Migration vers Windows 10 : Mozilla en colère contre la mise en avant d'Edge

Migration vers Windows 10 : Mozilla en colère contre la mise en avant d’Edge

L'air de rien

Avatar de l'auteur
Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

31/07/2015 6 minutes
370

Migration vers Windows 10 : Mozilla en colère contre la mise en avant d'Edge

Mozilla n’est guère content de l’arrivée de Windows 10. Le père de Firefox s’en prend particulièrement au processus de migration qui aboutit à l’utilisation d’Edge comme navigateur par défaut. Son PDG, Chris Beard, s’est même fendu d’une lettre ouverte pour interpeler Satya Nadella sur la question.

« Je vous écris au sujet d’un aspect particulièrement troublant de Windows. En l’occurrence, que l’expérience de mise à jour semble conçue pour se débarrasser des choix faits par les clients sur l’expérience Internet qu’ils veulent, et pour la remplacer par celle que Microsoft a décidée pour eux »

C’est ainsi que Chris Beard ouvre sa lettre ouverte à Satya Nadella, pour l’interpeler sur un problème constaté par Mozilla : lors du processus de migration, Windows 10 bascule sur Edge pour le choix du navigateur par défaut. Un vrai souci évidemment pour le père de Firefox puisque ce dernier, même s’il continue à être installé, ne s’ouvre plus si l’utilisateur clique sur un lien : Edge prend sa place. Et pour peu qu’il soit apprécié, c’est la part de marché de Firefox qui sera encore affectée.

Windows 10 remplace le choix du navigateur par Edge

Nous avons vérifié ce point sur une installation fraîche de Windows 8.1 dans laquelle Chrome avait été installé et configuré en tant que navigateur par défaut. La mise à jour vers Windows 10 s’est faite sans aucun souci et le problème est finalement le même qu'avec les réglages sur la gestion de la vie privée : les choix faits par défaut. Car à moins de repérer un petit lien au bon moment (au premier démarrage après l'installation du système), c'est effectivement Edge qui sera choisi.

Windows 10 applications par défautWindows 10 applications par défautWindows 10 applications par défaut
A
près la migration, Edge est le navigateur par défaut... à moins de repérer le lien pendant la phase de configuration

C’est l’ensemble de la procédure pour changer les applications qui a en fait été modifiée. Une application n’a par elle-même plus le droit d’affecter un tel réglage, un changement mis en place par sécurité pour les fonctionnalités centrales : emails, cartes, lecteur de musique, visionneuse de photos, lecteur vidéo et navigateur web. Pour changer d’applications, il faut se rendre dans les Paramètres de Windows, puis Système et enfin dans Applications par défaut. Cliquer sur l’une d'entre elle fait apparaître la liste des choix disponibles, et il suffit alors d’en sélectionner une autre.

Des choix non respectés, des réglages plus complexes

Pour Mozilla, un tel changement n’est pas le problème en soi, même si la procédure est plus complexe qu’auparavant puisqu’elle réclame davantage de clics de souris. L’éditeur a toujours « promu le choix » et voit dans cette attitude lors de la migration un immense pas en arrière, « après quinze années de progrès ». Mozilla note quand même qu’il existe bien des solutions techniques pour maintenir le choix par défaut : « Nous apprécions le fait qu’il soit toujours techniquement possible de préserver les réglages précédents et applications par défaut, mais la conception de l’expérience de migration et les API des réglages par défaut ont été modifiés pour rendre l’ensemble moins évident et plus difficile ».

Que demande alors Mozilla ? De respecter les choix des utilisateurs, de les préserver de manière plus directe et de leur permettre de modifier certains réglages plus facilement. L’éditeur estime qu’il est trop complexe de changer les applications par défaut, tout simplement parce qu’une procédure prise en charge auparavant par l’application fait place à un panneau de réglages qu’il faut aller volontairement chercher. Un autre billet a d’ailleurs été publié sur le blog de Mozilla pour avertir les utilisateurs des changements qu’une migration vers Windows 10 implique.

Changer les applications par défaut n'est finalement pas complexe, du moins pas autant que Mozilla semble l'indiquer. Une fois que l'on sait où chercher, l'opération est même triviale, la nouvelle procédure évitant que les associations de fichiers ne changent subitement via une installation non souhaitée. Cependant, on aurait souhaité effectivement que la mise à jour vers Windows 10 préserve ce type de réglage, surtout quand l'assistant d'installation indique que les applications et réglages seront tous sauvegardés.

Pour Microsoft, tout baigne, mais la situation évoluera peut-être

Mozilla précise tout de même que la situation n’est globalement pas une découverte. L’éditeur précise en effet que ces changements ont été introduits assez tôt dans le cycle de développement de Windows 10 et que Microsoft avait déjà été contacté à ce sujet. La firme de Redmond n’avait cependant pas répondu, « forçant » Chris Beard à cette communication publique.

Cette fois cependant, Microsoft a réagi : « Nous avons conçu Windows 10 pour fournir une procédure simple de mise à jour et une expérience cohésive après la migration. Pendant la mise à jour, les clients ont le choix de changer les applications par défaut, notamment le navigateur. Après la mise à jour, ils peuvent changer facilement le navigateur par défaut. Comme pour les autres aspects du produit, nous avons conçu Windows comme un service : si nous apprenons par l’expérience des utilisateurs qu’il y a de la place pour des améliorations, nous le ferons ».

Un message finalement très proche de ce que dit l’éditeur actuellement pour l’ensemble de la migration vers Windows 10 : il y a une surveillance des retours pour améliorer si nécessaire. À voir donc dans le futur si ce point évoluera, d’autant qu'une mise à jour censée préserver les paramètres devrait accomplir ce travail jusqu'au bout.

370

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Windows 10 remplace le choix du navigateur par Edge

Des choix non respectés, des réglages plus complexes

Pour Microsoft, tout baigne, mais la situation évoluera peut-être

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (370)


Microsoft, comme toutes les multinationales, ne rêve que de clients captifs.


Marrant, alors que MS avait déjà été condamné pour cette histoire de browsers …


Bah moi je trouve ça scandaleux que ma distrib Fedora (Ubuntu pareil) met en avant Mozilla c’est vrai quoi….



Bon perso j’ai seulement utilisé edge pour telecharger Firefox <img data-src=" />


Quand j’ai installé Windows, il m’a semblé tellement évident d’enlever l’utilisation ces quatre applications, j’ai mis jusqu’à la moitié de l’article avant de comprendre de quoi il parlait <img data-src=" />. Mais ça veut dire que c’est fini Chrome qui se met comme navigateur par défaut dès que tu installes un logiciel ?


doublon : oups j’ai fait bugué nxi, à supprimer :)


Trivial c’est le mot, ouvrir son navigateur favori, message classique “Je ne suis pas votre navigateur par défaut”, &nbsp;cliquer et choisir dans la liste…

&nbsp;

5 secondes.


Tout à fait !



Il n’y a plus de rentabilité si le client commence a réfléchir par lui même et développe ses propres outils à son image/besoins



Maintenons coûte que coûte l’état zombie des clients. Il en va de notre survie de gros capitalo-mondialo-uniformistes <img data-src=" />


De toutes façons, ceux qui ont déjà fait le choix de Firefox comme navigateur avant W10 sauront le faire avec W10. Je ne pense pas que ça va réellement affecter leur part de marché.



Sauf si Edge est vraiment bon … nan, je plaisante








lysbleu a écrit :



c’est fini Chrome qui se met comme navigateur par défaut dès que tu installes un logiciel ?







Wythel a écrit :



ouvrir son navigateur favori, message classique “Je ne suis pas votre navigateur par défaut”,  cliquer et choisir dans la liste… 

5 secondes.





“Une application n’a par elle-même plus le droit d’affecter un tel réglage”



Le “A” linké sous les 3 images, c’est une erreur ou pas? :p

&nbsp;



&nbsp;Sinon, effectivement, j’me suis fait avoir aussi.


on pousse la mise à jour=&gt; on fait exprès d’oublier la règle sur les navigateurs, une fois que les michus ont migrés ils sont tous sous le nouveau navigateur de microsoft et penserons surement pas à changer =&gt; pari gagné…..&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;bon ben on attend la condamnation maintenant <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Bah moi je trouve ça scandaleux que ma distrib Fedora (Ubuntu pareil) met en avant Mozilla c’est vrai quoi….







Mais elle conservera ton réglage de navigateur par défaut à la mise à jour <img data-src=" />



Ils seront de nouveau condamnés, et pas que pour ça si tout ce qu’on lit (paramètres par défaut) fait objet de plainte.


C’est pas edge mon navigateur par défaut sur w10…


Non, Chrome est toujours en bundle (à décocher) avec avast!, Adobe Flash Player, et plein d’autres. Mais bizarrement, y’a moins de monde pour se plaindre. <img data-src=" />


Ils vont encore se prendre une amende par la Commission Européenne et devoir réintégrer le bandeau (moche) BrowserChoice .


Pas trés honnete de leur part, faut que je teste sur la preview que j’ai installé ce soir.



J’ai laissé Edge pour l’instant pour essayer, et du coup n’avais pas installé FF








Wythel a écrit :



Trivial c’est le mot, ouvrir son navigateur favori, message classique “Je ne suis pas votre navigateur par défaut”,  cliquer et choisir dans la liste…

 

5 secondes.





Je reconnais que je me suis fait avoir par cette étape supplémentaire, en faisant la manip rapidement comme on en avait l’habitude, ça ne valide pas Firefox mais ça garde Edge par défaut.

Il faut dire que le message affiché par Firefox est maintenant “faux”, puisqu’il laisse sous entendre qu’il suffit de le valider pour choisir Firefox par défaut.



J’avoue ne pas trop avoir cherché, mais ce qui est surtout pénible c’est que la recherche via “win” passe forcément par bing et qu’on ne peut pas désinstaller tous les bloatwares MS.

Après Edge est pas dégueu en dépannage…








Lady Komandeman a écrit :



Non, Chrome est toujours en bundle (à décocher) avec avast!, Adobe Flash Player, et plein d’autres. Mais bizarrement, y’a moins de monde pour se plaindre. <img data-src=" />







+1000



Et sur mac os ? On peut choisir ou c’est safari par défaut ?



+1

&nbsp;

&nbsp;Et ils veulent pas gueuler contre Apple qui met en avant Safari ?

&nbsp;Et contre les distribs Linux avec Firefox installé ?

&nbsp;Ils sont aux abois, ça devient pathétique…


Quand j’ai cliqué sur le lien, “me laisser les applications par défaut” tout s’est coché.

Et j’ai eu les appli MS par défaut :/



J’ai toujours pas compris.








Lady Komandeman a écrit :



Non, Chrome est toujours en bundle (à décocher) avec avast!, Adobe Flash Player, et plein d’autres. Mais bizarrement, y’a moins de monde pour se plaindre. <img data-src=" />





Installés, mais pas lancés automatiquement.









MasterDav a écrit :



Après Edge est pas dégueu en dépannage pour télécharger Firefox…





<img data-src=" />



C’est comme l’application Photo qui réintègre les sources de fichiers “Pictures” et “One Drive” par défaut, même si on les supprime… j’espère que les paramètres confidentialité, de micro, caméra et localisation ne se réactive pas <img data-src=" />


Il est pas si mal ce Edge je le garde en complément de chrome Firefox ne fait plus parti de mes navigateurs .








Cara62 a écrit :



C’est pas edge mon navigateur par défaut sur w10…







Je suis ravi de le savoir. C’est quoi le rapport ? <img data-src=" />







yunyun a écrit :



+1

 Et ils veulent pas gueuler contre Apple qui met en avant Safari ?

 Et contre les distribs Linux avec Firefox installé ?

 Ils sont aux abois, ça devient pathétique…







Ni Apple, ni les distributions Linux ne sont en état de quasi-monopole sur le marché des OS.



Non Microsoft avait été condamné parce que IE ET Windows était majoritaire.

&nbsp;

Là, Edge est un tout nouveau navigateur qui ne peut tourner que sur la dernière version de Windows. La situation est totalement différente.


Bon plus sérieusement quel est la porté réel d’un “navigateur par défaut” ?

Qui utilise le “navigateur par défaut” comme moyen pour ouvrir son navigateur ?

Personnellement, et je ne pense pas être dans la minorité, je clique sur mon petit “panda roux” dans le dock pour ouvrir mon navigateur quand je veux consulter mes pages web. Il est rare que je sois amené à utiliser cette option de “navigateur par défaut”.



Sinon, le fait qu’une application ne puisse plus modifier ce genre de choix est personnellement intéressant, reste encore à voir ce que ça va donner dans la réalité (genre VLC, il faudra que je lui valide 1 à 1 les format vidéo à la main ?).


Tu parles, c’est la meilleure pub qui existe, en l’état Edge n’est pas encore au niveau. Et pour les gens qui utilisaient Firefox ou un autre navigateur ils vont vite se rendre compte qu’il manque plein de choses, et vont donc retourner sur leur ancien en oubliant complétement Edge.



Et si Mozilla a peu de perdre les utilisateurs qui ont des besoins tellement basique qu’Edge fait le job, alors je vois pas le soucis, ça veut dire que ces gens utilisaient déjà Firefox sans réelle raison.


Voilà monopole enfin le mot lâché, donc parce que ils ont pas le monopole c’est pas les règles pour tous ?

Desolé si on condamme Microsoft, tous les OS doit suivre la même règle.




….si nous apprenons par l’expérience des utilisateurs qu’il y a de la place pour des améliorations, nous le ferons.



Traduction : Calm your tits and shut the fuck up.

<img data-src=" />


Je ne vois pas la difference avec chrome sous android ou chrome Os, ou safari sur IOS ou macOs.



Certe c est imposer. Mais vu que rien n est fait sur les autres os surtout mobile qui sont maintenant la majorite des connexion au net, microsft est dans son droit . Non?



Aujourd hui la majorite des connexions au net se font depuis un mobile IOS ou android. Plus rien ne sera fait contre microsoft.



A titre perso je resterai quand meme avec firefox et ses plugins ;)


Le pire, on ne peut plus choisir par défaut le navigateur “édition portable” qui n’a pas besoin d’être installé dans Windows <img data-src=" />



http://www.commentcamarche.net/download/telecharger-34055786-firefox-portable


La portée c’est que c’est le navigateur qui est censé s’ouvrir lorsque tu cliques sur un lien à n’importe quel endroit du système. Ton client Mail, ton logiciel de messagerie etc. Même un lien d’aide qui serait affiché dans les menus de Windows.



Suffit d’utiliser iOS pour se rendre compte du problème, tu fini par rester sur le navigateur de base puisque tu fini même sans le vouloir par retomber dessus quoi qu’il arrive, alors autant utiliser que celui là.


Windows 10 n’est pas en position de monopole sur le marché des OS.


Ma mère par exemple, qui ne sais pas lancer un navigateur autrement qu’en appuyant sur la touche spéciale “petite maison” de son clavier. Ou ceux qui utilisent la barre de recherche mise en avant par windows 10.








tazvld a écrit :



Bon plus sérieusement quel est la porté réel d’un “navigateur par défaut” ? Qui utilise le “navigateur par défaut” comme moyen pour ouvrir son navigateur ? .



Moi je connais une personne. C’est tout <img data-src=" />&nbsp;









Cara62 a écrit :



Voilà monopole enfin le mot lâché, donc parce que ils ont pas le monopole c’est pas les règles pour tous ?

Desolé si on condamme Microsoft, tous les OS doit suivre la même règle.



Encore une fois, il faut arrêter de “mal utilisé” ce mot. A l’époque Microsoft a été accussé d’ABUS DE POSITION de monopole. Une société peut très bien vivre de son monopole, mais pas d’en abuser.



Je ne vois pas où est le problème, à l’installation il suffit de dire que Edge aille se toucher et que c’est Firefox (ou un autre navigateur.) qui s’occupera de surfer sur l’intraweb.








zogG a écrit :



La portée c’est que c’est le navigateur qui est censé s’ouvrir lorsque tu cliques sur un lien à n’importe quel endroit du système. Ton client Mail, ton logiciel de messagerie etc. Même un lien d’aide qui serait affiché dans les menus de Windows.



Moi c’est steam qui me chiffone: j’ai l’impression qu’il bypass la sélection pour toujours lancer IE (sous w7)



J’aurais mis edge par défaut le temps de me faire une opinion.


Non mais tu sais, Mozilla gueule aussi de la situation sur iOS hein (navigateur par défaut et moteur de rendu unique). C’est bien beau de se plaindre, mais faut se renseigner un peu avant.








mirandir a écrit :



Je suis ravi de le savoir. C’est quoi le rapport ? <img data-src=" />







Ni Apple, ni les distributions Linux ne sont en état de quasi-monopole sur le marché des OS.







C’est aussi ce qui empêchera de toute façon Windows d’être un OS “Out of the Box”. C’est aller jusqu’à gueuler pour concurrence déloyale car MS mettait par défaut Microsoft Sécurity Essential si aucun anti-virus n’était détecté.







FunnyD a écrit :



Pas trés honnete de leur part, faut que je teste sur la preview que j’ai installé ce soir.



J’ai laissé Edge pour l’instant pour essayer, et du coup n’avais pas installé FF







D’une certaine façon, c’est aussi un changement de politique de sécurité, c’est assez normal de “nettoyer” les potentielles erreurs de l’ancienne politique de sécurité.

Après, c’est un peut bourrin.



Tu peux choisir quand un nouveau navigateur est lancé la première fois :)

Mais OSX n’est pas en situation de monopole


Pratique pas sain pour forcer clairement l’utilisateur non aguerri à utiliser Edge.

Mais bon, on voit clairement les mêmes abus ailleurs , chez Google et Apple notamment sans aucune impunité. Je ne vois pas pourquoi MS n’y a pas droit.



Bon je continuerais à utiliser Firefox de toute façon, donc IE, Chrome, Edge machin et compagnie direct à la poubelle.








Cara62 a écrit :



Voilà monopole enfin le mot lâché, donc parce que ils ont pas le monopole c’est pas les règles pour tous ?

Desolé si on condamme Microsoft, tous les OS doit suivre la même règle.







À ma connaissance, c’est pour l’instant le seul OS qui te vire par défaut ton choix de navigateur pendant la MAJ.







Jed08 a écrit :



Windows 10 n’est pas en position de monopole sur le marché des OS.







Au rythme des installations, ça ne va pas durer.









tazvld a écrit :



C’est aussi ce qui empêchera de toute façon Windows d’être un OS “Out of the Box”. C’est aller jusqu’à gueuler pour concurrence déloyale car MS mettait par défaut Microsoft Sécurity Essential si aucun anti-virus n’était détecté.







Je ne critique pas le fait que Microsoft mette en avant ses produits au sein de ses autres produits. C’est le fait qu’il mette Edge par défaut malgré le fait que l’utilisateur ait une configuration différente.



Les quelques glorieux aventuriers qui auront le courage de faire une mise-à-jour de windows (et pas une fresh-install ou un achat pré-installé OEM) devraient être capable de réinstaller leurs applis pour retrouver leur chromitude fireforesque vlciène.



#tempête #verre #eau


Personnellement, je vois tout autant (voire plus) de plaintes contre le comportement de Chrome que juste une réaction de Mozilla contre ce comportement ici.



C’est comme dans tout: quand, par exemple, l’union européenne réagit à l’encontre de MS, il y en a plein qui pleurnichent “c’est toujours contre MS mais Google fait pareil et on lui dit rien” et quand l’union européenne réagit à l’encontre de Google, il y en a plein qui pleurnichent “c’est toujours contre Google mais MS fait pareil et on lui dit rien”

&nbsp;








zogG a écrit :



La portée c’est que c’est le navigateur qui est censé s’ouvrir lorsque tu cliques sur un lien à n’importe quel endroit du système. Ton client Mail, ton logiciel de messagerie etc. Même un lien d’aide qui serait affiché dans les menus de Windows.



Suffit d’utiliser iOS pour se rendre compte du problème, tu fini par rester sur le navigateur de base puisque tu fini même sans le vouloir par retomber dessus quoi qu’il arrive, alors autant utiliser que celui là.





Oui, donc en gros, au vu de l’utilisation moderne d’un ordinateur, le client mail autre que webmail n’est plus vraiment utilisé par le michu moyen, la messagerie : hangout c’est un plugin chrome, facebook c’est dans ton navigateur… pour des fichiers PDF, c’est maintenant lu directement dans les navigateurs, on suit un tuto, pas un lien d’aide…



Donc en gros, qui utilise encore le navigateur par défaut dans un environnement de bureau ?



2 poids, 2 mesures… Belle mentalité.



Soit chaque OS fait ce qu’il veut, soit on impose aux OS de faire choisir le navigateur au début. Question d’abus dominant ou pas…



Si on interdit M$ on fait pareil pour Apple etc…


Pourquoi s’emballer? toutes les personnes qui ont firefox par défaut par le passé conserveront certainement ce choix comme moi.


On n’est pas sur twitter ici <img data-src=" />








mirandir a écrit :



Je ne critique pas le fait que Microsoft mette en avant ses produits au sein de ses autres produits. C’est le fait qu’il mette Edge par défaut malgré le fait que l’utilisateur ait une configuration différente.





Je vais me faire l’avocat du diable : si au lieu de firefox, c’était CrapFox, un fork de firefox bourré de saloperie qui aurait utilisé justement la politique de l’ancien windows pour se mettre en navigateur par défaut ?





Lors du processus de migration, Windows 10 bascule sur Edge pour le choix du navigateur par défaut.





Pourquoi ça ne m’étonne pas ? Visiblement Microsoft n’a toujours rien retenu de ses différentes condamnations pour abus de position dominante…








aka80 a écrit :



Pourquoi s’emballer? toutes les personnes qui ont firefox par défaut par le passé conserveront certainement ce choix comme moi.





&nbsp;quand on clique sur un lien dans un mail par exemple, ben c’est edge qui va s’ouvrir….. et la Mme et Mr Michu vont être perdu.

&nbsp;

mais le pire est qu’à l’ouverture de firefox un message demande si tu veux que ce soit ton navigateur par défaut. Tu as beau mettre oui et cocher la croix pour ne plus avoir la question, ben raté….. ce n’est pas enregistré par windows 10 et la question revient à chaque démarrage de firefox…..&nbsp; pour enregistrer le réglage, il faut aller dans les paramètres de windows, dans les programmes pas défaut. Et la déjà tu perds au moins 50% des utilisateurs.



Y a pas deux poids deux mesures. Le problème c’est d’utiliser une situation de monopole dans un domaine pour forcer ses produits dans un autre.

S’il n’y a pas de situation de monopole, il n’y a pas de problème. La règle est la même pour les autres.








Cara62 a écrit :



2 poids, 2 mesures… Belle mentalité.



Soit chaque OS fait ce qu’il veut, soit on impose aux OS de faire choisir le navigateur au début. Question d’abus dominant ou pas…



Si on interdit M$ on fait pareil pour Apple etc…







T’es-tu au moins donné la peine de lire ce que j’écris ?



Comment veux-tu imposer à Apple ou aux distributions Linux une chose qu’elles font déjà ? C’est-à-dire, conserver les préférences de l’utilisateur lors d’une MAJ. Je ne comprend vraiment pas dans quel délire tu pars…



“On suit un tuto”… tu as l’air bien au fait des pratiques de Mr Tout le monde <img data-src=" />



Enfin bref, t’as raison le navigateur par défaut çaserarien.


Je sens que la commission européenne va se faire plaisir et avec raison …


Je vais me faire l’avocat du diable. Le patron de Mozilla voudrais que Microsoft dont les ingénieurs se sont fait chier à concevoir un logiciel, fasse en sorte qu’aucun utilisateur n’ai une chance de voir leur nouveau produit.

&nbsp;



&nbsp;Pour gagner des parts de marché il faut être meilleur que l’autre. Ce que Mozilla a toujours su faire. Il ferait mieux de s’occuper de Google qui s’installe comme un malware et qui a fait perdre énormément de parts de marché à Firefox.

&nbsp;



&nbsp;A moins que cela ne soit difficile de taper sur une boite qui est un partenaire économique…


On ne parle pas ici simplement d’un navigateur par défaut, mais d’un choix qui est écrasé par la migration vers Windows 10, ce qui est très différent.


Ben si.&nbsp; Je considère Chrome comme malware avec des pub qui fait aussi navigateur…


Sauf qu’ici, pour gagner des parts de marché justement, la mise à jour de Windows 10 remplace le navigateur par défaut par Edge, même quand on choisit de garder l’ensemble des applications et paramètres. Ce qui n’est pas vraiment normal, tu en conviendras. Surtout qu’ils ont déjà été condamnés pour ce type de chose.








tazvld a écrit :



Je vais me faire l’avocat du diable : si au lieu de firefox, c’était CrapFox, un fork de firefox bourré de saloperie qui aurait utilisé justement la politique de l’ancien windows pour se mettre en navigateur par défaut ?







Dans le même registre, je propose que l’installateur Windows désinstalle automatiquement toutes les applications installées sur la machine, au cas où l’une d’entre elles seraient vérolée.



Non mais de toute façon si t’installe un w10 tout neuf t’auras aussi edge par défaut ça change pas le problème.

Donc quand tu installes un Linux par exemple, par défaut il y a de forte chance que ça soit un Firefox ça revient au même.



Et moi ce que j’essaye d’expliquer c’est que très bien on interdit Microsoft de mettre en avant son navigateur mais dans ce cas peu importe L’OS c’est pareil !



Quand MS prend une décision, du fait de son monopole cela touche durement ses concurrents.


Parce que ton choix par défaut est justement écrasé par l’installation de Windows 10, qui le remplace par &nbsp;Edge si tu ne fais pas attention. Et que pour déclarer un navigateur par défaut, il ne suffit plus de répondre oui quand il te pose la question.


Le message a du mal à passer. Le problème n’est pas le navigateur par défaut. Ce n’est pas ce qui pose souci à Mozilla. C’est le fait qu’en cas de migration, si tu avais Firefox, Chrome ou autre chose par défaut, ton choix est écrasé, en dépit du fait que tu as demandé que tes paramètres soient gardés durant la mise à jour.








Cara62 a écrit :



2 poids, 2 mesures… Belle mentalité.



Soit chaque OS fait ce qu’il veut, soit on impose aux OS de faire choisir le navigateur au début. Question d’abus dominant ou pas…



Si on interdit M$ on fait pareil pour Apple etc…







Tu n’as pas l’air de saisir ce que veut dire « abus de position dominante » : c’est quand un produit dominant un marché est utilisé pour forcer (ou pousser à) l’utilisation d’un autre produit.



Quand Google utilise Youtube (dominant sur la vidéo) pour forcer les gens à avoir un compte Google+, c’est de l’abus de position dominante.



Quand Microsoft utilise Windows (OS majoritaire sur desktop) pour mettre Edge par défaut chez tout le monde en dépit de leurs choix, c’est de l’abus de position dominante.



Apple n’est pas dominant sur le desktop, donc il ne peut pas abuser d’une position dominante qu’il n’a pas.



Je sais pas …Même “l’abus de position dominante” n’est jamais très claire ! ça reste quand même à la tête du client !

&nbsp;

Après tout, un “abus de position dominante”, c’est d’avoir le pouvoir de changer une partie du marché , de faire taire la concurrence de façon déloyale, et de la distordre. &nbsp;Actuellement, toutes les entreprises du GAFA (plus les anciennes comme Microsoft) sont en mesure de faire ça ! Apple n’est pas majoritaire sur les smartphone, mais en terme de “pouvoir” de changer le marché, vu ce qu’ils gagnent (et ce que les utilisateur dépenses sur leur plateforme - ils sont quand même majoritaire sur ce créneaux), ils sont aussi dangereux que les autres ! Google , n’en parlons même pas car Android est une porte d’entré vers ses services ou ils sont ultra majoritaires (et les bonnes pratiques devraient permettre de choisir ces services…)

&nbsp;

Par exemple, quand Apple intègre son service de Streaming musicale au “mieux” dans ses produits, tu ne penses &nbsp;pas que c’est une concurrence déloyale avec Spotify, Deezer, etc??? Oui , bien sur, elle peuvent s’épanouir sur d’autre plateforme, mais dans cet exemple précis, on sait très bien que la plateforme la plus rentable pour tout le monde, c’est celle d’Apple…(même sans “position dominante”…)

&nbsp;

&nbsp;C’est du même acabit que le navigateur de Microsoft. Cet “abus de position” ne sert qu’à désigner des bonnes pratiques non “anti-concurrentielles”, qui devrait être intégrer partout sur des sujets critiques &nbsp;!&nbsp;

&nbsp;

Je suis d’accord avec Cara62 sur ce coup là !

&nbsp;








Cara62 a écrit :



Et sur mac os ? On peut choisir ou c’est safari par défaut ?





Sur OS X tu fais ce que tu veux, le navigateur par défaut est Safari mais tu peux en installer plein alternatifs sans que ça pose problème.

&nbsp; Le problème avec IE ou Edge maintenant c’est qu’ils ne sont même pas désinstalable, du coup faut faire avec, Microsoft à fait en sorte qu’ils soient interdépendant avec l’OS depuis l’histoire de l’amende, quoique avec XP c’était pas mieux désinstalable.









Cara62 a écrit :



Non mais de toute façon si t’installe un w10 tout neuf t’auras aussi edge par défaut ça change pas le problème.

Donc quand tu installes un Linux par exemple, par défaut il y a de forte chance que ça soit un Firefox ça revient au même.



Et moi ce que j’essaye d’expliquer c’est que très bien on interdit Microsoft de mettre en avant son navigateur mais dans ce cas peu importe L’OS c’est pareil !







Donc, c’est bien ce que je dis : tu ne lis pas ce que j’écris…



Je me moque complètement du fait que Microsoft, Apple ou RedHat mettent un navigateur sur une nouvelle installation de leurs systèmes. Par contre, qu’ils disent fuck à l’utilisateur pendant la mise à jour et remplacent par défaut les choix de celui-ci (chose que seul Microsoft fait à l’heure actuelle), ça me dérange beaucoup plus.



Que les clients aient le choix de changer de navigateur, soit.

Mais que ce choix soit celui d’Edge par défaut alors que les dits clients avaient possiblement un autre navigateur, c’est moyen avec ce discours.



Donc c’est en gros : “OK, tu avais Firefox mais OSEF parce que Edge est AWESOME, donc faut que tu testes par défaut et si tu veux changer ça, tu te démerdes dans le panneau de config, le bouton pour mettre FF par défaut dans tes options marche plus.”


oui, mais en 2015, Internet Explorer n’est plus en position dominante… (encore moins Edge)








Vincent_H a écrit :



Le message a du mal à passer. Le problème n’est pas le navigateur par défaut. Ce n’est pas ce qui pose souci à Mozilla. C’est le fait qu’en cas de migration, si tu avais Firefox, Chrome ou autre chose par défaut, ton choix est écrasé, en dépit du fait que tu as demandé que tes paramètres soient gardés durant la mise à jour.





Déjà condamné ok mais à combien ? SI c’est quelques dizaine/centaines de millier de $, autant dire qu’ils n’ont presque pas été condamnés !!

&nbsp;

&nbsp;edit ah ouais 731 M€ qd même par l’UE je n’ai rien dit



Pour rajouter de l’eau au moulin:

Fedora, par exemple, n’est pas un OS, mais une distribution. L’OS, c’est Linux (ou gnu/linux si tu as peur de te faire taper). Et si tu veux Linux avec Firefox par défaut, ou chromium par défaut, ou …, il suffit de choisir la distribution qui le fait (et rien n’empêche à MS de créer MSlinux avec Edge comme navigateur par défaut).



Le problème est une entrave à la régulation du marché. La régulation du marché dit: “si mon navigateur X est génial et mon navigateur Y est nul, alors, au bon d’un petit temps, 100% des gens utiliseront X et 0% des gens utiliseront Y”.

Sous Linux, pas de problème: si Fedora propose Y par défaut, la distribution qui propose X par défaut deviendra plus populaire. Et les Mme Michu qui utilisent les choix par défaut installeront la distribution populaire, et auront donc X par défaut.

Sous Windows, il a été prouvé qu’il existe une population qui utilise le truc par défaut. Comme vendre son propre Windows avec d’autres logiciels par défaut est impossible, ça pose donc problème.

&nbsp;


J’avais très bien compris, il suffit de changer le navigateur par défaut.















Konrad a écrit :



Tu n’as pas l’air de saisir ce que veut dire « abus de position dominante » : c’est quand un produit dominant un marché est utilisé pour forcer (ou pousser à) l’utilisation d’un autre produit.



Quand Google utilise Youtube (dominant sur la vidéo) pour forcer les gens à avoir un compte Google+, c’est de l’abus de position dominante.



Quand Microsoft utilise Windows (OS majoritaire sur desktop) pour mettre Edge par défaut chez tout le monde en dépit de leurs choix, c’est de l’abus de position dominante.



Apple n’est pas dominant sur le desktop, donc il ne peut pas abuser d’une position dominante qu’il n’a pas.







Je sais ce que c’est une position dominante, et moi je me répète encore, que l’os soit en position dominante ou non, si on impose cette règle à m$ on le fait pour tous les autres os aussi. Pas un qui subit et les autres qui font se qui veulent dsl.









rdg_pci a écrit :



Déjà condamné ok mais à combien ? SI c’est quelques dizaine/centaines de millier de $, autant dire qu’ils n’ont presque pas été condamnés !!

&nbsp;

&nbsp;edit ah ouais 731 M€ qd même par l’UE je n’ai rien dit





&nbsp;Ben ça et le super écran de sélection imposé par l’Europe pour mettre en avant d’autres navigateurs.







Cara62 a écrit :



J’avais très bien compris, il suffit de changer le navigateur par défaut.





Mais tu ne devrais pas avoir à le faire puisque les paramètres sont censés être sauvegardés. On parle d’une migration qui est censée être la plus simple possible, c’est le message martelé par Microsoft. Changer ce genre de paramètre “en douce” ne peut pas être positif pour l’utilisateur.









Cara62 a écrit :



Je sais ce que c’est une position dominante, et moi je me répète encore, que l’os soit en position dominante ou non, si on impose cette règle à m$ on le fait pour tous les autres os aussi. Pas un qui subit et les autres qui font se qui veulent dsl.





Mais c’est aussi imposé aux autres : s’ils ont une position dominante, alors ils doivent respecter la règle.



Ça, c’est une réponse pré-mâché qui ne réfléchit pas deux secondes au problèmes !

&nbsp;

&nbsp;Désolé, mais l’abus de position dominante part du principe qu’en étant en position dominante , tu peux faire du tord à d’autre entreprise en les concurrençant de façon déloyale en utilisant ta force de frappe ! Il serait peut être temps d’arrêter de croire qu’Apple n’a pas ce pouvoir là, même sur Desktop. Ne serait ce que parce qu’elle a crée elle même des marchés parallèles ou elle est bien dominante (après tout, si tu prend le marché des MAC, elle est ULTRA dominante….)

&nbsp;

Donc oui, Apple peut utiliser sa position pour “forcer” ses utilisateurs à utiliser ses produits plutôt qu’un autre…qui ne serait que sur MAC.

&nbsp;

&nbsp;Après tout, si tu aimes prendre les marché “en gros”, Microsoft n’est plus aussi dominant sur les OS après la déferlante des smartphones …. (parce que “position dominante” ça peut se placer à n’importe quel endroit..)

&nbsp;

&nbsp;


comme il existe une majorité de c.. qui laisse TF1 par défaut…&nbsp;

faut-il forcer les gens à choisir leur première chaîne par défaut du coup ?&nbsp;&nbsp;

y’a un moment, faut arrêter de vouloir forcer les gens à penser comme nous


Pour ce point d’accord M$ abuse mais bon partir en croisade juste pour ça alors que ça prend 30 sec pour changer le navigateur.



Au pire au lancement de Firefox il y a une jolie fenêtre qui s’ouvre pour dire que c’est pas le navigateur par défaut.


En gros, les gens râlent tout le temps. OK, c’est pas bien (ouh la la ! non non non, c’est pas bien !) que microsoft change la sélection par défaut, mais ça n’intéresse que les utilisateurs avertis qui eux, sauront très bien comment rétablir la situation.



Pour les autres, un navigateur, c’est un navigateur, ils n’en ont rien à carrer que ce soit l’un ou l’autre. Ils ne connaissent même pas le mot “navigateur” et si tu leur demandes s’ils utilisent Explorer ou Firefox ou Chrome ou Opera ou Safari (c’est bon ? je peux arrêter la liste ici ?), ils te regardent avec des grands yeux ronds, genre “de quoi tu parles ?”



J’ai pas loin à aller, mes sœurs se servent quotidiennement de leur ordinateur pour un usage basique, un peu de bureautique perso, un peu de tri de photo, un peu de mail, un peu d’Internet (vidéo, sites divers en fonction de leurs intérêts, commandes en ligne…) et elles ignorent totalement quel navigateur elles utilisent.



L’une d’elles a eu “un problème d’ordinateur à résoudre” à son travail. Elle m’a appelé et je ne comprenais pas de quoi elle me parlait. Et en fait, elle utilise un Mac au boulot, mais elle n’a pas fait la différence. Pour elle, comme pour beaucoup de gens, un ordinateur, c’est un ordinateur, un simple outil dont le fonctionnement ou les logiciels utilisés n’ont aucune importance, tant que ça marche et que ça fait ce qu’on veut.



Donc Edge se proclame maître chez lui dans l’OS qui l’a vu naître ? La belle affaire ! Vous savez comment faire pour changer ça, faites-le et pas la peine d’en faire tout un plat.



Je sens que je vais me faire allumer par certains, mais c’est tellement de l’enc… de mouche ce genre de choses <img data-src=" />


La question n’est pas de savoir si c’est compliqué, puisque ça ne l’est clairement pas. C’est un problème de respect de l’utilisateur et de volonté d’imposer un produit particulier en remplacement ce qui était en place alors. Soit on propose l’option de préservation des paramètres et on joue la transparence jusqu’au bout, soit on avertit l’utilisateur qu’il y aura des choix à faire.


D’accord d’accord je m’incline maître <img data-src=" />


C’est juste que le modèle économique de Windows 10 ressemble plus à celui d’Android qu’à celui de ses prédécesseurs… et tant pis si les utilisateurs avaient déjà un choix différent. C’est ça la gratuité !


Perso ce qui m’a gonflé, c’est le changement de type de partition de mes disques durs transformés en partition logique par la mise à jour de windows 10…

&nbsp;

&nbsp;


Sauf que :





  • Firefox ne se lance pas puisqu’il n’est plus le navigateur par défaut…

  • La petite fenêtre ne sert pas à grand chose puisque Microsoft empêche l’application de se remettre par défaut…





  1. en théorie t’as Firefox installé déjà donc tu cliques sur l’icône… (à moins que tu utilises un truc habituel qui ouvre un navigateur)





    1. tu m’expliques pourquoi mon Firefox m’a demandé “coucou je suis pas par défaut ” du coup il m’a ouvert les paramètres et j’ai changé le navigateur.



    2. Vincent a bien argumenté, OK Microsoft abuse <img data-src=" />



Mon message de 523 caractères confirme ton propos. <img data-src=" />








Slaurent a écrit :



Ça, c’est une réponse pré-mâché qui ne réfléchit pas deux secondes au problèmes !

&nbsp;

&nbsp;Désolé, mais l’abus de position dominante part du principe qu’en étant en position dominante , tu peux faire du tord à d’autre entreprise en les concurrençant de façon déloyale en utilisant ta force de frappe ! Il serait peut être temps d’arrêter de croire qu’Apple n’a pas ce pouvoir là, même sur Desktop. Ne serait ce que parce qu’elle a crée elle même des marchés parallèles ou elle est bien dominante (après tout, si tu prend le marché des MAC, elle est ULTRA dominante….)

&nbsp;

Donc oui, Apple peut utiliser sa position pour “forcer” ses utilisateurs à utiliser ses produits plutôt qu’un autre…qui ne serait que sur MAC.

&nbsp;

&nbsp;Après tout, si tu aimes prendre les marché “en gros”, Microsoft n’est plus aussi dominant sur les OS après la déferlante des smartphones …. (parce que “position dominante” ça peut se placer à n’importe quel endroit..)

&nbsp;

&nbsp;





Pas tant que cela sur desktop, sur iOS sans aucun doute du fait d’itunes et app store obligatoire mais sur OS X si un truc te plaît pas, tu le jette à la corbeille, c’est aussi simple que cela.

&nbsp;

Avec El Captan, la prochaine version, il va certainement aussi y avoir des problèmes, un app store de plus en plus présent et indispensable.



En 2s l’option est changé, donc je pourquoi ce grief ?

&nbsp;

&nbsp;D’ailleurs, tous mes favoris, et même tous mes onglets épinglés sont restés intacts après le passage sur W10.


Après Windows 95 “plug & play” avec services Microsoft Network (MSN), voici Windows 10 “conçu comme un service” avec des applications qui fonctionnent automatiquement. Souvenirs :



“Explore the online world



Windows 95 also features access to a new online service : The Microsoft Network. Using it, you can exchange messages with people around the world ; read the latest news, sports, weather, and financial information ; find answers to your technical questions ; download from a collection of thousands of useful programs ; connect to the Internet ; and more!”

http://toastytech.com/manuals/Windows%2095%20Manual.pdf#81


Ah ok, je n’avais pas compris ça comme ça non plus.

Oui là en effet, Ms abuse de sa position.


J’installe Windows par obligation , mais je désactive tout ce qui gravite autour, WMP, IE

&nbsp;



&nbsp;Edge je n’essayerai jamais.

&nbsp;



VLC,&nbsp; Firefox +ghostery + adblock plus etc…+ désactivation de tous les mouchards des différents windows, afin de faire une image système totalement “ clean “.








Cara62 a écrit :



2 poids, 2 mesures… Belle mentalité.



Soit chaque OS fait ce qu’il veut, soit on impose aux OS de faire choisir le navigateur au début. Question d’abus dominant ou pas…



Si on interdit M$ on fait pareil pour Apple etc…







Pour Apple, je pense que ca devrait être comme pour Microsoft effectivement.



Linux lui est distribué sans aucun navigateur déjà.

Alors dans certaines distributions tu as Firefox, mais si on parle de distribution et pas d’OS ce n’est pour rien. Il n’y a pas de Windows sans Edge/IE, il n’y a pas de OSX sans Safari, mais il est très facile d’avoir Linux sans Firefox ou autre.



Je ne sais pas, mais j’ai plus l’impression que les propos de mozilla sont là pour faire un buzz.



&nbsp;Cela fait assez longtemps que MS à distribué des preview qui auraient du servir justement à lever des points comme celui-ci bien avant la sortie de l’OS.

&nbsp;

&nbsp;

Alors venir faire sa vierge effarouchée comme le fait là Mozilla, c’est un peu foutage de gueule je trouve.

&nbsp;Tout était mis à disposition pour pouvoir communiquer correctement pour la sortie de l’OS à ce propos.



&nbsp;Ils feraient bien mieux de bosser sérieusement sur leur browser infoutu d’être “stable”

&nbsp;





Quant à Egde, c’est une base de webkit si je ne me trompe pas. Donc nous n’avons plus que Gecko et webkit.

&nbsp;

Par contre je trouve la fonction de couplage de onenote sur edge pour annoter des pages génial.

&nbsp;

Dire que aucun ne s’est dit “tient et si on offrait la possibilité de faire un screen avec annotations dans notre browser ?”

&nbsp;

Alors maintenant que ms l’a fait, on vas retrouver quelque chose de semblable dans le futur.


et tu crois en ce que tu écris ?&nbsp;

c’est beau la naïveté


Je pense que ce qui avait été condamné c’était le fait que MS se serve de sa position dominante sur les OS pour pousser IE qui était en position dominante sur les navigateur et ainsi empêcher la concurrence de se développer.



Demain, même si W10 sera en position dominante sur les PC, si Edge ne détiendra pas une part de marché dominante, MS ne devrait pas être condamné.








Xarkam a écrit :



Je ne sais pas, mais j’ai plus l’impression que les propos de mozilla sont là pour faire un buzz.



 Cela fait assez longtemps que MS à distribué des preview qui auraient du servir justement à lever des points comme celui-ci bien avant la sortie de l’OS.







Lire la news avant de raconter des salades aussi ?







NXi a écrit :



Mozilla précise tout de même que la situation n’est globalement pas une découverte. L’éditeur précise en effet que ces changements ont été introduits assez tôt dans le cycle de développement de Windows 10 et que Microsoft avait déjà été contacté à ce sujet. La firme de Redmond n’avait cependant pas répondu, « forçant » Chris Beard à cette communication publique.




A la différence de Edge de Crosoft, Firefox est un logiciel libre. Tu ne vas tout de même pas demander à Fedora de mettre Edge dans sa distro, non? <img data-src=" />

Déjà que notre pote Stallman râle car Ubuntu and co utilisent des bidules propriétaires. Quid de sa réaction s’il voyait Edge sur une distro linux. Tu cherches sa mort, toi. Vilain. <img data-src=" />








Cara62 a écrit :



Je sais ce que c’est une position dominante, et moi je me répète encore, que l’os soit en position dominante ou non, si on impose cette règle à m$ on le fait pour tous les autres os aussi. Pas un qui subit et les autres qui font se qui veulent dsl.







Mais la règle est déjà la même pour tout le monde : si Google ou Apple se retrouvent en situation de position dominante, il leur est interdit d’en abuser, c’est interdit par la loi.



Microsoft est en position dominante sur le desktop : pousser à l’utilisation de Edge (ou de Internet Explorer à l’époque), c’est donc dans leur cas un abus de position dominante, qui a déjà été condamné. Comme ils détiennent 90% des parts de marché desktop, s’ils imposent Edge à tous leurs utilisateurs ça va effectivement tuer toute concurrence.



Apple n’est pas en position dominante, ni avec Mac OS (~10% du desktop) ni avec Safari (~13% des navigateurs Web) : pour eux, pousser à l’utilisation de Safari sur Mac par exemple ne peut pas constituer un abus. Ils ne peuvent pas tuer la concurrence avec ça, c’est considéré comme de la promotion de leur produits afin d’augmenter leurs faibles parts de marché, ce qui favorise la concurrence.



Google est en position dominante avec Youtube, exploiter ça pour obliger tous les youtubeurs à créer un compte Google+, c’est de l’abus de position dominante.



C’est pourtant simple comme règles, c’est pour éviter qu’un seul acteur dominant dans un secteur en profite pour s’accaparer d’autres marchés. Les règles sont bien les mêmes pour toutes les entreprises, mais vu que toutes les entreprises ne sont pas dans la même situation, il n’y a aucune raison que les mêmes sanctions s’appliquent à toutes !









Jed08 a écrit :



Je pense que ce qui avait été condamné c’était le fait que MS se serve de sa position dominante sur les OS pour pousser IE qui était en position dominante sur les navigateur et ainsi empêcher la concurrence de se développer.



Demain, même si W10 sera en position dominante sur les PC, si Edge ne détiendra pas une part de marché dominante, MS ne devrait pas être condamné.







Microsoft est toujours dominant sur le desktop, mais Edge n’est pas majoritaire dans les navigateurs.



Donc utiliser le quasi-monopole de Windows pour forcer 90% des utilisateurs desktop à utiliser Edge, même si les utilisateurs avaient choisi un autre navigateur, c’est bel et bien de l’abus de position dominante.









CryoGen a écrit :



Lire la news avant de raconter des salades aussi ?





Depuis quand est-il recommandé de lire la news un ‘dredi avant de poster ? <img data-src=" />









IhazHedont a écrit :



En 2s l’option est changé, donc je pourquoi ce grief ?

 

 D’ailleurs, tous mes favoris, et même tous mes onglets épinglés sont restés intacts après le passage sur W10.





Parce que ils n’ont pas à modifier l’option ou alors, il faut qu’il préviennent clairement, là, sur pleins de détails, ils font des changements sans prévenir.



bonjour les maj foireuse à cause des anciens paramètres et que tu es obligé de tout réinstaller et donc de revenir sur l’application par défaut… (faut arrêter de crier au loup sans avoir éplucher tous les cas possible qui les ont poussé à faire cela)


c’est bien la position dominante d’Internet Explorer qui avait été condamnée, pas celle de Windows…&nbsp;

tu t’abuses Konrad


Non, Edge a son propre moteur, rien à voir avec webkit…


Bof! ce n’est qu’un simple retour à la case départ pour Crosoft, celle de IE omnipotent de l’avant l’intervention de la CE. <img data-src=" />

Ah! s’il n’y avait que cela de problématique avec W10!!! <img data-src=" />


Beaucoup de bruit pour rien, j’ai lancé mon firefox comme d’habitude après l’install de win 10 et j’ai validé comme navigateur par défaut. Cela dit Edge est pas mal, à voir quand il sera pleinement actif.

C’est en voyant l’icône bleue que j’ai compris pourquoi Spartan est devenu Edge…








Gurwan a écrit :



Bof! ce n’est qu’un simple retour à la case départ pour Crosoft, celle de IE omnipotent de l’avant l’intervention de la CE. <img data-src=" />

Ah! s’il n’y avait que cela de problématique avec W10!!! <img data-src=" />





Si t’as des problèmes avec Windows tu peux leur envoyer des feedbacks, c’est gratuit. <img data-src=" />









Konrad a écrit :



Google est en position dominante avec Youtube, exploiter ça pour obliger tous les youtubeurs à créer un compte Google+, c’est de l’abus de position dominante.





N’est-ce pas ce qui a été fait par Google en imposant un compte Google+ pour tous ses services, avant sa récente rétraction?



Par contre le fait que Safari soit le navigateur par défaut sur OS X et mis en avant ça choque pas… c’est bien…


C’est clair que c’est un peu limite. Ils disent qu’on peut choisir facilement les applications par défaut lors de l’installation mais ça pourrait être plus clair.








ol1v1er a écrit :



J’installe Windows par obligation , mais je désactive tout ce qui gravite autour, WMP, IE

&nbsp;



&nbsp;Edge je n’essayerai jamais.

&nbsp;



VLC,&nbsp; Firefox +ghostery + adblock plus etc…+ désactivation de tous les mouchards des différents windows, afin de faire une image système totalement “ clean “.





si c’est pour ça, prend un linux.



Très mauvais exemple:

&nbsp;si TF1 est regardé, c’est parce que les cons choisissent de le regarder (à moins de prétendre qu’il existe des gens qui ne sont pas capable de changer de chaines).

&nbsp;

&nbsp;Ensuite on peut, si on veut, critiquer le principe du marché lui-même, en soulignant que le marché favorise le choix des cons si les cons sont majoritaires.

&nbsp;

&nbsp;Mais les faits sont là: si on est dans un système où on prétend que le marché se régule, alors, oui, c’est un fait que la vente liée empêche cette régulation. C’est donc faux de dire que Fedora et MS devrait être traité de la même façon: Fedora ne peut pas, par construction, empêcher cette régulation, car elle court-circuite Fedora en proposant un produit concurrentiel. C’est pas le cas de Windows, vu qu’il est impossible d’avoir une compagnie qui vend l’OS MS sans vendre le navigateur MS (alors qu’il est possible d’avoir une compagnie qui vend l’OS de Fedora: Linux, avec n’importe quel navigateur par défaut).

&nbsp;

TL;DR: on s’en contrefout de ce que veulent ou choisissent les cons, on ne choisit pas à leur place. Tout ce qu’on dit, c’est que la concurrence doit s’opérer.

&nbsp;








Edtech a écrit :



Non, Edge a son propre moteur, rien à voir avec webkit…





&nbsp;

oui, mais on peut dire que c’est kifkif puis quehttp://www.nextinpact.com/news/95478-edge-tout-ecart-rendu-avec-webkit-sera-bug-…

&nbsp;



&nbsp;Moteur maison mais rendu totalement identique que webkit.



Dis, tu as trouvé ça tout seul, comme un grand? <img data-src=" />



Tu veux que je contribue au “renforcement de l’expérience utilisateur” de Windob? Non, merci. <img data-src=" />



Par contre, autour de moi, je sensibilise les gens à l’atteinte à leurs vies privées par Crosoft et, par extension, je leur installe -après explication et pédagogie- des distros linux très sympas et à l’expérience utilisateur réellement agréable sans spyware ni autre dob. <img data-src=" />








Konrad a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp;

Microsoft est toujours dominant sur le desktop, mais Edge n’est pas majoritaire dans les navigateurs.



Donc utiliser le quasi-monopole de Windows pour forcer 90% des utilisateurs desktop à utiliser Edge, même si les utilisateurs avaient choisi un autre navigateur, c’est bel et bien de l’abus de position dominante.







&nbsp;Ce n’est pas un abus de position dominante si la concurrence n’est pas empêchée.

&nbsp;Si MS a été condamné c’est parce que sur tous les systèmes Windows IE était le seul navigateur et que grâce à ça&nbsp;le navigateur&nbsp;avait atteint une position qui empêchait le développement d’une concurrence saine.

&nbsp;

&nbsp;Aujourd’hui, Edge n’est présent que sur Windows 10, et aucun des deux n’est en état de position dominante, que ce soit sur le marché des PC ou des navigateurs.

&nbsp;

C’est une pratique anti-concurrentielle certes, mais&nbsp;pas un abus de position dominante.

&nbsp;L’abus de position dominante est quelque chose que tu constates, pas que tu anticipes !



Pas les mêmes PDM.

&nbsp;



&nbsp;90% des gens s’en cognent d’apple OS X.

&nbsp;Windows par contre c’est la majorité du parc

&nbsp;



&nbsp;Mais tout ça tu le savais déjà.








illidanPowa a écrit :



on pousse la mise à jour=&gt; on fait exprès d’oublier la règle sur les navigateurs, une fois que les michus ont migrés ils sont tous sous le nouveau navigateur de microsoft et penserons surement pas à changer =&gt; pari gagné….. 

 

 

 bon ben on attend la condamnation maintenant <img data-src=" />





Exactement ce que je pensais. Ils ont fait le plus gros. Une petite amende et ça ne changera rien pour microsoft.

Ils changeront le jour ou l’amende sera réellement salée.







yunyun a écrit :



+1

 

 Et ils veulent pas gueuler contre Apple qui met en avant [quote:5444191:Cara62]Et sur mac os ? On peut choisir ou c’est safari par défaut ?









yunyun a écrit :



+1

Safari ?

 Et contre les distribs Linux avec Firefox installé ?

 Ils sont aux abois, ça devient pathétique…





Sinon ça vous dis de réfléchir 30s par votre cerveau ?

Microsoft est en position dominante. Ce qui est bien plus préjudiciable qu’une distrib linux ou mac os.



Il dit qu’il l’installe par obligation. C’est qu’il n’a pas le choix de mettre une distro linux. Mais le fait de mettre des balises, autant que faire se peut, c’est déjà une bonne avancée.

Si tous les “Windowsiens” faisaient de même, Crosoft réfléchirait à sa méthode d’enrichissement de “l’expérience utilisateur”…


L’europe s’est trompée de cible, ce n’est pas au niveau des navigateurs qu’il aurait fallu donner le choix, mais au niveau de l’OS (distrib). Au début les PC étaient vendus avec différents OS:&nbsp;CP/M86,&nbsp;PC/IX,&nbsp;Pascal-P, Prologue, PC-DOS… Aujourd’hui les drivers sont conçus en priorité pour windows, mais à partir du moment ou une alternative existe pour un&nbsp;même&nbsp;matos, l’utilisateur devrait pouvoir acheter ce matos avec son OS préféré.&nbsp;

Comme on le voit ici, il est difficile d’empêcher les éditeurs d’imposer leurs logiciels prévus pour leur OS.


non non, il a été condamné parce qu’il profitait de sa position dominante sur Windows pour imposer un autre produit (IE) par rapport aux autres produits concurrents. Le fait que ce produit soit dominant ou pas n’a aucune importance.

&nbsp;








ekoban a écrit :



c’est bien la position dominante d’Internet Explorer qui avait été condamnée, pas celle de Windows… 

tu t’abuses Konrad







Dans les années 1990 Netscape vendait son navigateur environ 40$ aux constructeurs afin qu’il soit pré-installé sur les machines Windows. Microsoft a décidé d’inclure Internet Explorer gratuitement dans Windows 95, tuant ainsi Netscape et toute autre concurrence : plus personne n’arriverait à vendre un navigateur Web aux constructeurs, puisque IE était gratuit.



Netscape a porté plainte en 1998 parce que Microsoft avait abusé de la position dominante de Windows pour imposer IE, et c’est bien ce qui leur a valu une condamnation.



Voir ici par exemple









Jed08 a écrit :



Ce n’est pas un abus de position dominante si la concurrence n’est pas empêchée.

Si MS a été condamné c’est parce que sur tous les systèmes Windows IE était le seul navigateur et que grâce à ça le navigateur avait atteint une position qui empêchait le développement d’une concurrence saine.



Aujourd’hui, Edge n’est présent que sur Windows 10, et aucun des deux n’est en état de position dominante, que ce soit sur le marché des PC ou des navigateurs.



C’est une pratique anti-concurrentielle certes, mais pas un abus de position dominante.

L’abus de position dominante est quelque chose que tu constates, pas que tu anticipes !







Bien sûr que si : Windows est en situation de position dominante sur le desktop !



Et Microsoft utilise cette position dominante pour remplacer les navigateurs de tout le monde par Edge. C’est donc bien de la concurrence déloyale, c’est fait pour que Edge prenne des parts de marché aux autres navigateurs !



Il n’en faut pas plus pour constater que c’est un abus de position dominante.









Gurwan a écrit :



N’est-ce pas ce qui a été fait par Google en imposant un compte Google+ pour tous ses services, avant sa récente rétraction?







Oui tout à fait, et ça aurait très bien pu valoir à Google un procès pour abus de position dominante aussi.



Clair que MS abuse sur le coup…



Mais d’un autre côté, il faut voir le bon côté des choses:

une mise à jour du système permet aussi de faire une mise à jour des programmes par défaut.



Par expérience, pour les utilisateurs de Windows qui utilisent autre chose qu’IE, il existe 2 catégories




  • La 1ere qui a installé et choisi un autre navigateur par défaut (dans ce cas la mise à jour et la modification des choix ne devraient pas poser de problème)

  • La 2nde qui a subi l’installation d’un crapware avec modif’ des régles par défaut (Si Google et Chrome m’entendent <img data-src=" />)



    Perso je pense que c’est Google qui a beaucoup plus à perdre que Mozilla dans l’histoire…


Comme j’ai même pas pu faire la migration (échec à chaque tentative), ca me fait une belle jambe ce Edge XD


Edge… c’est pas le truc qui est proposé en option&nbsp;à l’installation de windows 10 ?&nbsp;

&nbsp;

C’est pas le machin qu’on peut tout a fait refuser d’installer sans que ça compromette quoi que ce soit ?

&nbsp;

Donc, le seul problème, c’est que les gens ne lisent pas les messages qui apparaissent lors de l’installation… bref le problème vient encore une fois de l’utilisateur. Rien de neuf quoi.


et chez Apple ? de la pleurniche toujours ce la pleurniche … si on utilise Firefox sur Xp yosemite,seven &nbsp;fedora ou win10 on saura bien le remettre ….&nbsp; PS: edge est vraiment sympa et bing s ameliore sacrement


Dans le cas d’une installe neuve il n’y aurait évidement pas de soucis d’avoir edge par défaut ou alors de demander clairement si on veut que le navigateur soit installé en ne cochant pas l’option par défaut.

&nbsp;



&nbsp;Dans le cas d’une mise à jour, ils aurait été plus honnête de la part de MS de ne pas changer ces associations.

&nbsp;

Les procédures par défauts à l’installation de win10 de loin me semble à revoir, entre la politique sur les données personnelles et celle sur la configuration du système, il y a trop de paramètres cochés de base qui gênent.

&nbsp;

Changer le navigateur par défaut après ce qu’il ont connu avec IE, c’est malvenu dans le cas d’une mise à niveau.

&nbsp;

&nbsp;


Sauf qu’être en position dominante n’est pas illégale.

&nbsp;

Aujourd’hui si les drivers sont développer en priorité pour Windows, ce n’est pas parce que Microsoft abuse de sa position dominante pour forcer les constructeurs à le faire, mais juste parce qu’ils sont en position dominante et qu’il est plus rentable pour ces entreprises de s’occuper en priorité de leur plus grande part de marché au risque de perdre des clients.








Konrad a écrit :



Mais la règle est déjà la même pour tout le monde : si Google ou Apple se retrouvent en situation de position dominante, il leur est interdit d’en abuser, c’est interdit par la loi.





Ce que tu as du mal à comprendre c’est que la règle doit être la même pour tout le monde: que tu sois en état de position dominante ou pas <img data-src=" />



au contraire, il a été prouvé que beaucoup “d’anciens” &nbsp;(par exemple) ne changeaient jamais de chaîne et cela gonflait artificiellement les audiences de TF1








nom_user_valide a écrit :



Par contre le fait que Safari soit le navigateur par défaut sur OS X et mis en avant ça choque pas… c’est bien…





Est ce que OS X écrase les préférences de l’utilisateur après une mise à jour/mise à niveau en remettant de force Safari par défaut ?

Si la réponse est non alors ce n’est pas le sujet. <img data-src=" />



Je vois même pas le souci puisque tout le système réinitialise les préférences des applications !








azerothl a écrit :



Edge… c’est pas le truc qui est proposé en option&nbsp;à l’installation de windows 10 ?&nbsp;

&nbsp;

C’est pas le machin qu’on peut tout a fait refuser d’installer sans que ça compromette quoi que ce soit ?

&nbsp;

Donc, le seul problème, c’est que les gens ne lisent pas les messages qui apparaissent lors de l’installation… bref le problème vient encore une fois de l’utilisateur. Rien de neuf quoi.





<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;t’as peur de rien toi……

&nbsp;

non edge n’est pas en option, il est installé par défaut.

&nbsp;

&nbsp;

tu as au moins raison sur un truc : le problème vient de l’utilisateur, surtout s’il est comme toi









Gurwan a écrit :



Dis, tu as trouvé ça tout seul, comme un grand? <img data-src=" />





Ouais t’as vu ? Balèze hein ?







Gurwan a écrit :



Tu veux que je contribue au “renforcement de l’expérience utilisateur” de Windob? Non, merci. <img data-src=" />





C’est vrai que chier publiquement sur un soft est tellement plus productif que de chercher à faire changer les choses. <img data-src=" />







Gurwan a écrit :



Par contre, autour de moi, je sensibilise les gens à l’atteinte à leurs vies privées par Crosoft et, par extension, je leur installe -après explication et pédagogie- des distros linux très sympas et à l’expérience utilisateur réellement agréable sans spyware ni autre dob. <img data-src=" />





Les pauvres…welcome back in the past.

Du coup ils peuvent consulter leur boîte gmail et naviguer sur google.fr sans se soucier d’une quelconque atteinte à leur vie privée bafouée par Microsoft c’est bien ça ! <img data-src=" />



Je reste fidèle à Firefox, et je n’ai pas trop confiance en Edge.


[HS] Je n’ai plus le bouton “éditer” pour corriger une coquille dans l’un de mes posts alors que les trois autres (répondre, citer, signaler) sont disponibles. Kesako? [/HS]


@Konrad, tu es “malhonnête” (le mot est plus fort que ma pensée hein ;)) ^^&nbsp;

la condamnation de 561M d’euros, concernait bien IE, pas Windows…&nbsp;&nbsp;

toi tu prends comme exemple un ancien procès qui n’a rien à voir.&nbsp;



&nbsp;http://www.quechoisir.org/telecom-multimedia/informatique/actualite-internet-exp…



&nbsp;








after_burner a écrit :



Dans le cas d’une installe neuve il n’y aurait évidement pas de soucis d’avoir edge par défaut ou alors de demander clairement si on veut que le navigateur soit installé en ne cochant pas l’option par défaut.

 



 Dans le cas d’une mise à jour, ils aurait été plus honnête de la part de MS de ne pas changer ces associations.

 

Les procédures par défauts à l’installation de win10 de loin me semble à revoir, entre la politique sur les données personnelles et celle sur la configuration du système, il y a trop de paramètres cochés de base qui gênent.

 

Changer le navigateur par défaut après ce qu’il ont connu avec IE, c’est malvenu dans le cas d’une mise à niveau.





Tout à fait d’accord…

Mais le problème vient aussi des consommateurs: regarde l’engouement pour iOS et Android qui sont des systèmes fermés…

J’ai plutôt l’impression que MS suit cette tendance pour “plaire” à ces consommateurs (il n’y a qu’à voir les points mis en avant par la com’ de MS) plutôt qu’à ceux qui veulent garder de la liberté…



Remarque cela peut faire un bon tremplin pour Linux…



Non justement, c’est l’utilisation de la position dominante de Windows pour imposer IE qui a été condamnée.

C’est pas interdit d’être en position dominante, hein.








[_Driltan_ a écrit :



Les pauvres…welcome back in the past.

Du coup ils peuvent consulter leur boîte gmail et naviguer sur google.fr sans se soucier d’une quelconque atteinte à leur vie privée bafouée par Microsoft c’est bien ça ! <img data-src=" />





Linux, “welcome back in the past” ? Tu ne dois pas très bien connaitre.

Et ce n’est pas parce que google a des mauvaises pratiques qu’il faut plonger la tête première dedans, les bons reflexes et les connaissances ne s’acquièrent pas d’un coup.









Konrad a écrit :



&nbsp;

&nbsp;&nbsp;

&nbsp; Bien sûr que si : Windows est en situation de position dominante sur le desktop !



Et Microsoft utilise cette position dominante pour remplacer les navigateurs de tout le monde par Edge. C’est donc bien de la concurrence déloyale, c’est fait pour que Edge prenne des parts de marché aux autres navigateurs !



Il n’en faut pas plus pour constater que c’est un abus de position dominante.&nbsp;







&nbsp;

Deux choses :

&nbsp;Premièrement Windows 10, le seul OS capable de supporter Edge, n’est pas en position dominante. Le comportement observé n’est valable que pour Windows 10 et non tous les autres Windows.

&nbsp;

Si demain je veux mettre à jour mon poste Windows vers une version autre que W10, je n’aurais pas ce problème.

&nbsp;

Ensuite, c’est effectivement fait pour que Edge prenne des parts de marchés aux autres.&nbsp;Mais tant que Edge reste un navigateur avec des parts de marchés réduites, il n’y aura aucun abus de position dominante.

Par contre c’est bien de la concurrence déloyale que&nbsp;de ne pas respecter le choix des utilisateurs.



ouep, pas faux&nbsp;

je m’emballe :)








Gurwan a écrit :



[HS] Je n’ai plus le bouton “éditer” pour corriger une coquille dans l’un de mes posts alors que les trois autres (répondre, citer, signaler) sont disponibles. Kesako? [/HS]





post trop ancien



L’UFC fait la même erreur que toi.

Regardes plutôt les sources officielles :

article 102 du traité sur le fonctionnement de l’UE

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-09-1941_fr.htm?locale=FR



Edit : je viens de voir ton dernier message. Mais les liens ci-dessus sont toujours bon à lire <img data-src=" />








Gurwan a écrit :



Dis, tu as trouvé ça tout seul, comme un grand? <img data-src=" />



Tu veux que je contribue au “renforcement de l’expérience utilisateur” de Windob? Non, merci. <img data-src=" />



Par contre, autour de moi, je sensibilise les gens à l’atteinte à leurs vies privées par Crosoft et, par extension, je leur installe -après explication et pédagogie- des distros linux très sympas et à l’expérience utilisateur réellement agréable sans spyware ni autre dob. <img data-src=" />





J’espère que tu vas jusqu’au bout de ton raisonnement et que tu leur vends aussi des téléphones sans iOS, Android ou WP…



Pour moi sensibiliser les gens aux atteintes à la vie privée passe surtout par expliquer que tout ce qu’on met en ligne est potentiellement visible par tout le monde (indépendemment de l’OS)… Car installer linux pour aller sur FB, je ne vois pas bien l’intérêt…









lysbleu a écrit :



Quand j’ai installé Windows, il m’a semblé tellement évident d’enlever l’utilisation ces quatre applications, j’ai mis jusqu’à la moitié de l’article avant de comprendre de quoi il parlait <img data-src=" />. Mais ça veut dire que c’est fini Chrome qui se met comme navigateur par défaut dès que tu installes un logiciel ?





Non c’est pas finit mais uniquement pour les gros nains qui cliquent sur les boutons et valident les fenêtres sans regarder leur contenu.



Non c’est l’utilisation de la position dominante de Windows pour maintenir IE en position dominante qui a été condamné.


Comme d’hab chez Grosoft, on te pousse d’abord à te retaper leurs applis alors que tu avais déjà sciamment indiqué sur ta version précédente de WIndows que NON, tu ne voulais pas de leur browser comme browser par défaut.

&nbsp;

Faut leur répéter à chaque mise à jour ou quoi ?

&nbsp;

&nbsp; Se foutent pas un peu de la gueule du monde par hasard ?








carbier a écrit :



Ce que tu as du mal à comprendre c’est que la règle doit être la même pour tout le monde: que tu sois en état de position dominante ou pas







Mais QUELLE règle ? Celle qui dit qu’il faut présenter un écran de choix du navigateur ? Cette règle a été imposée à Microsoft après un procès pour abus de position dominante.



Alors c’est quoi votre truc ? Quand une entreprise est condamnée à quelque chose, toutes les autres entreprises du secteur doivent être condamnées à la même chose ? <img data-src=" />



C’est pas le “garder les paramètres” qui compte pour ça, c’est la désactivation lors de l’installation du programme qui gère les liens internets qui est mis sur Edge (ainsi que 3 autres programmes Microsoft pour les mails etc).



Désactiver lors de l’installation, firefox reste bien par défaut


Moi pour ma part, Firefox n’est même pas détecté dans la liste… uniquement IE, EDGE et Chrome….


Balèze, effectivement!!!



Crosoft ne demande pas des feedbacks inhérents à ses choix “idéologiques”. Les 5 millions d’insiders ne sont sollicités que pour les retours “techniques” concernant les bug de leurs softs. Les autres choix, genre tout pomper par défaut, ne sont point remis en cause dès lors qu’ils savent que la masse les adoptera sans même s’en rendre compte. Si c’était le contraire, ça se saurait, depuis des décennies.



Sinon, concernant les distros linux, j’ai l’impression -renforcée par ton post- que tu n’as aucune idée de ce qu’il se fait de ce côté lumineux de la force. Retour vers le passé, qu’il dit. Jettes-y un coup d’oeil et tu sauras -rien que pour l’exemple- que les bureaux virtuels, introduits par W10, existent depuis des années dans les distros linux. Après, on pourra en parler.



Et juste pour info, Google n’est point mon ami, aussi linuxien que je suis. Tu pourras donc ravaler ce que tu sais… CQFD.








Jed08 a écrit :



Non c’est l’utilisation de la position dominante de Windows pour maintenir IE en position dominante qui a été condamné.









Non, lis mes derniers liens postés :





Mihashi a écrit :



L’UFC fait la même erreur que toi.

Regardes plutôt les sources officielles :

article 102 du traité sur le fonctionnement de l’UE

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-09-1941_fr.htm?locale=FR



Edit : je viens de voir ton dernier message. Mais les liens ci-dessus sont toujours bon à lire <img data-src=" />





Ce qui est condamné c’est la vente liée de IE avec Windows alors que Microsoft est en situation de position dominante.

Il n’est jamais fait mention de la position dominante d’IE.



Dredi oblige, je sors le popcorn car là, c’est un débat animé !


Lors de mon installation de windows, installer chrome est la première chose que je fais, je comprends néanmoins que Internet Explorer soit le navigateur par défaut.

De quel droit une entreprise (google / mozilla / peu importe) se permet de demander à microsoft de ne pas utiliser / promouvoir leurs programmes maison?


Ne devrait-on pas prendre maintenant en compte l’accès à internet et à l’information avec les smartphones ?&nbsp;&nbsp;

du coup, quid de la part de marché de Windows ?&nbsp;&nbsp;








Xarkam a écrit :



Je ne sais pas, mais j’ai plus l’impression que les propos de mozilla sont là pour faire un buzz.



&nbsp;Cela fait assez longtemps que MS à distribué des preview qui auraient du servir justement à lever des points comme celui-ci bien avant la sortie de l’OS. Quant à Egde, c’est une base de webkit si je ne me trompe pas. Donc nous n’avons plus que Gecko et webkit. &nbsp;&nbsp;





Si tu lisais les actualités en entier, tu saurais :





  • &nbsp;1) Qu’Edge dispose de son propre moteur, EdgeHTML, basé sur celui d’Internet Explorer 11, débarrassé de ses anciens codes et modernisé

  • 2) Dans cette actualité, il est dit que Mozilla avait contacté Microsoft durant la phase des Preview mais qu’il n’y a pas eu de réponse





Quand je disais que cette entreprise est rétrograde…

Old habits die hard! <img data-src=" />


Encore une fois, il faut lire correctement l’actualité.








Konrad a écrit :



Mais QUELLE règle ? Celle qui dit qu’il faut présenter un écran de choix du navigateur ? Cette règle a été imposée à Microsoft après un procès pour abus de position dominante.



Alors c’est quoi votre truc ? Quand une entreprise est condamnée à quelque chose, toutes les autres entreprises du secteur doivent être condamnées à la même chose ? <img data-src=" />





Quelle règle ?

Celle du bon sens…



Si vraiment tu veux un vrai choix dans ton OS, il faudrait que lors de son installation tu ais un ballot screen pour tous les logiciels les plus importants:




  • le navigateur

  • le client mail

  • le client lecteur multimedia

    etc. etc.



    Sinon pour ton information: quand une entreprise est condamnée à quelque chose, il existe ce qu’on appelle une jurisprudence qui est censée s’appliquer à toutes les entreprises du même domaine…









dricks a écrit :



Comme d’hab chez Grosoft, on te pousse d’abord à te retaper leurs applis alors que tu avais déjà sciamment indiqué sur ta version précédente de WIndows que NON, tu ne voulais pas de leur browser comme browser par défaut.

 

Faut leur répéter à chaque mise à jour ou quoi ?





Ben, dans la version précédente, tu as dis que tu ne voulais pas de d’IE comme browser par défaut..mais là c’est Edge ;) tout est dans la nuance.

Perso, j’aurais aimé à l’installation une question genre “voulez-vous tester le nouveau navigateur Edge en lieu et place de votre navigateur machin ?”. Au pire, on aurait pu garder le notre tout en étant averti qu’ils ont fait un nouveau soft qui peut mériter d’y prêter attention.

Après, Mozilla multiplie les effets d’annonces et les coup de gueules histoire d’avoir sur la scène publique la place et la visibilité qu’ils ont perdu.



Etre en position dominante n’est pas illégale.

&nbsp;

Profiter de sa position dominante pour&nbsp;pousser plus rapidement&nbsp;un nouveau produit/service et devenir compétitif n’est pas illégale.

&nbsp;

&nbsp;Continuer de profiter de sa position dominante dans un domaine pour que son nouveau service soit en position dominante sur son domaine, empêche toute saine concurrence. Et là c’est un abus de position dominante.

&nbsp;

&nbsp;Du moment que ton nouveau produit/service bénéficie de ces avantages&nbsp;juste le temps de rattraper la concurrence en terme de part de marché, tu as la droit de faire ce que tu veux (dans la limite de la loi)


C’est pas les mêmes produits, ni OS. Deux marchés bien distincts (en tout cas pour le moment).








Nikodym a écrit :



Quand je disais que cette entreprise est rétrograde…

Old habits die hard! <img data-src=" />





<img data-src=" />&nbsp;



C’est un peu crado d’avoir changé les preferences des utilisateurs, on en attendait pas moins de leur part <img data-src=" />



Ceci-dit, c’est pas mal que n’importe quel soft ne puisse plus s’autoproclamer ‘navigateur par défaut’.

Et puis pour le coup ça va emmerder Chrome et c’est pas plus mal <img data-src=" />


Je te le concède allègrement.

N’étant point un adepte de FB, je ne puis que les sensibiliser à sa non utilisation.

Pour l’exemple, je leur conseille BB pour les smartphone; Jitsi à la place de Skype. Textsecure à la place de Hangout, etc.

Comme j’ai fait référence à la pédagogie donc, oui, je prends le temps de leur expliquer les incidences de certains choix, les leurs.

Ceci dit, dans ce monde virtuel, sauf à vivre sans smartphone et sans connexion, l’objectif n’est point de tendre vers un respect total de sa vie privée -mission impossible quand on sait que même le gouvernement a une politique intrusive– mais vers une incursion aussi moindre que possible de la part des Crosoft, Google and co. <img data-src=" />


c’est pas les même produits mais dans le domaine du “navigateur internet”, ils rendent les même services.&nbsp;

du coup, la question se pose.&nbsp;&nbsp;

car si on segmente comme tu veux le faire, alors il faut condamner Google et Androïd/Chrome, Apple et OSX/IOS/Safari, Debian et Firefox, etc, etc…








zogG a écrit :



“On suit un tuto”… tu as l’air bien au fait des pratiques de Mr Tout le monde <img data-src=" />



Enfin bref, t’as raison le navigateur par défaut çaserarien.







Disons que ce que je veux dire c’est que cette histoire est au fond une tempête dans une verre d’eau. L’importance d’un navigateur par défaut est vraiment réduit pour Mr Michu.



Au final on a tous les deux tort !

&nbsp;

Microsoft n’a jamais été condamné dans cette affaire. La commission européenne a effectué une analyse préliminaire dans laquelle elle fait part de ses

&nbsp;

&nbsp;

préoccupations […] selon lesquelles la vente de liée par Microsoft de son navigateur web Internet Explorer à celle du système d’exploitation Windows pour PC pourrait enfreindre les règles de l’UE relatives aux abus de position dominante



&nbsp;

&nbsp;

Dans les liens que tu fournis, Microsoft n’a jamais été condamné. Il a été soupsonné d’abuser de sa prosition dominante, mais à accepter de déployer des mesures avant qu’un jugement ait été prononcé !


S’ils ne changent pas de chaines, c’est simplement parce qu’ils veulent regarder TF1.

D’ailleurs, bcp de télé s’allument sur la dernière chaine visitée, donc à moins que la personne n’a jamais changé de chaine de sa vie, ce n’est pas pertinent.

&nbsp;

&nbsp;Mais au final, on s’en fout, vu que tout le monde s’en fout de “forcer les gens à penser comme nous”, on s’en contrefout des gens, c’est pas le problème. le problème, c’est le fait que la régulation de la concurence ne s’applique plus.

&nbsp;

La régulation de la concurrence s’applique à plein d’endroits. Selon toi, cela veut dire que les gens qui utilisent ces endroits sont malheureux parce qu’on les forcer à penser d’une certaine façon ?


Pourtant, au moment de la tentative de l’édit, le post n’était point si ancien que ça. <img data-src=" />

Merci pour ta prompte réponse. C’est bon à savoir. <img data-src=" />


Sauf que c’est la position dominante sur un marché qui est utilisée pour faire levier. Pas la position dominante du navigateur (ça c’est le résultat voulu), ni celle sur un produit (il suffit d’acheter ailleurs, si justement il n’y pas position dominante sur le marché).


d’accord, alors on s’occupe quand des Boloré, Hersant et compagnie ?


Personnellement, ça ne m’a pas écrasé mon navigateur par défaut (Opera)… Etrange !








carbier a écrit :



Si vraiment tu veux un vrai choix dans ton OS, il faudrait que lors de son installation tu ais un ballot screen pour tous les logiciels les plus importants:




  • le navigateur

  • le client mail

  • le client lecteur multimedia

    etc. etc.







    Ouais génial. Juste une installation kernel+driver, et après on fait ses courses dans le windows store.



    L’informatique, c’est simple comme carrefour.com











Gurwan a écrit :



Pourtant, au moment de la tentative de l’édit, le post n’était point si ancien que ça. <img data-src=" />

Merci pour ta prompte réponse. C’est bon à savoir. <img data-src=" />





Le ton que tu emploies est d’un naturel… <img data-src=" />



En meme temps c’est leur OS ils font ce qu’ils veulent, n’importe quoi…

Et bon, on peut changer après, je vois pas le soucis…


Nadella vient de répondre à Beard :



&nbsp;« Nous ferons ce changement dans Windows 10 quand on pourra installer Edge sur Firefox OS. »








127.0.0.1 a écrit :



Ouais génial. Juste une installation kernel+driver, et après on fait ses courses dans le windows store.



L’informatique, c’est simple comme carrefour.com





Ça existe sous Linux, anaconda le fait ou le faisait me semble-t-il.



Sinon, il y a gentoo ! <img data-src=" />



En effet, mais c’est tout comme <img data-src=" />

Et si MS n’avait pas accepté il y a de très fortes chances qu’il eût été condamné.








Jarodd a écrit :



Nadella vient de répondre à Beard :



 « Nous ferons ce changement dans Windows 10 quand on pourra installer Edge sur Firefox OS. »





<img data-src=" />









carbier a écrit :



Sinon pour ton information: quand une entreprise est condamnée à quelque chose, il existe ce qu’on appelle une jurisprudence qui est censée s’appliquer à toutes les entreprises du même domaine…





Euh.. non. C’est pas parce que MS est condamné à 500M€ d’amande que toutes les entreprises du secteur doivent l’être (sinon ce serait une bonne stratégie de la part de MS pour étrangler ses concurrents <img data-src=" />). Le ballot screen doit être vue comme un moyen de stopper l’acte illégal, si les autres éditeurs n’ont pas d’acte illégal à stopper, il n’y a pas lieu de le leur imposer.

Sur le fond, je trouverais moi aussi appréciable que chaque OS, quand il s’installe, passe en revue les principaux formats de fichier pour donner le choix entre 2-3 alternatives (en option si c’est considéré trop compliqué pour les Michus).









carbier a écrit :



Quelle règle ?

Celle du bon sens…



Si vraiment tu veux un vrai choix dans ton OS, il faudrait que lors de son installation tu ais un ballot screen pour tous les logiciels les plus importants:




  • le navigateur

  • le client mail

  • le client lecteur multimedia

    etc. etc.



    Sinon pour ton information: quand une entreprise est condamnée à quelque chose, il existe ce qu’on appelle une jurisprudence qui est censée s’appliquer à toutes les entreprises du même domaine…










  1. Être en situation de position dominante n’est pas illégal.



  2. Abuser de sa position dominante est illégal, et donc condamnable.



  3. Si une entreprise n’est pas en situation de position dominante, alors elle ne peut pas abuser, et elle ne peut donc pas être condamnée.



  4. La jurisprudence ça s’applique quand une plainte similaire est déposée contre une autre entreprise. Par exemple si Apple n’est pas en position dominante, elle n’a aucune raison de craindre une plainte, ni une jurisprudence, ni de modifier son comportement.



  5. Ce que Microsoft est tenu légalement de faire suite à sa condamnation, les autres entreprises ne sont pas obligées de le faire. Pourquoi ? Parce que la condamnation ne concerne que Microsoft et pas tous les acteurs du secteur.



    Ça ne me paraît pas être de la législation de haut vol, c’est si compliqué que ça à comprendre ? <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Nadella vient de répondre à Beard :



&nbsp;« Nous ferons ce changement dans Windows 10 quand on pourra installer Edge sur Firefox OS. »





Parce qu’ils ont développé une telle version ?



Franchement, je ne vois pas ce qui cloche puisque lors de la mise à jour, on peut définir le navigateur, il suffit de lire.

Et n’allez pas m’accuser de défendre Edge, c’est une bouse <img data-src=" />


Que MS ait été condamné aucun soucis. Mais notre désaccord est la raison de sa possible condamnation :)

&nbsp;

Juste parce que Windows est en position dominante et que IE est installé par défaut, pour parce Windows est en position dominante et IE l’est également ce qui fausse la concurrence et ralenti les “progrès” technologique ?


&nbsp;@Konrad

non, mais apparemment, ce qui est compliqué à comprendre c’est que…&nbsp;

les temps changent








Zerdligham a écrit :



500M€ d’amande







Ca va faire beaucoup de frangipane <img data-src=" />









Gurwan a écrit :



Pourtant, au moment de la tentative de l’édit, le post n’était point si ancien que ça. <img data-src=" />

Merci pour ta prompte réponse. C’est bon à savoir. <img data-src=" />





Ou alors c’est que tu es sur un logiciel libre qui, nous le savons tous ici, sont tout entièrement bugués et inutilisables par les vrais power users. <img data-src=" />



Par contre j’aurais une question (une vraie hein), concernant la version d’Android diffusée par tous les membres de l’OHA :

&nbsp;

&nbsp;1) Cette version est en position dominante

&nbsp;2) Cette version utilise le navigateur Chrome par défaut

&nbsp;

&nbsp;Cela ne devrait pas être un abus de position dominante ? Ou alors, parce que Chrome n’a été installé par défaut que récemment cela ne compte pas ?


Je vais proposer une nouvelle règle à l’Académie Française : ci c’est pas souligné par le correcteur, c’est pas une faute <img data-src=" />



Edit : le ‘ci’ n’étant pas souligné, c’est pas une faute <img data-src=" />


Mince, avec mon correcteur réglé sur Anglais vous allez déguster <img data-src=" />








Gurwan a écrit :



Balèze, effectivement!!!





<img data-src=" />







Gurwan a écrit :



Crosoft ne demande pas des feedbacks inhérents à ses choix “idéologiques”. Les 5 millions d’insiders ne sont sollicités que pour les retours “techniques” concernant les bug de leurs softs. Les autres choix, genre tout pomper par défaut, ne sont point remis en cause dès lors qu’ils savent que la masse les adoptera sans même s’en rendre compte. Si c’était le contraire, ça se saurait, depuis des décennies.





Tu attends qu’on te demande quelque chose pour dire que ça ne va pas ? Je vois. <img data-src=" />







Gurwan a écrit :



Sinon, concernant les distros linux, j’ai l’impression -renforcée par ton post- que tu n’as aucune idée de ce qu’il se fait de ce côté lumineux de la force. Retour vers le passé, qu’il dit. Jettes-y un coup d’oeil et tu sauras -rien que pour l’exemple- que les bureaux virtuels, introduits par W10, existent depuis des années dans les distros linux. Après, on pourra en parler.





Les bureaux virtuels sont disponibles via apps depuis Windows XP si jamais…<img data-src=" />

Contrairement à ce que tu peux penser, j’ai testé des distribs linux, c’est pas ma came du tout et c’est trop contraignant par rapport à l’utilisation que je fais de ma machine. <img data-src=" />







Gurwan a écrit :



Et juste pour info, Google n’est point mon ami, aussi linuxien que je suis. Tu pourras donc ravaler ce que tu sais… CQFD.





Grand bien t’en fasse. <img data-src=" />



ben visiblement tout ce qui était interdit et scandaleux pour MS pour les pc passe nickel pour les mobiles .. le constructeur peut même s’imposer comme le seul distributeur d’applications, interdisant même de manière claire toute concurrence avec ses applications propres, et personne ne se plaint vraiment (et question position, l’ipad a été quelques années largement en position dominante sur les tablettes, même si ce n’est plus le cas maintenant). Donc bon, je vois pas pourquoi on ferait plusieurs règles selon les cas… Il est évident qu’android peut maintenant faire ce qu’il veut, et MS aussi, position dominante ou pas.

&nbsp;

&nbsp;(et leur obligation d’imposer le ballot screen a expiré, donc ils sont en plus dans leur droit, on dirait :p)








Gundar a écrit :



Ca va faire beaucoup de frangipane <img data-src=" />





je te la laisse. <img data-src=" />



Nerdebeu a écrit :



Franchement, je ne vois pas ce qui cloche puisque lors de la mise à jour, on peut définir le navigateur, il suffit de lire.

Et n’allez pas m’accuser de défendre Edge, c’est une bouse <img data-src=" />





Ah? Tu lui reproches quoi? Moi c’est l’explorateur de fichier qui déconnait hier soir <img data-src=" />



Et si on voulait être encore plus précis il s’agit d’abus de position dominante, non pas d’abus de monopole qui est un non-sens (avoir le monopole = être le seul = difficile d’en abuser puisqu’on est le seul…)

&nbsp;

Par contre, la position dominante est le fait d’avoir la plus grande part de marché sur un secteur. Lorsqu’une entreprise est en situation de position dominante par rapport aux autres, elle se doit de respecter certaines règles visant à ne pas profiter de cette situation pour étouffer les autres entreprises.

&nbsp;

Si par exemple Renault était en situation dominante en France par rapport à tous les autres constructeurs automobiles, elle pourrait investir ses bénéfices (qui sont bien plus élevés que les autres du coup) dans des pratiques visant à faire barrière aux autres, comme ouvrir une concession tous les 10 mètres. Cela serait une grosse perte financière pour Renault à l’instant T, n’apportant quasiment aucun bénéfice, mais cela la mettrait dans une situation telle que tout le monde irait dans une concession Renault pour acheter une voiture ! Du coup les autres verront leurs CA baisser jusqu’à la mort de tous les concurrents de Renault, qui finirait par rentabiliser son opération qui n’a aucune logique commerciale à la base.

&nbsp;

Le cas de Microsoft est similaire. Ils sont en situation largement dominante sur les OS voire même sur les logiciels puisque plus de 80% des PC en sont équipés. Dès lors, intégrer IE et le mettre d’emblée comme navigateur par défaut est une pratique déloyale envers les autres éditeurs de navigateurs web, et les condamne à une lente agonie.

&nbsp;

En ce qui concerne Ubuntu, certains commentaires disent que Firefox devrait ne pas être proposé par défaut sous prétexte que si Microsoft est condamné alors pourquoi pas Ubuntu aussi après tout… Eh bien c’est faux, avec 1 à 2% de parts de marché Ubuntu peut faire ce qu’il veut car ses actions n’ont aucune répercussion sur aucun marché.








FunnyD a écrit :



je te la laisse. <img data-src=" />

Ah? Tu lui reproches quoi? Moi c’est l’explorateur de fichier qui déconnait hier soir <img data-src=" />







Ce que je lui reproche ? C’est assez simple en fait : savoir naviguer, ce qui, enfin je crois, est la raison d’être d’un navigateur, mais je peux me tromper.



D’ailleurs il n’y avais pas de ballot screen








GeoOrw a écrit :



Si par exemple Renault était en situation dominante en France par rapport à tous les autres constructeurs automobiles, elle pourrait investir ses bénéfices (qui sont bien plus élevés que les autres du coup)



Assertion fausses, si tes marges sont rikikis comparées à celles des concurrents, tu peux avoir un part demarché énorme et des bénéf tout pourris, regarde Smasung et Appl, à une époqu ( je ne sais pas comment c’est maintenant) Samsung vendait plus qu’Apple, et personne n’approche même de loin les bénéfs d’Apple





Nerdebeu a écrit :



Ce que je lui reproche ? C’est assez simple en fait : savoir naviguer, ce qui, enfin je crois, est la raison d’être d’un navigateur, mais je peux me tromper.





Ben il marche pas trop mal chez moi.









Axka a écrit :



Perso ce qui m’a gonflé, c’est le changement de type de partition de mes disques durs transformés en partition logique par la mise à jour de windows 10…





A même en Maj vous y avez eu droit?



Moi je pensais que c’était seulement lié au passage (changement de CM) à l’UEFI.



maintenant, apple fait 92% des bénéfices totaux du marché mobile, en représentant à peine/moins de 20% des ventes … On peut dire qu’ils sont dominants sur les volatiles roucoulant? c’est ‘dredi après tout&nbsp;








carbier a écrit :



Tout à fait d’accord…

Mais le problème vient aussi des consommateurs: regarde l’engouement pour iOS et Android qui sont des systèmes fermés…

J’ai plutôt l’impression que MS suit cette tendance pour “plaire” à ces consommateurs (il n’y a qu’à voir les points mis en avant par la com’ de MS) plutôt qu’à ceux qui veulent garder de la liberté…



Remarque cela peut faire un bon tremplin pour Linux…





C’est pas une raison pour aller dans ce sens, d’autant qu’il aurait suffit de pas mettre ces truc par défaut pour éviter ces travers.

&nbsp;

Quant au tremplin pour linux,&nbsp; ya qu’à voir comme tu dis iOS et Androïd, si ça gênait vraiment ça n’aurais pas eu ce succès. <img data-src=" />

&nbsp;

Il est évident que la configuration de base de win10 ne vas pas “gêner” le grand public, on gueulera plus contre MS que contre les autres qui font pareils, comme d’hab mais à part ça je pense pas que ça changera grand chose.

&nbsp;



Je l’ai eu d’installé 250 fois, en mise à jour de builds insider, sur des clean install insiders, toutes ces fois là sur SSD, mais également sur VMs (ce qui a son importance pour le pilote d’affichage).



Jamais, jamais, jamais ce truc n’a été fichu de m’ouvrir trois pages d’affilée sans m’afficher un message d’erreur, ou sans mettre trois semaines 14 pour le faire. Je ne parle même pas de l’affichage des vignettes de vidéos dans un article (pas la lecture, hein, juste l’affichage de la vignette) qui ne se fait pas.



Je ne parlerais pas de l’extrême lenteur de ce machin comparé à TOUS les navigateurs que j’utilise: Opera 32 Dev, Chromium x64, FF x86 et x64, Vivaldi TP x64 (oui une TP plus performante…), même ce vénérable Opera 12.17, quand les sites daignent le tolérer, est plus rapide ! Et comble du comble IE 11 est plus performant.



A moins que le comble ne soit que sur les propres sites de MS (Outlook, Office, OneDrive, answers.microsoft, Opera est infiniment plus rapide à charger une page ou un document. Car pour ouvrir un doc de 10 pages sur Word online, Edge ne sait pas le faire, Opera ne bronche pas et fait le taf.



Alors quand je lis les soit disant benchs de performances du navigateur, moi je veux bien, mais dans les faits, ce truc est une calamité sans nom.



Conclusion, avant de penser, ou même de rêver mettre des extensions, qu’ils fassent déjà un navigateur, un vrai.


Perso le Edge je le trouve vraiment sympa, manque plus que les extensions et je le testerai réellement. Même s’il va falloir qu’il carbure et soit au top pour remplacé mon Chrome&nbsp;<img data-src=" />.

&nbsp;

&nbsp;Après tout le reste c’est un peu du vent pour moi, monopole pas monopole, je suis capable de changer et de tester les différentes options.

&nbsp;Je comprend pour les madame Michu mais je me sens pas concerné, et ça me fais ni chaud ni froid (comme pratiquement tout les applications qui installent des logiciels tierces / change ton moteur par défault.. ).

&nbsp;

&nbsp;Si t’es pas capable de lire avant de cliquer sur suivant, pour moi c’est ton problème (c’est quand même la base de nos jours ! )


et en finale ? car bon dire que la beta insider est buggée, c’est cool, mais on parle de la release là, non?



 &nbsp;       

Perso a m'a toujours fait marrer cette guerre totale autour de l'intégration de navigateurs, tous gratos ... A croire qu'ils servent juste à refourguer des moteurs de recherche par défaut afin de générer des millions pour leurs popoches... hein moz le libre-qui-prend-ses-300M/an-pour-ne-pas-dev-thunderbird?







Jed08 a écrit :



Par contre j’aurais une question (une vraie hein), concernant la version d’Android diffusée par tous les membres de l’OHA :

 




  1. Cette version est en position dominante



  2. Cette version utilise le navigateur Chrome par défaut



    Cela ne devrait pas être un abus de position dominante ? Ou alors, parce que Chrome n’a été installé par défaut que récemment cela ne compte pas ?







    Si on parle des parts de marché, Android est à environ 86%, partagés entre :






  • Android OHA (avec applis Google) : 66%

  • AOSP et forks divers : 26%

     

    Source



    Donc déjà il faut bien distinguer : Android = 86% de parts de marché ; Google = 66% de parts de marché. On peut dire que Google est en situation dominante avec 66%, mais c’est loin d’être un monopole.



    Ensuite, pour les navigateurs ce n’est pas si simple… Tous les Android embarquent Webkit mais ce n’est que le moteur de rendu. Sur les anciennes version le navigateur est Android Browser, et sur les nouvelles versions c’est Chrome. Je n’ai pas trouvé de chiffres sur les parts de marché du navigateur Chrome/Android…



    Mais techniquement, peut-être que Google ait abusé de sa position dominante d’Android pour pousser Chrome, et d’une manière plus générale ses services (Gmail, Google+…) au détriment de services et applications concurrentes. La Commission Européenne enquête sur le sujet, ce qui est déjà un signe.



T’as toujours réinitialisé toi, non ? <img data-src=" />








Tim-timmy a écrit :



ben visiblement tout ce qui était interdit et scandaleux pour MS pour les pc passe nickel pour les mobiles .. le constructeur peut même s’imposer comme le seul distributeur d’applications, interdisant même de manière claire toute concurrence avec ses applications propres, et personne ne se plaint vraiment (et question position, l’ipad a été quelques années largement en position dominante sur les tablettes, même si ce n’est plus le cas maintenant). Donc bon, je vois pas pourquoi on ferait plusieurs règles selon les cas… Il est évident qu’android peut maintenant faire ce qu’il veut, et MS aussi, position dominante ou pas.

 

 (et leur obligation d’imposer le ballot screen a expiré, donc ils sont en plus dans leur droit, on dirait :p)







Ça ne passe pas si bien que ça, la Commission Européenne enquête sur Google en ce moment pour un possible abus de position dominante avec Android (voir mon message précédent).



Bizarre, je n’ai jamais eu de soucis avec (en 1 mois)





Tim-timmy a écrit :



maintenant, apple fait 92% des bénéfices totaux du marché mobile, en représentant à peine/moins de 20% des ventes … On peut dire qu’ils sont dominants sur les volatiles roucoulant? c’est ‘dredi après tout





Que viennent faire la les colombes? <img data-src=" />



bah c’est la version apple, la colombe, non? Blanche et soit-disant plus classe, mais la même chose au final :p








FunnyD a écrit :



Que viennent faire la les colombes? <img data-src=" />







Apple n’est que joie, paix et Amour™



Ah ! J’avais oublié&nbsp;cette action de la&nbsp;Commission Européenne. Merci.

&nbsp;

&nbsp;Concernant les autres services de Google, je suis pas sûr qu’il&nbsp;y ait un abus caractérisé.

&nbsp;

Car que Google mette en avant ses propres services c’est une chose, mais il ne faut pas oublier que les constructeurs installent également leurs propres services. Du coup l’utilisateur, en arrivant sur un Android OHA vierge, a le choix entre deux services. Il n’est pas obligé d’utiliser celui de Google.

&nbsp;


Non puisque j’ai fait un tas de clean install, mais j’avais oublié, merci de me le rappeler, le nombre de fois où j’ai aussi réinitialisé.









FunnyD a écrit :



Bizarre, je n’ai jamais eu de soucis avec (en 1 mois)







Tu devrais jouer au loto <img data-src=" />





Ah et puis j’ai oublié de dire aussi que :





  • Sur certaines installations de 10, il refuse d’importer mes favoris d’IE

  • Que sur deux installations, il m’est impossible de modifier le moteur de recherche (grisé).



    J’en ai testé des navigateurs, en long, en large et en travers, jamais je n’ai vu un truc pareil.



    Au cas où ça ne serait pas clair, je HAIS ce truc <img data-src=" />









GeoOrw a écrit :



la position dominante est le fait d’avoir la plus grande part de marché sur un secteur. Lorsqu’une entreprise est en situation de position dominante par rapport aux autres, elle se doit de respecter certaines règles visant à ne pas profiter de cette situation pour étouffer les autres entreprises.







Ça n’est pas tout à fait exact, voir la définition de la DGCCRF :



« La position dominante concerne une position de puissance économique détenue par une entreprise qui lui donne le pouvoir de faire obstacle au maintien d’une concurrence effective sur le marché en cause en lui fournissant la possibilité de comportements indépendants dans une mesure appréciable vis à vis de ses concurrents, de ses clients et, finalement, des consommateurs.

(…)

Le simple constat de la forte part de marché d’une entreprise ne permet pas de conclure à lui seul à l’existence d’une position dominante. En revanche, si l’entreprise concernée dispose d’une avance technologique telle qu’elle lui permet d’augmenter ses prix sans craindre une érosion de sa clientèle, cette entreprise peut être considérée comme étant en position dominante. Il en va de même d’une entreprise qui détient des marques d’une très forte notoriété auprès des consommateurs, au point que les distributeurs ne peuvent se passer de ces marques. »



La position dominante est surtout caractérisée par le fait qu’une entreprise a davantage de pouvoir que les autres, et peut imposer ses propres règles (prix, produits, services…) aux autres acteurs du secteur, sans qu’il y ait de réelle concurrence.



C’est vrai que cela est souvent lié à une forte part de marché, mais pas seulement.









Jed08 a écrit :



Ah ! J’avais oublié cette action de la Commission Européenne. Merci.

 

 Concernant les autres services de Google, je suis pas sûr qu’il y ait un abus caractérisé.

 

Car que Google mette en avant ses propres services c’est une chose, mais il ne faut pas oublier que les constructeurs installent également leurs propres services. Du coup l’utilisateur, en arrivant sur un Android OHA vierge, a le choix entre deux services. Il n’est pas obligé d’utiliser celui de Google.







C’est possible, on verra ce qu’en dit la Commission. <img data-src=" />



Tu utilises un compte Microsoft ? Essai de supprimer les sauvegardes de tes paramètres sur OneDrive puis de réinitialiser, histoire qu’il ne réimporte pas un profil corrompu.








Edtech a écrit :



Tu utilises un compte Microsoft ? Essai de supprimer les sauvegardes de tes paramètres sur OneDrive puis de réinitialiser, histoire qu’il ne réimporte pas un profil corrompu.







Oui j’en utilise un, mais… un neuf ! Avec mon compte MS “officiel”, je suis sorti du programme insider, j’ai créé un autre compte utilisateur et MS spécifique pour continuer, et c’est EXACTEMENT pareil. Ce truc est une bouse, point <img data-src=" />



Autant avec mon ancien compte utilisateur, j’avais d’insolubles problèmes, autant avec ce nouveau compte tout est PARFAIT, sauf Edge, donc il y a un truc avec ce machin <img data-src=" />



Rien de plus simple:

compile le code pour linux arm.

copie le code sur le smartphone avec, par exemple, adb.

&nbsp;

&nbsp;Ensuite, il n’apparait pas comme une app dans l’interface Gaia, tout comme un Edge ne tourne pas quand on essaie de l’utiliser comme plugin pour OpenOffice.








Nerdebeu a écrit :



Tu devrais jouer au loto <img data-src=" />





Ah et puis j’ai oublié de dire aussi que :





  • Sur certaines installations de 10, il refuse d’importer mes favoris d’IE

  • Que sur deux installations, il m’est impossible de modifier le moteur de recherche (grisé).



    J’en ai testé des navigateurs, en long, en large et en travers, jamais je n’ai vu un truc pareil.



    Au cas où ça ne serait pas clair, je HAIS ce truc <img data-src=" />





    J’ai un pote qui est zen, il t’enseignerait que toute haine est vaine. <img data-src=" />



    Gundar a écrit :



    Apple n’est que joie, paix et Amour™





    Amour, c’est vite dit, tu peux aimer quelqu’un, mais faut pas le montrer.



Je hais les gens zen <img data-src=" />








Ysokras a écrit :



Je ne vois pas où est le problème, MS avait interdiction de mettre en avant IE, pas un browser qui a encore 0% de part de marché. Donc pas de problème d’abus de monopole.







Le truc c’est que si tous les utilisateurs de Windows mettent à jour vers Windows 10, ils vont tous se retrouver avec Edge par défaut. Edge passerait donc de 0% à 90% de parts de marché, et ce à cause de la position dominante de Windows.



Il y a donc bien position dominante (de Windows), et il y a donc bien abus…









Nerdebeu a écrit :



Je hais les gens zen <img data-src=" />





J’ai un copain, le même soit dit en passant, qui dit : “Sois zen, sinon je te maraves la gueule que même ta mère elle voudra pas te faire de bisou magique” Steven S.



Surtout que les potentiels raccourcis Firefox doivent toujours être présents sur le bureau… Ça va pas redemander au prochain lancement de Firefox si l’utilisateur veut en faire le navigateur par défaut?


Si j’ai bien compris alors :

&nbsp;

si je fais une mise à jour de mon système (pas une installation à partir de rien) Windows se permet de modifier mes préférences sans me demander mon accord. C’est légal ça ?

&nbsp;

Je sens que Microsoft va finir avec Google, Apple, Facebook, etc.&nbsp; (plus de rapport avec eux , sans mauvais jeu de mot)








Konrad a écrit :



Le truc c’est que si tous les utilisateurs de Windows mettent à jour vers Windows 10, ils vont tous se retrouver avec Edge par défaut. Edge passerait donc de 0% à 90% de parts de marché, et ce à cause de la position dominante de Windows.



Il y a donc bien position dominante (de Windows), et il y a donc bien abus…







Non c’est faux puisque tu as le choix lors de la mise à jour ou alors de dire que 100% des utilisateurs qui mettent à jour sont des crétins.







FunnyD a écrit :



J’ai un copain, le même soit dit en passant, qui dit : “Sois zen, sinon je te maraves la gueule que même ta mère elle voudra pas te faire de bisou magique” Steven S.







Impossible que je ne le devienne.







van25fr a écrit :



Si j’ai bien compris alors :

 

si je fais une mise à jour de mon système (pas une installation à partir de rien) Windows se permet de modifier mes préférences sans me demander mon accord. C’est légal ça ?

 

Je sens que Microsoft va finir avec Google, Apple, Facebook, etc.  (plus de rapport avec eux , sans mauvais jeu de mot)







Non. Regarde l’image de la news, la troisième à droite.



Oups Ok. il faut vraiment tout lire (et surtout les petites lignes) pour ne pas se faire avoir.

&nbsp;

Je préfère cela. Mais je vais continuer d’attendre avant de migrer mon PC de jeux sous Windows 10. Qui sait ce que Microsoft nous réserve.


Le dredin on dit “Houblon”&nbsp;<img data-src=" />








van25fr a écrit :



Oups Ok. il faut vraiment tout lire (et surtout les petites lignes) pour ne pas se faire avoir.

 

Je préfère cela. Mais je vais continuer d’attendre avant de migrer mon PC de jeux sous Windows 10. Qui sait ce que Microsoft nous réserve.







Oui mais normalement, quand on fait un truc, surtout une installation on lit.

Au final, moi je dis que Mozilla trolle, et c’est tout. Et pourtant (cf mes posts plus haut), je hais Edge.







DotNerk a écrit :



Le dredin on dit “Houblon” <img data-src=" />







Tu n’aurais pas abusé du jus de houblon, toi, justement ?



Plus sérieusement, Edge est un si mauvais navigateur que ça? Qu’est-ce qui lui est reproché?








Nerdebeu a écrit :



Impossible que je ne le devienne





ok, il arrive









DotNerk a écrit :



Surtout que les potentiels raccourcis Firefox doivent toujours être présents sur le bureau… Ça va pas redemander au prochain lancement de Firefox si l’utilisateur veut en faire le navigateur par défaut?





Tiens, le retour de la kras… dommage t’as marché dedans :/ ( <img data-src=" /> )



Non, il est même très bon, même si Nerdebeu à l’air de subir une malédiction <img data-src=" />








DotNerk a écrit :



Plus sérieusement, Edge est un si mauvais navigateur que ça? Qu’est-ce qui lui est reproché?



Pour moi, non, il lui manque les plug ins et l’option fait du café, sinon, ca va.



Pas faute de lui avoir dit à @Nerdebeu de migrer avec une fiole d’eau bénite et du cierge de gros calibre… Il écoute jamais… Sale gosse <img data-src=" />


C’est quand même un raisonnement simpliste si ce n’est pas trollesque… Vu que la migration 7-8.1 à 10 ne se fait pas de zéro, l’utilisateur qui a l’habitude de lancer chrome, ira sur chrome.

&nbsp;

Faut arrêter de prendre les gens pour plus bêtes qu’ils ne sont. IE n’a pas perdu son monopole pour rien.

Chrome n’est pas devenu casi numéro 1 parce qu’il y a IE par défaut. Mozilla n’est pas passé de la 2ième à la troisième place à cause du ballot screen.


Oui, il te le dira mais ne pourra pas se mettre de lui-même comme par défaut même quand tu auras cliqué sur Ok. Il faudra que tu ailles dans les paramètres pour le faire de toi-même. C’est comme ça pour toutes les applications afin que celles qui s’installent à l’insu des utilisateurs ne puissent plus foutre la merde.



Et c’est d’ailleurs pour ça que Microsoft force par défaut à Edge si tu ne fais pas gaffe, pour supprimer les liens vers les merdes installées chez ceux qui migrent.


Pour le café, c’est pas Cartona avec connexion à la cafetière version IoT ?








DotNerk a écrit :



Pour le café, c’est pas Cartona avec connexion à la cafetière version IoT ?





J’veux pas que Microsoft sache quand je bois du café.



Ah je ne savais pas ça. Merci pour l’info&nbsp;<img data-src=" />


J’ai mal compris un truc ou ma procédure de migration à été différente du reste du monde car moi il m’a demandé si je voulais les app Microsoft (edge,photo,etc…)








Edtech a écrit :



Non, il aime même très bon, même si Nerdebeu à l’air de subir une malédiction <img data-src=" />







Je t’en ficherais moi des malédictions ! <img data-src=" />. C’est le seul navigateur qui me pose problème sur Win 10, le seul, il n’y en a pas deux, le seul et unique, c’est donc qu’il est tout pourri épicétou.<img data-src=" />







martino a écrit :



J’ai mal compris un truc ou ma procédure de migration à été différente du reste du monde car moi il m’a demandé si je voulais les app Microsoft (edge,photo,etc…)







Ben oui, c’est ce que je dis, et ce que Microsoft dit, et moi j’ajoute que c’est purement et simplement un troll de Mozilla.



Toi t’as encore fait ton ptit malin en faisant ce que personne ou presque ne va faire “installation personnalisée”!! Avoue!!!!! <img data-src=" />


On a toujours dit que le problème était entre la chaise et le clavier non? <img data-src=" />








DotNerk a écrit :



On a toujours dit que le problème était entre la chaise et le clavier non? <img data-src=" />







Ca serait valable si :





  1. je n’avais pas fait une bonne dizaine d’installations de Win 10 ou n’avais pas réinitialisé X fois, ou encore créé de nouveaux profils

  2. Si je rencontrais des problèmes avec mes autres navigateurs, or sur 7 navigateurs installés, et 3 en version portable, aucun ne me fait la moindre misère.



Tout ce que je constate en lisant ça c’est que le point commun de ces install… est soit W10 soit euh… un certain “je”&nbsp;<img data-src=" />








DotNerk a écrit :



Tout ce que je constate en lisant ça c’est que le point commun de ces install… est soit W10 soit euh… un certain “je” <img data-src=" />







Non, il y a une troisième solution, et sans doute la plus plausible tout autant qu’élémentaire : Edge est une sombre m Rien d’autre ne me pose pb sur Win10.









Gurwan a écrit :



C’est vraiment le cas … <img data-src=" />



Ben te plains pas alors si tu utilises des trucs pas finalsiés fait par des barbus vivant dans des grottes en afghanistan!



DotNerk a écrit :



On a toujours dit que le problème était entre la chaise et le clavier non? <img data-src=" />





Va lui faire comprendre ca <img data-src=" />



J’ai déposé les armes, il veut rien savoir pourtant j’avais des arguments ultra pointus et techniquement over the top &nbsp;<img data-src=" />








FunnyD a écrit :















DotNerk a écrit :











Bon z’avez fini de me troller tous les deux ? Vivement la rentrée <img data-src=" />



Voilà, il est fâché&nbsp;<img data-src=" />








DotNerk a écrit :



Voilà, il est fâché <img data-src=" />





encore un peu et il sera tout cassé <img data-src=" />









DotNerk a écrit :



Voilà, il est fâché <img data-src=" />











FunnyD a écrit :



encore un peu et il sera tout cassé <img data-src=" />







Allez donc faire mumuse avec Edge, le temps qu’il réussisse à afficher une page, ça me laissera bien trois heures de répit <img data-src=" />




Edge???? Au Boulot????? <img data-src=" />


Suis sous Opera <img data-src=" />


Il devrait changer son pseudo pour MerdEgde <img data-src=" />


C’était trop dur de mettre un lien “aller dans le panneau pour changer le navigateur par défaut” ?








FunnyD a écrit :



Edge???? Au Boulot????? <img data-src=" />







Pas compris <img data-src=" />







DotNerk a écrit :



Suis sous Opera <img data-src=" />







Le fayotage ne marche pas avec moi.







Bou2004 a écrit :



C’était trop dur de mettre un lien “aller dans le panneau pour changer le navigateur par défaut” ?







Non en fait, c’est trop dur de lire l’écran lors de l’installation, apparemment.









Nerdebeu a écrit :



Pas compris <img data-src=" />



J’ai fini par comprendre: il est au taf.









MuadJC a écrit :



J’ai fini par comprendre: il est au taf.







Ahhhhhhhhhhhh. Merci <img data-src=" />



Ben le boulot ne l’empêche pas beaucoup de troller, ce qu’il y a de sûr <img data-src=" />



Je valide <img data-src=" />



&nbsp;

&nbsp;<img data-src=" /><img data-src=" />


Désolé je me suis arrêté à la page 10.

&nbsp;



&nbsp;Mais là on parle d’une réinstallation d’un tout nouvel OS. Certes ça n’écrase pas les donnés mais c’est bel et bien un nouvel OS qui est installé par juste une mise à jour. Ainsi tous les paramétrages qui étaient liés à l’ancien OS sont restés dans l’ancien OS.

&nbsp;

J’imagine que le passage de Windows XP à Vista c’était la même, de Vista à Seven c’était la même, de Seven à 8 aussi. Sauf que dans Seven et 8 par exemple à chaque nouvelle installation le ballot Screen était proposé d’emblé pour choisir son navigateur…. mais il en demeure que nos préférences précédentes étaient bel et bien perdues puisque Windows devait nous redemander ce que nous souhaitons utiliser par défaut.

&nbsp;

Ensuite, si le choix n’est pas demandé, j’imagine que c’est parce que lors de l’installation il est proposé si on souhaite utiliser les paramétrages par défaut de Windows 10 ou paramétrer soit même. Bah si tu choisis le paramétrage par défaut, ben tu auras les paramètres inclus par défauts de W10.


Ceux qui savent utiliser un ordinateur n’auront aucun mal à remettre leur navigateur préféré en 5min.

&nbsp;

Par contre ça fera un bien fou global de ne plus avoir de Google Chrome installé et placé en navigateur par défaut comme un parasite dégoulinant partout… Parce que j’en ai marre des logiciels qui en installent 36 autres.


Qui aime bien châtie bien&nbsp;<img data-src=" />








Lebaronrouge77 a écrit :



Désolé je me suis arrêté à la page 10.

 



 Mais là on parle d’une réinstallation d’un tout nouvel OS. Certes ça n’écrase pas les donnés mais c’est bel et bien un nouvel OS qui est installé par juste une mise à jour. Ainsi tous les paramétrages qui étaient liés à l’ancien OS sont restés dans l’ancien OS.

 

J’imagine que le passage de Windows XP à Vista c’était la même, de Vista à Seven c’était la même, de Seven à 8 aussi. Sauf que dans Seven et 8 par exemple à chaque nouvelle installation le ballot Screen était proposé d’emblé pour choisir son navigateur…. mais il en demeure que nos préférences précédentes étaient bel et bien perdues puisque Windows devait nous redemander ce que nous souhaitons utiliser par défaut.

 

Ensuite, si le choix n’est pas demandé, j’imagine que c’est parce que lors de l’installation il est proposé si on souhaite utiliser les paramétrages par défaut de Windows 10 ou paramétrer soit même. Bah si tu choisis le paramétrage par défaut, ben tu auras les paramètres inclus par défauts de W10.











Kulvar a écrit :



Ceux qui savent utiliser un ordinateur n’auront aucun mal à remettre leur navigateur préféré en 5min.

 

Par contre ça fera un bien fou global de ne plus avoir de Google Chrome installé et placé en navigateur par défaut comme un parasite dégoulinant partout… Parce que j’en ai marre des logiciels qui en installent 36 autres.







Mais on , a le choix, c’est donc bel et bien un troll de Mozilla, regardez la troisième image, à droite. On peut très bien garder son navigateur dès l’installation, que ce soit en mise à jour, ou en clean install.



C’est ce que je dis. Il ne mémorise peut être pas les config du windows précédent (car on réinstalle un OS entier) mais il demande quel choix on veut. C’est ce que faisaient tous les Windows différents avec le Ballot screen.


La remise en place du navigateur par défaut se fait via une popup au lancement de ce dernier… Ca prend 10 secondes… <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;Et à coté de ca, ca serait bien que Mozilla se sorte les doigts du c*l pour sortir une version tablette de Firefox pour Windows… Parce que là, sur Tablette c’est juste pas possible d’utiliser confortablement Firefox, il n’y a meme pas le zoom par pincement de doigts !








jb18v a écrit :



Tu peux choisir quand un nouveau navigateur est lancé la première fois :)

Mais OSX n’est pas en situation de monopole





Je vais changer d’exemple , Chrome sous Android ? Android est en état de monopole.&nbsp;

On fait quoi pour ça&nbsp; du coup ?&nbsp;<img data-src=" />



dans Android, lorsque tu installes un navigateur, le lien sur lequel tu vas cliquer, va te proposer d’utiliser le nouveau navigateur (FF par exemple) donc rien à reprocher.


Ah, et condamner microsoft sous quels pretexte ? Celui que ces concurents domine totalemant le marché des browser internet et que wimicrosoft ose essayer de revenir sur le marché ?

Le seul qui devrait être condamné aujourd’hui c’est Google qui avec sa politique pernicieuse sur les intal de chrome comme un malware et puis par la domination de google chrome qui représente maintenant plus de 50% de part de marché à lui tout seul.

En fait Firefox c’est fait totalement doublé (à tout les sens du terme) par Google chrome, mais c’est plus facile de taper sur le petit microsoft.


ça n’a vraiment rien à voir : Fedora n’est qu’une distribution parmi d’autres, ce n’est pas l’organisation qui développe Firefox, ce n’est pas l’organisation qui développe Linux, seulement une distribution, qui n’est même pas responsable de sa diffusion (si Samsung choisi de mettre Fedora sur ces PC, il n’a pas besoin d’accord avec Fedora).. N’importe qui peut revendre de la Fedora.



à l’inverse, Microsoft :&nbsp;

-&gt; distribue/vend directement ses produits

-&gt; à un intérêt direct à l’utilisation de Edge

-&gt; est le seul développeur de ses produits &nbsp;/bénéficiaire de la vente de ses produits.

&nbsp;

&nbsp;








Nerdebeu a écrit :



Mais on , a le choix, c’est donc bel et bien un troll de Mozilla, regardez la troisième image, à droite. On peut très bien garder son navigateur dès l’installation, que ce soit en mise à jour, ou en clean install.





Il n’y a pas d’abus de position dominante, je sais pas pourquoi certains font une fixette sur ce terme, mais il y a bien dans la méthode de microsoft une tentative de passage en force avec cette façon de faire, la configuration pré établie mettant largement au premier plan les “services” de MS, et c’est pas qu’une question qui concerne les applications.

&nbsp;



Cette façon de faire, je l’aime pas trop quand je la vois ailleurs, donc il faut en profiter pour le relever.&nbsp;<img data-src=" />









after_burner a écrit :



Il n’y a pas d’abus de position dominante, je sais pas pourquoi certains font une fixette sur ce terme, mais il y a bien dans la méthode de microsoft une tentative de passage en force avec cette façon de faire, la configuration pré établie mettant largement au premier plan les “services” de MS, et c’est pas qu’une question qui concerne les applications.

 



Cette façon de faire, je l’aime pas trop quand je la vois ailleurs, donc il faut en profiter pour le relever. <img data-src=" />









Je n’ai jamais dit que c’était bien présenté, du tout. C’est exactement comme l’histoire du compte MS à l’installation, très “discret”, et que je déplore également.

Ce que je dis, et ce que MS dit, et on ne peut pas dire le contraire, c’est que c’est présent. Mal présenté, mais ça l’est. Rien n’empêche de rester sur le navigateur par défaut qu’on avait avant la mise à jour.

Moi j’appelle ça purement et simplement de la mauvaise foi de la part de Mozilla et, accessoirement, de prendre les gens qui mettent à jour pour des cons qui ne savent pas lire une page d’installation.

De toute façon Mozilla part en sucette, et ceci n’est pas un troll.



Franchementi, vous touchez combien de µsoft par nouvelle pour les caresser dans le sens du poil ? C’est gros comme un cheveux sur la soupe.


Et c’est reparti. Quand ça ne va pas dans votre sens, forcément, le journaliste est payé…

Que c’est chiant à lire, ce genre de commentaires déplacés

D’autant qu’il y a du négatif dans plusieurs news, donc, soit t’as pas lu, soit tu fais exprès








sepas a écrit :



Et c’est reparti. Quand ça ne va pas dans votre sens, forcément, le journaliste est payé…

Que c’est chiant à lire, ce genre de commentaires déplacés

D’autant qu’il y a du négatif dans plusieurs news, donc, soit t’as pas lu, soit tu fais exprès





Et quand cela ne va pas comme tu l’entends c’est forcement une mauvaise lecture ou&nbsp; une mauvaise intention.

Ce qui m’a fait réagir c’est en parti cela:

&nbsp;



L’éditeur estime qu’il est trop complexe de changer les applications par

défaut, tout simplement parce qu’une procédure prise en charge

auparavant par l’application fait place à un panneau de réglages qu’il

faut aller volontairement chercher.



&nbsp;

&nbsp;or la réponse du point de vue du journaliste qui en est d’autant plus absurde est :



&nbsp;



Changer les applications par défaut n’est finalement pas complexe, du

moins pas autant que Mozilla semble l’indiquer. Une fois que l’on sait

où chercher, l’opération est même triviale



&nbsp;



Je te laisse méditer sur l’absurdité de la réponse









Nerdebeu a écrit :



Je n’ai jamais dit que c’était bien présenté, du tout. C’est exactement comme l’histoire du compte MS à l’installation, très “discret”, et que je déplore également.

Ce que je dis, et ce que MS dit, et on ne peut pas dire le contraire, c’est que c’est présent. Mal présenté, mais ça l’est. Rien n’empêche de rester sur le navigateur par défaut qu’on avait avant la mise à jour.

Moi j’appelle ça purement et simplement de la mauvaise foi de la part de Mozilla et, accessoirement, de prendre les gens qui mettent à jour pour des cons qui ne savent pas lire une page d’installation.

De toute façon Mozilla part en sucette, et ceci n’est pas un troll.





Mozilla en profite c’est normal et franchement vu comment ça se tire dans les pattes d’habitude entres grosse boite informatique au US, c’est pas étonnant. Ça semble être une culture de la comm chez eux <img data-src=" />, après il faut voir que ç’est un point qui à été remonté à MS depuis les premieres build selon l’article, comme le système est maintenant officiellement sorti et que ça n’a pas bougé, il était couru d’avance que mozilla allait en parler publiquement.

&nbsp;

&nbsp;Et j’ai peut être lu trop vite certains commentaire mais il me semble que le choix de garder les programmes déjà en place lors de l’install n’est pas respecté dans le cas de edge chez certains, ce qui est assez bizarre, j’ai peut être mal lu dans ce cas je m’en excuse, ya déjà 300 comms. <img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Mais sinon je suis d’accord, le fait de pouvoir choisir à l’install fait qu’on peut pas parler d’abus c’est évident puisqu’il y a un choix (qui je pense est respecté ensuite<img data-src=" />) c’est pas lié comme IE6 et winXP.









A33 a écrit :



Microsoft, comme toutes les multinationales, ne rêve que de clients captifs.





oui bien sûr c’est pour cela qu’ils font des versions de tous leurs produits et services pour Mac, iOS et Android aussi, ta logique est imparable <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Mozilla en profite c’est normal et franchement vu comment ça se tire dans les pattes d’habitude entres grosse boite informatique au US, c’est pas étonnant. Ça semble être une culture de la comm chez eux <img data-src=" />, après il faut voir que ç’est un point qui à été remonté à MS depuis les premieres build selon l’article, comme le système est maintenant officiellement sorti et que ça n’a pas bougé, il était couru d’avance que mozilla allait en parler publiquement.

 

 Et j’ai peut être lu trop vite certains commentaire mais il me semble que le choix de garder les programmes déjà en place lors de l’install n’est pas respecté dans le cas de edge chez certains, ce qui est assez bizarre, j’ai peut être mal lu dans ce cas je m’en excuse, ya déjà 300 comms. <img data-src=" />

 

 Mais sinon je suis d’accord, le fait de pouvoir choisir à l’install fait qu’on peut pas parler d’abus c’est évident puisqu’il y a un choix (qui je pense est respecté ensuite<img data-src=" />) c’est pas lié comme IE6 et winXP.







Ceux qui ont eu ce problème, j’en mettrais ma main au feu, sont ceux qui ont fait “suivant”, “suivant”, suivant”.



Oui ça a été remonté et ça ne plait pas. A moi non plus ça ne me plait pas de devoir écarquiller les yeux pour qui, trouver le lien pour modifier les paramètres de confidentialité, qui choisir mes programmes par défaut, qui, zapper le compte MS.



Et même si je ne me sens pas vraiment concerné car :





  1. je ne mets pas à jour (et je déteste Edge <img data-src=" /> )

  2. j’utilise un compte MS

  3. j’ai toujours été extrêmement rigoureux sur les paramètres de confidentialité et n’ai jamais voulu utiliser les paramètres par défaut que je lis avec autant d’attention que les contrats d’assurance <img data-src=" />



    Et que je trouve assez malsain de non pas cacher, mais de bien faire en sorte de t’orienter dans la “bonne” direction lors de l’installation, j’estime que Mozilla abuse et ils veulent quoi ? Faire un procès pour toucher les pépettes que l’intégration de Pocket ne leur rapporte pas ? Procès qu’ils perdront car de toute façon, la possibilité de choisir son ancien navigateur est bel et bien là.









Perso j’ai souvenir que Ubuntu me faisait la même chose, j’utilisais Opera par défaut et&nbsp;à chaque maj j’avais droit au retour de Firefox… Je ne sais pas si c’est encore le cas par contre.








mirandir a écrit :



Ni Apple, ni les distributions Linux ne sont en état de quasi-monopole sur le marché des OS.





Windows non plus, et Windows 10 encore moins, ça tombe bien <img data-src=" />



Oui mais Google n’est pas en abus de position dominante de grand méchant de la mort qui tue, alors ça compte pas… :)


Quel rapport avec ma lecture?

tu peux ne pas être d’accord, c’est ton choix

Mais sortir que NextInpact est payé par MS pour sortir des articles élogieux, c’est tout simplement débile.

Mais bon, je ne vais pas discuter, ce genre de réflexion m’énerve et j’ai pas envie de m’énerver.

Désolé mais ça s’appelle de la diffamation, et c’est complètement irrespectueux!


Le maso que je suis ne pense point à s’en plaindre surtout qu’il a eu la chance de rencontrer le gourou le plus barbu, Stallman le non nommé… <img data-src=" />








merphémort a écrit :



Google n’a justement toujours pas été condamné pour l’affaire Youtube/Google+ et Microsoft n’est justement plus en position dominante sur les OS, car y a pas de sectorisation “judiciaire” sur les plateformes informatiques, un OS est un OS, donc Android compte largement autant que Windows aujourd’hui, bref t’as pas tout pigé comme d’hab







Pour la N-ième fois : tu as une source qui montre ça ? Non parce que voici la définition légale :





Un marché de produits en cause comprend tous les produits et/ou services que le consommateur considère comme interchangeables ou substituables en raison de leurs caractéristiques, de leur prix et de l’usage auquel ils sont destinés





Tu trouves vraiment qu’un PC desktop et un smartphone c’est interchangeable, c’est dans les mêmes gammes de prix, c’est pour les mêmes usages ??? <img data-src=" />



Bref tu racontes encore nawak, tu parles sans savoir comme d’hab…



Je ne sais même pas pourquoi je te réponds en fait… <img data-src=" />



Si c’est une bouse, je maintiens, c’est le pire navigateur que j’ai utilisé depuis 4 ou 5 ans.Et j’en utilise une petite dizaine de différents, je sais de quoi je parle.








merphémort a écrit :



justement la haine te fait perdre toute raison, donc réinstall ton nav habituel en attendant que ça se décante et dans quelques semaines tu retesteras le bousin, et voilà tout <img data-src=" />







Oh mais c’est ce que j’ai fait, sinon j’explose mon clavier à force d’appuyer sur F5. C’est quand même un monde qu’Opera (avec une vingtaine d’extensions) soit infiniment plus rapide sur tous les sites MS que ne l’est Edge sans la moindre extension.









j-c_32 a écrit :



Rien de plus simple:

compile le code pour linux arm.

copie le code sur le smartphone avec, par exemple, adb.

&nbsp;





Les sources d’Edge sont dispos ?



Ce qu’il faut que tu comprennes, c’est que certains sont tellement inconscient et dépendant de la “matrice” qu’ils vont jusqu’à se battre pour la protéger ©








AngelSword a écrit :



Ce qu’il faut que tu comprennes, c’est que certains sont tellement inconscient et dépendant de la “matrice” qu’ils vont jusqu’à se battre pour la protéger ©





Waaake uup ! <img data-src=" />









Gurwan a écrit :



Le maso que je suis ne pense point à s’en plaindre surtout qu’il a eu la chance de rencontrer le gourou le plus barbu, Stallman le non nommé… <img data-src=" />





Est il aussi beau en vrai qu’en phot? <img data-src=" /> <img data-src=" />



On m’a dit qu’il sent la chouquette, tu peux confirmer????



Nerdebeu a écrit :



Oh mais c’est ce que j’ai fait, sinon j’explose mon clavier à force d’appuyer sur F5. C’est quand même un monde qu’Opera (avec une vingtaine d’extensions) soit infiniment plus rapide sur tous les sites MS que ne l’est Edge sans la moindre extension.





C’est bizarre, alors que avec mon vieux PC, il marche bien (bon je dirais pas qu’il est parfait, mais il est beaucoup mieux que Chrome, mais reste derrière FF



Puisque vous perdez tous une énergie folle pour vous convaincre que c’est ultra grave à base de “Windob”, “Edge pour télécharger Firefox”, “Non mais Google et Apple c’est pas pareil tu vois”, que faites-vous encore sous Windows? Pourquoi faire la maj ? Sérieusement je ne comprends pas le projet là? Partez sous Debian faire la révolution, ça sera plus utile à votre”Combat”.


Tu te dis pas qu’il est étrange d’être le seul à le trouver lent alors que tout le monde le dit plus rapide que Chrome ? <img data-src=" />








Tolor a écrit :



Tu te dis pas qu’il est étrange d’être le seul à le trouver lent alors que tout le monde le dit plus rapide que Chrome ? <img data-src=" />







Beaucoup gens disent comme moi, il ne faut pas croire, mais ils sont noyés parmi les… aficionados… Pour être gentil. Moi je n’en suis pas un, ni un anti MS ni fan boy, je dis ce qui est : IE est à l’heure actuelle très nettement plus efficace que Edge.



Je ne sais pas pour Chrome, je ne l’utilise pas, mais par rapport à Opera 32 Dev, Chromium x64, et Vivaldi TPx64 qui sont tous très directement comparables, il est infiniment plus lent.



Mais ça encore, ce n’est (presque) rien, le pire est sa difficulté à afficher les pages. Si je m’amuse à copier une url déjà ouverte dans un onglet et veut l’ouvrir dans un autre, il est 23 fois, incapable d’ouvrir ce qu’il a déjà ouvert : ce qui veut dire que la difficulté ne vient même pas du site en lui même, mais bel et bien du navigateur.



Le nombre de sites où il n’affiche que la moitié de la page, l’autre moitié étant pour l’année suivante, et encore, quand il ne plante pas carrément la page, est incroyable.



Sur le site MSN.com, qui est un bon test, car truffé d’image ou vidéos, c’est la Bérézina. Et que dire des docs dans Office.com ou de l’ouverture de dossiers chargés en vidéos ou photos dans Onedrive ?



Mais bon c’est sûr que si les gens se cantonnent à un navigateur, en usage régulier, comment pourraient ils comparer ?



Il n’y a qu’une chose que je lui reconnais c’est son lancement, là il est très rapide, c’est vrai, et fait mieux qu’Opera qui jusqu’ici était le plus rapide chez moi (mais Opera est blindé d’extensions, aussi).



Mais qu’on ne me sorte surtout pas que c’est un bon navigateur par pitié, non. D’ailleurs après l’euphorie du lancement, la chute sera terrible s’ils ne planchent pas sérieusement dessus.



NXI ne marche pas trop mal, oui, sauf son primo accès (entrer dessus), une fois dedans la navigation est bonne voire très bonne. Mais pour des sites tels que ceux de MS, c’est du délire.



Alors en ce qui concerne ma machine… SSD Intel, core i7 3770K 16 Go de RAM, Radeon 7870, c’est peut-être un peu léger, tu crois ? Si tu relis mes posts tu verras que:





  1. j’ai fait pas mal de mises à jour d’une build à une autre

  2. j’ai installé de nombreuses fois proprement (notamment quand les màj ne donnaient pas un résultat des plus satisfaisants

  3. réinitialisé trois fois, peut-être 4, j’ai un doute.

  4. changé deux fois de profil utilisateur (et compte MS par la même occasion)



    Et qu’à chaque fois, le résultat était le même, avec tout de même quelques très légers progrès. Donc ne n’est pas basé sur du vent ce que je dis, mais sur des faits, sur le long cours et surtout avec de nombreux essais, et à chaque fois le constat est le même, Edge est le plus mauvais de mes 9 navigateurs.



    Pourquoi est-ce que tout tourne comme une horloge, sauf Edge, navigateurs et autres logiciels confondus ? La réponse est simple, il est mauvais et c’est tout <img data-src=" />








merphémort a écrit :



non non que tu aies limité un maximum de facteur sur ta machine, ça reste l’expérience de ta machine, tu peux pas en faire une généralité non plus, même avec d’autres gens dans ton cas d’ailleurs, soyons sérieux!

Ce qui m’étonne le plus c’est que ta machine est bonne je m’attendais à moins récent ou plus exotique sur le GPU, quoique j’ai tendance encore à me méfier des premiers drivers graphiques des 2 loustics en foire là <img data-src=" />







Moins récent, plus exotique, non mais franchement.. .Et j’ai 3 SSD dessus (plus un 850 Pro dans le placard qui attend sagement la retail quand je l’aurai) et 3 HDD



Mais je ne suis pas le seul à dire que c’est une daube, faudrait peut-être sortir un peu du cercle des beni oui-oui, hein ?! Si tu traines sur Winbeta, au milieu de la secte des adorateurs agenouillés, il y a quelques rares personnes qui osent dire (oui, oui, il faut oser, au risque du lynchage) qu’Edge est mauvais et sont comme moi déçus (au mieux). On ne jette pas l’opprobre sur le navigateur par haine de MS, mais bel et bien parce qu’il déçoit en tous points et décevoir est un euphémisme.



Et moi j’ajoute qu’il est inadmissible qu’une boite aussi puissante que MS soit infichue de faire un navigateur digne de ce nom, en quoi ? 2, 3, 4 ans ? Là où des équipes ridiculement petites telles que Vivaldi sorte une TP qui le grille en tous points (bon d’accord ils avaient déjà le moteur de rendu, mais ils ont ajouté foultitude de fonctionnalités et ce n’est pas fini).



Mais MS au lieu de nous coller des fonctionnalités inutiles pour 90 % des gens, inutiles ou peu pratiques comme leurs annotations à deux balles dans Edge, ou l’envoi de notes, compliqué et peu ergonomique au possible (oui j’utilise beaucoup Onenote et Evernote, et dans IE c’est un bonheur, dans Edge une horreur pour OneNote et impossible avec Evernote), ils feraient mieux de s’atteler à corriger ce qui ne va pas, et la liste est longue.



sur 23 installations, je ne peux pas importer mes favoris d’IE.

sur les 3 installations, je ne peux pas modifier le moteur de recherche.



Et je ne suis pas un cas isolé, il suffit de lire le HUB Insiders. Pour le reste, je l’ai déjà dit (navigation, lenteur).



Outre cette question de navigateur, il y a les autres logiciels hors Micro\(oft qui seront eux aussi impacter par la remise en question du choix par défaut . une personne utilisant notepad++ pour travailler sur des txt par exemple, le verra remplacer par le notepad de micro\)oft , idem pour la visionneuse de photo .

Ce n’est pas madame michu qui va faire attention a tout ce qui est écrit sur sont écran lors de la mise a jour de 8.1 vers 10 . Visiblement Micro$oft nous refait le coup du cheval de trois en espérant que personne ne remarque le petit manège. une plainte a la commission européenne pour concurrence déloyale et prise de position dominante ne servira a rien sur le moment vu la vitesse de traitement des dossiers .

C’est plutôt par les sites internets qu’il faut passer pour avertir l’utilisateur de faire attention en lui expliquant la méthode a utiliser pour éviter de ce retrouver dans la panade ; le bouche a oreille et l’entraide entre les utilisateurs est aussi de mise .


A noter que la derniere nightly de FF permet aussi de remplacer la recherche bing du menu démarrer par le moteur de recherche de son choix (le même qu’FF en fait).








tuxman a écrit :



Outre cette question de navigateur, il y a les autres logiciels hors Micro\(oft qui seront eux aussi impacter par la remise en question du choix par défaut . une personne utilisant notepad++ pour travailler sur des txt par exemple, le verra remplacer par le notepad de micro\)oft , idem pour la visionneuse de photo .

Ce n’est pas madame michu qui va faire attention a tout ce qui est écrit sur sont écran lors de la mise a jour de 8.1 vers 10 . Visiblement Micro$oft nous refait le coup du cheval de trois en espérant que personne ne remarque le petit manège. une plainte a la commission européenne pour concurrence déloyale et prise de position dominante ne servira a rien sur le moment vu la vitesse de traitement des dossiers .

C’est plutôt par les sites internets qu’il faut passer pour avertir l’utilisateur de faire attention en lui expliquant la méthode a utiliser pour éviter de ce retrouver dans la panade ; le bouche a oreille et l’entraide entre les utilisateurs est aussi de mise .





Précisons quand même que ce n’est certainement pas sur le PC de madame michu que le MS notepad va remplacer notepad++ <img data-src=" />, si ce n’est pas déjà un logiciel windows, il remplacera certainement un autre logiciel qui c’est installé de le même manière que les choix par défaut de MS, à savoir parmi des truc cochés par défaut, idem pour la visionneuse photo ou autre.

&nbsp;

J’imagine que quelqu’un qui à été cherché notepad++ saura le remettre sans problème voir saura, décocher les cases concernées à l’installation.

&nbsp;



Malheureusement je doute que les michu seront occupées par ce problème, si c’était le cas ça se saurait depuis longtemps.



Déjà que michu est perdu quand tu changes une icône de place sur le bureau, alors imagine avec la mise à niveau W10 <img data-src=" />








sepas a écrit :



Quel rapport avec ma lecture?

tu peux ne pas être d’accord, c’est ton choix

Mais sortir que NextInpact est payé par MS pour sortir des articles élogieux, c’est tout simplement débile.

Mais bon, je ne vais pas discuter, ce genre de réflexion m’énerve et j’ai pas envie de m’énerver.

Désolé mais ça s’appelle de la diffamation, et c’est complètement irrespectueux!





Tu as remarqué que la phrase ce termine par une ponctuation qui forme une interrogation&nbsp; ?

A l’évidence non … <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Précisons quand même que ce n’est certainement pas sur le PC de madame michu que le MS notepad va remplacer notepad++ <img data-src=" />, si ce n’est pas déjà un logiciel windows, il remplacera certainement un autre logiciel qui c’est installé de le même manière que les choix par défaut de MS, à savoir parmi des truc cochés par défaut, idem pour la visionneuse photo ou autre.

 

J’imagine que quelqu’un qui à été cherché notepad++ saura le remettre sans problème voir saura, décocher les cases concernées à l’installation.

 



Malheureusement je doute que les michu seront occupées par ce problème, si c’était le cas ça se saurait depuis longtemps.







Oui mais de toute façon il raconte des conneries (déjà quand on écrit cheval de trois..), seuls sont susceptibles d’être remplacés, les logiciels win 32 par leurs équivalents modernUI quand ils existent, ce qui est loin d’être le cas pour tout, et en l’occurrence, notepad n’est même pas concerné.



&nbsp;







MasterDav a écrit :



Déjà que michu est perdu quand tu changes une icône de place sur le bureau, alors imagine avec la mise à niveau W10 <img data-src=" />





Si ça se trouve, elles ne verront même pas comment mettre à niveau&nbsp; <img data-src=" />



Nerdebeu a écrit :



Oui mais de toute façon il raconte des conneries (déjà quand on écrit cheval de trois..), seuls sont susceptibles d’être remplacés, les logiciels win 32 par leurs équivalents modernUI quand ils existent, ce qui est loin d’être le cas pour tout, et en l’occurrence, notepad n’est même pas concerné.





&nbsp;j’ai bien relevé son troll mais j’ai pas insisté dessus car il y a quand même un soucis à ce niveau coté MS, tout les trucs pré-cochés c’est la méthode que l’on voit avec les adwares, chrome à bien profiter de cette méthode avec le plugin flash et java.

&nbsp;



Après la forntière est mince même si c’est pas tout à fait pareil évidement, on peut pas non plus dire que c’est comme les adwares, c’est des “services” dans un tout fourni par l’OS, pas des trucs qui n’ont rien à voir avec ce que l’on récupère.

&nbsp;

Enfin, tout ça pour dire qu’il y a des raisons de “gueuler” et de se dire qu’il faut avertir les utilisateurs (qui n’en auront rien à faire mais bon) mais qu’il ne faut pas balancer tous les maux pour troller parce que c’est MS (abus de position dominante, cheval de troie etc…)

<img data-src=" />



Mais les comportements ultra agressifs de Chrome ne semblent pas les gêner<img data-src=" />…. normal, Google arrose largement la fondation Mozilla &nbsp;



Mozilla serait t’il devenu le bras armé mais avec une bonne image pour attaquer Microsoft ?

&nbsp;A la vue de la médiocrité des dernières versions de Firefox, des tergiversations hallucinantes sur le 64 bits, et de l’abandon flagrant de pans entiers des plateformes à Google, on est en droit de se poser la question.

&nbsp;Mozilla n’est la que pour attaquer Microsoft








after_burner a écrit :



mais qu’il ne faut pas balancer tous les maux pour troller parce que c’est MS (abus de position dominante, cheval de troie etc…)

<img data-src=" />







Si <img data-src=" /> c’est le maaaaaaaaaal <img data-src=" />









AlphaBeta a écrit :



Mais les comportements ultra agressifs de Chrome ne semblent pas les gêner<img data-src=" />…. normal, Google arrose largement la fondation Mozilla &nbsp;



Mozilla serait t’il devenu le bras armé mais avec une bonne image pour attaquer Microsoft ?

&nbsp;A la vue de la médiocrité des dernières versions de Firefox,&nbsp; blablablaaaaa





&nbsp;manque de bol, firefox fonctionne parfaitement bien.

&nbsp;

&nbsp;j’en déduis que le problème vient du fait que ton cerveau semble encore être en version Alpha / Béta….

&nbsp;

&nbsp;









jeje07bis a écrit :



manque de bol, firefox fonctionne parfaitement bien.

 

 j’en déduis que le problème vient du fait que ton cerveau semble encore être en version Alpha / Béta….







On a dit: pas d’attaque sur le pseudo <img data-src=" /><img data-src=" />



C’est tellement dur de ne plus être assisté, c’est ce qui perdra l’homme face à la machine. <img data-src=" />


Mon avis ne te plait pas…. pas de problème, chacun a&nbsp;droit à avoir son avis en démocratie, mais évitons les insultes.

&nbsp;&nbsp;

J’assume ce que je dis. Le fait que Google abreuve de pognon Mozilla est extrêmement malsain et correspond avec une chute de qualité des produits de la fondation.

&nbsp;S’ajoute à cela que la communication de Mozilla est uniquement tournée vers la critique de Microsoft est la boucle est bouclée…. surtout quand on connaît le mode de fonctionnement de Chrome


C’est pas très jojo ce que je vais dire, mais les personnes qui ne sont pas capables de se rendre compte qu’il existe différents navigateurs ne méritent même pas d’en utiliser un autre.

Donc je ne vois pas de problème au comportement de MS. S’il fallait mettre TOUS les mavigateurs, il y aurait sans doute trois pages. Quoi ? Comment ça, vous voulez juste mettre Firefox, Safari et (oh, grand dieu) Opera ? Super, on favorise les poids lourds… c’est typiquement un faux débat, ce truc.


Il y a vraiment un intérêt à garder ce fil de discussion ouvert ?

Parce que niveau argumentation ça frôle le néant depuis pas mal de pages et niveau dénigrement ça atteint des sommets.



Si encore c’était à juste titre, mais la franchement j’vois même pas ce qu’il y a reprocher à Mozilla et quand je vois les réponses de certain je me demande si ils l’ont vraiment lu cet article (oui je sais si seul les personnes ayant lu l’intégralité des articles/nouvelles étaient autorisées à écrire des commentaires ça serait tout de suite moins drôle pour pas mal de floodeur/troll ^^)








AlphaBeta a écrit :



Mon avis ne te plait pas…. pas de problème, chacun a&nbsp;droit à avoir son avis en démocratie, mais évitons les insultes.

&nbsp;&nbsp;

J’assume ce que je dis. Le fait que Google abreuve de pognon Mozilla est extrêmement malsain et correspond avec une chute de qualité des produits de la fondation.

&nbsp;S’ajoute à cela que la communication de Mozilla est uniquement tournée vers la critique de Microsoft est la boucle est bouclée…. surtout quand on connaît le mode de fonctionnement de Chrome





je réagissais au passage ou tu dis que Firefox est devenu médiocre :

&nbsp;



&nbsp;“A la vue de la médiocrité des dernières versions de Firefox”

&nbsp;



en tout cas firefox est moins médiocre que tes messages. non parce que firefox marche tout aussi bien que chrome ou IE…. , sinon mieux.









Cara62 a écrit :



Non mais de toute façon si t’installe un w10 tout neuf t’auras aussi edge par défaut ça change pas le problème.

Donc quand tu installes un Linux par exemple, par défaut il y a de forte chance que ça soit un Firefox ça revient au même.



Et moi ce que j’essaye d’expliquer c’est que très bien on interdit Microsoft de mettre en avant son navigateur mais dans ce cas peu importe L’OS c’est pareil !



C’est quand même incroyable de ne pas vouloir comprendre les lois anti-monopole ou anti-trust, qui existent en Europe comme aux USA, pourtant pays peu communiste.

Renseigne-toi sur les raisons de ces lois, qui ne datent pas d’hier. Apple, Linux, BSD, Autre, ne sont pas soumis aux lois anti-trust, bon sang !

&nbsp;

Pas mal de distros Linux ou BSD, qui plus est, n’ont que Konqueror comme navigateur par défaut, et Linux/BSD,/Solaris /Autre ne switche pas ta propre commande de navigateur par défaut.



C’est une décision horrible.

J’ai envie de chialer.

Monde de merde.


je viens de parcourir le fil de discussion et, comme souvent en France, le débat dévie de “Machin n’a pas tenu parole” à “faisons une loi ou condamnons Machin pour l’obliger à tenir parole”.



Microsoft est parfaitement libre de faire ce que bon lui semble. Sauf si les conditions générales de Windows 10 stipulent cette conservation de paramétrage personnalisé, Microsoft manque simplement à sa parole publique qui consistait à dire que les paramètres de l’utilisateur de Windows 78 seraient conservés après la mise à jour vers Windows 10. Il ne s’agit même pas de tromperie sur les termes d’un contrat.



La publicité mensongère est interdite, ça pourrait être un angle d’attaque pour des consommateurs vigilants et téméraires. Mais ce débat sur la position dominante de Microsoft est délirant. Et c’est bien un réflexe franchouillard.

<img data-src=" />








joma74fr a écrit :



Microsoft est parfaitement libre de faire ce que bon lui semble.







C’est là que tu te trompes.



Je ne vais pas ré-écrire tout le fil de discussion, mais je me demande si tu l’as vraiment bien lu… Le commentaire #354 de paradise résume assez bien la situation : il existe des lois anti-trusts, qui ont été mises au point pour favoriser une concurrence saine et équitable pour tous les acteurs d’un marché.



Microsoft a déjà fait « ce que bon lui semble » dans les années 1990 en installant Internet Explorer par défaut sur tous les Windows 95, et on sait comment ça a fini : Microsoft a été condamnée.



Malgré ce genre d’antécédents, la firme ré-itère : la mise à jour de l’OS (Windows) s’accompagne de l’installation forcée de Edge (puisque ce navigateur n’était pas installé avant la mise à jour), qui devient en plus le navigateur par défaut, même si l’utilisateur avait explicitement défini un autre navigateur par défaut.



Si Microsoft fait « ce que bon lui semble », il ne faut pas s’étonner si d’autres acteurs du secteur déposent plainte… ou si la Commission Européenne ouvre une enquête pour concurrence déloyale ou abus de position dominante.









Konrad a écrit :



C’est là que tu te trompes.



Je ne vais pas ré-écrire tout le fil de discussion, mais je me demande si tu l’as vraiment bien lu… Le commentaire #354 de paradise résume assez bien la situation : il existe des lois anti-trusts, qui ont été mises au point pour favoriser une concurrence saine et équitable pour tous les acteurs d’un marché.



Microsoft a déjà fait « ce que bon lui semble » dans les années 1990 en installant Internet Explorer par défaut sur tous les Windows 95, et on sait comment ça a fini : Microsoft a été condamnée.



Malgré ce genre d’antécédents, la firme ré-itère : la mise à jour de l’OS (Windows) s’accompagne de l’installation forcée de Edge (puisque ce navigateur n’était pas installé avant la mise à jour), qui devient en plus le navigateur par défaut, même si l’utilisateur avait explicitement défini un autre navigateur par défaut.



Si Microsoft fait « ce que bon lui semble », il ne faut pas s’étonner si d’autres acteurs du secteur déposent plainte… ou si la Commission Européenne ouvre une enquête pour concurrence déloyale ou abus de position dominante.





Surtout que la loi sus-citée est l’œuvre originaire du franchouillard John Sherman…



“Commentaire de Gundar supprimé le 02/08/2015 à 10:05:35 : Réponse à un commentaire supprimé ”



Mince je l’ai pas vu venir celui là. C’était pourtant pas tro con ce que je disais je crois <img data-src=" />


Pour qu’il y ait abus de position dominante, il faut qu’il y ait position dominante, ce qui est loin d’être le cas de Windows 10. La question pourra se poser le jour où l’os le sera

Si l’installation de edge était automatique sur tous les Windows 7 & 8, ça pourrait être le cas, et encore, ce serait plus défendable qu’il y a 10 ans


Mais je n’ai pas l’impression que le débat soit réellement là. Le problème n’est pas que Edge soit installé et mis par défaut sur une installation neuve (faut bien un navigateur de base).



A mon sens, le vrai problème c’est qu’une mise à niveau, à laquelle tu précises bien à l’avance que tu veux conserver tes données et tes paramètres (c’est quand même bien un choix de l’utilisateur de conserver ses paramètres), s’en contrecarre de tes paramètres et se permet de remplacer le navigateur par défaut par un autre. Là, l’abus de Microsoft est bien réel (et ce n’est pas une question de position dominante). On n’est pas dans l’esprit “conservation des paramètres”.








Tolor a écrit :



Pour qu’il y ait abus de position dominante, il faut qu’il y ait position dominante, ce qui est loin d’être le cas de Windows 10. La question pourra se poser le jour où l’os le sera

Si l’installation de edge était automatique sur tous les Windows 7 & 8, ça pourrait être le cas, et encore, ce serait plus défendable qu’il y a 10 ans







Mais il y a position dominante ! La position dominante ne se décide pas sur la version d’un OS, mais sur une entreprise : avec l’ensemble de ses OS, Microsoft est bel et bien en position dominante sur le marché desktop.



Sinon on n’a qu’à distinguer aussi Android 2.1, 2.2, 2.3, 4.0, 4.1, 4.2, 4.3, 4.4, 5.0 et ainsi de suite, et dans ce cas-là aucune version d’Android n’est en position dominante sur le marché des smartphones non plus…



Si c’était aussi simple il est évident qu’aucune entreprise ne se mettrait jamais en situation de position dominante !



Alors je ne dis pas que Microsoft va forcément se re-faire condamner pour abus de position dominante, je dis juste que cette situation me semble très semblable à d’autres pour lesquelles Microsoft a été condamnée par le passé. À leur place j’éviterais de refaire ce genre de boulette ou de forcing, ça ne leur a pas réussi par le passé. SI JAMAIS il devait y avoir une enquête, ce genre d’agissements ne serait pas en leur faveur.



Comme le souligne Strimy, le gros problème soulevé ici c’est surtout que Microsoft ne respecte pas les choix de ses propres utilisateurs.



Quand on voit ce qui se passe :





  • la Fondation Mozilla écrit une lettre ouverte en y disant « l’expérience de mise à jour semble conçue pour se débarrasser des choix faits par les clients sur l’expérience Internet qu’ils veulent, et pour la remplacer par celle que Microsoft a décidée pour eux » ;



  • Next INpact publie un article en y écrivant : « une mise à jour censée préserver les paramètres devrait accomplir ce travail jusqu’au bout » ;



  • d’autres médias parlent de putsch de Microsoft



    Mais non tout va bien il n’y a aucun problème, pas besoin de se remettre en question, Microsoft fait ce qu’il veut et f*ck le reste du monde. Drôle de façon de se comporter envers ses propres clients ! <img data-src=" />



Tu m’étonne qu’ils ont peur vu la rapidité de Edge comparé aux autres navigateurs.


Ça veut dire que si on veut associer une appli à tous ses formats reconnus (vlc pour toutes les vidéos, irfanview pour toutes les images, foobar2000 pour tous les fichiers audio, 7-zip pour toutes les archives…) il faudra faire pour chacun des formats ou au contraire qu’on n’a plus la granularité qu’on pouvait avoir avant ?



De ce que je vois sur la vidéo, c’est la seconde hypothèse mais je ne suis pas contre des précisions…


On me l’avait jamais faite

Ta phrase :









pentest a écrit :



Franchementi, vous touchez combien de µsoft par nouvelle pour les caresser dans le sens du poil ? C’est gros comme un cheveux sur la soupe.







Ta ponctuation sert à demander le montant que touche NXI



Remarque intéressante, parce que c’est la première de la tétrachiée que je viens de lire qui est vraiment dans le sujet <img data-src=" /> à la question “y a-t-il un précédent sur d’autres mises à jour d’OS qui écrasaient le choix de navigateur par défaut de l’utilisateur ?”, la réponse semble être oui.

Merci pour l’info !


Je viens de faire la mise à niveau (I also like to live dangerously <img data-src=" /> ), et effectivement le fait que ça utilise par défaut Edge au lieu de mon Opera m’a un peu surpris, et … Ça a marché : je me suis dit “allez, testons un peu le bouzin pour voir ce que ça vaut”.

(Et honnêtement pour le moment, les Rendering et JS engines sont vraiment fluides ET performants, c’est du très bon sur ma petite bécane mourante (bon, pour le JS c’était déjà le cas sous IE, n’en déplaise aux détracteurs), et la GUI est pas désagréable)


Toujours prêt à jouer l’avocat du diable sur les sujets MS ?