Les signalements de contenus illicites ouverts aux grands yeux de la DGSI

Les signalements de contenus illicites ouverts aux grands yeux de la DGSI

Tout, tout, tout, vous saurez tout sur l'illicite

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Marc Rees

Publié dans

Droit

29/12/2014 4 minutes
49

Les signalements de contenus illicites ouverts aux grands yeux de la DGSI

Suite à un arrêté publié ce week-end, la direction générale de la sécurité intérieure (DGSI, ex-DCRI) s’est vu ouvrir les vannes de Pharos. Un traitement automatisé qui aspire l’ensemble des signalements des FAI, hébergeurs et internautes visant des contenus illicites en ligne.

Pharos ou plate-forme d'harmonisation, d'analyse de recoupement et d'orientation des signalements est un site internet qui permet aux utilisateurs et aux acteurs d'internet de signaler à l'Office central de lutte contre la criminalité liée aux technologies de l'information et de la communication (OCLCTIC), des sites ou des contenus illicites diffusés en ligne. C’est aussi un traitement automatisé où des données à caractère personnel collectées sont conservées selon les cas, entre deux ans et 10 ans.

Un traitement automatisé de plus en plus accessible aux autorités

À l'origine, avaient accès à cette base les seuls membres de l'OCLCTIC, lesquels pouvaient alors adresser les signalements aux agents de police judiciaire, spécialement habilités par leur autorité hiérarchique, voire à leurs homologues étrangers du moins « lorsque cet État assure à la vie privée, aux libertés publiques et aux droits fondamentaux des personnes à l'égard des traitements de données à caractère personnel un niveau de protection suffisant. »

Au fil du temps, cependant, les portes ont été ouvertes également à la direction générale de la police nationale, la direction générale de la gendarmerie nationale, la préfecture de police, la direction générale des douanes et des droits indirects, la direction générale de la concurrence, de la consommation et de la répression des fraudes et la direction générale des finances publiques. Via le Journal officiel, en plein préparatif des fêtes de fin d’année, le gouvernement vient désormais d'offrir ce droit d'accès à une nouvelle entité. Et pas n’importe laquelle puisqu’il s’agit de la DGSI (Direction générale de la sécurité intérieure, ex direction centrale du renseignement intérieur ou DCRI). 

Pharos, Cristina & co 

Avec l’ouverture des portes de Pharos, ses agents vont pouvoir butiner librement les informations signalées par les acteurs de l’Internet et les abonnés. Les intermédiaires ont spécialement l’obligation en effet de dénoncer à Pharos toute une série de contenus illicites (apologie des crimes contre l'humanité, incitation à la haine raciale, haine à l'égard de personnes à raison de leur sexe, de leur orientation ou identité sexuelle ou de leur handicap, pornographie enfantine, incitation à la violence, notamment incitation aux violences faites aux femmes, ainsi que des atteintes à la dignité humaine). Surtout, la récente loi sur le terrorisme a ajouté à ce long listing la provocation et l’apologie du terrorisme.

La DGSI, descendante de la fusion des « RG » (ou renseignements généraux) et de DST (direction de la surveillance du territoire) profitait déjà notamment de Cristina. Un super fichier organisant la centralisation du renseignement intérieur pour la sécurité du territoire et les intérêts nationaux. Ce traitement, qui touche notamment au terrorisme, est classé secret défense, ce qui explique l’avis très laconique de la CNIL (« avis favorable avec réserves ») ou le peu de détails qui l’entourent.

Comme confirmé par la récente loi sur le terrorisme, la même DGSI a également accès aux « informations ou documents » traités ou conservés par les FAI et les services en ligne, un tuyau qui leur permet de prendre connaissance cette fois des données de connexion mais également les données liées aux contrats d’abonnement dont celles liées à la facturation. Avec les clefs de Pharos dans la poche, la DGSI étend son périmètre afin d’espérer aiguiser son flair. Un objectif qu’elle n’a pas toujours poursuivi avec brio, comme l’a encore montré l’actualité récente.

 

 

 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un traitement automatisé de plus en plus accessible aux autorités

Pharos, Cristina & co 

Commentaires (49)


Je ne suis même plus surpris de ne pas être surpris.



C’est grave docteur?


C’est beau… et le pays s’en fout royalement…



Pour manifester pour des connerie, il y a beaucoup de monde dans les rues, mais là, rien. 



Même la presse généraliste est inerte; tu parles d’un contre-pouvoir&nbsp;<img data-src=" />


On peut signaler les trolls des commentaires de NXi? <img data-src=" />








Charly32 a écrit :



On peut signaler les trolls des commentaires de NXi? <img data-src=" />





Incitation à la haine contre les trolls, ton compte est bon <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Incitation à la haine contre les trolls, ton compte est bon <img data-src=" />







Provocation, le tient aussi. <img data-src=" />





Ce qui est c c’est que si Pharos fonctionne, on va passer de “zone de non-droit” à “dictature de la pensée”.

NXi bientôt mis à l’index qu’on vous dit.



C’est bon les gars je viens de saisir la halde, le temps de trouver les clefs de la 307 break et vous êtes bon pour une leçon de morale assortie d’une peine de prison avec sursis !








Crillus a écrit :



Provocation, le tient aussi. <img data-src=" />





Ça, on a encore le droit. Les politiques ne sont pas fous au point de ruiner le fond de commerce de certains des leurs.







Crillus a écrit :



Ce qui est c c’est que si Pharos fonctionne, on va passer de “zone de non-droit” à “dictature de la pensée”.

NXi bientôt mis à l’index qu’on vous dit.





Malheureusement, ce n’est pas Sony qui s’occupe de l’infra de Pharos <img data-src=" />









coket a écrit :



C’est beau… et le pays s’en fout royalement…



Pour manifester pour des connerie, il y a beaucoup de monde dans les rues, mais là, rien. 



Même la presse généraliste est inerte; tu parles d’un contre-pouvoir <img data-src=" />









ça fait longtemps que la “presse” copule avec le pouvoir: Le Siècle



un pote disait :



400 .000 personnes à la Gaypride (ceci est un exemple, on se calme)!



Personnes pour l’augmentation du prix de l’essence (et ça date !)


oui mais maintenant l’oligarchie agit avec fermeté … cela devient un temps soit peu différent.


Disons clairement que ça les fait chi que les geux puissent avoir (encore un peu) la parole, leur mode de diffusion pyramidale s’est un peu écroulé avec internet : il faut remédié à ca , et C’EST VOUS TOUS qui allez nous aider à démasquer les dissidents !

… les opposants à la pensée unique., oui vous !








ledufakademy a écrit :



Disons clairement que ça les fait chi que les geux puissent avoir (encore un peu) la parole, leur mode de diffusion pyramidale s’est un peu écroulé avec internet : il faut remédié à ca , et C’EST VOUS TOUS qui allez nous aider à démasquer les dissidents !

… les opposants à la pensée unique., oui vous !







c’est sur Internet à tout changé à la propagande d’état: là où les médias traditionnels bêlent, les opposants ont pu facilement diffuser leurs idées. Donc forcement, il fallait que ça s’arrête.



contre ça&nbsp; aussi –&gt;&nbsp;

http://www.rts.ch/info/monde/6374144-les-pays-europeens-se-sont-engages-a-accorder-l-immunite-totale-a-la-cia.html

y-avait personne !

pourtant : c’est une atteinte aux libertés !!! <img data-src=" />

j’ai l’impression que les gens sont “anesthésiés” !

(blasés, quoi) ! <img data-src=" />

&nbsp;








vizir67 a écrit :



j’ai l’impression que les gens sont “anesthésiés” !

(blasés, quoi) ! <img data-src=" />

&nbsp;



Qu’ils crèvent alors. <img data-src=" />



Carrément, il manque une poignée de porte dans un établissement scolaire, 1 semaine de grève de l’Éducation Nationale…



<img data-src=" />

&nbsp;

La France, premier Pays des gueulards jamais contents pour un rien, toujours à faire la grève pour des motifs souvent douteux… Résultat : le Pays avance pas, est en crise, voir régresse dans l’économie…



o/


LOL , on peut se foutre de la Corée du Nord , Chine et compagnie; On a les mêmes à la maison.&nbsp;



Quelle régression ! Ça donne envie de vomir.


On s ‘ en rappellera du début du 21e siècle. &nbsp;

Celui qui a inventé l’ informatique doit pleurer de voir ça, pourtant Terminator était visionnaire.








ActionFighter a écrit :



Incitation à la haine contre les trolls, ton compte est bon <img data-src=" />





Arf je suis eu!&nbsp; &nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;





Exodus a écrit :



ça fait longtemps que la “presse” copule avec le pouvoir: Le Siècle





Je ne vois aucun membre de NXi appartenant à ce cercle :(



Tu veux que je te coopte ?&nbsp;


Je trouve que le problème ne vient pas vraiment de ce nouvel accès, une officialisation d’un accès qui ne devait pas poser de problème aux agents de la DGSI. Si il y a bien un organisme qui peut/doit avoir accès à ce genre d’information c’est bien eux non ? Le problème vient plutôt de tous les autres fonctionnaires qui ont le même type d’accès.



non rien.



Je suis le seul à ne pas arriver à utiliser correctement les citations??


Allez, en voiture <img data-src=" />


Heureusement que j’ai toujours signé mes nombreuses délations à Pharos sous le nom de Paul Bismuth, je l’ai échappé belle <img data-src=" />


il est a noter que les opposants au barrage de Sivens et a l’aéroport de Nantes sont considérés comme des ecolo terroristes.

ah oui ca calme hein…

&nbsp;en fait s’opposer aux forces du maintien de l’ordre peut être considéré comme terroriste…



une fois qu’on sait ca on peut tout dire

et le pire c’est que Sarko n’a pu faire passer , les lobbies hollandais l’ont fait comme une lettre à la poste comme aux bons jours de 1940 avec Petain.

encore bravo messieurs les députés et sénateurs qui viennent de nous prouver ces derniers mois que votre représentativité républicaine est morte.



personnellement aux dernières “élections” ca sera surement je vote pour vous foutre votre nez corrompu dans votre paquet de merde.

&nbsp;

voua avez peur parce que vous voyez bien que votre pseudo modèle dit capitaliste/libéral ce casse la gueule. que le renflouage des milliardaires par le peuple est mal passé en 2008 et ne pourra sans doute plus arriver. vous préparez les prochaines probable émeutes comme en Grèce car à la prochaine crise financière (disons dans moins de 10 ans vu que RIEN n’a changé de ce point de vue la) ou la prochaine crise énergétique vu que la non plus rien de sérieux n’est fait.

nous sommes arrivés à la fin de ce qu’on appelait une démocratie représentative parce que trop usée et abusée par qqs bien placés.



messieurs j’espère que ca sa passera dans le sang, parce que le peuple a beaucoup plus de sang que vous. et si un jour futur j’ai un “sang bleu républicain” entre les mains je ne pense pas avoir de pitié pour un de ces parasites.

&nbsp;

voila sur ce je peux être fiché, arrêté, voir même emprisonné dans un pays ou exprimer son opinion peut être considérée comme “terroriste”. la démonstration sera faite s’il en est encore besoin.

&nbsp;

&nbsp;








coket a écrit :



C’est beau… et le pays s’en fout royalement…



Pour manifester pour des connerie, il y a beaucoup de monde dans les rues, mais là, rien.&nbsp;



Même la presse généraliste est inerte; tu parles d’un contre-pouvoir&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;



Je ne suis pas tout à fait d’accord …

&nbsp;je viens de terminer un article paru dans le journal l’Humanité, célèbre journal d’extrème droite, qui parle de ces lois liberticides votées à la va vite, y compris par les communistes à l’assemblée nationale, et qui s’insurge de manière véhémente contre l’usage que les pouvoirs publics pourraient en faire … donc acte.

Et ce n’est pas le seul journal qui en fait ses choux gras … (Le canard enchaîné, Médiapart etc …)









ledufakademy a écrit :



un pote disait :



400 .000 personnes à la Gaypride (ceci est un exemple, on se calme)!



Personnes pour l’augmentation du prix de l’essence (et ça date !)





Tes exemples sont ineptes car 1) la Gaypride c’est pas mal l’occasion de faire la fête (pour une bonne partie des gens) et 2) manifester sur le prix de l’essence, ça n’a aucun sens, elle ne dépend pas du gouvernement (sauf pour les taxes mais l’époque n’est pas à leur baisse pour plein de raisons, fiscales et environnementales).









ledufakademy a écrit :



Disons clairement que ça les fait chi que les geux puissent avoir (encore un peu) la parole, leur mode de diffusion pyramidale s’est un peu écroulé avec internet : il faut remédié à ca , et C’EST VOUS TOUS qui allez nous aider à démasquer les dissidents !

… les opposants à la pensée unique., oui vous !









Exodus a écrit :



c’est sur Internet à tout changé à la propagande d’état: là où les médias traditionnels bêlent, les opposants ont pu facilement diffuser leurs idées. Donc forcement, il fallait que ça s’arrête.





Vos commentaires prêtent à sourire.



La diffusion pyramidale, je ne l’ai jamais connue pour ma part (j’ai plus de 40 ans), et avec toutes les radios et télévision privées, et dans un pays contestataire comme la France, la propagande d’état, en 2014 surtout, j’aimerais savoir quel diffusion elle arrive à avoir.

Et pour ce qu’on peut trouver sur le Net, il y a tout un tas de choses géniales (Wikipedia, des sites d’informations, des blogs tenus par des gens intéressants, des cours universitaires, etc.), mais aussi un certain nombre de conneries (anti-scientifiques, pseudo-médecines alternatives) voire d’horreur (des racistes, des xénophobes, des discours gerbants, des Soral, etc.).



Quand à la “pensée unique”, ça ne veut rien dire. La pensée unique est censée être la pensée de tout le monde (sauf de

celui qui use cette expression, puisqu’il n’en use que pour se mettre en

valeur). Or c’est en vain qu’on chercherait quiconque se revendiquant

de cette pensée unique, affirmant “et bien oui, je partage cette idée,

et je l’assume”. La pensée unique a ceci de paradoxal que c’est la

pensée de personne, en fait.



Le problème de ce genre de lois (celle dont on discute), c’est que les gens qui la votent pensent vraiment que ça va aider à lutter contre le terrorisme. Les débats à l’Assemblée ont parfois été consternants.

&nbsp;









danyel76 a écrit :



LOL , on peut se foutre de la Corée du Nord , Chine et compagnie; On a les mêmes à la maison.&nbsp;



Quelle régression ! Ça donne envie de vomir.





Va d’abord vivre un peu dans ces pays, on en reparlera après, au lieu d’écrire des âneries.

&nbsp;





Tirnon a écrit :



Je trouve que le problème ne vient pas vraiment de ce nouvel accès, une officialisation d’un accès qui ne devait pas poser de problème aux agents de la DGSI. Si il y a bien un organisme qui peut/doit avoir accès à ce genre d’information c’est bien eux non ? Le problème vient plutôt de tous les autres fonctionnaires qui ont le même type d’accès.





Je suis du même avis que toi.









moggbomber a écrit :



il est a noter que les opposants au barrage de Sivens et a l’aéroport de Nantes sont considérés comme des ecolo terroristes.

ah oui ca calme hein…

&nbsp;en fait s’opposer aux forces du maintien de l’ordre peut être considéré comme terroriste…





Non, ce qui est considéré comme “terroriste” (en fait, délinquant, c’est toi qui inventes), c’est de balancer des cocktails molotovs sur les forces de l’ordre, et ce n’est pas une invention, ça a été filmé. Ça a été violent à Sivens, des flics/CRS ont été blessés.







moggbomber a écrit :



&nbsp;

voua avez peur parce que vous

voyez bien que votre pseudo modèle dit capitaliste/libéral ce casse la

gueule. que le renflouage des milliardaires par le peuple est mal passé

en 2008 et ne pourra sans doute plus arriver. vous préparez les

prochaines probable émeutes comme en Grèce car à la prochaine crise

financière (disons dans moins de 10 ans vu que RIEN n’a changé de ce

point de vue la) ou la prochaine crise énergétique vu que la non plus

rien de sérieux n’est fait.





Le seul propos pertinent c’est de parler de la crise énergétique qu’on n’est pas en train de traiter, pour le reste tu écris n’importe quoi. Où tu as vu que le système économique se cassait la gueule sur le fond (c’est pas un modèle, c’est une réalité qui s’est formée progressivement) ? Le renflouage des milliardaires, WTF ?? En Grèce ils ont eu un grave problème de corruption et d’impôts qui n’étaient pas payés. Heureusement que l’Europe est venue à leur secours (avec de l’argent), sinon c’était une forme de faillite, et encore pire.







moggbomber a écrit :



&nbsp;

messieurs j’espère que ca sa

passera dans le sang, parce que le peuple a beaucoup plus de sang que

vous. et si un jour futur j’ai un “sang bleu républicain” entre les

mains je ne pense pas avoir de pitié pour un de ces parasites.

&nbsp;



voila sur ce je peux être fiché, arrêté, voir même emprisonné dans un

pays ou exprimer son opinion peut être considérée comme “terroriste”. la

démonstration sera faite s’il en est encore besoin.





Faut arrêter de raconter n’importe quoi, vraiment. Oui bien sûr tu vas être emprisonné pour tes propos… Appel au meurtre en plus…

&nbsp;









OlivierJ a écrit :



Le problème de ce genre de lois (celle dont on discute), c’est que les gens qui la votent pensent vraiment que ça va aider à lutter contre le terrorisme. Les débats à l’Assemblée ont parfois été consternants.





Non, le probleme est que les gens qui la votent n’en pensent rien. Je reconnais que ce serait un travail enorme de leur part que de devoir lire, se renseigner et comprendre toutes les lois qui leur passent sous le nez. Mais le probleme est la: la plupart des deputes et senateurs votent sur commande de leur parti, avec des excuses minables et une surdite tres selective des arguments de l’opposition. Et ca vaut quels que soient “la majorite” et “l’opposition” du moment.

On les a elu pour qu’ils fassent ce travail de comprehension et de selection des lois… mais il est tellement plus facile de dormir dans un amphitheatre, puis d’aller sourire beatement devant le peuple en lui disant ne penser qu’a l’interet du plus grand nombre.



Nous sommes dans une ere ou tout doit aller vite, ou il faut prouver au peuple que l’on agit (ou s’agite) pour assurer sa reelection, plutot que de prendre le temps du debat et de la comprehension. Il faut voter toujours plus de lois, toujours plus dans l’urgence. Et il faut se montrer capable d’ecraser l’opposition plutot que d’ecouter ses arguments. Prouver sa force devant une opposition minoritaire. Et tenter de masquer sa faiblesse devant des lobbies riches et influents. Fort envers les faibles, faible envers les puissants. Noble mentalite.



Ca atteint un tel degre de cynisme que certains expliquent ouvertement, sans la moindre nuance ou ambiguite que “ce n’est plus la teneur du texte qui est en jeu”, ou encore qu’ils votent des lois qu’ils savent mauvaises.



Alors oui, les debats sont consternants. Pas parce que ceux qui votent ces lois sont convaincus de bien faire, d’oeuvrer pour “le bien general”, mais plus fondamentalement parce qu’ils se moquent du debat lui-meme, parce qu’ils ne voteront absolument pas selon les arguments presentes, mais seulement selon les consignes du parti auquel ils appartiennent. Ca s’illustre tres bien quand on voit la teneur des “contre-arguments” de la majorite face aux arguments developpes par l’opposition. Contre-arguments qui se resument pressque systematiquement au seul mot “defavorable”.



Il y a bien quelques exceptions, quelques individus conservant leur liberte de penser et de voter, mais ils sont minoritaires. Insignifiants a l’echelle de nos pretendues “representations”.



http://youtu.be/JvvGZxjNHiw?t=1h10m35s

dans le figaro



le système économique est basé sur la sainte croissance. crois tu qu’on en verras encore de nos jours comme dans les 30 glorieuses.

nous ne faisons qu’enchainer crises sur crises. pardon mais moi j’appelle ca un echec de méthode.



pour le reste je vois que tu écoutes bien l’information officielle quand à la Grèce. Elle avait deja une dette avant de pouvoir rentrer dans l’euro. qu’est ce qu’on a fait pour lui permettre d’y rentrer malgré tout?

on a créé des sociétés écrans qui ont été enregistrées dans le Delaware. etat connu pour etre un paradis fiscale américaine. tout ca fait pas Goldman Sachs. (gens qui se sont retrouvés au fmi par la suite bien sur…) bien sur on s’imaginait que cette dette allait disparaitre par magie ?!

quand a la fameuse corruption grecque on parle biensur de la classe moyenne qui ne paye pas mais des armateurs milliardaires ah non ca c pas pareil :o

&nbsp;

bref tu ecoutes bien la propagandes officielle et tu as raison il faut encore plus de rigueur! toujours plus! jamais assez de rigueur! c’est à dire moins payer les gens qui sont la base de la consommation et donc de la croissance! tu vas vendre combien de peugeot a des chômeurs hein?!

déjà si tu peux arriver a croire a cette “logique” excuse moi mais c’est toi qui t’emprisonne dans cette propagande pourtant évidente.

&nbsp;

et je ne parle même pas du pétrole et des faux stocks…

&nbsp;

&nbsp;


Ben vu que tout le monde est d’accord, tendons tous nos anus lubrifiés, prêts à l’acte…





Pour paraphraser, ça me fait mal au cul que personne ne se décide à bouger, ici, au milieu des gens informés, instruits…








wormidable a écrit :



Non, le probleme est que les gens qui la votent n’en pensent rien. Je reconnais que ce serait un travail enorme de leur part que de devoir lire, se renseigner et comprendre toutes les lois qui leur passent sous le nez. Mais le probleme est la: la plupart des deputes et senateurs votent sur commande de leur parti, avec des excuses minables et une surdite tres selective des arguments de l’opposition. Et ca vaut quels que soient “la majorite” et “l’opposition” du moment.



Il y a bien quelques exceptions, quelques individus conservant leur liberte de penser et de voter, mais ils sont minoritaires. Insignifiants a l’echelle de nos pretendues “representations”.





Tu n’as pas tort sur le vote d’après le parti ou la majorité de gouvernement. Mais chaque parti a des spécialistes pour chaque domaine (dans le numérique on a de bons députés à droite et à gauche), malheureusement ils n’arrivent pas souvent à se faire bien écouter. Et il est vrai que c’est un travail énorme de se renseigner sur tous les domaines où il y a des votes.









moggbomber a écrit :



http://youtu.be/JvvGZxjNHiw?t=1h10m35s

dans le figaro





J’ai regardé les 2 premières minutes, bon quelqu’un a dit que des écolos s’auto-radicalisaient via le Net comme les djihadistes ; d’une part c’est sans doute vrai, d’autre part ça n’assimile pas ces écolos-là à des terroristes, sauf ceux prêts à des actions violentes (il y en a, on l’a vu, on l’a filmé).







moggbomber a écrit :



le système économique est basé sur la sainte croissance. crois tu qu’on

en verras encore de nos jours comme dans les 30 glorieuses.

nous ne faisons qu’enchainer crises sur crises. pardon mais moi j’appelle ca un echec de méthode.&nbsp;





Le problème de la croissance est réelle, avec celui de l’énergie, ça je suis bien d’accord. Maintenant parler d’enchaîner crise sur crise, heu.. Le monde pour l’instant ne cesse d’être plus riche, même dans des pays plus pauvres, ce n’est pas moi qui le dis mais des gens qui étudient les chiffres de l’ONU comme le professeur Hans Rosling (suédois), qui en fait de remarquables présentations vivantes (on les trouve en ligne, via TED en particulier).

&nbsp;





moggbomber a écrit :



pour le reste je vois que tu écoutes bien l’information officielle

quand à la Grèce. Elle avait deja une dette avant de pouvoir rentrer

dans l’euro. qu’est ce qu’on a fait pour lui permettre d’y rentrer

malgré tout?

on a créé des sociétés écrans qui ont été enregistrées

dans le Delaware. etat connu pour etre un paradis fiscale américaine.

tout ca fait pas Goldman Sachs. (gens qui se sont retrouvés au fmi par

la suite bien sur…) bien sur on s’imaginait que cette dette allait

disparaitre par magie ?!

quand a la fameuse corruption grecque on

parle biensur de la classe moyenne qui ne paye pas mais des armateurs

milliardaires ah non ca c pas pareil :o





Merci de me traiter d’idiot qui ne sait pas se renseigner correctement. L’information officielle, c’est laquelle au fait ?

Par ailleurs, j’ai un ami qui est franco-grec et qui habite à Athènes depuis quelques années et qui a vu tout ça de plus près. L’Europe a déjà beaucoup fait pour faire rentrer la grèce dans l’UE et l’Euro (une volonté politique et symbolique). Et il ne s’agit pas des armateurs, mais de beaucoup de grecs, dont la classe aisée évidemment, mais pas seulement. Les impôts, la classe moyenne y contribue aussi, sinon ça ne serait pas l’impôt.

Quant à la corruption de l’administration fiscale, ça allait assez loin, et les personnes honnêtes dans l’administration ou en dehors ne pouvaient pas faire grand chose. Des grecs le disent eux-mêmes.

On ne se rend pas compte en France que le Fisc français est une administration assez bien gérée, ce qui est une chance.

&nbsp;





moggbomber a écrit :



bref tu ecoutes bien

la propagandes officielle et tu as raison il faut encore plus de

rigueur! toujours plus! jamais assez de rigueur! c’est à dire moins

payer les gens qui sont la base de la consommation et donc de la

croissance! tu vas vendre combien de peugeot a des chômeurs hein?!



déjà si tu peux arriver a croire a cette “logique” excuse moi mais c’est

toi qui t’emprisonne dans cette propagande pourtant évidente.

&nbsp;

et je ne parle même pas du pétrole et des faux stocks…&nbsp;





Je ne sais pas de quoi tu parles dans tout ton laïus, et arrête de me parler de la propagande officielle, c’est ridicule (et merci pour le cours d’économie avec les Peugeot).

Ce qui est sûr, c’est que quand on a un problème important de dette, on ne peut pas se permettre de vivre à crédit comme avant. Je ne me prononcerai pas sur le niveau de rigueur (ce terme ne veut plus rien dire à force, en tous cas en France, en Grèce c’est différent) qui doit être appliqué à la Grèce. Elle vit une période difficile (j’y suis allé 2 fois en 18 mois), mais elle va s’en sortir.

&nbsp;



mais oui tu as raison tout vas bien. y a jamais eu autant de richesse (partagée? ca c’est le mot que t’oublies) y a jamais eut autant de boulot, jamais eut autant de gens contents et encore moins de populisme.

tu as raison tout va très bien. depuis 2008 l’économie a entièrement rattrapé les dettes financières.

tu as tout a fait raison suffit d’y croire et tout ira bien&nbsp;<img data-src=" />



quand à la dette tu n’as vraiment rien compris excuse moi. sais tu au moins d’où viennent les “dettes”. crois tu que les banques ou les pays engagent de quelconques richesse en caution?!

renseigne toi un peu sur le système financier et comment ca ne fonctionne pas à long terme. il faut aussi savoir voir plus loin que les symptômes d’une maladie mais surtout ses causes…

&nbsp;


C’est bizarre comme le fil conducteur a glissé sur le volet financier de nos malheurs, alors que la niouze parle essentiellement de flicage par la DGSI de nos comptes mail et autres accès aux FAIs; et ce, en moins de dix commentaires.



&nbsp;Mais bon, je suppose que ça fait partie du débat …

<img data-src=" />



&nbsp;


pour lire TOUT ce qui va être collecté va leur falloir beaucoup de monde et de matos…

Youpi !

&nbsp;l’embauche et la productivité vont reprendre…



ce ne sont pas les libertés qui diminuent… ce sont les interdits qui augmentent !








Novicius a écrit :



ce ne sont pas les libertés qui diminuent… ce sont les interdits qui augmentent !





C’est la devise des lois religieuses.









Charly32 a écrit :



Arf je suis eu!   <img data-src=" />

 



Je ne vois aucun membre de NXi appartenant à ce cercle :(







encore une chance ;)









OlivierJ a écrit :



Vos commentaires prêtent à sourire.



La diffusion pyramidale, je ne l’ai jamais connue pour ma part (j’ai plus de 40 ans), et avec toutes les radios et télévision privées, et dans un pays contestataire comme la France, la propagande d’état, en 2014 surtout, j’aimerais savoir quel diffusion elle arrive à avoir.[…]







J’ai 35 ans et j’ai vu avec internet les citoyens pouvoir s’exprimer et contester les grandes thèses d’état relayées par les médias mainstream. La chape de plomb à voler en éclat dans les années 2000 et maintenant tout les efforts des gouvernements portent sur la transformation d’internet en télévision: un outils de propagande.




“Les signalements de contenus illicites ouverts aux grands yeux de la DGSI” &nbsp;- &nbsp;c’est quoi un contenu illicite ? ça commence où ?


pourtant pas chômeur et correctement payé : je ne me fait plus de cadeaux pour les fêtes, on change plus les bagnoles (une tire à 400 000 km, qui roule encore) on a un seul crédit , la casmate !



On consomme plus , on bouffe sain, on fait plaisir un peu aux gosses. Mais c’est finit les années 70-90 .

On part plus en vacances.


Dieudonné … <img data-src=" />


tout à fait.

On avait réussi à avoir un début de communication mondial : la communication entre être humain …. (quel sujet)

&nbsp; ils (new world order, oligarque)sont en train de vouloirs rediviser les peuples ! … pour mieux ….


Elle vit une période difficile (j’y suis allé 2 fois en 18 mois), mais elle COMMENCE a s’en sortir.



“SI …les Nationaliste* lui laisse le temps, sinon “patatras” –&gt; retour case départ !!!



* (Parti Syriza) &nbsp; qui risquent de remporter les prochaines élections (2501.2015)

&nbsp;

&nbsp;c’est plus juste


Bienvenue en République francaise de Corée du Nord.


Parce que toi tu y as vécu ?

En iran, en corée, en chine , au&nbsp; vénézuella,&nbsp; etc … ?



Retourne toi ta propre phrase, tu riras moins fort !


Tu as bien ta place dans le troupeau … toi !