Haine en ligne : dernières manœuvres des députés LREM pour affûter la proposition de loi Avia

Haine en ligne : dernières manœuvres des députés LREM pour affûter la proposition de loi Avia

Ça va couper

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/07/2019 9 minutes
45

Haine en ligne : dernières manœuvres des députés LREM pour affûter la proposition de loi Avia

La proposition de loi Avia contre la cyberhaine sera discutée en séance dès 9h30 mercredi jusqu’à jeudi, pour un scrutin public le 9 juillet. 370 amendements ont pour l’instant été déposés pour l’heure. Tour d’horizon des principales dispositions soutenues ou défendues par la majorité.  

Inspirée par l’Allemagne, la France veut introduire dans notre droit de nouvelles dispositions pour lutter contre les propos dits « haineux ». Les plateformes auront 24 heures pour supprimer ces contenus, sous la menace d’une amende pouvant atteindre 1,25 million d’euros, infligée par un tribunal.

Voilà pour le cœur, mais dans un amendement adopté en commission des lois, la députée Laetitia Avia, auteure de ce texte voulu par Emmanuel Macron, a considérablement étendu le champ des contenus dits « cyberhaineux ».

« Outre les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l’origine, de l’ethnie, de la nation, de la prétendue race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre ou du handicap », sont désormais intégrés l’apologie des crimes contre l’humanité, l’apologie des crimes d’agression sexuelle, de vol aggravé, de dégradation, du terrorisme, le harcèlement sexuel ou encore la pédophilie.

Ce n’est pas tout, la députée LREM y range également les contenus pornographiques accessibles aux mineurs. En clair, en cas d’adoption, Twitter pourra être contraint de retirer dans les 24 heures une image pornographique associée à un tweet publié en pleine nuit, dès lors qu’il est simplement accessible aux mineurs. (notre actualité).

Plus ces infractions sont étendues, plus le risque d'erreur sera grand, reconnaît le représentant de Facebook en France.

Extension des contenus à retirer en 24 heures

Le CSA se voit dans le même temps confier la casquette de régulateur des plateformes. Il pourra leur imposer de se conformer à ses « recommandations », qui n’ont la douceur, que le nom : en cas de défaillance, l’autorité leur infligera si elle le souhaite une sanction pouvant atteindre 4 % de leur chiffre d’affaires mondial. Des sanctions que les députés LREM veulent systématiquement publiques.

Cette extension du périmètre inquiète les acteurs du secteur. L’ASIC, Syntec Numérique et TECH IN France, dans un communiqué, expliquent qu’elle « ne correspond pas à l’ambition initialement affichée de lutter plus explicitement et efficacement contre les propos manifestement haineux sur Internet ».

De plus, « son exhaustivité nuirait très probablement au traitement des infractions initialement visées ». Ainsi, ils demandent à ce que soit défini « un champ d’application suffisamment précis et qui tienne compte de la diversité des modèles économiques du secteur numérique ».

L'Internet, espace de non-droit

Selon Cedric O, secrétaire d’État au numérique, en tout cas, il est normal que le législateur intervienne, au motif qu’« il faut maintenant réguler ces nouveaux espaces (…), jusqu’ici on a eu des règles très strictes pour la télévision et quasiment aucune règle pour Internet ». Des propos tenus sur BFMTV. Et une vraie fausse information puisqu’Internet est tout sauf un espace de non-droit.  Ce qu’un secrétaire d’État chargé du numérique ne peut raisonnablement ignorer. 

En préparation de l’examen en séance, le groupe LREM, qui dispose de la majorité à l’Assemblée nationale, a déposé d’autres amendements qui devraient être adoptés.

L’un propose d’habiliter les associations luttant contre les discriminations à exercer les droits reconnus à la partie civile. « Cette disposition sera de nature à renforcer l’effectivité de l’obligation de retrait en 24 heures des contenus manifestement haineux. » 

Allègement du formalisme des notifications 

Dans une autre rustine, le groupe veut considérablement alléger le formalisme des notifications adressées aux plateformes, afin de dénoncer un contenu haineux (ou pédopornographique ou pornographique) dans les règles. 

La loi sur la confiance dans l’économie numérique est très pointilleuse sur le sujet. Mais ces contraintes formelles seront réputées satisfaites dès lors que la notification vient d'un utilisateur inscrit à la plateforme en cause. « Cet amendement vise à clarifier la simplification du formalisme attaché aux notifications, explique le groupe, en particulier pour permettre à des utilisateurs d’effectuer un signalement lorsqu’ils sont connectés sur une plateforme, sans formalisme supplémentaire ». 

Le gouvernement a déposé un amendement similaire. Deux conditions sont posées : l’utilisateur devra être « connecté au moment de procéder à la notification » et « l’opérateur a recueilli les éléments nécessaires à son identification ».

Une liste noire de contenus qui ne pourront plus réapparaître

Dans l’amendement 349, les mêmes LREM veulent contraindre cette fois les plateformes à empêcher la rediffusion d’un contenu une première fois notifié et retiré. « Nous proposons, ainsi, aux plateformes de déployer les moyens nécessaires pour empêcher qu’un contenu illicite devienne viral. Elles ont donc le choix des outils de détection. »

S’ils ne mettent pas en place les moyens nécessaires, alors le CSA pourra passer par la case « sanctions ». Remarquons que pour empêcher la réapparition, les plateformes auront concrètement une alternative : ou bien faire un traitement manuel, mais c’est impossible eu égard à l’ampleur des contenus mis en ligne chaque seconde. Ou, plus sérieusement, générer une base d’empreintes pour surveiller l’ensemble des remises en ligne.

L’amendement n’est pas neutre d’autant qu’il n’est assorti d’aucune limite temporelle. Google ou Twitter devront « striker » des écrits, une vidéo, un lien ou une image par exemple porno dénoncée par telle association, puis interdire sa réapparition aujourd’hui comme durant un siècle.

Évidemment, un traitement automatisé risque de passer outre le contexte de cette remise en ligne (travaux de recherches sur la sexualité ou les propos « haineux », articles de presse, etc.). Là encore, par le charme de cette proposition de loi, le retrait devient la norme. Il reviendra à la victime d’une surcensure de plaider finalement sa cause pour espérer passer entre les grilles de ce tamis.

De larges pouvoirs au profit du CSA

Le groupe LREM espère muscler davantage encore les pouvoirs du CSA. Celui-ci devrait, à leurs yeux, pouvoir recueillir « auprès de opérateurs de plateforme en ligne (…) toutes les informations nécessaires au contrôle [de leurs] obligations ». Le conseil pourrait ainsi scruter les moyens mis en œuvre pour empêcher la réapparition des contenus, voir exiger au moyen de ses « recommandations » telle ou telle solution technique.

Une véritable petite perquisition administrative qui se passera de l’intervention préalable du juge. Celui-ci n’interviendra de fait qu’a posteriori.

Avec de telles dispositions se prépare l’avènement d’un gigantesque contrôle parental obligatoire, piloté par le CSA, sous couvert de lutte contre la haine.

Un observatoire de la haine en ligne, un parquet spécialisé

Le même parti majoritaire veut introduire un « observatoire de la haine en ligne ». Sa mission ? Analyser « l’évolution des contenus illicites et de leur diffusion », et émettre « des propositions pour les prévenir s’appuyant, notamment, sur le suivi de la réponse pénale, des actions de sensibilisation, et de l'accompagnement des victimes. » 

Remarquons que le gouvernement profite de cette fenêtre parlementaire pour intégrer un parquet et une juridiction spécialisés sur la haine en ligne. Il sera adossé « au déploiement de la future plateforme de dépôt de plainte en ligne qui résulte du nouvel article 15-3-1 du code de procédure pénale issu de la loi de programmation 2018-2022 et de réforme pour la justice ».

« Cet amendement, poursuit l’exécutif, permettra à la Chancellerie de disposer d’une base juridique solide afin de  définir une politique pénale renouvelée pour lutter plus efficacement contre la cyberhaine notamment en permettant la spécialisation d’un parquet et d’une juridiction en la matière, à l’occasion du déploiement de la future plateforme de dépôt de plainte en ligne ».

Plus de pubs sur les miroirs des sites bloqués judiciairement

La proposition de loi Avia entend également faciliter les actions contre les miroirs. L’autorité administrative (sans doute l’OCLCTIC) aura la capacité de contraindre FAI et moteurs à étendre une décision aux répliques d’un site « haineux » déjà bloqué par une décision judiciaire.

Le groupe LREM veut muscler cette mesure par le concept de « follow the money » :  « Dès lors qu’un site aura été condamné par la justice pour diffusion des contenus de haine visés par la présente loi et dont les sites « miroirs » auront, le cas échéant, été également bloqués à la demande de l’autorité administrative, les annonceurs et les prestataires de services de publicité en ligne sont tenus de ne pas diffuser leurs campagnes de communication sur ces sites spécifiquement identifiés et pour la durée prévue par le juge et l’autorité administrative ».

Les sociétés qui oublient cette interdiction pourront être sanctionnées par une amende.

Les autres amendements n’ont que peu, voire aucune chance de passer. Éric Ciotti veut par exemple contraindre les plateformes intermédiaires à glaner de chaque utilisateur souhaitant accéder à leurs services, une pièce d’identité.

« Concrètement, si un individu veut ouvrir un compte Twitter, Facebook, etc.… il devra au préalable fournir une pièce d’identité au site Internet ainsi qu’une déclaration de responsabilité pour les propos qu’il tient, assure l'élu LR dans l'exposé des motifs. L’objectif est double : celui qui publie un message sera non seulement identifiable immédiatement, mais aussi responsable des contenus qu’il aura publiés. Cela sera de nature à remédier au sentiment d’impunité qui existe pour les auteurs de propos haineux sur Internet ». 

Il veut également que les plateformes qui ne suppriment pas un contenu soient condamnées à un maximum non de 1,25 million d’euros, mais 37,5 millions d’euros, « conformément aux recommandations du rapport visant à renforcer la lutte contre le racisme et l’antisémitisme sur Internet de septembre 2018. »   

Ces dernières propositions vouées à l’échec ont une utilité : faire passer les autres dispositions comme plus douces, plus sympathiques.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Extension des contenus à retirer en 24 heures

L'Internet, espace de non-droit

Allègement du formalisme des notifications 

Une liste noire de contenus qui ne pourront plus réapparaître

De larges pouvoirs au profit du CSA

Un observatoire de la haine en ligne, un parquet spécialisé

Plus de pubs sur les miroirs des sites bloqués judiciairement

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Commentaires (45)


Notez bien qu’a chaque fois personne ne veut donner des chiffres précis sur cette haine. Je suppose que ça doit toucher au maximum 0.1% des internautes, pourquoi faire donc chier les 99.9% restant ?






« Outre les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l’origine, de l’ethnie, de la nation, de la prétendue race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre ou du handicap », sont désormais intégrés l’apologie des crimes contre l’humanité, l’apologie des crimes d’agression sexuelle, de vol aggravé, de dégradation, du terrorisme, le harcèlement sexuel ou encore la pédophilie.





  • c’est tout ?



    Plus ces infractions sont étendues, plus le risque d’erreur sera grand…


C’est pas une Loi, c’est un agrégea de cavaliers législatifs:

. j’affirme sans rien comprendre que l’on part d’une zone de non droit,

. je connais rien aux outils juridiques donc je te colle le CSA, plus un comité théodule, plus des infractions pénales, et même que je t’ajoute l’obligation de retrait en 24h je me fous de savoir comment y aura bien un truc qui marche dans le lot,

. je comprends rien à l’objectif du coup je te mets la lutte contre les propos haineux dans le même sac que l’apologie du vol aggravé et puis comme j’y suis je t’y colle le cul et les tags.



Bon ça risque chouia de bloquer avec le Conseil Constitutionnel par rapport à l’objectif d’intelligibilité de la Loi et de proportionnalité des moyens, dont sanctions, par rapport à l’objectif poursuivi, mais bon vu qu’ils sont habitué à se faire défoncer devant le CC, ils se disent que dans le lot, quelques mesures vont survivre, permettant d’annoncer le lendemain de la censure par le Conseil, que ce dernier est sur la même longueur d’onde qu’eux <img data-src=" />








vizir67 a écrit :



« Outre les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l’origine, de l’ethnie, de la nation, de la prétendue race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre ou du handicap », sont désormais intégrés l’apologie des crimes contre l’humanité, l’apologie des crimes d’agression sexuelle, de vol aggravé, de dégradation, du terrorisme, le harcèlement sexuel ou encore la pédophilie.





  • c’est tout ?



    Plus ces infractions sont étendues, plus le risque d’erreur sera grand…





    Y avait l’apologie de doubler sans clignotant mais, ils le gardent pour une prochaine Loi.



les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de&nbsp; […], la nation, […]



… il n’y a que moi que ça choque ?! Bientôt on sera pas loin du modèle chinois…


Qu’est-ce qui choque ? Es-tu sûr de bien comprendre ?



Appeler à la haine contre les Israéliens parce qu’ils sont “méchants” avec les palestiniens ou contre les allemands parce que ce sont tous des nazis, tu trouves cela acceptable ?



Après, je suis contre cette loi globalement, mais pas contre le fait que l’on trouve inacceptables de tels appels à la haine.



Et quel rapport avec la Chine ?


J’adore le passage sur l’exigence de la pièce d’identité pour responsabiliser les gens.

Vu qu’on sait déjà que ça n’arrêtera pas la haine — car nul n’a jamais vu un petit bout de truc plastifié arrêter la haine — la prochaine étape sera l’obligation pour les fabricants de souris d’électrocuter les usagers haineux pour chaque message haineux. Et si ça suffit pas, on appelle l’Hadopi et on leur coupe l’internet. Na !

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vizir67 a écrit :



« Outre les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l’origine, de l’ethnie, de la nation, de la prétendue race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre ou du handicap », sont désormais intégrés l’apologie des crimes contre l’humanité, l’apologie des crimes d’agression sexuelle, de vol aggravé, de dégradation, du terrorisme, le harcèlement sexuel ou encore la pédophilie.



&nbsp;

Quand je lis ça, je me dis que sur certains articles du Point, voir même de Yahoo, 98% des commentaires serait à bannir.



En fait je pense que ça va surtout inciter ce genre de sites à simplement fermer les commentaires.

Je suis pas sur que ce soit une grande perte. Par contre, j’ai du mal à voir en quoi ça va empêcher les gens qui écrivent ça d’aller l’écrire ailleurs , sur des plateformes tel que 4chan ou d’autres.



Pour moi, une fois de plus on est sur le court-terme et sur l’apparat.

Ca me gênerais moins si en même temps il y avait des mesures d’éducation, d’intégration, de formation,….

Là on est juste en train de souffler sur les braises des conflits de demain.

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OB a écrit :



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Quand je lis ça, je me dis que sur certains articles du Point, voir même de Yahoo, 98% des commentaires serait à bannir.



En fait je pense que ça va surtout inciter ce genre de sites à simplement fermer les commentaires.

Je suis pas sur que ce soit une grande perte. Par contre, j’ai du mal à voir en quoi ça va empêcher les gens qui écrivent ça d’aller l’écrire ailleurs , sur des plateformes tel que 4chan ou d’autres.



Pour moi, une fois de plus on est sur le court-terme et sur l’apparat.

Ca me gênerais moins si en même temps il y avait des mesures d’éducation, d’intégration, de formation,….

Là on est juste en train de souffler sur les braises des conflits de demain.

&nbsp;





Oui certain truc sont a bannir, quand on voit sur twitter que des personnes homosexuelles se plaignent d’être insultée pour deux tweet après les voir attaqué un articles sur le simple fait qu’un type y expose qu’il est hétéro il y a un problème a réglé.



Maintenant je pense toujours qu’un retrait sous 24h est BEAUCOUP trop stricte et va mener a un algorithm nazi qui va supprimer a la MOINDRE possibilité que le commentaire soit “mauvais”.



Il serait a mon sens plus intelligent de gardé le commentaire (juste le rendre invisible), et d’utilisé l’arsenal juridique (ou refilé le bébé a la HADOPI) pour balancé des petites lettres puis des amandes pour finir par une coupure d’internet (temporaire ou non selon la gravité).



Fâché avec les infinitifs ? C’est franchement dur de te lire, je dois corriger (un infinitif !) un verbe sur 2.



Faire passer un message, c’est compliqué (participe passé !), autant bien l’écrire <img data-src=" />








Aëlisya a écrit :



Il serait a mon sens plus intelligent de gardé le commentaire (juste le rendre invisible), et d’utilisé l’arsenal juridique (ou refilé le bébé a la HADOPI) pour balancé des petites lettres puis des amandes pour finir par une coupure d’internet (temporaire ou non selon la gravité).





Mais….. est-ce que tu penses que ça va régler le problème ?

Est-ce que les personnes qui recevront ces 3 lettres seront moins raciste / homophobe / haineux /… ?

Non, elles pourront “juste” moins le dire depuis leur propre adresse IP. C’est tout.



Hadopi a aussi permis à certain à utiliser un VPN ou une seedbox, ou à se tourner vers d’autres moyens de copie de fichiers.

Là, on risque simplement de renforcer le sentiment d’ostracisation et de “persécution”.

Il n’y a aucune mesure pédagogique, explicative, évolutive.



De mon point de vue, cette loi est aussi intolérante que ceux qu’elle essaie de viser - elle fait dans la facilité.



Par exemple, elle pourrait être accompagné d’une campagne de pub (on en a bien fait une sur la bouffe…) , du renforcement de cet aspect dans les cours d’éducation civique dès la primaire, par des discussions au collège/lycée (et tant qu’a faire sur la notion de consentement),…



Bien sur , je dis pas que t’arrivera à faire changer d’attitude la famille LePen avec ce genre de chose, faut pas tomber dans l’angélisme.&nbsp; L’important serait qu’à terme, les discours de haine deviennent incongrus et déplacés.



&nbsp;









OB a écrit :



Mais….. est-ce que tu penses que ça va régler le problème ?

Est-ce que les personnes qui recevront ces 3 lettres seront moins raciste / homophobe / haineux /… ?

Non, elles pourront “juste” moins le dire depuis leur propre adresse IP. C’est tout.



Hadopi a aussi permis à certain à utiliser un VPN ou une seedbox, ou à se tourner vers d’autres moyens de copie de fichiers.

Là, on risque simplement de renforcer le sentiment d’ostracisation et de “persécution”.

Il n’y a aucune mesure pédagogique, explicative, évolutive. &nbsp;





Percussion non car je n’ai pas parlé du contenu de la lettre, rien n’empêche d’y insérer un rappel a la loi ou autre information jugée nécessaire par des experts sociaux qui s’y connaisse certainement mieux que nous en la matière.



Un avertissement peut faire changer beaucoup de personne, maintenant je n’ai jamais dit que cette solution serais LA solution miracle, c’est juste un premier pas.



Car, leur retrait en 24h fera bien plus de dégâts a la liberté d’expression qu’un avertissement a la HADOPI









OB a écrit :



Est-ce que les personnes qui recevront ces 3 lettres seront moins raciste / homophobe / haineux /… ?

Non, elles pourront “juste” moins le dire depuis leur propre adresse IP. C’est tout.







Suffit de choisir le bon prestataire pour l’envoi du courrier.



Critiquer Macron et LREM, c’est haineux ?&nbsp;








loicblutz a écrit :



Critiquer Macron et LREM, c’est haineux ?&nbsp;







On peut dire que c’est l’objectif à peine masqué de cette proposition de loi !

&nbsp;

Un discours ou une pensée n’allant pas dans le sens des gentils “progressistes” est forcément fou ou haineux, voire les deux, comment peut-il en être autrement voyons ? <img data-src=" />

On fait en sorte de masquer tout ça, et pouf, il n’existe plus, et nous vivons dans un monde merveilleux ou tout le monde il est gentil, tout le monde il est d’accord avec moi <img data-src=" />

&nbsp;

Ça s’appelle la politique de l’autruche, c’est très en vogue en ce moment



Personne n’appelle à la haine contre les israéliens, vous devez confondre avec le rejet de la politique du gouvernement israéliens qui elle est vraiment (très) “méchante”, vous en conviendrez.


Ça dépend comment c’est fait.



Quand on parle de Macron comme étant un banquier, on en approche, surtout si l’on ajoute une histoire de complot juif.








LsLct.- a écrit :



On peut dire que c’est l’objectif à peine masqué de cette proposition de loi !

 

Un discours ou une pensée n’allant pas dans le sens des gentils “progressistes” est forcément fou ou haineux, voire les deux, comment peut-il en être autrement voyons ? <img data-src=" />

On fait en sorte de masquer tout ça, et pouf, il n’existe plus, et nous vivons dans un monde merveilleux ou tout le monde il est gentil, tout le monde il est d’accord avec moi <img data-src=" />

 

Ça s’appelle la politique de l’autruche, c’est très en vogue en ce moment



C’est même la politique européenne.

Parce qu’en Europe, tout étant forcément parfait, s’il y a des influences néfastes elles proviennent forcément de l’étranger (et principalement des ennemis de l’Europe, à savoir la Russie et son chef Darth Putin (il est réellement noté ainsi dans les notes internes de l’UE…))!



c’est exactement ça !




  • on connait les raisons (que je NE peux pas rappeler….ici) <img data-src=" />


Tout va bien alors., mais bon








Patch a écrit :



la Russie et son chef Darth Putin (il est réellement noté ainsi dans les notes internes de l’UE…))!





<img data-src=" /> <img data-src=" />





de vol aggravé



Wouhou, enfin il sera interdit d’être capitaliste et pour le salariat <img data-src=" />









Tsinpen a écrit :



<img data-src=" /> <img data-src=" />



Je ne sais plus si c’était dans cette vidéo ou dans celle-là (qui explique des trucs sur la 1ere) qu’ils en parlent…



Oui mais non !

J’ai bien essayé “Darth Putin” dans la recherche d’image, mais ça ne donne que des “Darth Fakes”, tant pis … <img data-src=" />


Moi, si j’étais une “plateforme”, je fermerais ma filiale française. Hop, problème réglé!


&nbsp;Parce que tout ça n’est qu’un prétexte. cf commentaire #15








Tsinpen a écrit :



Oui mais non !

J’ai bien essayé “Darth Putin” dans la recherche d’image, mais ça ne donne que des “Darth Fakes”, tant pis … <img data-src=" />



Au pire si tu as 1h30 à perdre, ces vidéos restent tout de même intéressantes sur le fonctionnement interne de l’UE et expliquent pas mal de trucs par rapport aux décisions qu’ils prennent et paraissent totalement incompréhensibles (et deviennent bien plus claires et logiques une fois qu’on les a vues… Même si on ne change toujours pas d’opinion dessus) <img data-src=" />



J’ai passé 30 minutes à lire des articles de biologie sur wikiavec ton lien. C’rst beau la culture vagabonde


On trouvera forcément ce genre de cas à la marge des deux côtés, mais je parle au global, on entend plus des critiques de la colonisation que des “mort aux…”.


Moins de tweets sur Twitter et moins de publications stupides sur Fessebouc et le monde se portera mieux <img data-src=" />

Sans compter que les gens perdront mons de temps à scruter leurs smartphones comme des abrutis qui n’ont pas d’autre chose à faire <img data-src=" />


En effet ce n’est pas ce que j’en comprend dans les possibles interprétations qui pourront être faites de la loi.

Les exemples que vous citez me semble bien plus rentrer dans la case “xénophobie” que “injures/provocations de la nation”.



Mais avec ce texte, j’en déduis qu’il est possible de faire condamner quelqu’un parce qu’il aurait dit quelque part que “la France c’est de la merde”, “on est dans une dictature”, “on est dirigés par des fascistes”, “il faut renverser le système”… bref, tout discours un petit peu radical qui remettrait en cause l’Etat ou le système actuel pourrait être attaqué au prétexte de cette loi… et ça, je trouve que c’est inquiétant. Mais j’espère avoir mal compris et que cette interprétation n’est pas possible. (parce que tout est question de possibilité)



Concernant la Chine : avec ce type de règles de censure généralisée sur le net, on risque de dériver très rapidement (à cause des contraintes d’application) sur un web bien verrouillé, où on est totalement fichés et avec un contenu stérilisé.

On peut être sûr que tout contenu un peu dissident (parodies, reprises, caricatures, critiques politiques) risquent potentiellement d’être sur la sellette,&nbsp; et avec des réglementations du type “banissement à vie”, ça fait mal..!



Bien entendu, il y a quelque chose à faire vis-à-vis du contenu haineux, mais on va clairement pas dans la bonne direction, j’ai presque envie de dire “bien au contraire” : vive l’effet streisand…








Patch a écrit :



Au pire si tu as 1h30 à perdre, ces vidéos restent tout de même intéressantes sur le fonctionnement interne de l’UE et expliquent pas mal de trucs par rapport aux décisions qu’ils prennent et paraissent totalement incompréhensibles (et deviennent bien plus claires et logiques une fois qu’on les a vues… Même si on ne change toujours pas d’opinion dessus) <img data-src=" />





Bon j’ai trouvé un peu de temps, mais j’ai quand même décroché… au vu des éléments de langage des uns et des autres, je ne fais pas vraiment partie du “public visé” en fait <img data-src=" />

C’est vrai que c’est intéressant (le montage vidéo est bon malgré quelques raccords, et les propos bien construits), mais il y a un ou deux hics…

Sur ce qui est du “fact-checking” ou “fact-debunking”, tout le monde fait des erreurs, aussi bien “EUX” que les deux vidéastes, par exemple justement sur le Darth Putin (que j’attends toujours de voir en photo <img data-src=" />), qui se trouve bien dans une partie d’un document intitulé “Check the author”… et quand on met la pause à 4m00s pour lire le tweet en question, on voit qu’il n’est pas que parodique, ça m’a plutôt l’air très sensé comme propos (même si ça vient d’un compte habituellement parodique) et donc pas spécialement déplacé dans un document officiel de “EUX”. <img data-src=" />

Après il y a aussi le “Ce n’est pas gentil” vers 14m34s … je me demande dans quelle mesure leurs europ-hôtes (sic) sont aussi naïfs qu’ils le disent dans le docu d’1h ; et dans quelle mesure ils ont juste montré leur flanc pour voir la réaction… Je veux dire par là, attention au billard à plusieurs bandes, spécialité politique reconnue. Et par “naïf”, je veux dire que par exemple, parler de l’ouverture à la concurrence de l’énergie comme d’une réussite était peut-être en rapport avec les prix européens de l’énergie (j’en sais rien j’ai pas cherché) : la réponse “oui mais en France ça a augmenté” ne peut qu’être vue comme une réponse incomplète et insuffisante à une information équitable du spectateur (et au pire peut-être populiste dans le cas où ça aurait réellement fait baisser les prix dans d’autres pays).

Voilà en gros pourquoi je disais que je ne fais pas vraiment partie du “public visé” en fait… ça m’apprendra à avoir cru que Poutine s’était mis au cosplay… <img data-src=" />



Une connerie postée entraînant une culturation, c’est beau le Web quand même. <img data-src=" />








Tsinpen a écrit :



Voilà en gros pourquoi je disais que je ne fais pas vraiment partie du “public visé” en fait… ça m’apprendra à avoir cru que Poutine s’était mis au cosplay… <img data-src=" />



Ah oui si tu as cru ca, en effet <img data-src=" />

J’essaie de diversifier mes sources, et jusqu’à présent à part une ou 2 exceptions près, ce qu’ils pointent du doigt dans leurs vidéos est resté relativement proche de ce que j’ai pu voir ou entendre ailleurs. D’ailleurs la diversification est justement une des raisons pour lesquelle je regarde leurs vidéos : ils disent eux-mêmes de le faire et recouper les sources au maximum pour se rapprocher le plus possible de la réalité, ce qui reste assez rare tout de même!



Darth Putin est dans un document donné dans une des 2 vidéos, mais je n’ai pas spécialement le temps de me les taper pour me retrouver le moment exact (si je me souviens bien, Tatiana blague dessus dans la 1ere, puis explique pquoi cette blague dans la 2eme en montrant le document où elle l’a vu… Mais je n’en suis pas totalement sûr) <img data-src=" />









Patch a écrit :



Ah oui si tu as cru ca, en effet <img data-src=" />





Héééé oui… c’est un peu comme quand on te dit pour évacuer le stress, le trac ou l’angoisse d’imaginer ton prof, l’examinateur ou le recruteur à poil tout nu, déguisé en canard, en darth canard ou en zombi gluant de l’espace…. Hééé ben après c’est difficle de se défaire de l’image… <img data-src=" />





Patch a écrit :



J’essaie de diversifier mes sources, et jusqu’à présent à part une ou 2 exceptions près, ce qu’ils pointent du doigt dans leurs vidéos est resté relativement proche de ce que j’ai pu voir ou entendre ailleurs. D’ailleurs la diversification est justement une des raisons pour lesquelle je regarde leurs vidéos : ils disent eux-mêmes de le faire et recouper les sources au maximum pour se rapprocher le plus possible de la réalité, ce qui reste assez rare tout de même!





Officiellement (tousse tousse) ça fait partie de l’enseignement au lycée. Officieusement ça doit être entre le repas et l’étude des buissons, alors forcément sur la sieste il y a des pertes (d’attention).

Mais si tu fais du recoupage de sources, il est fort probable (cf. test du canard) que tu fasse partie de cette minorité qui va voter… Je ne sais pas trop si ce genre de vidéo peut inciter ou désinciter à voter ? Il y est quand même très fortement suggéré que c’est une technocratie toute pourrie jusqu’à la moelle par l’idéologie de la libre concurrence des marchés, et que ça ne changera pas… alors, c’est des vidéos qui font voter les abstentionnistes ou qui font s’abstenir les votants ?

Après j’ai rien regardé des autres vidéos des deux chaînes mais je suppose que Tatiana Ventôse, avec un nom (pseudo ?) pareil, doit être assez … radicale … ? <img data-src=" />







Patch a écrit :



Darth Putin est dans un document donné dans une des 2 vidéos, mais je n’ai pas spécialement le temps de me les taper pour me retrouver le moment exact (si je me souviens bien, Tatiana blague dessus dans la 1ere, puis explique pquoi cette blague dans la 2eme en montrant le document où elle l’a vu… Mais je n’en suis pas totalement sûr) <img data-src=" />





Ben le tweet original a même été expliqué morceau par morceau par un site antifakenews… Je saisis pas pourquoi elle reproche à la fois à “EUX” de faire de l’intox quand à ce qu’ils sont, et de donner des outils de lutte contre l’intox… Mais j’ai pas tout regardé, j’ai juste cliqué de ci de là sur la barre de temps… <img data-src=" />









Tsinpen a écrit :



Héééé oui… c’est un peu comme quand on te dit pour évacuer le stress, le trac ou l’angoisse d’imaginer ton prof, l’examinateur ou le recruteur à poil tout nu, déguisé en canard, en darth canard ou en zombi gluant de l’espace…. Hééé ben après c’est difficle de se défaire de l’image… <img data-src=" />



<img data-src=" /> j’imagine <img data-src=" />







Tsinpen a écrit :



Officiellement (tousse tousse) ça fait partie de l’enseignement au lycée. Officieusement ça doit être entre le repas et l’étude des buissons, alors forcément sur la sieste il y a des pertes (d’attention).

Mais si tu fais du recoupage de sources, il est fort probable (cf. test du canard) que tu fasse partie de cette minorité qui va voter… Je ne sais pas trop si ce genre de vidéo peut inciter ou désinciter à voter ? Il y est quand même très fortement suggéré que c’est une technocratie toute pourrie jusqu’à la moelle par l’idéologie de la libre concurrence des marchés, et que ça ne changera pas… alors, c’est des vidéos qui font voter les abstentionnistes ou qui font s’abstenir les votants ?

Après j’ai rien regardé des autres vidéos des deux chaînes mais je suppose que Tatiana Ventôse, avec un nom (pseudo ?) pareil, doit être assez … radicale … ? <img data-src=" />



Je vais surtout voter pour les élections locales (jusqu’aux régionales). Le reste, j’ai été trop dégoûté par certaines choses que j’ai vu pour vouloir faire autre chose qu’un vote blanc. Et comme le vote blanc est toujours inutile, je n’ai plus de raison de faire d’effort… Et ce ne sont pas eux qui m’ont fait choisir cette voie, je le faisais déjà bien avant de les connaître <img data-src=" />

Ventôse c’est bien un pseudo (choisi car née le mois de Ventôse, tout connement <img data-src=" />), et elle ne cache pas être relativement à gauche, même si elle a préféré fuir les partis politiques (elle a adhéré au Parti de Gauche qques mois avant de se barrer en courant, si je ne me trompe pas) <img data-src=" />









Tsinpen a écrit :



Ben le tweet original a même été expliqué morceau par morceau par un site antifakenews… Je saisis pas pourquoi elle reproche à la fois à “EUX” de faire de l’intox quand à ce qu’ils sont, et de donner des outils de lutte contre l’intox… Mais j’ai pas tout regardé, j’ai juste cliqué de ci de là sur la barre de temps… <img data-src=" />



Oh bordel ils ont même foutu ca en ligne, je ne l’aurais jamais imaginé <img data-src=" />

En fait ce qu’elle leur reproche, c’est d’être à 300% dans leur idéologie, qui leur fair penser des trucs normalement impensables, contradictoires et qui les empêche de voir la réalité hors de leur bulle : ils ont expliqué devant caméra quand c’est le Camp du Bien (en gros, Europe, USA et ses alliés), c’est de la désinformation positive, ils ne font aucun mal à déformer la réalité pour arriver à leurs fins, par contre quand c’est le Camp du Mal (Russie bien entendu, et un peu Chine aussi), là faut la combattre à fond. Quand je parle de Camps du Bien et du Mal je n’exagère pas, ce sont réellement les propos des fonctionnaires de l’UE… Pour eux l’UE est parfaite, et s’il y a des gens qui la critiquent, c’est du coup forcément de la faute d’éléments extérieurs (et donc principalement de la Russie)!









DanLo a écrit :



En effet ce n’est pas ce que j’en comprend dans les possibles interprétations qui pourront être faites de la loi.

Les exemples que vous citez me semble bien plus rentrer dans la case “xénophobie” que “injures/provocations de la nation”.







Je recopie ici le texte intégral cité dans l’article :

Outre les injures et provocations à la discrimination, à la haine ou à la violence à raison de l’origine, de l’ethnie, de la nation, de la prétendue race, de la religion, du sexe, de l’orientation sexuelle, de l’identité de genre ou du handicap.

Le “de la nation” s’applique à “à raison” et non pas à “injures et provocation”. C’est donc bien ma lecture qui est correcte : on doit supprimer les messages qui sont des injures ou des provocation à la haine (pour résumer) si la raison de ces messages est l’origine, l’ethnie, la nation, la race, la religion, … de la personne visée.



Mais comme c’est très mal écrit à force de rajouts, ça devient incompréhensible si on ne relit pas plusieurs fois en regardant à quoi se rapporte grammaticalement chaque portion de la phrase.



Oui mais donc dégoûté ou pas du vote par des gens dégoûtants ou pas, si on prends un peu d’altitude ce qu’on voit c’est qu’il faut éviter la contestation dite stérile, c’est-à-dire celle faite dans le seul but de contester sans construction derrière.

Pour référence, voir le CNR : c’est bien avant d’aller scalper du nazi qu’il ont construit un programme pour l’après guerre (idem à la Révolution française d’ailleurs, et encore pareil lors de l’Indépendance américaine).

Donc admettons qu’on arrête de voter passke ça sert à rien, qu’on refuse les partis passk’ils font partie du système, et qu’on brûle la commission avec sa graisse… Voilà c’est fait…. Et après ? …. On laisse le vide à qui veut bien l’occuper ? … C’est pas les volontaires qui manquent : seront-ils moins “nocifs” ?

Ça me semble dangereux/risqué tout ça passke la faiblesse du nihilisme est que les autres ne le sont pas du tout… du coup je préfère aller voter, et dire qu’il vaut mieux voter.

<img data-src=" />








Tsinpen a écrit :



Oui mais donc dégoûté ou pas du vote par des gens dégoûtants ou pas, si on prends un peu d’altitude ce qu’on voit c’est qu’il faut éviter la contestation dite stérile, c’est-à-dire celle faite dans le seul but de contester sans construction derrière.

Pour référence, voir le CNR : c’est bien avant d’aller scalper du nazi qu’il ont construit un programme pour l’après guerre (idem à la Révolution française d’ailleurs, et encore pareil lors de l’Indépendance américaine).

Donc admettons qu’on arrête de voter passke ça sert à rien, qu’on refuse les partis passk’ils font partie du système, et qu’on brûle la commission avec sa graisse… Voilà c’est fait…. Et après ? …. On laisse le vide à qui veut bien l’occuper ? … C’est pas les volontaires qui manquent : seront-ils moins “nocifs” ?

Ça me semble dangereux/risqué tout ça passke la faiblesse du nihilisme est que les autres ne le sont pas du tout… du coup je préfère aller voter, et dire qu’il vaut mieux voter.

<img data-src=" />



C’est une facon de voir les choses. Perso, j’en ai assez de justifier par ma présence un système qui ne me plaît pas du tout…



Et du coup voici 20 secondes à regarder

Inspiré de ceci… une autre adaptation…



Et à part ça, il parait qu’en Suisse pendant la guerre froide ils construisaient des abri anti-atomiques de partout et que de nos jours certains sont revendus, par exemple à des particuliers, ou à une fromagerie qui s’en sert pour affiner son gruyère AOP… Et sans UE, point d’AOP, n’est-ce-pas ? 🌞








Tsinpen a écrit :



Et du coup voici 20 secondes à regarder

Inspiré de ceci… une autre adaptation…



Et à part ça, il parait qu’en Suisse pendant la guerre froide ils construisaient des abri anti-atomiques de partout et que de nos jours certains sont revendus, par exemple à des particuliers, ou à une fromagerie qui s’en sert pour affiner son gruyère AOP… Et sans UE, point d’AOP, n’est-ce-pas ? 🌞



Je ne vois pas le rapport avec ce que j’ai dit.

Mais puisque tu veux absolument arriver au Point Godwin :

1- Hitler a été nommé, pas élu.

2- Je ne vois pas le rapport avec le fait de voter ou pas. Macron a déjà une politique sociale d’ED, je ne vois pas ce qu’un vote y changera.



S’toi qui veux voir les choses en sombre… j’avais parlé du CNR pour illustrer que même face à ce qu’on exècre le plus et qu’on veut détruire, il faut prévoir un après… (et que perso c’est plus ça que je regarde plutôt la force de volonté de “détruire” quelque chose)

Ça peut aussi bien valoir un point yin yang ☯ qu’un point banane 🍌 je m’en fiche !

Après, libre à toi de donner ta langue au chat 😸 , en votant ou en ne votant pas, puisque tu dis que de toutes façons c’est blanc bonnet et bonnet blanc 🙄


il va falloir trouver un éqivalent au point goodwin pour toutes loi que l’on fait passer en force en utilisant la pédophilie en argument.


Il y a fort longtemps,

dans une galaxie lointaine

mais pas trop non plus,

les latins ont peut-être déjà

inventé ce que tu cherches :



L’appel à la terreur (en latin argumentum ad metum ou argumentum in terrorem)

et ça peut dériver en :

Argumentum ad nauseam



D’après google trad, il suffit de remplacer argumentum (argument) par iuris (loi) ou leges (législation) ; donc :

iuris ad metum

leges in terrorem (ça en jette, hein ? :oui2: )

iuris ad nauseam





Tiens ça me rappelle aussi que si tu cherches l’antidote, c’est le ririssime reductio ad hilarium… à ne pas confondre avec le reductio ad Hitlerum qui est moins efficace, même si plus répandu, la preuve je viens juste de me faire avoir même si c’était pas ce que je voulais dire…



       ----------&gt;     (°▽°)ノ゙

j’ai pensé à : Point-requin !

(car ‘le Point Godwin” NE ‘colle pas’ tjrs.







https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin






 « Plus une discussion en ligne dure longtemps, plus la probabilité d'y trouver    

une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hitler s’approche . »