Après le spectre de la pénurie de fibre optique il y a quelques années, c’est désormais au tour des poteaux d'inquiéter concernant la bonne tenue du plan France THD. Face aux alertes sur le terrain, nous avons interrogé Orange et l’Arcep pour comprendre comment nous en sommes arrivés à la situation actuelle.
Le plan France Très Haut Débit (sur lequel nous sommes revenus en détails dans notre second magazine) prévoit que 100 % des foyers pourront disposer d’une connexion à Internet très haut débit (30 Mb/s minimum) d’ici 2022, avec au moins 80 % des lignes en fibre optique. Il est ensuite prévu d’arriver à 100 % (ou presque) de FTTH en 2025.
Un plan ambitieux sur le papier, mais aussi dans la pratique quand il se confronte à la réalité du terrain. Nous avons déjà évoqué le cas des armoires ouvertes aux quatre vents et/ou « dégueulant » de la fibre optique au fur et à mesure que le nombre d’abonnés augmente (multipliant les interventions).
Mais il y a aussi parfois des problèmes de génie civil pour amener la fibre optique jusqu’à l’abonné. Nous avons ainsi été alertés par plusieurs situations où Orange fait face à une pénurie... de poteaux. Interrogée, l'Arcep confirme cette menace de « coup de frein inédit sur le déploiement » de la fibre optique en France. Explications.
- Jungle dans la fibre optique : pour l’Arcep, la situation est « difficilement compréhensible »
- Fibre optique : InfraNum propose de nouvelles règles pour mettre fin à la jungle des raccordements
La guerre des poteaux
Lors des déploiements, les opérateurs réutilisent généralement des infrastructures existantes, par exemple en empruntant le même chemin que le câble téléphonique ou que les lignes électriques. Les lignes de fibre optique peuvent être enterrées s’il reste de la place dans les fourreaux (c’est le cas dans la très grande majorité des zones très denses) ou installées en aérien sur des poteaux si la charge supplémentaire n'est pas trop importante.
Si c’est le cas, il faut alors les changer ou en installer de nouveaux. Il y a deux ans, InfraNum expliquait que 42 % de la fibre dans les réseaux d'initiative publique (RIP) passait dans les airs et que la situation allait s'aggraver : « plus on avance en zone RIP, plus le volume de linéaire en aérien va être important ».
Pour rappel, les coefficients de sécurité des poteaux avaient été « drastiquement renforcés » en 2001 suite aux tempêtes de 1999. Un décret était publié mi-2018 pour les réduire et ainsi devoir changer moins de poteaux.
FTTH : la pénurie de poteaux pourrait donner « un coup de frein »
Cela ne signifie pas pour autant que cette procédure n'est plus de mise, loin de là, surtout dans les zones rurales. L'approvisionnement est donc essentiel, la machine pouvant se gripper en cas de pénurie. Et c’est justement ce qui est en train de se passer, comme le fait remarquer Sylvain Valayer, directeur général du Syndicat mixte Ardèche Drôme Numérique depuis une dizaine de jours déjà, avec des conséquences concrètes sur le terrain :
« Le déploiement du réseau public Ardèche Drôme Numérique sur le réseau aérien téléphonique nécessite de remplacer des poteaux que doit nous fournir Orange. Nous constatons une pénurie, il nous manque 700 poteaux ! Les déploiements s'arrêtent pour 11 000 lignes […] Sur les 90 000 lignes étudiées, déjà déployées ou en cours de travaux, le réseau public Ardèche Drôme Numérique réutilise plus de 23 000 poteaux Orange et doit procéder au remplacement de 4 800 d’entre eux (soit un taux de 20 %) ».
La situation est identique pour Cyril Philipponnat, directeur technique du Syndicat Mixte Doubs Très Haut Débit : « depuis plusieurs semaines nos entreprises ne sont plus fournies ».
Charente numérique y va aussi de son message : « La pénurie nationale de poteaux métal chez Orange France, engagée à les fournir par contrat iBLO [infrastructure en Boucle Locale Optique, ndlr] à l'ensemble des opérateurs déployant du FTTH risque de provoquer un coup de frein inédit sur le déploiement ».
Nous avons donc cherché à comprendre ce qu'il se passait exactement et quelles étaient les solutions possibles.
on y est... alors on fait quoi maintenant ? 700 poteaux manquants pour @adn0726 #ftth @ANCTerritoires @Arcep @cedric_o @srichard @Prefet26 @Prefet07 @hsaulignac @N_Zammit_Helmer pic.twitter.com/TzrzqbFNSx
— Sylvain VALAYER (@Svalay) March 15, 2021
Les explications de l’Arcep et d’Orange (de manière indirecte)
Pour cela, nous avons interrogé Orange qui est l'un des premiers concernés. Il n'a pour le moment répondu à aucune de nos sollicitations sur le sujet. Nous nous sommes bien entendu également tournés vers l'Arcep.
Le régulateur est plus prolixe et nous confirme que « depuis un mois, plusieurs acteurs remontent progressivement des difficultés d'approvisionnement en poteaux métalliques, dans le cadre de leurs déploiements FTTH ». L'Autorité a d'ailleurs été plus chanceuse que nous, Orange lui ayant donné des précisions :
« Orange explique que ces difficultés d'approvisionnement seraient dues à une tension au niveau mondial sur les matières premières, et en particulier pour l'approvisionnement en acier qui impacterait ses fournisseurs en limitant la capacité de la filière de production de poteaux métalliques »
Une « tension » qui intervient dans un contexte précis pour le FAI qui « a prononcé au 1er janvier 2021 l'arrêt de l'utilisation des poteaux en bois pour le remplacement de poteaux dans le cadre de l’offre d'accès à son génie civil, conformément à ce qu’il avait annoncé début novembre 2020 ». Ces derniers étaient critiqués sur leur durée de vie.
Le gendarme des télécoms ajoute qu’il « échange avec les parties concernées pour établir un diagnostic précis » et qu’il « suit attentivement les conséquences de cette situation sur les déploiements des opérateurs, à la fois sur le plan opérationnel et concurrentiel ». Il « examine avec Orange et les autres opérateurs les pistes permettant d'y répondre à court terme, et les perspectives d'un retour à une situation normale ».
Pour le moment, aucun calendrier ne semble par contre établi pour un retour à la normale. On ne sait d'ailleurs pas encore si cet épisode aura des conséquences sur les échéances du plan France THD. Nous suivrons bien entendu le sujet avec attention dans les mois à venir, avec des points réguliers auprès des différents acteurs concernés.
Commentaires (90)
#1
Heureusement que le ridicule ne tue pas.
Dans ma petite ville de 35k hab, quasiment l’ensemble des poteaux bétons qui supporte électricité et cuivre on été doublés de poteaux métals uniquement pour la fibre.
Lorsque j’ai demandé aux installeurs pourquoi ils n’utilisaient pas les poteaux bétons : “C’est plus chère de faire l’étude obligatoire pour savoir si le poteau supporte la fibre, plutôt qu’installer un nouveau poteau”.
#1.1
Cette réponse de l’installateur mérite de figurer dans les annales des absurdités
#1.3
Et pourtant, c’est véridique. Quand on ajoute une ligne sur un poteau, il faut obligatoirement faire l’étude de résistance, et quand c’est sur un poteau qui appartient à Enedis, la procédure est encore plus compliquée. Ça ne me surprend pas que dans certains cas, le privé préfère la solution la plus simple et la moins chère plutôt que la plus logique et esthétique.
Chez moi, la fibre est sur les mêmes poteaux que le cuivre, mais pas les mêmes que les lignes EDF. Bon, pour que ça ne se voit pas trop que c’est en doublon, on a EDF d’un côté de la rue et les télécoms de l’autre côté, mais chaque ligne dessert les deux côtés de la rue avec plein de traversées. Ça fait 50 ans que c’est comme ça.
#1.2
Pourtant je connais une commune où ils ont juste passé les fibres à côté des lignes cuivre sur les mêmes poteaux en béton. Et j’en connais une autre où ils ont repris les mêmes poteaux en bois qui supportaient les lignes cuivre.
C’est donc vraiment en fonction de la commune et leur pénurie me fait doucement rigoler…
#1.4
Je sais que les câbles pour la fibre en extérieur sont “renforcés”, mais quand même
#1.5
C’est aussi que certains électriques vont être entérrés et donc ERDF refuse l’utilisation de ces poteaux appelé à disparaître.
#2
D’un autre coté quand on voit les petites machines qui font une petite tranchée pour la fibre en bordure de route, ne pourrait t’on pas en profiter pour essayer d’enterrer un peu une partie du réseau ? Je me doute que cela reste nettement plus cher, mais plus de soucis de tempêtes, moins de fils pendus partout qui pourrissent les paysages, et pas de soucis de poteaux ^^
#2.1
Yep, et j’irai plus loin encore :
Pourquoi on enterre t’on pas plus, voir tout dès que c’est possible ?
L’argent, comme d’hab… et c’est dommage, ça me semble plus pérenne et c’est moins moche…
#2.2
Plus pérenne, à voir…
J’aurais eu le même réflexe logique que toi, mais si on essaye de se projeter dans toutes les situations possibles, on voit vite que ça dépend vachement du contexte de la région. Après tout…
À voir aussi que s’il y a besoin de moins de maintenance “normale” à priori, dès que t’as un truc à faire c’est plus compliqué. Le poteau, un équipement élévateur mobile suffit. Et les pannes ou dommages sont plus faciles à détecte régalement puisqu’au visu de tous.
C’est en ça qu’il est difficile à mon sens de poser un principe “universel” de “choix optimal”.
En revanche que des communes ou équipementiers ne posent pas l’étude proprement (ni sur l’aspect “aérien / sous-sol” ni sur l’aspect “réutilisation de l’existant”) ça oui c’est honteux.
#2.5
En fait c’est juste un problème de paradigme. Évidement il y a le coût de la chose et le temps que cela prend.
Il peut y avoir des problèmes sismiques ou de glissement de terrain mais cela aurait le même impact. Les poteaux on les pose toujours sur le sol… donc si ça bouge le poteau aussi.
Il y a néanmoins des obstacles à passer quand on veut mettre dans le sol:
Il me semble qu’il n’y a pas besoin d’autre chose que d’une déclaration pour un second poteau sur le même mètre carré attribué (enfin la position le long de la route/rue etc).
Donc c’est vite vu entre :
Ça traînera pas beaucoup.
#2.3
Parce que ça coute une blinde.
En general on profite du fait de refaire une route, quand y’a vraiment pas le choix et/ou qu’il faut intervenir sur des réseaux déjà enterrées (eaux, gaz, etc). Mais s’il faut ouvrir juste pour tirer la fibre ça explose tous les compteurs et peu de communes peuvent se permettre de tels travaux pour fibrer tout le patelin.
Ca demande aussi des etudes beaucoup plus poussées (histoire de ne pas arracher la vieille conduite de gaz qui passe par là au premier coup de pelleteuse), donc ça prend plus de temps etc…
Poser des poteaux (ou mieux utiliser ceux en place) c’est bien plus simple, et au final tout aussi efficace pour les zones rurales et /ou peu denses. S’il fallait tout enterrer le plan THD 2022 serait impossible à tenir :-)
#2.4
(ou mieux utiliser ceux en place) c’est bien plus simple...
quand je vois que, bcp. trop souvent, chaque Opérateur pose SON antenne (faute d’accord)
je me dis : la mutualisation DEVRAIT être obligatoire !!!
#3
ça mériterait une chanson de Ultra Vomit
Poteau MéTAAAAAL !!!
par chez moi (village de 190 habitants) ils nous prévoient la fibre dans l’année posée en aérien sur les poteaux bois d’électricité ou de téléphone.
J’aurais préféré continuer à payer un peu d’impôts locaux pour tout faire enterrer !
#4
Genre on n’est pas capable de faire des poteaux bois qui tiennent le coup pour tenir un bout de FO (quit à en mettre 1 sur 2 si vraiment…)
#5
C’est un problème de production ou de commande ? S’il y a un problème de production, quel en est la source, si c’est un problème de commande, c’est de l’amateurisme…
#5.1
non c’est un vrai problème depuis le début de l’année le prix de l’acier à complètement explosé en europe, et la disponibilité est assez faible.
#5.2
Les tensions actuelles sur les matières premières, dont notamment les métaux y sont peut être pour quelque chose. Au début l’argument m’a fait rigoler, puis quand je vois la difficulté qu’on a à approvisionner du galva, ça me parait cohérent.
Pleins de composants sont en ruptures ou difficilement accessibles dans l’informatique, pourtant les ssd n’ont jamais été aussi bas. Je trouve ça marrant, avant qu’on voit peut être une pénurie de ssd arrivé aussi, qui sait…
#5.4
Je confirme également la tension actuelle en appro des matières premières (sur l’acier, le cuivre etc.). Rien que pour la fabrication des vélos et des racks à vélos, les délais fournisseurs ont triplé. Pas plus tard que la semaine dernière dans un autre registre un de nos fournisseurs de composants électronique me demandait les commandes qui seraient effectuées sur toute l’année 2021 afin d’anticiper leurs besoins en semi-conducteurs sur l’ensemble de leurs clients.
#5.5
Ah toi aussi tu te retrouves avec des devis valables 24h et des délais à perte de vue ?
Pas facile tous les jours !
#5.3
Lire l’article…
Chez moi c’est du enterré sur la majeur parti de la ville (7k5 de pop), puis passe en aérien sur les zones moins peuplé. Beaucoup de poteau bois encore.
#6
Je vais te rassurer, tu vas continuer à payer des impôts locaux même si ça n’est pas enterré
#7
Ça coute plusieurs millions ce genre d’installation hein…
#8
le plan “France Très Haut Débit” (sur lequel nous sommes revenus en détails
dans notre second magazine) prévoit que 100 % des foyers pourront disposer
d’une connexion à Internet très haut débit (30 Mb/s minimum) d’ici 2022, avec
au moins 80 % des lignes en fibre optique. Il est, ensuite, prévu d’arriver à 100 %
(ou presque) de FTTH en 2025….
“c’est bon…on est couvert”* !
se dit le ‘Gouv.’, qui a (anticiper) qu’il y-aura du retard–>“ouf’ !!!
#9
parfois ca frise la bêtise quand même
tellement dommage de multiplier ces infras (pour tellement de raisons, les ressources de la planète, la beauté urbaine, le coût final etc.)
#10
Ce serait intéressant de vérifier (demander à l’Arcep) si les RIP Orange sont impactés au même niveau que ceux d’Axione, Altitude Infra, TDF, Covage, SFR ftth…
Je dis ça, je dis rien… Enfin, presque!!
#11
Avez-vous lu l’article ??
#11.1
J’ai lu l’article en diagonale. Pardon.
Par contre, ton message n’apporte rien au sujet.
Merci à ceux qui m’ont répondu positivement.
#12
#12.1
Quand ta ville te feras payer 1000€ d’impots de plus pendant 10 ans parce qu’ils ont voulu préserver le paysage, tu en reparleras de ce choix….
Il y a un moment, il faut être réaliste. Si on doit dépenser de l’argent, il faut le trouver, et c’est l’ensemble des contribuables français (dont toi) qui prendront cher.
Il y a probablement d’autres priorités bien plus importantes que le paysage (comme les aides sociales et le chômage, la relance de l’industrie, la santé, les millions de vaccins etc…)
#13
Ce sont des fibres en matière d’étoiles à neutrons, pour qu’ils se demandent si un poteau (qui supporte autrement du cuivre, des gaines, etc.) puisse supporter un câble en fibre optique ?
Ils vont nous inventer n’importe quoi comme excuse pour pas dire « désolé, on a bouffé vos subventions en buffets, cocktails et jets privés pour Mr. Richard, on peut plus (sous)payer les techniciens… »
#14
Les pénuries vont désormais concerné tous les domaines.
Sinon y’a quand même plusieurs choses: suites aux tempêtes les exigences sur les poteaux ont été revues à la hausse, le prix des nouveaux poteaux augmente et leur disponibilité diminue.
A évaluer désormais la priorité : sécurité renforcé des poteaux ou délai de déploiement ?
Vu qu’on a aucune visibilité sur l’évolution de la pandémie et de la crise économique qui l’accompagne, bien malin qui saura quoi décider.
#15
Je suis en contact avec Orange pour le déploiement de la fibre dans une copropriété : Sans même avoir visité le site, ils veulent absolument installer des nouveaux poteaux juste pour la fibre alors que je leur ai expliqué 3 fois que les fourreaux actuels étaient utilisables. La situation est bloquée depuis plus d’un an :>
#16
Vu que l’argent est le nôtre, on n’y est pas totalement insensibles, et je pense que pas mal de citoyens se fichent pas mal de comment la fibre est posée.
D’autant que faire venir un engin de chantier, son conducteur, faire la tranchée, faire venir la société qui pose les gaines, puis qui fibre, et ensuite reboucher le trou (si possible sans péter ce qui y a été délicatement installé), ça coûte très rapidement plusieurs milliers d’euros pour quelques logements dans une rue. Donc c’est loin d’être une paille pour le financement.
#17
Nous voulons déployer massivement la fibre sur tout le territoire et il n’y a pas un crétin de technocrate dans nos hautes sphères qui s’est dit qu’il serait pas couillon de faire des calculs de charge représentatifs pour les lignes aériennes, quitte à l’étoffer si besoin est, au lieu de tout laisser se faire d’une manière anarchique et en arriver à de telles absurdités.
On pouvait rationaliser les coûts d’étude et par la même occasion accélérer le déploiement.
#17.1
Typiquement Yaka fokon.
Il y a des centaines de poteaux différents en France, avec chacun leur propre résistance et poids supportés. Ensuite sur chaque poteaux il y a un poids différent déjà de présent en fonction du nombre de ligne installés et de la typologie de câble utilisés (Uniquement électrique ou pas).
Bon courage pour faire une étude générale
#17.2
je comprenais surtout :
on fait un état des lieux de l’ensemble des lignes du territoire, histoire de catégoriser différents cas, pour lesquels on fait les études.
même si on a 1000 cas différents, on ne traiterait chaque cas qu’une seule fois, applicable à tout le territoire
alors que là, chaque commune doit faire ses propres études, même si on n’a “que” 10 cas différents sur une commune donnée, avec juste 100 communes on a autant d’analyse que dans l’idée ou on mutualise tout (mais combien de réellement différents ?)
donc avec toutes les communes qui devraient faire leurs études chacune de leur coté, bonjour l’argent gâché …
je rejoins choukky sur ce coup (coût XD ?)
#17.3
Ça ne marche pas du tout comme tu dis. Il n’y a pas de “catégories”, et chaque ville ne lance pas ses “propres études”, ça ne veut rien dire.
La résistance d’un poteau dépend du type du poteau, du type, du nombre, de la portée, et de l’orientation des lignes qui sont dessus. C’est étudié au cas par cas, mais c’est de la résistance des matériaux classique, comme on l’enseigne à l’école. Il y a des logiciels pour ça, qui te calculent le truc facilement. Mais c’est facturé très cher par les bureaux d’étude, qui eux-mêmes achètent le logiciel très cher.
#17.4
on recense => on défini des “cas” en fonction de ce qu’on a trouvé (si 40% des poteaux sont en bois avec 3 câbles de diamètre x de type y avec une portée de z et un angle w, y’a pas besoin de faire la même rdm sur ces milliers de poteaux et que chaque ville la paie autant de fois qu’il ont de poteaux dans cette configuration car ils ont fait faire une étude au “cas par cas”)
ça serait quand même plus simple de regrouper les poteaux similaires pour faire une seule fois la rdm
quitte, soit à prendre de grosses marges au niveau de la rdm histoire d’absorber les cas qu’on a regroupé (“ah, sur ce poteau les câbles sont à 3° de moins que sur le cas typique, et la portée est de 2cm de plus, faut faire un nouveau calcul” <= on devrait pouvoir éviter non ?) soit faire quand même du cas par cas mais juste pour les 10% les plus “exotiques”
#17.5
J’espère que tu ne travailles pas dans le génie civil
Tu ne peux pas faire de dimensionnement au doigt mouillé, même en supposant que tu surdimensionnes. Il y a des normes, il faut les respecter, sauf si tu as envie de payer des dommages et intérêts jusqu’à la fin de ta vie le jour où un poteau se casse la gueule sur un passant.
Si tu veux que ta procédure soit en conformité NF, c’est Camélia, point.
#17.6
je dis pas de réduire à 2 cas non plus hein
mais si on trouve plein de cas très proches, on calcule pour les “pire”, et tous ceux qui ont moins de contraintes on sait qu’ils vont passer, et ça économise des tas de “cas par cas” pour des tas de communes
surtout, on évite les cas à la con ou une ligne relie la commune A et la commune B, certains poteaux vont “appartenir” à la commune A et les autres à la B, ils seront probablement le long du même champ lors du passage d’une commune à l’autre, les poteaux de même dimension avec la même portée, la même charge, le même sol à leurs pieds, c’est con que les deux communes paient pour strictement la même analyse et le même résultat …
#17.7
#18
chez moi un poteau métal gaspillé
le réseau est souterrain, juste à coté du portail il y avait un poteau bois et avant ça filait en aérien jusqu’à la maison
depuis au moins 10ans, il y a une gaine souterraine dans le terrain et le cable est dedans
c’est à dire que c’est souterrain dans la rue, ça sort, ça monte au poteau, ça redescend et ça rentre dans la gaine
ils ont changé le poteau bois part un poteau métal qui ne sert pas plus, il suffit d’envoyer le cable dans la gaine privée sans monter au poteau
c’est pas Orange, c’est le sous-traitant qui a reçu pour consigne de changer les poteaux, mais rien à foutre si c’est utile ou pas ! ça doit faire rentrer de l’argent…
#19
Retour d’expérience de village de Lot-et-Garonne. Ici, le problème pour poser la fibre n’est pas le manque de poteaux (quoique cela pourrait arriver) mais la volonté politique de ne pas installer de nouveaux poteaux… Impossible de mettre la fibre sur les poteaux électriques, et les poteaux téléphoniques en bois ne sont pas suffisamment résistants, mais les élus ne souhaitent (légitimement) pas rajouter une troisième couche de poteaux au bord des routes. Donc chacun se renvoie la balle, les élus espérant peut-être faire changer les poteaux téléphoniques par la même occasion… et la fibre attend toujours ! :)
#20
Ahah c’est génial ça ! Mais est ce qu’on parle d’une pénurie de poteaux ou de poteaux trop cher donc ils prennent que les poteaux pas cher ?
#20.1
Dans tous les secteurs on a une tension sur les métaux.
Transport de matières brutes ralenti par la pandémie, usines en sous-regimes, tiers monde en développement
#21
En Isère, le département a pris les choses en main et beaucoup de fibres ont été posées dans des min itranchées de 20 cm à peine.
Une machine creuse sa tranchée avec une sorte de roue, un peu comme pour l’extraction du charbon; 20 m derrière, le câble est mis en terre et 20 m plus loin, c’est rebouché.
Et cela s’est passé sur les petites routes de montagne qui mènent aux massifs. Avec plein de virages.
Donc c’est possible de faire vite et bien en enterré, sauf quand on y voit une excuse en or pour ne pas tenir le planning
#21.1
C’est possible de faire vite et mal aussi. Bien que nos fibres ne soient pas en aérien, ça n’empêche pas qu’on a des problèmes de fibres arrachées pendant des travaux régulièrement, et même certains endroit où elle est brulée parce qu’elle passe par un égouts et que ça amuse des petits malins.
#21.2
Si la ligne passe dans un lieu avec un paysage à préserver, comme ça peut être le cas dans un parc naturel régional par exemple, ou à côté d’un village de caractère, alors c’est justifié. Mais je pense que la différence de coût entre une ligne aérienne et une ligne enterrée, c’est de l’ordre de 1 à 10, sans parler du délai beaucoup plus important pour poser une ligne enterrée. Donc perso, je suis content que mes impôts soient dépensés de manière responsable, et je pense qu’il y a mieux à dépenser que d’enterrer des lignes aériennes qu’on a de toute façon l’habitude de voir à la campagne et qui sont loin de gâcher me gâcher le paysage en ce qui me concerne.
#22
Je parle de tranchées de 20 cm ou moins de large, pas de la profondeur
#23
Chez moi, lotissement récent, tout était prévu : deux gaines qui partent de la “boîte” France Télécom en limite de propriété. Il suffisait donc de passer dans la gaine réservée pour la fibre à l’époque. Sauf que mais non pas du tout.
Ils ont pété tout un trottoir pour passer des gaines vers une nouvelle boîte marquée “Moselle fibre”. Tout le cirque de défonçage de trottoir / pose d’armoire / pose de coffrets” dure depuis près de deux ans, pour une ville de 4000 habitants.
La fibre n’est toujours pas commercialisée ici.
#24
Justement, je suis dessinateur industriel en construction mécanique et j’ai du mal à croire qu’on pose des poteaux en dépit de bon sens sans respecter des normes.
Que les 1er soient implantés de manière empirique, pourquoi pas mais ça fait déjà bien longtemps qu’on sait faire ces calculs.
Si ça n’existe pas, il suffit de faire des abaques pour chaque type de poteaux (bois, fer, béton) en y intégrant des données comme l’espacement entre poteaux et le nombre de lignes d’un diamètre donné.
Et pour ceux qui ont des diamètres différents, une table de conversion en fonction du diamètre peut être crée pour dire par exemple qu’un diamètre donné (plus gros) équivaut à X câble donné dans l’abaque.
Avec des simples outils comme ceux là, on peu faire beaucoup de chose, pas besoin de calculer au poil de cul de gramme près et de faire un maillage 3D pour passer par des calculs d’éléments finis.
#25
Moi ce que je comprends pas c’est que certes on manque de poteaux métal, mais il existe encore toute une filiale industrielle pour des poteaux bois.
https://www.sicom.fr/produit/poteau-bois/
https://www.sira-bois-autoclave.fr/produits/poteaux-de-ligne
http://www.rondino.fr/poteau-france-telecom-bois/
Et ça fait bien longtemps qu’on les traites plus à l’arsenic, mais qu’ils sont autoclavés.
La fibre est plus légère que le cuivre, et de très loin quand on parle de grosses capacités.
Or, quand on voit sur le bord de nos routes l’état de certains très vieux poteaux très surchargés en bois qui tiennent encore malgré leur 50ans, se dire en 2020 (alors qu’on est censé s’occuper de la question écolo/recyclage/cycle de vie) qu’on va arrêter de fibrer car on arrive plus a approvisionner de métal , c’est se trouver des prétextes.
Bien sur dans l’idéal trancher c’est mieux, et c’est ce qui est fait là où c’est possible. Mais il existe plein d’endroits où c’est trop cher, compliqué, merdique.
Dans mon département rural (RIP Orange), autant je suis agréablement surpris de la vitesse de déploiement après des années de panne sèche, autant j’ai vu des tas d’aberration :
De la micro-tranchée sur 4/5km et donc au moins 15 chambres pour raccorder…. 1 habitation , qui avait déjà des poteaux téléphoniques (certes en bois) avec 1 seule ligne de cuivre dessus.
Facilement 70k€ de travaux , payés par la collectivité. Sympa pour le mec, je dis pas, mais…
Installation de poteaux métal sur des 10aines de km de l’autre coté de la rue où des poteaux bois / béton (mixte EDF+télécom) étaient installé. Déjà ils auraient pu s’épargner les poteaux, mais quand bien même, pour UN câble en fibre, du bois aurais suffit.
A l’inverse, installation de plusieurs dessertes fibre (cad le segment PMZ <> PBO, donc le plus dense en fibres dans les villages ) sur des poteaux bois déjà au bord de la rupture, et beh ça les gêne pas : C’est pas du réseau structurant donc si le poteau tombe, ça ne coupe pas beaucoup d’abonnés. Et là faut pas venir me faire croire qu’il y a du Camelia ou du CAP-FT : Pas besoin de logiciel pour voir que le poteau va tomber au 1er coup de vent ou de gamin qui s’appuie dessus.
=> Bref, pour moi on est clairement dans l’échec de marché: Il n’y a même pas l’efficacité et les économies qu’on serait en droit d’attendre en tant que public.
(Par contre ya des fabricants - étrangers - de poteaux métal qui ont dû encaisser de gros chèques…)
#26
Accessoirement, si on est en rupture de poteaux métal, c’est aussi que Orange a sciemment arrêté les poteaux bois : https://www.alpamayo.fr/capft/index.html en fin d’année dernière :-/
#27
Faut voir aussi s’ils avaient l’autorisation d’Orange pour les utiliser, et surtout si la gaine était toujours utilisable (il arrive qu’elles se bouchent pour une raison ou une autre, et deviennent donc inutilisables).
#28
Oui là on est sur un gros problème plus général, un peu comme pour les poteaux privés que certains ne peuvent pas utiliser;
Orange devrait se voir imposer de laisser passer la fibre sur ses goulottes, armoires, coffrets, poteaux. tout simplement.
Faut pas déconner non plus.
Dans l’ain pendant des années Orange a fait clairement de l’obstruction et tout son possible pour retarder le déploiement de la fibre (ca mériterait de grosses sanctions !). Et il a fallu que le département signe un accord avec Orange pour qu’orange laisse passer, en échange de s’occuper des deux grandes villes…
Donc moi j’ai vu dans ma petit ville une trappe creusée sur le trottoir, à 50cm de celle d’Orange (quasi vide), pour un budget de 2000€ environ…. Par ce que ces crétins qui ont hérité de 50 ans de PTT financés par nos impots veulent emmerder le monde…
Ps : et le pire c’est que la trappe d’orange sera vide dans quelques années et ne servira plus du coup, vu qu’Orange va utiliser le réseau du département
#29
#30
Super joli les forets de filasses aériennes dans certains quartiers !
Dans des zones à proximité des côtes, l’enfouissement de la distribution électrique et des lignes cuivre (courant faible) et/ou fibre optique pourrait être favorisé ! Au départ, c’est plus onéreux mais quand, à chaque tempête, il faut reprendre le réseau… ON choisit le principe très administratif : Faire et défaire c’est du boulot (de con !).
#31
Une chose qui dans pas mal d’endroit ferait deja gagner pas mal de place sur les poteaux c’est d’y faire un grand “ménage” de tout les morceaux de lignes laissés en place au fil des ans par des sous traitant sous payés. Dans ma rue sur 4 poteaux le compte au moins une dizaine de câbles reliés à rien.
C’est ca le plus absurde: on dédouble le réseau cuivre avec de la fibre, alors que l’objectif est la dépose du premier à moyen terme. Mais qu’en pratique pas grand chose n’est fait dans se sens.
Si les FAI avaient l’obligation de proposer une offre fibre “light” disons 50mb) au tarif de leur ADSL le moins cher, ca serait plus justifiable de ne plus ouvrir de nouvelle ligne adsl.
Pareil si FAI et installateurs fibre avaient des obligation de qualité strictes. Plein de gens ont “peur” de passer à la fibre,parfois à raison vu les malfaçons que l’on peut voir.
Autre absurdité, la ligne cuivre qui reste en place aprés que la fibre soit instalée.
#32
excusez la question de noob, ça parle de poteaux mais ou se situent les NRO dans tout ça ?
#32.1
Tu as cette carte.
https://cartefibre.arcep.fr
Ce n’est pas forcément précis.
Tu as dégroupTest:
https://www.degrouptest.com
qui te permettra de retrvouver des informations.
Maintenant si tu veux faire un batch de requêtes. Disons que ce n’est pas trop conseillé.
#33
merci bien, il reste pas mal de zone morte quand même :( genre en eure et loire…après ça se justifie aussi par le nombre d’habitant, ils vont pas couvrir un village de 250 personnes j’imagine
#33.1
Dans ce contexte faut pas être défaitiste.
CAD ton village n’aura pas d’équipement mais peut être y en aura-t-il un pour le groupement de communes ou la ville plus grosse d’a coté. Et cela dépend de ce qu’on appelle “équipement” aussi. Mais c’est un autre débat. Donc il ne faut pas regarder ton village mais le plus probable comme point de raccordement. Suivre le fil en quelque sortes
Je ne vais pas détailler comment on le retrouve pour des raisons évidentes.
Sinon un peu d’info la
http://lycees.ac-rouen.fr/maupassant/Melec/co/Communication/FTTH/co/06_Caracteristiques_recette_liaison_FTTH.html
J’ai lu en diagonale rapide mais je suis sur que certaines infos dedans vont te permettre de comprendre mieux les portées et vers ou chercher.
#33.2
Au contraire, de ce que je vois dans mon groupement de communes, les “équipemenst” poussent dans tous les villages pour faire de la FTTN/VDSL. A mon avis changer tous les SR du coin coûte moins cher et est surtout plus rapide que de tirer les fibres jusqu’à toutes les maisons comme tu le dit. Et puis sachant qu’une bonne partie des lignes terminent en souterrain pour aller jusqu’aux maisons, je pensent pas qu’il prennent le risque d’avoir la moitié des fourreaux bouchés ^^
Et même si les maisons isolées en profite moins, je pense que tu vois quand même une différence quand tu passe de 7km de ligne cuivre à 1 ou 2km ;)
Après c’est comme ça ici, je dit pas que c’est partout pareil
#33.3
Au contraire, de ce que je vois dans mon groupement de communes, les “équipemenst” poussent dans tous les villages pour faire de la FTTN/VDSL. A mon avis changer tous les SR du coin coûte moins cher et est surtout plus rapide que de tirer les fibres jusqu’à toutes les maisons comme tu le dit. Et puis sachant qu’une bonne partie des lignes terminent en souterrain pour aller jusqu’aux maisons, je pensent pas qu’il prennent le risque d’avoir la moitié des fourreaux bouchés ^^
Et même si les maisons isolées en profite moins, je pense que tu vois quand même une différence quand tu passe de 7km de ligne cuivre à 1 ou 2km ;)
Après c’est comme ça ici, je dit pas que c’est partout pareil
#34
Il est prévu 100 %, donc normalement si. Mais évidemment pas tout de suite. Si tu veux voir une zone avec plein de maison (très) isolées couvertes, regarde le département de la Loire, au-dessus de Saint-Etienne, en vue satellite c’est assez impressionnant. Si tu zoomes à fond tu verras plein de points verts complètement isolés (par contre les points pour chaque maison ne s’affichent que si on sélectionne T3 2020 en haut à gauche, je sais pas pourquoi).
Si c’est pas du pipeau ils ont énormément d’avance.
#35
Ben c’est déjà le cas. Ça s’appelle “l’offre d’accès aux installations de génie civil et d’appuis aériens d’Orange”, imposée par l’ARCEP depuis moultes, connue et utilisée de tout opérateur.
Les règles et possibilités d’accès y sont clairement définies et surtout sont les mêmes pour tout le monde (Orange déploiement, Free, Bouygues, SFR, ta région…). Pas de passe-droit contrairement à ce que tu penses. Orange y risquerait gros.
“Orange laisse passer” ? Source ?
Je suis loin d’être un fanboy (pour cause), mais de là à laisser dire n’importe quoi …
#36
Pour connaître un peu le domaine du support ligne téléphonique il y a pas mal de délires ici…
Par exemple,il y a 3 classes de résistance de mat acier ou bois,avec désormais 2 hauteurs. Donc non on ne fait pas de rdm sur les mâts,on choisit celui qui colle à l’emplacement et aux efforts associés. Et comme on passe un étage de câbles en plus on a des efforts qui grimpent. De l’ordre de x2 d’ailleurs.
Note idiote, la masse des câbles on s’en fout, ce qui stresse le poteau dans 90% des cas c’est leur surface exposée au vent.
Sinon, durée de vie d’un poteau bois avec les imprégnations autorisées désormais : quelques années avec quelques inférieur à 10 d’où la volonté d’orange de plus en planter.
#37
Moi non plus, je te laisse chercher le procès orange / siea
https://www.google.com/search?q=orange%20siea%20proc%C3%A8s
https://lafibre.info/reso-liain/orange-coupe-k-net/
Je peux t’en sortir des dizaines de liens de ce type…
Orange n’a clairement pas joué le jeu et pas respecté la loi, sentant son monopole partir en cuivre rouillé… Et forcement les petites mairies de 300 habitants face à Orange, elles ont pas toujours osé se défendre et on préféré payer quelques milliers d’euros pour contourner les infra d’orange…
#37.1
Bonjour Daweb, excuse moi de manquer de temps pour ne pas pouvoir approfondir ce cas précis mais il ne faut pas confondre déploiement de réseaux/marchés et accès prohibé aux infrastructures. Dans ce cas, Orange a refusé un accès qui était légitime ?
#38
Plus facile sur une petite route de montagne justement… Il n’y a pas d’autres réseaux sous la route qui se croisent, partent dans tous les sens et/ou dont on ne connait pas forcément la localisation précise.
Va faire ça dans u village avec les réseaux d’eaux, gaz etc et ça fini vite en carnage. Ou alors tu arrêtes la machine tous les 10m pour contourner, et au final le bel engin n’est plus du ttout rentable à utiliser.
#38.1
Pareil dans l’ain pour pas mal de zones.
Et justement je disais que là ou c’est possible simplement, qu’on en profite pour enterrer et dégager dès que possible les poteaux Telecom.
et malheureusement meme là ou c’est simple et qu’il n’y a rien, ils prefèrent bien souvent mettre du cable aérien avec des poteaux moches.
#39
Blah blah. Ne pas préserver le paysage ou la nature cela engendre d’autres soucis sur le long terme. Sur la nature mais aussi sur l’homme. Je préfère vivre avec un endroit vert que d’y voir un poteau au milieu. Même si ça doit coûter qqs euros de plus.
On peut payer les deux. L’un n’empêche pas l’autre.
#40
tiens personne ne parle des poteaux en fibre de verre imitation bois
, j’en vois de plus en plus, ils sont rond plutôt large en bas et très fin en haut.
#41
Si c’est le cas ça se comprends.
Mais ce n’est pas ce que j’ai lu/vu dans les docs des fabriquants de poteaux.
=> D’où Orange sort ce <10 ans ?
J’veux dire, OK je veux bien qu’en enlevant l’arsenic on diminue la durée de vie.
M’enfin là on a des poteaux bois de 50 ans d’age encore debout.
J’ai du mal à croire que, aujourd’hui, on ne sache pas faire des poteaux bois ‘bio’ qui durent plus de 10 ans ….
Après, qu’on veuille enlever les poteaux, ça, je le conçois. Mais si c’est pour placer des poteaux en métal….
Ca me parait être un cas de “quand on veux tuer son chier on dit qu’il a la rage”.
#42
Le déclin du bois c’est depuis 20 ans, et c’est pas du on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage.
Le problème du poteau bois est lié à son évolution au cours du temps et ce qu’on met en oeuvre pour l’éviter, et la lisibilité de son état.
Dans le passé on traitait les mâts bois avec du créosote, un mélange avec du bitume, de l’arsenic, du chrome…. Que des trucs super funs dont la finalité était de tuer ce qui voulait manger/décomposer le bois qui est je le rappelle une matière organique.
Le problème était donc déjà la toxicité du mât pour le sol et pour la partie “je m’en débarasse”. Pardon son coût qui devenait de plus en plus important
Le deuxième coté fun était que visuellement il est impossible de visualiser un poteau complètement pourri d’un sain. Et donc il y a 20 ans il y avait des morts d’opérateurs qui grimpaient dessus à la suite de la casse du support.
Pour l’histoire des tests on été effectués avec des mâts acier visuellement complètement bouffés par la rouille au point de surtout pas engager à grimper dessus et qui avaient encore suffisamment de résistance pour supporter un homme.
C’est intervenu à une époque où le poteau acier a résolu le problème qui expliquait sa mise à l’écart pendant 20 ans : un obturateur inamovible capable d’empêcher les petits oiseaux d’y rentrer et d’y rester. La durée de vie, la fiabilité, la facilité à recycler (un coup d’acide pour dégager le zinc restant et on refond l’acier pour refaire de l’acier d’au moins aussi bonne qualité) a expliqué pourquoi la part de poteaux acier a recommencé à grimper. Et puis à installer un poteau acier ça pèse très peu et beaucoup moins qu’un poteau béton ou pire bois.
Après, au jour d’aujourd’hui, les traitements dits bios sont tellement bio compatibles qu’ils n’empêchent pas les mâts lors de tests de durée de vie de pourrir en moins de 10 ans (et quand je parle de 10 ans, je dois être très très large, à l’étonnement de beaucoup ça doit être beaucoup moins).
Pour le on les enlève, à l’heure actuelle les raisons de remplacer un mât elles sont de l’ordre de 2
#43
C’est une source alternative qui va être de plus en plus utilisée. L’imitation bois c’est juste une feuille décor…
Après une technologie différente, donc avec des comportements dans le temps différents, ça s’utilise pas comme ça du jour au lendemain sans validations.
#44
Pourquoi ils enterrent pas partout… ET mettent des poteaux moches.
Donc un coté “prix”
Un coté maintenance pratique. Si une fibre aérienne casse, ca se voit et ça se corrige vite. Si c’est enterré, faut déterrer jusqu’à trouver là où ça foire. Donc du temps, et de l’argent. Et si ça passe dans un champ faut prendre le camion blindé pour éviter la chevrotine de l’agriculteur
Et enfin, en campagne elles passent où les lignes téléphone ? Au bord des champs. Et il y a quoi sur les champs, des agriculteurs avec des charrues qui adorent ne pas gaspiller les m2 de culture. Et qui c’est pas rare embarquent la fibre avec leur charrue en allant “gratter” trop près de la ligne enterrée.
#45
Il a fallu 20 ans pour avoir l’idée du bouchon ? Eh ben…
Ah oui c’est vrai, les poteaux finition acajou verni comme dans les voitures. Un peu too much je trouve, un placage plus discret me paraîtrait plus judicieux, surtout quand il y en a un tout seul au milieu de vieux poteaux en bois.
#45.1
a force de les voir je me suis arrêter pour être certain de ce que c’était : toc toc bien creux et bien léger j’imagine.
#46
Il n’était pas toujours légitime.
Mais c’est bien le soucis, il aurait du clairement l’être.
Imposer des poteaux, des trappes supplémentaires et couts pour la collectivité juste dans l’objectif de déranger et ralentir le déploiement de la fibre, de la part d’une boite qui a tout hérité des PTT et des impôts des français…
#47
on pourrait dire la même chose de la poste SA (66% caisse de dépôts et consignations, 34% état), c’est a la fois le sujet et pas le sujet…
De mémoire ils faisaient pendant un temps des abonnements fixe (j’ai plus le terme) tv+téléphonie+internet, en se servant du réseau de sfr, idem pour la téléphonie mobile…
Je ne me prononcerais pas sur le fait que l’on a beaucoup de service publique en France ou non, mais dès que ça touche à certains créneaux, cela devient compliqué.
#48
Disons qu’au moins Orange aurait du accepté de louer le passage pour éviter d’autres infrastructures alors que les leurs sur le cuivre ne serviront plus dans quelques années et seront vides / bouchées…
#48.1
tu as dit le mots : loué = contrat+ argent + responsabilité
du coup cela ne change rien :p, les sous traitant des sous traitant aurais posé des poteau pour ne pas etre emmerdé et que cela coute moins chère
un monopole d’état finalement c’est pas mal ;)
#49
il y a longtemps j’étais à la lyonaise, ouai ça remonte tout ça ^^
#50
Ça peut arriver en effet comme faisait SFR avec le réseau de numéricable pour faire des offres “fibre”.
Dans le cas que tu évoque ça veut dire qu’il y avait des infras réutilisables et que quelqu’un à pondu une étude avec à la fin: “ça coûte moins cher”. C’est faisable et toléré. Mais en l’état c’est pas du FTTH. Et ça se joue à pas grand chose techniquement. La fibre sera toujours plus fiable en terme de résilience par rapport au cuivre donc pas si chère que cela. Y’a peut être aussi une histoire de chasse gardée. Mais la c’est un sujet encore bien plus long.
#50.1
Alors y avait vraiment d’infra réutilisable : avant il y avait un “petit” coffret passif pour la répartition des lignes cuivres, maintenant on a une grosse armoire de 5m de long par 2m de haut avec de l’équipement actif pour la convertion fibre / VDSL.
En effet c’est pas de la FTTH, c’est de la FTTN : c’est ce qu’il font pour faire de la MED (Montée En Débit) : on est pas fibré, mais le débit moyen des villages est passé de 4Mbs a 50Mbs (80-90Mbs pour les plus chanceux comme moi).
Ça permet aux opérateurs d’être à l’heure sur le côté haut débit du plan France THD même si je suis certains qu’on aura pas la FTTH avant 2030 voir plus du coup vu qu’on est mieux lotis que certains citadins (à Dijon la grande ville d’à côté, j’avais 12Mbs en VDSL, et je sais que rien a changé dans mon ancien immeuble).
Personnellement je trouve que c’est une façon de faire très intelligente : on multiplie les débit par 10 là où c’était anémique à des coûts et des emmerdes moindres que pour de la FTTH. Tout le monde est contant. Et je me dit que vu qu’ils y vont étape par étape, ça donnera peut-être plus de temps pour étudier correctement la finalisation en FTTH et faire ça bien… quand ils auront le temps (aka quand tout le monde autour sera FTTH et qu’on sera à nouveau les enfants pauvres du coin ^^” )
#50.2
Le problème de ce genre de monté en débit c’est qu’une seule fibre est tirée jusqu’au nœud. Quant à faire, autant tirée toutes les fibres pour les logements. Dans un premier temps elles s’arrêtent à la grosses armoires. Dans deuxième temps, on fibre de la grosse armoire aux logements.
Sauf erreur, une seule fibre est tirée et donc il faudra refaire des travaux pour en retirer d’autres.
J’ignore si en plus les lignes sont dégroupées.
#50.3
Je crois que tu te trompes : il y aura bien une fibre par abonné depuis le NRA (qui deviendra NRO?) qui basiquement suivra le cheminement des lignes cuivres actuelles.
Mais il y a seulement quelques “grosses” fibres entre le NRA / NRO et les backbonesdes opérateurs.
Du coup pas besoin de retirer des nouvelles fibres a travers champ quand on passera en FTTH, juste de changer les équipements actifs du noeud et tirer des fibres entre ledit noeud et chaque maison sur quelques dizaines/centaines de mètres ;)
#51
Ce que j’en vois c’est que le bois c’est renouvelable et ça se dégrade “automatiquement” avec le temps, là où le métal c’est une ressource minière en tension (la preuve en ce moment).
De mon point de vue, les arguments que tu avances sont tout à fait valables et légitimes pour le siècle passé. La faible durée de vie du bois peux être un avantage motivant quand on vise l’enfouissement. Quant aux chutes, j’ai déjà vu des poteaux métal par terre, comme des poteaux bois. Ca fait longtemps qu’on monte plus dessus à la grimpette, c’est nacelle obligatoire.
En terme purement économique de long terme, oui, le poteau métal c’est mieux.
#52
Après , c’est pas “one size fits all” non plus : Oui , bien sur, parfois les poteaux métal sont pertinents sur des artères en plein vent avec 30 câbles dessus.
Et parfois, sur de la desserte client final dans un village, ben de toute manière c’est déjà plein de poteaux bois , parfois depuis 50 ans, sans tomber (même si parfois les habitants sanglent eux-même lesdis poteaux. Mais bon, vu que ce sont les seuls à faire quelque chose….)
D’autre part est-tu vraiment sur que les études CAP-FT sont faites systématiquement ? Surtout en zone RIP SFR , mais je l’ai vu aussi en RIP et AMII Orange ? Tu me le fera pas croire quand je vois la surcharge de certains poteau cuivre sur lesquels des S/T placent simplement une rehausse et 3⁄4 câbles de fibre pour le FTTH…