L’état d’urgence se terminera fin février, possiblement sans reconduction. Adieu donc les pouvoirs spéciaux reconnus aux autorités… Mais c’était sans compter un nouveau projet de loi sorti du chapeau fin décembre.
Décrété après les attentats du 13 novembre, l’état d’urgence a armé les autorités de compétences extraordinaires renforcées grâce à une loi adoptée quelques jours plus tard. Assignation à résidence, perquisition administrative même sur les ordinateurs et dans le cloud, le tout sans intervention préalable d’un juge, visant toute personne dont le « comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ». Un tel point d’entrée, volontairement flou, a soigné le travail des autorités, tout comme le chiffre d’affaires des artisans spécialisés dans l’installation de portes d’entrée neuves.
Renforcer les moyens en dehors de l’état d’urgence
Début janvier, on a appris que le gouvernement ne souhaitait pas proroger l’état d’urgence au-delà de fin février. Une bonne nouvelle pour ceux qui s’inquiétaient de la mise à l’écart de la Convention européenne des droits de l’Homme. Cependant, le nouveau projet de loi présenté fin décembre et transmis actuellement au Conseil d’État ne cache pas l’intention de l’exécutif : celui de « renforcer de façon pérenne les outils et moyens mis à disposition des autorités administratives et judiciaires, en dehors du cadre juridique temporaire mis en œuvre dans le cadre de l’état d’urgence. »
Le passage est extrait du texte dont le Monde a pu obtenir une copie. Ce projet de loi « renforçant la lutte contre la criminalité organisée et son financement, l’efficacité et les garanties de la procédure pénale » sera finalement présenté en Conseil des ministres mi-février pour être ensuite examiné au Parlement. Avec lui, l’actuelle majorité entend bien « obtenir des outils performants susceptibles de réduire la nécessité de l’état d’urgence ». Ainsi, pour reprendre le slogan cher à Canada Dry : ça ressemble à l’état d’urgence, c’est un peu musclé comme l’état d’urgence, mais ce n’est pas formellement l’état d’urgence.
Plusieurs exemples sont cités par nos confrères, où on retrouve plus en détail ce qu’avait annoncé le gouvernement deux jours avant Noël (voir capture, et la source)
Dans la besace, perquisitions de nuit dès l’enquête préliminaire en matière de terrorisme, avec possibilité de les décider de manière préventive afin d'anticiper un risque d’atteinte à la vie ou l’intégrité physique ; mise en place d’IMSI-catchers, fausses antennes relai permettant de glaner les données de connexion voire de faire de l’interception des correspondances, sur simple autorisation du procureur, dans le cadre de la criminalité ou la délinquance organisée ; sonorisation et/ou surveillance vidéo d’un lieu dès l’enquête de flagrance ou l’enquête préliminaire ; possibilité de retenir pendant quatre heures une personne pour vérifier sa situation, sans droit à l’avocat, dès lors qu’il existe des raisons sérieuses de croire à l’existence d’un lien avec le terrorisme ; fouille des bagages, des voitures, sans présomption d’infraction, pour celui ou celle qui se trouve à proximité d’un site sensible, etc.
Les préfets, détaille encore le Monde, pourront également assigner à résidence les présumés terroristes de retour de Syrie ou soupçonnées d’avoir tenté de se rendre sur un tel théâtre d’opérations, et leur demander pendant trois mois les identifiants de leurs téléphones et ordinateurs.
Commentaires (297)
#1
Ca c’est du titre
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Pour ce qui est du contenu, j’ose espérer qu’un contrôle efficace sera mis en oeuvre parce que sinon on pourra coller le drapeau des USA sur le notre.
Je suis tiraillé entre le bon côté de la chose (agir plus vite et efficacement) et le côté pervers (moins de liberté, de droits, etc),
#2
@AirTé : “Ca c’est du titre
" />” +1 
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Toujours plus, telle est la devise de nos gouvernants ! Telle était celle aussi de Napoléon, Hitler, Mussolini, Franco, Staline, Mao… au nom du bon peuple d’ailleurs !
#3
#4
Cool, enfin un peu d’ordre dans ce pays en bordel 
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#5
Quelle est donc cette étrange menace que fait peser la présence d’un avocat dès le début de la procédure ? L’impossibilité de pratiquer des méthodes illégales devant témoin ?…
#6
pourquoi nos politiques essayent encore de nous faire croire que c’est pour notre bien? allé un peut de c… qu’on arrête ce semblant de démocratie et qu’on passe directement à un vrai gouvernement fasciste, la ce serait en adéquation avec leurs actes. pis j’aime bien quand on annonce réellement la couleur et pas de tentatives de faux semblant, el blanco tend de plus en plus vers el franco
#7
on est en train de glisser tout doucement sur une tres mauvaise pente
et coté politique je ne vois personne qui reagit dans le bon sens
orsen wells toussa
#8
“Leur demander pendant trois mois les identifiants de leurs téléphones et ordinateurs. ”
Ouais et je soupçonne, bizarrement, que ça ne soit appliqué à tout le monde plutôt que juste aux personnes ayant essayé d’aller en Syrie ou qui y sont allés. “Non mais en fait c’était une erreur, désolé, la bise ;)” et aucun moyen de recours.
Quand on voit le nombre effarent de perquisition qui n’ont donné aucun résultat… (je dois retrouver le lien, c’était la quadrature qui avait fait une sorte de wiki les regroupant, non ?)
#9
#10
Résultat : le troisième pouvoir n’existera plus et le meilleur : la majorité de gens sera d’accord.
#11
je crois que Le Monde a aussi fait un suivi
#12
Quand je pense que sur un simple soupçon et sans enquête ils peuvent venir broyer ta porte et écraser tout ce qu’il y a chez toi. ça me rappellerai presque les cours d’histoire à l’époque de la terreur en France avec Robespierre.
j’ai halluciné quand j’ai vu ce reportage sur les victime collatérale de l’état d’alerte.
https://www.youtube.com/watch?v=SrIUNrLq7uU
#13
#14
#15
“Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos plaines,
" />
Ami, entends-tu les cris sourds du pays qu’on enchaîne”
#16
même pas besoin de parler allemand, il parle espagnol étant de barcelone, ça doit être son côté nostalgique du bon démocrate franco qui ressort
#17
Il ne fait d’ailleurs pas bon d’être écolorésistant à notre époque…
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«Ouh le vilain terroriste en devenir qui veut faire péricliter la grandeur de notre industrie et la santé de nos finances parce qu’il ne veut plus être un bon petit citoyen-travailleur-consommateur modèle ! »
#18
#19
J’ai les oreilles un peu bouché en ce moment.
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#20
#21
Le changement c’est maintenant!
Pour une fois ils n’ont pas mentis!!!!
#22
#23
#24
N’empêche que si vous aviez moins de choses à vous reprocher vous ne seriez pas si inquiet.
" />
#25
Parce que le français est dans la rue avec la moindre reformette, alors j’imagine pas si on décrète la fin de la République :)
#26
#27
#28
Bien entendu rien ne semble prévu (budgété) pour indemniser les victimes des multiples intrusions et sacages en règles de domiciles qui feront (ont fait) choux blancs …
Faut garder ces sous pour financer les groupes d’armement français et étrangers ..
Le “police partout, justice nulle part” de Victor Hugo a de beaux jours devant lui ..
#29
J’ai du Destop™ à la maison si tu veux
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#30
Triste époque où on remplace une justice qui se base sur des preuves et un cadre juridique bien délimité par une justice basée sur la suspicion. On aura donc un dispositif qui, pour reprendre les mots de notre ministre de l’Intérieur, « permet de suivre le comportement de gens qui n’ont commis aucune infraction pénale, mais qui peuvent en commettre une ».
Le coté science-fiction en moins, Minority Report est à nos portes. Quel visionnaire ce P. K. Dick.
#31
#32
#33
A voir les “savants” mélanges entre les problèmes liés à l’Etat d’urgence et ce qui est décrit dans ce projet de loi, il serait intéressant pour tous nos aguerris commentateurs de faire référence aux points du-dit projet quand ils parlent de fascisme…
Sinon il y avait une série de reportages sur ARTE hier soir (vous savez ARTE, la chaine de propagande du fascisme)… qui expliquait plein de choses intéressantes.
Un spécialiste du renseignement y expliquait que pour 1 personne suivie activement 24⁄24, il fallait au minimum 40 agents (plus près de la soixantaine) et que pour 1h d’écoute exploitable, il fallait entre 5 et 10h de travail (notamment pour avoir une retranscription exploitable).
En conclusion pour tous nos chers impactiens qui citent Orwell à tout bout de champ, Google en sait certainement plus sur vous que les RG…
#34
#35
Une dernière chose: dans toute les doléances que je vois poindre dans ce fil de commentaires, je ne vois nulle référence au fait que l’utilisation des armes à feu par les flics va être “simplifiée”.
Ils n’auront plus besoin d’être en état de légitime défense pour les utiliser, mais pourront le faire quand ils le jugeront nécessaire (après sommation bien entendu).
1, 2, 3: à vos claviers…
#36
+1, j’le trouve bien gonflé d’insinuer que l’on met entre les mains d’irresponsables la capacité de faire respecter nos lois si chère à notre république démocratique.
Il est normal que les forces de l’ordre remettent dans le droit chemin les brebis galeuses susceptibles d’égratigner un système si bon; c’est bien pour ça qu’on tente de l’inculquer ailleurs non ?
Que Marianne me foudroie de sa bien-pensance si j’ai tord, ça me fera le plus grand bien.
#37
#38
#39
Si, je dis bien si, si je pars en Syrie demain combattre les islamistes, à mon retour, comment serais je considéré ?
#40
Si tu pars combattre avec le PKK (qui sont assez actif contre Daesh) -> un terroriste
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#41
#42
#43
#44
Tu n’as rien à te reprocher, soit. Mais tu viens discuter sur un site comme NXI qui est aussi visité par de dangereux crypto-terroristes. Cela fait une connexion, tu comparaitras en tant que témoin assisté, sauf si tu craques avant et que tu déballes tout…
#45
#46
funnyD n’est pas français, tout comme moi, il est breton
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donc même si il se casse pas en syrie le simple fait de coller un bonnet rouge fera de lui ipso facto un terroriste
en plus c’est des contrés sèche ya rien à biberonner dans ces pays….n’y fout pas les pieds funnyD!!!
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#48
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#51
qu’il se renseigne pour partir avec d’autres (oui y en a déjà exemple : Unité 732)
après c’est sur si il part seul sans prévenir pour quelle raison et ou réellement le retour pas top
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#53
Encore une fois, des preuves?
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#57
Que le FN applique ce genre de changements, je pourrais encore comprendre.
Mais le PS…
C’est plus UMPS qu’il faut utiliser à présent, on est en route vers l’UMPSS …
Je prends le point, et je rejoue.
#58
#59
#60
#61
Quand je vois/entends certains commentaires du genre “j’ai rien a cacher donc cette loie est très bien” je me demande dans quel pays/monde je vis… et surtout si je suis le seul a désespérer de plus en plus.
Punaise mais que les forces de l’ordre prennent des décisions elles même sans aucun contrôle, ça dérange que 50 gugus ? Serions nous les seuls que ça choque ?
#62
Encore une fois, des preuves? des preuves qu’ils voulaient écraser leur liberté? des preuves montrant que leur but était de terroriser les gens? des preuves que la police avait pour but de rentrer au hasard chez les gens? des preuves qu’ils voulaient détruire leur intimité? Ca c’est le premier point.
Deuxième point, le vocabulaire utilisé sur cette page wikipédia est tout sauf objectif concernant les forces de l’ordre.
Troisième point, ça n’arrive à personne de faire des erreurs? Est-ce si dur de comprendre que pour des cas extrêmement complexes il y a un risque d’erreur?
Quatrième point, quel est le taux d’erreur?
Cinquième point, si le taux d’erreur est “grand”, on fait quoi? on garde le statu quo qui tout le monde sait, ne fonctionne pas, ou on améliore le système pour éviter les erreurs? “Oui mais ils changent le système pour détruire nos libertés!!!!!”, des preuves?
Conclusion, je sais que je parle à des murs, j’aimerai tellement être à votre place et avoir des certitudes sur ce qu’il faut faire avec des sujets aussi complexes, je suis jaloux/envieux, vraiment.
@M.Rhal qui a parlé d’aucun contrôle?
#63
#64
#65
#66
Un des problèmes majeurs est pourtant au niveau du contrôle. L’organe de contrôle habituel ( = la justice) est quasiment complètement omis de ces lois sécuritaires : contrôles sans supervision judiciaire, surveillance sans supervision judiciaire, etc.
On a souvent parlé de N. Sarkozy comme grand pourfendeur du pouvoir judiciaire, mais là, le gouvernement actuel le bat sans hésitation (même si heureusement qu’on a la garde des Sceaux qu’on a sinon ce serait pire encore).
#67
A partir du moment où la justice n’est plus impliquée dans les décisions, il n’ y a pas de contrôle .
Et soit dit en passant, bizarrement si les personnes du “reportage” cité par dump avaient été “de bon français avec une religion correcte”, je pense qu’ ils auraient pas eu de pb.
#68
je t’ai déjà dit que par chez nous on a pas besoin de fromage, le beurre salé se suffit à lui même
#69
#70
#71
nan, ça me choque pas et j’irais même plus loin comme on a rien à cacher le bon citoyen devrait sortir à poil
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ne sera toléré dans notre belle république qu’une petite sacoche ne contenant que la carte bleu et la carte d’identité
#72
C’est justement le problème. Il n’ont pas les mains libres. La police; on lui ordonne. C’est la justice qui ordonne. Et là bon… y’a un petit problème bien connu de “crotte de nez” (pour les plus anciens qui se rappelleraient par exemple L’affaire des HLM de Paris).
#73
Décidément, il n’y a de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
On n’en a rien à battre de leur volonté. Ce qui est important, c’est ce qu’ils font. Ils violent sciemment les droits des personnes, bafouent leurs libertés et portent atteinte à leur intégrité.
Ça ne se discute pas, c’est avéré, et si on laisse faire, ça se reproduira encore et toujours.
Sur cette page, il doit y avoir plus de 200 témoignages issus d’articles de journaux divers et variés, ça représente un nombre considérable d’erreurs à tel point que ce n’est plus possible de parler d’erreur mais bien de volonté de nuire (on en est à 90% de perquisitions inutiles pour rappel).
Quant au “changement de système pour détruire nos libertés”, on dirait que tu as vécu dans une grotte ces 2 dernières années. N’as-tu donc pas lu les articles sur Nxi, Le monde ou tout autre journal un tant soi peu d’actualité? Impossible de ne pas tomber sur un article traitant le sujet, je ne vais pas les reprendre, ce serait inutile.
Bref, apparemment, tu sembles être doué d’une sacrée mauvaise foi pour refuser de voir et de lire tout ce qui concerne le sujet.
#74
#75
osef ça va encore faire pschitt cette histoire ;)
#76
doucement c’est que c’est long à tailler ces saloperies
#77
#78
Malheureusement, elle représente la justice … et comme ces temps ci on s’en sert de moins en moins… elle peut pas faire grand chose.
Surtout que dès qu’un ministre/membre du gouvernement commence à pas être d’accord avec le gouvernement en place on lui montre la sortie.
Je croyais le temps des “un ministre ca se tait ou ca démissionne” révolue mais non, et c’est même de pire en pire.
#79
En gros, pour toi, la fin justifie les moyens, peu importe les détails. Ensuite tu t’inventes un film sur mes propos, pourquoi me parles tu de choses vieilles de 2ans?
Je vais faire court, pour moi les détails sont ce qu’il y a de plus important, car c’est dans les détails qu’on voit les défauts et qu’on peut les corriger. Point barre.
#80
#81
#82
@lanoux et @indyiv
…
le pire c’est quand on entend ce genre de commentaire de la bouche de nos parents/familles/amis.
Je ne suis pas doué pour expliquer calmement avec les bon arguments contre-argument et avec la prose nécessaire une idée et je commence a avoir la réputation d’un gros anarchiste.
Rajoutez y que je suis assez préoccupé par le sort de notre seule planète. Vous avez le cocktail anarchiste / ecolo donc terroriste.
Déjà que je suis assez solitaire, je commence a me demander si je vais pas allez élever des chèvres dans le Larzac ou hors de France quand sa craindra trop et laissez tout ce beau monde se démerder.
#83
Tu connais beaucoup de patron qui accepte plus de 90% de taux d’erreur?
#84
#85
Ils rigoleront beaucoup moins quand Marine Le Pen sera ministre de l’intérieur … Mais ce sera trop tard !
#86
Donne moi juste les sources de ces chiffres qui semblent sortir d’un chapeau, je ne les ai d’ailleurs même pas relever tellement j’avais l’impression que c’était magique.
#87
#88
#89
Ici, à quelques rares cas prés, vous étiez TOUS Charlie : alors ne la ramenez pas, ne vous plaignez pas.
Assumez.
… et va falloir, car la route sera escarpée jusqu’au nouvel ordre mondial. L’Europe est juste une étape.
La sécurité un détail de l’histoire.
Vous serez une marchandise mondial, vous êtes déjà en train de le devenir …
Bises.
#90
#91
pourquoi ministre de l’intérieur? ce sera sa nièce la présidente?
#92
… oui, la réalité va au-delà :
https://www.youtube.com/watch?v=0jh-jlWfKwo
#93
“La gauche est une salle d’attente pour le fascisme” - Léo Ferré.
#94
en camp de redressement tous, allé zou, et les anarchistes tout pareil ET À POIL….dommage qu’on ne possède pas un joli coin comme la sibérie…surtout à poil :)
#95
valls et cazeneuve? j’ai bon?
#96
#97
#98
Tkt tu n’es pas le seul
#99
preuve qu’il n’avait rien compris celui là …
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“la gauche” , “ la droite” , “le centre” , “les extrêmes” …. et mon cul aussi non ?
Trêve de vulgarité : ces clivages sont depuis la nuit des temps là pour amuser le bas peuple, les “démocrates” en herbe. Les oligarques doivent vraiment se marrer en nous voyant.
(un hollande, pas si con que ça en fait, nous appelle les sans dents …
Quelle belle pièce de théâtre dont nous sommes les crétins !
#100
non tu n’est pas le seul , certainement pas : mais on est pas tous égaux … contrairement à ce qu’on nous rabâche à longueur de journée.
Le pire ? certains y croient !
Alors tu vois tu n’est pas le seul à réfléchir !
Moi je te rassures c’est récent … et a plus de 40 ans … il était temps ;-)
#101
+1
tu m’as bien fait marré (vrai de vrai) : moi j’aime bien le surnom … “el blanco” , ca claque !
1 - on supprime l’ENA et SciencePo
2 - …
#102
ici
https://wiki.laquadrature.net/%C3%89tat_urgence/Recensement
#103
Demande aux Vendéens de 1793 … ils t’expliqueront Robespierre et la Rivolution Française … les lumières et les droits de l’homme quoi !
#104
@la plus part des personnes ici présente.
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D’un coté ca fait quand même plaisir de voir que je suis pas seul. Mais de l’autre, le problème c’est qu’on a visiblement tous l’impression d’être les seules grenouilles qui réagissent, ce qui est quand même gave.
Enfin si y en a qui veulent venir élever des chèvres avec moi, ils sont les bien venus !!!
#105
tien moi c’est celle là qui m’a bien fait marrer :
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https://www.youtube.com/watch?v=-gJNG95B84g
et oui :
#106
#107
Nous on va commencer par liquider tout nos crédits pour vivre à notre VRAI niveau de richesse !
#108
#109
exact, je vais souvent en pays Catalan et c’est ainsi.
#110
dixit mon oncle je suis denialaine avant d’être alicantais avant d’être valencien avant d’être espagnol….je connais bien ce problème ;)
#111
#112
#113
je reste stupéfait par cette liste si vraiment les faits sont avérés…Mélange de colère et d’indignation
Mais je ne suis pas surpris outre mesure que les gens ne réagissent pas , quand on voit le peu de mobilisation des Français avec la réforme des retraites , sécu etc….
Tant que l’état d’urgence ne les touche pas directement ils s’en foutent
Bordel il me faut une dolorean pour retourner dans les années 70⁄80
#114
#115
#116
Alors ne vous étonnez pas de convaincre personne ou de ne faire réfléchir personne si vous n’affichez pas vos sources. Vous me livrez la fin de l’histoire et vous étonnez que je n’arrive pas à la même conclusion que vous alors que je n’ai lu que la moitié de l’histoire (du moins je n’ai pu en vérifier que la moitié). Moi aussi je peux balancer des proverbes tout fait, ça doit être très bien dans un devoir de français mais personnellement c’est comme pour les arguments d’autorité, ça n’a aucun effet sur moi.
Les chiffres peuvent vous paraître effarant, souvenez vous d’une chose, c’est à l’échelle d’un pays.
#117
L’état d’urgence permanent, comme l’a titré le Canard du jour.
C’est tellement plus facile de faire des lois concernant 10000 clampins qui pourraient faire des dégâts que pour 65 millions de personnes.
A défaut d’inverser la courbe du chômage, ils inversent la courbe des libertés.
#118
#119
ah ah ah …
Toujours les bonnes questions toi !
Les Islamistes ? les Rebelles modérés ? les EI/Daesh ? les al-nosra ? ceux qui gueulent ouala akbar dés qu’une caméra de tv est là ?
Mais y a bien un point commun à tous cela … avec les printemps dit “Arabes” , non ?
Écoutes c’est chiant ta question : demande à Poutine et bibi, ils te répondront !
#120
… des barbus !
t’y crois a ce que tu dis ?
#121
#122
#123
#124
ah, ca ta fait mal !
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j’suis désolé.
#125
my bad, l’EI si tu préfères
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#126
#127
Putain Carbier … merde !
Tu crois que le moteur de Google est gratuit pour quoi ????? pour quoi !!!!!! pour toi , pour moi , pour nous ?
Il ‘agit du plus gros moteur d’alimentation de donné (on dit un ETL chez nous ) que l’humanité est connu depuis son existence et toi tu dis “Le seul problème est que comme pour un être humain, l’apprentissage se limite aux données que tu lui sers. ”
Des données qu’il faudra des siècles et des siècles a des humains à collecter et apprendre …
Écoutes , je ne sais plus quoi dire là .
Rattrapage, si tu le souhaites bien sure : conférence de Laurent ALEXANDRE à l’USI
https://www.youtube.com/watch?v=tw1lEOUWmN8
#128
#129
#130
1 - beaucoup lire, de multiples sources même le plus border line : de Soral à Onfray en passant par Shlomo Sand !!! …
2 - visionner des conférences de VRAIS spécialistes sur les sujets sensibles,
3 - du BFMTV (etc) pour constater la supercherie : reconnaissons-le ça fait très mal de se bouffer du “le monde”, tf1 , france inter etc … mais faut en manger de temps en temps …
4 - Synthétiser , réfléchir …
5 - Pleurer …
6 - Aimer ses proches et essayer avec les autres ….
#131
#132
#133
#134
#135
#136
#137
L’essence même du fonctionnement des renseignements est basé sur le secret de leurs méthodes, donc dans le meilleurs des cas l’information diffusé dans ce reportage est soit obsolètes soit fausses :)
#138
On s’en rapproche fortement avec le programme PRISM, non ?
#139
#140
#141
Et on lui pèlera le jonc
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Comme au baillis du Limousin
Qu’on a fendu un beau matin
Qu’on a pendu… avec ses tripes!
#142
#143
“une petite dizaine de méta données” : et ca tu y crois ?
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Il ne prélèvement qu’une petite dizaine ?
Soit tu es naïf soit tu te fous ouvertement de ma poire … les 2 peut être ?
Es-tu au courant que Google viens de mettre en place de la physique quantique pour certains algo ?
http://www.silicon.fr/linformatique-quantique-existe-google-rencontree-133651.ht…
Es-tu au courant que dans les milieux en pointe en crypto on envoi DEJA l’information par intrication quantique ? “Cryptographie Quantique en Securisation des Reseaux. Situation et Perspectives”
On téléporte les messages sensibles …
Tu es en retard … va au CELAR !!!! (et ca rime en plus)
#144
….. ah ahahahhhhhhhhhhhhhhhh
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#145
pourquoi louis croix v baton
https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_de_Bourbon_%281974-%29
Il est bien vivant celui là , se dit prèt a venir si on lui demande et comme il est bi nationnal , il n’y aura pas besoin de Louisette mais une simple déchéance ^^
#146
#147
#148
Sinon y a la version accéléré : bosser dans les médias… le dépucelage est très violent…
#149
Effectivement, trouve encore pire si c’est la “normale” avec une enquête approfondie et un juge
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#150
Ces mesures démontrent la prise au sérieux de la situation par les politiques. Bonne nouvelle !
#151
#152
ouh, Ah , il a réfléchit !!!
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… en fait tout n’est pas perdu.
#153
oui je sais bien mais pourquoi faire référence à un mort avec qu’il a un descendant bien vivant ?
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#154
t’es casse couille , sérieux.
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je peux pas t’en dire plus : cherches.
#155
#156
#157
#158
C’est cuit…
#159
#160
Les commentaires sont aussi désespérants que les mesures.
C’est pas le gouvernement qui se délite, c’est l’ensemble de la société.
#161
#162
#163
Bon pas de doute, tu ne sais pas de quoi tu parle…
" />. Pour la petite blague, il doit y avoir 4 ou 5 auteur sur le papier… ce que 4 gus dans un bureau arrivent a faire sans moyen, c’est forcement à la porté d’une structure étatique…
Pour repérer une personne, il suffit de regarder les sites visités et l’ordre de visite. Couplé avec l’ip et les infos que balance ton navigateur ça suffit… ce que je cite, ce sont des travaux de recherche en sécu informatique
#164
#165
parce qu’il ne peut prétendre à rien du tout en france suite à l’acceptation du testament de charles II donnant la couronne d’espagne au petit fils de louis XIV
#166
#167
#168
#169
ben pour les supra on est quand même pas mal ? non.
je crois que la température pour avoir de la supra se rapproche pas mal du 0 , vers les -70° (d’apres wikipedia).
Donc ils ont sacrément progressé !!!
#170
Disons que j’aime pas déprimer juste après la pause de midi ^^
Mais oui tout à fait d’accord, et même pas besoin d’augmenter les pouvoirs de l’exécutif, le changement d’ordre entre les élections législatives et présidentielles : depuis le quinquennat, le parlement ne sert plus qu’à valider les propositions du gouvernement/président…
#171
tu ments : 2- La plupart de ceux qui les ont commis n’étaient pas fichés comme étant les plus dangereux,
La DGSE , via Valls ou Fabius au choix , a refusé les listes que proposaient les services Syriens.
Donc , non.
je finirai par dire que l’on ne peut pas analyser correctement ce genre de faits car nous n’avons pas les infos, et les pistes sont effacés linitieusement.
Par contre :
Réfléchir sur “ A qui profites le crime” ET sur “qui finance” … là on peut déjà bien avancer.
Pour Charlie ET 13 nov. : ce sont des services secrets derrières, vu l’ampleur ce n’est pas possible de monter un truc de cette ampleur.
A chaque fois il n’y a jamais de procès ou de gars arrêtés … faut être con pour pas comprendre le message !
En 2014 Bibi nous a prévenu : “le terrorisme viendra aussi chez vous en France …” Même quand on nous le dit on n’écoutes pas.
#172
#173
heeeeu entre janvier et novembre on a eu quand même une pelleté de bras cassés qui ont essayé, fallait bien qu’il y en ai qui réussissent c’est statistique.
#174
@Blazy971, Et comme je l’ai dit, c’est à l’échelle d’un pays. Bref je vais m’arrêter là, j’ai raté 5 minutes de conv et me voila avec 5 pages supplémentaires.
#175
#176
#177
#178
#179
#180
#181
Au Moyen-Orient aussi c’est l’état d’urgence permanent depuis que l’OTAN les attaquent
" />
#182
@Otto et je ne sais plus qui
Ah? vous voulez m’écouter maintenant?
Oui j’ai demandé des sources, ces sources je les ai demandé pour le chiffre magique du 90%, je n’ai trouvé ce chiffre dans aucun document. J’ai d’ailleurs regardé ces documents et je n’ai pas retrouvé le compte de 90%. Je ne l’ai trouvé qu’une seule fois et c’était 90% 2 semaines après le début des interventions, depuis ce chiffre a du évoluer non?
Quand je disais que c’était l’échelle d’un pays c’était pour ce commentaire suivant : “un chiffre effarant!”, effarant ne veut rien dire, grand, petit, ça ne veut rien dire, il faut dire grand/petit par rapport à quelque chose.
Quelque soit l’échelle le résultat est le même? donc 30 000 morts par arme à feu par an aux US c’est pareil que 30 000 morts par an dans une ville? Où est ma maladresse ? n’est-ce pas important?
S’il vous plait expliquez moi avec autre chose que du “lol mais t’es aveugle?” “Mais t’es un troll?”, j’aimerai avoir une discussion posée et enrichissante, et pas quelque chose du genre “Si t’es pas d’accord avec moi t’es un troll/aveugle/tu le fais exprès”, peut-on, sur ce site, dans la section commentaire, avoir une discussion qui dépasse la passion? “Tous les flics sont des salops!”.
Vous voulez que l’on discute, pas de soucis, je serai même très content, faites le de manière construite.
#183
#184
Si tu vas plus loin dans le lien que plusieurs t’ont déjà donné, tu as, dans la partie “Décomptes et bilans de l’état d’urgence” :
Décompte donné par le gouvernement (15⁄12). - France Inter - Le Monde
2700 perquisitions administratives
334 interpellations (dont 287 Gardes à vue)
346 ouverture de procédures judiciaires (chiffres du 02/12)
2 ouvertures d’enquêtes préliminaires par la section antiterroriste du parquet de Paris
431 armes saisies (dont 41 armes de guerre)
202 découvertes de stupéfiants
360 assignations à résidence
3 mosquées fermées (chiffres du 02/12)
287 GAV sur 2700 perquisitions, c’est 10% “d’efficacité”.
#185
#186
Si tu n’es pas capable de faire un calcul simple avec les chiffres donnés en tant que sources, je suis désolé, mais je ne peux rien pour toi.
Tu veux que l’on discute mais tu ne lis pas ce qu’on t’écrit, c’est une perte de temps.
et pourquoi nous parles-tu d’échelle ? On parle bien de la France.
#187
Je suis d’accord
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Tout comme les 431 armes saisies ont pu l’être dans seulement un petit nombre de perquisitions.
Ce que je ressors davantage de ces chiffres au delà du nombre de GAV, c’est le nombre d’ouverture d’enquêtes préliminaires par la section antiterroriste, seulement de 2.
Sachant que l’état d’urgence a été mis en place dans le cadre de la lutte antiterroriste, on peut nuancer encore plus l’efficacité de la démarche…
#188
Oulala ne rentre pas dans des calculs savants, y’en a qui sont largués apparemment
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#189
Sachant qu’être en garde à vue n’est pas être coupable. On met en GAV quand on a une raison plausible de penser qu’une personne a commis un crime ou un délit. Après si on ne trouve pas de preuve bin salut.
#190
#191
#192
#193
#194
Tu veux parler de 90 % ou de 30 000 ? Il faudrait savoir.
En effet 90 % de 10 unités ou 90 % de l’infini, ça fait encore et toujours 90 %.
J’attends donc encore de savoir ce que ton échelle a à voir avec le schmilblick.
Puis vouloir une discussion construite après s’être vanté d’ignorer les sources fournies, si c’est pas du troll alors je sais pas ce que c’est.
Et enfin, les boutons répondre ou citer sont pas là pour décorer…
#195
#196
@Pochi : Je n’ai pas ce chiffre, et ne l’ai pas trouvé. Mais au doigt mouillé, je dirais qu’il est bien supérieur à 10% (ou alors les juges autorisent des perquisitions à tout va). Ca reste mon avis personnel.
Mais comme je le disais @TaigaIV, et a redis @labenouille, le chiffre qui me semble important est le nombre d’ouverture d’enquêtes préliminaires par la section antiterroriste. Et donc, 2 sur 2700 perquisitions, c’est dérisoire.
#197
#198
N’oublie pas de valider tes grilles
" /> :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/angleterre-ils-gagnent…
#199
Il se trouve que non, je n’ai pas pu faire ce calcul simple, quelqu’un peut-il m’expliquer comment comprendre tous ces chiffres pour obtenir le 90% et 10%? Pourquoi est-ce que vous ne prenez que 2 chiffres sur les 7 qu’il y a? Dans quel panier les mettez-vous et pourquoi?
Question simple, on a retrouvé des armes, dans combien de perquisitions? Quel est la distribution (statistique) etc… etc… Est-ce que je suis le seul à avoir un esprit critique? Est-ce que je suis le seul à vouloir comprendre les chiffres avant de conclure et de prendre seulement les objectifs qu’ils me plaient?
Question plus importante, quelqu’un peut il me dire clairement et de manière approfondie comment lire ce rapport? Il n’y a que moi que ça intéresse d’avoir une image la plus véritable sur la situation plutôt que de partir sur mes sentiments?
Et pourquoi je te parle d’échelle? quel âge as-tu? (c’est une question sérieuse), j’ai besoin de savoir ton niveau scolaire/intellectuelle pour te répondre la plus convenablement possible, pour la simple et bonne raison que c’est très important, et que ça n’a rien à voir avec la France, les US ou où que ce soit.
Oui je veux discuter, mais je ne trouve absolument rien de pertinent dans ce que vous me dites à part des trolls, des déclarations basés sur des ressentis, les chiffres ne parlent pas d’eux même, il faut les expliquer, je ne suis pas un spécialiste de la police, je ne sais pas comment lire les chiffres (par exemple ceux résumé dans le commentaire 184).
#200
#201
On va redescendre le ton d’un cran si tu veux bien. Ne mélangeons pas tout. Les 30 000 que j’ai cité c’était pour répondre au commentaire disant en gros “L’échelle n’a aucune importance, le résultat est le même”. Je pensais avoir été assez clair, de toute évidence non, ce n’est pas DU TOUT le cas.
Ensuite l’échelle avait pour but de réponder au commentaire disant “un chiffre effarant d’erreur”, effarant ne veut rien dire en lui même, il y a toujours quelque chose de grand/petit, par rapport à quelque chose, une référence, un mètre étalon.
Ensuite les 90%, c’était pour répondre à un autre commentaire qui disait que les perquisitions n’avaient donné que 10% d’efficacité, j’ai demandé les chiffres, et je suis toujours incapable de faire ce calcul, tout simplement car je ne sais toujours pas quels chiffres prendre et LE POURQUOI de prendre ces chiffres et pas d’autres.
Et oui je veux une discussion construite, et non je ne me vante pas d’ignorer les sources fournies car les sources ne suffisent pas, il faut aussi un esprit critique, il faut bien comprendre ce qu’on lit. Une source n’a pas de caractère véridique sacré.
Pour les boutons répondre et citer, je suis sur IE v7, pourquoi? je suis sur l’ordi du bureau et ils sont à d’ancienne version car c’est plus stable (et surtout leurs logiciels pour diverses tâches n’est plus mise à jour depuis des années), ces boutons marchent très mal. Mais par contre, tu peux toujours m’apprendre à les utiliser correctement, j’ai par exemple une question, comment fait on pour répondre à plusieurs personnes en même temps?
J’apprécierai que la discussion descende d’un cran et qu’on adopte un ton poli et courtoi, c’est ce que je vais m’efforcer à faire, vous êtes libre de faire ce que vous voulez, le but étant d’avoir une discussion constructive.
#202
#203
Cela me parait correct comme loi par rapport à ce qu’on a déjà eu.
#204
Répondre aux visions simplistes de certains, c’est un boulot à plein temps. Et ils continuent la fois d’après, malgré des réponses comme les tiennes et d’autres (et parfois les miennes), c’est un travail de Sisyphe.
#205
Franchement la plus part d’entre nous ça va rien changer à nos vies, à part si vous avez considéré l’éventualité de devenir un terro dans un futur proche ou lointain.
#206
J’ai peut être mal interprété ce message.
“Donne moi juste les sources de ces
chiffres qui semblent sortir d’un chapeau, je ne les ai d’ailleurs même
pas relever tellement j’avais l’impression que c’était magique.”
Pour le calcul, le commentaire 184 me semble explicite, mais c’est peut être moi.
Pour le ton poli et courtois, je vois vraiment pas de quoi tu parles.
#207
#208
#209
Quelqu’un a du pop-corn ? J’en ai plus assez
" />
#210
#211
#212
#213
En effet, ce message était là pour souligner que quelqu’un était en train de faire une généralité monstrueuse et d’un seul coup on voit le chiffre de 90% qui apparait sur quelque chose de gravissime, la moindre
des choses aurait été de citer la source (source que je recherche toujours à comprendre).
Pour le calcul, le commentaire 184 est explicitement simpliste, que fais-tu des autres chiffres? N’ont ils aucune importance? pourquoi sont il là alors?
“Puis vouloir une discussion construite après s’être vanté d’ignorer les
sources fournies, si c’est pas du troll alors je sais pas ce que c’est.
Et enfin, les boutons répondre ou citer sont pas là pour décorer…”
(je ne sais toujours pas utiliser le bouton quote, désolé).
Tu trouves ce genre de remarque polis et courtois? c’est peut-être le cas, peut-être que je me vexe trop vite, alors pour essayer de me faire comprendre je vais t’expliquer ma version :
Je me tue, à essayer de faire comprendre aux gens qu’il faudrait qu’ils fassent attention à ce qu’ils disent, qu’il faut qu’ils fassent attention à ce qu’ils concluent à partir de ce que d’autres disent sans vérifier. Je me tue à leur faire comprendre que j’ai besoin d’éléments supplémentaires pour comprendre leurs propos, j’essaye de leur faire comprendre que leur déclaration repose sur des pré-jugés (“les flics sont des salops!”), je vais m’arrêter là, la liste est longue, et j’ai le droit à quoi en échange? “Lol t’es un troll”, “Mais tu es de mauvaise foi ou quoi?”, “Tu te vantes d’ignorer les sources”, “Une échelle? ca sert à quoi?”, dans les citations entre “” j’ai par exemple utilisé un ton moqueur qui ne traduit pas du tout le respect que j’ai pour les commentateurs de ce site, si j’ai vexé quelqu’un je m’en excuse ce n’était pas mon but, et je peux comprendre que la forme de mes “quotes” soient préjudiciables. Voilà pourquoi j’aimerai quelque chose de polis et courtois plutôt que l’on me juge sur ce que je veux dire et non pas sur ce que je dis.
J’ai vu des perles de bon sens sur ce site, je ne veux pas voir un autre jeuxvideo.com/20minutes.fr, pas avec des articles de qualités qui te poussent à aller chercher les données plus loin, à te faire réfléchir, te mettre en garde! Des commentateurs experts de leur domaine qui te donne des éléments de réflexion, pas plus tard qu’aujourd’hui sur l’intelligence artificielle, un commentateur m’a mis à jour sur l’état de l’art (rien que ça!) et m’a montré que mes notions étaient de loin dépassées.
#214
T’es vraiment grave
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Enfin, t’es libre de raconter tes élucubrations, je vais me consoler avec ça, la liberté c’est pour tout le monde, même les abrutis (car il faut être abruti pour raconter des conneries pareilles).
#215
#216
Tes arguments sont étoffés et précis. Savoure ta liberté qui fonds .. .de jour en jour.
#217
ok
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#218
Tu vois, ça, par exemple… bref, bonne soirée tout le monde. J’espère avoir titiller l’esprit critique de quelqu’un dans la foulée.
#219
Quand ils sont venus chercher les communistes,
je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.
Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.
Quand ils sont venus chercher les juifs,
je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.
Quand ils sont venus chercher les catholiques,
je n’ai rien dit, je n’étais pas catholique.
Puis ils sont venus me chercher.
Et il ne restait personne pour protester…
Pasteur Martin Niemoller (1892-1984), Dachau 1942
#220
#221
Je ne vais plus me fatiguer à répondre à tes délires, c’est pas la peine. D’autres ont encore cette envie, et je les en remercie.
#222
Au contraire : Si on supprime République, alors il n’y a plus de manif.
#223
Bon, les nazes habituels sont passés par là, je cite pas les noms, c’est inutile…
Pour l’état d’urgence, d’un point de vue purement administratif dirions-nous, je pense qu’on se trompe de mesures à prendre. Avis personnel (et totalement discutable donc) depuis l’affaire Merrah : je pense que nos services secrets sont en pleine faillite professionnelle, et que la casse réforme Sarkozy y est pour beaucoup.
Au passage, sur un torchon ultra-complotiste qui ferait passer Loose Change pour un documentaire, Le Parisien Libéré pour ne pas le citer, ils parlaient de l’arrestation d’un gus lié à l’extrême-droite, plusieurs fois inculpé de trafic d’armes, qui avait fourni les frère Kouachi avec les AK-47 qui leur ont servi à faire le coup… Bizarre que cela n’ait pas plus été mis en avant dans l’actualité…
#224
Ca me terrife toujours autant de lire autant de conneries sur les coms d’un média public comme NXI, pourtant réputé fréquenté par des gens raisonnables d’une certain qualité.
En fait non, ce qui me terrifie c’est que ca augmente à exponentiellement à vue de nez, c’est incroyable.
Merci aux personnes de bonne volonté et d’un minimum de bon sens de montrer qu’elles existent encore. Je sais pertinemment bien que les complotistes / fafs / débiles (au choix, ou en mix) sont moins nombreux que leurs aboiements laissent à penser, mais ca augmente quand même beaucoup trop vite malgré ca…
#225
#226
Et donc ?
#227
au début c’est pour un motif “louable” et au final tu te retrouves compris dedans sans recours et avec un retour en arrière difficile.
#228
Et donc? Bun je vais jouer au gros con de raciste. Moi yen à être breton toi pour moi yen à être sale étranger même si t’es français (pour moi c’est encore pire tu es le sale étranger qui squatte mon pays depuis 1500ans) ma culture est là depuis 6000 ans donc à mes yeux tu es un sale parvenu qui ne vaut pas mieux qu’un rome….après tout tu es un descendant de gens venus en carriole de l’est, un gitan en somme! La tu comprends que quand je lis toutes vos conneries ça me donne la nausée? Quand je vois ce que vous êtes en train de faire ça me révulse? Quand j’entends que ce connard de Valls veut pouvoir me retirer ces putains de papier français QUE JE NE VEUX PAS et qu’une demande auprès du CEDH pour être apatride est refusée….réessayes donc un et donc. Repense à l’histoire récente et à cette citation que je viens de poster open tes shakra et fais comme si tu repassais ton oral de philo
Sur ce bonne nuit
#229
N’oublis pas que moi j’ai rien à craindre des Lepen and ci. Comment on l’appel le vieux? À oui le menhir. Et donc il vont commencer par les arabes ensuites les noirs puis les juifs et enfin les francs comme ça on se retrouvera entre gaulois [/raciste off] j’ai bon t’as capté le plan?
#230
#231
#232
6000 ans de loyers impayés o_Ô
#233
STASI !
#234
Incohérence des français au travers des posts.
La majorité râle parce que les gouvernements n’ont pas su anticiper les attaques terroristes et les mêmes s’insurgent des mesures mises en place pour les contenir.
Plus de sécurité = moins de liberté.
Voulez vous que ça change? OUI
Voulez vous des réformes? NON
#235
Mettre des moyens humains avant de vouloir faire des lois qui ont pour but de se passer du juge ça serait déjà pas mal, non ? Si le problème vient du fait que les demandes aux juges prennent du temps, peut être qu’en mettre plus pourrait accélérer les choses.
#236
M’est avis que les piafs jaunes, ils vont pas faire de vieux os en france.
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Edit : J’arrive pas a faire de réponses ou de citations dans la version mobile.
#237
Je m’exprime sur le fond.
Il y en a tellement d’autres ici qui ont des chiffres et des avis bien fondés sur les faisabilités que l’on se demande pourquoi ils glandent sur leur PC plutôt que de se présenter à une élection et changer le monde
#238
#239
je te le retourne.
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#240
#241
#242
#243
PArles français, rien compris à ton sigle. désolé.
#244
#245
#246
#247
Moi je vois plutôt :
Voulez vous que ça change? OUI
A n’importe quel prix? NON
#248
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#252
j’ai ri
" /> (jaune certes, mais j’ai ri) 
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#253
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#255
#256
#257
il y a encore un fossé à franchir, c’est pas pour autant qu’il faut commencer à construire un pont pour le franchir.
Et une perquisition, avec humiliation pour certaines, sur des gens qui n’avaient rien à voir c’est deja une premiere planche mise en place
#258
#259
pas encore, mais on est entrain de fabriquer un paquet de mesures qui feraient rêver tout état totalitaire et on aura pas l’air con le jour ou des extrêmes arriveront au pouvoir (et ce n’est qu’une question de temps et amha un temps très très court) et qu’ils auront aucune loi à faire passer puisque tout l’arsenal du petit dictateur sera déjà en place.
je vois d’ici les larmes de crocodiles de nos abrutis d’hommes politiques de droite comme de gauche disant bout c’est mal le système à été perverti….on les entendra ceux la parce qu’ils auront foutu le camp du pays contrairement à nous.
j’ai de plus en plus l’impression qu’à l’ena on a remplacer la lecture de “l’esprit des lois” par “considérations sur les causes de la grandeur des romains et de leur décadence”…même auteur mais pas la même finalité
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#262
bof, tel que je vois la chose on va arriver à du fascisme 2.0, ça passera mieux mais ça reviendra au même on va s’habituer petit à petit et ils vont pousser toujours plus loin à coup de mesurettes et le jour ou la population ouvrira enfin les yeux ce sera plié.
il y a encore 10 ans on t’aurait dit que la droite et la gauche aurait le même discourt que l’extrême droite tu m’aurais répondu dans tes rêves et vois où on en est arrivé
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Je n’ai pas dit “la plupart des gens”. Et il m’arrive de moins me tromper que “pas mal de gens”, figure-toi. Pas parce que je suis un génie, mais parce que j’ai eu l’occasion de me renseigner et que j’ai un minimum de connaissances préalables et un jugement raisonnable la plupart du temps ; comme d’autres ici ou ailleurs.
En plus je donne des explications sur mon point de vue.
Par ailleurs, je me fais parfois contredire (à juste titre) dans les commentaires et j’en profite pour changer mon idée.
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Cazeneuve et Taubira répondent aux critiques des magistrats
https://fr.news.yahoo.com/cazeneuve-et-taubira-r%C3%A9pondent-aux-critiques-des-…
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#289
#290
Des politiciens font tout pour que ça se passe mal depuis 10 ans.
Ils demandent à leur exécutif de détecter des hostiles qui fonctionnent hors de la juridiction de l’exécutif en question.
Ca foire assez logiquement.
L’exécutif s’emballe et pour justifier ses échecs demande plus de moyens.
Tout ça parce que personne n’est capable de dire au gouvernement qu’il fait de la merde?
#291
La simple politesse demande que tous ceux qui ne sont pas contents remerciement d’abord les djihadistes.
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http://www.legorafi.fr/2016/01/07/anniversaire-des-attentats-bientot-un-abattement-fiscal-pour-les-personnes-qui-declarent-etre-charlie/
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#297
Elle a fumé encore, Boutin… Que vient faire l’homosexualité là-dedans ?
Et puis des personnes arabes (français) qui se sentent Charlie, j’en connais, et heureusement.