qui t’a empêchée d’avoir une bonne éducation, c’est la seule manière de ne pas passer pour un illettré.

 Et je sais pas où tu as vu que j’en faisais un argument, j’ai parlé de “tacle”.

 

 Non apprendre, copier  = 学 ( xué ) qui veut dire study, to study, learning, to learn, to mimic, a subject of study, a branch of learning

 Mais bon tu devais le savoir ^^





学 veut absolument pas dire copier.



Et maintenant je suis pauvre? C’est bien continue sur les attack sur la personne, c’est tellement mieux que argumenter.

Ça doit être ça ta grande démocratie.

Bravo.









DUNplus a écrit :



Wow, ça c’est mature.



学 veut absolument pas dire copier.



Et maintenant je suis pauvre? C’est bien continue sur les attack sur la personne, c’est tellement mieux que argumenter.

Ça doit être ça ta grande démocratie.

Bravo.





Ben écoute malgré le fait que tu ne saches pas parler je vais te croire sur parole plutôt que les dictionnaires ^^

&nbsp;

Encore une fois où tu vois que j’argumente ?&nbsp;

Pourquoi je devrais argumenter avec quelqu’un qui dit “on n’a qu’à tous les foutre dans une fosse” ? Je suis pas maso désolé.



Un joli exemple de démonstration Chewbacca&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Donc en France on est des voleurs vu que apprendre est tiré de “prendre”&nbsp;

&nbsp;

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/12/20005-20131112ARTFIG00204-recrudescen…

&nbsp;

&nbsp;CQFD&nbsp;








atomusk a écrit :



Un joli exemple de démonstration Chewbacca&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Donc en France on est des voleurs vu que apprendre est tiré de “prendre”&nbsp;

&nbsp;

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/11/12/20005-20131112ARTFIG00204-recrudescen…

&nbsp;

&nbsp;CQFD&nbsp;





Ben écoute c’est pas moi qui parle de la Chine dans ces termes mais des chinois hein. Tu as lu l’article au moins ? J’ai un gros doute…

Et si tu veux faire du capillotractage sémantique, prendre peut avoir une notion d’altération (je peux prendre une idée pour la modifier), copier non.&nbsp;









RaoulC a écrit :



Ah , pas de rapport?



L’état des prisons mine de rien, les gens qui s’en fichent parce qu’ils sont “honnetes” et que dedans “c’est que des violeurs” . Le truc c’est que qu’il peuvent très bien y finir par erreur , a cause d’un jugement erroné justement.



Alors c’est deja abusé d’incarcérer un innocent mais si en plus c’est dans des conditions insalubres, c’est grave.





Je suis d’accord.

Mais ça reste 2 problèmes différents.





RaoulC a écrit :



Déjà que c’est inadmissible pour les “vrais condamnés”…





Mais pourquoi les prison sont il insalubres? J’ai dit plus haut que je pense qu’une bonne partie des raison sont les prisonniers eux même. (J’ai aussi sortie un chiffre au pif, mais c’est juste au pif)





RaoulC a écrit :



Ensuite, je suis désolé, je parle de jugement, d’une procédure, donc on est bien dans le cadre judiciaire. C’est sur, pas la Justice avec un grand J, je te l’accorde :)





Je suis d’accord.

C’est juste que j’ai toujours trouver abusive d’utiliser le mot justice pour l’application de la lois.









atomusk a écrit :



Un joli exemple de démonstration Chewbacca<img data-src=" />





Un truc de loser.









DUNplus a écrit :



Wow, ça c’est mature.







A partir du moment ou tu as sorti “Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un. “, tu nous a montré que tu ne maitrisais absolument pas le sujet, donc pkoi avoir des propos intelligents avec qq1 qui ne sait même pas de quoi il parle ?









TexMex a écrit :



&nbsp; A mon avis tu omets quelque chose de fondamental a propos des CDS. Dans le cadre des CDS c’est pas forcément le propriétaire qui assure le bien. .





&nbsp; Evidemment… c’est d’ailleurs sont intérêt majeur.

&nbsp;Se couvrir contre sa propre faillite, ce serait complètement absurde !

&nbsp;

&nbsp;SI vous ne comprenez pas l’intérêt légitime et moral d’un CDS, ce n’est même pas la peine de discuter: c’est que vous vous contentez de répéter un discours pré-maché lu ailleurs.

Le reste le confirme









DUNplus a écrit :



Je suis d’accord.

Mais ça reste 2 problèmes différents.



Mais pourquoi les prison sont il insalubres? J’ai dit plus haut que je pense qu’une bonne partie des raison sont les prisonniers eux même. (J’ai aussi sortie un chiffre au pif, mais c’est juste au pif)



Je suis d’accord.

C’est juste que j’ai toujours trouver abusive d’utiliser le mot justice pour l’application de la lois.





&nbsp;




  1. Oui , si tu veut :)

    &nbsp;

  2. Aussi. Mais bon quand tu vis dans une cellule prévue pour moins de monde qui ne l’habite, difficile de s’organiser (par exemple). Enfin je pense, je n’ai jamais connut la zonz.

    &nbsp;

  3. Voila, on joue sur la sémantique <img data-src=" />

    &nbsp;



Je trouve quand même qu’on est bien trop tolérants avec les meurtriers de Bescherelle :s








Faith a écrit :



Evidemment… c’est d’ailleurs sont intérêt majeur.

 Se couvrir contre sa propre faillite, ce serait complètement absurde !

 

 SI vous ne comprenez pas l’intérêt légitime et moral d’un CDS, ce n’est même pas la peine de discuter: c’est que vous vous contentez de répéter un discours pré-maché lu ailleurs.

Le reste le confirme







Peux-tu détailler l’intérêt ? J’ai lu le lien fournis par TexMex, qui présente certains désavantages liés aux CDS. Aurais tu un lien qui en présenterait les avantages ?









eliumnick a écrit :



A partir du moment ou tu as sorti “Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un. “, tu nous a montré que tu ne maitrisais absolument pas le sujet, donc pkoi avoir des propos intelligents avec qq1 qui ne sait même pas de quoi il parle ?





Ils faut que tu m’explique quel raison pour qu’on juge quelqu’un coupable d’un crime, en France, ou bien ailleurs, sans erreur de condamnation. Et le mettre en prison.

Et cette raison implique que cette personne n’a pas fait de mal a qui que ce soi?









DUNplus a écrit :



Ils faut que tu m’explique quel raison pour qu’on juge quelqu’un coupable d’un crime, en France, ou bien ailleurs, sans erreur de condamnation. Et le mettre en prison.

Et cette raison implique que cette personne n’a pas fait de mal a qui que ce soi?







Hmm en jouant sur les mots tu peux faire rentrer n’importe quoi dans “faire du mal a qq1”. J’l’ai compris comme “faire du mal” = “blesser qq1 physiquement”.



J’ai déjà cité comme exemple plus haut le fait de faire voler un drone équipé d’une caméra dans un espace public sans avoir rempli les formalités requise par la DGAC. Et je ne parle même pas d’un cas ou le drone aurait blessé qq1. Je parle bien du cas ou un type a été acheter un drone de loisir avec une caméra, et qui a décidé de le faire voler 5 min dans la rue devant chez lui à un moment ou il n’y a personne. Cette action est passible d’1 an de prison ferme.



Objectivement, il est peu probable que ce type soit condamné, mais en théorie c’est possible. Donc affirmer “Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un. ” est faux.



Et oui, la loi prévoit de nombreux cas ou l’on peut aller en prison sans avoir fait du mal à qq1.










eliumnick a écrit :



Hmm en jouant sur les mots tu peux faire rentrer n’importe quoi dans “faire du mal a qq1”. J’l’ai compris comme “faire du mal” = “blesser qq1 physiquement”.



J’ai déjà cité comme exemple plus haut le fait de faire voler un drone équipé d’une caméra dans un espace public sans avoir rempli les formalités requise par la DGAC. Et je ne parle même pas d’un cas ou le drone aurait blessé qq1. Je parle bien du cas ou un type a été acheter un drone de loisir avec une caméra, et qui a décidé de le faire voler 5 min dans la rue devant chez lui à un moment ou il n’y a personne. Cette action est passible d’1 an de prison ferme.



Objectivement, il est peu probable que ce type soit condamné, mais en théorie c’est possible. Donc affirmer “Et a par les erreur de condamnation, les détenues a forcement fait du mal a quelqu’un. ” est faux.



Et oui, la loi prévoit de nombreux cas ou l’on peut aller en prison sans avoir fait du mal à qq1.





Je vois ce que tu veut dire.

Tout est dans la définition de “faire du mal”.

On peu ne pas être d’accord avec la lois, mais quel que part y a eu quelqu’un qui a pensez que faire voler un drone n’importe ou sans autorisation fait prendre des risque au autre personnes, ce qui dans un certain sens est “faire du mal au autre”.



Mais comme tu dit, c’est jouer sur les mots.









RaoulC a écrit :





  1. Aussi. Mais bon quand tu vis dans une cellule prévue pour moins de monde qui ne l’habite, difficile de s’organiser (par exemple). Enfin je pense, je n’ai jamais connut la zonz.





    Moi non plus, je me base sur des documentaires que j’ai vu.

    Et aussi cette vidéo poster plus haut:https://www.youtube.com/watch?v=HCIOtPdM8gY









eliumnick a écrit :



Peux-tu détailler l’intérêt ? J’ai lu le lien fournis par TexMex, qui présente certains désavantages liés aux CDS. Aurais tu un lien qui en présenterait les avantages ?



&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/archipel/pub…

&nbsp;

&nbsp;Et si tu n’as pas la patience de tout lire, en voici le résumé:

Un CDS est une assurance contre la faillite d’un tiers.

Tu es vendeur de pièces spécifiques Peugeot, alors tu prends une assurance contre la faillite de Peugeot, un CDS . Tu es vendeur de tubes et ton principal client est une compagnie pétrolière, tu prends une assurance contre sa faillite, un CDS. Etc, etc, etc…

&nbsp;

&nbsp;Dans le cas de la dette grecque, les

acteurs privés qui ont acheté des obligations auprès de l’État grec

ont acheté auprès d’assureurs des CDS pour se couvrir au cas où l’État grec

ne rembourserait pas ces obligations.

&nbsp;

Oui, des gens se servent indûment de cette assurance. Comme des gens utilisent le bitcoin pour acheter des armes, comme des gens utilisent internet pour organiser des crimes.

&nbsp;

&nbsp;









Faith a écrit :



https://www.banque-france.fr/fileadmin/user_upload/banque_de_france/archipel/pub…

 

 Et si tu n’as pas la patience de tout lire, en voici le résumé:

Un CDS est une assurance contre la faillite d’un tiers.

Tu es vendeur de pièces spécifiques Peugeot, alors tu prends une assurance contre la faillite de Peugeot, un CDS . Tu es vendeur de tubes et ton principal client est une compagnie pétrolière, tu prends une assurance contre sa faillite, un CDS. Etc, etc, etc…

 

 Dans le cas de la dette grecque, les

acteurs privés qui ont acheté des obligations auprès de l’État grec

ont acheté auprès d’assureurs des CDS pour se couvrir au cas où l’État grec

ne rembourserait pas ces obligations.

 

Oui, des gens se servent indûment de cette assurance. Comme des gens utilisent le bitcoin pour acheter des armes, comme des gens utilisent internet pour organiser des crimes.







Merci









regis183 a écrit :



Si on t’a dit qu’il s’agissait d’une monnaie alors effectivement on t’a menti.

&nbsp;C’est tout au plus une monnaie virtuelle. En anglais”Virtual currency schemes” .





Une monnaie virtuelle (ou une « crypto-monnaie » comme dit l’article) reste une monnaie, non ?



C’est une monnaie numérique <img data-src=" />

que ca vous plaise ou pas, rien de virtuel.





Après, ca dépend des critères que doit avoir une monnaie ou pas:

* unité de compte : oui

* réserve de valeur : oui

* intermédaire d’echange : non, pas en france



C’est en cours, mais ca prend du temps.








ceric35 a écrit :



C’est une monnaie numérique <img data-src=" />

que ca vous plaise ou pas, rien de virtuel.





Après, ca dépend des critères que doit avoir une monnaie ou pas:

* unité de compte : oui

* réserve de valeur : oui

* intermédaire d’echange : non, pas en france



C’est en cours, mais ca prend du temps.





rendez-vous en 2024 pour faire le point…









Jarodd a écrit :



Une monnaie virtuelle (ou une « crypto-monnaie » comme dit l’article) reste une monnaie, non ?





&nbsp; Autant que les pièces d’or de wow…

Remarque bien que les deux répondent aux mêmes caractéristiques (à part que l’une se destina à un stock fini et l’autre infini): il faut des mineurs des deux cotés, les deux sont échangeables contre n’importe quelle devise, les deux ont un cours, etc…

&nbsp;

&nbsp;

Curieusement, personne ne considère les pièces d’or de wow comme l’avenir de la monnaie…









Faith a écrit :





L’or de wow est purement virtuel car c’est un circuit fermé le fait d’acheter et vendre de l’or contre une devise légale est contraire aux CGU.

&nbsp;



Mais au dela de ca, personne n’accepte mes PO wow à Paris, je suis déçu :(









Faith a écrit :



Curieusement, personne ne considère les pièces d’or de wow comme l’avenir de la monnaie…







&nbsp;Promet-on 10 ans de taule à ceux qui trichent avec l’or de wow ?

&nbsp;Puis-je m’acheter un abonnement PCI avec l’or de wow ?

&nbsp;

&nbsp;Et à part la baguette à la boulangerie, on fait des achats/vente avec des euros virtuels, qu’on se passe d’un compte à l’autre sans jamais toucher phydsiquement la monnaie. Il y a aussi de la spéculation sur cette monnaie non physique. Pour autant l’euro n’est pas considéré comme une monnaie virtuelle, juste comme une monnaie. (on peut remplacer par dollar, etc.)









eliumnick a écrit :



Ben au contraire. Tu devrais être fier de toi ^^



Je peux l’être, après avoir crier au monde l’imposture, le troll revient encore plus fort!









DUNplus a écrit :



apprendre = 学习/學習

copier = 复制/複製

Et ça, tu peu facilement trouver avec google.



Si tu connais pas la chine, tu n’es pas obliger de sortie des mensonge que un simple google traduc dévoile.





Tu es au courant que les Kanji ça ne se prononce pas comme un alphabet?

Tes deux mots peuvent très bien avoir la même prononciation, d’autant que ces mots peuvent exister avec la même écriture au Japon sans avoir la même prononciation…



Le problème avec les news qui se barrent en troll pro/anti prison, c’est que les intervenants n’ont aucune demi mesure… résultat personne n’a de crédibilité.



C’est pas grave, ça retrollera à la prochaine news avec le mot prison suivi du nom d’un pays…









Jarodd a écrit :



&nbsp; Promet-on 10 ans de taule à ceux qui trichent avec l’or de wow ?

&nbsp;



On ne promettait pas 10 ans de prison pour ceux qui trichaient avec le BitCoin il y a 2 ans.



&nbsp;

Puis-je m’acheter un abonnement PCI avec l’or de wow ?



&nbsp;

Tout autant qu’avec des BitCoins: il suffit de trouver un tiers qui t’échange tes pièces d’or en euros, tout comme tu fais appel à un tiers pour changer tes BitCoins en euros, pour ensuite les donner à NXI…

&nbsp;









Faith a écrit :



On ne promettait pas 10 ans de prison pour ceux qui trichaient avec le BitCoin il y a 2 ans.



Va dire ca à Mark Karpeles <img data-src=" />

&nbsp;









Faith a écrit :



Tout autant qu’avec des BitCoins: il suffit de trouver un tiers qui t’échange tes pièces d’or en euros, tout comme tu fais appel à un tiers pour changer tes BitCoins en euros, pour ensuite les donner à NXI…

&nbsp;





C’est bien ce que je disais : le bitcoin c’est pas l’or de wow <img data-src=" />

&nbsp;

(ou alors on ne vit pas dans le même monde)









Jarodd a écrit :



(ou alors on ne vit pas dans le même monde)



Ou alors tu ne comprends pas le processus de paiement.



Du coup et dans ce cadre; parler de “morale” est tout de même gonflé n’est ce pas ? Ça revient (puisque tu le cites pour la grêce) a clairement parier sur sa faillite. C’est de l’assurance a l’envers.



On ne PEUT PAS compter sur le bon coté des choses en économie. C’est pas le monde des Bisounours.





  • &nbsp;Il y a des opérateurs humains qui cherchent le gain ou qui sont payés pour en faire.

  • &nbsp;Ce système est utilisable pour nuire (par ricochet notamment)

  • &nbsp;Il peut être utilisé a grand échelle donc avec des conséquence majeures



    &nbsp;La loi de Murphy s’applique dans toute sa splendeur ici.



    &nbsp;Ce genre de produit est tou sauf sérieux et surtout peut servir d’arme économique.



    &nbsp;


C’est bien ça, c’est moi qui ne comprends pas, puisque pour moi il y a une différence entre le bitcoin avec lequel on peut faire des achats dans le monde réel, dans le monde entier, et la monnaie d’un jeu vidéo <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



C’est bien ça, c’est moi qui ne comprends pas, puisque pour moi il y a une différence entre le bitcoin avec lequel on peut faire des achats dans le monde réel, dans le monde entier, et la monnaie d’un jeu vidéo <img data-src=" />





Tu fais pas vraiment des achats en bitcoins non ? C’est toujours converti à un moment ou un autre il me semble…



Tout comme l’or de wow, si j’en crois ton commentaire #141 ?








Jarodd a écrit :



Tout comme l’or de wow, si j’en crois ton commentaire #141 ?





Aucune idée c était pas moi, comme si je jouais à WoW, beurk xD



&nbsp;



Non mais en effet si on ne peut pas acheter en bitcoins sans convertir ET &nbsp;qu’on peut échanger l’or de WoW contre de l’argent réel je vois pas trop la différence…



Toutes mes confuses pour le loupage de pseudo, j’ai cru <img data-src=" />








TexMex a écrit :



&nbsp;Ça revient (puisque tu le cites pour la grêce) a clairement parier sur sa faillite.

&nbsp;



Non.

&nbsp;Désolé, mais que puis-je dire de plus ? Tu ne fais pas d’effort pour comprendre le principe, et personne ne peut forcer un âne à boire.



&nbsp;Dernière explication (au cas improbable où tu serais quand même de bonne volonté):

&nbsp;

Quand tu prends une assurance voiture, est-ce que tu parie que tu vas avoir un accident ? Quand tu prends une assurance invalidité, est-ce que tu paries que tu vas finir en chaise roulante ?

&nbsp;Non. Tu prends une assurance parce que tu veux ne pas être totalement au dépourvu si un problème grave arrive. Point.

&nbsp;

Edit: D’ailleurs, j’ai prêté récemment un peu d’argent à des PME… Prendre un CDS sur elles (si ça avait existé) m’aurait permis de limiter largement mes pertes (et accessoirement, m’aurait incité à continuer à prêter à de petites entreprise alors que là, je me suis retiré du marché… ce qui réduit les capacités d’emprunt de ces PME, dommage pour elles)



En fait, pour éviter les abus, un CDS ne devrait rembourser que les pertes liées à la faillites de l’autre boîte.

Si n’importe qui peut prendre une assurance sur n’importe qui d’autre, ça devient n’importe quoi.








Mihashi a écrit :



En fait, pour éviter les abus, un CDS ne devrait rembourser que les pertes liées à la faillites de l’autre boîte.

Si n’importe qui peut prendre une assurance sur n’importe qui d’autre, ça devient n’importe quoi.





En effet, mais comment juger du bon droit de l’assurance ?

&nbsp;

Dans l’industrie, tu peux avoir des coups à plusieurs bandes: t’assurer contre le défaut d’un client majeur de ton fournisseur, t’assurer contre la faillite de grosses boites leader d’un secteur qui est ton client ou si tu fais du business dans un grand pays instable, t’assurer contre la faillite du leader de l’énergie locale (ou des transports) peut être intelligent, etc



&nbsp;

&nbsp; Difficile de trier les cas complexes, mais oui, nous sommes d’accord que dans plein de cas, l’utilisation de CDS est malsaine.



Merci Mihashi c’est ca de moins. S’assurer contre le défaut d’un fournisseur serait plus honorable quand il est établi qu’il y a une relation effective avec ce fournisseur et que cela génère une dépendance forte. Ex il tombe tu tombes. Cela empêcherai que n’importe qui assure n’importe quoi.&nbsp; Sauf que dans le monde du B2B à la sauce européanisation; les fournisseurs c’est pas si rare que cela. Faut vraiment du spécifique, donc rare, donc moins “tradable”.



Donc pour que cela soit honorable / légitime et intelligent il faudrait un contrôle (qui a existé) de la pertinence du CDS et d’exclure les sauvages.

&nbsp;

&nbsp;Pour en rire;&nbsp; Et si j’assurai les seins des bimbos de série télé en CDS ? Comme ça si les producteurs arrêtent la série je touche une compensation pour le manque de nibard provoqué par l’arrêt de la série.

&nbsp;

&nbsp;Ce que Faith décris c’est la position du pekin qui essaye de se couvrir pour s’en sortir. Le gars gentil en somme. C’est peut être compréhensible. Ce n’est clairement pas le plus gros de la troupe aujourd’hui. Les mecs de trading corp; ils creusent des sillons dans le bitume avec leur dents quand ils marchent dans la rue… avec des échasses. Et ils en sont fiers.

&nbsp;

Aujourd’hui c’est du pack de ‘produit’ a outrange adossés / mélangé a on ne sait quoi parfois (créance pourries notament - Qui a dit Subprime ?) avec de la spéculation / trading haute fréquence en veux-tu en voila. Bref une vraie bombe a retardement. Ce système est corrompu depuis un moment car tout simplement corruptible facilement dans son sens profond. Et c’est la ou le bas blesse. Et pire que tout cela ne produit rien de tangible. Juste du papier. On va pas vaincre la famine avec ça.

&nbsp;








TexMex a écrit :



&nbsp;Ce que Faith décris c’est la position du pekin qui essaye de se couvrir pour s’en sortir. Le gars gentil en somme. C’est peut être compréhensible. Ce n’est clairement pas le plus gros de la troupe aujourd’hui.&nbsp;

&nbsp;



Comme pour le BitCoin, quoi.

&nbsp;Trois pekins qui l’utilisent pour payer un abo à NXI, et des millions qui manipulent les cours, spéculent ou achètent diverses substances et objets litigieux.

&nbsp;

&nbsp;Ah oui, mais les CDS, c’est le VILAIN méchant capital. Et le BitCoin, c’est le GENTIL geekodrome…









TexMex a écrit :



&nbsp;trading haute fréquence en veux-tu en voila

&nbsp;



Encore un exemple d’un esprit lavé par les media pseudo-dilettants.

&nbsp;Le bénéfice total du méchant trading HF à l’échelle mondiale pour une année représente environ 1% de variation du seul CAC40 (donc seulement 40 entreprises, et loin d’être les plus grandes)

&nbsp;

&nbsp;Mais les médias (alternatifs ou non) aiment en parler, ça les excite… et les spectateurs&nbsp; crédules ne prennent pas la peine de faire un simple calcul pour mettre en perspective ce qu’on leur a présenté comme terrible.



Je n’ai pas parlé du Bitcoin en terme positif. En fait c’est le contraire. Tu dois me confondre avec quelqu’un d’autre.

&nbsp;


Oui enfin remplir des équivalent ‘terrains de foot’ de serveur pizza box c’est juste pour le fun et jouer a CS:GO en ligne, hein ? Ha c’est sur que le ping va être bon. On construit aujourd’hui des centres serveurs de ce calibre pour ne faire que cela. Et dans un pays nordique pour gagner sur le refroidissement… Cela ferai palir d’envie n’importe lequel des opérateurs Telco EUROPEEN (ou render farm). Je les vois mal se contenter d’un petit 1%. C’est plus finaux que cela.

&nbsp;

Une petite liste de petits dérapage pas trop contrôles. et une petite pour la route. Un peu vieux mais on comprend la tendance. quand on compte en trilliard, c’est juste crétin de croire que c’est inofenssif ou d’essayer de le faire croire.

&nbsp;

&nbsp;Tu me traite de lavé du cerveau alors que tu refuse de voir des évidences notoires qui ne sont pas dans le périmètre du monde des bisounours/teletubies ou tu évolue. Quid du lavage de cerveaux ? Ou prosélytisme malvenu ?

&nbsp;








TexMex a écrit :



Oui enfin remplir des équivalent ‘terrains de foot’ de serveur pizza box c’est juste pour le fun et jouer a CS:GO en ligne, hein ?





Non c’est pour chercher du porn sur un moteur de recherche (cf les fermes de serveurs dans des pays froids de google).









TexMex a écrit :



Je les vois mal se contenter d’un petit 1%. C’est plus finaux que cela.&nbsp;





&nbsp; C’est la différence entre toi et moi: toi tu imagines, moi je prends des chiffres concrets et j’essaye de les comprendre.



Alors pour faire simple et concret.

&nbsp;

Il n’y a aucune obligation de faire un CDS qui soit échangeable sur les marchés pour assurer un risque. Une simple option a un contrat dans un cadre régulé suffit.



Si on en fait un produit echangeable sur les marché c’est ni plus ni moins que pour spéculer.

&nbsp;

&nbsp;J’attend encore de voir depuis que ce genre de produit existe, un revnu produit par ce type de produit booster l’économie réelle. Celle qui produit du blé, des carotes et un peu moins du genre de salades que tu vends.

&nbsp;

Fin de transmission.

&nbsp;