L’émotion est encore vive après les évènements tragiques de la semaine dernière, mais le mouvement en faveur de la liberté d’expression est déjà menacé d'essoufflement. Aujourd'hui,ce n’est plus la liberté d’expression qu’on assassine, c’est la terreur qu’il faut décimer… même si la liberté d’expression doit en pâtir. Certes, il faudrait être fou pour nier l’horreur de ces 17 assassinats, mais oublier le thème cher à la rédaction de Charlie Hebdo laisse un goût amer.
Cette amertume est d’autant plus forte que les récentes actualités font frémir et montrent combien la route est encore tortueuse pour faire évoluer les esprits. Qu’on en juge. Au lendemain de la grande marche, Fleur Pellerin participait à la réunion sur le droit d’auteur en Europe. Entre les murs de la rue de Valois, elle a confirmé sa volonté de muscler la responsabilité des intermédiaires sur Internet : « Le rôle prédominant joué par ces acteurs dans l’accès aux œuvres nous incite à réfléchir à leur régulation, à la définition d’obligations de loyauté et au réexamen de leur statut juridique » a-t-elle exprimé, précisant que « c’est un sujet sur lequel je travaille avec mes collègues du Gouvernement. »
Alors que la Commission européenne veut abaisser les barrières du droit d’auteur, l’une des cibles françaises reste avant tout « la régulation » du statut des hébergeurs. À quelles fins ? Accentuer leur implication sur les contenus hébergés et mis en ligne par des tiers afin de faire respecter le droit d’auteur, étendard du ministère. Si d’un œil le gouvernement pleure Charlie, il fronce les sourcils de l’autre pour mener à bien des actions qui vont nécessairement malmener la liberté d’expression. Explications.
Une loi pour les hébergeurs et la liberté d'expression
À l’origine, l’idée de la loi sur la confiance dans l’économie numérique de 2004 fut de protéger ceux qui transmettent ou hébergent les contenus postés par des internautes. Comment ? En empêchant les notifications abusives, en imposant des garde-fous, un formalisme concret pour ne contraindre les acteurs du net qu’à supprimer les textes, photos, vidéos, etc. manifestement illicites. Cette logique a certes été rabotée devant certains tribunaux, mais d’autres ont bien insisté pour confirmer son essence initiale.
Dans les textes, des coups de rabot sont à signaler. Un exemple, la loi sur l’égalité réelle entre les femmes et les hommes, passée comme une lettre à la poste, demande désormais aux intermédiaires de devenir les arbitres des blagues sur les blondes (dans le texte : les contenus appelant « à la haine à l'égard de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation ou identité sexuelle ou de leur handicap »). L’actuel gouvernement a aussi œuvré pour ajouter sur leurs épaules la lutte contre l’apologie du terrorisme, devenue par ailleurs une infraction pénale sanctionnée jusqu’à 7 ans de prison.
De leur côté, les ayants droit et leurs proches n’ont de cesse de dénoncer « l’irresponsabilité » des hébergeurs pour justifier de nouveaux tours de vis. Le terme est évidemment faux puisque la LCEN n’a pas été abrogée, mais ce mensonge est visiblement leur seule façon de traduire les difficultés à obtenir des retraits industrialisés.
La ministre ne l’a pas bien souligné dans son discours hier, mais insistons : accentuer la responsabilité des hébergeurs, c’est porter atteinte à la liberté d’expression. L’une est absolument garante de l’autre. Faire sauter le formalisme, les garanties procédurales, les verrous juridiques, repousser voire évacuer l’intervention du juge, c’est inciter les hébergeurs à des réflexes d’autocensure ou de censure préventive (voir notre dossier). C'est le risque de voir Internet devenir une zone de non droit pour les citoyens, puisque ce qui vaut pour la protection du droit d'auteur, vaudra pour les autres secteurs.
LIberté d'expression et loi Hadopi
Les groupes de pression n'en sont pas à leur coup d’essai. Un exemple parfait a été introduit lors de la loi Hadopi en 2009. À cette occasion, les parlementaires ont adopté un statut particulier pour les infractions de presse (diffamations et injures) constatées dans les espaces contributifs modéré a posteriori.
En clair ? Il rend responsables des contenus illicites ceux qui mettent en ligne un forum, dès lors qu’ils auront simplement « connaissance » des noms d’oiseaux piaffés par des internautes. Alors que la logique de la LCEN impose un formalisme et du manifestement illicite, là, l’adverbe « manifestement » a sauté tout comme les règles de forme. C’est ce que montrait Benoit Tabaka dans une note éclairante ou nous résumait encore un autre juriste Lionel Thoumyre en 2009 : « avec l’Hadopi, c’est la censure sans jugement qui est demandé au directeur de la publication d’un service internet lorsque celui-ci héberge des contributions d’internautes. Ce type de censure n’est pas demandé aux hébergeurs avec la LCEN. »
Le Notice and Stay Down
D’autres cas peuvent bien entendu être cités. La mise en œuvre en France d’un système de Notice and Stay Down pourra elle aussi restreindre la liberté d’expression. Pour mémoire, la proposition faite dans le rapport Mireille Imbert-Quaretta ou celui de Pierre Lescure vise à obliger les intermédiaires à adopter un mécanisme de filtrage des contenus. Ils seraient alors obligés de surveiller les flux pour empêcher la remise en ligne d’une vidéo, d’une musique, une première fois dénoncée.
Par quel biais ? Via un système d’empreintes numériques traquant ces contenus à la volée dès le premier octet mis en ligne. Qu’on pense simplement au sort des mash-up dans une telle moulinette. Un auteur picore des bouts d’œuvres de-ci de-là pour créer une nouvelle œuvre, jolie ou moche, peu importe, elle sera le socle de sa liberté d’expression. La suite est malheureusement connue : selon le degré de finesse de l’outil de filtrage, sa création mosaïque sera rejetée par un logiciel de robot-copyright.
Prudence ou précipitation ?
Bien entendu, nous ne nions pas la nécessité de lutter contre les contenus abjects ni aux ayants droit toute possibilité de défendre leurs intérêts, mais rappelons néanmoins que droit de propriété et liberté d’expression sont rangés au même rang dans la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789. Bref, pleurer Charlie le dimanche et accentuer les contraintes sur les hébergeurs le lundi témoigne d’un certain toupet, et mérite à tout le moins une grande prudence. À l’image de ces politiques qui sollicitent un Patriot Act à la française avec pour escabeau, le cercueil de ces trop nombreuses victimes.
Commentaires (251)
#1
Et c’est pas fini!
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#2
Et demain, la mise en place de la Police de la Pensée.
Pauvres abrutis qui semblent avoir de plus en plus chaud aux fesses.
#3
La liberté d’expression (sur internet) ne semble pas être un concept propre à faire croître le PIB. Il va falloir se faire une raison.
On en reparlera dans quelques années, quand tous les services amateurs auront disparu et que les services commerciaux auront été relocalisés hors de France pour éviter l’insécurité juridique et faire retomber le poids de la faute sur les utilisateurs.
#4
Et voilà, la belle aubaine …
#5
Ça changera rien, a part nuire a la vie privée.
Même si un organisme a tout pouvoir sur les donnés cela ne fera que renforcer les contre mesures d’anonymisation et de cryptage.
Les US se genent pas pour mettre un oeuil partout, et l’attentat n’a pas été détecté a temps par personne.
#6
Quand le sécuritarisme affiché devient la cage dorée de la liberté de penser !
#7
" />
#8
En même temps… quelqu’un s’attendait VRAIMENT à autre chose ?
#9
Je te sens sensiblement colérique, Marc " />.
Au moins on saura sur quoi porteront les sujets de Bac 2015.
#10
« à la haine à l’égard de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation ou identité sexuelle ou de leur handicap »
En gros n’importe quel site répertoriant des blagues est terroriste non?
Dimanche on manifeste pour la liberté d’expression, mardi on l’a tue…
Les terroristes ont donc d’ores et déjà gagnés.
#11
La liberté d’expression ce n’est pas la liberté d’écrire sur internet (ou ailleurs) “tiens j’irai bien butter mon voisin” faudrait pas tout confondre.
Et le problème ce ne sont pas les outils de surveillance, mais comment et pourquoi on les utilise.
#12
y’a une différence entre une blague et de la haine pour un type de personne.. après faut être suffisamment intelligent pour faire la différence, ce que pas mal de législateurs oublient " />
#13
Ca me rend d’autant plus malade tous mes collegues portant leur petit badge “jesuischarlie” mais réclamant la peine de mort pour ces terroristes, qu’on puisse mettre en prison arbitrairement , etc …
Et puis en plus pendant ce temps là, ca permet de gouverner par ordonnances, de faire passer la loi attali macron…
Bref je vais arrêter là, bientôt je serais peut être coupable de “divergence” avec “l’unité nationale” et faisant l’apologie de pensées “déviantes”, on pourra m’arrêter librement …
Quel beau monde on va laisser à nos enfants ….
#14
1984 arrive. Juste avec quelques années de retard.
#15
Et après on nous parle de liberté et de démocratie …
Cela ressemble de plus en plus à pas mal de scénarii de films d’anticipation …
M’enfin !
#16
Et sinon, combattre la cause du mal plutôt que les symptômes, ça leur dit pas à ce gens qui se croient supérieurs ?
#17
Haine : Sentiment qui pousse à fuir, à repousser ce qui en est l’objet, ou même à l’attaquer pour le détruire.
Si pour toi des blagues c’est ça, tu peux effectivement estimer que ta liberté d’expression est atteinte.
#18
Quelle belle aubaine, la mort, fond de commerce Ô combien juteux afin que l’on puisse s’assoir sans écraser le yaourt posé sur notre chaise …." />
#19
Avec tous les trolls dans les commentaires, c’est àse demander comment NXi fera pour passer à travers les mailles du filet " />
demande désormais aux intermédiaires de devenir les arbitres des blagues sur les blondes (dans le texte : les contenus appelant « à la haine à l’égard de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation ou identité sexuelle ou de leur handicap »).
C’est pas moi qui le dit " />
#20
#21
N’empêches, si j’étais paranoïaque et complotiste, jme dirais que c’est attentats tombent à point pour justifier la LPM…. " />" />
#22
Et sinon, réformer les prisons vu que c’est là qu’on a le plus de chances de se radicaliser ?
Le seul qui y pense sérieusement, c’est… Patrick Devedjian.
#23
Les textes étaient prêt et ils ne sont pas si pressé que ca. Suffisait d’attendre (et un peu de faire monter la mayonnaise) et paf c’est bon.
#24
Une petite question : 5 jours après on a déjà un texte de loi qui pointe son nez :
#25
Attention aussi à ne pas trop hurler au loup en permanence…
Le cas des blagues sur les blondes est symptomatique:
Légalement il est interdit de traverser en dehors des passages piétons, mais dans les faits personne (ou presque) n’est verbalisé.
Et a contrario
Dans tous les cas je suis d’accord qu’il faut faire attention à ce qui va sortir dans les semaines qui arrivent…
#26
qu’on soit bien d’accord … mettre en cause internet alors que la radicalisation des terroristes s’est effectuée d’abord suite à des contacts humains puis ensuite en prison … ça parait être un raccourci bien simple non ?
On essaie de nous faire passer une pilule sécuritaire sur les nouvelles technologies, hors de propos, en profitant de l’état de choc général.
Je crains que pour défendre une liberté aujourd’hui menacée on nous en ôtera d’autres … C’est l’avis de pas mal de personnes dont la quadrature du net, qui par le biais d’une de ses membres s’exprimait ce matin sur France Culture et je le partage.
Rappelons que les précédentes lois antiterrorisme ne sont toujours pas mises en application.
En créer d’autres relèverait pour moi de la récupération politique …
Les crimes de ces derniers jours profiteront avant tout aux politiques, et si ça leur profite, alors pour ma part je considère qu’ils en portent au moins en partie la responsabilité.
#27
demande désormais aux intermédiaires de devenir les arbitres des blagues sur les blondes (dans le texte : les contenus appelant « à la haine à l’égard de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation ou identité sexuelle ou de leur handicap »).
" />Elles ne sont pas handicapées, elles sont à l’Ouest.:francais" />éjà loin…
#28
#29
On ferait mieux de faire avertissement puis suspension des accès internet de ceux qui font de l’apologie du terrorisme bien au chaud chez eux. Ca me poserait moins de problèmes de leur faire pour eux que pour celui qui partage un film sur BT.
Il y a un moment ou il faut arrêter d’emmerder tout le monde pour l’imbécillité de quelques uns. Surtout que faire toujours plus de lois pour ceux qui les ignorent voire s’en moquent, c’est sans issue.
Reste a les bloquer. En prime, c’est automatisable: Le collégien qui reprends sur FB des propos haineux qui pullulent dans les cours de récré ces derniers jours, peut-être que si ses parents reçoivent un mail il va se faire recadrer. S’il a intercepté le mail, ces derniers ne pourront alors ignorer la coupure et appelleront le FAI qui en dira les raisons.
Ca éviterait a la fois de saturer les tribunaux avec des petits cons tout en donnant des possibilités d’automatisation permettant d’arroser bien plus large que ces derniers… Et des chances plus systématiques a un règlement global en famille, pour celles dont les parents ne sont pas a la base des dérives des enfants tout du moins.
#30
Internet droit fondamental, connexion à partir d’un smartphone + carte prépayée.. Etc etc.
#31
#32
Quel intérêt pour un FAI de suspendre lui même l’activité de ses clients et de mettre en place un service qui lui coûtera de l’argent sans lui en rapporter ?
#33
On aura plus le droit de se moquer des nains/gnomes/kevin sur les actus de jeux vidéo sur nxi?
#34
#35
Je ne sais pas qui connait les fora de JVC, mais c’est des fils de conversations non-stop qui partent en vrille 10 à la seconde.
L’équipe des modos (d’après ce que j’ai vu sur des photos de leurs bureaux) c’est un tas de monde H24 : ils inspectent les messages, les liens, etc. Il y a une système de dénonciation et délation, etc. Un système de bannissement, etc.
OK, ce n’est pas pour faire de la pub (bonjour le niveau) mais ça donne une idée du taf qu’il faut abattre si on veut un tant soi peu “modérer” les propos tenus sur un site…
#36
#37
#38
Le Gorafi a écrit un article sur la difficulté qu’avait les services d’entretien à nettoyer les traces d’hypocrisie dans les rues ou les politiciens ont défilé… Comme quoi la parodie rejoint parfois la réalité.
#39
France, pays des droits de l’Homme. " />
#40
#41
Ah ouais… quand même.
Fallait oser le parallèle entre la contrefaçon et l’incitation à la haine, entre le téléchargeur et le terroriste, entre la liberté d’expression et la rémunération des ayant-droits.
" />
#42
Si quelqu’un peut m’expliquer en quoi ce genre de chose et la déchéance de nationalité vont empêcher quoi que ce soit je suis preneur.
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#44
J’ai l’impression que ça fait bander pas mal de gens qui n’ont jamais rien fait pour être français mais qui en sont très fiers.
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#46
” Au lendemain de la grande marche, Fleur Pellerin participait à la réunion sur le droit d’auteur en Europe…”
ah c’est sur, ça, ça NE pouvait pas attendre 1 (petite) minute ?
“c’est, TRES TRES, important …“vous, vous rendez compte : LE D.A…rien que ça ..on laisse TOUT tomber” ! " />
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#48
Et comment tu es au courant si personne n’en parle ?
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C’est du grand classique, il suffit aux politiques de suivre la façon dont le tout-sécuritaire s’est imposé aux Etats-Unis.
C’est ce que Naomi Klein a appelé “la theorie du choc”, je crois. Profitez de la stupeur et de l’état psychologique de de la population, pour imposer des lois qui n’auraient pas été acceptées autrement.
Bien sur tous les politiques ne sont pas pour le securitaire à tout crain. Mais, il y a un effet d’aubaine, et ceux qui voulait plus de controles, plus de pouvoirs, ne vont pas se gener tant que la population est “receptive”.
#56
#57
Une nouvelle comme je les aime. Marc Rees " />
Libérons nos machines et devenons internet.
Vive le libre " />
“Nous sommes internet, nous sommes libre”
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#62
Même en traversant sur les clous tu prends un risque vu que personne ne s’arrête… C’est de pire en pire, pour traverser c’est vraiment la jungle !
Vu que l’automobiliste sera toujours en tort en cas d’accident avec un piéton, tu peux te permettre de traverser en dehors des passages prévus à cet effet " />
#63
#JeSuisInternet-JeSuisLibre
#64
#65
ce qui n’est pas normal dans les deux cas. Quand une personne pose le pied sur le passage (et qu’il n’y a pas de feu de signalisation) tu dois t’arrêter pour laisser traverser.
Par contre, de l’autre coté, l’automobiliste ne devrait pas etre en tort si la personne traverse alors qu’elle ne devait pas (feu piéton rouge ou entre deux passages piétons donc la distance n’est pas de 25 ou 50m)
#66
#67
Par contre, de l’autre coté, l’automobiliste ne devrait pas être en tort
si la personne traverse alors qu’elle ne devait pas (feu piéton rouge
ou entre deux passages piétons donc la distance n’est pas de 25 ou 50m)
Une sorte de permis de chasse, quoi !
#68
Je n’ai absolument pas dit le contraire ! Je laisse toujours les gens passer quand je suis en voiture parce que je rage quand c’est moi le piéton… Je ne fais pas ce que je n’aimerais pas qu’on me fasse.
Il y a des endroits super dangereux où sont situés certains passages… Dans les rond points, pour moi ils sont trop près du croisement.
Et un grand merci aux paysagistes, architecte ou je ne sais quel métier qui foutent des buissons au niveau des passages pour qu’on ne puisse pas voir ou être vu. Surtout que les buissons ne sont bien entendu pas entretenu.
(Mais là n’est pas l’actu)
#69
#70
Rien de nouveau sous le soleil #neverwasteagoodcrisis.
Political tags - such as royalist, communist, democrat, populist, fascist, liberal, conservative, and so forth - are never basic criteria. The human race divides politically into those who want people to be controlled and those who have no such desire.
#jesuistmtisfree
#71
#72
" /> tout a fait.
#73
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#75
Les terroristes auront reussi a unir les Francais mais aussi a renforcer le controle bref….
#76
#77
Il y a beaucoup de site terroriste hébergé en France ? Non parce que vouloir faire jouer les intermédiaires c’est bien gentil mais tant qu’un site est accessible sur le net (donc tant qu’on ne peux pas le débrancher physiquement) il restera accessible via VPN, proxy etc.
Évidemment, le terrorisme ici est utilisé comme à l’accoutumé : pour “défendre” les droits des majors ou des zayandroa ! Quitte à ratisser large et à toucher à la Liberté d’expression et autres droits fondamentaux de l’homme.
Navrant.
#78
Merci pour cet excellent article.
#79
Comme disait je ne sais plus quel NXInpactien dans une news précédente : Les terroristes auront malheureusement gagné si le gouvernement fait virevolter leurs projets fous.
Punaise, j’étais pas au courant qu’il y avait une loi pour que les FAI/hébergeurs censure les blagues sur les blondes. Non mais WTF quoi, c’est délirant !? Une loi pour un sujet si dérisoire !!? Demain une loin pour les blagues sur les belles-mère et une autre pour protéger Toto ?
#80
Il faudrait interdire aux trolls politiques de s’exprimer vu qu’il utilisent la douleur des autres a leur profit.
Pécresse… va vivre en corée du nord s’il te plait et fout nous la paix.
#81
#82
La dictature c’est maintenant.
#83
#84
#85
Ouai c’est vrai.
Le pire dans tout ça, c’est que ça va faire encore monter le FN et l’islamophobie…
Pauvre France, c’est dit 2017 je ne suis plus en France.
#86
#87
#88
exactement…
#89
#90
#91
Les terroristes ont tué des hommes, pour tuer la liberté, on s’en charge.
#92
#93
Plus sérieusement, la loi ne sera probablement jamais appliquée dans le cadre des blagues sur les blondes car:
#94
#95
“The Charlie Hebdo attack was a strike against free speech. So why is the response more surveillance?”
http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/jan/10/charlie-hebdo-attack-free-s…
#96
#97
Dur d’être gouverné par des cons… " />
#98
C”était même pas fini que c’était déjà reparti comme en 40 :
http://www.liberation.fr/politiques/2015/01/12/sarkozy-au-premier-rang-paris-mat…
Les gars manifestent pour la liberté d’expression l’après midi et font pression le soir même sur les journalistes…
#99
#100
donc je résume:
pour empecher les terroristes intégristes de porter atteinte à la liberté d’expression, le gouvernement va décider de porter de plus grandes atteintes encore à la liberté d’expression en faisant le boulot lui meme
quand on a des gens comme ca qui nous gouvernent on a pas besoin de terroristes, ils font tres bien le boulot (sans les armes et les balles qui sifflent il est vrai)
c’est un peu du “pour t’empecher de me tuer, je vais me suicider”… j’aime assez la logique la dedans.
je suis pas trop complotiste dans l’ame mais franchement quand on voit à qui ca profite (medias, politicards, censeurs de tous poils) et comment ils recuperent tout ce drame à leur compte aussi facilement, ils sont peut etre pas à l’origine de ce merdier (ou indirectement, avec des années de surusage de l’excuse peur/sécurité/amalgame pour des profits electoraux ou d’opinion favorables à court terme) mais je trouve qu’ils achevent les valeurs républicaine d’une balle dans la tete aussi surement que l’auraient fait les gens qui ont déclenché cela…
Et surtout la mémoire courte car quand on voit les trucs immondes qui ont germés à cause du 11 septembre aux US (et par extension dans le monde puisque nous sommes tous des provinces annexées par les USA sans pouvoir de vote dans leur systeme, vu la facon dont ils controlent tout par surveillance, menace, intimidation, pression)…
on a envie d’en arriver plus rapidement au meme point ?
#101
#102
#103
J’espère qu’un jour les mecs de charlie hebdo qui verront bien que les libertés vont peu à peu être rabotées feront une une “not in my name” pour nous défendre.
#104
Le problème est que parfois, la frontière entre les deux et floue et/ou ambigüe :/ Mais je te rejoins sur tes propos ;)
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#107
#108
#109
#110
À force de voir des tags j’ai pas pu m’empêcher de penser à ça :https://www.youtube.com/watch?v=pLVtpMqTUSI
#111
#112
#tucroisqauejesuiscrédule?
#113
#vousfaiteschieravecvosmotscroisillons
Hastag “Vousfaiteschier”, Hastag “motcroissillon”, Hashtag “novlangue”
#114
#SIÇaContinuFaudraQueÇaCesse " />
– Leonard Cohen.
(Edit : j’avais oublié de signer).
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#116
#117
#118
error: too many preprocessing directives.
:/
#119
#120
Attendez ensuite on fera comme Cameron au RU…
Les pauvres, plus on appuis sur la cocote plus on prend le risque qu’elle vous pète à la gueule…
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#123
Comme le disait Benjamin Franklin en son temps :
“Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.”
(trad) : “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.“
Et là on y va les yeux fermés !
#124
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Source? " />
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Que la minorité c’est eux et qu’on aimerait bien savoir où ils comptent s’installer ? " />
#129
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#133
Source, une parmis des milliers : http://en.wikiquote.org/wiki/Benjamin_Franklin
Paraphrase de,
“Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.“
Ecrit par Franklin pour ‘the Pennsylvania Assembly’ in ‘Reply to the Governor’ (11 Nov. 1755)
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140 caractères max, svp.
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En fait tu n’as même pas manger de couscous ?
#149
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Svp…restez dans le sujet…
un peu de respect pour les autres, merci
" />
#152
Désolé, pas vu le message.
#153
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Vite, supprimons les lois, ces éternelles entraves à la liberté totale !
" />
#159
#160
Pas du tout, j’ai juste une pov’ extension dans mon navigateur pour ajouter des trucs dans les pages que tu consultes. Mais des fois il bug alors je recherche ‘upside down utf’ sur altavista, je clique sur le premier lien, je tape mon texte et je fais un copier coller. sdɯǝʇ ǝp snld nǝd un ıɐ,ɾ puɐnb ǝılɐɹʇsnɐ,l sındǝp sǝƃɐssǝɯ sǝɯ ǝıoʌuǝ,ɾ no
#161
#162
L’hypocrisie de certains représentants dans ce défilé était à vomir, défendre la liberté d’expression " />;, la suite dans cette excellent article du figaro !!! et Sarko en 2007 était un dès rare politique à les soutenir à l”époque, le CFCM n’avait pas du tout apprécié etc etc ..article …(et je ne suis pas un grand fan) " />, juste avant l’attentat Zemmour se fait virer d’iTélé pour des propos qu’il n’a pas tenu !!!, et cette même chaîne parle de liberté d’expression " />, en fait la liberté d’expression c’est quand çà les arrange?!!
#163
ıɔǝɔ ǝɯɯoɔ
#164
#165
en fait non, article trop gerbant pour le commenter
#166
Non ça n’est pas mon propos.
Mon propos le voici, au risque de (sur)protéger le droit d’auteur, on risque d’empêcher le fondement des créations qu’il régit : le partage culturel sans lequel toute oeuvre n’est qu’une création narcissique et le message de l’auteur transmis par l’intermédiaire de son oeuvre.
D’ailleurs, en poussant un peu le raisonnement de l’article, nous ne pourrions même pas en débattre car NXI devrait se protéger juridiquement en supprimant nos commentaires (et je n’aurais même pas pu citer Franklin sous prétexte que j’exploite indûment son oeuvre appartenant a ses descendants).
#167
Ah Zemmour… J’espère qu’il pourra retrouver une place dans la télé-réalité, il aura un succès fou avec ses idées
#168
#169
" />
#170
#171
#172
#173
#174
#175
Pour le droit d’auteur, je le savais pour CH, je ne l’avais pas lu " />
#176
La plupart sur ce forum (et pas qu’ici) sont d’accord avec cette citation de Benjamin Franklin : “Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu plus de sécurité ne mérite ni l’une ni l’autre, et finit par perdre les deux.” A noter que ce personnage est un Américain et que s il si revivait, il retournerait dans sa tombe en voyant le Patriot Act.
Sommes-nous en sécurité avec nos libertés ? Ce qui est sûr, c’est que nous jouissons en France de grandes libertés. C’est très bien. Quand je lance mon regard vers d’autres pays, je me dit que j’ai une chance énorme d’être né dans ce petit pays et d’y vivre, même si sur le plan économique, ce n’est pas la panacée.
Mais nos libertés, nos grandes libertés, et j’y inclut la liberté d’expression, ne sont-elles responsable de ce qui s’est passé ? Ainsi, aujourd’hui, la justice de notre pays limite grandement les marges de manoeuvre de la direction centrale des Renseignements généraux. Aujourd’hui, la liberté d’expression dans notre pays est total, car quasiment aucune loi ne vient la restreindre.
Cette liberté d’expression permet à tout un chacun d’écrire parfois des ignominies, de créer des sites ou des blogs qui font la propagande de choses interdites. En effet, rare sont les poursuites qui ont lieu, et quand elles ont lieu, les sanctions sont souvent magnanime. Obliger les hébergeurs à bloquer et/ou à supprimer des contenus non appropriés est-elle une perte dans la liberté d’expression ? Il me semble que les hébergeurs sont responsables de ce qu’ils hébergent. A ce titre, ils ont un droit de contrôle, et, ne mentons pas, il le font rarement.
Mon avis : Fleur Pellerin ne fait qu’obliger les hébergeurs à faire leur boulot. Ils ne peuvent pas se contenter uniquement d’héberger des sites et de ramasser le fric. Ils doivent aussi contrôler ce qui se passent sur leurs serveurs. Fleur Pellerin demande, en quelque sorte, aux hébergeurs de devenir à la fois policiers et juges. Moi-même cela me dérange, cela me met mal à l’aise. Mais ma liberté d’expression s’arrête où commencent celles des autres et vice versa et Internet bafoue ce principe. Internet est devenu un vivier d’ignominies et d’apologies. A mes yeux, ce vivier ne reprèsente pas la liberté d’expression. Par exemple, tout le monde peut donner son avis sur une communauté, sans tomber dans le racisme. Autre exemple : l’apologie du terrorisme n’a pas sa place sur Internet (ni ailleurs). Contrôler tout Internet est impossible, ce n’est pas pour autant qu’il ne faut pas regarder ce qui s’y passe, en restant les bras croisés.
Je pense que nous sommes à un tournant. Dans les prochains mois, les Français vont devoir faire un choix de société. Renier un peu sur leurs libertés pour plus de sécurité ou ne rien faire, avec la possibilité que ça recommence. Des projets de lois pour contrôler la liberté d’expression vont aussi voir le jour. Ici, cela dépendra de ce que les Français entendent par liberté d’expression. Cela dépendra aussi le champ d’action qu’ils accordent à cette liberté d’expression.
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l’Afrique subsaharienne compte nous envahir ? " />
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Le pire c’est la Schtroumpfette… " />
Ca ne ferait que accélérer une chose déja prévue et qui se murit petit a petit.
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D’autres prennent la relève et d’autres encore le ferons après eux.
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tout à fait:
à force de vouloir confier/déléguer à des entreprises privées des missions normalement du ressort des autorités civiles compétentes, tu vas voir comment elle va finir la liberté d’expression.
brader les institutions à des mercenaires, il y a que moi que ça choque ou bien… ?
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Tout va être dévasté.
Tout s ‘est fané lentement jusqu’à éradication.Les gens n ‘ont rien remarqué.
Mais ça ne manque pas aux gens, ils ne les ont jamais vues. Elles fabriquaient de l ‘oxygéne.
Maintenant on a des masques pour sortir.
#187
#188
les politiciens du gouvernement actuel et précédent ont fait plus de mal à la liberté d’expression et aux autres libertés fondamentales des citoyens lambdas (les couillons pacifiques qui bossent, payent leurs impots et ne se radicalisent pas à coup de kalachnikovs) ces 7 dernières années que les attentats de la semaine dernière
et apres ils osent nous parler d’unité nationale (mais de tout le monde sauf ceux qu’on aime pas), de défendre la liberté d’expression (avec laquelle on arrete ps de se torcher) et de pas faire d’amalgames (mais le net est la cause de tous les maux même quand les coupables de cette affaire n’étaient pas présents en ligne).
le fait d’avoir fait des prisons des cloaques insalubres à la limite d’une condamnation du tribunal de Lahaye où en plus on laisse proliferer les precheurs radicaux ne leur colle pas la honte à ces imbéciles ?
le fait d’avoir sans arret attisé le feu sur les querelles communautaristes, le favoritisme/discrimination ostensible, les amalgames douteux décomplexés tenus en public, et le spectre de la peur/sécurité pour des buts complètement à court terme en matière electorale ou de sondage d’opinion, c’est bien ces gens là qui en sont coupable aussi… ils ont pas honte d’avoir arrosé la plante pendant des années ?
j’estime que nos gouvernements succéssifs ont une grosse part de responsabilité avec leur arrogance, leur negligence, leur corruption, leur cupidité, leur vision à court terme et leur populisme gerbant.
certes c’est pas eux qui ont armé les bras des terroristes et appuyés sur la gachette, mais ils ont bien préparé le terrain pour tous les fous dangereux !
#189
Commentaire clair, bien construit, comme à ton habitude " />
Je ne partage cependant pas du tout ta vision (” Fleur Pellerin ne fait qu’obliger les hébergeurs à faire leur boulot”…. aïe aïe aïe).
Des choses l’interpellent, m’intéressent tout de même.
Lorsque tu nous dis : “Mais ma liberté d’expression s’arrête où commencent celles des autres et vice versa et Internet bafoue ce principe”.
Qu’entends-tu par là ? Comment internet bafoue ce principe ? Est-ce seulement un principe qui peut-être appliqué à internet (idéologiquement et “techniquement” parlant) ?
“Sommes-nous en sécurité avec nos libertés ?”. Pourrait-on imaginer l’inverse : des individus avec moins de libertés sont-ils plus en sécurité ? Je ne le crois pas.
#190
Tout va être dévasté.
- Dis papa , tu en as déjà vu des fleurs, des arbres , des plantes ?
- Moi non ,mais mon arrière- arrière -arrière grand-père, oui. Avant l ‘explosion nucléaire. Quelqu’ un a appuyé sur le bouton. Pour le bien de tous , parait-il. A cause du terrorisme.
Tout s ‘est fané lentement jusqu’à éradication.Les gens n ‘ont rien remarqué.
Mais ça ne manque pas aux gens, ils ne les ont jamais vues.
Elles fabriquaient de l ‘oxygéne. Maintenant on a des masques pour respirer,et plus du tout de végétation.
#191
#192
Bravo,
tu exprimes le fond de ma pensée, on dirait que tout ce qui se passe actuellement est un cache misère sur les décisions prisent depuis des années par nos politiques qui sont rarement en faveur du peuple avec ce faux régime qu’on appel une démocratie.
A quand une nouvelle révolution, on est trop manipulé exploité, privé de nos libertés pour être mieux contrôlé mais le problème c’est que trop de gens tombent dans le panneau, pensant maintenant que tous les problèmes en France viennent des musulmans, et qu’en mettant en place des lois liberticides, en stoppant l’immigration et en virant les musulmans tout ira mieux dans le meilleur des mondes.
#193
En fait c’est le scénar’ de Fallout, comme quoi ils ont rien inventé " />
#194
Astuce:
Avant de voter pour un homme (ou femme) politique, demandez-vous toujours s’il/ est prêt à sacrifier sa carrière pour aider son pays… ou le contraire.
#195
#196
Si on faisait tous ça, il y aurait une sacrée abstention…
Oh wait !
#197
NON !
Les assaillants ont utilisé des bagnoles (volées) françaises, au point de devoir en changer plusieurs fois (elles devaient les lacher en route car pas fiable à mon avis)
Mais pour les armes, ils étaient équippés en fiable: chez les russes (topalef, kalachnikov…)
#198
C’est un sacré “NON” " />
Vrai pour ce cas là, mais je ne suis pas certains qu’aucune arme produite par la France ne se soit jamais retrouvée dans les mains de terroriste…
Je ne souhaitais pas créer de “polémique” ou quoi…
#199
#200
oui limite je me doutais bien que suite a cet acte de terrorisme ils allaient faire des lois encore plus connes que les terroristes eux meme !
#201
#202
#203
“Bientôt des mesures pour renforcer le contrôle d’Internet
Manuel Valls a demandé au ministre de l’Intérieur des propositions
«dans les huit jours». «Elles devront concerner notamment Internet et
les réseaux sociaux, plus que jamais utilisés pour l’embrigadement, la
mise en contact et l’acquisition de techniques permettant de passer à
l’acte.»”
Voila voila…
#204
1793:
“Un peuple a toujours le droit de revoir, de réformer et de changer sa
Constitution. Une génération ne peut assujettir à ses lois les
générations futures. ”
“Les délits des mandataires du peuple et de ses agents ne doivent jamais
être impunis. Nul n’a le droit de se prétendre plus inviolable que les
autres citoyens ”
“Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est,
pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des
droits et le plus indispensable des devoirs.”
#205
#206
#207
#208
Après les terrorismes, les politiques confirment qu’ils sont les 2e ennemis de la liberté.
#209
#210
#211
La première des libertés, c’est de pourvoir aller au travail, à l’école ou dans un centre d’achat, sans craindre d’être lâchement assassiné. “pas de liberté pour les ennemis de la liberté”.
#212
#213
je ne vois pas où est le danger bien au contraire.
de plus, le fait que Gmail, Apple, Facebook etc… récolte nos data me semble bien plus pernicieux.
#214
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#216
#217
Cela a peut-être déjà été dit, les armes du droit sont largement répressives en matière de libertés individuelles. Relisez les textes, pas seulement à l’aune de la liberté mais aussi de la séparation des pouvoirs.
Simplement, une partie de ces dispositions ne sont pas appliquées (raisons techniques, budgétaires, inertie…) et ce qu’il se déroule aujourd’hui n’est pas tellement une énième atteinte aux libertés fondamentales qu’une logique tout à fait rodée (depuis 20 ans) et prévisible qui consiste à faire croire que le passé est caca-beurk pour occuper les esprits avec de nouvelles mesures le temps qu’il faut et profiter de la distraction pour mettre sous le tapis les sujets essentiels qui fâchent. Comme… le chômage ? La lente agonie de la justice ? Le services publics au bord du suicide ? Les impôts ? …
L’unanimité n’est pas neutre… les bons pour paresse intellectuelle sont distribués à tout le monde et chacun peut acquérir gratuitement le droit de participer à l’émotion grégaire visuellement fructueuse en échange d’un soutien au berger. Fastoche, sans prise de tête, boîte à outils made in France en prime pour apprentis fachos.
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#218
#219
ni la ségrégation raciale…
#220
De toutes façons on est déjà sous le regne de la censure.Les censeurs s’appellent MODERATEURS:
allez donc faire paraitre sur LePoint, TF1;Arte,L’Express ,Rue89,Agoravox etc…quelquechose qui ne plairait pas!
Vous avez vu les dépurés chantant tous debout La Marseillaise avec force coups de mentons ? ils étaient tous morts de trouille comme….en juin 40!!!!!
#221
Il y a quand même quelque chose qui me gêne…
Beaucoup revendiquent et sont fiers de ne jamais aller voter.
Souvent les mêmes râlent systématiquement pour tout et pour rien (des fois à juste titre d’ailleurs) mais ne font strictement rien pour que ça puisse changer. ils attendent le messie peut-être…
Sérieusement vous espérez quoi ?
L’homme (ou la femme) providentiel qui va tout changer selon vos désirs sans même que vous n’ayez à bouger le petit doigt ?
Alors je vais vous faire une révélation : Le mec en collant bleu avec sont petit slip rouge, le mec qui vole avec un bras tendu et une jambe repliée (il a l’air con je trouve) ben c’est comme le père Noël, il n’existe pas…
Je n’affectionne pas spécialement les politiciens mais au moins vous avez le droit de vous exprimer et la possibilité de faire changer les choses, beaucoup dans le monde n’ont pas cette possibilité…
Alors proposez un peu au lieu de toujours vous lamenter sans rien faire… " />
#222
Futur slogan des gouvernements:
Penser et dangereux pour la santé.
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#226
y a le pourquoi et le comment " />
#227
Je n’ai aucun soucis avec ta position, qu’elle évolue ou non. Actuellement, en l’état, je ne la partage pas.
Tu sembles sur la défensive, indiquant même des éléments en gras dans ton texte, ce n’était pas mon objectif…
Par contre, tu as esquivé ma question à propos d’internet qui pour toi vient casser le fameux “mes libertés s’arrêtent là où celles des autres commencent”…. C’est ce qui m’intéressait le plus.
#228
tu dis un mot de travers et tu as toutes les associations sur le dos, alors elle est où la liberté d’expression ?
Article 18Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu’en privé, par l’enseignement, les pratiques, le culte et l’accomplissement des rites.Article 19Tout individu a droit à la liberté d’opinion et d’expression, ce qui implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d’expression que ce soit.
#229
En même temps, le blindage des fourgons de transport de fonds… La tôle des portes d’une Citroën traction doit être plus épaisse." />
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#231
c’est trop cher et trop compliqué, t’es fou toi !!! " />
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#233
c’était ironique " />
Depuis le début de l’affaire, ce sont les propositions que pourrait faire le gouvernement ou les députés qui me fait le plus peur, plus que la terreur qu’on a pu voir.
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taxes et menaces sont les 2 mamelles de ce gouvernement …..
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#238
pourtant ce n’est que simplement la loi, rien d’autre. Ca pourrait peut etre démontré la débilité de ce genre de texte, qui utilisent un mot tellement vague qui change de consonance suivant la période.
D’un point de vue juridique je parle, après qu’ils acceptent ou non la plainte c’est une autre histoire. Je dois pas risquer grand chose, vu que je ne ferai rien d’illégal
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#241
j’ai un petit coté utopique/bisounours, qui fait que quelque soient les outils et dans quelle main ils sont, certains je ne veux pas du tout les voir.
Les fichiers de police, on a vu ce que ca donne, certains fichés parce que pas de ménage de fait, pour la santé, certaines données sont très sensibles et pourraient te voir refuser certaines choses encore plus que maintenant. Vouloir faire passer des blocages sans juges ou même le passe droit pour les services de renseignements, ca aussi j’ai du mal.
#242
#243
enfermer sur quel motif ? " />
Plus de chance de me retrouver dans une prison francilienne plus que bretonne " />
Y a des oranges en Bretagne ? " /> un petit Kouign-amann sinon ca me va aussi et au moins je mange local " />
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Y’a pas à dire, ce attentat tombait vraiment à pic pour nos élites
toujours pressées d’aller vers une dictature à la Ceausescu.
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Bah pourtant c’est ce qu’ils étaient, on renie notre passé pas joli " />
" /> NEED !!!! Je veux bien oui " /> Ca ressemble à un pot au feu avec plus de charcuterie différente de ce que j’ai pu voir en image sur Google Internet
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