Mt.Gox se place sous la protection de la loi japonaise sur les faillites

Mt.Gox se place sous la protection de la loi japonaise sur les faillites

Mt.Ghost

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Kevin Hottot

Publié dans

Économie

28/02/2014 3 minutes
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Mt.Gox se place sous la protection de la loi japonaise sur les faillites

La situation ne va pas en s'améliorant pour Mt.Gox. La plateforme d'échange de Bitcoins détenue par le français Mark Karpeles vient de déposer un dossier pour être placée sous la protection de la loi japonaise sur les faillites, un équivalent du chapitre 11 de la loi sur les faillites aux États-Unis et que l'on peut rapprocher de la procédure de sauvegarde des entreprises en France.

Bitcoin

Le bilan s'élèverait finalement à 850 000 Bitcoins, le Japon intervient

Si la communication de la plateforme Mt.Gox auprès de ses utilisateurs n'est pas vraiment exemplaire, la firme joue cartes sur table avec les autorités japonaises. Mark Karples, le PDG français de l'entreprise, s'est en effet présenté au tribunal du district de Tokyo ce matin afin de déposer un dossier qui doit mettre Mt.Gox sous la protection de la loi japonaise sur les faillites. 

 

Ses avocats ont tenu une conférence de presse afin d'expliquer la situation. Selon eux, environ 750 000 Bitcoins se sont volatilisés, pour une valeur estimée à 37 milliards de yens, soit 363 millions de dollars ou 263 millions d'euros. De plus, 2,8 milliards de yens de liquidités manquent également à l'appel et personne ne semble pouvoir expliquer pourquoi. Quoi qu'il en soit, la justice japonaise aurait accepté la demande de Mt.Gox. 

 

Selon l'AFP, Taro Aso a déclaré que son gouvernement allait s'emparer de cette affaire. « Je pensais depuis longtemps que nous aurions à agir à un moment ou à un autre vis à vis de Mt.Gox et du Bitcoin. Mais je dois bien avouer que ce moment est arrivé plus tôt que prévu », explique-t-il ajoutant qu'il estimait déjà que « ça allait s'écrouler à un moment ou à un autre ». Selon ce que décidera le gouvernement japonais, il est possible que les personnes ayant des avoirs verrouillés sur Mt.Gox puissent récupérer une partie de leur mise, mais il est encore bien trop tôt pour pouvoir l'affirmer.

 

De son côté, Mark Karpeles s'est confondu en excuses devant les caméras des télévisions nipponnes. « Je suis sincèrement désolé. Il y avait des faiblesses dans notre système qui ont causé la perte des Bitcoins, ce qui a eu pour conséquence d'affecter l'ensemble de nos utilisateurs. Je tiens à m'excuser sincèrement pour cela », explique le français.

Le cours du Bitcoin a survécu à la tempête, les autres crypto-monnaies aussi

Dans sa globalité, le marché du Bitcoin a plutôt bien résisté aux derniers remous. Côté aux alentours de 600 dollars avant la fermeture de Mt.Gox, le cours BTC est tombé quelques heures durant sous les 400 dollars avant de renouer avec la zone des 550-580 dollars. Au total, l'ensemble des Bitcoins en circulation, y compris ceux bloqués chez Mt.Gox est estimé à 6,9 milliards de dollars.

 

Bitcoin chart 18-28 fev

Source : Bitcoin charts

 

Concernant les autres crypto-monnaies, la plupart étant directement indexées sur le Bitcoin, le constat est le même. Le Dogecoin est par exemple passé l'espace de quelques heures sous la barre du dollar pour 1000 DOGE, avant de revenir à un niveau plus proche de celui des jours précédents. Il en est de même pour le Litecoin, passé rapidement sous les 12 dollars, avant de repasser la barre des 14 dollars.

Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le bilan s'élèverait finalement à 850 000 Bitcoins, le Japon intervient

Le cours du Bitcoin a survécu à la tempête, les autres crypto-monnaies aussi

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Commentaires (122)


Question :



Est-ce une âme charitable peut m’expliquer comment s’effectue la conversion d’argent fictif en argent réel ?



Comment cette unité monétaire prend-elle de la valeur ?


Il est bien clair que les autorités de beaucoup de pays n’attendaient que cette occasion pour s’emparer du dossier crypto-monnaie. Le prochaines mois risquent de voir débouler des tas de réglementations pour ces monnaies.








Dr.Wily a écrit :



Question :



Est-ce une âme charitable peut m’expliquer comment s’effectue la conversion d’argent fictif en argent réel ?



Comment cette unité monétaire prend-elle de la valeur ?





comme toutes les monnaies, il me semble

Tu te sers d’une devise (€ ou $ par exemple) pour acheter des BTC (et dans l’autre sens, pareil) sur un marché (feu mt.gox par exemple).

L’offre et la demande déterminent la valeur.



(n’hésitez pas à me corriger si je me plante)









WereWindle a écrit :



comme toutes les monnaies, il me semble

Tu te sers d’une devise (€ ou $ par exemple) pour acheter des BTC (et dans l’autre sens, pareil) sur un marché (feu mt.gox par exemple).

L’offre et la demande déterminent la valeur.



(n’hésitez pas à me corriger si je me plante)





C’est exactement ça.





Dr.Wily a écrit :



Question :

en argent réel ?





Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.









Ellierys a écrit :



Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.







Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?








Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?





À se débarasser des monnaies détenues par les états je dirais.



Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.



<img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la spéculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde





achats sur le net principalement (voir ici prudemment : je n’ai pas été voir plus loin que la page d’accueil)







Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?





“La fonction crée l’organe” (©Lamark)

“L’offre crée sa propre demande” (Loi de Say)







lysbleu a écrit :



À se débarasser des monnaies détenues par les états je dirais.





même si “la mauvaise monnaie chasse la bonne” (c’est journée de la citation aujourd’hui <img data-src=" />) je ne pense pas qu’elles visent à supplanter les monnaies traditionnelles. Plutôt parier sur la réussite et s’assurer une bonne place à l’avenir



A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.








Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?







Boire un coup ? <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde





à la City, ils n’ont pas attendu le bitcoin pour faire ça <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde







Voila exactement le sujet de ma question !









DarkMoS a écrit :



A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.





le temps qu’elles arrivent par colis, elles ne le sont plus <img data-src=" />









DarkMoS a écrit :



A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.







Et du Plutonium 239. <img data-src=" />









Lafisk a écrit :



Mon épicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilité réelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la spéculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde





Si ton épicier veut me vendre 500BTC pour 500 € je suis client <img data-src=" />



Blague à part il y a plusieurs intérêts au Bitcoin, déjà ne serait-ce que techniquement, étant donné que c’est un moyen complètement décentralisé de faire des transferts de fonds, y compris à l’étranger.



Le fait que ça soit décentralisé et déreglementé a également un avantage pour certains, c’est que les transactions bien que publiques, sont complètement anonymes. À moins que tu arrives à faire le rapprochement entre une adresse A et une personne, tu n’as aucun moyen de savoir entre qui et qui est passé l’argent. Si jamais quelqu’un trouve quel est ton adresse, tu as juste à en recréer une et tu es a nouveau planqué. La mauvaise contrepartie à cela, c’est que le Bitcoin, et les crypto-monnaies sont un excellent moyen de blanchir de l’argent sale.



Tu peux aussi payer pas mal de choses en Bitcoin et donc en cryptomonnaies (qui sont toutes ou presques echangeables en BTC). Même Zynga permet de faire des microstransactions en bitcoin dans ses jeux. (Et ça t’évite de devoir balancer ta CB à des tiers…)



Enfin, oui, il y a un côté spéculatif. Exactement le même que lorsque tu joues au Forex.









Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”







Je t’échange quand tu veux 500euros contre 500 BT <img data-src=" />



Sinon oui le fait de combler le flou juridique autour de ces crypto-monnaies devrait stabiliser un peu le marché.









DarkMoS a écrit :



A acheter de la drogue, des armes et des putes mineures.







La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Voila exactement le sujet de ma question !





au départ, la “monnaie en tant que telle” a eu du mal à s’imposer par rapport au système de troc qui la précédait.

La confiance grandissant et les garanties étant mise en place (adossement de la valeurs aux stocks d’or ou d’argent par exemple) elle s’est imposé.

Pour l’instant ça sert pas à grand chose mais “sur un malentendu ça peut passer” (C-C-C-COMBOOOOO !!)









WereWindle a écrit :











L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.



En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content









spidy a écrit :



Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.



<img data-src=" />







https://www.youtube.com/watch?v=8JE1uHQeyV4









Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?







Par exemple à éviter les frais relatifs aux transactions. Par exemple à rester independants vis-a-vis des banques. Par exemple à ne pas devoir attendre des plombes avant d’encaisser ton cheques.

https://bitcoin.org/fr/faq#quels-sont-les-avantages-du-bitcoin









Lafisk a écrit :



L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.



En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content





bah tu peux voir ça comme des actions en plus liquide (il reste possible de payer effectivement avec, cf le post d’Ellierys bien plus précis que le mien <img data-src=" />)



HS : décidément j’adore l’aspect physique des Berrys BitCoins









Azax a écrit :



Sinon oui le fait de combler le flou juridique autour de ces crypto-monnaies devrait stabiliser un peu le marché.







En même temps qui en douterais ? Comme tout les trucs nouveaux ou innovant,il y a forcement une absence de réglementation (Google Glass,etc…),mais absence ne veut pas dire aucune réglementation,faut l’temps c’est tout. <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Si ton épicier veut me vendre 500BTC pour 500 € je suis client <img data-src=" />







Moi aussi <img data-src=" />



C’etait surtout pour dire que deja l’epicier doit pas connaitre puis de toute facon il accepte pas le paiement meme si ca vaut 1000fois plus ^^”





Blague à part il y a plusieurs intérêts au Bitcoin, déjà ne serait-ce que techniquement, étant donné que c’est un moyen complètement décentralisé de faire des transferts de fonds, y compris à l’étranger.



Le fait que ça soit décentralisé et déreglementé a également un avantage pour certains, c’est que les transactions bien que publiques, sont complètement anonymes. À moins que tu arrives à faire le rapprochement entre une adresse A et une personne, tu n’as aucun moyen de savoir entre qui et qui est passé l’argent. Si jamais quelqu’un trouve quel est ton adresse, tu as juste à en recréer une et tu es a nouveau planqué. La mauvaise contrepartie à cela, c’est que le Bitcoin, et les crypto-monnaies sont un excellent moyen de blanchir de l’argent sale.





ou cacher de l’argent qu’on doit aux impôts ^^”





Tu peux aussi payer pas mal de choses en Bitcoin et donc en cryptomonnaies (qui sont toutes ou presques echangeables en BTC). Même Zynga permet de faire des microstransactions en bitcoin dans ses jeux. (Et ça t’évite de devoir balancer ta CB à des tiers…)



Enfin, oui, il y a un côté spéculatif. Exactement le même que lorsque tu joues au Forex.





Pour le moment, je vois plus ca comme un moyen de faire de la speculation sur du vent tout comme les marches boursier quoi. Mais plus interessant pour ceux ayant des choses a cacher que pour les autres ^^”









Ellierys a écrit :



C’est exactement ça.



Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.







C’est presque ca <img data-src=" />

Disons que contrairement aux crypro monnaies les vraies monnaies sont controléespar les banques centrales masse de liquidité (M3), etalon pour garantir (reserves d’or ou autres) , solidité de l’ecnomie , etc. etc. etc.



Pour les crypto monnaies on est dans le speculatif absolu…. personne n’est le garant de stabilité de ces monnaies et seules les actions speculatives jouent sur la valeur









spidy a écrit :



Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.



<img data-src=" />







J’avoue que ça reste assez flou pour moi - et je pense que je suis pas le seul -, je ne suis pas sur d’avoir tout lue toute les news/dossier à ce sujet mais les BC ca s’achète ? ça ce farm ? on peu en acheté avec un poney aquatique ?



J’ai vue sur la dernier news des gens qui avait plus de carte graphique dans leurs salon que tout les Habitants de paris réunie. ils sortent d’ou les BC qu’ils farment ???



En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…



<img data-src=" />








Aloyse57 a écrit :



En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…



<img data-src=" />







Madoff… oops il est pas francais <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…



<img data-src=" />







Euhhh pas les seuls, mais ils font office de coupables toutes designées dans un monde de la finance anglo-saxonne !!!!!

Par exemple Tourre n’est qu’une victime facile pour tout le systeme Golmann satch









Ellierys a écrit :



https://www.youtube.com/watch?v=8JE1uHQeyV4





<img data-src=" /> dat référence !



Décrit comme vous l’expliqué ça me semble viable et plutôt égalitaire. Après, la question est faut-il parié dessus ou pas.



C’est un peu comme un soft, aussi bon soit-il si personne ne l’utilise il ne prend aucune valeur.



D’ailleurs c’est souvent l’inverse qui est vrai <img data-src=" />



Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?








Lafisk a écrit :



Moi aussi <img data-src=" />



C’etait surtout pour dire que deja l’epicier doit pas connaitre puis de toute facon il accepte pas le paiement meme si ca vaut 1000fois plus ^^”







C’est surtout une question de confiance. Actuellement ce n’est que risque d’où la très forte volatilité.









spidy a écrit :



Bonjour mesdames les rédactrices ! Bonjour messieurs les rédacteurs ! Excusez-nous de vous importuner ! Nous ne vous demandons pas l’aumône ! Nous ne faisons pas la quête, mais juste pour vous demander 1 dossier ou 2 sur les crypto-monnaies afin de nous acquitter du quota de notre information high-tech quotidienne.



<img data-src=" />





Si tu savais… <img data-src=" />









Aloyse57 a écrit :



En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…



<img data-src=" />







Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



Décrit comme vous l’expliqué ça me semble viable et plutôt égalitaire. Après, la question est faut-il parié dessus ou pas.



C’est un peu comme un soft, aussi bon soit-il si personne ne l’utilise il ne prend aucune valeur.



D’ailleurs c’est souvent l’inverse qui est vrai <img data-src=" />



Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?





décrit comme on le fait, le monde parait presque beau.

Le post avec la drogue et les putes montrait l’autre côté : l’attribut “échange anonyme” a tout de suite été exploité (comme pour TOR : “un bel outil n’a pas forcément que de bonne appli” (ça c’est de moi <img data-src=" />))







DarKCallistO a écrit :



Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. <img data-src=" />





‘dja ‘dja ‘dja ‘dja ‘dja









Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde







Un billet n’est qu’un accord de confiance entre deux parties, le jour où ton épicier n’aura plus confiance dans ton billet en euro il le refusera, peu importe la valeur que tu accordes à ce billet.









Zup Arkhen a écrit :



Il est bien clair que les autorités de beaucoup de pays n’attendaient que cette occasion pour s’emparer du dossier crypto-monnaie. Le prochaines mois risquent de voir débouler des tas de réglementations pour ces monnaies.







Ou une bonne occasion de l’interdire , parce que court-circuiter les banques CAYMAL.

Je n’ai par contre aucune envie de pleurer sur le sort de ceux qui avaient tout mis chez Mt.Gox.

Je voyais le Bt comme une sorte de monnaie “humaniste” et elle entraine les memes dérives que les autres avec son lot de spéculateurs .









Vorphalax a écrit :



Ou une bonne occasion de l’interdire , parce que court-circuiter les banques CAYMAL.

Je n’ai par contre aucune envie de pleurer sur le sort de ceux qui avaient tout mis chez Mt.Gox.

Je voyais le Bt comme une sorte de monnaie “humaniste” et elle entraine les memes dérives que les autres avec son lot de spéculateurs .







Les banques spéculent déjà sur le BTC.

T’imagines pas l’énorme mouton à tondre qu’elles ont vu dans le BTC, à l’origine seul des particuliers avaient du BTC, et le particulier c’est le plus beau des moutons, à tondre, du point de vue des banques.









Dr.Wily a écrit :



Par contre, comment on les gagnes ces bitcoin hors échange directes ?





En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.



Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.



Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.



Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.









Ellierys a écrit :



En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.



Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.



Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.



Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.







Précise quand même que s’il mine directement des bitcoins avec une ou plusieurs cartes graphiques,il sera riche dans 10 000 ans. <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.



Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.



Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.



Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.







Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?









Ellierys a écrit :



C’est exactement ça.



Le Bitcoin n’est pas plus virtuel que l’euro. Un billet de 500 euros n’a que la valeur que tu lui donnes.







Exactement. Ce n’est que du papier ayant une valeur indicative.







Dr.Wily a écrit :



La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… <img data-src=" />







<img data-src=" />



<img data-src=" />







Aloyse57 a écrit :



En tout cas, les français sont trop forts pour provoquer les dégelées monstrueuses : Kerviel, Iksil, Tourre, Karpeless,…



<img data-src=" />







Kerviel est un bouc-émissaire, lui seul ne peut pas être responsable de la perte de 5 milliards d’euro à la Société Générale, l’affaire pue depuis le départ, il y a d’ailleurs plein de zones d’ombres oubliées comme par hasard par le médias. Par exemple quand la Société Générale a racheté des actions à bas prix qu’elles a mises offshore…







DarKCallistO a écrit :



Je dépose le KarpelesCoin,ça va marcher fort au début,puis après pouf disparu en mode ninja nudiste. <img data-src=" />







Moi j’ai déjà proposé l’INpactCoin, apparemment ça n’intéresse pas grand monde.



<img data-src=" />



<img data-src=" />









metaphore54 a écrit :



Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?







Un bitcoin se subdivise en 100.000.000 de “satoshis”, c’est prévu dans le protocole :)



En général, les mineurs se mettent en commun dans des “pools” qui s’occupent de la répartition des coins (en prenant 0 à 2 % de com’ au passage)






« Je suis sincèrement désolé. Il y avait des faiblesses dans notre système qui ont causé la perte des Bitcoins, ce qui a eu pour conséquence d’affecter l’ensemble de nos utilisateurs. Je tiens à m’excuser sincèrement pour cela »





Honnêtement osef, mt gox doit crever dans son croin sans faire plus de vague, tant que le probleme sera d’actualité, les crypto-monnaie ne vont pas remonter très haut.



Y a pas que ces “clients” qui sont touché, tlm est impacté, faut qu’il disparaisse <img data-src=" />


“Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Tout comme ton épicier, je n’ accorde pas beaucoup d’ intérêt à être payé en bitcoins, napoléon or ou avec un billet de roupies indiennes ou zloty polonais et que je préfère la valeur plus universelle dans mes contrées d’un bon billet en euros mais, cela n’ enlève rien au fait que ces monnaies ont quand même une valeur leur permettant d’ être un moyen de paiement tant qu’ une conversion “monnaie bizarre Vs euros” est possible légalement.








Lafisk a écrit :



L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.



En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content





En pratique, il y a de plus en plus de commerces (en ligne généralement) qui acceptent le BTC.



Une action n’est pas une monnaie, c’est une part d’une entreprise (en gros).

Une monnaie, ce qu’est le BTC, c’est un instrument qui permet d’effectuer des transactions et de stocker de la valeur.



A partir du moment ou il est utilisé, le BTC est une monnaie aussi réelle que l’euro ou le Birr Ethiopien (à titre de comparaison, il y a pour ~15Mds $ de Birr en circulation)









metaphore54 a écrit :



Tien comment font il pour partager des centièmes ou dixièmes de bitcoin ?





les devises traditionnelle sont sur 4 décimales.

L’idée des transactions en BTC repose sur la traçabilité (le BTC que tu utilises garde son historique de fractionnement) j’imagine…

edit : ah bah voila. encore une réponse 20% plus cool ^^

On va arrêter là sinon on va spoiler le dossier <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Un bitcoin se subdivise en 100.000.000 de “satoshis”, c’est prévu dans le protocole :)



En général, les mineurs se mettent en commun dans des “pools” qui s’occupent de la répartition des coins (en prenant 0 à 2 % de com’ au passage)







Si j’ai bien compris c’est un code à trouver donc chacun à un bout du code ? En espérant que ce ne soit pas trop technique.



En tout cas merci pour la réponse.









metaphore54 a écrit :



Si j’ai bien compris c’est un code à trouver donc chacun à un bout du code ? En espérant que ce ne soit pas trop technique.



En tout cas merci pour la réponse.







En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.



Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.



Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule <img data-src=" />









Dr.Wily a écrit :



La fraicheur ça n’a pas de prix… on est vendredi… <img data-src=" />







Pour tout le reste il y a eurocard Mastercard <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



En échange de la puissance de calcul que tu prêtes au réseau pour gêrer les transactions.



Toutes les 10 minutes, un bloc de données chiffré en SHA-256 est généré par le réseau et doit être déchiffré par des “mineurs” pour que les transactions se fassent.



Les mineurs sont récompensés par une quantité fixe de btcoins (25 BTC actuellement) qui sont partagés entre les mineurs au prorata de leur puissance de calcul.



Plus la puissance de calcul des mineurs est haute, plus l’algo de chiffrage se renforce ce qui sécurise davantage les transactions.







Donc c’est basé sur de la puissance de calcul. Je pense qu’il y a des limites :





  1. Se payer le serveur qui va bien

  2. l’escalade au mining,seul le puissance détermine le nombre de bitcoin gagné.

  3. le coté coop ca fait fédération de banques



    Du coup c’est comme tout, au début c’est gentil jusqu’à ce que les groumants y mettent les pieds. A mon avis tant que ce n’est pas accessible à tous on reste sur le même système d’échange.









    matroska a écrit :



    <img data-src=" />







    C’était une remarque… heu… bref je n’ai fait que rebondir…ah zut je m’enfonce… <img data-src=" />

    …..







    ExIcarus a écrit :



    Pour tout le reste il y a eurocard Mastercard <img data-src=" />







    Ohmigod ! <img data-src=" /> Comme quoi hein…









David_L a écrit :



Si tu savais… <img data-src=" />







Kevin doit faire un dossier et si bien réussi il est payé en vrai € et plus en µBTC ou MDF <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.



Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.



Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule <img data-src=" />







A ce niveau j’ai compris, c’est plutôt comment on peut partager le bon fnac ou plus précisément comment on arrive à le découper pour le partager. J’ai dû mal à me l’imaginer. Déjà l’historique aide un peu









metaphore54 a écrit :



A ce niveau j’ai compris, c’est plutôt comment on peut partager le bon fnac ou plus précisément comment on arrive à le découper pour le partager. J’ai dû mal à me l’imaginer. Déjà l’historique aide un peu







Pour schématiser, le pool t’envoie des tranches de calcul à faire. Le pool calcule ensuite le rapport entre le nombre de tranches que tu as validées par rapport au nombre total de tranches calculées avant que la serrure pète, après il sufit d’une bonne vieille règle de 3 <img data-src=" />









Ellierys a écrit :



Pour schématiser, le pool t’envoie des tranches de calcul à faire. Le pool calcule ensuite le rapport entre le nombre de tranches que tu as validées par rapport au nombre total de tranches calculées avant que la serrure pète, après il sufit d’une bonne vieille règle de 3 <img data-src=" />





Merci c’est déjà plus compréhensible. <img data-src=" />



Seulement 3 pages de com’ pour arriver à faire comprendre le principe… GG Kevin <img data-src=" />








Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde





Sur le fond, on y arrivera à une monnaie unique mondiale lancée principalement par les nouveaux moyens de communication qui permettront l’accélération de son adoption.



Sur la forme, et particulièrement pour le bitcoin, aujourd’hui il s’agit principalement d’un système pyramidale qui, encensé par les premiers utilisateurs (normal c’est eux les plus intéressé), leur permet de spéculer afin de gagner un maximum de fric lors d’une potentielle conversion en monnaie réelle.









WereWindle a écrit :



Seulement 3 pages de com’ pour arriver à faire comprendre le principe… GG Kevin <img data-src=" />





Dire que je me disais qu’il faudrait un papier de 50 000 signes pour expliquer le truc <img data-src=" />



Comment une plate-forme de change a pu ‘perdre’ 850.000 Bitcoin ?

Ça dépasse ma compréhension.








vincedebdx a écrit :



d’un système pyramidale







Un schéma Pyramidal c’est quand les premiers entrants sont rémunérés par les droits d’entrée des suivants. Dans les crypto-monnaies tu n’as aucun droit d’entrée à payer. Du coup cela ne peut pas correspondre à un système pyramidal.



Ce que tu décris c’est le principe de l’investissement dans n’importe quelle entreprise. Les mecs qui ont investi dans Google ou Apple en 2002 sont vachement plus avantagés que ceux qui ont investi en 2013.









Ellierys a écrit :



Dire que je me disais qu’il faudrait un papier de 50 000 signes pour expliquer le truc <img data-src=" />





alors qu’un beau dessin… (”ça c’est ta mère. ça c’est ma b<img data-src=">… hop !“)









CR_B7 a écrit :



Comment une plate-forme de change a pu ‘perdre’ 850.000 Bitcoin ?

Ça dépasse ma compréhension.







Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

<img data-src=" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .









ExIcarus a écrit :



Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

<img data-src=" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .





Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?









CR_B7 a écrit :



Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?







Oui, car encore une fois tu ne peux pas associer un compte à une personne physique . Une fois que le transfert est fait , les partis ne sont plus identifiable et donc cela est impossible de savoir où se trouvent les bitcoins volatilisés (mais il est certain qu’ils existent encore quelque part)









ExIcarus a écrit :



Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

<img data-src=" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .





d’autant que ça n’était certainement pas fortuit







CR_B7 a écrit :



Il serait donc victime de l’intracabilité des échanges ?





karma’s a bitch…









Ellierys a écrit :



Un schéma Pyramidal c’est quand les premiers entrants sont rémunérés par les droits d’entrée des suivants. Dans les crypto-monnaies tu n’as aucun droit d’entrée à payer. Du coup cela ne peut pas correspondre à un système pyramidal.





mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie



En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique <img data-src=" />



On va oublier le coté humaniste alors <img data-src=" />








psikobare a écrit :



mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie





“c’est avec le sang des travailleurs qu’on huile les rouages du capitalisme” (©Homer Simpson) <img data-src=" />







Dr.Wily a écrit :



En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique <img data-src=" />



On va oublier le coté humaniste alors <img data-src=" />





voila, t’as tout compris









psikobare a écrit :



mouai, reste que, outre les premiers investisseurs, les seuls qui gagnent quelque chose, ce sont les admin des pool, en faisant travailler les autres en leur faisant miroiter l’explosion de la valeur de la crypto monnaie







Pas besoin de faire miroité quoi que ce soit,ils prennent leurs commissions sur les transfert de compte a compte,ils n’ont même pas besoin de spéculer à ce niveau là,par contre si la commission qu’ils prennent sur la valeur des BTC diminue,ils sont aussi perdant que les mineurs et inversement.









David_L a écrit :



Si tu savais… <img data-src=" />





<img data-src=" />







Ellierys a écrit :



En gros t’as dans une boîte plein de reçus de carte bleue, et un bon d’achat Fnac de 25 euros. La boîte est faite dans un matériau ultra résistant et le seul moyen de l’ouvrir c’est de forcer la serrure.



Les mineurs se regroupent dans des coopératives et s’associent pour essayer de péter la serrure, sauf que plus ils sont nombreux à essayer, plus les serrures crées en amont sont difficiles à péter.



Quand la serrure pête, les transactions sont prises en compte par le réseau et les fonds sont transférées. Le boss de la coopérative prend le bon fnac, et répartit la somme entre les membres de la coopérative, en gardant un pourcentage pour sa gueule <img data-src=" />





So clear

much explanation

Wow

<img data-src=" />

t’es le c’est pas sorcier du minage de bitcoins.



Dire que ce n’est pas un systeme pyramidal … alors que ça y ressemble beaucoup.



En effet, les premiers mineurs touchaient beaucoup plus de bitcoin que ce que l’on peu toucher aujourd’hui.

(Comme dans le systeme pyramidal, ce qui sont placé en haut de la pyramide raffle la mise, les autres sont perdants)



La question que je me pose est la suivante. Si j’ai bien compris le systeme, il y a un nombre finit de bitcoin. Il y a donc un jour ou il n’y aura plus rien à miner … Que se passe t’il ce jour la ? Pourquoi laisser son PC et son QuadSli de CG tourner toute la journée ? Si les mineurs coupent leur machine que devient cette monaie ?



Ma reflexion à 2 balles. Les etats n’auraient jamais du donner le pouvoir de créer de l’argent aux banquiers. C’est depuis ce jour la que tout part en couille. C’est le président Pompidou, ancien banquier, qui ouvert cette possibilité. Alors si maintenant, en plus des enfoirés de banquier, on a aussi les enfoirés de mafieux qui peuvent créer de “monnaie” on va pleurer.








Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?







A provoquer des crash boursiers réels <img data-src=" />









gwal a écrit :



La question que je me pose est la suivante. Si j’ai bien compris le systeme, il y a un nombre finit de bitcoin. Il y a donc un jour ou il n’y aura plus rien à miner … Que se passe t’il ce jour la ? Pourquoi laisser son PC et son QuadSli de CG tourner toute la journée ?







On mine pour validé les transactions et donc pour permettre a la crypto-monnaie de circuler,si tout le monde arrêter de miner,la monnaie ne circule plus et donc devient inutile.



Même si le dernier bitcoin est miner,il faudra toujours validé sa mise en circulation,donc le minage sera toujours utile (et rémunérer pour le coup)



Et donc qui va “miner” quand il n’y aura plus de “recompense” ?








gwal a écrit :



Dire que ce n’est pas un systeme pyramidal … alors que ça y ressemble beaucoup.



En effet, les premiers mineurs touchaient beaucoup plus de bitcoin que ce que l’on peu toucher aujourd’hui.

(Comme dans le systeme pyramidal, ce qui sont placé en haut de la pyramide raffle la mise, les autres sont perdants)



.







Non dans un système pyramidale ceux qui sont au dessus de toi touchent sur ton travail, ce qui n’est pas le cas ici; et plus il y a de monde dans la pyramide, plus ceux qui sont haut touche, alors que la tout le monde est au même niveau.









gwal a écrit :



Et donc qui va “miner” quand il n’y aura plus de “recompense” ?







Pourquoi il n’y aura pas de “récompense” ? Miner pour rien ? Qui sera assez con pour faire ça ? Si la rémunération ne s’effectue pas sur le minage et donc sur les validations de transactions,elle ne s’effectue sur rien.



D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.



Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).



Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?








Dr.Wily a écrit :



En fait ça fonctionne comme à l’ancienne mais au format numérique <img data-src=" />



On va oublier le coté humaniste alors <img data-src=" />







Un élément intéressant dans le BTC est la non manipulation par une banque centrale. Ca parait être vraiment fondamental.



Aujourd’hui les USA, la banque d’angleterre et la banque du japon pratiquent la planche à billets (Quantitative Easing) ça leur permet de “disposer” d’argent à loisir.



Ca parait sympa comme ça d’imprimer des billets quand on en a besoin mais en fait derrière ca dévalue la monnaie et surtout permet de s’endetter toujours plus (oui car on est toujours capable de trouver de l’argent). L’énorme problème auquel on arrive aujourd’hui c’est que les pays ne peuvent plus rembourser le capital et pire les intérêts de leur dette (et ça s’accèlere à cause de l’exponentielle du taux).



Les BTC n’ont pas ce défaut par construction est peuvent être vu comme monnaie de refuge (comme l’or).



Sinon, comment ça se fait qu’ils n’aient rien vu avant ? Comment est-il possible d’avoir un trou de 750 000 BTC sans s’en apercevoir ? oO



Il n’y a personne pour tenir les comptes dans cette société ?



Bref, j’ai perdu le peu de thunes que j’ai mis chez eux, ce qui n’est pas super grave en soi parce que je l’ai fait pour l’expérience, mais j’aurais préféré que ça soit à cause d’un vrai problème lié au bitcoin plutôt qu’à cause d’une boîte qui essaie d’enfiler tout le monde.



Si le BTC veut prendre son envol il va vraiment falloir que toutes ses plateformes se professionnalisent et qu’il y ait un moyen de garantir leur sérieux.


Pour ma part, je suis sur BTC-e donc pas trop d’emmerdes pour l’instant, mais la règle de base ici, c’est de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, toutes les crypto-monnaies cotées hormis le Bitcoin sont basées sur le Litecoin, du coup afin de prévoir un éventuel problème sur l’un des deux types, il vaut mieux placer ses oeufs sur les deux. <img data-src=" />



Accessoirement, j’ai remarqué une chose, la monnaie FTC (FeatherCOIN) est cotée au alentour de 0.00040/0.00045 BTC l’unité, quelle que soit la valeur en dollars/euros du bitcoin, j’ai à chaque fois fait banco avec ça, lors des crashs. <img data-src=" />



Je n’ai jamais compris pourquoi tout le monde se met à paniquer et revendre à perte au moindre problème… Mais ça remplit bien les poches des plus téméraires. <img data-src=" />



Enfin, je suis un petit joueur, depuis que j’ai commencé, avec 150€ d’investissement, je n’y ai gagné que 100€ environ, je fait ça juste pour jouer un peu, dès que j’aurais atteint les 150€, je récupère ma mise, et je continue de jouer avec le reste. <img data-src=" />








gwal a écrit :



Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ?







Évidement qu’il y aura une commission sur les transaction,tu met a disposition du matériel pour validé chacune d’entre elles,le minage de bitcoins est utile pour faire fonctionner un réseau de paiement sécurisé. Le minage sera toujours nécessaire même après l’émission du dernier bitcoin,sinon la crypto-monnaie ne circule plus







gwal a écrit :



Comment connaitre le montant de cette commission ?







De la même façon qu’actuellement,en se basant sur la puissance du hashrate disponible pour validé les transaction,quand au montant,elle sera calculer en bitcoin,donc avec la valeur qu’elle aura après le dernier bitcoin émis.







bingo.crepuscule a écrit :



Pour ma part, je suis sur BTC-e donc pas trop d’emmerdes pour l’instant, mais la règle de base ici, c’est de ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, toutes les crypto-monnaies cotées hormis le Bitcoin sont basées sur le Litecoin, du coup afin de prévoir un éventuel problème sur l’un des deux types, il vaut mieux placer ses oeufs sur les deux. <img data-src=" />







Copain <img data-src=" />









David_L a écrit :



Si tu savais… <img data-src=" />







Dans la prochaine version vous allez accepter le DogeCoin pour payer son abo ?



wow

such cool

so pci




Mouais, ben ce que je comprend c’est que c’est une usine à gaz qui utilise VOS finances pour tuorner.

Il y aura 2-3 gagnants et les autres auront perdu beaucoup.

Evidement personne ne se rend compte de ce qu’il perd car il est difficile de quantifier le cout de l’energie electrique d’un appareil.





Pour revenir sur la vrai monaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps. Et oui car il y a toujours plus de citoyen donc il faut tjs plus d’argent (ou alors les citoyens deviennent de plus en plus pauvre).

Le pb vient des banques qui sont capable de preter de l’argent qu’il ne possede pas –&gt; Création d’argent.


C’est comme le casino, y a toujours un gugus pour te dire combien il a gagné la semaine derniere. Mais quand tu lui demandes combien il a misé dur les 6 derniers mois, ben la il ne se rappelle plus …



Par exmple, si je demande à bingo.crepuscule de nous dire combien elle a depensé pour gagner 100 Euro ?

(mais peu etre qu’elle/il ne fait que de la speculation)








gwal a écrit :



Pour revenir sur la vrai monaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps. Et oui car il y a toujours plus de citoyen donc il faut tjs plus d’argent (ou alors les citoyens deviennent de plus en plus pauvre).

Le pb vient des banques qui sont capable de preter de l’argent qu’il ne possede pas –&gt; Création d’argent.







Plus tu produit d’argent,plus la valeur de celui-ci diminue et plus l’endettement augmente. Faire tourner la planche a billet aux USA ou autre,on sait parfaitement ce que ça donne à l’heure d’aujourd’hui parce que justement,ils peuvent en produire autant qu’ils veulent,mais pas forcement assez pour couvrir les emprunt de valeur pour ces opérations,contrairement a l’or qui est bizarrement devenue la valeur refuge du système monétaire traditionnel.



Peut être parce que l’or a une valeur définie justement. <img data-src=" />



Pas d’accord.

Les multinationales travaillent depuis 20 ans à optimiser la creation de richesse en dissimulant les profits dans les paradis fiscaux. Grace aux systeme de lobby, ils ont reussit à ne plus payer que des cacahouetes en impots. Les etats n’ayant plus de revenu sont effectivement obligé de faire tourner la planche à billet. Normal, tout le fric est coincé dans des ptites iles ou il n’y a ni route, ni habitants, ni meme de commerce (j’exagere à peine)



“121 milliards de dollars… C’est le montant des liquidités accumulées par Apple, dont les deux tiers sont bloquées à l’étranger, la firme évitant de les rapatrier pour qu’elles ne soient pas taxées.

En savoir plus surhttp://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/l-incroyable-fortune-qui-dort-dans-les-c…








DarKCallistO a écrit :



Évidement qu’il y aura une commission sur les transaction,tu met a disposition du matériel pour validé chacune d’entre elles,le minage de bitcoins est utile pour faire fonctionner un réseau de paiement sécurisé. Le minage sera toujours nécessaire même après l’émission du dernier bitcoin,sinon la crypto-monnaie ne circule plus







De la même façon qu’actuellement,en se basant sur la puissance du hashrate disponible pour validé les transaction,quand au montant,elle sera calculer en bitcoin,donc avec la valeur qu’elle aura après le dernier bitcoin émis.





Copain <img data-src=" />







Si je comprends bien, aujourd’hui le minage est requis pour valider les transactions, et ce minage est payé par les bitcoins restant à distribuer.



Le jour où il n’y a plus de bitcoin restants, la rémunération se fera par un % sur les transactions effectuées.



Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ? Car qu’est ce qui empêche qu’à ce moment apparaisse une nouvelle monnaie repartant dans le schéma initial (rémunération en monnaie restante à distribuer) ? Dans ce cas plus personne ne voudrait de l’ancienne monnaie car taxée =&gt; moins de monde pour miner =&gt; elle ne circule plus =&gt; vos “avoirs” dans cette monnaie ne servent plus à rien car ils ne peuvent circuler.












gwal a écrit :



C’est comme le casino, y a toujours un gugus pour te dire combien il a gagné la semaine derniere. Mais quand tu lui demandes combien il a misé dur les 6 derniers mois, ben la il ne se rappelle plus …



Par exmple, si je demande à bingo.crepuscule de nous dire combien elle a depensé pour gagner 100 Euro ?

(mais peu etre qu’elle/il ne fait que de la speculation)







J’ai fait un peu de spéculation, en jouant avec le FTC ou lors de petits crashs.



J’ai misé 150€, j’y ait récupéré environ 100€ dessus, et les 150€ investis en monnaies diverses sont toujours sur BTC-e, investis dans plusieurs monnaies (BTC, LTC, NMC, et FTC), et à peu près tous les mois 10% de ces monnaies sortent de BTC-e pour rejoindre leurs portefeuilles dont j’ai de multiples copies.



Ça fait environ deux mois que je joue avec ça de temps en temps, car sous Linux j’ai une Applet qui m’affiche la valeur du BTC en $ en temps réel, du coup quand je vois qu’il est temps que je m’y penche, je le fait, je ne passe pas ma vie dessus non plus. (Et j’ai d’ailleurs raté pas mal d’occasions.)



Edit : Par la suite, une fois que ma mise de départ sera remboursée, j’envisage d’attendre un moment et de laisser tout ça grimper tout seul, jusqu’à estimer être satisfait, et récupérer les gains pour échanger ça contre de l’or, même si c’est pas grand chose, au pire j’ai déjà presque remboursé ma mise de départ, le reste, ce sera du bonus, que ce soit perdu ou non.









gwal a écrit :



Pas d’accord.

Les multinationales travaillent depuis 20 ans à optimiser la creation de richesse en dissimulant les profits dans les paradis fiscaux. Grace aux systeme de lobby, ils ont reussit à ne plus payer que des cacahouetes en impots. Les etats n’ayant plus de revenu sont effectivement obligé de faire tourner la planche à billet. Normal, tout le fric est coincé dans des ptites iles ou il n’y a ni route, ni habitants, ni meme de commerce (j’exagere à peine)



“121 milliards de dollars… C’est le montant des liquidités accumulées par Apple, dont les deux tiers sont bloquées à l’étranger, la firme évitant de les rapatrier pour qu’elles ne soient pas taxées.

En savoir plus surhttp://lexpansion.lexpress.fr/high-tech/l-incroyable-fortune-qui-dort-dans-les-c…







Ce n’est qu’une parti du problème,tu crois que si les multinationale arrête de planquer leurs blé,la valeur monétaire va augmenter comme par magie ? Sur quel base ?







Ipernet a écrit :



Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ? Car qu’est ce qui empêche qu’à ce moment apparaisse une nouvelle monnaie repartant dans le schéma initial (rémunération en monnaire restante à distribuer) ? Dans ce cas plus personne ne voudrait de l’ancienne monnaie, taxée dans ses transactions.







C’est déjà le cas justement.









gwal a écrit :



Pour revenir sur la vrai monnaie, il est normal que les etats (= la société) crée de l’argent de temps en temps.







“vraie monnaie” ça n’a plus aucun sens depuis que le dollar n’est plus garanti sur une réserve d’or : toutes les monnaies actuelles sont virtuelles … ce qui ne dit rien de leur stabilité ou de la fiabilité des banques centrales qui sont derrière, ou du nombre de bureaux de change qui acceptent de les convertir en d’autres, ou du nombre de commerces qui les acceptent.









Zup Arkhen a écrit :



Les banques spéculent déjà sur le BTC.

T’imagines pas l’énorme mouton à tondre qu’elles ont vu dans le BTC, à l’origine seul des particuliers avaient du BTC, et le particulier c’est le plus beau des moutons, à tondre, du point de vue des banques.







D’autant que si un jour ca devient aussi peu volatile que, par exemple, l’euro, ça nous affranchira pas des banques (ou alors garder ses BTC qq part, ça reviendra à planquer ses biffetons sous le matelas).



Donc bingo-crepuscule est un/une pure capitaliste qui fait de la spéculation !!

HOUUUUUuuuu

Tu finiras comme Jerome ou fabulousfab ;)



Travailleurs !! Travailleuses !! blablablablabla








gwal a écrit :



Donc bingo-crepuscule est un/une pure capitaliste qui fait de la spéculation !!

HOUUUUUuuuu

Tu finiras comme Jerome ou fabulousfab ;)



Travailleurs !! Travailleuses !! blablablablabla







Rien à voir, je ne spécule pas sur le travail des gens moi, il n’est pas question de sang, de sueurs, et de larmes, si je gagne un peu d’argent, c’est uniquement parce que certains sont assez stupides pour en perdre.

Mon bénéfice ne se fait que sur une chose, le fait que certains qui se soient lancés dans l’aventure, aient peur de perdre à cause de fluctuations minimes, et vendent à perte en pensant limiter la casse. <img data-src=" />

Et si un jour, c’est moi qui finit dindon de la farce à cause d’un crash final et que j’y ai perdu ce que j’aurais pu échanger contre des dollars ou euros, tant pis pour moi, c’est le jeu. <img data-src=" />



Le boursicotage des banques par contre, c’est autre chose, je ne risque pas de m’associer à ça…









WereWindle a écrit :



au départ, la “monnaie en tant que telle” a eu du mal à s’imposer par rapport au système de troc qui la précédait.

La confiance grandissant et les garanties étant mise en place (adossement de la valeurs aux stocks d’or ou d’argent par exemple) elle s’est imposé.

Pour l’instant ça sert pas à grand chose mais “sur un malentendu ça peut passer” (C-C-C-COMBOOOOO !!)







car tu sais exactement ce qu’il s’est passé il y a plus de 2 000 ? chapeau ..



Qui te dit que le Saint Emepereur est pas arrivé avec ses sabots et pafs, on fout du sesterce pour tous fini le troc, au moins l’argent d’avant était en métal précieux et une pièce avait sa vraie valeur affichée au poids de son métal









Lafisk a écrit :



Mon epicier du coin donne pourtant beaucoup plus de valeur a mon billet de 500 euros qu’a 500 bitcoin ^^”



Y’a pas beaucoup d’endroit ou on peut payer en bitcoin d’ailleurs. C’est quoi l’utilite reelle d’une monnaie virtuelle ?? A part faire de la speculation sur un truc totalement virtuel, je vois pas trop dans la seconde







Pas plus que ton épicier accepte des actions ou des lingots d’or (quoique <img data-src=" />). Le bitcoin, c’est une nouvelle bulle spéculative des temps modernes.










Elwyns a écrit :



car tu sais exactement ce qu’il s’est passé il y a plus de 2 000 ? chapeau ..



Qui te dit que le Saint Emepereur est pas arrivé avec ses sabots et pafs, on fout du sesterce pour tous fini le troc, au moins l’argent d’avant était en métal précieux et une pièce avait sa vraie valeur affichée au poids de son métal





non, en effet, il y a peu d’écrits dessus mais je sais ce qu’il s’est repassé il y a un peu plus de 200 ans quand Laws (pas sûr de l’orthographe) a essayé d’introduire le billet (ou le chèque mais c’est sans importance) : c’est effectivement quand on a essayé de remplacer un objet précieux - la pièce valant déjà un peu moins que son poids en or - par une représentation “abstraite”. <img data-src=" />










Groumfy a écrit :



Pas plus que ton épicier accepte des actions ou des lingots d’or (quoique <img data-src=" />). Le bitcoin, c’est une nouvelle bulle spéculative des temps modernes.







Tout à fait, et seuls les plus chanceux et les plus prudents n’y perdront pas leurs plumes.



Néanmoins, même si je ne crois pas au bitcoin en tant que monnaie, j’espère néanmoins qu’elle pourrait se stabiliser et percer, afin de ne plus forcément être dépendants vis à vis des banques, et institutions monétaires, avec tout ce qui pourrait s’ensuivre (retrouver un semblant de liberté et de confidentialité.).

Après j’ai bien conscience que comme la monnaie traditionnelle, il y aura sans doute une part d’ombre… Blanchiment, trafic de drogue, terrorisme, etc… <img data-src=" />



Pour vous donner une vague idée des possibilités, je serais ravi d’aider une association souterraine copie conforme de kokopelli, si les lobbys arrivaient à leurs fins et à en faire disparaître l’existence légale. (C’est ce qui est en train de se passer d’ailleurs)

Là le bitcoin révelerait toute son utilité, pour un mouvement de résistance. <img data-src=" />









Ipernet a écrit :



Du coup est ce que la monnaie ne va pas perdre de son intérêt voir s’écrouler dès ce fameux jour où il deviendra “taxé” de faire une transaction avec celle-ci ?







Il me semble que ce jour n’arrivera pas car si j’ai bien compris on tendera vers une limite de 21 millions de Bitcoins mais de manière asymptotique. On y sera jamais.

On peut aussi voir que le système actuel est fait pour trouver des “volontaires” pendant la mise en place de cette monnaie. Ensuite, si les Bitcoins rencontrent un succès populaire alors il y aura suffisement de noeuds dans le réseau pour le maintenir de façon naturel.









gwal a écrit :



D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.



Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).



Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?







ça dépend de la monnaie que tu mine.

Pour le BTC, je ne sais pas.



Pour le DGC : une fois tous les coin minés, les miners sont récompensés par des frais sur les transactions.









gogo77 a écrit :



Sinon, comment ça se fait qu’ils n’aient rien vu avant ? Comment est-il possible d’avoir un trou de 750 000 BTC sans s’en apercevoir ?







Comment perdre 750 000 BTC (870 000 en fait):



Les autorités débarquent chez toi et saisissent tes clés privées (ou bloquent l’accès au coffre-fort qui les contient), dans le cadre de l’enquête sur les flux financiers de SilkRoad. Pas de bol pour toi, l’admin de SilkRoad était un gros utilisateur de ton site et tes activités US n’étaient pas déclarées à l’époque.

Tu ne peux rien dévoiler tant que l’enquête n’est pas terminée.

Alors quand tu ne peux plus cacher la perte des bitcoins, tu inventes un gros mensonge.



(Toute ressemblance avec des événements existants ne serait que pure coïncidence).









gwal a écrit :



D’apres ce que j’ai compris (pas forcemment correct) les bitcoin que tu “gagnes” en minant sont les bitcoins qui n’ont pas encore été distribuer.



Au debut, beaucoup de bitcoin donc le minage rapporte beaucoup.

Plus le temps avance, plus la reserve de bitcoin diminue donc on diminue la distribution.

On en arrive aujourd’hui à ce que la remuneration couvre difficilement les frais en energie (et en materiel).





Les bitcoin sont délivrés toutes les 10 minutes, peut importe la puissance du minage.

C’est défini par une loi mathématique: 50 BTC par bloc en 2009, puis la récompense est divisé par 2 tous les 4 ans. Actuellement on est à 25 BTC par bloc. Donc les bitcoins seront distribués en totalité en 2140.







gwal a écrit :



Donc quand TOUS les bitcoins auront été distribué, qui va remunerer les mineurs ?

Y aurat il une commission sur chaque transaction ? Comment connaitre le montant de cette commission ?





D’ici là, si bitcoin prend, le volume de transaction sera tellement énorme que les frais de transactions serviront à recompenser les mineurs.









ceric35 a écrit :



D’ici là, si bitcoin prend, le volume de transaction sera tellement énorme que les frais de transactions serviront à recompenser les mineurs.





Je sais qu’on se répète mais j’aimerai comprendre aussi <img data-src=" />



Des frais de transactions impacterons donc celui qui fait la transaction?.. Cela ne signifiera-t-il pas la mort de la monnaie à ce moment-là, de part la présence d’autres crypto-monnaie plus “jeunes” et donc aux transactions gratuites?



Deuxième questions, est-ce qu’on est pas déjà en train de voir le bout de cette monnaie (on est genre à la moitié de la production sur les 21M, mais la production commence déjà à couter plus cher en électricité..?)












dns777 a écrit :



Comment perdre 750 000 BTC (870 000 en fait):



Les autorités débarquent chez toi et saisissent tes clés privées (ou bloquent l’accès au coffre-fort qui les contient), dans le cadre de l’enquête sur les flux financiers de SilkRoad. Pas de bol pour toi, l’admin de SilkRoad était un gros utilisateur de ton site et tes activités US n’étaient pas déclarées à l’époque.

Tu ne peux rien dévoiler tant que l’enquête n’est pas terminée.

Alors quand tu ne peux plus cacher la perte des bitcoins, tu inventes un gros mensonge.



(Toute ressemblance avec des événements existants ne serait que pure coïncidence).





possible mais pas que (comme indiqué par quelqu’un plus haut dans les com’, d’ailleurs)



“En d’autres termes, les utilisateurs de Bitcoin ont un contrôle exclusif sur leurs fonds et les bitcoins ne peuvent pas se volatiliser uniquement parce qu’ils sont virtuels.” lol








Lanfeust91 a écrit :



Je sais qu’on se répète mais j’aimerai comprendre aussi <img data-src=" />



Des frais de transactions impacterons donc celui qui fait la transaction?.. Cela ne signifiera-t-il pas la mort de la monnaie à ce moment-là, de part la présence d’autres crypto-monnaie plus “jeunes” et donc aux transactions gratuites?







Gratuit,ça m’étonnerais fort,la moindre transaction a partir de ton porte monnaie a un coût,même le Dogecoin demande des frais de transaction,même quand tu mine tu paye des frais pour l’utilisation du pool de minage,aucunes monnaie se permet d’être gratuite actuellement.







Lanfeust91 a écrit :



Deuxième questions, est-ce qu’on est pas déjà en train de voir le bout de cette monnaie (on est genre à la moitié de la production sur les 21M, mais la production commence déjà à couter plus cher en électricité..?)







C’est surtout le niveau de difficulté qui augmente de façon significative pour miner un block,ce qui explique pourquoi ceux qui minaient avec des carte graphiques il y a quelques années ne peuvent plus se permettre de le faire aujourd’hui,le niveau de difficulté est telle qu’une carte graphique est devenu totalement obsolète avec le bitcoin ou tout autre crypto-monnaie basé sur l’algorithme SHA-256,obliger d’investir dans des Asics.









DarKCallistO a écrit :



Gratuit,ça m’étonnerais fort,la moindre transaction a partir de ton porte monnaie a un coût,même le Dogecoin demande des frais de transaction,même quand tu mine tu paye des frais pour l’utilisation du pool de minage,aucunes monnaie se permet d’être gratuite actuellement.





Oui, les frais de transaction sont beaucoup plus faibles que les monnaies d’état, mais ils n’ont jamais été gratuit.

Ils sont de 0.0001 BTC actuellement (soit 0.04 €) et vont bientôt passer à 0.00001 BTC dans bitcoin 0.9.

De plus, les frais dépendent de la taille de la transaction et pas de son montant.









ceric35 a écrit :



Oui, les frais de transaction sont beaucoup plus faibles que les monnaies d’état, mais ils n’ont jamais été gratuit.

Ils sont de 0.0001 BTC actuellement (soit 0.04 €) et vont bientôt passer à 0.00001 BTC dans bitcoin 0.9.

De plus, les frais dépendent de la taille de la transaction et pas de son montant.







C’est pour cela que c’est indolore,même si tout les bitcoins serait théoriquement tous en circulation. <img data-src=" />









Anikam a écrit :



Mais à quoi servent donc toutes ces monnaies virtuelles ?





A ne plus passer par des banques centrales privées et au contraire de l’intérêt de leurs citoyens ? (ex: Banque Centrale Européenne qui prête à 1% aux banques qui prêtent à 7% aux états qui prêtent aux banques qui remboursent trop vites bizarrement…)









Lafisk a écrit :



L’achat de bitcoin oui, mais payer en bitcoin, non, mais en fait je realise que le bitcoin c’est un peu comme les actions en bourse tu achetes tes actions mais tu payes pas avec, donc c’est bien a titre speculatif, vu que tu peux payer avec tellement peu de choses qu’en fait mieux vaut speculer dessus.



En tout cas, le mec qui a miser gros sur les bitcoins des le depart et revendu y’a pas trop longtemps, il doit etre content











Le bitcoin, c’est comme l’euro… Tant que tu as confiance en la monnaie, tu acceptes que ton patron te paye avec.



Et dans ce sens, c’est comme les actions; si tu as confiance en la boite dans laquelle tu investis, tu accordes une valeur à un papier, ou un titre dématérialisé.



Tant que ton banquier aura confiance en toi, il payera ton découvert, ou te fera un crédit… c’est la même chose tout ça.



Tous peuvent se casser la gueule, comme les emprunts russes, les Marks en 39, ou les actions de rio tinto à une époque; ou encore les contentieux bancaires.



Quand ça coince, forcément il y a quelqu’un qui trinque; mais sans ça, on n’aurait que le troc…









Baldurien a écrit :



A ne plus passer par des banques centrales privées et au contraire de l’intérêt de leurs citoyens ? (ex: Banque Centrale Européenne qui prête à 1% aux banques qui prêtent à 7% aux états qui prêtent aux banques qui remboursent trop vites bizarrement…)









Tu as vu ça où toi… faut pas écouter Mélenchon et tout mélanger….



Ce que la BCE a prêté aux banques c’est sur du court terme; c’est pour refinancer leur bilan. Les banques prêtent aux états, mais pas à 7, à part la Grèce peut être; ça tourne à 1.69 pour l’Allemagne, 2.5 pour la France; et de toute façon les obligs d’état sont dans leur grande majorité des 5/10/30 ans, incompatibles avec les avances BCE.



Les banques prêtent à l’état oui, mais avec ton livret A ou ton assurance vie… tout ça c’est de l’argent bien productif, pour payer des intérêts de la dette… Autant le bruler si on ne l’investit pas dans l’économie…









coket a écrit :



Tu as vu ça où toi… faut pas écouter Mélenchon et tout mélanger….



Ce que la BCE a prêté aux banques c’est sur du court terme; c’est pour refinancer leur bilan. Les banques prêtent aux états, mais pas à 7, à part la Grèce peut être; ça tourne à 1.69 pour l’Allemagne, 2.5 pour la France; et de toute façon les obligs d’état sont dans leur grande majorité des 5/10/30 ans, incompatibles avec les avances BCE.



Les banques prêtent à l’état oui, mais avec ton livret A ou ton assurance vie… tout ça c’est de l’argent bien productif, pour payer des intérêts de la dette… Autant le bruler si on ne l’investit pas dans l’économie…







Ce qui finalement revient au même, car si la BCE ne se refinançait pas les banques avec ses prêts à 1% ( et même moins), il faudrait qu’elles trouvent sur le marché cet argent, et ce ne serait pas au même prix.

Et de toute façon prêter à long terme avec de l’argent dont elles disposent à court terme ne gène absolument pas les banques. Tout au plus la législation impose des limites.

Pour exemple les prêts immobiliers à taux variables sont souvent indexés sur l’Euribor 3 mois.



Et d’après wikipedia sur la BCE :

Le 21 décembre 2011 489 milliards d’Euros ont été empruntés par les banques pour servir en partie à acheter des titres de dette publique




D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.








Dynabolon a écrit :



D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.





D’après le graphique, le cours va bientôt décoller… je suis informaticien <img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



C’est presque ca <img data-src=" />

Disons que contrairement aux crypro monnaies les vraies monnaies sont controléespar les banques centrales masse de liquidité (M3), etalon pour garantir (reserves d’or ou autres) , solidité de l’ecnomie , etc. etc. etc.



Pour les crypto monnaies on est dans le speculatif absolu…. personne n’est le garant de stabilité de ces monnaies et seules les actions speculatives jouent sur la valeur







Oué, mais visiblement dès qu’on a un souci avec ces monnaies, on appelle les bons vieux Etats à la rescousse <img data-src=" />

Ces bandes d’enculés…









ceric35 a écrit :



D’après le graphique, le cours va bientôt décoller… je suis informaticien <img data-src=" />







d’après le graphique … euh non en fait quelle que soit la courbe, les intermédiaires vont s’en foutre plein les fouilles.









baldodo a écrit :



d’après le graphique … euh non en fait quelle que soit la courbe, les intermédiaires vont s’en foutre plein les fouilles.





et tu es intermédiaire? <img data-src=" />

J’aime lorsque chacun raconte son point de vue









Dynabolon a écrit :



D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.



il a été prouvé qu’un trader est ce qu’il y a de pire pour prévoir l’économie.

comparé à un enfant et un singe, il est arrivé loin, très loin derrière (et le singe en tête)…



Le 02/03/2014 à 13h 49







lysbleu a écrit :



À se débarasser des monnaies détenues par les états les banques je dirais.





Fixed.









ExIcarus a écrit :



Ils ne les ont pas perdu à proprement parler , ils ont juste payé deux fois des transactions qu’ils pensaient erronée alors qu’en fait elle étaient valides.

<img data-src=" /> Les heureux gagnant ne vont pas crier sur tous les toits qu’ils ont touché le pactole .







Source? Parce que je vois pas comment le bug de malléabilité pourrait faire disparaitre autant de bitcoin…









Dynabolon a écrit :



D’après le graphique le cours va bientôt s’effondrer… je suis trader.





Perdu :http://bitcoinwisdom.com/