Microsoft fait le point sur la migration vers Windows 10. Certaines simplifications vont être mises en place, mais les utilisateurs sont avertis : à compter du début de l'année prochaine, la mise à jour sur Windows 7 et 8.1 deviendra recommandée et sera donc plus proéminente. Microsoft promet cependant que l'on pourra la bloquer.
Windows 10 se présente comme un système qui a de nombreux atouts pour plaire et réussir, mais en opposition avec certaines décisions qui peuvent en gâcher le premier contact. Les choix réalisés par défaut durant le processus de migration depuis Windows 7 ou 8.1, les options activées automatiquement et brassant de nombreuses informations personnelles, ainsi que le manque global de transparence ont fini par faire émerger le sentiment que Microsoft est prêt à tout pour pousser son nouveau produit sur les PC et tablettes.
Un fonctionnement parfois flou
Ce manque de transparence s’est manifesté plusieurs fois ces derniers mois. Il n’a par exemple été indiqué nulle part lors de la réservation que le système allait être téléchargé en amont pour pouvoir être installé au bon moment. L’écrasante majorité des utilisateurs ne suivant pas la presse spécialisée, il aurait été de bon ton de prévenir que ce téléchargement consommait plusieurs gigaoctets, sans possibilité de le refuser. Et pour cause : les données étaient récupérées même quand la réservation n’était pas faite, « au cas où ».
Mauvais point également sur les mises à jour, dont Microsoft a décidé que seules les plus importantes auraient droit à un descriptif. Sur le site officiel Windows User Voice, où les utilisateurs peuvent proposer des idées, il est d’ailleurs demandé depuis août que Microsoft systématise ces informations, d’autant qu’il est impossible de refuser les updates. Ajoutons un Windows Store qui n’indique pas les dates et numéros de versions des applications et qui ne rend pas obligatoire les descriptifs des mises à jour, et on obtient une impression de flou général : on ne sait pas vraiment ce que fait le système.
Microsoft tient vraiment à ce que Windows 10 soit installé
Plus récemment, une mise à jour optionnelle s’est retrouvée cochée par défaut dans Windows Update, provoquant chez certains des propositions d’installations alors même que Windows 10 n’avait pas été réservé. Suite à quoi une pétition était apparue sur Change.org pour demander à Microsoft de revoir sérieusement sa manière de distribuer ses mises à jour. Avec la perte de contrôle, il n’est en effet plus possible de différer, voire de repousser un correctif qui poserait problème : « En tant qu’utilisateurs de longue date de Windows, nous comprenons le besoin d’avoir un processus de mise à jour plus rapide et plus agile. Mais cette agilité ne devrait pas introduire de risques additionnels pour nos systèmes ».
En clair, le besoin de transparence et de contrôle apparaît désormais pleinement. Microsoft a cependant reconnu avoir commis une erreur en activant visiblement une fonction qui aurait dû rester tranquille. Les notifications et l'application de réservation en ont agacé plus d'un, mais on rappellera de notre côté que l'éditeur propose une page regroupant des informations importantes pour ceux qui souhaitent se débarrasser de cette fenêtre au comportement parfois intempestif.
Simplifier l’installation après la période de lancement
L’obtention et l’installation du système vont être prochainement simplifiées. Jusqu’à présent, il était nécessaire de réserver d’abord Windows 10 via la petite application, puis attendre que Microsoft déclenche le téléchargement et l’installation, l’ensemble fonctionnait par vagues successives. Dans un nouveau billet, l’éditeur indique que cette phase est terminée. Plus de 100 millions de machines ont été mises à jour et il n’y a donc plus besoin de contrôler le déploiement.
Très bientôt, dès que l’utilisateur acceptera de recevoir Windows 10, le téléchargement commencera immédiatement. La question de l’installation proprement dite suivra dans la foulée, Microsoft précisant que l’utilisateur restera libre de la lancer à ce moment-là ou de la remettre à plus tard. Et si l’éditeur appuie autant sur ce point, c’est qu’il est conscient que certains se sentent « agressés » par tant d’insistance.
Des suggestions qui se feront plus présentes
Cette insistance est amenée cependant à se renforcer. Plutôt que de passer par l’application de réservation, Windows 10 sera prochainement disponible en tant que mise à jour optionnelle, directement dans Windows Update. Tant qu’elle restera sous cette forme cependant, elle ne sera visible que si l’utilisateur se rend spontanément dans la zone de mise à jour pour aller voir les updates qui resteraient en attente. Elle passera donc inaperçue pour une grande majorité.
La situation évoluera par contre dès le début de l’année prochaine. La mise à jour glissera du statut « optionnel » à « recommandé ». Cette fois, en fonction des réglages de Windows Update, le processus d’installation pourrait démarrer automatiquement. Cependant, là encore, la question sera posée à l’utilisateur, qui pourra la refuser et la remettre à plus tard. Dans tous les cas, après la mise à jour, la même période d’un mois reste en place pour revenir au système précédent. Au-delà de ces quelques semaines, les fichiers de la sauvegarde sont supprimés et la machine reste définitivement sous Windows 10.
Un nouvel outil pour créer des clés USB
Microsoft proposera également bientôt une nouvelle version de son Media Creation Tool. Ce petit utilitaire sert à récupérer une image ISO correspondante à la version que l’on souhaite, puis formate la clé USB pour la transformer en média d’installation.
La nouvelle version permettra en fait de créer un média « universel ». Il contiendra les données nécessaires pour les variantes Familiale et Professionnelle de Windows 10, ainsi que les binaires 32 et 64 bits. Il pourra être utilisé pour mettre à jour un système existant ou réaliser une installation neuve.
Microsoft n’en parle pas, mais il y a de fortes chances que ce nouvel outil arrive avec les nouvelles images ISO qui seront proposées lors de la sortie de la mise à jour Threshold 2 du mois prochain. Les utilisateurs pourraient donc formater et faire une installation « propre » en utilisant directement leur clé de Windows 7 ou 8. On rappellera en effet que le système d’activation a été largement simplifié avec la build 10565.
Une expérience pour ramener quelques pirates dans le droit chemin
Microsoft a remarqué que certains utilisateurs qui ne disposaient pas d’un Windows 7 ou 8.1 authentique ont déployé de vastes efforts pour mettre à jour leur machine en Windows 10… pour mieux ensuite en acheter une licence dans le Store. Un constat pour le moins étrange, mais dont l’entreprise a pris bonne note.
Une expérience va donc être lancée aux États-Unis. Il va ainsi être proposé à ses utilisateurs de rentrer dans le rang avant de procéder la migration vers Windows 10. Obtenir une clé sera ainsi plus simple et l’achat pourra se faire en ligne. L’ancien Windows deviendra donc authentique et la mise à jour vers le nouveau système se fera d’autant plus simplement.
On ne peut s’empêcher de penser cependant que ce cas de figure, s’il existe, ne touche pas la majorité des utilisateurs de versions pirates. Certains sont sans doute agacés avec le temps d’avoir à constamment chercher des solutions, mais un pirate motivé trouvera toujours une solution, y compris sous Windows 10.
On retiendra également pour notre part que les efforts de Microsoft pour diriger un maximum d’utilisateurs vers son nouveau produit sont plus que visibles. Ces changements ont globalement intérêt à avoir un fonctionnement clair, car ces communiqués et ces explications ne sont finalement accessibles qu’à ceux qui sont déjà intéressés par le sujet. Pour l’immense majorité des utilisateurs, un changement de système d’exploitation n’a rien d’un plaisir, et il faudra que Microsoft se tienne prêt à les accompagner, surtout si la « campagne de motivation » s’intensifie. Mais Microsoft a un objectif d'un milliard de terminaux à mettre à jour, et tous les moyens sont bons.
Commentaires (156)
#1
sont bien gentil mais y a plein de pc portable qui ont même pas un an et dont le fabriquant ne fourni pas de drivers pour le 10, avec un échec de migration etc
alors au lieu de faire de la pub pour le 10 ils devraient déjà fournir des drivers pour le matos qui date de win7
#2
Ça me fait penser à Apple et l’album de U2 “gratuit” mais ajouté et téléchargé par défaut chez tout le monde.
Cela permet ensuite de dire : vous voyez, nous avons eu X milliards de téléchargements… (et combien de gens em*és par ce truc ?)
Pour un OS, c’est quand même un peu gonflé de l’imposer, surtout sur les machines “pro” où l’on ne souhaite pas passer à WinX pour diverses raisons, surtout que la licence “offerte” pose soucis avec les licences “Open”.
#3
Ben ça promet… J’ai deux pc Windows 7 qui ont pas aimé la MAJ pour réserver win10.
Symptômes ? TrustedInstaller.exe tourne à 25% de cpu, telechargement permanent des maj, grattage du disque dur en permanence.
Bref c’est pas un brickage en règle mais pas loin…
Et aussi bien sur des win originaux que hackés.
Donc passer à win10 pour moi ça sera non.
#4
Il me semble qu’il y a une rétrocompatibilité complète, les versions w7 des pilotes devraient donc s’installer sans problème, non ? Un exemple précis ?
#5
Si seulement c’était vrai… :-(
Je viens d’avoir le cas sur un Lenovo Yoga et la seule proposition du support Lenovo c’était de repasser sous WIndows 8 (paramètres d’usine)
#6
#7
#8
Je pense que depuis le lancement l’installation et la compatibilité ont du être grandement améliorées suite aux divers retours.
D’ici la fin de l’année ça fera un mois de plus, passé ce délai, je ne vois pas pourquoi les Mme Michu ne pourraient pas migrer. Il est tout à fait normal que MS pousse W10, dans la mesure où c’est censé devenir une plateforme de base (plus de nouvelles versions de windows en tant que tel il me semble, donc plus de rupture de version, tout devrait se faire à présent via windows update).
Il me semble qu’en terme de sécurité, homogénéité etc, ce soit quand même l’idéal.
Windows 10 est maintenant supérieur à Windows Vista, 7 ou 8 en quasi tout point, je ne pense pas qu’il reste de raison valable pour ne pas migrer mis à part la peur que quelque chose ne se passe pas bien…
#9
Yoga 1? Yoga 2 je n’ai eu aucun soucis en tout cas…
Cependant il est vrai que j’ai migré les PCs de certaines personnes, et il y en a un où le touchpad ne fonctionnait plus (il a fallu faire qqes manips)
#10
L’habitude, la flemme, l’absence de plus-value pour les usages basiques, l’envie de ne pas encourager MS dans ses lubies de décider pour toi, et ce qui semble être une pente glissante vers le freeware payant… J’ai beau être techniquement séduit par W10, j’ai pas eu besoin de chercher très loin pour trouver des bonnes raisons.
Accessoirement, pour les méchants cons comme moi, le simple fait que MS essaie de forcer la migration est une bonne raison pour ne pas migrer.
#11
Dans l’ensemble, MS a raison de proposer une migration massive… Gestion des majs moins lourdes à moyen/long terme.
Cependant, j’ai effectué le pas… Et au premier lancement de the witcher3, j’ai quitté un peu rapidement le jeux, et le w10 ne démarrait plus après avoir frisé…
Réinstallation de l’OS… Merci…
#12
driver carte nvidia gtx770 qui plantait lorsque je voulais faire la mise a jour vers la derniere version.
la sécurité de W10 et W7 ont bien changé et engendre pas mal de problème à ce niveau lors de la migration.
J’ai un H.OT.A.S. pour jouer à Elite dangerous (Saitek X55) et sous Windows 10 le driver W7 du périphérique me faisait carrément buguer ma souris (un bip a chaque deplacement/clic et le clic ne faisait plus rien), le passage vers le driver W10 à résolu mon problème.
Bref la MaJ vers W10 je ne l’ai pas conseillé à mes proches qui n’y connaissent rien en informatique car je pense que trop de variable rentrent en jeu dans un processus pareil pour que ça se passe tout le temps sans soucis.
#13
Ouaip, sentiment d’un OS pas fini, pas stable sur du matos de qualité et récent avec les derniers drivers (leur copie d’Exposé fait planter mon driver NVidia à tous les coups par exemple, dommage c’était l’une des bonnes nouvelles de cette version). Au final, j’étais bizarrement mieux sous Win 8.1, et d’ailleurs je le fais fonctionner comme un 8.1, j’ai viré le menu démarrer bariolé par exemple.
Et pourtant j’ai attendu un bon moment avant de migrer (terminer un contrat important).
Bref, déçu je suis.
#14
#15
Moi je migrerai sur une version pirate débarrassée de tous les spywares quand il y aura le SP1, comme d’habitude.
D’ici-là, je laisse les autres essuyer les plâtres.
J’ai trop installé de versions bêta ou peu après les releases pour refaire la même erreur.
#16
#17
#18
Windows 10, L’OS ou quand l’explorateur plante, t’es obliger de redémarrer la machine.
" />. Juste mon retour sur mes trois machines. Retour donc Windows 8.1
Windows 10, L’OS ou tu ne peut pas créer plus d’un compte utilisateur n’est pas possible”erreur service ….” lors de la connexion du nouvel utilisateur.
Ceci n’est pas un
#19
Vous n’y couperez pas
Ahhh….
Je te garantis que si
Microsoft a remarqué que certains utilisateurs qui ne disposaient pas d’un Windows 7 ou 8.1 authentique ont déployé de vastes efforts pour mettre à jour leur machine en Windows 10… pour mieux ensuite en acheter une licence dans le Store. Un constat pour le moins étrange, mais dont l’entreprise a pris bonne note.
Ce qui signifie que, comme tout le monde s’en doute bien, MS a plus d’un moyen dans son sac de repérer les pirates et de lutter contre, mais n’en fait rien pour maintenir son monopole.
#20
#21
#22
Si vous arrêtiez d’installer des tas de merdes genre AV foireux, anti-spiware minables et autre softs d’extension de l’explorer, ça se passerait sans doute mieux.
A tous ceux qui échouent lors de la mise à jour : formatez, réinstallez un 7⁄8.1 propre et faite ensuite la mise à jour.
#23
La différence de traitement entre vous et d’autres média… Ils notent tous que ce sera obligatoire sans autres possibilités.
#24
#25
#26
J’ai acheté il y a quelque temps 2 licences w8 à ~30 € pour deux pc en Seven 64b pro. Une des machines a été passée en 8 puis en 8.1 sans problème et avec un réel intérêt de l’utilisateur lors de son usage.
J’ai voulu passer le mien en w10. Donc départ de Seven pro 64b (version tipiak) en w8 pas de problème, clef reconnu sans problème, mais là ou çà se corse c’est le passage en 8.1, moulinage à vide de la bécane et impossibilité d’effectuer la migration. Heureusement que j’avais de bonne sauvegarde pour revenir au 7.
Maintenant vu les “soucis” de cette version de Windows, configuration plus délicate que ces sœurs, je vais attendre un peu afin de voir comment va évoluer cet OS. Je suis partagé, pour le moment, entre un oui et un non, par rapport à son potentiel. J’ai bien peur de perdre la maitrise de mon système avec cette version de Windows et pourtant je l’utilise depuis la 3.0 (en autre vive Me ) ! Enfin il reste quelques mois à Microsoft, période de validité de ma clef pour la migration, pour me faire changer d’avis.
Mais du coup je reste septique (comme la fosse). Et ne me parler pas de passer à Linux ou autre j’utilise différents OS (Sun, Redhat, HP, etc…) dans ma vrai vie.
#27
Pongyi on t’a reconnu
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#28
#29
“Microsoft aiguise ses armes pour pousser davantage encore Windows 10 sur les PC
Vous n’y couperez pas”
ou il est aussi possible de migrer sur Ubuntu, Android, FirefoxOS, etc, puisque ce sont les magasins d’applications et la mobilité qui font maintenant la qualité d’un OS.
#30
Ah … M$ se demande s’il va bien atteindre le milliard ? Franchement ils peuvent le faire gratis leur OS en béta version.
#31
La mise a jour n’est pas imposée (ni même proposée) sur les ordinateurs qui font partie d’un domaine (donc la grande majorité des ordinateurs pro).
Il y a également un nouveau paramètre dans les GPO Windows Update qui permet de bloquer l’installation (Turn off the upgrade to the latest version of Windows through Windows Update)
Pour terminer, la mise à jour n’est pas proposée si on a une version Entreprise (qu’elle soit au domaine ou non).
En fait, ce n’est pas vraiment un problème pour les entreprises, c’est surtout le grand public qui est forcé de migrer.
#32
#33
Règle n°1 : Toujours la faute de l’OS.
Règle n°2 : Si c’est un programme qui est foireux, voir Règle n°1
#34
#35
Certains sont sans doute agacés avec le temps d’avoir à constamment chercher des solutions, mais un pirate motivé trouvera toujours une solution, y compris sous Windows 10.
Bah, faut dire que 135,00 € TTC pour installer soi-même windows 10…
Si c’est pour ensuite installer des applis gratuites (chrome/firefox, libreoffice, …), ca fait cher la gratuité.
D’un coté MS pousse à l’installation de la mise-a-jour gratuite, et de l’autre le prix à l’achat reste assez élevé. C’est assez paradoxal. Il n’y a que 15% du parc windows (XP, Vista) qui n’est pas éligible à la m-a-j. Donc MS fait une croix sur des gains pour 85% du parc windows. A ce point là, on aurait pu imaginer aussi qu’ils réduisent drastiquement leur marge sur les 15% restant.
#36
”…certains utilisateurs qui ne disposaient pas d’un Windows 7 ou 8.1 authentique ont déployé de vastes efforts pour mettre à jour leur machine en Windows 10…”
" />
" />)
" />
C’te blague sérieux ! C’est des buses, ces pirates !
(la suite de la phrase originale le prouve bien d’ailleurs…!
Pour un pote avec un vieux Vaio sous Vista HomePremium OEM, j’ai installé un 7 Home à l’arrache, activé à coup de loader en 2⁄2 et lancé la procédure de màj 10 depuis le setup.exe : Niquel !
En 30 min il était 10 Genuine !
#37
#38
C’est le “vastes efforts” qui m’a fait marrer : tout pirate a son loader bien au chaud.
" /> c’est pas sûr du tout que ce soit détectable… 
" />
" /> bien souvent plus les utilisateurs (admins) “genuine” que les vrais tipiaks.
" />
" /> 1⁄2 journée… 
" />
Et
En tous cas, MS déploie depuis des années lui aussi de “vastes efforts” contre le piratage 7, emmer
C’est du vécu ! Dans une salle de TD au taf, on a voulu passer des vieux Dell 780 (Vista downgradés XP d’origine) en 7 avec nos licences MSDN en volume : out of the box l’install, on était direct “non genuine”! Impossible de faire prendre en compte le serveur de clés en volume. Tipiak tipiak !
En fait le problème venait du bios trop ancien (2008) : la soluce était de le flasher avec une version Dell plus récente (2013).
Et ça, c’est dû aux contres mesures MS de détection tipiak qui nous a fait ch
(Eh oui : pour se débarrasser des vieilles méthodes tipiak, MS a dû imposer aux OEM de changer d’espace mémoire l’adressage des chaines de licence SLIC du bios. Évidemment en tant qu’utilisateur, tu l’ignores, et tu l’as dans l’os…)
#39
Le coup de Win10 dans Windows Update, ça fait quelques semaines que ça existe…
Et sur une quinzaine de clients qui ont migré, volontairement ou pas sous Win10 au moins le tiers a été impacté par des problèmes, même sur des ordinateurs neufs :
Voilà, my 2 cents : Win10 s’annonce bien, mais a encore des problèmes de jeunesse…
#40
Et pendant ce temps là, d’autre se plaigne de ne pas avoir de maj android. Vous êtes toujours à raler, jamais content
" /> .
#41
Pour les personnes qui pensent qui pensent que tout ira mieux, même au niveau du matériel, avec Windows 10 qu’avec Windows 7 ou 8, je peux leur dire que ce n’est pas forcément le cas. Voilà l’expérience personnelle faite sur mon pc de production.
Avec une configuration assez standard (carte mère Asus de 2008 avec cpu AMD, disques durs WD Caviar Green SATA de 2 Go), ça a très bien fonctionné sous Windows 7, puis 8.1, ainsi qu’avec Debian et Ubuntu. Quand j’essaie d’installer cette daube (pour rester poli…) de Windows 10, j’ai un magnifique écran bleu au premier redémarrage de l’installation! Après avoir tout formaté et fait différents tests (et perdu toute une journée…), j’arrive à la conclusion que mes disques durs ne sont pas reconnus! Dans une dernière tentative, je passe le contrôle des disques durs de AHCI en IDE, et là, miracle, ça fonctionne! Après avoir tout installé W10 et les derniers pilotes, je refais un dernier test avec le passage de IDE en AHCI, et… retour à l’écran bleu.
Alors après ça, venir me dire que c’est très bien que le passage poussé à Windows 10 est une très bonne chose, j’ai de très gros doutes. Etant informaticien, je sais accéder à certains paramètres du pc, mais je vous laisse imaginer qu’un utilisateur ordinaire ait le même souci, comment s’en sortira-t-il ?…
#42
Toutafé !
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" /> il doit bien y’en avoir au moins une… 
" />) alors Windows 10 = 
" />
" /> gestion d’énergie…
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Le portable Asus X751MD de Madame m’a fait le même coup : plus de Touchpad au redémarrage 10 !
Obligé de sortir une souris USB pour aller downloader les drivers 10 chez Asus pour tout remettre en place…
J’ai dû aussi désinstaller+réinstaller les pilotes de l’imprimante multifonction (plus de scanner).
Bref, rien de bien méchant, mais pour la mamie du Cantal qui s’y connait que dalle (
Perso j’ai toujours un soucis avec le Bluetooth Realtek : régulièrement, le contrôleur se désactive dans le gestionnaire de périphériques, et j’ai pas d’autre solution que de le désinstaller et de relancer une détection de matériel pour que tout revienne à la normale…
(pas eu le courage de reformater pour voir, c’est Madame…
#43
Bande de newbies!! Tout le monde sait que le must c’est de changer de PC quand l’OS change
" />
#44
Rectification pour mon précédent message: disques durs de 2To et non 2Go…
#45
#46
Il me semblait avoir lu qu’il n’y aurait pas de service pack?
#47
Exact !
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Depuis 8 (et 8.1) ça s’appelle des (rolling) updates !
(en fait, un gros KB de 900 Mo)
D’ici peu, 10 aura droit à son “Autumn update”
#48
Il me semble qu’on n’est plus obligé de faire une MAJ depuis 7 ou 8.1 dorénavant, on peut formater et intaller Win10 directement.
#49
#50
et ça sort régulièrement, ou seulement 1 ou 2 fois comme pour les Windows précédents?
#51
#52
#53
#54
#55
#56
Oué, mais faudra que Tata Jeanine arrive à relire l’étiquette à 3⁄4 déchirée de sa clé 7…
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Pour 8⁄8.1, ah bah y’a plus de n°, juste le logo !
#57
Si, bien sûr que je connais la manipulation au niveau du BIOS, ce que j’ai fait par la suite 
" />
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Mais c’était surtout pour illustrer le fait que du matériel fonctionne sans problème avec un OS autre que Windows 10
#58
#59
#60
Enfin quelqu’un comme moi avec des problèmes de riches!!!!
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#61
#62
C’est p’têt aussi ton iso /clé USB qui est foireuse !
" />
Ca vaudrait le coup de re-downloader 10 avec l’utilitaire, dézipper l’iso sur le bureau et lancer le setup.exe…
#63
#64
Les entreprises/campus universitaires (licences GVLK) ne sont de toute façon pas touchés par les histoires de gratuité de migration.
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" /> à refourguer des versions “étudiant” de leur bousin, mais jamais la même version qu’au taf ! 
" />)
Elles ont leur propre gestion des clés, patchent à intervalle régulier leurs serveurs KMS pour “activer” les produits MS souhaités et installent ce que leurs DSI respectives préconisent…
Ce sont les utilisateurs qui nous polluent à comparer leurs machines de taf et leurs machines persos…
(et aussi les grands éditeurs de softs qui nous font ch
#65
Ouais très bien, passé de Win 8.1 sous Win 10 sans soucis !
La bécane est très récente (même pas 1 an) et ça roule ma poule !
Juste, regarde bien ta config DD dans le BIOS, ton soucis vient de là car si un DD est reconnu par le BIOS il l’est OBLIGATOIREMENT par l’OS.
C’est finit le temps où il fallait paramétrer le MBA et tout le truc dans le BIOS. :)
Ah oui, pour info, un pote à un vieux Dell qui était sous Vista, il est passé sosu Win 7 et il est sous Win 10.
Et je ne suis qu’un simple techos mais je regarde à 3 fois dans le BIOS pour être sûr.
#66
#67
Le bios, faut toujours flasher le bios !
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Après on passe aux choses sérieuses !
#68
Rappelle toi en 97, les Quantum Fireball de 3.2Go (ouais, c’était la classe) avec une CM Abit (je me fais vieux) et qu’il fallait paramétrer à la mimine; :)
#69
La BH6+Celeron 300A +50% MHz, la grande classe àpacher !
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#70
Tu l’as eu aussi ??
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#71
Ouaip ! Payé avec mon 1er fric de l’époque, et même le Quantum Fireball 3.2Go !!
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" /> avec sa carte PCI à 2000FF (300€) 
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" />
J’m’étais aussi saigné pour un graveur CD Yamaha SCSI 2x
edit : le graveur, c’était p’têt avant, j’sais pu…
#72
Haaaaa, MS, ce grand protecteur des libertés.
" />
Ils forcent la main des utilisateurs pour accepter leur maj espion, et il insistent encore plus s’ils ne la veulent pas.
Vous allez voir que dans 3 mois MS rendre la maj vers win 10 obligatoire et qu’il y a un beau tas de malins qui trouveront ça cela normal. (quand je lis les coms de certains ici, je prends peur)
Bref, non, je ne veux pas de ce win 10, et non, je ne l’aurais pas, plutôt passer sous OsX que ça.
#73
Ah ah, tu avais le DD en SCSI aussi afin d’avoir la chaine complète ?
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Oui oui, un une carte Adadptec 2940 UW avec un DD IBM SCSI de 5Go (le riche quoi), un Yamaha 4x4x16x et un DVD Pioneer en Slot-in.
5000FF la chose entière…
#74
Disons que MS souhaite que tout le monde migre sous Win 10 après, rien ne t’empêche de rester sous Win 7 ou Win 8.1.
Il n’y a rien d’obligatoire, mais ça fera comme pour les autres OS de la marque, plus de supports et de mise à jour.
bref, du MS comme d’hab quoi.
#75
Plus tard j’ai réussi à pécho d’occase chez Cash Conv une 2940 U2W+Seagate Barracuda 9.1 GB, mais le SATA commençait déjà à sonner le glas du scuzi (et les capacités s’envolaient…)
Le DVD Pioneer mange disque j’ai eu aussi, mais en IDE : dézonné
edit : Depuis cette époque, tout mon matos est dézoné : DVD, graveur BR, même la platine BR du salon avec un code télécommande àlacon genre play+1234+stop
#76
Tu as eu le Seagate 9.1Go, sale riche !!
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Et mon pioneer était aussi un dézonné via le bios du lecteur.
#77
J’avais eu la 2940U2W+disque+nappe 68 broches 3 connecteurs+terminateur pour même pas 300 balles de l’époque, une affaire !
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Eh ouais, Windows 10 ou pas Windows 10, on en revient toujours aux fondamentaux : on flashe d’abord, on regarde le reste ensuite !
Faut le dire aux jeunes…!
#78
les jeunes ne nous écoutent plus…
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Il faut que nous les vieux agissions…
#79
En même temps, les laptops c’est de la grosse merde niveau drivers. Il n’y a rien de standard. Chaque constructeur ajoute sa dose de cochonnerie, et en plus ne la supporte plus au bout de quelques années. Aujourd’hui j’ai l’impression que parmi ceux qui ont des soucis de maj ce sont surtout ceux sur laptop, et on blame Microsoft pour ça. Je pense plutôt que ce sont les constructeurs qu’il fait blamer en priorité.
#80
J’ai un netbook Asus d’une amie que j’ai demonté pour changer le disque dur HS et j’ai remplacé par un SSD. Je me suis dis : tiens allez go Windows 10.
Le PC tourne niquel ! pourtant c’est un Atom N2600 avec 1Go de RAM mais j’ai un gros pbm … Pas de pilote video … C’est bien la mise à jour forcé mais quand il y a tout les pilote … Et que dal pour le pilote W7 il genere un BSOD :(
#81
“Bref, non, je ne veux pas de ce win 10, et non, je ne l’aurais pas, plutôt passer sous OsX que ça.
" />”
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Quitte à avoir un OS au fonctionnement obscure et à l’environnement fermé et verrouillé autant avoir l’original que la copie. Et puis l’App Store vaut bien le Windows Store.
#82
Aller sur Asusrock ne me servirait à rien puisque ma carte mère est Asusteck avec un chipset et un cpu AMD (M3A78 Pro pour être précis). Pour les pilotes sur leur site, ça s’arrête à Windows 7. Quant à l’image iso, je l’avais téléchargée de deux manières différentes.
#83
#84
Prend les pilotes Win 7
#85
Tu peux appliquer le même constat avec Apple et Mac OS X
" /> (je ne parle même pas de IOS, c’est moins gênant sur un tel, et puis toutes les app viennent du Store…)
" />
" />
" /> (Sous Mac, vous avez vu la taille de la photo “El capitan” par rapport aux autres màj du Store ? 
" />)
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Depuis qu’ils refilent leur OS gratuitement (Mavericks 10.9) j’ai jamais vu autant de pleureuses sur les forums et dans la vraie vie des gus et gusettes qui ont fait péter une partie de leurs applis pros ou persos, voire carrément le Mac entier.
Vive le reformatage et Time Machine (quand ça a été pensé et que c’est dispo !)
Un OS, c’est fait pour tafer, pour être opérationnel, pas pour faire joujou !
On ne s’amuse pas à faire des màj si importantes, et on ne prend pas le risque de tout foutre par terre, même si l’éditeur nous y incite au plus haut point !
Au mieux, on prend le temps de cloner son disque entier sur un autre, et on fait les manips de migration sur le clone. Ou un Time Machine avec toutes les applis, les paramètres etc. pour être certain de pouvoir faire un rollback rapidement sans dommage !
#86
Des drivers non microsoft plantent, ce n’est pas vers microsoft qu’il faut se tourner.
Si la partie programme fait planter le système, alors là oui.
Typiquement, les antivirus qui sont forcément bourrés de drivers sont à mettre à jour avant ou à désinstaller.
#87
Problèmes de pilotes tiers, hein ?
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Quand les gens apprendront à se servir d’un ordinateur, il y aura des hoverboard dans les rues.
#88
#89
En 2015, y’en aura !
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Et pour rebondir sur la niouze des 18M PV électroniques, et pi la où on va y’a pas besoin, de route…
#90
#91
#92
question àlakon:
qqun a deja testé WX dans un VM avec des jeux bien lourd ?
#93
#94
#95
Faut lire mon com jusqu’au bout :)
Déjà essayé et ça génère des BSOD :)
#96
#97
#98
#99
Mon Bios a déjà été flashé avec la dernière version disponible
" /> Seulement, ce n’est pas de ma faute si les pilotes sous Windows 10 sont pourris alors que tout fonctionne normalement avec Windows 8 (dans les deux cas, les seuls pilotes disponibles sont ceux fournis par Microsoft…).
#100
#101
#102
Existe-il un moyen de désactiver cette “fou-tue” proposition de MàJ et de virer l’icône du systray?
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Paske j’en ai marre que” l’icône rit” sous mon nez!
Bon, il me reste encore la possibilité d’installer Linux… ou BSD avec son diablotin hilare!
Mais j’aimerai bien me garder mon vieux w7…
#103
#104
#105
“Supposons” le pire des cas, quels sont les impacts pour toi? (mis à part la question de la morale bien entendu!)
#106
on en reviens à la fameuse question : “je n’ai rien à cacher, donc je n’ai rien à craindre à dévoiler ce qui constitue ma vie privée et intime”. L’impact pour l’utilisateur est pourtant là, sous-jacent.
Ensuite, il y a les indications contradictoires d’une part, du marketing qui affirme que Windows 10 est très performant et que la migration se fera de manière volontaire, et d’autre part, des actes de Microsoft qui poussent à la conversion vers Windows 10. C’est un peu comme la politique du Gouvernement vis-à-vis de l’automobile : d’un côté, la voiture personnelle, c’est du plaisir, du sens pratique, une industrie qui propose beaucoup d’emplois en France et de l’autre, c’est le mal qui pollue et qu’il faut empêcher d’envahir l’espace des centre-villes.
Ces injonctions paradoxales n’engagent pas la confiance dans un système. Et la confiance est primordiale dans le commerce. D’autant plus dans un contexte de méfiance vis-à-vis du commerce des Big Data et de surveillance généralisée (métadonnées / télémétrie / algorithmes dans le cloud : la frontière est très mince) dont l’utilisateur de l’OS est la cible.
#107
C’est psychologique. L’idée que mon ordinateur ne m’appartient plus, qu’il traque sciemment mes moindres actions pour les communiquer à d’autres, et cela alors que c’est mon outil principal qui m’appartient de plein droit et qui contient des pans de ma vie, ne me plaît pas du tout. Une entreprise n’a pas à connaître ma vie, et si elle a besoin de le faire malgré tout, alors elle en a quelque chose à en tirer et je ne vois pas pourquoi je devrais collaborer à ce mic-mac gratuitement.
Je me dis aussi que si je commence à autoriser ça, on m’en demandera toujours plus. Le principe de la grenouille dans la marmite… Souvent les gens qui considèrent que la vie privée est du passé sont de gros utilisateurs de smartphones, qui les ont habitué à cela.
En plus, le fait est que si Microsoft tient à faire en sorte que W10 devienne l’unique Windows existant à moyen-terme, il est curieux qu’il fait le forçing pour installer la télémétrie sur W7/W8 au passage. Je ne serai pas étonné que Microsoft nous sorte dans un an en réponse à des critiques qui seront toujours existantes sur W10, que ça a été installé sur W7/W8 et que notre vie n’a pas changé pour autant en jouant sur le côté visuel de la chose. Car oui, visuellement, ça ne changera rien. Mais les apparences sont toujours trompeuses.
#108
Je t’accorde que c’est très dommage de ne pas pouvoir désactiver ça, sur mon tel j’ai Cortana qui me propose la météo locale, me demande si j’habite bien chez moi et si je vais bien prendre l’avion XXX pour le mettre dans mon agenda.
Cortana en sait pas mal sur ce que je fais, cependant j’avoue que ça ne me dérange pas beaucoup plus que ça car c’est bien pratique… Même si dans l’absolu c’est bien d’avoir le contrôle sur ces données.
#109
A la manière de la sécurité, tu échanges ta vie privée pour un peu de confort. En fait, j’aurai pû dire que Cortana aurait été une bonne idée si tout était fait localement ou en passant par des serveurs personnels. Or c’est clairement axé cloud avec serveurs Microsoft, et donc avec les dérives et risques que cela entraîne. Il sera parmi les features que je couperai si je passe sur W10.
#110
Ta vie privée ne vaut rien et n’a aucune valeur sauf pour ton partenaire, sauf que la vie privée d’un groupe a de la valeur…
La question est que fais-tu pour protester, fais-tu une action de groupe contre Microsoft qui t’a vendu un accès a son produit? Ou tu utilise un autre os?
#111
J’ai le même setup (X55 pour Elite Dangerous, rha le pieds), si ça bug sous win10, ça me fait une raison de plus de pas me démerder pour migrer (parce que forcément la migration se plante et rollback sous windows 7 et à chaque problème que je résout, tu en as un autre la tentative d’après ^^)
#112
Et tu partages pas aux copains les opérations de nettoyage pour avoir un OS “propre”, rhalala
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#113
Desktop, impossible de migrer, chaque fois que je solutionne un problème, j’en est un autre la tentative de migration d’après, donc j’ai abandonné ^^
#114
Moi j’ai laissé GWX, mais j’ai changer le propriétaire et supprimer TOUTES les tâches planifiés, donc il était là (et WIndows Update est content) mais il ne se lance jamais ^^
#115
Ah et pour les autres : MS = MicroSoft
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#116
la Sword ne fait plus son taff…
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#117
Tu ne vas pas vendre une chips sans un sachet entier, mais ce n’est pas pour autant que la chips n’a pas de valeur ni un coût d’ailleurs… Il faut juste bien comprendre ces données pour mieux les revendre et je fais confiance aux entreprises concernées pour y parvenir efficacement, sinon elles ne s’evertueraient pas à aliéner notre définition de la vie privée.
Sinon, je tente de pondre des scripts pour convertir W10 en un OS et non un fourre-tout de services. Sauf que je n’y met pas réellement d’efforts, parce que j’estime que je ne devrais pas avoir à faire ça. J’aurai peut-être fini dans deux ans au mieux…
Linux est une possibilité, j’y réfléchis mais mon usage de l’informatique fait que j’aurai à rebooter presque une fois par heure et c’est inacceptable. J’espère que Wine ou une machine virtuelle avec gpu passthrough permettront de jouer dans de bonnes conditions, je testerai à l’occasion.
#118
#119
#120
#121
#122
#123
Perso, je trouve très stupide le fait que quand on fait le downgrade W10>W7 après avoir rencontré des problèmes de stabilité (voire BSOD), ils nous reproposent tout de suite la MàJ W10 à coups de pop-ups et info-bulles. Si j’ai fait le downgrade, c’est pas parce que je veux le réinstaller tout de suite…
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Qu’ils rendent d’abord l’OS plus stable et ensuite on en reparlera. Mais franchement pour l’instant et pour mon usage PC, je ne suis pas prêt à lâcher W7 qui me donne entière satisfaction. :P
#124
#125
+1…
Perso, le seul soucis que j’ai, c’est avec Flatout Ultimate Carnage sur Steam.
#126
#127
Je ne compte plus les écrans bleus de la mort sur mon Dell XPS 13 (2015). Sans compter que l’appli Mail ou même Outlook ne prend plus en compte les licences Exchange vieillissantes.
Clairement ce Windows 10 me laisse dubitatif.
#128
Et les BSOD sont dus à quoi ?
#129
Pour ceux qui ont procédé à une désinstallation de w10, la maj leur sera-t-elle encore proposée?
Parce que si on dit “finalement, non merci”, ce n’est pas pour que ça revienne discrètement…
#130
En fait, la seule solution (non recommandée hein !) pour qui veut rester sous un Windows antérieur à la version 10 est de bloquer totalement les mises à jour. Y compris pour les licences légitimes …
#131
Pareil ça me rassure je suis pas le seul à avoir des bugs avec l’explorateur ! XD Quand ça plante t’as beau fermer la tâche et la relancer ça va replanter après sauf si tu redémarres…
Puis j’ai des bug graphique aussi des fois quand je check combien il me reste de batterie XD (ca s’affiche à moitié en haut à gauche… sur surface pro 3).
Sinon aucun soucis donc espérons que c’est que des bugs de jeunesses et qu’avec la prochaine grosse MAJ il n’y en aura pu !
#132
Les intrusions publicitaires sont aussi celles de la collectes des données personnelles. Je me demande si les entreprises/administrations qui doivent manipuler des données confidentielles (santé, impôts, justice, police …) vont faire pour utiliser Windows 10 sans trahir leur obligations légales.
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Même quand on désactive Cortana & Co, il y a des envois d’informations vers MS et de temps en temps MS réactive ces fonctionnalités.
#133
Yog 2, et le repassage en paramètre d’usine (Windows 8) à fonctionné… Evidemment je ne blame pas MS pour ce problème car c’est à l’évidence Lenovo qui n’a pas fait correctement le boulot mais il reste que malgré tout la migration ne s’est pas “bien” passée…
#134
#135
Les premières victimes de la vente forcée ne sont pas les libristes : ceux là ont compris que l’informatique, ça s’apprend, et ont fait le petit effort pour migrer vers des cieux plus libres…
Les vrais victimes, ce sont les gens qui n’y comprennent rien, qui confondent informatique et aspirateur, qui se font refiler de la merde soit en magasin, soit par le biais de proches, et qui se plaignent ensuite que leur ordinateur leur fait des misères. Un peu comme si conduire une voiture était évident et qu’on n’avait pas besoin du permis de conduire.
La vente forcée ment aux gens. Devant le désastre vista, puis w8 et maintenant w10, plus personne ne peut nier qu’avoir un OS préinstallé ne facilité en rien l’utilisation de la machine par la suite.
Tout le contraire des Ubuntu/Mint Mate, qui offrent un environnement évident à prendre en main, et une facilité d’usage qui a complètement disparu chez les concurrents.
#136
Voui enfin j’ai récupéré les drivers beta windows 10 pour le HOTAS et plus aucun soucis depuis sous windows 10 ^^
#137
“En fait, ce n’est pas vraiment un problème pour les entreprises, c’est surtout le grand public qui est forcé de migrer.”
Ah bon. Parce que pour vous, en version pro, passer son temps à empêcher l’éditeur de préinstaller sa merde derrière votre dos, la nettoyer quand elle a réussi à passer, bloquer le canal officiel des mises à jour, faire la chasse aux KB qui forcent la main, désactiver le WU en long, en large, et en travers, alors que vous bloquez d’autres fonctionnalités utiles, et tout cela à cause d’un éditeur qui joue au con, ce n’est pas un problème ?
Est-ce que vous vous rendez bien compte qu’on parle ici de dizaines, de centaines, de milliers d’heures gaspillées pour rien, avec une facture indécente côté entreprises ? En PME/PMI de moins de 20 personnes, on a ni le temps, ni les moyens de se payer des administrateurs à temps plein pour régler les conneries d’un fournisseur qui commence franchement à partir complètement en live. A côté de ça, vous administrez des parcs GNU/Linux de dizaines de machines en 15mn chrono par semaine ?!
Si vous croyez sérieusement que les entreprises sont actuellement épargnées, il va falloir vous réveiller, surtout avec le rétroportage des outils de surveillance qui pose clairement des problèmes de confidentialité et de sécurité. Un OS préinstallé coûte aujourd’hui bien plus cher à entretenir et à surveiller qu’un OS libre. Il faut en être conscient.
#138
Si vous êtes incompétents en gestion de parc professionnel sous Windows, on ne peut rien pour vous ! L’offre n’est JAMAIS proposée sur un réseau pro. Où je bosse, personne ne l’a d’ailleurs ne serait-ce qu’aperçue !
#139
#140
Dis-nous tout, quelles informations sont récupérées par MS ?
#141
#142
Je me doute! Mais dans ce cas, on fait comme dans la boîte où je viens de commencer (oui, presta, tout ça
" />) : on passe à Windows 10 ! D’ailleurs, eux sont bien contents de l’avoir gratos du coup 
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On ne critique pas Microsoft pour sa mauvaise gestion de parc ! C’est comme dire “je pige pas, je roulais à 300 et j’ai failli me tuer, le constructeur aurait dû m’empêcher de monter à cette vitesse” ! On est responsable de son parc, point !
#143
#144
#145
Dans un sens il le fait en mettant un compteur qui monte jusque là
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#146
#147
#148
@edtech + @altazon
Je ne saurais trop vous recommander de sortir de votre bulle. Les PME/PMI de moins de 20 personnes, c’est minimum 80% du tissu industriel de notre pays.
Quand un administrateur info arrive dans une PME/PMI, il prend ce qu’il y a et il fait avec. C’est d’autant plus vrai qu’il n’a généralement aucun pouvoir sur le service d’achat, que la direction ignore de toute façon ses recommandations, et qu’aucune PME/PMI ne ressemble à une autre.
La plupart des petites sociétés qui ont du windows dans leur S.I. ont effectivement une version “pro”, essentiellement parce que la version entreprise est complètement absente des machines du commerce, et que les gens achètent d’abord ce qu’ils voient sur catalogue ou en magasin, ce qui est toujours la pire des choses à faire. On aura beau le dire et le répéter : il vous mieux désormais acheter son matériel nu, et acheter l’OS à part, histoire d’être certain d’acheter un vrai compatible PC, et non une merde trafiquée et déguisée. En plus ça permet de choisir précisément son système, et non de subir le choix débile d’autrui. Une entreprise n’est jamais plus logique que son dirigeant…
Revenons en à nos moutons : considérant que ce sont bien des SSII windows qui ont la plupart du temps installé le matériel, votre remarque laisserait donc entendre que tous ces braves professionnels seraient en réalité des incompétents ? C’est plutôt amusant comme révélation ! Je suis sûr que certains apprécieront ! ;)
Sinon pour votre gouverne, une partie de ces entreprises administre son informatique elle même, tout simplement parce qu’il n’y pas de fric pour se payer une externalisation. Et ce ne sont pas non plus les vieux xp ou les versions familiales qui manquent.
Alors pour en revenir à l’article, quand l’éditeur fout sa merde, je vous laisse imaginer à quel point ces gens sont démunis et frustrés ! Il suffit de zieuter les forums actuels pour se rendre compte du désastre…
Donc tout compétent que vous soyez, vous me permettrez de douter très fortement de votre expérience de terrain, où il faut effectivement mettre les mains dans le cambouis, et parfois “bricoler” pour que cela fonctionne. Il est vrai que si l’informatique était parfaite, il n’y aurait pas besoin d’administrateurs pour gérer la merde d’autrui…
En attendant, là où des centaines de postes en Ubuntu MATE se contentent de quelques minutes d’administration, vous perdez des heures et des jours entiers à administrer une dizaine de postes windows dans une PME/PMI “moyenne”. On peut ensuite discuter des méthodes, mais comme dis tantôt : pas un S.I. ne ressemble à un autre, et pour ma part, le problème de base, c’est qu’on ne peut pas soigner un malade avec un mauvais médicament : windows est et restera un mauvais OS, mal conçu et mal entretenu, qui ne doit sa présence et sa survie qu’à la vente forcée. En toute logique, cela fait longtemps déjà qu’on devrait voir des machines en moyen de gamme sous Ubuntu Mate dans nos magasins, comme cela est le cas en Asie ou en Amérique.
On est juste en train de s’emmerder avec des habitudes qui n’ont plus lieu d’être, et un fournisseur dont la chute est désormais inévitable. Ça prendra encore un peu de temps pour purger le système, mais vu l’avance technologique de GNU/Linux, microsoft fait déjà partie du passé.
#149
Perso j’ai des gros problèmes avec mon win 10 en clean install, driver à jour, bios à jour.
C’est beau la nouveauté les blue screen sont remplacer par un écran figé.
De plus les MAJ auto et obligatoire n’importe quand n’importe comment me gonfle au plus haut point. Tu démarre ton pc pour allez voir la méteo ( exemple à la con ), t’es pressé, et ton pc au lieu de booter en 5 sec chrono va mettre 1min parce qu’il install une putain de MAJ automatique.
C’est pas la peine de me répondre “ chez moah ca marche”, on le sais que l’os est stable chez une majorité, et encore heureux, par contre clairement y a encore pas mal de problème et cet OS est beaucoup moins stable que win7 ou win8, quoi qu’en dise les fanboy aveugle “quinonpasdeprobleme”. J’ose même pas imaginer chez tatiginette le bordel que ca dois créer.
J’ai une question : est ce qu’il y a la fenetre à la con sous win7 version pro ?
Je songe sérieusement à me racheter un win7 pro ( j’ai qu’une familiale qui prend pas en compte les 32g ram .. ).
#150
#151
Dans la boite de mon padre il y a un ordi pour faire les devis, facture, mail, etc… bref pour travailler aucun des employés ne savent ce qu’est un os et pourtant ils ont un ordi qui n’a pas eu le message w10 alors qu’il est sous w7, comment se fait-il?
Et bien c’est comme partout quand tu t’y connais pas dans un domaine, tu as plusieurs possibilité: tu apprends les bases du domaine ou tu fais appelle a des mecs qui sont payé pour ça et ces gens là s’appellent des informaticiens et eux t’installent une machine avec un mini serveur pour stocker les fichiers, une licence w7 spécifique a ton besoin et te mets un antivirus.
Et ils ont eux un pc(+le mini serveur) pour 1000€ avec dedans un os fonctionnelle, un pc peu puissant(300€ max), un logiciel spécifique a leur besoin qui doit couter pas loin de 600€…
Quand tu as ta boite tu n’achètes pas des outils bas de gamme, car la productivité est un élément important.
Et surtout tu penses au long terme, si derrières les mecs ne font pas appels a un informaticien pour avoir un système informatique digne d’une entreprise sérieuse alors l’entreprise peut fermer ses portes.
#152
Ta licence familiale avec une install x64 ne prend pas en compte les 32 GB de RAM ?
Quant à la MàJ W7>W10, il peut te la proposer mais tu peux aussi la bloquer (via Windows Update, ou a posteriori via Regedit).
#153
#154
Non malheureusement win7 familiale 64 bits ne prend pas plus que 16g ram.
J’espere ne pas avoir le “popup forcing win10” sur un 7 pro :(
#155
Eh bien, tu te poses bien là en gros troll !
Je passe dans des tonnes de boîtes, grandes ou petites, et c’est très mal géré dans 80% des cas, car oui, 80% des “admin” sont des bras cassés, sans formation, qui se débrouille avec leur bite et leur couteau.
Et on doit accuser Microsoft des problèmes ? Non ! Moi je dis bien fait pour tous ces patrons qui ne pigent rien à l’informatique et surtout ne veulent pas dépenser un centime alors qu’en le faisant, ça leur rapporterai car tout fonctionnerai mieux et pour longtemps.
D’ailleurs, quand tu vois le nombre de boîtes avec des logiciels piratés sans licence…
Mettre Linux ne changera rien au problème. Ca sera autant la merde au bout d’un certain temps, car par défaut, les mises à jour ne sont pas automatique sur un serveur. Donc failles de sécurité, et tout le tintouin…