Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l'éponge

Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l’éponge

Le rêve américain...

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

13/10/2014 2 minutes
101

Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l'éponge

Via un communiqué de presse, le groupe Iliad (Free) vient d'annoncer mettre fin à son projet d'acquisition de T-Mobile US, et ce, malgré une seconde offre de rachat de 67 % des parts de T-Mobile US. En effet, cette dernière a également été refusée par Deutsche Telekom. 

Début août, Free se fendait d'un communiqué de presse afin de confirmer une rumeur : une offre avait été déposée afin de racheter 56,6 % des parts de T-Mobile US. Jugée non satisfaisante par Deutsche Telekom (qui détient le quatrième opérateur américain), elle avait été rejetée.

 

Via un communiqué de presse, Iliad confirme avoir relevé son offre dans un second temps : « à la suite de ce rejet, Iliad a mis en place un consortium avec deux fonds de private equity de premier plan et de grandes banques internationales permettant d'améliorer significativement les termes de son offre en accroissant le montant en numéraire et en augmentant la part du capital de T-Mobile US acquise de 56,6% à 67% », soit « environ 36 dollars par action (numéraire + quote-part de la création de valeur) » précise l'opérateur français.

 

Mais voilà, ça n'a pas été suffisant pour Deutsche Telekom qui refuse une nouvelle fois. Iliad annonce donc que le groupe met « fin à son projet d'acquisition de T-Mobile US », une décision qui arrive après des échanges « avec Deutsche Telekom et certains représentants du conseil d'administration de T-Mobile US ».

 

Hasard ou pas du calendrier, cette annonce arrive alors que François Hollande vient d'indiquer que les enchères pour la bande des 700 MHz seront lancées l'année prochaine avec, à la clé, 2 milliards d'euros de prévus dans le projet de loi de finances 2015. Free aura certainement un gros coup à jouer, d'autant qu'il ne détient rien sur la bande des 800 MHz. Un point qui est d'ailleurs revenu sur la table lors du colloque annuel de l'ARCEP (voir notre analyse).

Écrit par Sébastien Gavois

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Commentaires (101)


Charly32
Le 13/10/2014 à 17h 37

Vite, achetez de l’action Illiad!!! <img data-src=" />


John Shaft Abonné
Le 13/10/2014 à 17h 39



Iliad (Free) jette l’éponge





Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />


knos
Le 13/10/2014 à 17h 42

Pour plus de liquidités pour les 700mhz sûrement


Antwan
Le 13/10/2014 à 17h 42

ILD + 30% dans 3, 2, 1…


the_Grim_Reaper Abonné
Le 13/10/2014 à 17h 43







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



SeigneurNano
Le 13/10/2014 à 17h 46







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



zébulon
Le 13/10/2014 à 17h 46







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



John Shaft Abonné
Le 13/10/2014 à 17h 47







SeigneurNano a écrit :



<img data-src=" />











zébulon a écrit :



<img data-src=" />







A vot’ bon coeur m’ssieurs’dames



<img data-src=" />



Naneday
Le 13/10/2014 à 17h 53

Si y’a un marcher a cibler c’est celui de l’Amerique latine / Asie



Free go!


wanou2 Abonné
Le 13/10/2014 à 17h 55

C’est plutôt T-Mobile qui jette iliad que l’inverse&nbsp;<img data-src=" />


Reznor26
Le 13/10/2014 à 17h 55







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />





Voilà à quoi servait le bouton “+1”&nbsp;<img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Voilà à quoi servait le bouton “+1”&nbsp;<img data-src=" />





<img data-src=" /> (je vote aussi pour le retour des votes sur les commentaires)



pauvre bob se faire jetter comme un malpropre <img data-src=" />


AirTé
Le 13/10/2014 à 18h 18







joma74fr a écrit :



<img data-src=" /> (je vote aussi pour le retour des votes sur les commentaires)





+1&nbsp;<img data-src=" />



trash54
Le 13/10/2014 à 18h 20







darkbeast a écrit :



pauvre bob se faire jetter comme un malpropre <img data-src=" />





<img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 18h 20

Et une bonne claque, une….

Ca le fera pt-être un peu redescendre de son arbre perché, le Xavier…


nlougne
Le 13/10/2014 à 18h 24

l’action de Free va grimper en flèche. Purée j’ai pas senti le coup, j’étais sûr de l’achat.&nbsp;<img data-src=" />


the_Grim_Reaper Abonné
Le 13/10/2014 à 18h 25







nlougne a écrit :



l’action de Free va grimper en flèche. Purée j’ai pas senti le coup, j’étais sûr de l’achat.&nbsp;<img data-src=" />





Moi c’est tout l’inverse <img data-src=" />



jinge
Le 13/10/2014 à 18h 31







Drepanocytose a écrit :



Et une bonne claque, une….

Ca le fera pt-être un peu redescendre de son arbre perché, le Xavier…





Je pense qu’il cherchait une bonne affaire. DT n’a pas cédé au prix proposé par Iliad, c’est dommage pour les abonnés de Free je pense qui auraient eu droit au meilleur des tarifs entre Free actuellement et ceux négociés par T-Mobile.&nbsp;

De plus ça aurait baissé les coûts de transit internet vers les US, et permis aux clients de Free d’aller utiliser leur forfait gratuitement aux US.

Et pour finir, les impôts sur les bénéfices de TMobile auraient été payés en France au lieu d’en allemagne actuellement, ça aurait donc réduit nos impôts à tous. Quelques millions en plus on ne crache pas dessus…

&nbsp;

Donc c’est plus dommage pour les français que “bien fait pour XN”.



killer63
Le 13/10/2014 à 18h 33

dommage en effet, les teutons ont été trop gourmands…&nbsp;

free va revenir à l’attaque sur le marché français et ca va faire très mal je crois, tout le monde sait maintenant qu’il y a du blé chez iliad


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 18h 39







jinge a écrit :



Je pense qu’il cherchait une bonne affaire. DT n’a pas cédé au prix proposé par Iliad, c’est dommage pour les abonnés de Free je pense qui auraient eu droit au meilleur des tarifs entre Free actuellement et ceux négociés par T-Mobile.&nbsp;

De plus ça aurait baissé les coûts de transit internet vers les US, et permis aux clients de Free d’aller utiliser leur forfait gratuitement aux US.

Et pour finir, les impôts sur les bénéfices de TMobile auraient été payés en France au lieu d’en allemagne actuellement, ça aurait donc réduit nos impôts à tous. Quelques millions en plus on ne crache pas dessus…

&nbsp;

Donc c’est plus dommage pour les français que “bien fait pour XN”.



&nbsp;

&nbsp;Tu nous ferais limite passer le Niel pour un philantrope patriote dis donc, j’en ai la larme à l’oeil !



Reznor26
Le 13/10/2014 à 18h 43







joma74fr a écrit :



<img data-src=" /> (je vote aussi pour le retour des votes sur les commentaires)









AirTé a écrit :



+1&nbsp;<img data-src=" />





+2 <img data-src=" />





&nbsp;

(faudrait qu’on fasse ça sur toutes les news, ils finiraient par le remettre&nbsp;<img data-src=" /> )



Ami-Kuns Abonné
Le 13/10/2014 à 18h 46







Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Tu nous ferais limite passer le Niel pour un philantrope patriote dis donc, j’en ai la larme à l’oeil !





philantrope&nbsp; : Ne le pense pas perso.

patriote : Doit l’être un poil plus que certain patron, mais surement pas&nbsp; à100%



nlougne
Le 13/10/2014 à 18h 49







Ami-Kuns a écrit :



philantrope&nbsp; : Ne le pense pas perso.

patriote : Doit l’être un poil plus que certain patron, mais surement pas&nbsp; à100%





Oui surement pour le 2. La philanthropie… même moi je le suis pas et je le serais jamais&nbsp; si je suis un gros patron j’en suis sûr <img data-src=" />









killer63 a écrit :



dommage en effet, les teutons ont été trop gourmands…&nbsp;

free va revenir à l’attaque sur le marché français et ca va faire très mal je crois, tout le monde sait maintenant qu’il y a du blé chez iliad





ben nan s’il y avait du blé ils auraient racheté t-mobile&nbsp;<img data-src=" />



baldesarini
Le 13/10/2014 à 18h 57

Qu’ils s’emploient à déployer leur réseau mobile et fibre, ça sera pas un moindre mal.


Idiot Proof
Le 13/10/2014 à 19h 04

l’offre d’Iliad a été rejetée (pour la seconde fois)&nbsp; traduite par NXi donne : Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l’éponge&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 19h 17







Idiot Proof a écrit :



l’offre d’Iliad a été rejetée (pour la seconde fois)&nbsp; traduite par NXi donne : Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l’éponge&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;





On a echappé à “Iliad malecontreusement forcé à abandonner un super projet de rachat à cause de boches trop gourmands qui aiment faire du mal au portefeuille des francais”.

Ca faisait trop long comme titre, ils ont reformulé <img data-src=" />



GGGG-Ready
Le 13/10/2014 à 19h 17

Parfait ! Avec 18 milliards, les investissements en France vont pouvoir reprendre… ou pas&nbsp;<img data-src=" />


GGGG-Ready
Le 13/10/2014 à 19h 19







Antwan a écrit :



ILD + 30% dans 3, 2, 1…





Rendez vous demain !&nbsp;<img data-src=" />



Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 19h 21







Antwan a écrit :



ILD + 30% dans 3, 2, 1…&nbsp;



&nbsp;

Ce qui ne serait pas surprenant mais assez illogique, comme d’hab.

Free se prend une taule en prouvant qu’il n’a pas les reins assez solides et qu’il aura du mal à grossir (crucial dans ce domaine)&nbsp; ? Hop, le marché est content….



&nbsp;Je propose qu’on lapide Niel à coup de BBox, on aura du +200% ! <img data-src=" />



Takoon
Le 13/10/2014 à 19h 31

On peut au moins miser sur 170 à la clôture demain, et puis a TCT 190. soit de belle pv en perspectives….


brazomyna
Le 13/10/2014 à 19h 32

Impatient de voir ce que ça donnera à l’ouverture des marchés demain matin.

Perso je suis (re)rentré dessus assez fort ce matin même (et sur Gameloft aussi mais c’est une autre histoire).


gathor Abonné
Le 13/10/2014 à 19h 37







Idiot Proof a écrit :



l’offre d’Iliad a été rejetée (pour la seconde fois)&nbsp; traduite par NXi donne : Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l’éponge&nbsp; <img data-src=" />

&nbsp;





Oui, c’est d’ailleurs précisé dans l’actu. Après deux offres rejetées, Iliad jette l’éponge et il n’y aura donc pas de nouvelles propositions.



carbier Abonné
Le 13/10/2014 à 20h 08







killer63 a écrit :



dommage en effet, les teutons ont été trop gourmands…&nbsp;

free va revenir à l’attaque sur le marché français et ca va faire très mal je crois, tout le monde sait maintenant qu’il y a du blé chez iliad





<img data-src=" />



Sam LAYBRIZ
Le 13/10/2014 à 20h 18
Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 20h 21







gathor a écrit :



Oui, c’est d’ailleurs précisé dans l’actu. Après deux offres rejetées, Iliad jette l’éponge et il n’y aura donc pas de nouvelles propositions.







Mauvaise foi, sans deconner. Votre titre est très incomplet, donc trompeur.&nbsp; Ca laisse croire que Iliad abandonne sans raisons.

Et dire “c’est écrit dans l’article”, c’est malhonnête. Si un titre n’avait pas une utilité propre (celle de synthétiser l’article, justement), on ne ferait pas de titres.



&nbsp;“Rachat de T-Mobile : après une nouvelle deconvenue, Iliad jette l’éponge”.

Là c’est juste, ca décrit bien l’article, c n’est pas beaucoup plus long et ca n’est pas trompeur : c’est après la 2eme claque que Iliad jette l’éponge.

C’est si compliqué ?



brazomyna
Le 13/10/2014 à 20h 25

<img data-src=" />


Anonyme_f7d8f7f164fgnbw67p
Le 13/10/2014 à 20h 27

<img data-src=" />



A toi



Edit : j’y penserai quand tu te mettras à critiquer Nil et sa science economique (à chaque fois, donc)


PauloHeaven
Le 13/10/2014 à 20h 36







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />



Nom de nom de nom celle-là , là vraiment, il faut la retenir&nbsp;

<img data-src=" /><img data-src=" />



jinge
Le 13/10/2014 à 20h 38







Drepanocytose a écrit :



&nbsp;

&nbsp;Tu nous ferais limite passer le Niel pour un philantrope patriote dis donc, j’en ai la larme à l’oeil !





Ca n’est pas l’objet, c’est juste que &nbsp;ce choix d’investissement d’Iliad aurait été un plus pour la France. Bien entendu ce que veut XN c’est une bonne affaire qui rapporte de l’argent, et pour ça il passe beaucoup par l’image du mec qui veut faire plus et mieux avec moins d’argent, donc moins cher pour le consommateur. C’est sa ligne de conduite et il s’y tient. Il faut quand même se rappeler que ça n’est pas un patron héritier, il a construit son entreprise avec cette marque de fabrique: cost efficient.

&nbsp;

&nbsp;



Ami-Kuns a écrit :



philantrope&nbsp; : Ne le pense pas perso.

patriote : Doit l’être un poil plus que certain patron, mais surement pas&nbsp; à100%



Pour le coté philantrope, je pense qu’il l’a beaucoup plus que d’autres patrons, même si bien entendu, pour en arriver là il faut savoir garder du blé pour soi. Je pense qu’il aime plus montrer qu’avec un peu d’argent on peut faire plein de choses bien et utiles, pas forcément dans l’objectif d’aider les gens, mais pour “se moquer” des grands patrons assis sur leur tas de billets.





darkbeast a écrit :



ben nan s’il y avait du blé ils auraient racheté t-mobile&nbsp;<img data-src=" />



Pas si l’investissement ne rapporte pas d’argent. Ca ne sert à rien de racheter un truc au dessus de son prix+la plus value qu’on en espère. Et rien n’empechera Iliad de revenir si DT souhaite officiellement vendre, DT sait maintenant qu’Iliad peut être intéressé si besoin.

&nbsp;



GGGG-Ready a écrit :



Parfait ! Avec 18 milliards, les investissements en France vont pouvoir reprendre… ou pas&nbsp;<img data-src=" />



La croissance interne n’a rien à voir avec la croissance externe. En rachetant TM ils allaient en même temps acquérir directement des revenus. En dépensant 2 milliards dans un réseau mobile (qui en coûte un milliard à déployer, ou… finalement peut être un peu plus ^^ ), ils n’auront pas directement plus de revenus, juste quelques coûts d’itinérance en moins, avec quelques clients un peu plus satisfaits.

Par contre revenir à la charge sur Bouygues une fois leur plan de licenciement achevé, si. Le réseau+les revenus+les fréquences, là il y a un intérêt à dépenser des €€.&nbsp;

Pour le coup

&nbsp;- SFR ferait un peu la gueule car bien 30% des revenus fixe de BT doivent revenir chez Numericable/SFR entre les 8€ en zone non dégroupées par BT pour l’ADSL et la marque blanche numéricable. De plus il resterait le seul opérateur sans vrai réseau 4G.




  • Hollande ferait aussi la gueule pour les 2 milliards d’€ qu’il espère des nouvelles fréquences qu’il veut se dépécher de vendre, qui se transformeraient probablement en 1 ou 1,5 milliards…&nbsp;

  • Orange tirerait un peu la tronche car ils perdraient le contrat d’itinérance, mais d’un autre coté ils perdent en même temps un concurrent qui tire les prix vers le bas, donc ça compense…



    &nbsp;



    Drepanocytose a écrit :



    &nbsp;

    Ce qui ne serait pas surprenant mais assez illogique, comme d’hab.

    Free se prend une taule en prouvant qu’il n’a pas les reins assez solides et qu’il aura du mal à grossir (crucial dans ce domaine)&nbsp; ? Hop, le marché est content….



    &nbsp;Je propose qu’on lapide Niel à coup de BBox, on aura du +200% ! <img data-src=" />





    Il n’a jamais été dit qu’Iliad n’avait pas les reins assez solides, juste qu’ils n’avaient pas envie de payer plus que le prix qu’ils ont offert par action (d’où le “pas de nouvelle offre”).

    Cependant je ne comprends vraiment pas la réaction du marché à la baisse à la suite de l’offre sur TM. Il y a deux facettes:

  • l’achat de TMobile

  • l’abandon de l’achat de Bouygues Telecom

    Les deux opérations sont fortement créatrices de valeur pour Iliad, mais la première l’est plus pour Iliad que pour ses concurrents en France.



    L’opération de BT permet à Free d’obtenir un réseau mobile complet, avec la 4G déployée avec une bonne avance, de bonnes fréquences pour augmenter la couverture, et au final probablement la meilleure couverture 3G/4G en ville, et potentiellement un plan de mutualisation avec les autres opérateurs pour les zones moins denses. En plus de ça une base de clients, même si moins intéressante que la leur car un nombre d’offres différentes très important, ça fait quand même beaucoup de revenus. Donc normal que les investisseurs parient sur un gain de valeur, car tous les coûts diminuent (en proportion), et les revenus restent stables. En plus de ça la concurrence diminuerait fortement: SFR n’est plus en position d’être agressif (et ne l’a jamais été), et Orange ne rêve que d’augmenter son ARPU, donc les prix des forfaits se stabiliseraient - calés sur Free.



    L’opération de TMobile aurait été un succès, l’action serait probablement remontée de plus 50%: virtuellement, la nouvelle compagnie une fois le rachat effectué vaudrait 2x l’Iliad initial une fois l’emprunt remboursé (facile car TM est largement bénéficiaire avec plus de 2 milliards nets par an et donc peut rembourser son propre emprunt en quelques années), avec un plan d’optimisation et de synergies en plus, la combinaison des deux vaudrait au moins la somme des deux, même avec la décôte dûe à la holding).

    Cependant le marché considérait que ça nuisait à la visibilité à court/moyen terme de la boite, et probablement qu’Iliad risquait de perdre son ame, qui a fait son succès…



    Cependant ça ne s’est pas passé, et maintenant si le marché considère qu’Iliad peut revenir à la charge sur BT (ou que le marché peut tuer BT…), l’action devrait remonter fortement.



    S’ils considèrent que l’affaire BT est morte, il n’y a pas de raisons que l’action remonte fortement à court terme. Et Iliad a jusqu’aux enchères sur les fréquences pour se décider. En tout cas ils feraient mieux de se dépecher avant que l’accord de mutualisation se mette en place…









baldesarini a écrit :



Qu’ils s’emploient à déployer leur réseau mobile et fibre, ça sera pas un moindre mal.







Leur réseau ADSL, ça serait amplement suffisant.



Ca fait deux mois que j’attends un pu* de technicien pour une ligne qui fonctionne une fois sur deux (8h de fonctionnement sur les dernières 24h) avec un débit divisé par 4 (alors qu’en temps normal ce n’est déjà pas la panacée).



Bref, au lieu d’aller folâtrer chez les ‘ricains via T-M, qu’ils soient déjà sans reprocher ici. Je commence à en avoir franchement plein le jonc de leur manque de respect envers leurs clients.









John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />&nbsp;









Homer, sort de ce corps. <img data-src=" />



127.0.0.1
Le 13/10/2014 à 21h 33

&gt;&nbsp;Rachat de T-Mobile US : Iliad (Free) jette l’éponge



C’est surtout&nbsp;T-Mobile US qui estime avoir des perspectives meilleures que prévues. Du coup, pas de raison de se “brader” dans l’urgence.&nbsp;


Xaelias
Le 13/10/2014 à 21h 39







Impli a écrit :



Leur réseau ADSL, ça serait amplement suffisant.



Ca fait deux mois que j’attends un pu* de technicien pour une ligne qui fonctionne une fois sur deux (8h de fonctionnement sur les dernières 24h) avec un débit divisé par 4 (alors qu’en temps normal ce n’est déjà pas la panacée).



Bref, au lieu d’aller folâtrer chez les ‘ricains via T-M, qu’ils soient déjà sans reprocher ici. Je commence à en avoir franchement plein le jonc de leur manque de respect envers leurs clients.





Perso j’ai encore trouvé aucun fournisseur d’accès (internet, tél, …) qui ne se foute pas royalement de ses clients. En France, le service client on sait pas trop faire j’ai l’impression.









Xaelias a écrit :



Perso j’ai encore trouvé aucun fournisseur d’accès (internet, tél, …) qui ne se foute pas royalement de ses clients. En France, le service client on sait pas trop faire j’ai l’impression.







Certes. Sauf que là ce sont leurs services qui m’ont contacté. J’estime que s’ils font le premier pas, ils sont sensés aller au bout.



Dans tous les cas, je trouve ça assez malheureux. A croire que ce n’est pas le client qui fait tourner la boite …



John Shaft Abonné
Le 13/10/2014 à 21h 59







Impli a écrit :



Homer, sort de ce corps. <img data-src=" />







Contre une amphore de Duff <img data-src=" />



<img data-src=" />



brazomyna
Le 13/10/2014 à 22h 01







Impli a écrit :



Ca fait deux mois que j’attends un pu* de technicien pour une ligne qui fonctionne une fois sur deux (8h de fonctionnement sur les dernières 24h) avec un débit divisé par 4 (alors qu’en temps normal ce n’est déjà pas la panacée).





Ce genre de problème intermittent est un cas typique d’un bout de ligne pourrie. Et la ligne est la propriété de Orange qui est repsonsable de son entretien.



Et pour avoir vécu la chose deux fois, Orange fait tout pour trainer des pieds quand c’est un client qui n’est pas abonné chez eux, histoire de pousser les clients excédés à migrer chez Orange.









John Shaft a écrit :



Contre une amphore de Duff <img data-src=" />



<img data-src=" />







summoning Duffman











brazomyna a écrit :



Ce genre de problème intermittent est un cas typique d’un bout de

ligne pourrie. Et la ligne est la propriété de Orange qui est

repsonsable de son entretien.



Et pour avoir vécu la chose

deux fois, Orange fait tout pour trainer des pieds quand c’est un

client qui n’est pas abonné chez eux, histoire de pousser les clients

excédés à migrer chez Orange.







Effectivement, bout de ligne pourrie.



Orange a déjà trainé les pieds une première fois, mais là ça commence à me gonfler. Et honnêtement, vu le manque de réaction d’orange, je ne risque pas d’aller chez eux. Le soucis est que, vu le manque de réaction de free, je me tête pour aller voir ailleurs … Bref, par un pour rattraper l’autre …



J’vais finir par aller faire le con moi même sur les boitiers de raccordements et les lignes pour arranger le problème ^^



carbier Abonné
Le 13/10/2014 à 22h 04







brazomyna a écrit :



Ce genre de problème intermittent est un cas typique d’un bout de ligne pourrie. Et la ligne est la propriété de Orange qui est repsonsable de son entretien.



Et pour avoir vécu la chose deux fois, Orange fait tout pour trainer des pieds quand c’est un client qui n’est pas abonné chez eux, histoire de pousser les clients excédés à migrer chez Orange.





Orange -&gt; Méchant

Free -&gt; Gentil

<img data-src=" />



brazomyna
Le 13/10/2014 à 22h 16







carbier a écrit :



Orange -&gt; Méchant 



  Free -&gt; Gentil


<img data-src=" />






 Alors que les 2 précédents rapports du technicien Free, qui s'est sytématiquement déplacé dans les 3 jours, mentionnaient explicitement une coupure nette à 15m sur la ligne, et Orange ne répondait que par des demandes de test de position et des STT.      


 &nbsp;       


  J'étais présent ce jour là, je pourrais t'expliquer comment les techos Orange ont essayé de foutre la responsabilité sur le dos en Free en arguant que "c'était Free qui fait du low cost, qui voulait pas payer pour le cable et que c'était pour ça que ça avait trainé".        







 &nbsp;Ils ont déchanté qauand j'ai commencé à leur parler de GAMOT, de STT, des termes du contrat de location de ligne, et donc leurs obligations, entre l'opérateur historique et les FAIs alternatifs, du nom de leur directeur régional, d'ancien de chez FT, et que je les ai mis en face de leur mensonge grossier.       







 Mais tu ne me crois sûrement pas.




Je te laisse deviner sur cette image&nbsp; quand Orange est finalement intervenu chez mon frère pour changer les 20m de ligne entre le dernier poteau de la rue et le boitier DTI dans la maison. 








 &nbsp;


brazomyna
Le 13/10/2014 à 22h 29







Impli a écrit :



Orange a déjà trainé les pieds une première fois, mais là ça commence à me gonfler. Et honnêtement, vu le manque de réaction d’orange, je ne risque pas d’aller chez eux. Le soucis est que, vu le manque de réaction de Free, je me tête pour aller voir ailleurs … Bref, par un pour rattraper l’autre …






Free ne réagit que s'ils ont "connaissance" du problème ; en langage SAV ça correspond au fait qu'il y a un ticket d'incident ouvert. Donc tant que le problème perdure, tu les rappelles systématiquement pour réouvrir un ticket d'incident.


En cas de bloquage persistant de FT, le techos Free pourra demander une expertise contradictoire (c’est à dire une intervention conjointe avec les deux parties en présence), et souvent comme par magie ça permet de régler rapidement le souci.

&nbsp;









carbier a écrit :



Orange -&gt; Méchant

Free -&gt; Gentil

<img data-src=" />





Il a raison, Stéphane Richard vient planquer en douce des condensateurs dans les prises téléphoniques

, c’est pour ça qu’on te demande toujours de vérifier au support Free après avoir fait un hard reboot <img data-src=" />



127.0.0.1
Le 13/10/2014 à 22h 36







brazomyna a écrit :



J’étais présent ce jour là, je pourrais t’expliquer comment les techos Orange ont essayé de foutre la responsabilité sur le dos en Free en arguant que “c’était Free qui fait du low cost, qui voulait pas payer pour le cable et que c’était pour ça que ça avait trainé”.





<img data-src=" />&nbsp;



Dans un futur proche, je pressens le même genre de réponse par les&nbsp;“historiques” concernant le gaz ou l’électricité.




  • Ah, non madame, on peut pas réparer la fuite de&nbsp;gaz dans votre rue. Vous comprenez, votre opérateur finlandais low-cost nous a pas encore payé le bout de cuivre qu’on doit remplacer.

  • … mais, je dois faire quoi ?

  • Bah, évitez de faire une étincelle.



Je veux bien qu’Orange n’y mette pas du sien, mais perso, depuis que j’ai gagné 20 à 30% de débit général, et récupéré un accès normal à certains services en migrant chez OVH, j’ai du mal à croire qu’Orange est responsable de tous les problèmes des abonnés Free.


brazomyna
Le 13/10/2014 à 22h 48







ActionFighter a écrit :



Il a raison, Stéphane Richard vient planquer en douce des condensateurs dans les prises téléphoniques











ActionFighter a écrit :



j’ai du mal à croire qu’Orange est responsable de tous les problèmes des abonnés Free.





&nbsp;Personne ne dit ça.

&nbsp;

Mais j’étais employé chez FT à la grande époque de l’explosion du dégroupage. Si tu savais les fouineries qui pouvaient se passer (genre les cotes des emplacements pour les armoires dans les salles de dégroupage (pourtant contractuelles et) “malencontreusement” non respectées à quelques centimètres près, empêchant le FAI alternatif d’installer son équipement avant plusieurs mois de bataille par paperasse interposée)… Y’aurait des bouquins entiers à écrire. Et la blague du condo posé par S.Richard paraîtrait ‘achement réel tout à coup.



John Shaft Abonné
Le 13/10/2014 à 22h 52







brazomyna a écrit :



Et la blague du condo posé par S.Richard paraîtrait ‘achement réel tout à coup.







Il a la capacité de le faire



bruit de batterie



<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



&nbsp;Personne ne dit ça. 



&nbsp;      


Mais j'étais employé chez FT à la grande époque de l'explosion du dégroupage. Si tu savais les fouineries qui pouvaient se passer (genre les cotes des emplacements pour les armoires dans les salles de dégroupage (pourtant contractuelles et) "malencontreusement" non respectées à quelques centimètres près, empêchant le FAI alternatif d'installer son équipement avant plusieurs mois de bataille par paperasse interposée)... Y'aurait des bouquins entiers à écrire. Et la blague du condo posé par S.Richard paraîtrait 'achement réel tout à coup.






Je sais bien que FT met des troncs d’arbres dans les roues des autres FAIs.



Rien que quand j’avais voulu ouvrir ma ligne chez Free et que la ligne était inactive depuis plus de 6 mois, j’ai été obligé d’apprendre par cœur le numéro de ligne que l’opérateur avait trouvé, mais qu’il refusait de me donner si je ne prenait pas d’abo chez l’agrume….



Reste que ça n’explique pas tout, je suis à une distance équivalente du répartiteur et pourtant, quand je vois la différence de service, je me dis qu’il y encore du boulot à faire chez Illiad avant de se lancer dans la ruée vers l’or.

&nbsp;



linkin623 Abonné
Le 13/10/2014 à 23h 02







John Shaft a écrit :



Il a la capacité de le faire



bruit de batterie



<img data-src=" />





<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Free ne réagit que s’ils ont “connaissance” du problème ; en langage SAV ça correspond au fait qu’il y a un ticket d’incident ouvert. Donc tant que le problème perdure, tu les rappelles systématiquement pour réouvrir un ticket d’incident.

En cas de bloquage persistant de FT, le techos Free pourra demander une expertise contradictoire (c’est à dire une intervention conjointe avec les deux parties en présence), et souvent comme par magie ça permet de régler rapidement le souci.

&nbsp;







Un ticket est déjà ouvert depuis plus d’un mois. J’attends toujours le tech de Free (ils ont mes dispos, mais m’appelle tjrs en dehors de mes dispos pour fixer un RDV …).



Mais j’avais un problème similaire (le même en fait), il y a trois ans, et rien n’a changé. Les mecs de chez Orange sont venus, ont dit que tout allait bien et … Fin de l’incident.





Je vais insister cette fois. Le mec que j’ai eu au téléphone avait l’air de savoir de quoi il parlait (pour une fois) et d’après lui, même en pratique et avec la distance du DSLAM (5,6Km) je ne devrais pas être à moins de 1Mb/s, mais à 4Mb/s.



Enfin bon, d’ici à ce que le techos de Free arrive, j’ai le temps de voir venir … C’est malheureux, mais j’vais encore devoir faire le mec con pour que ça avance …









John Shaft a écrit :



Il a la capacité de le faire



bruit de batterie



<img data-src=" />





Merci de vouloir évacuer la tension, mais le jeu de mot sur l’odyssée avait plus d’intensité <img data-src=" />



brazomyna
Le 13/10/2014 à 23h 11

En gros, il y a trois cas de figures principaux: 




- soit le  problème vient de quelque chose qui se situe entre la prise DTI (soit  l'arrivée principale de la ligne dans le domicile) et le modem de  l'abonné. Dans ce genre de cas, une unique intervention du technicien de l'opérateur à domicile suffit pour diagnostiquer et régler le problème.  De l'alim du modem défaillante au condo dans la prise en passant par le  cable que minou a mordillé, celui qui  passe à côté d'un amas de fils elctriques, ou celui qui désynchro pile poil  quand on allume le micro-ondes.      







- soit le problème vient du  raccordement au niveau du DSLAM de l'opérateur alternatif dans la salle  de dégroupage ; comme le check à domicile, le test de position fait  partie des trucs simples, qui sont vérifiés en premier, et ça se resout également en rarement plus d'une intervention.      







Pour ces deux premier cas, et pour autant que j'ai pu le constater parmi toutes les connaissances pour lesquelles j'ai  suivi le problème, l'intervention se fait dans la semaine chez à peu  près tous les opérateurs. Et au final personne n'en ressort aigri.      







Dans tous les autres cas, c'est sur le reste de la ligne et c'est la responabilité  pleine et entière d'Orange (auquel l'alternatif loue la ligne, et donc  paie également son entretien et les interventions à faire dessus sans compter les GAMOT en plus). Il  n'y a donc objectivement aucune raison que le client soit traité mieux  ou moins bien qu'un client Orange ... sauf si Orange fait exprès de  trainer des pieds quand c'est un client dégroupé.      







&nbsp;

brazomyna
Le 13/10/2014 à 23h 23







Impli a écrit :



Un ticket est déjà ouvert depuis plus d’un mois. J’attends toujours le tech de Free (ils ont mes dispos, mais m’appelle tjrs en dehors de mes dispos pour fixer un RDV …). &nbsp;

&nbsp;





Si c’est juste un souci pour recevoir l’appel de la hotline pour le rdv, change ton numéro de contact pour un ami/famille qui est dispo (parent retraités, etc…) qui répondra à ta place et fixera le rdv.

&nbsp;



Mais

j’avais un problème similaire (le même en fait), il y a trois ans, et

rien n’a changé. Les mecs de chez Orange sont venus, ont dit que tout

allait bien et … Fin de l’incident.



D’où la nécessité d’insister et de réouvrir les tickets.





je ne devrais pas être à moins de 1Mb/s,

mais à 4Mb/s.



A voir, mais si ton débit réel est &lt;30% du débit estimé pour ce qui est habituellement observé pour ta longueur (+section) de ligne (cf. faire un test sur degrouptest.com) et que tu as en plus des désynchro régulières, c’est plutôt une “bonne” chose car ça obligera à terme à Orange de bouger quitte à devoir reconstruire une partie de la ligne. Le reste n’est qu’une quesiton de relance systématique et de temps.



John Shaft Abonné
Le 13/10/2014 à 23h 28







ActionFighter a écrit :



Merci de vouloir évacuer la tension, mais le jeu de mot sur l’odyssée avait plus d’intensité <img data-src=" />









Mon esprit a malheureusement plus d’impédance en ces heures tardives <img data-src=" />



brazomyna
Le 13/10/2014 à 23h 31







ActionFighter a écrit :



Reste que ça n’explique pas tout, je suis à une distance équivalente du répartiteur et pourtant, quand je vois la différence de service, je me dis qu’il y encore du boulot à faire chez Illiad avant de se lancer dans la ruée vers l’or.

&nbsp;





Ca dépend ce que tu entends par service. Si on parle de youtube, effectivement, c’est juste calamiteux. Si on parle de rapidité de déploiement de la fibre, idem. Et même si on parle de bridage de débit dans le mobile en itinérance Orange, idem.



Pour tout le reste, et notamment sur le fixe (y compris le hard de partie modem dont le consensus général est qu’ils obtiennent des synchros dans le haut du panier), je vois pas grand chose à leur reprocher.









John Shaft a écrit :



Mon esprit a malheureusement plus d’impédance en ces heures tardives <img data-src=" />





&nbsp;A trop danser la faradole, on se décharge <img data-src=" />

&nbsp;





brazomyna a écrit :



Ca dépend ce que tu entends par service. Si on parle de youtube,

effectivement, c’est juste calamiteux. Si on parle de rapidité de

déploiement de la fibre, idem. Et même si on parle de bridage de débit

dans le mobile en itinérance Orange, idem. 




Pour tout le


reste, et notamment sur le fixe (y compris le hard de partie modem dont

le consensus général est qu’ils obtiennent des synchros dans le haut du

panier), je vois pas grand chose à leur reprocher.





Je parle de 20 à 30% de débit en plus chez OVH, du streaming calamiteux et d’interruptions de services régulières alors que depuis ma migration il y a plus de deux ans, j’ai eu une seule désynchro de 2 heures.



Aussi, chez Free, je sentais vraiment une grosse différence sur des services comme les jeux en ligne entre les heures creuses et les heures de pointes, alors que chez OVH, j’ai une ligne au top H24.



Après, la concentration d’abonnées n’est pas la même.



brazomyna
Le 13/10/2014 à 23h 56







ActionFighter a écrit :



Je parle de 20 à 30% de débit en plus chez OVH, du streaming calamiteux et d’interruptions de services régulières alors que depuis ma migration il y a plus de deux ans, j’ai eu une seule désynchro de 2 heures. 




   Aussi, chez Free, je sentais vraiment une grosse différence sur des services comme les jeux en ligne entre les heures creuses et les heures de pointes, alors que chez OVH, j'ai une ligne au top H24.         







   Après, la concentration d'abonnées n'est pas la même.











 Pour avoir une aussi grosse différence, je vois que du hard défaillant qu'il aurait fallu remplacer (typiquement une alim qui génère du bruit ou une box à l'agonie). Sinon, c'est probablement que ta ligne était "boiteuse" (genre mauvais contact sur la réglette dans le NRA, ...).   C'est encore plus vrai en présence de désynchros.




On ne gagne pas 20% ou 30% de synchro juste en passant d’un FAI ADSL à un autre ou d’un modèle de modem à un autre, quels qu’il soient

&nbsp; 



 Le reste est sans doute la conséquence du premier point.&nbsp; Avec une ligne boiteuse, la différence se fait essentiellement aux heures de pointe, le cross-talk rajoutant une couche de bruit quand tout le monde est devant son ordi/TV ; encore plus probable avec la différence ressentie sur les jeux en ligne (besoin de temps réel, protocle UDP, ligne bruitée = paquets altérés donc perdus, donc dégradation nette et rapidement perceptible de la QoS).








brazomyna a écrit :



Pour avoir une aussi grosse différence, je vois que du hard défaillant qu’il aurait fallu remplacer (typiquement une alim qui génère du bruit ou une box à l’agonie). Sinon, c’est probablement que ta ligne était “boiteuse” (genre mauvais contact sur la réglette dans le NRA, …). C’est encore plus vrai en présence de désynchros. 




On ne gagne pas 20% ou 30% de synchro juste en passant d'un FAI ADSL à un autre ou d'un modèle de modem à un autre, quels qu'il soient      


&nbsp;      


   Le reste est sans doute la conséquence du premier point.&nbsp; Avec une ligne boiteuse, la différence se fait essentiellement aux heures de pointe, le cross-talk rajoutant une couche de bruit quand tout le monde est devant son ordi/TV ; encore plus probable avec la différence ressentie sur les jeux en ligne (besoin de temps réel, protocle UDP, ligne bruitée = paquets altérés donc perdus, donc dégradation nette et rapidement perceptible de la QoS).






Possible, mais dans ce cas là, va falloir revoir leur hard chez Free parce que j’ai quand même fait V5, V6 puis re-V6 pour justement une alim défectueuse qui causait des désynchros.

Faudrait revoir aussi la formation des techos aussi, parce que ma ligne a été vérifiée deux fois, une fois avec le problème d’alim, et une autre qui n’a rien donnée alors que j’avais un débit exécrable sur xbox live, c’est d’ailleurs ce qui m’a poussé vers la sortie.

Je soupçonnais pour le xbox live un problème de peering similaire à YT, ma ligne au vu des stats n’étant pas spécialement bruitée.



&nbsp;



Idiot Proof
Le 14/10/2014 à 05h 32







Impli a écrit :



Leur réseau ADSL, ça serait amplement suffisant.



Ca fait deux mois que j’attends un pu* de technicien pour une ligne qui fonctionne une fois sur deux (8h de fonctionnement sur les dernières 24h) avec un débit divisé par 4 (alors qu’en temps normal ce n’est déjà pas la panacée).



Bref, au lieu d’aller folâtrer chez les ‘ricains via T-M, qu’ils soient déjà sans reprocher ici. Je commence à en avoir franchement plein le jonc de leur manque de respect envers leurs clients.





T’avais qu’a continuer a payer les 16 Euros d’abos pour ta ligne téléphonique en sus de ton abo internet&nbsp; <img data-src=" /> t’aurais eu le service qui va bien avec, vous choisissez d’avoir du “Au mieux” alors faut assumer ou a défaut comprendre que l’on peut pas avoir le beurre… la crémière … pis demander a Orange de se substituer a Free pour faire son boulot ….<img data-src=" />



Idiot Proof
Le 14/10/2014 à 05h 37







gathor a écrit :



Oui, c’est d’ailleurs précisé dans l’actu. Après deux offres rejetées, Iliad jette l’éponge et il n’y aura donc pas de nouvelles propositions.





c.a.d que cette info est dispo partout (bien avant votre publication) et que vous êtes les seuls a encore une fois avoir un certain angle pour la rapporter (ca doit être l’INpactitude ou p’tre de la mauvaise foi) <img data-src=" />



museaufin
Le 14/10/2014 à 05h 46







Impli a écrit :



Un ticket est déjà ouvert depuis plus d’un mois. J’attends toujours le tech de Free (ils ont mes dispos, mais m’appelle tjrs en dehors de mes dispos pour fixer un RDV …).



Mais j’avais un problème similaire (le même en fait), il y a trois ans, et rien n’a changé. Les mecs de chez Orange sont venus, ont dit que tout allait bien et … Fin de l’incident.





Je vais insister cette fois. Le mec que j’ai eu au téléphone avait l’air de savoir de quoi il parlait (pour une fois) et d’après lui, même en pratique et avec la distance du DSLAM (5,6Km) je ne devrais pas être à moins de 1Mb/s, mais à 4Mb/s.



Enfin bon, d’ici à ce que le techos de Free arrive, j’ai le temps de voir venir … C’est malheureux, mais j’vais encore devoir faire le mec con pour que ça avance …





5.6 Km et tu veux du 4 mega ?? Non mais lol

A moins d’avoir du cable diam 8 je ne vois pas comment

Car meme avec un cable Diam 6 tu n’auras jamais ce debit là.



Bobmoutarde
Le 14/10/2014 à 06h 24







museaufin a écrit :



5.6 Km et tu veux du 4 mega ?? Non mais lol

A moins d’avoir du cable diam 8 je ne vois pas comment Car meme avec un cable Diam 6 tu n’auras jamais ce debit là.





Wooo après avoir entendu un truc comme ça c’est clair qu’Orange sont des bras cassés.. 5.6Km et 4Mbps ! Ce qu’il faut pas entendre… T’auras jamais plus que 1Mbps rêve pas.

&nbsp;

Tu peux clore ton ticket, c’est ta position si lointaine qui fait que tu as un débit de merde et une stabilité de merde ;)

Les techniciens qu’ils soient de chez Orange, Free ou autre ne se déplaceront même pas si tu leurs dis que tu veux un tel débit à cette distance. Ca doit être pour ça que ça traine, ton hotliner devait reprendre le boulot après une soirée trop arrosée.



Takoon
Le 14/10/2014 à 07h 06

peuh ILD +12% à l’ouverture ! avec un CO blindé à l’achat !

&nbsp;


SNapy
Le 14/10/2014 à 07h 12







GGGG-Ready a écrit :



Rendez vous demain !&nbsp;<img data-src=" />






Désolé de feed le troll mais déjà + 13.9% au moment ou j'écris !




Le pire c’est qu’in fine ça m’est égal ce qu’il advient d’illiad, mais clouer le bec à GGGG-Ready ça n’a pas de prix. Quelle excuse va-t-il nous trouver ?









Idiot Proof a écrit :



T’avais qu’a continuer a payer les 16 Euros d’abos pour ta ligne téléphonique en sus de ton abo internet&nbsp; <img data-src=" /> t’aurais eu le service qui va bien avec, vous choisissez d’avoir du “Au mieux” alors faut assumer ou a défaut comprendre que l’on peut pas avoir le beurre… la crémière … pis demander a Orange de se substituer a Free pour faire son boulot ….<img data-src=" />







T’es pas un peu gland toi, non ? Que je sois resté chez Orange ou pas, le soucis serait le même.

J’étais chez Orange à une époque et j’ai jamais été autant emmerdé de ma vie. Entre la box qui foire, la ligne instable, etc … 



 De plus, je ne vois pas en quoi la politique du rachat de ligne par free doit faire qu'au moindre soucis, il n'y a plus personne ... Ca prouve juste, encore une fois, que les mecs de chez orange sont des blaireaux.




&nbsp;

Donc oui, j’ai choisi d’avoir du mieux et je l’assume.

Quant à ton commentaire sarcastique et ton ton méprisant, tu peux te le garder.

Idiot proof peut-être, mais pas quand la connerie vient de l’intérieur.





&nbsp;





museaufin a écrit :



5.6 Km et tu veux du 4 mega ?? Non mais lol 



A moins d'avoir du cable diam 8 je ne vois pas comment      


Car meme avec un cable Diam 6 tu n'auras jamais ce debit là.









Je ne veux rien. Relis mon commentaire.


Je t’assure que c’est toujours mieux de savoir de quoi on parle avant de répondre.





&nbsp;





Bobmoutarde a écrit :



Wooo après avoir entendu un truc comme ça c’est clair qu’Orange sont des bras cassés.. 5.6Km et 4Mbps ! Ce qu’il faut pas entendre… T’auras jamais plus que 1Mbps rêve pas. 



&nbsp;      


Tu peux clore ton ticket, c'est ta position si lointaine qui fait que tu as un débit de merde et une stabilité de merde ;)      


Les techniciens qu'ils soient de chez Orange, Free ou autre ne se déplaceront même pas si tu leurs dis que tu veux un tel débit à cette distance. Ca doit être pour ça que ça traine, ton hotliner devait reprendre le boulot après une soirée trop arrosée.









Même combat que ton copain au-dessus.


Arrêtez de lire en diagonale. Apprenez à lire correctement et vous verrez que vous arrêterez de répondre à côté de la plaque.



Je crois que le pire, c’est que non seulement vous lisez mal les commentaires, mais qu’en plus, vous vous permettez d’être hautain et méprisant. Comme si j’étais le dernier des cons, alors qu’au final …



k43l
Le 14/10/2014 à 07h 20







Takoon a écrit :



peuh ILD +12% à l’ouverture !





J’imagine qu’ils ont espoir que les négociations reprennent avec bouygues.&nbsp;

Et c’est d’ailleurs plus logique qu’un rêve américain… Deutsche Telekom semble très gourmand pour sa filiale T-Mobile. Et ça me semble logique



brazomyna
Le 14/10/2014 à 07h 21

Allez, +13% ce matin <img data-src=" />







J’imagine qu’ils ont espoir que les négociations reprennent avec bouygues.&nbsp;



Ils n’ont espoir de rien du tout, l’action en fait que reprendre son niveau moyen des derniers temps.



&nbsp;Ce qui a été levé c’est l’incertitude. Et comme la valeur d’une action est fonction de la valeur anticipée de la boite, l’incertitude est l’ennemie de la cotation. Et à l’inverse, la levée d’une incertitude fait revenir l’action à son niveau d’avant.

&nbsp;





&nbsp;


Takoon
Le 14/10/2014 à 07h 24

me fait marrer le CO, tous les gros ordres passé, ce sont maintenant les petits qui rentrent à 175 en espérant la bonne affaire.

Il vaut mieux attendre ce soir la prise de pv faite, 1h avant avant la cloture , pour choper le rebond, et 2eme effet kisskool !


Exodus
Le 14/10/2014 à 07h 34







Bobmoutarde a écrit :



Wooo après avoir entendu un truc comme ça c’est clair qu’Orange sont des bras cassés.. 5.6Km et 4Mbps ! Ce qu’il faut pas entendre… T’auras jamais plus que 1Mbps rêve pas.

&nbsp;

Tu peux clore ton ticket, c’est ta position si lointaine qui fait que tu as un débit de merde et une stabilité de merde ;)

Les techniciens qu’ils soient de chez Orange, Free ou autre ne se déplaceront même pas si tu leurs dis que tu veux un tel débit à cette distance. Ca doit être pour ça que ça traine, ton hotliner devait reprendre le boulot après une soirée trop arrosée.





4M pour 5.6Km ça me parait jouable.



Ma ligne donne ça et c’est vraiment une ligne pourrie avec un câblage dans l’habitation qui l’est encore plus:





Votre débit descendant maximum est estimé à 4,44&nbsp;Mbits avec la technologie ADSL2+.



La ligne XXX se situe à l’adresse YYY.





Cette ligne a un affaiblissement de 52,22&nbsp;dB lié à la distance de 4813&nbsp;mètres qui la sépare du central de ZZZ.

Elle est composée

d’une portion de 244&nbsp;mètres de câble de cuivre (0,4&nbsp;mm)

et

d’une portion de 4569&nbsp;mètres de câble de cuivre (0,6&nbsp;mm)

.





et 4.5 M est effectivement mon débit (chez SOSH).



&nbsp;









Idiot Proof a écrit :



c.a.d que cette info est dispo partout (bien avant votre publication) et que vous êtes les seuls a encore une fois avoir un certain angle pour la rapporter (ca doit être l’INpactitude ou p’tre de la mauvaise foi) <img data-src=" />





La mauvaise foi, c’est de voir du fanboyisme partout.



Oui, Illiad jette l’éponge. Car que je sache, T-Mobile est toujours en vente, donc Illiad aurait pu faire une nouvelle offre.

Et on se doute bien que s’ils jettent l’éponge comme dit dans le titre, c’est pour quelque chose qui est expliqué dans la news <img data-src=" />



herecomespedro
Le 14/10/2014 à 07h 47







John Shaft a écrit :



Illiad met fin à l’odysée <img data-src=" /> <img data-src=" />





<img data-src=" />



k43l
Le 14/10/2014 à 07h 50







Exodus a écrit :



4M pour 5.6Km ça me parait jouable.



Ma ligne donne ça et c’est vraiment une ligne pourrie avec un câblage dans l’habitation qui l’est encore plus:







et 4.5 M est effectivement mon débit (chez SOSH).



&nbsp;





Y’a presque 1km qui sépare ! 1km c’est beaucoup.&nbsp;

Puis le débit max ne veut rien dire.&nbsp;

&nbsp;



Moi par exemple&nbsp;Cette ligne a un affaiblissement de&nbsp;19,9&nbsp;dB&nbsp;lié à la distance de&nbsp;1345&nbsp;mètres&nbsp;qui la sépare du central. Elle est composée d’une portion de&nbsp;663&nbsp;mètres&nbsp;de câble de cuivre (0,4&nbsp;mm) et d’une portion de&nbsp;682&nbsp;mètres&nbsp;de câble de cuivre (0,5&nbsp;mm) .Votre débit descendant maximum est estimé à&nbsp;16,98Mbits&nbsp;avec la technologie&nbsp;ADSL2+.Mon débit réel est plus à 13 mbits.Et mon NRA est max à 300 mètres de chez moi… Mais au niveau cablage je sais pas comment ils ont fait mais c’est pas direct :‘(



brazomyna
Le 14/10/2014 à 07h 52







Exodus a écrit :



4M pour 5.6Km ça me parait jouable.&nbsp;





En fonction du diamètre de la ligne ça change du tout au tout. Pour 5.6km, on passe de 84dB d’atténuation avec une ligne en 0.4mm (soit pas d’ADSL) à 44dB (soit 5Mbits/s) en 0.8mm.



Pour conclure, tu rentres ton numéro de ligne fixe sur degrouptest.com (pas besoin de rentrer le reste), tu navigues entre les pubs et tu cliques sur ‘plus de détail’ pour le xDSL.



Tu as alors le résumé de la ligne, avec les longueurs de lignes et les diamètres, et le débit théorique.

Exemple



&nbsp;

&nbsp;



Commentaire_supprime
Le 14/10/2014 à 07h 53







Bobmoutarde a écrit :



Wooo après avoir entendu un truc comme ça c’est clair qu’Orange sont des bras cassés.. 5.6Km et 4Mbps ! Ce qu’il faut pas entendre… T’auras jamais plus que 1Mbps rêve pas.

&nbsp;

Tu peux clore ton ticket, c’est ta position si lointaine qui fait que tu as un débit de merde et une stabilité de merde ;)

Les techniciens qu’ils soient de chez Orange, Free ou autre ne se déplaceront même pas si tu leurs dis que tu veux un tel débit à cette distance. Ca doit être pour ça que ça traine, ton hotliner devait reprendre le boulot après une soirée trop arrosée.







Pour exemple, mon père a une ligne avec une longueur comparable, et il tape dans la pratique à 1 mb/s maxi. 4900 mètres, 58 db, 2,77 mb/s maxi estimés.



Commentaire_supprime
Le 14/10/2014 à 07h 56







ActionFighter a écrit :



La mauvaise foi, c’est de voir du fanboyisme partout.



Oui, Illiad jette l’éponge. Car que je sache, T-Mobile est toujours en vente, donc Illiad aurait pu faire une nouvelle offre.

Et on se doute bien que s’ils jettent l’éponge comme dit dans le titre, c’est pour quelque chose qui est expliqué dans la news <img data-src=" />







+1.



T-Mobile est vendu trop cher pour ce que c’est, Illiad laisse tomber parce qu’ils n’ont pas besoin de ce rachat. Tout comme ils n’ont pas donné suite au rachat de Bouygues, qu’ils préfèrent racheter à la découpe après faillite (moins cher, ils ne prendront que ce qui les intéresse, et le personnel à envoyer à Pôle Emploi, c’est pas eux qui auront à gérer).



Bobmoutarde
Le 14/10/2014 à 08h 02







Commentaire_supprime a écrit :



Pour exemple, mon père a une ligne avec une longueur comparable, et il tape dans la pratique à 1 mb/s maxi. 4900 mètres, 58 db, 2,77 mb/s maxi estimés.





Ouai, je dois être à 3.6km dans la montagne et j’ai entre 2.5 et 4mbps suivant les humeurs de la ligne… j’suis chez Sosh enfin Orange quoi.

&nbsp;

En plus quand tu fais les tests c’est toujours du débit max théorique,

du coup tu peux le revoir à la baisse… Et si par hasard tu as ce

fameux débit, bonjour la stabilité de la ligne…



Exodus
Le 14/10/2014 à 08h 15







k43l a écrit :



Y’a presque 1km qui sépare ! 1km c’est beaucoup.&nbsp;

Puis le débit max ne veut rien dire.&nbsp;

&nbsp;



Moi par exemple&nbsp;Cette ligne a un affaiblissement de&nbsp;19,9&nbsp;dB&nbsp;lié à la distance de&nbsp;1345&nbsp;mètres&nbsp;qui la sépare du central. Elle est composée d’une portion de&nbsp;663&nbsp;mètres&nbsp;de câble de cuivre (0,4&nbsp;mm) et d’une portion de&nbsp;682&nbsp;mètres&nbsp;de câble de cuivre (0,5&nbsp;mm) .Votre débit descendant maximum est estimé à&nbsp;16,98Mbits&nbsp;avec la technologie&nbsp;ADSL2+.Mon débit réel est plus à 13 mbits.Et mon NRA est max à 300 mètres de chez moi… Mais au niveau cablage je sais pas comment ils ont fait mais c’est pas direct :‘(











brazomyna a écrit :



En fonction du diamètre de la ligne ça change du tout au tout. Pour

5.6km, on passe de 84dB d’atténuation avec une ligne en 0.4mm (soit pas

d’ADSL) à 44dB (soit 5Mbits/s) en 0.8mm.



Pour conclure, tu

rentres ton numéro de ligne fixe sur degrouptest.com (pas besoin de

rentrer le reste), tu navigues entre les pubs et tu cliques sur ‘plus de

détail’ pour le xDSL.



Tu as alors le résumé de la ligne, avec les longueurs de lignes et les diamètres, et le débit théorique.

Exemple



&nbsp;

&nbsp;







Oui en effet les sections de câbles changent beaucoup mais il y a quelques années j’avais un logement avec 72db d’atténuation et quand même du 1M (presque stable) chez Orange.

Et au contraire j’ai été à 500m du central avec un débit divisé par 2 tous les mois pour instabilité pour finir avec du 512k pas stable et m’entendre dire “que c’est la magie de l’adsl”. Merci club internet ^^



brazomyna
Le 14/10/2014 à 08h 21







Bobmoutarde a écrit :



En plus quand tu fais les tests c’est toujours du débit max théorique,





&nbsp;D’une, on parle de débit de synchro, donc de débits ATM. Pour avoir le débit réellement constaté en bout de chaine (quand tu fais un download et que t’as un chiffre en Mo/sec par exemple), tu peux diviser le débit en Mbits/s non pas par 8, mais par 10 ou 11, car entre les deux tu as les couches ATM, IP, TCP qui bouffent une partie de la bande passante utile.



D’autre part, si on parle des chiffres donnés genre par degrouptest, ce ne sont pas des débit max théoriques de synchro non plus, c’est le débit moyen constaté pour la population. Mais si tu as une ligne récente, peu de perturbation, etc… tu peux très bien obtenir plus. Dans l’exemple donné en lien ci dessus, ils parlent de 15.5Mbits/s. En fait avec ma ligne très récente je synchronise à 18Mbits/s en réel (et au passage dans mon cas j’ai gagné le 18ème Mbit/s juste en remplaçant mon cable entre la prise murale et le modem par un cable blindé).

&nbsp;

&nbsp;



Vengeur_Masqué
Le 14/10/2014 à 09h 58

Cool , ils pourraient utiliser ce fric pour payer une itinérance decente chez orange …


Hey Joe
Le 14/10/2014 à 10h 38

Trop cher ? C’est à se demander si DT veut vraiment vendre T Mobile.



Après, s’ils préfèrent un chapitre 7, ça les regarde. En tout cas, ça fera des réserves de plus pour racheter les restes intéressants de Bouygues Télécom quand cette boîte aura bu le bouillon.


JoePike
Le 14/10/2014 à 10h 53







brazomyna a écrit :



Ce genre de problème intermittent est un cas typique d’un bout de ligne pourrie. Et la ligne est la propriété de Orange qui est repsonsable de son entretien.



Et pour avoir vécu la chose deux fois, Orange fait tout pour trainer des pieds quand c’est un client qui n’est pas abonné chez eux, histoire de pousser les clients excédés à migrer chez Orange.





Ils font pire

Ma voisine ( en adsl Free) a eu son cable cuivre entre le sous-sol et son appartement défaillant

Le mec sous traitant Orange arrive , voit que le cable est mort quelque part .. et dit on va le remplacer ça ira plus vite.&nbsp; va à la camionette sort un rouleau et coupe quelques mêtres de cable et repasse dans les colonnes&nbsp;

Manque de pot .. il manque 60cm …. Ben il a coupé 1 mêtre de l’ancien cable , il a mis un domino et il est parti

La voisine est passée de 22 meg de syncro avant à 8meg …. elle a envoyé une photo du domino à Free et à Orange&nbsp; avec plainte …

&nbsp;elle était toujours avec 8 meg et son domino, jusqu’à ce qu’on passe tous en fibre Free.&nbsp;



PS: la bourse était bien ce matin&nbsp;<img data-src=" />



Silenus
Le 14/10/2014 à 11h 49







Commentaire_supprime a écrit :



+1.



T-Mobile est vendu trop cher pour ce que c’est, Illiad laisse tomber parce qu’ils n’ont pas besoin de ce rachat. T







…. ah oui quand même…..



Silenus
Le 14/10/2014 à 12h 01

Comme indiqué dans la presse specialisée, c’est DT qui refuse le rachat par Iliad.


brazomyna
Le 14/10/2014 à 14h 23







Silenus a écrit :



Comme indiqué dans la presse specialisée, c’est DT qui refuse le rachat par Iliad.





On pourrait éventuellement discuter sur le fait que ce que demande DT est trop haut ou à l’inverse que ce que propose Iliad est trop bas. C’est même sans doute la seule question valable.



Tout le reste en dehors c’est du pur pignolage sur les mots: dans un sens (bidule a jeté l’éponge) ou dans l’autre (machin a refusé l’offre) ça revient strictement au même: dire qu’ils ne se sont pas entendus, ça revient à dire que l’un en voulait un montant que l’autre n’était prêt à payer.



Silenus
Le 14/10/2014 à 15h 41







brazomyna a écrit :



On pourrait éventuellement discuter sur le fait que ce que demande DT est trop haut ou à l’inverse que ce que propose Iliad est trop bas. C’est même sans doute la seule question valable.



Tout le reste en dehors c’est du pur pignolage sur les mots: dans un sens (bidule a jeté l’éponge) ou dans l’autre (machin a refusé l’offre) ça revient strictement au même: dire qu’ils ne se sont pas entendus, ça revient à dire que l’un en voulait un montant que l’autre n’était prêt à payer.





Le prix “trop bas” n’a pas été le seul facteur apparemment.

Il me semble justement que le projet d’Illiad, notamment sur les économies de frais de structure, n’apparaissait pas réaliste aux yeux de DT.



brazomyna
Le 14/10/2014 à 16h 35







Silenus a écrit :



Le prix “trop bas” n’a pas été le seul facteur apparemment. 



 Il me semble justement que le projet d'Illiad, notamment sur les économies de frais de structure, n'apparaissait pas réaliste aux yeux de DT.









 L'estimation des 'synergies' n'est qu'un outil pour estimer la valorisation qu'iliad proposait à terme, donc la valeur totale des actions qui restaient chez DT. Ca revient strictement au même que 'prix trop bas selon DT'.      







En gros       







&nbsp;- Iliad disait "on pense qu'une fois la réorganisation faite on valorisera l'entreprise à (admettons) 36 euros.".       







&nbsp;- DT pensait de son côté "la réorganisation aidera mais ne valorisera à hauteur de 36 ; nous on estime pluôt à (admettons) 32."




&nbsp; 



&nbsp;&nbsp;Donc ça fait un écart de (36-32) = 4 euros * nombres d'actions que DT détiendra encore = xx milliards. Soit l'équivalent d'une minoration de xx milliards de l'estimation que proposait Iliad.   







&nbsp;


Zeurf
Le 14/10/2014 à 18h 16

Free à DT: “Je t’achète 56.6% à 36€ de T-Mob”

DT à Free: “Je te vend pas toi! Et c’est 40€ la part.”

…

Free à DT: “Je t’achète 67% à 36€ de T-Mob”

DT à Free: “Je te vend pas toi! Et c’est 40€ la part.”



(Free à Free: “Ok, tout le monde sait que j’ai 15 milliards pour tout faire pêter, maintenant je vais montrer à DT une raison de m’en vouloir en lui mettant un MVNO à ma sauce dans les pattes sur son marché”)


carbier Abonné
Le 14/10/2014 à 19h 07







Zeurf a écrit :



Free à DT: “Je t’achète 56.6% à 36€ de T-Mob”

DT à Free: “Je te vend pas toi! Et c’est 40€ la part.”

…

Free à DT: “Je t’achète 67% à 36€ de T-Mob”

DT à Free: “Je te vend pas toi! Et c’est 40€ la part.”



(Free à Free: “Ok, tout le monde sait que j’ai 15 milliards pour tout faire pêter, maintenant je vais montrer à DT une raison de m’en vouloir en lui mettant un MVNO à ma sauce dans les pattes sur son marché”)





<img data-src=" /> Vu qu’Iliad est un nain à côté de DT, je serai eux, je n’essaierai même pas… Car le “risque” de voir débarquer DT en France pour racheter Bouygues n’est pas anodin…



Zeurf
Le 14/10/2014 à 20h 53







carbier a écrit :



<img data-src=" /> Vu qu’Iliad est un nain à côté de DT, je serai eux, je n’essaierai même pas… Car le “risque” de voir débarquer DT en France pour racheter Bouygues n’est pas anodin…





nain, collose aux pieds d’argile, toussa…

&nbsp;Le MVNO de Niel est déjà dans les tuyaux en Allemagne ;) Qui tremble à ton idée?

Racheter Bouygues Tel? Pas assez de pertes, trop de subventions du nucléaire/entourloupes ITER pour que Martin s’en inquiéte vraiment.



Qui achètera T-mobile us ?


Quand Iliad/Free a voulu acheter Orange ch, Orange avait préféré APAX Partners (société de private equity)

http://www.orange.ch/fr/common/about-orange/company-profile/introduction/



Deutsche Telekom n’aurait-elle pas la même stratégie de vente ?



Le seule opérateur grand public que Iliad/Free ait acheté pour le moment (à ma connaissance) est Telecom Italia France / Alice