Prépayés,  forfaits : les limites de l'itinérance sans frais dans l'Union européenne

Prépayés, forfaits : les limites de l’itinérance sans frais dans l’Union européenne

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Sébastien Gavois

Publié dans

Société numérique

07/02/2017 8 minutes
75

Prépayés,  forfaits : les limites de l'itinérance sans frais dans l'Union européenne

La fin des frais de roaming sera normalement effective dès le 15 juin 2017. Maintenant que les derniers arbitrages ont été rendus, les consommateurs peuvent enfin savoir combien de data ils pourront utiliser en itinérance s'ils ont un forfait « illimité ».

Après une bataille de plusieurs années, la fin des frais de roaming sera une réalité dans quelques mois pour les consommateurs de l'Union européenne. Alors qu'un accord a été trouvé in extremis fin décembre par la Commission européenne sur les modalités, Parlement et Conseil de l'Union ont enfin trouvé un terrain d'entente sur les tarifs de gros. Ce projet a été le fruit de longues négociations, tendues étant donnée la différence de vision entre les deux institutions. Il doit encore être approuvé par les autorités compétentes, mais cela devrait être le cas sauf surprise de dernière minute.

À partir du 15 juin 2017, pour les communications et les messages la situation sera simple : vous pourrez en profiter dans les mêmes conditions que vous soyez en France où dans un des pays de l'Union européenne. Si votre forfait propose une telle option, les appels et les SMS en itinérance peuvent donc être illimités. Bien évidemment, tout cela doit se faire dans le cadre « d’une politique d’utilisation raisonnable », nous y reviendrons juste après. Pour la data par contre, c'est plus compliqué... 

Le nombre de Go en roaming est basé sur le montant HT des forfaits

Si vous avez une offre avec un volume de données mensuel « limité » et/ou avec un « fair use », le volume de données utilisable en itinérance varie en fonction de votre offre. Cette limite est déterminée en fonction du montant HT restant sur votre carte prépayée ou du tarif mensuel de votre forfait de téléphonie mobile, ainsi que suivant le tarif de gros que se facturent les opérateurs entre eux. Pour rappel, ils vont baisser progressivement, de 7,7 euros HT par Go à partir du 15 juin 2017, jusqu'à 2,5 euros HT par Go dès le 1er janvier 2022.

Pour calculer le nombre de Go que vous pouvez utiliser en roaming, deux cas sont à distinguer : 

  • Go utilisables pour les cartes prépayés : crédit HT restant / tarif de gros HT
  • Go utilisables pour les forfaits « illimité » : 2x (prix HT du forfait / tarif de gros HT)

Voici quelques exemples afin de mieux cerner de quoi il en retourne. Entre le 15 juillet et le 31 décembre 2017, le tarif de gros sera de 7,7 euros HT par Go. Si vous allez en Belgique avec une carte prépayée sur laquelle il vous reste un crédit de 10 euros HT, vous pourrez profiter de 1,29 Go de data (10 euros HT / 7,7 euros HT).

Par contre, si vous avez un forfait à 19,99 euros par mois, ce qui donne 16,66 euros HT (en prenant comme base une TVA de 20 %), avec de la data en « illimité » vous aurez droit à 4,32 Go en roaming sans frais supplémentaire durant le mois. Notez que dans certains cas, notamment chez SFR avec l'option SFR Presse et la remise de couplage, le taux de TVA peut varier.

Par contre, rien n'est précisé concernant les débits et le type de réseau (3G, 4G) qu'il sera possible d'avoir en itinérance.

Roaming europe 15 juin 2017

Plus votre forfait est cher, plus vous avez de Go

Bien évidemment, plus votre abonnement est cher, plus vous avez de Go en itinérance, peu importe la quantité de data que votre forfait propose dans son pays d'origine. Ainsi, l'offre Orange Jet Premier 40 Go à 119,99 euros par mois (avec engagement de 24 mois) – soit 99,99 euros HT – devrait donner droit à 25,97 Go en roaming.

Les paliers évolueront dans le temps, ce qui implique que vous aurez de plus en plus de data d'ici au 1er janvier 2022. Ainsi, toujours avec un forfait à 19,99 euros par mois (16,66 € HT pour rappel), cela passe de 4,32 Go en 2017 à 5,55 Go en 2018, 7,40 Go en 2019 et jusqu'à 13,33 Go en 2022. Avec l'abonnement à 119,99 euros par mois (99,99 euros HT), cela passerait à... 79,99 Go en 2022. 

Une notification lorsque la limite est atteinte

Maintenant que le principe de base est posé, il reste une question à aborder : que ce passe-t-il lorsqu'un consommateur dépasser l'enveloppe de data en roaming à laquelle il a droit avec on offre ? La Commission européenne explique que les opérateurs « doivent envoyer une notification au client en itinérance lorsque le volume applicable d’utilisation raisonnable de services de données en itinérance réglementés est entièrement consommé ».

Ils doivent également préciser le montant du hors forfait qui sera alors facturé. Pour rappel, lors d'un déplacement à l'étranger les opérateurs envoient généralement des SMS aux clients afin de les informer des tarifs applicables dans le pays où ils se trouvent, cela ne devrait donc pas changer.

Quid des offres quad play et des remises appliquées par les opérateurs ?

Nous avons demandé à la Commission européenne ce qu'il en était pour les offres groupées (quad play), c'est-à-dire avec un abonnement fixe et mobile sur la même facture (Sosh mobile + Livebox et Open d'Orange par exemple). Elle nous explique que « le prix au détail du forfait mobile de services groupés devrait être déterminé par rapport au prix d'un forfait de services mobiles semblable vendu séparément ». 

Nous avons ensuite cherché à savoir comment seront géré les forfaits avec des réductions (exemple l'offre Free Mobile à 15,99 euros pour les clients Freebox) et autres remises multilignes chez Bouygues Telecom et SFR par exemple. La Commission européenne nous explique que « le calcul d'offres de volume spécifiques devra être effectué par les opérateurs et être clairement communiqué aux consommateurs dans les contrats ». Bref, il faudra certainement attendre plusieurs mois afin d'avoir le fin mot de cette histoire et savoir comment chaque opérateur va informer ses clients de la quantité de data qu'il peut utiliser en roaming dans l'Union européenne.

Dans tous les cas, la Commission ajoute que les autorités réglementaires nationales (l'Arcep en France) « vérifieront que les limites appliquées sont conformes au Règlement sur l'itinérance ». De plus, elle espère que « les lignes directrices sur la "politique d'utilisation raisonnable" liée à la fin des frais de roaming, actuellement en préparation à l'ORECE (Office de l’Organe des régulateurs européens des communications électroniques), contribuent à résoudre des questions spécifiques posées par certaines structures tarifaires, et ce de manière cohérente à travers l'Europe ». 

Du roaming « comme à la maison », mais sous certaines conditions

Comme nous l'avions expliqué, le roaming se fera donc sans frais dans les pays de l'Union européenne, mais pas sans conditions. Il s'agit en effet d'une itinérance « comme à la maison » comme le rappelle régulièrement la Commission. La notion de « maison » est importante car cela signifie que le consommateur doit avoir des « liens stables » avec le pays dans lequel l'offre de téléphonie mobile a été souscrite. Une définition finalement assez simple, mais qui laisse la place à des interprétations multiples (voir notre analyse). En clair, le « roaming comme à la maison n'est pas destiné à être utilisé de façon permanente » explique la Commission. 

La CE donne tout de même quelques exemples : « une consommation nationale plus élevée ou une présence nationale majoritaire du client en itinérance pendant la période d’observation est considérée comme constituant la preuve d’une utilisation normale et non abusive des services d’itinérance au détail réglementés ». En cas d'utilisation considérée comme abusive, l'opérateur devra alors informer le client et, si la situation ne change pas, attendre au moins deux semaines avant de lui facturer des frais supplémentaires. Lorsque la situation revient à la normale, il doit arrêter de facturer des frais.

Roaming europe 15 juin 2017Roaming europe 15 juin 2017

De leur côté, les opérateurs peuvent demander aux clients de fournir « la preuve qu'ils vivent ou ont des liens stables avec le pays » avant ajouter du « roaming comme à la maison » dans une nouvelle offre.

Bien évidemment, il s'agit d'un texte général et des exceptions peuvent être demandées, sous certaines conditions. Première d'entre elles, un opérateur peut « demander à son autorité de régulation nationale l’autorisation de facturer des frais supplémentaires à ses clients en itinérance ». C'est notamment le cas lorsque son modèle tarifaire national est compromis par les nouvelles règles d'itinérance.

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le nombre de Go en roaming est basé sur le montant HT des forfaits

Plus votre forfait est cher, plus vous avez de Go

Une notification lorsque la limite est atteinte

Quid des offres quad play et des remises appliquées par les opérateurs ?

Du roaming « comme à la maison », mais sous certaines conditions

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

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Commentaires (75)


Je l’avoue, j’ai sorti ma calculatrice… <img data-src=" />


C’est assez proche de ce qu’on a au Canada actuellement avec un forfait “Partout chez vous” : vous conservez le même forfait aux USA/Europe.

Evidemment on paie beaucoup plus : 10\( HT/j à concurrence de \)100 HT/mois à rajouter au forfait mensuel (\(42HT pour 2Go+appels illimités Can/US, par exemple), mais c'est mieux que le \)100HT/10Mo+$50HT/10mn appels qu’on avait avant…


C’est pas mal finalement.



Ce que l’on retient, c’est que ce n’est pas fait pour les frontaliers qui basculent régulièrement sur l’antenne du pays voisin.



Sinon pour quelqu’un qui part en vacances même plusieurs fois par an, c’est tout bon.


En gros le type qui pécho un abonnement à 1.99€ sur vente privée il l’a in the baba …


J’ai pas compris la mention “ les forfaits avec la data illimitée” ca n’existe pas puisqu’il y a un FU.



🤔








Aloyse57 a écrit :



C’est assez proche de ce qu’on a au Canada actuellement avec un forfait “Partout chez vous” : vous conservez le même forfait aux USA/Europe.

Evidemment on paie beaucoup plus : 10\( HT/j à concurrence de \)100 HT/mois à rajouter au forfait mensuel (\(42HT pour 2Go+appels illimités Can/US, par exemple), mais c'est mieux que le \)100HT/10Mo+$50HT/10mn appels qu’on avait avant…





c’est pas faux



Si ça existe, le dépassement du fair use bride le débit mais tu peux toujours consulter et télécharger sur internet, certes très lentement, mais sans limite.


Pour les frontaliers, c ‘est déjà mieux qu’avant quand même… Si il y a une bascule, il n’y a part mort d’homme pour le coup :)

En tous cas, article bien plus détaillé que sur Clubic, il a répondu aux interrogations qu’il me restaient !&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;








matroska a écrit :



J’ai pas compris la mention “ les forfaits avec la data illimitée” ca n’existe pas puisqu’il y a un FU.



🤔





et alors tu peux toujours dl en 512k, autant que tu veux&nbsp;





Pour rappel,

ils vont baisser progressivement, de 7,7 euros HT par Go à partir du 15

juin 2017, jusqu’à 2,5 euros HT par Go dès le 1er janvier 2022.



J’ai du mal à croire qu’un malheureux Go puisse coûter aussi cher en roaming. Ca sent les prix qui n’ont absolument rien à voir avec le coût de revient réel…



Sinon, je saisis mal la pertinence de prendre en compte le prix HT du forfait pour le quota de données mobiles, ce prix n’est pas forcément représentatif du quota dont dispose l’abonné dans son pays de résidence (puisque les quotas “illimités” n’existent que sur la planète marketing), quota domestique qu’il aurait été beaucoup plus judicieux de prendre comme base…








darkbeast a écrit :



et alors tu peux toujours dl en 512k, autant que tu veux&nbsp;





Ta remarque me fait du coup réfléchir à la qualité du réseau offerte par en itinérance.

J’imaginerais bien un truc extrêmement bridé rendant particulièrement difficile la capacité de “dépasser” son forfait









Plouk a écrit :



Ta remarque me fait du coup réfléchir à la qualité du réseau offerte par en itinérance.

J’imaginerais bien un truc extrêmement bridé rendant particulièrement difficile la capacité de “dépasser” son forfait





je ne vois qu’un seul opérateur capable de faire ça&nbsp;



Hein ? Chez Orange, BT, SFR ou Free en mobile on est plutôt entre 128 et 256 Kbit/s et encore…


Oui en Edge à 128 ou 256 Kbit/s maximum selon les opérateurs. J’appelle pas ça surfer mais après oui c’est “illimité” en ce sens-là…



<img data-src=" />


J’ai rien compris : on parle de suppression des frais de roaming mais en pratique il faudra payer quand même ???



Genre forfait incluant 20Go de data (en France) actuellement, on va se retrouver à devoir payer si on veut consommer 20Go en Europe ??? (ou bloqué en dessous de 20Go)



Ou alors ces calculs c’est juste pour les forfaits qui n’ont pas un nombre précis de Go intégré ?


Bon si j’ai compris :

étant belge, on a une tva à 21% chez nous et j’ai un abonnement à 10€ avec 1.5GO de data

Donc, si je fait un saut en france, j’ai droit à :

10 / 1.21 / 7.7 = &nbsp;1.07 Go si ma carte est pleine ?&nbsp;



j’ai qd même un soucis avec çà …

mon opérateur (lycamobile) ne compte avec en euro sur ma carte : j’achète un pack comprenant : 6000 minutes + 500 sms + 1.5 go de data pour 10 euro. Mais çà se décompte pas en euro comme les prépayés classique … çà se passe comment dans ce cas ?


On va bientôt pouvoir remercier SFR…

En fait c’est pour le bien du client qu’ils bidouillent les taux de TVA : comme ça le montant HT du forfait est plus élevé et le client a plus de data en itinérance !

Ou pas… On va voir jusqu’où va leur créativité…








CounterFragger a écrit :



Sinon, je saisis mal la pertinence de prendre en compte le prix HT du forfait pour le quota de données mobiles, ce prix n’est pas forcément représentatif du quota dont dispose l’abonné dans son pays de résidence (puisque les quotas “illimités” n’existent que sur la planète marketing), quota domestique qu’il aurait été beaucoup plus judicieux de prendre comme base…





J’ai rien compris.

Et les forfaits illimités en data, en France, il n’y en a pas (ou plus).









gaetan.cambier a écrit :



Bon si j’ai compris :



étant belge, on a une tva à 21% chez nous et j'ai un abonnement à 10€ avec 1.5GO de data      

Donc, si je fait un saut en france, j'ai droit à :

10 / 1.21 / 7.7 = &nbsp;1.07 Go si ma carte est pleine ?&nbsp;





j’ai qd même un soucis avec çà …

mon opérateur (lycamobile) ne compte avec en euro sur ma carte : j’achète un pack comprenant : 6000 minutes + 500 sms + 1.5 go de data pour 10 euro. Mais çà se décompte pas en euro comme les prépayés classique … çà se passe comment dans ce cas ?





Forfait illimité ?

Ou carte prépayée ?

Parce que tu nous dis d’abord avoir un forfait, puis ensuite que tu achètes des recharges …









moby59 a écrit :



J’ai rien compris : on parle de suppression des frais de roaming mais en pratique il faudra payer quand même ???



Genre forfait incluant 20Go de data (en France) actuellement, on va se retrouver à devoir payer si on veut consommer 20Go en Europe ??? (ou bloqué en dessous de 20Go)



Ou alors ces calculs c’est juste pour les forfaits qui n’ont pas un nombre précis de Go intégré ?





Tu as mal compris, tu as l’utilisation en France, donc 20Go, et une utilisation en Europe, calculée en fonction de ce que coûte ton abonnement en tarif HT.

C’est donc le prix de ton abonnement qui déterminera le nombre de Go utilisable en Europe, et pas le fair-use communiqué par ton opérateur (hors fair-use qui serait plus favorable que le calcul communiqué par la Commission Européenne).









picatrix a écrit :



En gros le type qui pécho un abonnement à 1.99€ sur vente privée il l’a in the baba …





Je n’ai jamais compris comment un opérateur pouvait vendre un tel forfait aussi peu cher et être rentable… Là n’est pas le sujet de l’article mais tout de même.



Je ne trouve nulle part de réponse à la question que je me pose concernant les appels vers l’international EU.

Seront-ils eux aussi “inclus” ? Fixe et mobile ?



Je ne parle pas de roaming du tout, mais juste en étant moi en France avec mon +33 6 xx … j’appelle un +352 &nbsp;ou un +49 …

Ca reste à 2.45€/sec ? (oui, j’exagère … ! Mais ça reste cher …)


Ok …

Donc encore une fois une directive totalement débile.

Surtout qu avec Free on a déjà un roaming bien plus intéressant sur la plupart des pays européens.

Avec les opérateurs plus chers, si on a un forfait de base le roaming ne disparaîtra pas …

Bref








picatrix a écrit :



En gros le type qui pécho un abonnement à 1.99€ sur vente privée il l’a in the baba …





J’ai un forfait à 3,99€ par mois souscrit via vente-privée et quand je vois le montant HT du forfait : 16,66€ j’ai donc le droit à 4,32 Go de data :)



http://zupimages.net/viewer.php?id=17/06/nf20.png

&nbsp;









Baal77 a écrit :



Je ne trouve nulle part de réponse à la question que je me pose concernant les appels vers l’international EU.



Seront-ils eux aussi "inclus" ? Fixe et mobile ?      






Je ne parle pas de roaming du tout, mais juste en étant moi en France avec mon +33 6 xx ... j'appelle un +352 &nbsp;ou un +49 ...      

Ca reste à 2.45€/sec ? (oui, j'exagère ... ! Mais ça reste cher ...)







Non, tout ce qui est inclus, c’est ce que tu as dans ton forfait de base, ainsi que de l’internet en bonus (via le calcul de la Commission Européenne).

Les appels depuis le pays d’origine vers l’UE ne font pas l’objet d’une regulation tarifaire par la Commission Européenne.









indyiv a écrit :



Ok …

Donc encore une fois une directive totalement débile.

Surtout qu avec Free on a déjà un roaming bien plus intéressant sur la plupart des pays européens.

Avec les opérateurs plus chers, si on a un forfait de base le roaming ne disparaîtra pas …

Bref





Et si tu essayais de penser d’un point de vue européen (ce que font les gens de la commission) plutôt que de ton point de vue client Free ?









Ectoplasm a écrit :



Et si tu essayais de penser d’un point de vue européen (ce que font les gens de la commission) plutôt que de ton point de vue client Free ?





ah bah c’est ce que j’allais dire (autrement mais bon…)









WereWindle a écrit :



ah bah c’est ce que j’allais dire (autrement mais bon…)





J’essayais par là de rester dans le ton du message auquel je répondais.









Vachalay a écrit :



Je n’ai jamais compris comment un opérateur pouvait vendre un tel forfait aussi peu cher et être rentable… Là n’est pas le sujet de l’article mais tout de même.





Il ne l’est pas.

Il compense les pertes sur ce forfait par les gains qu’il accumule sur les clients ayant le même forfait, mais au tarif plein.



oui oui, je n’impliquais pas que tu l’avais mal tourné <img data-src=" />








wanou2 a écrit :



J’ai un forfait à 3,99€ par mois souscrit via vente-privée et quand je vois le montant HT du forfait : 16,66€ j’ai donc le droit à 4,32 Go de data :)



http://zupimages.net/viewer.php?id=17/06/nf20.png

&nbsp;





Pas vraiment. Regarde la toute première ligne de ta facture (le “Total de la facture HT”) 😁



EDIT: Mais je pense qu’ils se baseront effectivement sur le prix de l’abonnement lui-même et donc hors remise…



Le prix d’un forfait détermine le quota de data en EU.

Hors, quand les prix de l’itinérance EU vont baisser, le prix des forfaits pourra baisser. Mais si le prix du forfait baisse, le quota de data baisse aussi. Hors, le quota de data baissant, les clients consommeront - en moyenne - moins de data, faisant par là baisser le coût du forfait. Mais si le prix du forfait baisse, le quota … … …



M’voyez ?



Très con comme raisonnement, non ?








KMD55 a écrit :



Le prix d’un forfait détermine le quota de data en EU.

Hors, quand les prix de l’itinérance EU vont baisser, le prix des forfaits pourra baisser. Mais si le prix du forfait baisse, le quota de data baisse aussi. Hors, le quota de data baissant, les clients consommeront - en moyenne - moins de data, faisant par là baisser le coût du forfait. Mais si le prix du forfait baisse, le quota … … …



M’voyez ?



Très con comme raisonnement, non ?





Oui, surtout que le quota fixé par l’UE va bouger au fil des ans, pour offrir plus de data les années passant.

Ce que tu pourras consommer en 2017 sera quasiment quadruplé en 2022.

Donc oui, très con comme raisonnement :)



Clair, et c’est pas forcement avantageux partout.

Je paye 20 GBP (24€) et j’ai 15 Go de data utilisable partout en Europe tous les mois (a condition de rentrer tous les 60jours).



Espérons que les opérateurs n’appliquent pas ça stricto-sensu.


Mais donc, ce calcul de volume de data disponible en roaming n’est pas décompté du volume de data dans mon pays ?

Je veux dire, si j’ai un forfait 20Go, dont le tarif HT me donne droit à 2Go en roaming (chiffres pris au hasard), et que j’utilise ces 2Go à l’étranger dès la remise à zéro du forfait, combien me restera-t-il en rentrant chez moi ? 18Go ou 20Go pour mon pays ?



Apparemment les 2 volumes (national/Europe) sont indépendants


en même temps, s’agissant d’une réglementation européenne, ça ne sera bientôt* plus ton problème



* offre et délai soumis à conditions


Pourtant ça concerne les tarifs de gros entre opérateurs, donc Free pourra faire encore mieux que mieux, c’est pas cool ça ?








joma74fr a écrit :



Pourtant ça concerne les tarifs de gros entre opérateurs, donc Free pourra faire encore mieux que mieux, c’est pas cool ça ?





genre ils donnent de l’argent pour un forfait à 0€ ?? ça dépasserait l’entendement !! <img data-src=" />



Tu veux parler des forfaits quad-play à 39,99€ 35,98€ 29,99€ par mois ?


Est-ce que cela concerne aussi les DROM ??? Car jusqu’à preuve du contraire ils appartiennent à la France qui appartient à l’Europe…








frenchline a écrit :



Est-ce que cela concerne aussi les DROM ??? Car jusqu’à preuve du contraire ils appartiennent à la France qui appartient à l’Europe…





Dans les faits les appels/data de et depuis les DROM sont inclus dans les forfaits Free et B&You dans la limite de 3 Go (je ne sais pas pour SFR ou Orange)



j ai pas tout compris: d ou sorte les 4.32 Go?



Pour la téléphone et les SMS, le tarif local s appliquera. Mais que se passe t il si le tarif local est plus éleve que l ancien tarif EU?



Exemple concret: carte prépayé SANS forfait en Allemagne, les tarifs n’ont pas bougé depuis 10 ou 15 ans. La min de tel et le SMS se facturent tjs 8 à 9cts (vs 7 pour le tarif EU), pendant que le Mo se facture 24cts.

ainsi, avec une telle carte, c est 240 € le Go ds le pays (!!!), mais ce serait “seulement” 8 € le Go partout ailleurs en EU ??

&nbsp;

Par ailleurs, le lien est mort, c est un lien local sur le rep de Seb. (Erreur signalée)


https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/roaming-tariffs

et

https://ec.europa.eu/digital-single-market/en/news/end-roaming-charges-eu-negoti…

en bas de page pour récupérer le pdf



La regle de base, c est qu on paie comme à la maison (ds le pays)

Mais avec les prix de revente suivant:




  • 3.2 cents per minute of voice call, as of 15 June 2017

  • 1 cent per SMS, as of 15 June 2017

  • A step by step reduction over 5 years for data caps decreasing from €7.7 per GB (as of 15 June 2017)…



    Cela ne réponds tjs pas clairement à l ex sus cité qd les prix “maison” sont bien supérieurs aux prix EU!








EricB a écrit :



j ai pas tout compris: d ou sorte les 4.32 Go?





2 x (16.66 € HT / 7,7 € HT) = 4,32 Go

2 x (prix du forfait HT / tarif de gros HT)



ok, 4.32&nbsp; = 16.66*27.7

edit: grillé :)


&nbsp;


Une interrogation, le volume de data que l’on calcule, c’est mensuel ou annuel?

Car j’ai pas vraiment compris là…








gaetan.cambier a écrit :



Bon si j’ai compris : étant belge





Vu ta situation, pars plutôt du principe que t’as pas compris.





<img data-src=" />









brazomyna a écrit :



Vu ta situation, pars plutôt du principe que t’as pas compris.





<img data-src=" />





comment ça parle mal <img data-src=" />









dvr-x a écrit :



Pour les frontaliers, c ‘est déjà mieux qu’avant quand même…





C’est intéressant, mais en étant un simple frontalier qui pars le matin à l’étranger pour aller au boulot et qui rentre sagement le soir, je me dis que:





  • si au final j’utilise pas plus de data mobile à l’étranger qu’en France (parce qu’en France, même si je consomme plus de data, ça se passe la plupart du temps à la maison et/ou dans des endroits où j’ai du wifi)



  • si je passe pas plus de 12h par jour à l’étranger.



    Bref, /me se demande si leurs conditions d’utilisateur “normal” sont pas loin d’être border line avec un “frontalier normal”.



j’aime beaucoup le jeu de mot entre border line et frontalier <img data-src=" />








WereWindle a écrit :



comment ça parle mal <img data-src=" />





tite blagounette, rien de méchant. <img data-src=" />



Je chambre d’autant plus facilement que je côtoie quotidiennement au boulot un joli échantillon de nationalités diverses et variées.




ce n’était pas un reproche de ma part non plus <img data-src=" />


Je suis actuellement au Quebec et les prix sont plus proches de 60$HT pour ce genre de forfait, chez quel operateur est tu ?


Il doit avoir une lycamobile avec une “carte” à 10€ Et il prend le forfait All in one 10. C’est ce que j’ai et ça ressemble beaucoup à ça, pour 10€ par mois, tu as 1,5Go, 500 minutes et 500 sms. C’est pas un forfait, c’est toi qui tous les mois dois recharger ton &nbsp;l’offre.&nbsp;


mensuel


En fait, comme l’a dit aGuy, Lycamobile vend des forfaits prépayés (tu choisis ou non le renouvellement mensuel de ta recharge, ce n’est pas un abonnement stricto sensu).


on esperait un peu plus de simplicité et boum, des cachets pour comprendre ce truc. il aurait été plus simple de dire que la moitié du quota mensuel est valable à l’étranger.&nbsp; ca aurait mis tout le monde d’accord.








Ectoplasm a écrit :



Il ne l’est pas.

Il compense les pertes sur ce forfait par les gains qu’il accumule sur les clients ayant le même forfait, mais au tarif plein.





Aucun rapport. On ne peut pas juger de la rentabilité ou de la marge sur du dématérialisé. Évidemment que c’est “rentable” d’un point de vue strictement comptable.



C’est de l’infrastructure, qui coûte cher à l’achat et à l’entretien. Une fois qu’elle est en place, que tu aies 1 personnes, 10k ou 10 millions d’utilisateurs dessus, ton cout d’achat et d’entretien reste le même donc la finalité c’est Chiffre Affaires / Frais fixe. Pourquoi tu penses qu’ils te facturent la SIM 10€ ? Ça paie la poste et les frais administratif d’abonnement (Création du compte, mise à en place des prélèvements etc) tout le reste c’est du “bénéfice” d’un point de vue individuel.



-&gt; Il vaut mieux avoir plein d’utilisateur pas cher en plus que peu d’utilisateur quand on a des coûts fixe. &nbsp;



Avec le taux de change qui varie, ça va être encore plus compliqué (je suis aussi à l’étranger). Maintenant je paye mon forfait 40% moins cher qu’en France donc bon pour mes déplacements en Europe ça devrait aller.


What, mais c’est débile de se baser sur le prix, comme dit dans les commentaires du dessus, quid des prix spéciaux/remises/quadruple play…

Pourquoi ne pas s’être basé sur l’enveloppe DATA fournie dans le forfait? Par exemple X% de cette enveloppe…

Avec leur calcul on peut avoir plus de data roaming avec un forfait type Orange Zen 2Go qu’avec un forfait Bouygues 20Go en promo…



M’enfin c’est toujours ça de pris quand même.


La fin des frais de roaming ne concernent que les appels UE -&gt; France ? Ou aussi les appels UE -&gt; UE ?



Exemple, si je suis en Espagne et que je dois appeler un n° espagnol (famille, ami, hôtel, restaurant…), je vais payer la communication en hors forfait ?








Lochnar a écrit :



What, mais c’est débile de se baser sur le prix, comme dit dans les commentaires du dessus, quid des prix spéciaux/remises/quadruple play…

Pourquoi ne pas s’être basé sur l’enveloppe DATA fournie dans le forfait? Par exemple X% de cette enveloppe…





Ce qui aurait été débile c’est justement de se baser sur l’enveloppe DATA nationale, car les coûts pour un opérateur sont extrêmement disparates entre un Go qu’il écoule sur son réseau dont il a la maîtrise (quelques cents par Go), et le Go qu’il est contraint d’acheter à un réseau tiers (plusieurs euros par Go), dont il est incapable de maîtriser les coûts tant en terme d’investissement dans l’infra qu’en terme de facturation, vu que l’Europe impose ses contraintes là dessus également).



Si la base n’était pas le prix du forfait, ça aurait amené à de nombreux cas où l’opérateur se retrouvait en pure vente à perte, parce que les Go achetés pour couvrir le roaming auraient purement et simplement dépassé le montant facturé à l’utilsiateur final pour l’ensemble du forfait.



Se baser sur les coûts permet justement de fournir une protection contre ces cas là.



Justement, c’est le ratio “prix de détail / prix de gros” qui détermine le quota de données. Ça sert à faire baisser les prix de détail.



Et les clients Free auront potentiellement plus de quota de données, car Free paiera moins cher l’itinérance.

(si Free souhaite devenir encore plus généreux, sinon c’est la marge de Free qui augmentera). Quant à Orange, le prix à payer en itinérance lui coutera plus cher si ses forfaits en France restent constants.



CQFD








ouais a écrit :



on esperait un peu plus de simplicité et boum, des cachets pour comprendre ce truc. il aurait été plus simple de dire que la moitié du quota mensuel est valable à l’étranger.&nbsp; ca aurait mis tout le monde d’accord.





Ca n’aurait mis personne d’accord, car les opérateurs doivent payer le prix de gros entre eux, et ils ne peuvent pas vendre à perte, et encore moins y être contraints par l’Europe.



est-ce que la solution (avec ces calculs) est claire pour les consommateurs ? car il s’agit d’eux au final. je n’en suis pas sûr.

espérons que certains seront pragmatiques et faciliteront la compréhension de ces seuils. je ne sais pas qui regarde le prix HT de son abonnement…








ouais a écrit :



est-ce que la solution (avec ces calculs) est claire pour les consommateurs ? car il s’agit d’eux au final. je n’en suis pas sûr.





Sauf que personne n’a jamais dit que ça allait être transmis tel quel au consommateur final. <img data-src=" />



On parle ici des détails techniques d’un accord qui vient d’être entériné. Pas de la façon dont les opérateurs vont communiquer -in fine - l’information à leurs clients.









ouais a écrit :



est-ce que la solution (avec ces calculs) est claire pour les consommateurs ? car il s’agit d’eux au final. je n’en suis pas sûr.

espérons que certains seront pragmatiques et faciliteront la compréhension de ces seuils. je ne sais pas qui regarde le prix HT de son abonnement…





Je sais que brazomyna a déjà répondu, je donne juste un exemple de plaquette publicitaire :



“Devenez Européen avec l’abonnement SPLOSH de Effesserr, pour 10€ par mois vous avez : Voix, SMS, MMS illimités partout en Europe + 25Go de data en France + 1.3 Go de data partout en Europe”.



C’est Effesserr qui a fait le calcul, et qui se fera taper sur les doigts par Neelie Kroes si c’est pas juste.

&nbsp;

Note : Pour la bonne compréhension, j’ai pas mis le texte en tout petit que personne ne lit…



&nbsp;



Ce qui a été dicté par la commission européenne ici, ce n’est que de l’étranger vers ton pays.

Donc, si tu appels vers un pays étranger (peu importe où tu es en Europe) dépendra uniquement des pays inclus dans ton forfait (il y en a souvent une tripoté).


Vous avez des informations concernant le roaming data des abonnés DROM en métropole et Europe ?


Sauf erreur de ma part, je pense que les frais d’itinérance à l’étranger s’entendent toute communication passée depuis l’Espace Économique Européen (vers tout État de l’EEE) :



« Les clients des opérateurs mobiles français, qu’ils soient des particuliers ou des entreprises, bénéficient d’un tarif régulé lorsqu’ils utilisent leur téléphone mobile lors de leurs déplacements dans un autre pays de l’Espace économique européen ou EEE (soit les 28 Etats membres de l’Union européenne + Islande, Liechtenstein et Norvège) pour :




 - les communications vocales passées à destination de n'importe quel pays de l'EEE, ainsi que celles reçues;   






 - l'envoi de SMS à destination de n'importe quel pays de l'EEE ;   






 - leur connexion à l'internet mobile.   





Ce tarif régulé est encadré sous la forme de plafonds tarifaires, c’est-à-dire de prix maximum qu’un opérateur peut imposer à son client. Le niveau de ces plafonds est fixé par les règlements européens sur l’itinérance internationale.



Il est à noter que les consommateurs ont la possibilité, à tout moment, d’opter pour des offres alternatives proposées par leur fournisseur de services de communications. »



source : arcep.fr





« … . .. .… … … … … … … … … . | 15 juin 2017

Appels passés (par minute, hors TVA) | pas de frais d’itinérance supplémentaire, application du tarif national



Il n’y aura plus de frais d’itinérance, pour autant que vous utilisiez votre téléphone à l’étranger de manière temporaire. Les prestataires pourront toujours vous facturer des frais en cas d’utilisation permanente de votre carte SIM dans un autre pays. »



source : europa.eu



(peut-être ai-je mal compris?)


« Application à l’outremer



Le règlement européen, applicable à l’itinérance internationale entre Etats membres de l’Espace économique européen, ne couvre pas les situations d’itinérance, au sein du territoire français, entre la métropole et les différents départements et collectivités d’outre-mer. Pour corriger cette lacune, le législateur français a étendu les plafonds tarifaires du règlement européen (UE) n° 5312012, modifié le cas échéant en ce qui concerne l’accès à internet et les échanges de données électroniques, à ce type de communications intra-nationales, par le biais de l’article L.34-10 du code des postes et communications électroniques. Cet article précise aussi que les surcoûts de l’itinérance ultramarine sont supprimés pour la voix et les SMS à compter du 1er mai 2016.



Dans le cadre des débats sur le projet de loi pour une République numérique, au printemps 2016, une modification de cet article a été proposée, tendant à n’imposer la suppression des surcoûts qu’aux opérateurs d’outre-mer. »



source : arcep.fr


C’est vrai ce que tu dis jusqu’au moment où les clients utilisent les infrastructures … Là, ça se complique un peu si ton infrastructure n’a pas été dimensionnée pour le nombre de clients mais pour le revenu associé car, s’ils sont gourmands malgré le faible prix, et ils le sont souvent, ils risquent de la saturer ton infrastructure.



Bien entendu, ils vont râler car vendre un service mais ne pas pouvoir réellement le fournir à cause des saturations n’est pas acceptable, et là, pour beaucoup, ils oublieront qu’ils ont sautés sur un prix très faibles.



Ce prix faible permet aussi de faire des améliorations (investissements) que ce soit directement (avec les bénéfices effectués) ou indirectement (avec les bénéfices qu’on en attend et en s’endettant). Problème si le prix est trop faible, tu as du mal à investir.



Après, le problème est de définir la valeur qui est jugée trop faible, ça dépend aussi de tes charges ou de ton souhaits de piquer des clients à tes concurrents.


L’article est très clair pour l’impact de la réforme sur le marché de détail.

Pour ce qui est de la grande escroquerie non résolue par cette réforme sur le marché inter-opérateur (les opérateurs doivent payer pour s’échanger le trafic de leurs clients) j’ai fait un petit résumé illustré avec Tintin qui explique tout (en anglais):

&nbsp;

linkedin.com/pulse/tintin-wholesale-roaming-market-franz-delpont

&nbsp;

à votre dispo pour en discuter


Fido.

Mais je viens d’aller voir, les prix ont grimpé \(55 HT/1Go <img data-src=">

Il faut surveiller constamment les offres et plonger quand c'est intéressant ; ça arrive souvent.

Impérativement, il faut avoir son cell désimlocké (payé directement, sans contrat dessus) en main, pour pouvoir passer d'une offre à une autre.

Je paie \)
47 CAD TTC actuellement.