Le Défenseur des droits dénonce des « carences dans les processus publics de dématérialisation »

Le Défenseur des droits dénonce des « carences dans les processus publics de dématérialisation »

Procédures à cuire

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

22/08/2019 6 minutes
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Le Défenseur des droits dénonce des « carences dans les processus publics de dématérialisation »

Alors que le gouvernement ambitionne de rendre l’ensemble des démarches administratives accessibles sur Internet d’ici à la fin du quinquennat, le Défenseur des droits, Jacques Toubon, s’inquiète (encore) des « carences dans les processus publics de dématérialisation ».

« Nous traitons plusieurs milliers de dossiers mettant en cause les processus de dématérialisation des services publics », déplore aujourd’hui Jacques Toubon, le Défenseur des droits, dans les colonnes des Échos. Ce qui ne serait, selon l’intéressé, qu’une « goutte d’eau » par rapport aux nombreux problèmes rencontrés par les Français, mais qui ne font pas forcément l’objet d’une plainte jusque devant son office.

Demande d’allocations familiales ou de prime d’activité, inscription à Pôle emploi, déclarations de revenus, cartes grises... Difficile d’énumérer toutes les formalités pouvant désormais être réalisées à distance, grâce à Internet. Une évolution « louable et qui peut se faire au bénéfice du plus grand nombre », reconnaît Jacques Toubon. Mais pour l’ancien ministre de Jacques Chirac, la numérisation est surtout à l’origine d’une « inégalité d'accès au service public ».

« Fracture numérique », défauts de conception, manque d'accessibilité...

Les problèmes ne sont pas nouveaux. Le Défenseur des droits y avait d’ailleurs consacré un long rapport, en début d’année (voir notre article). L’autorité administrative indépendante, qui s’est substituée en 2011 au Médiateur de la République, y évoquait ainsi la situation de chômeurs ayant du mal à s’inscrire à Pôle Emploi, faute de débit suffisant pour transmettre les justificatifs nécessaires, ou ne recevant pas de convocation par SMS, faute de réseau.

« 19 % des Français n'ont pas d'ordinateur à domicile, 27 % d'entre eux n'ont pas de smartphone, rappelle aujourd’hui Jacques Toubon. Plus de 500 communes françaises sont dépourvues de toute connexion Internet et mobile. »

La « fracture numérique » n’a cependant pas uniquement trait à la problématique de l’accès aux réseaux. « Certains publics sont particulièrement frappés par les effets de la numérisation, je pense en particulier aux majeurs protégés, aux migrants et aux détenus, que l'on oublie trop souvent. Également aux personnes en situation de handicap, pour lesquelles certains sites ne sont pas accessibles », explique le Défenseur des droits.

Avant de poursuivre par un autre exemple : « Il y a des jeunes qui sont formidables pour faire une commande en ligne sur leur smartphone, mais qui sont totalement perdus au moment d'effectuer des démarches en ligne, parce qu'il y a un problème de langage administratif ».

Dans son rapport de janvier, Jacques Toubon dénonçait également les nombreux défauts de conception et autres problèmes techniques affectant certains sites publics. Encore une fois, les illustrations étaient nombreuses : impossibilité de transférer des pièces jointes supérieures à 1 Mo, absence de « cases » prenant en compte certaines situations spécifiques, etc. Sans parler de l’ergonomie, « trop souvent négligée »...

Les pouvoirs publics accusés d'avoir favorisé des prestataires privés

Le Défenseur des droits affirme aujourd’hui que ces « carences dans les processus publics de dématérialisation » sont à l’origine de différentes « dérives ». Certains acteurs économiques ont ainsi prospéré, en se proposant d’effectuer les démarches en lieu et place des citoyens, par exemple en matière de demandes de cartes grises.

« Il faut mettre fin à ces pratiques », assène Jacques Toubon. Selon lui, on assiste à une sorte de démembrement du service public, potentiellement « contraire aux principes républicains ».

Certains ne manqueront d’ailleurs pas de souligner que le nouveau Directeur interministériel au numérique, Nadi Bou Hanna, était à la tête de différentes sociétés agissant sur ce créneau avant sa prise de fonctions, en décembre dernier.

L'alternative humaine dans les futures maisons et bus « France Services »

Alors que de plus en plus de téléservices tendent à être imposés aux citoyens (par exemple en matière de déclaration de revenus ou de cartes grises), le Défenseur des droits estime qu’il faudrait toujours laisser une alternative « humaine » aux citoyens.

« Il est impératif d'agir afin que la dématérialisation de l'accès aux services publics n'engendre pas de rupture d'égalité entre les usagers ou ne favorise l'émergence de discriminations », martèle en ce sens Jacques Toubon. Pour lui, les pouvoirs publics « ont une responsabilité vis-à-vis des usagers, en particulier celle de prendre en compte les difficultés possibles et l'accompagnement adéquat des usagers, dès le départ ».

« Depuis une trentaine d'années, on a pris le tournant de la rationalisation des choix budgétaires. On a transformé les guichets humains, rétracté les services de contact avec le public, le renseignement, l'information et l'orientation des usagers, déplore celui qui fut également membre de la Hadopi. Or, ce sont des services fondamentaux pour toutes les personnes qui sont totalement perdues et pour lesquelles les services publics sont un labyrinthe. »

Assez curieusement, le Défenseur des droits ne revient pas sur le projet de création de « Maisons France Services », destinées notamment à aider les citoyens dans la réalisation de leurs démarches administratives sur Internet.

Emmanuel Macron a promis en avril dernier qu’il y en aurait une « dans chaque canton » d’ici à la fin du quinquennat (dans les mairies, bureaux postaux, gendarmeries, locaux associatifs, etc.). Trois cents de ces structures devraient ouvrir leurs portes dès le 1er janvier 2020, grâce à une refonte du réseau existant de « Maisons de services au public ».

La mise en œuvre de « solutions itinérantes » est même prévue, à destination notamment des personnes « les plus isolées ». À terme, chaque département devrait ainsi être doté d’un « Bus France Services ».

À chaque fois, les citoyens pourront y trouver un « accès libre et gratuit » à un ordinateur connecté, et doté d’une imprimante et d’un scanner. Au moins deux agents, spécialement formés, seront présents pour accompagner ceux qui le désirent (pour en savoir plus, voir notre article). Pas sûr cependant que cela ne suffise à répondre aux nombreuses difficultés pointées par le Défenseur des droits.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« Fracture numérique », défauts de conception, manque d'accessibilité...

Les pouvoirs publics accusés d'avoir favorisé des prestataires privés

L'alternative humaine dans les futures maisons et bus « France Services »

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (48)


“Assez curieusement, le Défenseur des droits ne revient pas sur le projet

de création de « Maisons France Services », destinées notamment à aider

les citoyens dans la réalisation de leurs démarches administratives sur

Internet”



Peut-être parce que le projet, qui est en réalité quelque chose qui existe déjà depuis des années, et qui doit être démultiplié selon l’annonce du gouvernement, ne remplace pas correctement les services préfectoraux.



Le rapport à l’époque dénonçait le défaut d’accompagnement, disant en creux (du moins je l’avais lu ainsi) que ces maisons risquent de se limiter à la mise à disposition de PC et d’une personne “à tout faire” pas toujours capable d’accompagner les citoyens dans leurs démarches sinon pour passer la barrière technologique.



Je souhaite que l’ensemble des démarches administratives puisse se faire en ligne, mais aussi bien pour les personnes ne maîtrisant pas l’outil qu’en cas de difficulté (par erreur de l’usager ou du service administratif), je souhaite aussi en cas de besoin pourvoir discuter avec une personne un minimum au fait du sujet et pas un préposé au clic.



En tout cas, je pense que le défenseur des droits a ça en tête, ayant déclaré que le recours à l’informatique ne pourrait pas compenser le désengagement de l’Etat dans l’accomplissement de ses missions, poursuivant en indiquant (comme ici) que cela doit être une solution en plus mais pas de remplacement.



Ce qui est hélas bien souvent le cas; la carte grise en est une illustration bien connue, mais c’est encore le cas de la prise de rendez-vous en ligne (obligatoire…) à la Pref. pour les étrangers qui se retrouvent à faire appel à des acteurs privés pour “forcer” la réservation. Heureusement ici une équipe d’étudiants a créé une application gratos pour y parvenir. (Xavier si tu as envie de les faire connaître je te donne le contact :) )


Après faut voir aussi que certains sites sont bogués et on peut se demander ce qu’il se passe quand le citoyen est victime d’un bug logiciel. C’est d’autant plus vrai quand on voit comment la plupart de ces sites sont développés, c’est-à-dire au forfait par des SSII pas vraiment scrupuleuses sur la qualité.


Certes, beaucoup de sites administratifs ont une ergonomie perfectible, un langage abscons, et des cas qui ne rentrent pas dans les cases. Mais c’est quand même en net progrès si on compare avec les formulaires CERFA d’il y a 30 ans !

Il ne faut pas abuser : c’est perfectible, mais de mieux en mieux.



Après, le problème avec les jeunes qui ne comprennent pas le langage administratif, il faut peut-être plutôt chercher à le résoudre du coté de l’école…








alex.d. a écrit :



Après, le problème avec les jeunes qui ne comprennent pas le langage administratif, il faut peut-être plutôt chercher à le résoudre du coté de l’école…





Sérieux t’as jamais rempli ta page électronique d’impôt en te disant; j’ai un doute, voyons voir la notice. Et après 1/2h de lecture te dire que tu avais le sentiment de mieux comprendre avant de l’avoir lue? Tout ça pour finir par mettre ton truc dans une case en te disant que t’es pas certain de ton coup ?



Perso, je trouve que ne pas comprendre le langage administratif et ne pas savoir lire correctement sont vraiment deux choses différentes.



Je ne trouve pas que les CERFA soit plus simple… Il y a de plus en plus de case, d’exception. La feuille sur les plus et moins valus est incompréhensible !



Ce qui me gêne ici, c’est s/dématérialisation/numérisation/. La dématérialisation, c’est la suppression de quelque chose par rien, plus de matière. Ici on remplace de la cellulose par du silicium et des électrons. Cela peut être mieux sur des archives courts termes mais j’ai des doutes sur du très long terme (10_000 ans par exemple). C’est d’un matérialisme primaire je trouve.


Il y a un dizaine de jours, une partie du site de l’ANTS dévolue au SIV était inaccessible depuis Firefox pour cause d’autorité de certification bannie. Ça fait pas très sérieux…








alex.d. a écrit :



Après, le problème avec les jeunes qui ne comprennent pas le langage administratif, il faut peut-être plutôt chercher à le résoudre du coté de l’école…





<img data-src=" /> Avec ce genre de raisonnement, on peut pousser le bouchon aussi avec les décrets et textes de loi qui te balladent d’article en article avec des termes juridiques.

L’école ne peut pas tout faire sinon on n’aurait pas besoin de spécialistes et pourrait s”improviser avocat. <img data-src=" />





crocodudule a écrit :



Perso, je trouve que ne pas comprendre le langage administratif et ne pas savoir lire correctement sont vraiment deux choses différentes.





<img data-src=" /> +1



La photo d’illustration (une “Mme Michu” qui cache en fait une silver surfer) de l’article ne me plaît pas. D’ailleurs, moi même, je connais beaucoup de personnes âgées qui s’adaptent aux nouveaux outils du numérique (les laboratoires d’analyses médicales par exemple transmettent leurs résultats directement au médecin, et par internet à destination du patient). Et comme dit dans l’article, les “digital natives” sont bien en peine d’utiliser l’administration en ligne (même si aux raisons invoquées, j’ajouterais que beaucoup des plus jeunes d’entre nous seraient bien incapables d’utiliser SnapChat malgré la réputation jeunesque de ce réseau social).


Quand on sait que les accueils physiques des organismes sociaux tels que Pôle emploi sont répartis sur un rayon de plusieurs dizaines de kilomètres (à cause du prétexte de l’accès en ligne justement), on se demande pourquoi il n’y a pas plus de Gilets Jaunes… J’oubliais: les Gilets Jaunes, ce sont les administrés qui paient trop d’impôts, les plus riches et les plus pauvres soit n’ont pas les moyens de se révolter, soit n’ont pas de raisons suffisantes de se révolter.


On pourrait parler aussi de la modification de l’identifiant de connexion à pole-emploi.fr qui remplace l’ancien identifiant à 7 chiffres + 1 lettre (mais qui ne le remplace pas totalement, car le serveur vocal et le conseiller de Pôle-emploi continueront de demander l’identifiant historique de l’ANPE). Les personnes illettrées, handicapées et les migrants et les majeurs protégés (les personnes les plus victimes de l’inscription à Pôle-emploi) disent merci aux assistants sociaux départementaux.


Il n’y a pas de raison pour que cela change. Une personne qui n’arrive pas à s’inscrire, ça fait un chômeur comptabilisé de moins. Et ça permet de dire dans les médias mainstream que le chômage baisse, alors que dans les faits il y a une baisse de 66 000 chômeurs indemnisés et une hausse de 63 000 chômeurs non indemnisés. Idem avec les formations distribuées à pile ou face, pendant qu’on se forme on sort des chiffres officiels.



Par contre il va falloir expliquer comment ils vont faire pour mettre en place le vote électronique, avec autant de gens qui ne sont pas équipés ou n’arrivent pas à se servir de l’outil.


Certains ne manqueront d’ailleurs pas de souligner que le nouveau Directeur interministériel au numérique, Nadi Bou Hanna, était à la tête de différentes sociétés agissant sur ce créneau avant sa prise de fonctions, en décembre dernier.



Quel est le but de cette phrase ?



Qui sont ces “certains” ?



Il y a-t-il un problème lié à cela et aurons-nous bientôt ici une révélation digne des meilleurs médias d’investigation ?








Radithor a écrit :



On pourrait parler aussi de la modification de l’identifiant de connexion à pole-emploi.fr qui remplace l’ancien identifiant à 7 chiffres + 1 lettre (mais qui ne le remplace pas totalement, car le serveur vocal et le conseiller de Pôle-emploi continueront de demander l’identifiant historique de l’ANPE). Les personnes illettrées, handicapées et les migrants et les majeurs protégés (les personnes les plus victimes de l’inscription à Pôle-emploi) disent merci aux assistants sociaux départementaux.





Qu’est-ce qu’ils ont branlé encore avec l’identifiant pole-emploi ?









fred42 a écrit :



Certains ne manqueront d’ailleurs pas de souligner que le nouveau Directeur interministériel au numérique, Nadi Bou Hanna, était à la tête de différentes sociétés agissant sur ce créneau avant sa prise de fonctions, en décembre dernier.




Quel est le but de cette phrase ?      






Qui sont ces "certains" ?      






Il y a-t-il un problème lié à cela et aurons-nous bientôt ici une révélation digne des meilleurs médias d'investigation ?







T’es vraiment sur les nerfs en ce moment ^^



Il me semble qu’il fait référence au fait que Nadi Bou Hanna a fondé (et est toujours directeur si je me trompe pas) d’Adminext en sortant de l’administration, boite qui fait du conseil pour la transformation numérique des administration, qu’il a collaboré (je sais plus à quel niveau) avec 6Tzen qui édite des solutions de dématérialisation des échanges entre usager et administration, et de même avec workibox qui se charge des formalités administratives pour les entrepreneurs.



En étant nommé à la direction interministérielle du numérique et du système d’information et de communication de l’État, certains s’interrogent sur un éventuel conflit d’intérêt avec le fait de nommer quelqu’un qui propose/édite des solutions informatiques à destination des administrations et qui dans le même temps prend la tête d’une direction interministérielle du numérique et de l’informatique pour les administrations.



J’en sais pas plus long, mais l’info est largement connue.



C’est une figure de style afin d’amener une affirmation. Par exemple, « Certains ne manqueront d’ailleurs pas de dire qu’il n’y a pas de problème à cela. », c’est comme dire : « D’aucun diront qu’il n’y a pas de problème à cela. ».


Pas sur les nerfs, non, mais j’ai du mal avec ce genre de phrases avec sous-entendu. Soit il y a un problème et on le dit clairement, la loi sur la liberté de la presse protège, soit, on n’a rien de sérieux et on évite les piques. Mais j’ai peut-être mal compris, d’où ma première question.



Ensuite, j’avais déjà lu l’interview du monsieur (qui est en lien dans l’article) et Xavier lui avait posé la question “Que répondez-vous à ceux qui estiment que votre situation vous place malgré tout en conflit d’intérêts ?”. Il a eu une réponse qui lui disait qu’il n’y en avait pas parce qu’il avait cassé tous les liens possibles.



C’est pour cela que je demande des précisions. Xavier a peut-être des informations contradictoires avec la réponse qu’il avait reçue.


Je sens que la CIP de notre structure va s’arracher les cheveux.<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />








Radithor a écrit :



https://twitter.com/mathieupassenau/status/1162350647058059264

https://twitter.com/avec2t/status/1164131097338359809





Effectivement les bugs sont pathétiques et le fait de malgré tout devoir fournir physiquement l’ancien id/pass est collector <img data-src=" />



(En revanche, les critiques sur le formalisme du pass sont strictement les recommandations de la CNIL et même le fait de forcer la main de l’utilisateur pour éviter les mots de passe simple, ceci au même titre que le fait de changer de pass régulièrement, dont enfin on commence à revenir parce que j’ai jamais pu comprendre son utilité réelle et visiblement je suis pas le seul).









sytoka a écrit :



Ce qui me gêne ici, c’est s/dématérialisation/numérisation/. La dématérialisation, c’est la suppression de quelque chose par rien, plus de matière. Ici on remplace de la cellulose par du silicium et des électrons. Cela peut être mieux sur des archives courts termes mais j’ai des doutes sur du très long terme (10_000 ans par exemple). C’est d’un matérialisme primaire je trouve.







Il y a bien dématérialisation du support, mais pour reprendre ta syntaxe, ce qui me gêne ici, c’est plus s/dématérialisation/déshumanisation. Parce qu’en fait, les CERFA sont ensuite saisis dans les différents SI et les données sont déjà numérisées. Pour t’aider à remplir ta feuille d’impôt, tous les ans il y a des agents du fisc qui font des permanences dans les mairies si tu as besoin d’aide. Pour les autres démarches, il y a toujours un agent au guichet (même s’il n’y en a pas assez si on en juge par les files d’attentes) de la mairie/CAF/Préfecture/CPAM/Pôle Emploi…



Pour ce qui est de la pérennité du stockage, tu crois vraiment que j’ai tous mes avis d’imposition et toutes mes fiches de paie depuis le début de ma vie professionnelle? Il y a 5 ans, à l’occasion d’un projet d’expatriation, j’ai fait un bilan complet de mes droits à la retraite, les différentes caisses auxquelles j’ai cotisé avaient parfaitement chaque détail de chaque cotisation. J’ai évidemment scanné les documents issus de ce bilan, il est dans le dossier du NAS qui contient les documents sensibles, avec une réplication sur celui d’un pote dont j’héberge le même type d’archive.









fred42 a écrit :



Pas sur les nerfs, non, mais j’ai du mal avec ce genre de phrases avec sous-entendu. Soit il y a un problème et on le dit clairement, la loi sur la liberté de la presse protège, soit, on n’a rien de sérieux et on évite les piques. Mais j’ai peut-être mal compris, d’où ma première question.



Ensuite, j’avais déjà lu l’interview du monsieur (qui est en lien dans l’article) et Xavier lui avait posé la question “Que répondez-vous à ceux qui estiment que votre situation vous place malgré tout en conflit d’intérêts ?”. Il a eu une réponse qui lui disait qu’il n’y en avait pas parce qu’il avait cassé tous les liens possibles.



C’est pour cela que je demande des précisions. Xavier a peut-être des informations contradictoires avec la réponse qu’il avait reçue.





Je comprends ce que tu veux dire, mais pour le coup Xavier ne fait que rappeler une information factuelle sur le fait de savoir d’où vient ce type et où il est nommé, il dit rien de plus il me semble.



Je reprend mon exemple favori, selon mon si, K0nnard! est sécurisé, mais c’est une plaie à taper sur un téléphone ou une tablette et est trop court pour bien résister à une attaque brute. Alors que jaiuncaleconbleu est facile à taper, à retenir et est bien plus résistant <img data-src=" />.


Remplir la déclaration d’impôts électronique en 2019 est nettement plus facile que remplir la même déclaration en format papier d’il y a 20 ans. C’est pré-rempli, on coche des cases qui font apparaître ou disparaître des catégories entières si on n’est pas concernés, on ne déclare que les changements de situation au lieu de tout re-déclarer chaque année. C’est vraiment beaucoup plus simple. En plus, il y a l’aide en info-bulle sur chaque case, plutôt que de se coltiner la notice.








choukky a écrit :



<img data-src=" /> Avec ce genre de raisonnement, on peut pousser le bouchon aussi avec les décrets et textes de loi qui te balladent d’article en article avec des termes juridiques.

L’école ne peut pas tout faire sinon on n’aurait pas besoin de spécialistes et pourrait s”improviser avocat. <img data-src=" />&nbsp;



Je ne parle pas de lire le code pénal couramment, je parle de tous ces jeunes qui, à force de s’exprimer avec un vocabulaire très restreint et un dialecte de la banlieue, en arrivent au point d’avoir du mal à lire du français écrit dans un style un peu soutenu.









alex.d. a écrit :



Remplir la déclaration d’impôts électronique en 2019 est nettement plus facile que remplir la même déclaration en format papier d’il y a 20 ans. C’est pré-rempli, on coche des cases qui font apparaître ou disparaître des catégories entières si on n’est pas concernés, on ne déclare que les changements de situation au lieu de tout re-déclarer chaque année. C’est vraiment beaucoup plus simple. En plus, il y a l’aide en info-bulle sur chaque case, plutôt que de se coltiner la notice.





Pour un salarié probablement, pour une profession libérale associée c est (un peu, depuis le temps j ai capté) le bordel









spidermoon a écrit :



Je reprend mon exemple favori, selon mon si, K0nnard! est sécurisé, mais c’est une plaie à taper sur un téléphone ou une tablette et est trop court pour bien résister à une attaque brute. Alors que jaiuncaleconbleu est facile à taper, à retenir et est bien plus résistant <img data-src=" />.





J en suis persuadé, et je pense qu un phrase un peu chelou est nettement plus sécurisée et mémorisable qu un 12 caractères avec minuscule, majuscule et caractère “spécial” chiant à retenir et plus court qu une phrase.



Oui enfin c’est pré-remplie, mais ça ne reporte pas non plus d’année à une autre.



Chaque année j’suis obligé de cocher la cause pour la redevance car je n’ai ni la TV, ni un moyen de la recevoir (c’est fait exprès, il est hors de question que cette immondice ne rentre chez moi).



Chaque année cette case est coché et pourtant l’année suivante elle est décoché….



J’aimerais bien qu’ils partent du principe que la situation est identique et qu’après JE dois signaler si y’a un changement, pas l’inverse. C’est le seul truc qui m’emmerde, sinon effectivement c’est plutôt pas mal, je fais suivant, suivant, suivant, valider <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



I

Par contre il va falloir expliquer comment ils vont faire pour mettre en place le vote électronique, avec autant de gens qui ne sont pas équipés ou n’arrivent pas à se servir de l’outil.





Ah le bon vieux temps, avec des paperasses, en veux-tu, en voilà. <img data-src=" />

Il faut aller de l’avant, Internet simplifie beaucoup de démarches et diminue drastiquement les coûts pour l’état.



Il est vrai que je suis jeune, et que j’ai des facultés d’adaptation (je n’ai que 72 ans ..)



Effectivement, tu es vachement jeune, mais ce n’est pas une excuse, les vieux y arrivent aussi.



Ma tante (&gt;90 ans) a appris à se servir d’une tablette pour consulter ses comptes bancaires. Bon par contre le tactile pour les personnes âgées, c’est la pire merde jamais inventée. Entre les erreurs à cause des paumes sur le tactile parce que le borderless ça rox du pouney et les erreurs de typos à cause du clavier de l’appli bancaire, y’a de temps à autre des demandes de reset du mot de passe par courrier <img data-src=" />



Mais sinon à part ces problèmes plus dû au tactile, elle consulte ses comptes directement et fait même des recherches sur le net. Je pense qu’elle a appris rapidement (moins de 6 mois entre le moment où elle n’avait jamais eu internet ni d’ordi / tablette et le moment où elle faisait des recherches sur le net) car elle est passionné d’histoire et a un grand intérêt à l’outil (elle est du genre à écrire une lettre à un journal s’il fait une erreur sur l’histoire <img data-src=" /> )



Bon maintenant c’est moins drôle, vu qu’elle devient sénile, elle n’arrive plus trop, mais c’est pour dire qu’il ne suffit pas que de s’y mettre, même si c’est faisable si on insiste, le mieux c’est d’avoir un guide. Car la plupart abandonne quand il n’y arrive pas au lieu de perséverer (genre j’ai autre chose à faire ou autre excuse).



Ce n’est pas une question d’âge.








Jarodd a écrit :



(…)Par contre il va falloir expliquer comment ils vont faire pour mettre en place le vote électronique, avec autant de gens qui ne sont pas équipés ou n’arrivent pas à se servir de l’outil.





Le vote Informatique

Si l’informatique fait parti de l’électronique, l’électronique couvre un domaine bien plus vaste comme le poste de radio à transistor.



Désolé, c’est vendredi.









spidermoon a écrit :



Je reprend mon exemple favori, selon mon si, K0nnard! est sécurisé, mais c’est une plaie à taper sur un téléphone ou une tablette et est trop court pour bien résister à une attaque brute. Alors que jaiuncaleconbleu est facile à taper, à retenir et est bien plus résistant <img data-src=" />.





Tout à fait:https://xkcd.com/936/

… et le contre-argument https://diogomonica.com/2014/10/11/password-security-why-the-horse-battery-stapl…



Ah hasard : un possible conflit d’intérêt.



La personne était dans le business des facilitateurs administratifs. Maintenant il est du côté de l’administration elle-même. Qui nous dit qu’il ne va pas chercher à ce que les démarches administratives soient toujours aussi complexes ? Lorsqu’il reviendra dans le secteur privé et plus précisement le secteur de ces facilitateurs, il n’en sera que plus gagnant.








crocodudule a écrit :



Effectivement les bugs sont pathétiques et le fait de malgré tout devoir fournir physiquement l’ancien id/pass est collector <img data-src=" />



(En revanche, les critiques sur le formalisme du pass sont strictement les recommandations de la CNIL et même le fait de forcer la main de l’utilisateur pour éviter les mots de passe simple, ceci au même titre que le fait de changer de pass régulièrement, dont enfin on commence à revenir parce que j’ai jamais pu comprendre son utilité réelle et visiblement je suis pas le seul).





Si la CNIL recommande ça ils sont bien pires que l’on pourrait l’imaginer, ce dont je doute :



-Pas pouvoir coller son mot de passe : Rend inutile tout password manager (qui est pourtant indispensable pour avoir un MDP fort et différent partout)

-Forcer à mettre des caractères spéciaux : Va à l’encontre des moyens mnémotechniques utile lorsqu’on n’utilise pas de password manager

-Dire qu’on simplifie le mode de connexion alors que maintenant il en faut deux alors qu’avant il en fallait un seul, alors qu’il existe déjà “France Connect” où chaque citoyen français peut déjà se connecter, pourquoi ne pas l’utiliser ? Ca sert déjà pour les impôts / Sécu / Préfecture / La poste etc.



Et tu me dis qu’ils respecteraient les critères de la CNIL ? J’y crois pas une seule seconde.



Soit ce sont des attardés qui n’ont pas changé de vision stratégique depuis 20ans qui ont fait le cahier des charges (totalement possible…) soit c’est fait exprès pour réduire le nombre d’inscrit (tout aussi possible).









Ramaloke a écrit :



Si la CNIL recommande ça ils sont bien pires que l’on pourrait l’imaginer, ce dont je doute :



-Pas pouvoir coller son mot de passe : Rend inutile tout password manager (qui est pourtant indispensable pour avoir un MDP fort et différent partout)

-Forcer à mettre des caractères spéciaux : Va à l’encontre des moyens mnémotechniques utile lorsqu’on n’utilise pas de password manager

-Dire qu’on simplifie le mode de connexion alors que maintenant il en faut deux alors qu’avant il en fallait un seul, alors qu’il existe déjà “France Connect” où chaque citoyen français peut déjà se connecter, pourquoi ne pas l’utiliser ? Ca sert déjà pour les impôts / Sécu / Préfecture / La poste etc.



Et tu me dis qu’ils respecteraient les critères de la CNIL ? J’y crois pas une seule seconde.



Soit ce sont des attardés qui n’ont pas changé de vision stratégique depuis 20ans qui ont fait le cahier des charges (totalement possible…) soit c’est fait exprès pour réduire le nombre d’inscrit (tout aussi possible).





C’est bien pourtant ses recommandations sur le formalisme du mot de passe (pas le bug du pattern et la contrainte sur la forme de l’identifiant naturellement).



Dans sa dernière décision sur le sujet (qui a donné lieu à une mise en demeure si j’ai bonne mémoire) de la sécurisation du mot de passe, ça donnait ça: si max 8 caractères il faut alors un caractère spécial, si pas de caractère spécial alors il faut au moins 12 caractères et dans tous les cas majuscules et minuscules. Et tu dois forcer la main de l’utilisateur. (Accessoirement, le “clavier random” utilisé par pole emploi auparavant était aussi une recommandation de la CNIL par contre pas obligatoire, mais une “bonne” pratique si je me trompe pas).



J’étais sur le point d’aller chercher la décision en question , mais c’est même pas la peine,&nbsp; y a une page dédiée sur la CNIL avec “les exigences de la CNIL”:

https://www.cnil.fr/fr/authentification-par-mot-de-passe-les-mesures-de-securite…



 &nbsp;     





Y a d’ailleurs l’ânerie du renouvellement périodique imposé dans ses exigences&nbsp;<img data-src=" />



Edit: j’ai oublié les chiffres dans le commentaire précédent








alex.d. a écrit :



on ne déclare que les changements de situation au lieu de tout re-déclarer chaque année.





Rappelles nous depuis quand date ta dernière déclaration papier.

Elles sont déjà prés-remplies et on ne déclare que les changements de situation donc il n’y a pas lieu de tout re-déclarer chaque année. <img data-src=" />



Je comparais avec la situation il y a 20 ans (ma première déclaration papier en 1997), qui n’était pas pré-remplie, ni pour les salaires, ni pour la situation familiale.

&nbsp;








Jarodd a écrit :



…Idem avec les formations distribuées à pile ou face, pendant qu’on se forme on sort des chiffres officiels.







+1



Les centaines de milliers de chômeurs en formation, ont tous un emploi et un salaire pour vivre, c’est bien connu, donc le gouvernement les enlève du chômage officiel relayé dans la presse, c’est pratique <img data-src=" />



Les gouvernements ne cherchent même plus à être crédible, ne se cachent plus de manipuler les chiffres et de mentir aux électeurs <img data-src=" />









ProFesseur Onizuka a écrit :



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Les centaines de milliers de chômeurs en formation, ont tous un emploi et un salaire pour vivre, c'est bien connu, donc le gouvernement les enlève du chômage officiel relayé dans la presse, c'est pratique <img data-src=">  






Les gouvernements ne cherchent même plus à être crédible, ne se cachent plus de manipuler les chiffres et de mentir aux électeurs <img data-src=">








Et encore, en fonction de ce qu'ils veulent dire, les politiques utilisent les stats de l'insee (sondage) ou celle de pôle emploi (nombre d'inscrit), les courbes n'ont rien à voir :     



https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/08/24/chomage-pourquoi-les-chiffres-de-l-insee-et-de-pole-emploi-different_5176176_4355770.html



Et le sondage du BIT, on sait déjà qu’en fonction de l’orientation des questions, on peut gagner ou perdre plusieurs centaines de milliers de “chômeurs”.



Me semble aussi de mémoire que Sarkozy avait changé le mode de calcul pour les chômeur de catégorie A du pôle emploi afin de les faire passer catégorie B, et d’un seul coup d’un seul, avait fait le 13 de sa promesse de campagne de réduction du chômage ^^



Ps : Plus récemment, même coup avec les “1 chômeur sur 5 qui gagne plus qu’en travaillant” pour la réforme de l’assurance chômage, qui était une “farce” de calcul du gouvernement qui ne correspond à presque aucune situation réelle (genre quelqu’un qui travaillait 2-3 jours par moi pendant 6 mois).









Ramaloke a écrit :



Et le sondage du BIT, on sait déjà qu’en fonction de l’orientation





L’orientation de la BIT c’est important ! (c’est dredi <img data-src=" />)









alain_du_lac a écrit :



Ah le bon vieux temps, avec des paperasses, en veux-tu, en voilà. <img data-src=" />

Il faut aller de l’avant, Internet simplifie beaucoup de démarches et diminue drastiquement les coûts pour l’état.



Il est vrai que je suis jeune, et que j’ai des facultés d’adaptation (je n’ai que 72 ans ..)





Très bien, je corrige mes propos. Puisque TOI tu y arrives, tout le monde y arrive <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Le vote Informatique



Si l’informatique fait parti de l’électronique, l’électronique couvre

un domaine bien plus vaste comme le poste de radio à transistor.



Désolé, c’est vendredi.





Inutile de me corriger, je ne suis pas à l’origine de l’emploi de ce terme. Contacte tous les organes officiels utilisant ce terme

(légifrance, arrêtés du site de l’Assemblée Nationale, discours officiels), et également

tous les sites de presse qui l’utilisent. Quand eux auront changé le terme, je

m’adapterai <img data-src=" />



Si ça peut aider :







Queneema a écrit :



Une petite renarde de 19 ans avec une peau blanche et laiteuse, des cheveux roux et des yeux verts qui vous rendront folle de désir … écrivez-moi










alex.d. a écrit :



Je comparais avec la situation il y a 20 ans (ma première déclaration papier en 1997), qui n’était pas pré-remplie, ni pour les salaires, ni pour la situation familiale.





L’art de comparer des choux et des carottes ! <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Très bien, je corrige mes propos. Puisque TOI tu y arrives, tout le monde y arrive <img data-src=" />







Ce sont encore les plus fragiles qui vont avoir des difficultés comme les 2 millions et demi d’illettrés.

<img data-src=" />



<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />








Ramaloke a écrit :



…calcul du gouvernement qui ne correspond à presque aucune situation réelle (genre quelqu’un qui travaillait 2-3 jours par moi pendant 6 mois).







Et sans donner le “salaire” en question bien sûr, ce qui revient à stigmatiser des Français qui gagnent 300 ou 400 euros/mois ! Dénoncer et culpabiliser les plus pauvres qui sont déjà dans la merde, voilà la stratégie du gouvernement: Macron c’est Thatcher avec 40 ans de retard <img data-src=" />



C’est du virtuel, cette membre assidue de NextINpact pleine de promesses, ne répond jamais à mes emails <img data-src=" />








ProFesseur Onizuka a écrit :



Et sans donner le “salaire” en question bien sûr, ce qui revient à stigmatiser des Français qui gagnent 300 ou 400 euros/mois ! Dénoncer et culpabiliser les plus pauvres qui sont déjà dans la merde, voilà la stratégie du gouvernement: Macron c’est Thatcher avec 40 ans de retard <img data-src=" />



Et qui en prime applique l’inverse de ce qu’il dit.