État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

Et le fait savoir

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Marc Rees

Publié dans

Droit

26/11/2015 7 minutes
399

État d’urgence : la France va déroger à la Convention européenne des droits de l’homme

La France a alerté le Secrétaire général du Conseil de l’Europe qu’elle risque de devoir déroger à la Convention européenne des droits de l’homme, suite à la déclaration de l’état d’urgence dans tout le pays.

Cette notification, qui vient intoxiquer les éventuelles futures actions portées devant la Cour européenne des droits de l'homme, est une application de l’article 15 de la Convention de sauvegarde. Cet article autorise en effet les États à déroger aux obligations prévues par le texte fondamental en cas de guerre, mais également « d’un autre danger public menaçant la vie de la nation ».

Cette situation exceptionnelle est encadrée. D’un, elle n’est possible que dans la « stricte mesure où la situation l’exige ». De deux, il faut que les mesures prises « ne soient pas en contradiction avec les autres obligations découlant du droit international ». De trois, il n’y a aucune dérogation possible aux articles 2 (droit à la vie), 3 (interdiction de la torture, 4 (paragraphe 1, ni esclavage ni servitude) et 7 (pas de peine sans loi) de la CEDH. 

france cedh

Une procédure similaire avait déjà été engagée lors de la déclaration de l’état d’urgence en Nouvelle Calédonie en 1985.  Pour cette fois, Paris met en avant les « attentats terroristes de grande ampleur » qui ont eu lieu le 13 novembre dernier. Et pour expliquer la prorogation à 3 mois, il est ajouté que  que « la menace terroriste en France revêt un caractère durable, au vu des indications des services de renseignement et du contexte international ». Enfin, toujours selon le gouvernement, « de telles mesures sont apparues nécessaires pour empêcher la perpétration de nouveaux attentats terroristes ».

Il faudra évidemment voir l’accueil fait à une telle notification alors que les actes pris sur le fondement de l’état d’urgence dépassent quelque peu le cadre du terrorisme. Cet arrêté pris par la préfecture du Nord est un bel exemple. Il prend pour justification les attentats pour interdire la vente de boisson alcoolisée ou de bouteille en verre entre 20h et 8h du matin...

Si la France a alerté les autorités compétentes, c’est qu’au regard de la CEDH, les risques d’atteintes sont multiples. Ils menacent le droit à la vie privée (perquisitions notamment informatiques) ou encore la liberté de circulation (assignation à résidence) qui peut frapper n’importe quelle personne « à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre public », dixit la loi votée la semaine dernière.

D’autres textes en jeu

Sous réserve de plus amples vérifications, la France a sans doute procédé de la même façon au regard du Pacte international relatif aux droits civils et politiques. L’article 4 du PIDCP autorise lui aussi les signataires à mettre entre parenthèses les droits et libertés protégés.

Du côté du Traité de l’Union européenne, rappelons que l’article 4 pose que « l'Union respecte (…) les fonctions essentielles de l'État, notamment celles qui ont pour objet d'assurer son intégrité territoriale, de maintenir l'ordre public et de sauvegarder la sécurité nationale. En particulier, la sécurité nationale reste de la seule responsabilité de chaque État membre ».

Cependant, l’article 7.1 envisage la possibilité pour le Conseil, statuant à la majorité des quatre cinquième de ses membres de « constater qu'il existe un risque clair de violation grave par un État membre des valeurs visées à l'article 2 » (dont le respect des droits de l'homme). Seulement, « avant de procéder à cette constatation, le Conseil entend l'État membre en question et peut lui adresser des recommandations, en statuant selon la même procédure. »

Le signal d’alarme d’Human Rights Watch

Pour sa part, Human Rights Watch insiste : si les dispositions de la CEDH et du PIDCP « confèrent au gouvernement le droit d'imposer des restrictions à l’exercice de certains droits lors de l’état d’urgence, et notamment à la liberté de mouvement, d'expression et d'association, c’est seulement "dans la stricte mesure où la situation l'exige" ».

Ce rappel permet à l’ONG de demander au gouvernement de « s’assurer que toute mesure prise en vertu de la loi soit strictement proportionnelle à l'objectif poursuivi, et non discriminatoire. [Il] doit également veiller à ne pas appliquer ces pouvoirs de manière discriminatoire et à ne pas stigmatiser en fonction d'une appartenance ethnique, religieuse ou sociale particulière. »

Une certitude selon Izza Leghtas, « des restrictions excessives seraient un cadeau à ceux qui cherchent à installer la peur, saper les valeurs démocratiques et affaiblir la primauté du droit en France et en Europe ». Cette chercheuse sur l'Europe de l'Ouest auprès de la division Europe et Asie centrale de HRW veut en effet que le Parlement français veille « à ce que les pouvoirs considérables qu'il a accordés au gouvernement soient utilisés de la manière la plus limitée possible et pour une durée aussi brève que possible. »

Ces vœux rejoignent ceux de la Quadrature du Net de voir instituer une commission d’enquête sur les lois de surveillance et les attentats. Ils sont aussi en plein harmonie avec la toute fraiche décision de la commission des lois au Sénat destinée à instaurer un « comité de suivi de l’état d’urgence » (au sein de la commission des lois, c’est Michel Mercier (UDI-UC) qui assurera le rôle de rapporteur spécial).

Deux points pour prendre du recul

Il n’est pas anormal en soi qu’un État signataire d’un traité garantissant des droits et des libertés puisse se mettre à l’écart de ses engagements internationaux. C’est d’ailleurs une possibilité prévue dans le corps même de ces textes. Sans cette brèche, cela bloquerait les marges de manœuvre face à une crise grave.

Cependant, cela ne peut évacuer les problématiques soulevées ici : comme nous le disions, les mesures consécutives à l'état d'urgence ne sont pas liées nécessairement au terrorisme. De plus, alors que le texte de 1955 sur le sujet permettait de prendre des mesures attentatoires aux droits et libertés à l’encontre de ceux ayant « une activité » qui « s’avère dangereuse pour la sécurité et l’ordre publics », ce même texte modifié la semaine dernière permet désormais des perquisitions et assignations à résidence en tenant compte du seul « comportement » menaçant (voir nos explications détaillées).

Avec ce glissement sémantique, on peut ratisser beaucoup plus largement notamment cette personne parce qu'elle serait proche des milieux terroristes et salafistes, et fait du jogging le soir « en tenue paramilitaire de type qamis pakistanais » :

assignation à résidence

Dans tous les cas, se pose de manière impérieuse la question du contrôle des dispositions par les juges. Même si la France tente de l'esquiver depuis 1974, il reviendra à la CEDH le soin de vérifier la conformité des situations dérogatoires avec le fameux article 15. C'est l'hypothèse exprimée par cet article de doctrine mais aussi et surtout la position du secrétaire général du Conseil de l'Europe.

Plus près de nous, ce contrôle reviendra aussi au Conseil constitutionnel. Sur ce point, Manuel Valls a déjà indiqué que cet examen présentaitt « un risque » . Des avocats ne devraient cependant pas tarder à lancer des questions prioritaires de constitutionnalité pour imposer le contrôle qu'a tenté d'éviter le gouvernement, avec l'aval des parlementaires.

Dans une telle situation, la pression qui s’exercera sur les neuf sages sera énorme, restreignant sans doute leur contrôle à celui de l’erreur manifeste. On mesure en effet l’enjeu d'une loi trop retoquée en son cœur : celui de faire tomber des cohortes de perquisitions et d’assignations à résidence.

(merci @mtpit et @Cellular_PP)

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

D’autres textes en jeu

Le signal d’alarme d’Human Rights Watch

Deux points pour prendre du recul

Commentaires (399)


Oui mais dans le cadre des valeurs républicaines. <img data-src=" />


Donc notre cher gouvernement met au même niveau “menace pour la sécurité et l’ordre public ” et “danger public menaçant la vie de la nation” ?



Il est temps de mettre un frein à la radicalisation des hommes politiques, en commençant par les assigner à résidence avec bracelet électronique. Le trouble à l’ordre public me semble constitué <img data-src=" />


Puisqu’on vous dit qu’on vous retire des libertés pour vous protéger - Annonce post-attentat de Charlie Hebdo



Puisqu’on vous dit qu’on perquisitionne/met en GAV des gens qui risque de faire des attentats un jour peut être, on sais pas quand - Annonce post-attentat de Paris



Puisqu’on vous dit que les terroristes sont passés par Internet pour s’organiser, en utilisant des pseudos, c’est normal que toute connexion sur un site se fasse avec un lien sur votre carte d’identité - Annonce post-prochain attentat








neokoplex a écrit :



Oui mais dans le cadre des valeurs républicaines. <img data-src=" />







ouais, bah quand on voit les auto-proclamés républicains… <img data-src=" />



”… Et saint Georges se retourna vers ses disciples et leur dit : monde de merde.”


Ouais, grave, elle va commencer par nous octroyer la liberté de ne plus pouvoir circuler librement entre les frontières.



<img data-src=" />


On a les hommes politiques qu’on élit !


Je pense que la préfecture du Nord est une cellule de salafiste qui vient d’interdire l’alcool comme le demande la charia.



Blague à part, c’est carrément de l’abus de pouvoir.


&nbsp;<img data-src=" />

Trop gros


Ouais bien dit! Vivons libres enfermés dans nos usines et nos mines!


Pas que l’alcool, mais toutes les bouteilles en verres. <img data-src=" />


Qu’une partie de la population élit



Abstention



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …


Mais tellement, la liberté d’être à la merci de quelqu’un et celle d’avoir un représentant des forces de l’ordre à chaque coin de rue.



C’est ça la vraie vie, t’as raison mec !


Mon Trollomètre a explosé.




Cette situation exceptionnelle est encadrée. D’un, elle n’est possible que dans la « stricte mesure où la situation l’exige ». De deux, il faut que les mesures prises « ne soient pas en contradiction avec les autres obligations découlant du droit international ».







Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées !&nbsp;

Restez juste vigilant.

&nbsp;


Mais ça passe apparemment. <img data-src=" />


Toujours plus facile de demander pardons après, que d’avoir les autorisations avant, si on fait trop d’excès.


“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré


N’importe quoi, son vrai programme secret, c’est de tous nous assigner à résidence.


Je ne te trouve pas très républicain, merde quand même.


Donc du coup ils vont pouvoir trafiquer les urnes électroniques?

On ne sait jamais, si elles présentent un risque grave imminent :d


La feuille sur la photo a servi à faire un avion, non ?

( Oui, ceci est un commentaire inutile )


je ne les ai pas élus <img data-src=" />


Toujours plus d’ordre, toujours moins de libertés. Merci le gouvernement.

Le “pays des droits de l’homme” se torche le cul de plus en plus avec sa charte.


Tu mérites une petite claque derrière la tête, on ne dit pas ce genre de bêtise !



On a juste les élus que certains d’entre nous (cause absentéisme) vote pour une grande majorité par défaut…




Cet arrêté pris par la préfecture du Nord est un bel exemple. Il prend pour justification les attentats pour interdire la vente de boisson alcoolisée ou de bouteille en verre entre 20h et 8h du matin…



Je me fous de ta gueule.

Tu te fous de ma gueule.

Il se fout de notre gueule.

Nous…



J’espère qu’après les élections ces conneries vont prendre fin. Pour l’instant les décisions prises sur à peu près tous les plans relèvent du n’importe quoi et ne feront qu’empirer les problèmes sans les résoudre. Et c’est pas mieux dans les autres partis, de tous bords confondus.



Encore l’état d’urgence, à croire qu’il y ait vraiment une concentration d’attentats prévus pour les semaines à venir en Europe, et que ce ne soit pas simplement les élections, je pourrais approuver, mais pas quand les abus sont criants.








VilraleuR a écrit :



Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées ! 

Restez juste vigilant.





Que viennent faire les bonbons suisses dans cette affaire ?









Agent Orange a écrit :



“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré





Dixit le mec Anar&nbsp;<img data-src=" />



ah enfin quelqu’un qui sait qu’une chocolatine est un bonbon suisse et pas une viennoiserie <img data-src=" />








Agent Orange a écrit :



“La gauche est la salle d’attente du fascisme.” - Léo Ferré





Je préfère être de “gauche” et être dans la salle d’attente que d’être dans les cabinets du fascisme.

&nbsp;









VilraleuR a écrit :



Bon bah circulez y’a rien à voir !

Les chocolatines seront bien gardées !&nbsp;

Restez juste vigilant.

&nbsp;





On dit pain au chocolat !!!&nbsp;<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



ah enfin quelqu’un qui sait qu’une chocolatine est un bonbon suisse et pas une viennoiserie <img data-src=" />





Disons que c’est surtout un petit groupe de fanatique, que dis-je, d’illuminés qui sont persuadés que ce sont des pains au choc…









Niktareum a écrit :



Disons que c’est surtout un petit groupe de fanatique, que dis-je, d’illuminés qui sont persuadés que ce sont des pains au choc…





M’en parle pas, je suis dans la région et je crois que je suis fiché pour avoir dit “pain au chocolat” à la boulangerie :/









sephirostoy a écrit :



On dit pain au chocolat !!! <img data-src=" />





Mon gars, y a des valeurs sacrées à respecter ou tu vas te prendre de la chevrotine dans l’arrière-train. Fais gaffe, on t’a prévenu !



Mort de rire on risque une petit guerre civile pour une pâtisserie fourrée au chocolat.<img data-src=" /><img data-src=" />



Rien de mieux que du nutella avec un peu de pain dessus.<img data-src=" /><img data-src=" />


Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse.



En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale&nbsp;où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.








HarmattanBlow a écrit :



Mon gars, y a des valeurs sacrées à respecter ou tu vas te prendre de la chevrotine dans l’arrière-train. Fais gaffe, on t’a prévenu !





Oui, Il faut respecter les valeurs sacrés, on dit Pain au Chocolat !!

Il faut mettre des MAJUSCULES BOORDLE !!







Ami-Kuns a écrit :



Mort de rire on risque une petit guerre civile pour une pâtisserie fourrée au chocolat.<img data-src=" /><img data-src=" />





Viennoiserie !!!!

<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />







Ami-Kuns a écrit :



Rien de mieux que du nutella avec un peu de pain dessus.<img data-src=" /><img data-src=" />





A la bonne huile de palme cultivée sur des terres de foret vierge rasés, par une main d’oeuvre assimilable a des esclaves, pulvérisant du bon glyphosate et sans porter de masque bien sur…

HHhmmmmm… Il est bon le gout du cancer, des maladies neuro de ta descendance ?



c’est sur que le “cerveau” des attentats, on aurait du le laisser tranquillement dans son appart à Saint-Denis, en attendant bien gentiment qu’il organise d’autres attentats….<img data-src=" />


Le problème est quel est ta définition du fascisme. Tu devrais regarder, être de gauche, c’est ce qui s’en rapproche le plus. Le bon sens voudrait que l’on soit de droite sociale. En gros libérale avec des gardes fous pour les plus pauvres et pas le contraire, à savoir on empêche l’enrichissement de quelques un tout en maintenant l’ensemble en bas e l’échelle.








neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.





Le fascisme peut-être ? Vichy ensuite ? Le Franquisme ? Pinochet ? Etc ?



Tous ces types-là n’étaient pas vraiment des cocos, hein ? C’était plutôt l’ordre, la religion, le travail, la famille, la patrie.





On va faire un jeu : aujourd’hui on fait une journée sans raconter de conneries.



Haha l’arrêté contre l’alcool dans le nord. Non mais ils sont pas fous ?! C’est quoi ces mesures débiles ?

J’ai pas souvenir d’avoir acheté d’alcool après 20h, mais ça me donne envie de le faire juste pour faire chier !


Haaaaa. ce beau pays des droits de l’Homme. ça fais plaisir de voir que l’on peut compter sur nos élus pour nous rendre fier d’eux et de notre gouvernement.


Une connaissance a essayé, refoulé.



Et normalement, les mecs de Daesh sont pas censés en boire, je vois pas le rapport entre alcool et terrorisme, sauf si ils ont peur de Gégé au PMU <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



On va faire un jeu : aujourd’hui on fait une journée sans raconter de conneries.







Tu demande l’impossible.









athlon64 a écrit :



Une connaissance a essayé, refoulé.



Et normalement, les mecs de Daesh sont pas censés en boire, je vois pas le rapport entre alcool et terrorisme, sauf si ils ont peur de Gégé au PMU <img data-src=" />





T’as rien compris !

Le but c’est d’empêcher les rassemblements de pochtrons dans les bars dans le Nord, car s’ils restent sobres jusqu’à début décembre, un certain parti très à droite n’a plus aucune chance pour les élections.



C’est ça le fameux complot de la caste gaucho-islamo-sioniste-franc-maçonnique-reptilien-communiste-boboisée à la solde de l’UMPS !



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.



Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu’on rase tous les palmiers !



Mangez du Nutella, sauvez le monde ! <img data-src=" />


C’est pour ton bien. L’alcool c’est mal! ;)


ca fait bien longtemps que c’est une région (NpdC-Picardie) perdue pour le PS/UMP <img data-src=" />








yulpocket a écrit :



Qu’une partie de la population élit



Abstention



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …





Si aucun ne trouve grâce à tes yeux, présente toi et ne te cache pas derrière cet argument à la con !

&nbsp;



athlon64 a écrit :



je ne les ai pas élus <img data-src=" />





Non, juste la majorité des personnes qui se sont déplacés !





Niktareum a écrit :



Tu mérites une petite claque derrière la tête, on ne dit pas ce genre de bêtise !



On a juste les élus que certains d’entre nous (cause absentéisme) vote pour une grande majorité par défaut…





Si les idées des personnes qui se présente ne te conviennent pas (encore que au législative, il y a quand même un choix relativement large) tu peux te présenter et mettre au suffrage ton programme et tes idées ! Et vu les résultats des idées un peu alternative on peut pas franchement dire que la majorité soit pour un changement du personnel politique. Près de 70 à 80% des suffrages exprimés vont vers les partis de gouvernement.



J’apprécie l’alcool pour le gout (bières, gin, rhum <img data-src=" />) mais peu pour les effets


Musolini : “C’est au cours de sa période socialiste que Mussolini fut qualifié pour la première fois de Duce” source wikipedia

&nbsp;

Tu confonds fascismes et autoritarisme ou dicature. Que le fascisme soit un autoritarisme soit, mais le contraire n’est pas vrai.

Je le redis, mais pour rappel, leFN n’est pas fasciste.



A la différence du partie socialiste qui s’en rapproche de plus en plus avec ‘état d’urgence.








wanou2 a écrit :



Si aucun ne trouve grâce à tes yeux, présente toi et ne te cache pas derrière cet argument à la con !





une belle chimère ca

 



wanou2 a écrit :



Non, juste la majorité des personnes qui se sont déplacés !





Donc je ne les ai pas élus. Je me déplace pas, parce que je ne veux pas cautionner ce système



Oui moi ça me donne envie de faire mon footing en tenue paramilitaire de type qamis pakistanais.



Sans rire, si les communautés au lieu de faire des bucket challenge et autre photobomb inutiles faisaient des concours de se faire arrêter pour la raison la plus débile possible (j’ai fait la mitraillette après avoir marqué un but, j’ai mangé au Macdo à la table d’à côté d’un frère de l’oncle d’un salafiste présumé, j’ai rasé ma barbe pour passer incognito, j’ai dit “je t’aime” en arabe à ma copine…) peut être que la population se rendrait compte de l’énormité ce ce qu’on est en train d’accepter (peut être).








Cypus34 a écrit :



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.




Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu'on rase tous les palmiers !      






Mangez du Nutella, sauvez le monde !  <img data-src=">








superbe analyse digne d'un comptoir de café vers 23H avec 2 ou 3g dans le sang.....     





En Syrie / Pakistan (entre autres), ils sont quelques milliers à cultiver une haine anti occident. Le pire est que des enfants sont totalement lobotomisés et on leur apprend dès 5-6 ans avec une arme dans les mains que l’occident, c’est le mal. Ce sont les futurs terroristes de demain, et ils sont nombreux potentiellement. C’est ça la réalité.

Après Flamby et ses copains jouent un double jeu : d’un côté on vend des armes à on ne sait pas trop qui, armes qui nous retombent pour certaines sur la gueule, et on invite des dictateurs avec le tapis rouge à l’élysée, et d’un autre côté on joue les sauveurs du monde et hollande disait clairement lors de sa campagne présidentielle qu’il ne fallait plus inviter de dictateurs en France…. Le genre de double jeu dangereux. On récolte aussi ce qu’on sème.



C’est pas bien. Je vais devoir te signaler aux autorités! <img data-src=" />



La “sécurité” justifie tout de nos jours. Et puis un jour… certain vont avoir un triste retour à la réalité.








Niktareum a écrit :



Que viennent faire les bonbons suisses dans cette affaire ?





Lorsque pour dire bonjour on dit&nbsp; adieu.

lorsque que l’on dit aussi adieu pour dire au revoir. <img data-src=" />

Quand on parme de déjeuner pour le petit déjeuner.

Quand on parle d’Emmental pour parler du gruyère.

Moi j’dis qu’les suisses feraient mieux d’éviter de ramener leurs framboise sur la question des chocolatines !&nbsp;

Namého !





















<img data-src=" /><img data-src=" /> (les suisses c’est bon sucez en !)











eglyn a écrit :



M’en parle pas, je suis dans la région et je crois que je suis fiché pour avoir dit “pain au chocolat” à la boulangerie :/





Tu mérites donc de perdre ta nationalité !!!&nbsp;









yulpocket a écrit :



Et vu comme ils me dégoutent tous, je pense que je vais en faire parti …



J’ai toujours été contre (par principe)



Mais il est vrai que si les prochains candidats sont les mêmes qu’en 2012, ça va être très tentant…









HarmattanBlow a écrit :



J’espère qu’après les élections ces conneries vont prendre fin. Pour l’instant les décisions prises sur à peu près tous les plans relèvent du n’importe quoi et ne feront qu’empirer les problèmes sans les résoudre. Et c’est pas mieux dans les autres partis, de tous bords confondus.



S’il y a une chose qui me décidera à voter, c’est que l’opposition (vaste blague) déclare qu’ils veulent aller plus loin.









neokoplex a écrit :



Musolini : “C’est au cours de sa période socialiste que Mussolini fut qualifié pour la première fois de Duce” source wikipedia





C’est bien de tordre l’Histoire pour faire sa petite propagande, mais tous les mecs vraiment de gauche se sont tirés du pouvoir quand Mussolini a révélé son vrai visage.



De plus, que l’on appelle ça fascisme, franquisme ou autre, que ce soit la gauche ou la droite, ils ont eu droit à leurs extrémistes. Donc merci d’arrêter ce genre de propagande stérile.



Rien à foutre !!!



Chez nous, les consanguins alcoolos du nord, on dit pain au chocolat !! <img data-src=" />


La France et l’occident en générale prétendent trouver intolérable les restrictions de libertés dans des pays constamment sous la menace de l’OTAN ou de bandes armée mais dés que l’occasion se présente, les dirigeants mettent à la poubelles les libertés publics (tout en maintenant des élections somme dans un régime totalitaire).



Les dirigeants français actuels sont à pleurer, si ils avaient du affronter le quart de ce qu’a subit la Syrie (des manifestations “non violente” où l’on tire sur les policiers) je n’ose imaginer le carnage et le niveau de dictature qui serait atteint.



Les droits de l’homme on ne peu s’assoir dessus quand ça arrange, parce que n’importe quel pays où il n’y a pas de guerre, de terrorisme, de guerre civils et prospère a un gouvernement qui respecte les droit de l’homme.


Non, l’UPR ne veut pas aller plus loin. Après l’opposition de pacotille comme les républicain et le FN étant tous des variantes du même programme à quelques détails oui elle veut aller plus loin. Mélanchon a un discour très lucide ces derniers temps mais il y a de quoi craindre une syrisation de sa part.








HarmattanBlow a écrit :



Tous ces types-là n’étaient pas vraiment des cocos, hein ? C’était plutôt l’ordre, la religion, le travail, la famille, la patrie.





Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)



C’est la guerre? L’elysée est sous les bombes? <img data-src=" />








Khamaï a écrit :



C’est pas bien. Je vais devoir te signaler aux autorités! <img data-src=" />



La “sécurité” justifie tout de nos jours. Et puis un jour… certain vont avoir un triste retour à la réalité.





<img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Tu confonds fascismes et autoritarisme ou dicature. Que le fascisme soit un autoritarisme soit, mais le contraire n’est pas vrai.





Ce qui importe c’est que le fascisme est incontestablement un mouvement de droite puisque les valeurs qu’il porte sont de droite : l’autorité, l’ordre et la nation au-dessus de tout, avant les libertés, le droit, la démocratie et les individus. C’est de droite et point barre.



Peu importe que Mussolini se soit réclamé d’un socialisme perverti à ses tous débuts, qu’il a très vite rejeté pour un franc libéralisme économique. Les valeurs du fascisme sont incontestablement de droite.





Quant à l’usage qui est fait du mot fascisme aujourd’hui, je l’ai toujours trouvé stupide. Mais il n’empêche que le FN du père cadrait bien avec la définition. Quant à la fille difficile de savoir où elle se place puisque sa communication depuis plusieurs années est à la gauche des Répus.



Enfin qualifier le PS de fasciste est encore plus absurde. Il suffit de voir leur politique pénale pour comprendre qu’ils ne font pas passer l’ordre avant toute chose. faire croire que Le Pen serait plus respectueuse des libertés qu’eux est un joyeux foutage de gueule.



C’est quoi ta définition de l’anarchisme ? La définition commune assimile l’anarchisme au bordel ambiant, alors que les anarchistes ne prônent pas un bordel, ils sont simplement opposés au concept de hiérarchie.

Mais bon, plus facile de faire des raccourcis pour discréditer une philosophie donnée que de tenter de comprendre.









neokoplex a écrit :



Le problème est quel est ta définition du fascisme. Tu devrais regarder, être de gauche, c’est ce qui s’en rapproche le plus.







Ça serait un troll que ça serait drôle. Là, c’est juste une absurdité sans nom de dire ça.







neokoplex a écrit :



Le bon sens voudrait que l’on soit de droite sociale. En gros libérale avec des gardes fous pour les plus pauvres et pas le contraire, à savoir on empêche l’enrichissement de quelques un tout en maintenant l’ensemble en bas e l’échelle.







Bah, c’est une bonne définition du PS ça, non ?









Cypus34 a écrit :



Donc 8 tarés qui butent 0.0005% de la population constituent un “danger public menaçant la vie de la nation”.



Les noix de coco faisant à peu près autant de morts chaque année dans le monde, je propose qu’on rase tous les palmiers !



Mangez du Nutella, sauvez le monde ! <img data-src=" />





C’est sympa de comparer des accidents avec une volonté de tuer…









Pochi a écrit :



Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)





Non.



La gauche n’a jamais pris comme valeurs la famille, qui est un marqueur conservateur de droite, ni le travail, qui est un marqueur conservateur d’aliénation.









Pochi a écrit :



Euh la famille et le travail c’est pas des valeurs de gauche ? (enfin je devrais dire valeurs universelles même)





Non, à gauche ce serait plutôt la libération du travail, vu comme une aliénation dans sa forme capitaliste, et le droit de choisir ton mode de vie.



La gauche ce sont les congés payés, les 35h, le droit à l’avortement et la contraception.



Ce ne sont que des tendances cela dit…



Quoi t’as pas été mis au courant du dangereux conglomérat des noix de cocos ? Elles tentent de dominer l’univers au nom de la sainte papaye qui les illumine de ses rayonnements cosmiques !!!!


“se présenter 4 fois par jour au commisariat” ça sent la mesure humiliante, façon étoile jaune pour les juifs, finalement les fachos au pouvoir ont un peu d’avance sur 2017 <img data-src=" />








neokoplex a écrit :



blablabla.





<img data-src=" />

Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :





  • Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes.

  • Sortir de l’euro c’est du suicide.

  • Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.

  • le FN n’est pas un parti comme les autres .

  • l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.

  • Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites .





    &nbsp;

    &nbsp;









jeje07bis a écrit :



Aux US, ils sont quelques milliers à cultiver une haine anti Moyen Orient. Le pire est que des enfants sont totalement lobotomisés et on leur apprend dès 5-6 ans avec une arme dans les mains que Le Moyen Orient, c’est le mal. Ce sont les futurs terroristes de demain, et ils sont nombreux potentiellement. C’est ça la réalité.





<img data-src=" />



Faudrait pas oublier qui est le plus grand terroriste de l’histoire.













VilraleuR a écrit :



<img data-src=" />

Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :

Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes. Sortir de l’euro c’est du suicide.Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.le FN n’est pas un parti comme les autres .l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites . &nbsp;

&nbsp;





J’espère que c’est second (ou troisième) degré ?&nbsp;









Ys0kras a écrit :



La 1ère des libertés est la sécurité, la 2nd d’avoir un travail.







travail, famille, patrie <img data-src=" />



Une belle vie d’esclave volontaire de l’oligarchie <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse.



En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale&nbsp;où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.





Tiens, tu ne serais pas le gars qui s’est fait virer de HFR pour racisme si mes souvenirs sont bons???









HarmattanBlow a écrit :



Ce qui importe c’est que le fascisme est incontestablement un mouvement de droite puisque les valeurs qu’il porte sont de droite : l’autorité, l’ordre et la nation au-dessus de tout, avant les libertés, le droit, la démocratie et les individus. C’est de droite et point barre.&nbsp;



&nbsp;

Ca, c’est ta vision des choses.



&nbsp;L’autorité et l’ordre&nbsp;de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.



&nbsp;La nation avant la liberté ? Parce que l’on ne peut aimer la nation et être libre et en démocratie&nbsp;? Drôle d’idéologie.&nbsp;



Pour la suite de ton message, il faut que tu comprennes que sans ordre, il n’y a pas de liberté. Car si l’on ne punit pas les voleurs, qu’est ce qui les empêche de voler, etc. Par contre si l’on limite la liberté d’expression comme c’est le cas aujourd’hui, alors là je peux te dire que l’on empêche bien les gens de parler.



Le FN autoritaire, oui c’est clair, il n’y a qu’à voir comment s’est fait jeter le fondateur du partie ainsi que de nombreux membres coupables de glissade verbale ou d’humour&nbsp;“déplacé”.



Le FN xénophobe, oui, mais tout est dans&nbsp;la mesure, il y a un gouffre entre vouloir limiter le nombre d’étrangers dans le pays et vouloir supprimer tout ce qui n’est pas blanc à l’échelle de la planète.



Pour finir, je te rejoins sur le fait que du point de vue économique, ils&nbsp;oscillent entre la gauche et la droite, avec certains cotes coco.

&nbsp;



???



Non, je n’ai jamais trainé sur HFR. C’est quoi se procès en sorcellerie. <img data-src=" />








levieuxtoby a écrit :



<img data-src=" />

Non.



Vue la quantité d’impôt rajouté par les deux derniers gouvernement, ils n’ont rien de libérale. Leur seul but est de favoriser une oligarchie composé d’industrielle, de grand média et de politique. Le tout sous la coupe des américain (pas le peuple, les puissants). Regarde la Hadopi qui favorise le cinema americain, le traité tafta, le nombre de politique ayant participé à la French- American Foundation, etc.



Ceux dont je parle, c’est un gouvernement favorisant ses pme à l’échellon local par de faibles impots et charges,&nbsp;et ses grands groupes à l’échelon internationale.



Qu’est-ce que ça serait si on était vraiment en guerre…


De mieux en mieux…



Bientôt ils vont nous sortir que ce sont les hommes-crabes les prochains responsables et s’en défendront avec une défense Chewbacca…



Minables..


C’est le but du relativisme, tout est pareil tant qu’on le met en chiffre. Un mort égale un autre. Grâce à cela, on peut dire n’importe quoi, les friteuses sont plus dangereuses que les islamistes.








athlon64 a écrit :



ca fait bien longtemps que c’est une région (NpdC-Picardie) perdue pour le PS/UMP <img data-src=" />





C’est parce qu’il faut attendre 18 ans avant que l’on ressente les bienfaits de l’arrêté préfectoral interdisant la consanguinité&nbsp;<img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



<img data-src=" />

Sérieux OSEF ! Ce qui est important&nbsp; c’est que :

Les musulmans ne sont pas des terroristes mais des victimes collatérales des terroristes. Sortir de l’euro c’est du suicide.Les fiche S ne sont pas forcément signe d’actes illégales.le FN n’est pas un parti comme les autres .l’immigration n’est qu’un soucis parce qu’il n’y a plus de mixité social.Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites .



Merci, c’est tellement plus simple la vie comme ça. Ca évite de regarder le passé pour comprendre la haine des “islamistes” à notre égard, de se demander pourquoi les gouvernements européens font soudainement venir en pleine crise économique des millions de migrant-réfugié-consommateur mais surtout travailleur à bas cout, etc.



Sinon en un peu plus concret que la discussion de comptoir sur nxi. Il y en a qui vont à la manif ce soir à république a 18h ? (Pour ceux qui sont sur l’idf bien sur)



https://paris-luttes.info/manifestation-contre-l-4267?lang=fr



Parce que personne n’en parle, mais l interdiction de manifester, ça me choque un peut plus qu’un peut (même si je sais qu on nous ecoute plus trop). Par contre qu’on puisse remplir un centre commercial un samedi aprèm, ça choque personne.








neokoplex a écrit :



L’autorité et l’ordre de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.





N’importe quoi…



Déjà, décréter le bien et le mal, c’est la religion qui a commencé à le faire, bien avant qu’une gauche existe.



De plus, désigner ce qui est bien ou mal dans une cité, c’était déjà dans La République de Platon. Les romains, ils étaient de droite ou de gauche ? Ou ça n’a rien à voir et on parle de trucs qui n’ont intérêt dans le débat actuel ?



Je penche fortement pour la 3ème option…









neokoplex a écrit :



???



Non, je n’ai jamais trainé sur HFR. C’est quoi se procès en sorcellerie. <img data-src=" />





clubic alors?









Ler van keeg a écrit :



C’est parce qu’il faut attendre 18 ans avant que l’on ressente les bienfaits de l’arrêté préfectoral interdisant la consanguinité <img data-src=" />





Ca dépend, ca commence pas dès le berceau ?? <img data-src=" />





A-snowboard a écrit :



Sinon en un peu plus concret que la discussion de comptoir sur nxi. Il y en a qui vont à la manif ce soir à république a 18h ? (Pour ceux qui sont sur l’idf bien sur)



https://paris-luttes.info/manifestation-contre-l-4267?lang=fr



Parce que personne n’en parle, mais l interdiction de manifester, ça me choque un peut plus qu’un peut (même si je sais qu on nous ecoute plus trop). Par contre qu’on puisse remplir un centre commercial un samedi aprèm, ça choque personne.





Ce que j’ai trouvé choquant c’est la fermeture des frontières en vu de la COP21 pour éviter les manif d’anti









IhazHedont a écrit :



MARXISTE





J’adhère effectivement à l’analyse marxiste du capitalisme <img data-src=" />



Je suis loin de cautionner tout ce que fait l’État, mais enfin prendre comme exemple d’abus un mec qui est salafiste, proche des terroristes, et qui fait son jogging en tenue paramilitaire… c’est pas ça qui va rendre crédible le ton de l’article.



<img data-src=" />








neokoplex a écrit :



L’autorité et l’ordre de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.



Ah ok, donc Bush était de gauche.

Je comprends mieux. Effectivement, Marien est de gauche, avec sa volonté de dire que l’Europe c’est le mal, et sa volonter d’exterminer… wait ça dérape ^^









Cartmaninpact a écrit :



C’est la guerre? L’elysée est sous les bombes? <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Qu’est-ce que ça serait si on était vraiment en guerre…



On l’est, mais tant que les morts sont loin de nos frontières ça nous en touche une sans avoir à se sentir Charlie ou Paris.



Par contre venir parler de nation menacée c’est bidon, oui.







Reznor26 a écrit :



Je suis loin de cautionner tout ce que fait l’État, mais enfin prendre comme exemple d’abus un mec qui est salafiste, proche des terroristes, et qui fait son jogging en tenue paramilitaire… c’est pas ça qui va rendre crédible le ton de l’article.



Salafisme n’est pas un gros mot. Mais pour d’autres, musulman en est déjà un…

et pour troller un peu, ils diraient que musulman et proche des terroristes est synonyme…









MuadJC a écrit :



On l’est, mais tant que les morts sont loin de nos frontières ça nous en touche une sans avoir à se sentir Charlie ou Paris.





Oui c’est vrai, on l’est. Parce que nous l’avons déclenchée. Et après on s’étonne d’avoir des morts aussi de notre côté. Et vu qu’on l’intensifie, on s’étonnera encore d’avoir encore plus de morts (chez nous) dans les prochains mois.









neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse.



En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.





Tiens tu nous mets un lien vers un type qui raconte des âneries pour “démontrer” la partie qui t’arrange mais pas de lien vers un type qui raconte des choses sérieuses pour démontrer tes âneries. <img data-src=" />



Puisqu’il faut commencer par dire n’importe quoi, je vais affirmer que la droite est un mouvement d’idées prônant la chasse à l’escargot. La journée va être longue.









A-snowboard a écrit :



Par contre qu’on puisse remplir un centre commercial un samedi aprèm, ça choque personne.







houla si tu t’attaques aux lieux de culte de notre patrie du dieu Argent, tu va finir avec la gestapo aux fesses <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Ce que j’ai trouvé choquant c’est la fermeture des frontières en vu de la COP21 pour éviter les manif d’anti





C’est exactement dans la même veine.



Je vais etre abusif, mais pour moi on est dans un état totalitaire.

Personne ne le dit car les journalistes ne sont pas encore emmerdé, mais les interdictions en cours sont deja très graves car débordent largement du cadre terroriste. (En plus de ne rien apporter/régler).



Et dire que ça va durer trois mois… Meme plus à mon avis. Ou alors ça va relâcher un poil la pression mais garder un niveau assez élevé.



Des fois, je trouvais la droite plus mesurée. Pour dire. (Pourtant qu’est-ce que je les déteste)









MuadJC a écrit :



Ah ok, donc Bush était de gauche.

Je comprends mieux. Effectivement, Marien est de gauche, avec sa volonté de dire que l’Europe c’est le mal, et sa volonter d’exterminer… wait ça dérape ^^





Venant d’individus qui en même temps t’explique que la gauche c’est mal. Qu’il faut mettre un terme au ‘système’ et vendent des kit de campagne obligatoire à des tarifs indécents.



&nbsp;«&nbsp;à l’égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l’ordre public&nbsp;»Comme disait Coluche, on s’autorise à penser dans les milieux autorisés …








athlon64 a écrit :



une belle chimère ca

&nbsp;

Donc je ne les ai pas élus. Je me déplace pas, parce que je ne veux pas cautionner ce système





Quelle chimère ? Le nombre de candidats hors parti nationaux (typiquement PS/LR/FN) qui se présentent est ultra-majoritaire. C’est juste que les idées qu’ils représentent ne sont elles pas majoritaire. Faut pas non plus inversé la logique !



En ne te déplaçant pas tu cautionnes ce que les autres choisissent c’est comme ça que ça fonctionne les élections (avec des nuances dans l’exercice : directes/indirectes, majoritaires/proportionnelles, …). Après si tu es contre le système électif (en préférant le tirage au sort par exemple), je ne pourrais pas te convaincre ;)









wanou2 a écrit :



Quelle chimère ? Le nombre de candidats hors parti nationaux (typiquement PS/LR/FN) qui se présentent est ultra-majoritaire. C’est juste que les idées qu’ils représentent ne sont elles pas majoritaire. Faut pas non plus inversé la logique !



En ne te déplaçant pas tu cautionnes ce que les autres choisissent c’est comme ça que ça fonctionne les élections (avec des nuances dans l’exercice : directes/indirectes, majoritaires/proportionnelles, …). Après si tu es contre le système électif (en préférant le tirage au sort par exemple), je ne pourrais pas te convaincre ;)





Disons qu’on est dans une démocratie représentative qui nous représente en rien.

Rien que de part les costumes, les classes sociales, et diplômes… Je ne me sent en aucun cas représenté par la majorité de ces individus. (À part quelques uns bien sûr).

C’est la notion même Re représentatif qui me fait chier. Que ce soit participatif, ça sera déjà bien plus pertinent. ;)









TaigaIV a écrit :



Puisqu’il faut commencer par dire n’importe quoi, je vais affirmer que la droite est un mouvement d’idées prônant la chasse à l’escargot. La journée va être longue.



Des escargots de Bourgogne bien de chez nous, j’espère.

En tout, cas, l’escargot comme emblème, pas mal, la symbolique du repli sur soi ^^



En Finlande et Norvège (et probablement en Suède, mais j’y ai pas vécu), l’alcool (autres que la biere) est vendu par des magasins specialisés qui ont des horaires stricts durant la semaine et encore plus stricts durant le weekend.



La biere est vendue en supermarché, mais la aussi, on ne vous en vendra pas au dela d’une certaine heure.





…au final, les gens sont bourrés quand même…

C’est juste que la sur-consommation irresponsable alors qu’on est déjà bourré est rendue plus compliquée.








wanou2 a écrit :



Quelle chimère ? Le nombre de candidats hors parti nationaux (typiquement PS/LR/FN) qui se présentent est ultra-majoritaire. C’est juste que les idées qu’ils représentent ne sont elles pas majoritaire. Faut pas non plus inversé la logique !





Oui une chimère. Qu’ils commencent par rembourser les partis qui font moins de tant de % (je n’ai plus le nombre exacte en tete) et pas l’inverse. Les partis ne se font pas élire aussi parce qu’ils ont peu de voix dans les médias par rapport aux mastodontes. Pas de parole, pas de possibilité d’exposer correctement ses idées a tous et pas seulement a ceux qui vont chercher.





wanou2 a écrit :



En ne te déplaçant pas tu cautionnes ce que les autres choisissent c’est comme ça que ça fonctionne les élections (avec des nuances dans l’exercice : directes/indirectes, majoritaires/proportionnelles, …). Après si tu es contre le système électif (en préférant le tirage au sort par exemple), je ne pourrais pas te convaincre ;)





Non, je ne cautionne pas le système actuel qui ne met qu’en avant certains partis qui ont les plus de moyens. Il n’y a aucune égalité donc deja ca commence mal.









wanou2 a écrit :



En ne te déplaçant pas tu cautionnes ce que les autres choisissent c’est comme ça que ça fonctionne les élections (avec des nuances dans l’exercice : directes/indirectes, majoritaires/proportionnelles, …). Après si tu es contre le système électif (en préférant le tirage au sort par exemple), je ne pourrais pas te convaincre ;)





C’est comme ça qu’on te le vend, ça n’a rien d’absolu. Les institutions ont beau reconnaitre des individus élu avec des taux de participations ridicules, ils ne représentent que ceux qui ont joué. C’est comme pour la religion, les croyances ne concernent que les croyants même si ils ne veulent pas l’entendre.



Le tirage au sort n’est pas la seule alternative aux élections, le tirage au sort est un appât à gogos qui ne ce sont pas intéressé à la chose politique et trouve dans une voix simpliste la possibilité de s’y mettre.









ActionFighter a écrit :



Donc merci d’arrêter ce genre de propagande stérile.





Ouais, d’abord! La seule propagande stérile autorisée sur NXI est celle des bien-pensants.







HarmattanBlow a écrit :



C’est de droite et point barre.



Enfin qualifier le PS de fasciste est encore plus absurde.





Et si vous dites le contraire, il se roulera par terre en hurlant et en tapant des pieds et des poings.







HarmattanBlow a écrit :



La gauche ce sont les congés payés, les 35h, le droit à l’avortement et la contraception.





Lol.







VilraleuR a écrit :



Si dans les listes du FN il y a des fascistes racistes xénophobes antisémites …. alors le&nbsp; FN est un partit fasciste, raciste xénophobe antisémites .[/list]

&nbsp;

&nbsp;





Si les terroristes sont musulmans, alors les musulmans sont des terroristes.

Ah pardon, j’oubliais que les syllogismes ne sont valables que lorsque ça vous arrange. <img data-src=" />



Même si j’ai pas trop compris le rapport avec l’article <img data-src=" /> je te confirme que c’est pareil en Suède.



Ils sont très calmes la semaine mais bourrés tous les week-end.


le gouvernement nous refait le coup de star wars avec l’avenant de l’Empire et de François Palpatine








neokoplex a écrit :



Ca, c’est ta vision des choses.





Non, ça ce n’est pas ma vision des choses, c’est ce qu’on appelle l’Histoire.



« Tout dans l’État, rien contre l’État, rien en dehors de l’État. »



« Nous avons été les premiers à affirmer que plus les formes de civilisation sont compliquées, plus la liberté individuelle doit être restreinte. »



« Le fait est que le XIXe siècle était le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie, ceci ne signifie pas que le XXe siècle doit aussi être le siècle du socialisme, du libéralisme, de la démocratie. Les doctrines politiques passent ; les nations restent. Nous sommes libres de croire que ceci est le siècle de l’autorité, un siècle tendant vers la « droite », un siècle fasciste. Si le XIXe siècle était le siècle de l’individualisme (le libéralisme implique l’individualisme), nous sommes libres de croire que ceci est le siècle « collectif », et ainsi le siècle de l’État. »



Mussolini.





L’autorité et l’ordre de droite, oui c’est claire, l’autoritarisme par contre c’est bien de gauche. Le fait de décréter le bien et le mal, et cette volonté d’exterminer tout ce qui n’est pas dans le camp du bien.



Non, ça ce n’est ni de droite ni de gauche, c’est humain. Les fascistes ont tenté d’exterminer les cocos, les cocos ont tenté d’exterminer les cathos, les cathos ont tenté d’exterminer les musulmans et les juifs, et ainsi de suite.





Pour la suite de ton message, il faut que tu comprennes que sans ordre, il n’y a pas de liberté. Car si l’on ne punit pas les voleurs, qu’est ce qui les empêche de voler, etc. Par contre si l’on limite la liberté d’expression comme c’est le cas aujourd’hui, alors là je peux te dire que l’on empêche bien les gens de parler.



Et l’eau mouille. De là à en tirer la conclusion que le fascisme était un chemin vers la liberté…



La guerre, c’est la paix. La liberté, c’est l’esclavage. L’ignorance, c’est la force.





Le FN xénophobe, oui, mais tout est dans la mesure, il y a un gouffre entre vouloir limiter le nombre d’étrangers dans le pays et vouloir supprimer tout ce qui n’est pas blanc à l’échelle de la planète.



Le fascisme n’est pas à l’origine de l’holocauste. Les positions xénophobes du FN ne sont pas ce qui lui vaut ces accusations de fascisme, c’est bien son rapport à l’autorité, à la démocratie et aux libertés qui lui ont valu ces accusations.





Pour finir, je te rejoins sur le fait que du point de vue économique, ils oscillent entre la gauche et la droite, avec certains cotes coco.



Non, Mussolini n’a pas oscillé. Il a été économiquement socialiste les premières années avant de devenir une bonne fois pour toutes économiquement libéral/corporatiste, ce qui a fait fuir la gauche. Et il est resté économiquement libéral/corporatiste pendant les décennies qui ont suivi. Et son action au pouvoir a toujours relevé de ce libéralisme économique mâtiné de corporatisme.



Note que le père Pen partage aussi ce libéralisme économique/corporatisme (il prônait une flat tax et des privatisations en masse). Le parti a retourné sa veste ces dernières années en devenant soudain économiquement socialisant (à vrai dire il est surtout vague).



Non les élections ça fonctionnent avec une poignée d’héritiers milliardaires, qui possédent tous les médias importants du pays, et qui décident qu’elles idées/candidats sont autorisés à proliférer : la confiscation des profits des travailleurs par les rentiers <img data-src=" />


La rapport ?



Si tu fais pas la différence entre un suspect chez qui on va faire une perquise sans avoir à prouver quoi que ce soit sur sa potentiel culpabilité et un mec qu’est ouvertement suspecté d’avoir organisé le meurtre de 130 personnes et qui reçois les forces de l’ordre à coups de fusil, c’est dommage pour toi.








MuadJC a écrit :



Salafisme n’est pas un gros mot. Mais pour d’autres, musulman en est déjà un…

et pour troller un peu, ils diraient que musulman et proche des terroristes est synonyme…





Non non, salafisme c’est pas un gros mot du tout, c’est pas du tout une dérive sectaire de l’Islam. <img data-src=" />



Et bien sûr, c’est en niant l’évidence que tu vas aider les 90% de musulmans qui ne le sont pas en les mettant tous dans le même sac. C’est marrant comme on peut aboutir à l’effet totalement inverse de ce qu’on prône par abus d’angélisme.









MuadJC a écrit :



S’il y a une chose qui me décidera à voter, c’est que l’opposition (vaste blague) déclare qu’ils veulent aller plus loin.





Si tu veux te convaincre que ça changera quelque chose…



Pour ma part j’ai une certitude : dans dix ans la France sera plus pauvre, plus rance et moins libre, que vous élisiez le PS, les Répus ou le FN. Et la tendance se maintiendra à mon avis encore après ça.



Et je doute que ce soit mieux ailleurs en Europe. A mon avis ça va être pire.









TaigaIV a écrit :



C’est comme ça qu’on te le vend, ça n’a rien d’absolu. Les institutions ont beau reconnaitre des individus élu avec des taux de participations ridicules, ils ne représentent que ceux qui ont joué. C’est comme pour la religion, les croyances ne concernent que les croyants même si ils ne veulent pas l’entendre.



Le tirage au sort n’est pas la seule alternative aux élections, le tirage au sort est un appât à gogos qui ne ce sont pas intéressé à la chose politique et trouve dans une voix simpliste la possibilité de s’y mettre.





Pourtant aujourd’hui, si on voulait remettre les choses à plats (je parle du fonctionnement des institutions et de notre nation en général). Je pense que le tirage au sort serait une des meilleures solutions, ça permettrait d’évacuer la profusion de fonctionnaires et de politiques professionnels du champs décisionnelles.









Reznor26 a écrit :



Non non, salafisme c’est pas un gros mot du tout, c’est pas du tout une dérive sectaire de l’Islam. <img data-src=" />



Et bien sûr, c’est en niant l’évidence que tu vas aider les 90% de musulmans qui ne le sont pas en les mettant tous dans le même sac. C’est marrant comme on peut aboutir à l’effet totalement inverse de ce qu’on prône par abus d’angélisme.





Ils n’ont peut-être que 10% de salafistes mais ils ont 30% de gros cons religieux. Le pendant de l’extrême-droite catho mais en plus nombreux (relativement du moins) et en pire. Et ça empire chaque année.









mrjay42 a écrit :



En Finlande et Norvège (et probablement en Suède, mais j’y ai pas vécu), l’alcool (autres que la biere) est vendu par des magasins specialisés qui ont des horaires stricts durant la semaine et encore plus stricts durant le weekend.



La biere est vendue en supermarché, mais la aussi, on ne vous en vendra pas au dela d’une certaine heure.





…au final, les gens sont bourrés quand même…

C’est juste que la sur-consommation irresponsable alors qu’on est déjà bourré est rendue plus compliquée.





Je vois pas trop où tu veux en venir.

La on parle d’un arrêté préfectoral sur l’alcool et qui utilise l’état d’urgence pour l’appliquer sinon il ne peut pas le faire.

Nuance.









wanou2 a écrit :



Pourtant aujourd’hui, si on voulait remettre les choses à plats (je parle du fonctionnement des institutions et de notre nation en général). Je pense que le tirage au sort serait une des meilleures solutions, ça permettrait d’évacuer la profusion de fonctionnaires et de politiques professionnels du champs décisionnelles.





C’est effectivement une façon de ne pas s’attaquer au fond du problème, on désigne des responsables, on les vire, le problème n’est pas résolu mais on est content on a trouvé des responsables \o/ Ça confirme bien que cette histoire de tirage au sort a pour but principale de détourner des questions de fond les gens qui s’intéressent à la chose politique.









Reznor26 a écrit :



Non non, salafisme c’est pas un gros mot du tout, c’est pas du tout une dérive sectaire de l’Islam. <img data-src=" />



Et bien sûr, c’est en niant l’évidence que tu vas aider les 90% de musulmans qui ne le sont pas en les mettant tous dans le même sac. C’est marrant comme on peut aboutir à l’effet totalement inverse de ce qu’on prône par abus d’angélisme.





Tout comme les Témoins de Jéhovah sont une dérive sectaire du christianisme.&nbsp;



Oui la sécurité vis à vis du groupe d’individus disposant d’un arsenal militaire considérable, de dizaine de milliers de soldats, d’une organisation de type mafieuse, de capacité d’espionnage généralisé, j’ai nommé l’état…

Le travail n’est pas un droit, tous les droits positifs sont des faut droits, des privilège accordé à certains par le truchement du vol du reste de la population.


En Thaïlande (qui est une dictature militaire à qui la France vends des armes <img data-src=" /> ) c’est pareil, mais c’est rigolo de voir une rue avec un magasin qui refuse de te vendre de l’alcool… et 200 bars qui te harcélent pour t’en vendre en même temps <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



Non non, salafisme c’est pas un gros mot du tout, c’est pas du tout une dérive sectaire de l’Islam. <img data-src=" />



Et bien sûr, c’est en niant l’évidence que tu vas aider les 90% de musulmans qui ne le sont pas en les mettant tous dans le même sac. C’est marrant comme on peut aboutir à l’effet totalement inverse de ce qu’on prône par abus d’angélisme.



quand ai-je dis que les musulmans étaient tous salafistes?



comme un lien (qui n’a que la valeur qu’on lui accorde) est plus précis que moi:https://fr.wikipedia.org/wiki/Salafisme



Les terroristes actuels sont salafistes, l’inverse n’est pas vrai.

les salafistes sont musulmans, l’inverse n’est pas vrai.

C’est mieux?



Ben oui. Mais qui ne commettent cependant pas de meurtres de masse.








wanou2 a écrit :



Pourtant aujourd’hui, si on voulait remettre les choses à plats (je parle du fonctionnement des institutions et de notre nation en général). Je pense que le tirage au sort serait une des meilleures solutions, ça permettrait d’évacuer la profusion de fonctionnaires et de politiques professionnels du champs décisionnelles.





La représentation et la démocratie directe sont toutes deux forcément défectueuses.



Deux pistes crédibles pour réformer la démocratie :



* L’important c’est le débat public. Une parole libre, des idées diverses et nombreuses, des médias déconcentrés, etc. Et si la liberté de parole t’effraie sache que diverses expériences ont montrées que l’exposition a des idées diverses et au débat rend les gens plus tolérants.





* La taille, ça compte. Passée une certaine taille les consensus deviennent trop distants, trop mous, trop insignifiants, et la démocratie devient vide de sens. Il faut chercher à construire un système politique global, planétaire, permettant à des entités de le plus petite taille possible de posséder le plus de pouvoirs possibles. Si nous ne nous y attelons pas nous allons nous retrouver avec une pseudo-démocratie planétaire impuissante où nous serons en réalité sous le joug de Google et de la Chine.



L’EU notamment est une réponse de 1950 aux problèmes de 2015. Elle va nous affaiblir au cours de ce siècle essentiel et ne sera efficace qu’à la fin de celui-ci, une fois l’unification culturelle, économique et linguistique accomplie, à l’heure où elle ne sera même plus dans le top 5 des puissances mondiales du fait de sa population déclinante, tout en ne proposant qu’une pseudo-démocratie.



C’est mieux, mais pas spécialement clair pour autant. Dire que c’est une dérive sectaire de l’Islam, ça c’est clair et ça dit les choses. Perso je suis pas spécialement fan des sectes tu vois, et encore moins de celles qui comportent en leur sein une frange de terroristes mondialisés ou des pétro-monarchies aberrantes. Donc non, ça ne me choque pas que ce soit une circonstance suffisante, qui plus est avec d’autres faisceaux de présomption, pour assigner quelqu’un à résidence.








Ys0kras a écrit :



La 1ère des libertés est la sécurité, la 2nd d’avoir un travail.





C’est un contresens :http://www.maitre-eolas.fr/post/2015/04/06/Relisons-la-notice .



Extrait :

&nbsp;



Et comme à chaque fois que rejaillit le conflit liberté versus sécurité, j’ois[2]

et lis les mêmes arguments, variations autour du thème “la sécurité est

la première des libertés” et “point de liberté sans sécurité”. Mon poil

de juriste, que j’ai dru hormis sur le crâne, se hérisse aussitôt. Et

je m’en vais faire mien cet apophtegme bien connu des informaticiens&nbsp;: RTFM, qui peut se traduire par “Diantre, et si nous relisions la notice&nbsp;?”









HarmattanBlow a écrit :



Pour ma part j’ai une certitude : dans dix ans la France sera plus pauvre, plus rance et moins libre, que vous élisiez le PS, les Répus ou le FN. Et la tendance se maintiendra à mon avis encore après ça







Et les quelques rentiers milliardaires français seront bien plus riches, l’Etat français qui travail pour eux aura fait son boulôt <img data-src=" />



J’ai du mal à comprend ce que tu veux dire.



Un témoin de Jéhovah assassine son voisin, tout les témoins de Jéhovah vont potentiellement assassiner leur voisin?


Tout comme le christianisme est une dérive sectaire du judaïsme (à la base)


Plus généralement, religion n’est elle pas secte à la base?


pas plus que les salafistes.

l’écrasante majorité des salafistes est quiétiste et légaliste.



et de toute manière le problème n’est pas un problème de religions.

les mecs qui vont en syrie et se font péter en revenant ne sont pas des religieux.

d’ailleurs à l’origine une partie non négligeable de ces malades ne sont pas musulmans: plus de 30% d’entre eux.

la majeur partie des autres ne sont pas pratiquants.

&nbsp;

s’ils avaient pas Daech ils partiraient au braquo ou autre.



c’est juste qu’au lieu de dealer du shit c’est plus marrant d’aller en Syrie, au moins là-bas t’as une kalash et tu peux shooter des mecs, lol.


Si les témoins de Jéhovah se mettaient à tuer des gens à la kalash ou à l’explosif au nom de leur religion, oui l’État comme la population commenceraient légitimement à s’en méfier.



Captain obvious au rapport <img data-src=" />








hellmut a écrit :



et de toute manière le problème n’est pas un problème de religions.





Mais bien sûr que si.



Oh ! Oui, certains seraient devenus tueurs en série quoi qu’il advienne, ou se seraient engagés dans notre armée pour de mauvaises raisons. Mais pas tous. Il est intellectuellement absurde de croire que les idéologies n’ont aucune influence. Et peu importe qu’ils soient pratiquants, l’essentiel est que tu leur serves une idéologie leur serinant qu’ils sont les élus et qu’ils font le bien en tuant.



Et tu crois que s’il est devenu impossible de porter une jupe ou de critiquer la religion dans certains coins en France ça n’a rien à voir avec la religion ?



le problème c’est qu’ils veulent réécrire la notice.



l’autre problème c’est que la plupart des gens s’en fout, car ils ne se sentent pas concernés (en particulier ceux qui sont moins foncés).

&nbsp;

“s’ils sont perquisitionnés c’est sûrement qu’ils ont quelque chose à se reprocher.”

imparable.



et sinon on demande aux directeurs d’école de dénoncer les comportements “inhabituels” au sein de leurs établissements, particulièrement les refus de faire la minute de silence (un peu comme en janvier).



mais rassurons nous, c’est pour notre bien, et pour sauvegarder nos valeurs.








Reznor26 a écrit :



Si les témoins de Jéhovah se mettaient à tuer des gens à la kalash ou à l’explosif au nom de leur religion, oui l’État comme la population commenceraient légitimement à s’en méfier.



Captain obvious au rapport <img data-src=" />





Pas besoin qu’ils arrivent à ce genre d’extrémité pour s’en méfier, comme tous les individus faisant du prosélytisme pour leur ami imaginaire.









Cartmaninpact a écrit :



houla si tu t’attaques aux lieux de culte de notre patrie du dieu Argent, tu va finir avec la gestapo aux fesses <img data-src=" />







<img data-src=" />



Ça dépend de la définition que tu choisis <img data-src=" />



Par contre, le christianisme colle avec la définition “moderne” (Jésus était en quelque sorte un fondamentaliste hébreux . Radicalisé dans le désert en plus <img data-src=" />)








mrjay42 a écrit :



En Finlande et Norvège (et probablement en Suède, mais j’y ai pas vécu), l’alcool (autres que la biere) est vendu par des magasins specialisés qui ont des horaires stricts durant la semaine et encore plus stricts durant le weekend.



La biere est vendue en supermarché, mais la aussi, on ne vous en vendra pas au dela d’une certaine heure.





…au final, les gens sont bourrés quand même…

C’est juste que la sur-consommation irresponsable alors qu’on est déjà bourré est rendue plus compliquée.





Heureusement qu’en France on ne fait pas comme ces pays totalitaires. <img data-src=" />



Je sais bien tout ça, qu’est-ce que ça change ? Ça reste le salafisme qui produit des terroristes, ça reste le salafisme le point central de toute cette merde avec l’active participation des alliances occidentales, et ça reste le salafisme qui prône, même quiétiste et légaliste, un mode de vie et de pensée en totale opposition avec ce qui constitue notre société. Pour moi c’est une secte, qui devrait être traitée comme telle. Sans pitié.








HarmattanBlow a écrit :



&nbsp;

Et peu importe qu’ils soient pratiquants, l’essentiel est que tu leur serves une idéologie leur serinant qu’ils sont les élus et qu’ils font le bien en tuant.



&nbsp;

on est bien d’accord, donc c’est pas un problème de religion.<img data-src=" />

c’est un problème d’éducation et d’esprit critique, quelle que soit l’idéologie.

tu parlais du fascisme, certains se pensaient élus de la nation et tuaient en son nom.

c’est ça le fascisme, l’état élevé au rang de divinité.



Je comprend ce que tu veux dire du coup. La méfiance s’installe sur des idées mais aussi sur des faits. C’est un tout.



Mais sans vouloir être cliché: “un élément n’est pas forcément l’ensemble”. Et le monde n’a pas attendu pour être cruel/injuste/meurtrier.








John Shaft a écrit :



Ça dépend de la définition que tu choisis <img data-src=" />



Par contre, le christianisme colle avec la définition “moderne” (Jésus était en quelque sorte un fondamentaliste hébreux . Radicalisé dans le désert en plus <img data-src=" />)





Et avec douze ministres de l’information de surcroit, ça compte ça aussi&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />



pourquoi pas, seulement c’est assez difficile aujourd’hui de définir une secte.

mais oui, ça s’en rapproche.



après tu peux difficilement reprocher à des personnes leur mode de vie, du moment qu’il ne t’empêche pas de vivre ta vie comme tu l’entend.








HarmattanBlow a écrit :



* L’important c’est le débat public. Une parole libre, des idées diverses et nombreuses, des médias déconcentrés, etc. Et si la liberté de parole t’effraie sache que diverses expériences ont montrées que l’exposition a des idées diverses et au débat rend les gens plus tolérants.





Plus tolérant à quoi ? Aux idées extrêmistes ? semi-<img data-src=" />



J’essaie de trouver un équivalent à Juda dans le gouvernement actuel… <img data-src=" />



Cécile Duflot ? <img data-src=" />








TaigaIV a écrit :



C’est effectivement une façon de ne pas s’attaquer au fond du problème, on désigne des responsables, on les vire, le problème n’est pas résolu mais on est content on a trouvé des responsables \o/ Ça confirme bien que cette histoire de tirage au sort a pour but principale de détourner des questions de fond les gens qui s’intéressent à la chose politique.





Moi je ne suis pas mécontent du personnel politique et publique actuel, on pourrait continuer comme ça. Mais pour ceux qui sont mécontent de la façon fonctionne notre pays au niveau des institutions : on fait comment ?



Je pencherai pour Cahuzac. Et bon sang qu’il&nbsp; a regretté. ;)




Khamaï a écrit :



J’ai du mal à comprend ce que tu veux dire.



Un témoin de Jéhovah assassine son voisin, tout les témoins de Jéhovah vont potentiellement assassiner leur voisin?



Tu voulais certainement dire:

9 témoins de Jehovah se sont organisés pour assassiné 130 personnes en plusieurs attentats simultanés et revendiquant la portée politique et religieuse de leurs actes. Attentats qui ont été organisés et financés par “l’état Jehovique”, état auto-proclamé basé sur une interprétation stricte de la Bible. Cet état s’étend sur 2 pays, dirige et capte l’impôt de plusieurs millions de personnes, à fait des millions de réfugiés et des 10 000 de milliers de mort dans la région. Sans compter les autres organisation voisines qui ont le même bilan dans des pays voisins et qui commence a s’allier sous la même banière…



T’as juste un petit problème d’échelle…








wanou2 a écrit :



Moi je ne suis pas mécontent du personnel politique et publique actuel, on pourrait continuer comme ça. Mais pour ceux qui sont mécontent de la façon fonctionne notre pays au niveau des institutions : on fait comment ?





Ça dépend tout de même pas mal de la raisons du mécontentement. A titre tout à fait personnel on pourrait effectivement continuer comme ça. Mais j’ai plus que du mal à accepter de vivre dans un monde qui laisse autant de gens sur le carreau et pourri la planète pour le confort de quelques uns, et ça ce ne sont pas les élections qui vont le changer.



C’est quoi le point commun entre des témoins de Jéovah et une paire de couilles ?









Ils viennent toujours par deux et on les laisse jamais entrer.


On s’fait des bisous.



Votez Philippe Poutou !


<img data-src=" />



Sinon, le qualificatif est irrévocablement <img data-src=" /> associé à N. Sarkozy de Nagy Bocsa,

mais c’est pas dans le gvt actuel… <img data-src=" />



<img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



L’EU notamment est une réponse de 1950 aux problèmes de 2015. Elle va nous affaiblir au cours de ce siècle essentiel et ne sera efficace qu’à la fin de celui-ci, une fois l’unification culturelle, économique et linguistique accomplie, à l’heure où elle ne sera même plus dans le top 5 des puissances mondiales du fait de sa population déclinante, tout en ne proposant qu’une pseudo-démocratie.





Je digresse, mais ça me fait penser à l’intervention d’un économiste chinois que j’ai pu voir. Il parlait du travers actuel qui était de parler de puissance économique en parlant de croissance de PIB. En effet, il expliquait que ce dogme actuel excluait totalement la “richesse acquise” parce que les pays anciens (EU, Europe, chine, pourtour méditerranéen, …) ont pendant des décennies, des siècles, vois des millénaires, crées des richesses, des structures (politique, sociales, culturelles,…) et que de fait même si les nouvelles économies pouvaient créer d’énormes richesses sur des périodes très courtes elles devaient faire tout de même face à des décennies d’investissement dans ces structures.

Il a explicité son raisonnement avec l’exemple de la chine et son fonctionnement bureaucratique (même sous domination japonaise) qui est le même depuis 3000 ans et qui a permis assez facilement son rebond sur la deuxième moitié du XXème siècle.









Cypus34 a écrit :



On s’fait des bisous.



Votez Philippe Poutou !





Calin !



Comme ça : <img data-src=" />

ou bien

comme ça : <img data-src=" />








Pochi a écrit :



Tu voulais certainement dire:

9 témoins de Jehovah se sont organisés pour assassiné 130 personnes en plusieurs attentats simultanés et revendiquant la portée politique et religieuse de leurs actes. Attentats qui ont été organisés et financés par “l’état Jehovique”, état auto-proclamé basé sur une interprétation stricte de la Bible. Cet état s’étend sur 2 pays, dirige et capte l’impôt de plusieurs millions de personnes, à fait des millions de réfugiés et des 10 000 de milliers de mort dans la région. Sans compter les autres organisation voisines qui ont le même bilan dans des pays voisins et qui commence a s’allier sous la même banière…



T’as juste un petit problème d’échelle…





La violence ne se résume pas à la mort, je dirais même que la violence psychologique peut être pire…



Donc vouloir faire des échelles envers des courants de pensées extrémistes, c’est comme faire un nuancier de toutes les couleurs d’excréments.









Pochi a écrit :



Plus tolérant à quoi ? Aux idées extrêmistes ? semi-<img data-src=" />





Aux idées politiques différentes des leurs. Marcuse et sa “tolérance répressive” ont abouti à un débat public stupide où les participants se soucient d’abord de rechercher des signaux de vertu chez leurs interlocuteurs pour savoir s’ils doivent s’empresser de les dénoncer afin d’éviter eux-mêmes une marginalisation sociale.

Le résultat est une jeune génération extrêmement intolérante sur le plan des idées, incapable d’écouter, où l’hypocrisie constitue pour beaucoup la seule stratégie sociale valable.



Le débat européen, ou plutôt son absence, en est sans doute la meilleure illustration. Le résultat est que pendant des décennies on dénonce, on accable, on invective, on sermonne, on insulte, on interdit le débat et que soudain débarque une marée rugissante trop longtemps contenue et que l’opinion se renverse. Ce débat de postures est malsain, rance et étouffant.



Quant aux idées extrémistes, je tiens à te faire remarquer que le premier relais politique de l’extrême-droite musulmane en France c’est le PS. A force de tolérer n’importe quoi au mépris de leur esprit critique ils se sont fait le véhicule de l’extrême-droite et on a vu leurs ténors imposer des horaires exclusifs aux femmes pour les piscines, appeler à la pénalisation du blasphème, réclamer des peines de plusieurs années de prison pour des propos individuels d’anonymes, détourner des fonds publics pour bâtir des temples, etc. Pendant ce temps c’est dans les cités où cette extrême-droite est la plus nombreuse et où la police est la moins présente que l’espace des libertés et des idées est le plus réduit. On a toléré l’intolérance et on lui a cédé par peur de paraître intolérant.









wanou2 a écrit :



Je digresse, mais ça me fait penser à l’intervention d’un économiste chinois que j’ai pu voir. Il parlait du travers actuel qui était de parler de puissance économique en parlant de croissance de PIB. En effet, il expliquait que ce dogme actuel excluait totalement la “richesse acquise” parce que les pays anciens (EU, Europe, chine, pourtour méditerranéen, …) ont pendant des décennies, des siècles, vois des millénaires, crées des richesses, des structures (politique, sociales, culturelles,…) et que de fait même si les nouvelles économies pouvaient créer d’énormes richesses sur des périodes très courtes elles devaient faire tout de même face à des décennies d’investissement dans ces structures.





Oui, c’est très juste. Il faut des siècles pour bâtir une économie puissante, et des décennies pour la détruire.









ActionFighter a écrit :



La violence ne se résume pas à la mort, je dirais même que la violence psychologique peut être pire…





Et la violence symbolique. Insérer une citation de Bourdieu ici









DjuL-BzH a écrit :



Et la violence symbolique. Insérer une citation de Bourdieu ici





Tout à fait, elle fait partie pour moi des violences psychologiques au même titre que les cathos désirant que bobonne reste à la maison élever les gosses et faire le ménage <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



&nbsp;On a toléré l’intolérance par peur de paraître intolérant.&nbsp;





Très bon commentaire dans l’ensemble. Je retiens spécialement cette phrase car je suis en accord total dessus.



Juste que je ne conclue pas tout à fait la même chose que toi, je ne suis pas pour une liberté d’expression totale à l’Américaine, je n’ai pas spécialement envie que les extrêmistes de tout poils aient une fenètre d’expression payée par l’état pour tenir des propos allant à l’encontre des valeurs de l’état.









ActionFighter a écrit :



Tout à fait, elle fait partie pour moi des violences psychologiques au même titre que les cathos désirant que bobonne reste à la maison élever les gosses et faire le ménage <img data-src=" />





Ce qui est pire que les gens qui tirent sur d’autres ? <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ce qui est pire que les gens qui tirent sur d’autres ? <img data-src=" />





Non, pas pire, pareil.



C’est sûr que 120 personnes d’un coup, c’est spectaculaire, mais par exemple combien de mort d’homosexuels par suicide ou meurtre dans les familles chrétiennes depuis l’apparition du dieu unique ?









MasterDav a écrit :





Si les terroristes sont musulmans, alors les musulmans sont des terroristes.

Ah pardon, j’oubliais que les syllogismes ne sont valables que lorsque ça vous arrange. <img data-src=" />





T’as pas saisi quoi dans “Si

dans les listes du FN…” jusqu’à preuve du contraire ces 8 enculés n’ont pas été choisi par la société. Ils se sont imposés.









Pochi a écrit :



Très bon commentaire dans l’ensemble. Je retiens spécialement cette phrase car je suis en accord total dessus.



Juste que je ne conclue pas tout à fait la même chose que toi, je ne suis pas pour une liberté d’expression totale à l’Américaine, je n’ai pas spécialement envie que les extrêmistes de tout poils aient une fenètre d’expression payée par l’état pour tenir des propos allant à l’encontre des valeurs de l’état.





C’est intéressant et je comprends&nbsp; ce que tu veux dire. Ceci dit, je me pose une question: comment tu définis l’extrémisme? T’as pas peur que ça puisse dériver et qu’on musèle des “un peu moins extrémistes” , etc ?









hellmut a écrit :



tu parlais du fascisme, certains se pensaient élus de la nation et tuaient en son nom.

c’est ça le fascisme, l’état élevé au rang de divinité.







W Bush? Sarkosy? Hollande? <img data-src=" />









VilraleuR a écrit :



Lorsque pour dire bonjour on dit  adieu.

lorsque que l’on dit aussi adieu pour dire au revoir. <img data-src=" />

Quand on parme de déjeuner pour le petit déjeuner.

Quand on parle d’Emmental pour parler du gruyère.

Moi j’dis qu’les suisses feraient mieux d’éviter de ramener leurs framboise sur la question des chocolatines ! 

Namého !





<img data-src=" /><img data-src=" /> (les suisses c’est bon sucez en !)





C’est bien pour ca que, vu que tu n’es pas suisse, je ne comprend pas pk tu utilises ce terme inapproprié pour nommer les Pains au Chocolat… <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Ce qui est pire que les gens qui tirent sur d’autres ? <img data-src=" />





Quand des types reçoivent une bénédiction avant d’aller envahir un pays , qui au passage n’a rien à voir avec leurs problèmes, on les mets dans quelle catégorie ?



Ah oui, il a caché ces 30 derniers <img data-src=" />








hellmut a écrit :



on est bien d’accord, donc c’est pas un problème de religion.<img data-src=" />

c’est un problème d’éducation et d’esprit critique, quelle que soit l’idéologie.

tu parlais du fascisme, certains se pensaient élus de la nation et tuaient en son nom.

c’est ça le fascisme, l’état élevé au rang de divinité.





N’importe quelle idéologie peut prêcher ce genre de choses, y compris le pacifisme, parce que la nature humaine est ce qu’elle est, mais ce n’est peut-être pas un hasard si elles sont aussi en vogue dans les pays musulmans.



Tu as déjà ouvert un Coran par hasard ? Il est intellectuellement difficile d’en concilier le contenu avec les principes de la démocratie libérale : ça cause de mutilations, de crucifixions, de viols, de pédophilie, d’esclavagisme, de croisades, etc. La majorité des français musulmans choisissent commodément d’oublier tout cela pour préférer nos valeurs communes mais pour beaucoup d’autres, en quête de religion, le texte est là et il est problématique.









Niktareum a écrit :



C’est bien pour ca que, vu que tu n’es pas suisse, je ne comprend pas pk tu utilises ce terme inapproprié pour nommer les Pains au Chocolat… <img data-src=" />





Non mais c’est vous les suisses qui causez pas bien c’est tout ! Vous arrivez même pas à lire 70, 80 et 90 correctement.





Tu voulais certainement dire:

9 pays de l’OTAN se sont organisés pour assassiné 1 300 000 personnes en plusieurs attentats simultanés et revendiquant la portée politique et religieuse (dieu Argent) de leurs actes. Attentats qui ont été organisés et financés par “l’OTAN”, état auto-proclamé basé sur une interprétation stricte de la Bourse. Cet état s’étend sur 20 pays, dirige et capte l’impôt de plusieurs centaines de millions de personnes, à fait des millions de réfugiés et des 10 000 de milliers de mort dans la région. Sans compter les autres organisation voisines qui ont le même bilan dans des pays voisins et qui commence a s’allier sous la même banière…



T’as juste un petit problème d’échelle…



<img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



N’importe quelle idéologie peut prêcher ce genre de choses, y compris le pacifisme, parce que la nature humaine est ce qu’elle est, mais ce n’est peut-être pas un hasard si elles sont aussi en vogue dans les pays musulmans.



Tu as déjà ouvert un Coran par hasard ? Il est intellectuellement difficile d’en concilier le contenu avec les principes de la démocratie libérale : ça cause de mutilations, de crucifixions, de viols, de pédophilie, d’esclavagisme, de croisades, etc. La majorité des français musulmans choisissent commodément d’oublier tout cela pour préférer nos valeurs communes mais pour beaucoup d’autres, en quête de religion, le texte est là et il est problématique.





Et moi je pense que l’Histoire du christianisme nous démontre bien que ce n’est justement pas un problème de texte, mais comme tu le signales dans le 1er paragraphe, de nature humaine.



Le christianisme était autrefois très violent, et pourtant, le nouveau testament est beaucoup guerrier et vindicatif que les textes du Coran (ce qui ne veut pas dire qu’il est moins violent, car il est autant dogmatique), mais les chrétiens ont été remis à leur place par différents mouvements anti-cléricaux, et savent aujourd’hui qu’une mauvaise conduite leur vaudrait l’expulsion directe du Vatican, et comme ils sont bien assis sur leur tas d’or…



Y a pas à dire, ça marche vachement bien comme système la droite sociale.

Il suffit de regarder ces dernières décennies.



Quant à ceux parmi les élus qui se revendiquent de gauche, à part faire une politique de droite modérée, ils n’ont de gauche que le nom.








ActionFighter a écrit :



Et moi je pense que l’Histoire du christianisme nous démontre bien que ce n’est justement pas un problème de texte, mais comme tu le signales dans le 1er paragraphe, de nature humaine.



Le christianisme était autrefois très violent, et pourtant, le nouveau testament est beaucoup guerrier et vindicatif que les textes du Coran (ce qui ne veut pas dire qu’il est moins violent, car il est autant dogmatique), mais les chrétiens ont été remis à leur place par différents mouvements anti-cléricaux, et savent aujourd’hui qu’une mauvaise conduite leur vaudrait l’expulsion directe du Vatican, et comme ils sont bien assis sur leur tas d’or…



<img data-src=" />

Tout à fait et en plus il vol des mots dans les textes de ses opposants.









sybylle a écrit :



Y a pas à dire, ça marche vachement bien comme système la droite sociale.

Il suffit de regarder ces dernières décennies.



Quant à ceux parmi les élus qui se revendiquent de gauche, à part faire une politique de droite modérée, ils n’ont de gauche que le&nbsp; pied, la main





<img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



N’importe quelle idéologie peut prêcher ce genre de choses, y compris le pacifisme, parce que la nature humaine est ce qu’elle est, mais ce n’est peut-être pas un hasard si elles sont aussi en vogue dans les pays musulmans.



Tu as déjà ouvert un Coran par hasard ? Il est intellectuellement difficile d’en concilier le contenu avec les principes de la démocratie libérale : ça cause de mutilations, de crucifixions, de viols, de pédophilie, d’esclavagisme, de croisades, etc. La majorité des français musulmans choisissent commodément d’oublier tout cela pour préférer nos valeurs communes mais pour beaucoup d’autres, en quête de religion, le texte est là et il est problématique.





Parce que La Torah et la Bible sont des romans à l’eau de rose peut être ? &nbsp;On y trouve la même part de violence.



Un début avant l’arrivée du super algorithme dans les boites noires de ton FAI, qui, s’il est juste à 99.9% (ce qui serait un exploit), n’empêchera aucunement les 0.1% d’erreurs (~600 000 personnes) de se voir mis en cause…








TaigaIV a écrit :



<img data-src=" />

Tout à fait et en plus il vol des mots dans les textes de ses opposants.





Et il n’y a pas que les mots qu’ils ont volés à leurs opposants <img data-src=" />









Pochi a écrit :



T’as juste un petit problème d’échelle…





Pas de problème d’échelle de mon coté. J’aime simplifier les chose. Mauvaise habitude. ;)



Cependant pour rebondir, l’échelle a un impact sur la porté de l’acte dans l’environnement.

&nbsp;

Ce qui me dérange (et donc ma remarque), c’est de craindre son voisin (avec qui on échange un “bonjour” tout les matin depuis 15 ans) car il est assimilable à une organisation. Organisation qui a réussi à convaincre 8 de nos “couillions” de se sacrifier pour tuer 130 innocents et briser des centaines d’autre vies.



Mais en même temps, c’est un peu le but du terrorisme.&nbsp; En tout cas, les responsables de ça sont toujours libre de continuer bien au chaud chez eux. Et ça, moi ça m’énerve un petit peu quand même. ;)

&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Et moi je pense que l’Histoire du christianisme nous démontre bien que ce n’est justement pas un problème de texte, mais comme tu le signales dans le 1er paragraphe, de nature humaine.





Mais pourquoi une seule des deux causes (impérialisme des groupes sociaux et violence des textes) devrait-elle prévaloir et annuler l’autre ?



Il me semble que les deux causes sont deux sources indépendantes de violence qui coexistent et produisent leurs effets respectifs. Et sans doute interagissent-elles, en s’amplifiant ou d’une autre façon.









tass_ a écrit :



Parce que La Torah et la Bible sont des romans à l’eau de rose peut être ? On y trouve la même part de violence.





L’ancien testament est tout aussi barbare. Le nouveau n’a rien à voir en revanche. Or il n’est pas dans la tradition chrétienne de suivre les commandements de l’ancien testament et Jésus a décrété qu’il n’était plus nécessaire de les suivre. Il est toujours là, certes, il fait partie de la bible, mais il a clairement une place à part dans les traditions chrétiennes.



Et les personnages de Mohammed et de Jésus n’ont rien à voir. Même aux yeux d’un laïcard de gauche le pacifisme et l’humanisme du dernier en font d’ailleurs un personnage assez remarquable - pour un narcissique paranoïaque manipulateur et cinglé d’il y a vingt siècles.



Chui pas suisse <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



Oh ! Oui, certains seraient devenus tueurs en série quoi qu’il advienne, ou se seraient engagés dans notre armée pour de mauvaises raisons. Mais pas tous. Il est intellectuellement absurde de croire que les idéologies n’ont aucune influence. Et peu importe qu’ils soient pratiquants, l’essentiel est que tu leur serves une idéologie leur serinant qu’ils sont les élus et qu’ils font le bien en tuant.



Ce qu’il veut dire c’est que les terroristes aujourd’hui ne sont pas des barbus de naissance ;) mais bien des repris de justice.

Si l’engrais est la religion, le terrain est celui de la jeune criminalité.



Bon bah d’accord, ok…








MuadJC a écrit :



Ce qu’il veut dire c’est que les terroristes aujourd’hui ne sont pas des barbus de naissance ;) mais bien des repris de justice.

Si l’engrais est la religion, le terrain est celui de la jeune criminalité.





Pour beaucoup, oui. Mais pas tous, loin s’en faut, c’est un propos caricatural qui nie la réalité.



Where Education and Wealth Fails: Demystifying the Causes of Terrorism



Des terroristes issus de classe moyenne et éduqués









HarmattanBlow a écrit :



L’ancien testament est tout aussi barbare. Le nouveau n’a rien à voir en revanche. Or il n’est pas dans la tradition chrétienne de suivre les commandements de l’ancien testament et Jésus a décrété qu’il n’était plus nécessaire de les suivre. Il est toujours là, certes, il fait partie de la bible, mais il a clairement une place à part dans les traditions chrétiennes.



Et les personnages de Mohammed et de Jésus n’ont rien à voir. Même aux yeux d’un laïcard de gauche le pacifisme et l’humanisme du dernier en font d’ailleurs un personnage assez remarquable - pour un narcissique paranoïaque manipulateur et cinglé d’il y a vingt siècles.





Depuis quand Jésus dit de ne plus suivre l’Ancien Testament ?&nbsp;

“&nbsp;Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.”

Matthieu 5:17-19



Faudrait savoir…









HarmattanBlow a écrit :



Mais pourquoi une seule des deux causes (impérialisme des groupes sociaux et violence des textes) devrait-elle prévaloir ?



Il me semble que les deux causes sont deux sources indépendantes de violence qui coexistent et produisent leurs effets respectifs. Et sans doute interagissent-elles, en s’amplifiant ou d’une autre façon.





Je vois ce que tu veux dire, mais si l’on prend les textes pour justifier une violence, alors les chrétiens ont dans leur histoire été tout autant violents. De même que les écrits de Marx ou d’Hitler ont conduits à des millions de morts.



Donc si l’on doit pointer une responsabilité des textes, il ne faut pas l’appliquer uniquement au Coran mais à l’ensemble des textes religieux dogmatiques, prônant une quelconque forme de violence, y compris psychologique.



Le problème de l’Islam, c’est que déjà, il n’y a pas “les bons et les méchants”, mais une foultitude de courants différents, allant du croyant pas pratiquant au terroriste, en passant par la burqua. Il y a les sunnites, les chiites, les waabites, les salafistes, etc…

Ce n’est pas une religion figée comme peut l’être la chrétienté, qui est installée à côté du pouvoir depuis presque 2 millénaires avec l’influence du pape, et ses dogmes évoluent encore aujourd’hui en fonction de la situation internationale.



Prenons Ben Ali, c’était un salaud, seulement la Tunisie était hyper progressiste au Maghreb sur pleins de plan, notamment la liberté des femmes, l’éducation, etc…



Donc ne ramenons pas le débat sur l’Islam en tant que religion qui n’aurait qu’un seul courant. Tout comme la gauche et la droite porte ses extrémistes, les religions les subissent aussi.



Par contre, l’Histoire nous démontre que l’anti-cléricalisme et l’intérêt citoyen dans une construction laïque commune est un moyen très efficace de faire taire ces extrémistes.









HarmattanBlow a écrit :



N’importe quelle idéologie peut prêcher ce genre de choses, y compris le pacifisme, parce que la nature humaine est ce qu’elle est, mais ce n’est peut-être pas un hasard si elles sont aussi en vogue dans les pays musulmans.



Tu as déjà ouvert un Coran par hasard ? Il est intellectuellement difficile d’en concilier le contenu avec les principes de la démocratie libérale : ça cause de mutilations, de crucifixions, de viols, de pédophilie, d’esclavagisme, de croisades, etc. La majorité des français musulmans choisissent commodément d’oublier tout cela pour préférer nos valeurs communes mais pour beaucoup d’autres, en quête de religion, le texte est là et il est problématique.



regarde le spectacle de Ferrary.



Cet humoriste qui a eu une éducation religieuse et qui nous cite des “morceaux choisis” de la bible te donnera une autre vision de la chouette religion non-musulmane.

un indice: ça y parle aussi de viol.



Pourquoi taper sur une religion en particulier? elles peuvent toutes (toutes) être vecteur de violence, via des sectarismes radicaux.

Hier c’était les croisades, aujourd’hui le jihad (dont le sens était métaphorique) …



edit: je remarque que tu parles des “pays musulmans”.

Peut-être que le problème n’est pas la religion mais le pays. Ce n’est pas forcément par hasard qu’un passage là-bas soit devenu courant avant de se faire sauter.



Non, tu prends le raisonnement à l’envers, aucun témoin de jehovah n’a à se jour revendiqué des attentats ou actes criminels au nom de cette religion, à l’inverse, la quasi totalité des attentats de ces 10 dernières années l’on été au nom de l’islam.



Mais pour ma part, j’ai une question à te poser pour comprendre ton raisonnement, si&nbsp;l’intégralité des musulmans à l’exception d’un seul sont des terroriste, alors on n’a pas le droit de dire que les musulmans sont des terroristes, c’est bien ca ?



Sinon, à partir de combien on peut se permettre de dire qu’il y a un problème avec cette idéologie ?








neokoplex a écrit :



Non, tu prends le raisonnement à l’envers, aucun témoin de jehovah n’a à se jour revendiqué des attentats ou actes criminels au nom de cette religion, à l’inverse, la quasi totalité des attentats de ces 10 dernières années l’on été au nom de l’islam.





Pourrais-tu me donner le nombre de morts par maladie dus au fait que les témoins de Jéhovah refusent la médecine ?



Encore une fois, vous faites une différence entre évènements sensationnels, spectaculaire, et violence, qui elle peut s’exercer au quotidien sans qu’on la voie en boucle sur les chaîne d’infos.









HarmattanBlow a écrit :



Pour beaucoup, oui. Mais pas tous, loin s’en faut, c’est un propos caricatural qui nie la réalité.



Je ne te dis pas que le Coran n’a que des gentils passages (personne ici à ma connaissance le dit), mais il ne s’agit que d’un texte. C’est son interprétation qui compte.

Comme la bible, on peut en extraire le meilleur ou le pire, entre le sacrifice de son enfant à un dieu qui te met à l’épreuve à ton propre sacrifice en martyr, Jésus étant le premier.

Il existe des déviances partout, là où l’Islam a peut-être un tord, c’est son absence de hiérarchie: là où un prêtre doit suivre ce que dit le pape (mais ne le fait pas forcément), chaque imam est libre de son discours.









neokoplex a écrit :



N si l’intégralité des musulmans à l’exception d’un seul sont des terroriste, alors on n’a pas le droit de dire que les musulmans sont des terroristes, c’est bien ca ?



Sinon, à partir de combien on peut se permettre de dire qu’il y a un problème avec cette idéologie ?



C’est bien ça.

Mais ça n’empêche pas de le dire, le musulman non terroriste le pourrait peut-être lui-même s’il n’était pas catalogué comme faisant partie de la majorité.



Il est tout aussi idiot de se dire que tout va mal si aucun n’est violent sauf un: ce n’est pas la minorité qui dérange qui doit masquer tous les autres qui ne dérangent pas.

Si tu ne les entend pas c’est justement parce qu’ils ne te gênent pas. Alors ne les insulte pas sans distinction.





Tous les français sont égoïstes. Tous les taxis sont désagréables. Tous les politiques sont corrompus.

Autant de phrases fausses parce que trop caricaturales.



On en revient à ce qu’on disait tout à l’heure, mieux vaut interdire les friteuses que l’islam radical, elles font plus de mort.



Tu ne vois pas la différence entre des gens qui meurs de maladie par betise, comme d’autre d’obesité ou à cause de la clope et des mecs qui prennent des kalash pour butter tout le monde en plein paris ???








Ys0kras a écrit :



La 1ère des libertés est la sécurité, la 2nd d’avoir un travail.





La 3ème de servir la patrie ? <img data-src=" />



De quel coté? Le leur ou le notre. La France à aussi son lot de saloperies à l’étranger, et c’était pas en uniquement en représailles du 13. Y a un problème dans notre idéologie? Suis-je donc coupable (comme toi) de toutes les choses faites au nom de la “France” depuis 100 ans? Devrais-je mourir ou être diabolisé pour ça?



Nous ne serons malheureusement jamais d’accord sur le sujet. Les responsables sont identifié, et c’est pas tout les musulmans du monde. :)


<img data-src=" />

En fait, tu viens tout simplement de supprimer un concept humain qui est la méfiance à l’égard du danger par l’amalgame.



Tous les mec qui ont sauté d’un immeuble ne sont pas morts et pourtant, à ta place j’éviterais de sauter d’un immeuble.



Tous les taxis ne sont pas cons, et pourtant une part significative l’est, d’où le fait que les gens préfères prendre les VTC.



Tous les parisiens ne sont pas aigris, et pourtant une part significative l’est ce qui nous donne cette réputation à l’étranger.



Poussons le raisonnement un peu plus loin, tous les attentats ne sont pas le faits de terroriste musulmans et pourtant&nbsp;une très grosse part très significative l’est. Donc le raisonnement logique comme pour l’immeuble est si tu veux te tenir le plus loin possible des attentats, tiens toi le plus loin possible des musulmans.



Regarde en amérique latine, il n’y a pas d’attentat musulman. Ils ont d’autres problème mais pas celui là.



&nbsp;C’est dommage pour les gentils musulmans qui aide les vieilles dames à traverser, mais autant au loto on perd 2 euros, autant avec l’islamisme on perd la vie.&nbsp;








neokoplex a écrit :



On en revient à ce qu’on disait tout à l’heure, mieux vaut interdire les friteuses que l’islam radical, elles font plus de mort.



Tu ne vois pas la différence entre des gens qui meurs de maladie par betise, comme d’autre d’obesité ou à cause de la clope et des mecs qui prennent des kalash pour butter tout le monde en plein paris ???





Si, je vois des différences. C’est plus choquant, plus spectaculaire, ça fait bien plus parler, et pourtant, les attentats ont fait bien moins de morts en 1 ans que l’obésité ou le tabagisme.



Et ce que je veux dire par là, ce n’est pas qu’il faille tout interdire, ou tout laisser faire, chaque situation est particulière. Mais pour moi, ce genre de problématique du méchant musulman est à côté des vrais enjeux et causes du terrorisme islamiste, et s’y attacher, ce serait devenir extrémiste en faisant des rapports d’échelle entre différents courants qui au final, ne valent pas beaucoup mieux que les autres.



Le problème est bien moins simple que “c’est la faute de l’Islam”, c’est un problème géo-stratégique impliquant les plus pays occidentaux les plus influents et l’Afrique/Moyen/Extrême-Orient à travers des politiques étrangères expansionnistes, colonialistes, etc…

Aujourd’hui, si l’Islam séduit des gens éduqués et a priori au départ bien intégré à la société, ce n’est pas parce que nous buvons des verres sur les terrasses et que nous allons à des concerts et que les islamistes n’aiment pas ça, c’est bien plus profond que ça.

C’est un problème de rapport à la société capitaliste, d’appauvrissement des discours alternatifs (autres que le nationalisme qui se porte plutôt bien).



Bref, les causes sont très complexes, et je pense que l’affrontement frontal plutôt que la remise en cause de ce qui dans notre société a contribué à construire ces extrémismes est la pire des réponses.









Khamaï a écrit :



De quel coté? Le leur ou le notre. La France à aussi son lot de saloperies à l’étranger, et c’était pas en uniquement en représailles du 13. Y a un problème dans notre idéologie? Suis-je donc coupable (comme toi) de toutes les choses faites au nom de la “France” depuis 100 ans? Devrais-je mourir ou être diabolisé pour ça?



Nous ne serons malheureusement jamais d’accord sur le sujet. Les responsables sont identifié, et c’est pas tout les musulmans du monde. :)





Comme nous sommes une civilisation notoirement supérieur ça ne compte pas. Quand un gars qui te ressemble vaguement fait une erreur, c’est un paumé, quand le type ne te ressemble pas, c’est la faute de tous les types qui ne te ressemblent pas. J’ai l’impression que tu n’écoutes pas bien ce que l’on t’explique, tu dois être bien pensant, ou je ne sais quel pervers de genre humaniste. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Poussons le raisonnement un peu plus loin, tous les attentats ne sont pas le faits de terroriste musulmans et pourtant une très grosse part très significative l’est. Donc le raisonnement logique comme pour l’immeuble est si tu veux te tenir le plus loin possible des attentats, tiens toi le plus loin possible des terroristes.



<img data-src=" />

100% des attentats sont faits par des terroristes, problème résolu.

Ah non, tu veux forcément les définir une religion entière?



Tu fais comment pour rester éloigné des chinois musulmans? sisi, vérifie, il y en a des tas là-bas. Pourtant il y a moins d’attentats. Étrange, si le problème vient de la religion…









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />

En fait, tu viens tout simplement de supprimer un concept humain qui est la méfiance à l’égard du danger par l’amalgame.



Tous les mec qui ont sauté d’un immeuble ne sont pas morts et pourtant, à ta place j’éviterais de sauter d’un immeuble.



Tous les taxis ne sont pas cons, et pourtant une part significative l’est, d’où le fait que les gens préfères prendre les VTC.



Tous les parisiens ne sont pas aigris, et pourtant une part significative l’est ce qui nous donne cette réputation à l’étranger.



Poussons le raisonnement un peu plus loin, tous les attentats ne sont pas le faits de terroriste musulmans et pourtant une très grosse part très significative l’est. Donc le raisonnement logique comme pour l’immeuble est si tu veux te tenir le plus loin possible des attentats, tiens toi le plus loin possible des musulmans.



Regarde en amérique latine, il n’y a pas d’attentat musulman. Ils ont d’autres problème mais pas celui là.



 C’est dommage pour les gentils musulmans qui aide les vieilles dames à traverser, mais autant au loto on perd 2 euros, autant avec l’islamisme on perd la vie.





J’aimerais bien voir ce que donne ta logique si on s’intéresse aux victimes et non aux auteurs. La très très grande majorité des victimes d’attentats étant des musulmans, mieux vaut ne pas l’être si on ne veut pas être victime d’un attentat. <img data-src=" />




Roh, t’es dur. “bien pensant”, “pervers”.&nbsp;<img data-src=" />


Première chose entre le tabagisme et les attentats, dans le premier cas tu as “choisis” de mourir, pas dans le deuxième.



Deuxièmement, continuer à dire que tout se vaut, montre qu’il ne s’agit pas là d’un discours raisonné, mais uniquement basé sur une espèce de haine stupide anti catho.

&nbsp;Entre l’islam qui à causer des dizaines de milliers de morts violentes ces dix&nbsp;dernières années et le christianisme&nbsp; où on se sent obliger de remonter aux croisades ou à l’inquisition pour trouver des “faits” similaires, c’est peut être pas la même chose.



Pour finir, en bon marxistes tu ne vois la société qu’au travers du prisme de classe et au final de l’argent, pensant que des peuples “pauvres” ne peuvent pas vivre sans haine à l’égard des plus riches. Cette vision est complètement fausse.



&nbsp;Depuis des dizaine de siècle, les musulmans (les leaders) souhaitent exterminer juifs et chrétiens, c’est écrit dans leur livre, c’est répété jusqu’à l’overdose par leurs prêcheurs et c’est ce qu’à passer sa vie à faire leur prophète. Rajoute là dessus les différences culturelles entre occident et orient, et en bonus le pétrole, et voila le résultat.



Regardes les témoignages de tous les apostats de l’islam, tu verras leur point de vue sur leur ancienne religion. Inversement, les cathos convertis à l’islam sont bien moins discret et n’ont pas peur des représailles.








TaigaIV a écrit :



Comme nous sommes une civilisation notoirement supérieur ça ne compte pas.&nbsp;





Je détecte une note d’ironie. Veux-tu dire par la que toutes les civilisation sont égales et qu’il n’y en a pas une meilleure ou pire que l’autre ?









Khamaï a écrit :



Roh, t’es dur. “bien pensant”, “pervers”. <img data-src=" />





Désolé, je m’entraine pour être bien intégré dans la France qui répond au terrorisme avec un drapeau par ce que ça rime vaguement avec cerveau. <img data-src=" />



Donc quand tu es face à un problème, tu enlèves un donnée et problème résolu ?

y = x + 2

donc y = 2 ???



Quant à tes chinois musulmans pacifiste, tu me parles de cela :

Attentats ouïgours : la Chine confrontée au terrorisme de masse



Ah oui, c’est clair, c’est vraiment une religion de paix d’amour et de tolérance. D’ailleurs c’est bizarre qu’on est tant besoin de le répéter alors que pour les autres, ce n’est pas la peine. Mais c’est surement la stigmatisation <img data-src=" />








Pochi a écrit :



Je détecte une note d’ironie. Veux-tu dire par la que toutes les civilisation sont égales et qu’il n’y en a pas une meilleure ou pire que l’autre ?





Je détecte une tentative de discussion stérile sur un sujet sans le moindre intérêt. Pour moi la seule civilization qui vaille c’est celle de Sid Meier, le reste c’est de la fadaise pour faire marcher les gens au pas dans le même sens.









Pochi a écrit :



Je détecte une note d’ironie. Veux-tu dire par la que toutes les civilisation sont égales et qu’il n’y en a pas une meilleure ou pire que l’autre ?





Tu veux dire que celle qui a pourri toute la planète et creusé les écarts de richesse plus que toutes les autres réunies est supérieure aux autres ?









ActionFighter a écrit :



Si, je vois des différences. C’est plus choquant, plus spectaculaire, ça fait bien plus parler, et pourtant, les attentats ont fait bien moins de morts en 1 ans que l’obésité ou le tabagisme.



Et ce que je veux dire par là, ce n’est pas qu’il faille tout interdire, ou tout laisser faire, chaque situation est particulière. Mais pour moi, ce genre de problématique du méchant musulman est à côté des vrais enjeux et causes du terrorisme islamiste, et s’y attacher, ce serait devenir extrémiste en faisant des rapports d’échelle entre différents courants qui au final, ne valent pas beaucoup mieux que les autres.



Le problème est bien moins simple que “c’est la faute de l’Islam”, c’est un problème géo-stratégique impliquant les plus pays occidentaux les plus influents et l’Afrique/Moyen/Extrême-Orient à travers des politiques étrangères expansionnistes, colonialistes, etc…

Aujourd’hui, si l’Islam séduit des gens éduqués et a priori au départ bien intégré à la société, ce n’est pas parce que nous buvons des verres sur les terrasses et que nous allons à des concerts et que les islamistes n’aiment pas ça, c’est bien plus profond que ça.

C’est un problème de rapport à la société capitaliste, d’appauvrissement des discours alternatifs (autres que le nationalisme qui se porte plutôt bien).



Bref, les causes sont très complexes, et je pense que l’affrontement frontal plutôt que la remise en cause de ce qui dans notre société a contribué à construire ces extrémismes est la pire des réponses.





J’ai du mal à comprendre comment on peut réfléchir de la sorte en se disant que le tabac ou l’alcool font plus de victimes par an??? C’est pas parce que les causes sont plus complexes qu’il faille laisser faire tout et n’importe quoi.



J’imagine même pas le fonctionnement de la justice à lire certains, si un fou tue 1 personne chaque semaine, je vois les policiers se présenter devant lui, livre de comptes à la main en disant: Attendez monsieur, je constate que les accidents de la route font bien plus de morts par an que vous donc c’est bon, vous pouvez y aller.







&nbsp;

??????



A vous lire c’est ainsi que les choses devrait se passer, c’est quand même hallucinant.

Il y a malheureusement des actions abusives dans l’histoire mais c’était inévitable vu l’ambiance. Il fallait quoi qu’il en soit prendre des mesures pour réduire le risque de voir d’autre fanatiques identifiés faire du tir au lapin

sur bon leur semble.



La plus grosse guerre que j’y est vu était pour “des champs de bananes”.

Comme quoi. 500 ans, des milliers de morts, des villes détruites et toujours la même rengaine “c’est MES bananes!”. <img data-src=" />








tass_ a écrit :



Tu veux dire que celle qui a pourri toute la planète et creusé les écarts de richesse plus que toutes les autres réunies est supérieure aux autres ?





Va falloir que tu précises de laquelle tu parles parce qu’il y en a beaucoup. D’ailleurs, cite moi plutôt les contre-exemples, ça risque d’être plus rapide.









neokoplex a écrit :



Première chose entre le tabagisme et les attentats, dans le premier cas tu as “choisis” de mourir, pas dans le deuxième.





Non.



La problématique des addictions est bien plus complexe qu’un simple choix, surtout concernant la cigarette et les nombreux mensonges de l’industrie sur ses effets.



Et pourtant, personne ne va aller demander à un buraliste s’il se sent bien avec sa conscience comme on peut le faire actuellement avec les musulmans qui doivent se justifier d’un non-extrémisme.







neokoplex a écrit :



Deuxièmement, continuer à dire que tout se vaut, montre qu’il ne s’agit pas là d’un discours raisonné, mais uniquement basé sur une espèce de haine stupide anti catho.





Anti-cléricale, pas anti-catho.



De plus, ce que tu me prêtes comme propos est faux, je ne dis pas que tout se vaut, je dis que tous les dogmes se valent, c’est sensiblement différent.







neokoplex a écrit :



Entre l’islam qui à causer des dizaines de milliers de morts violentes ces dix dernières années et le christianisme  où on se sent obliger de remonter aux croisades ou à l’inquisition pour trouver des “faits” similaires, c’est peut être pas la même chose.





Pas besoin de remonter aux croisades, j’ai donné d’autres exemples qui ont encore cours aujourd’hui.



La position chrétienne sur l’homosexualité pose toujours des problèmes, et est responsable d’au moins autant de mort en 1 ans sur la planète que les attentats de Paris.







neokoplex a écrit :



Pour finir, en bon marxistes tu ne vois la société qu’au travers du prisme de classe et au final de l’argent, pensant que des peuples “pauvres” ne peuvent pas vivre sans haine à l’égard des plus riches. Cette vision est complètement fausse.





Oui, je suis un marxiste au sens où je crois que la lutte des classes schématise très bien un bon nombre de problématique idéologiques actuelles.







neokoplex a écrit :



Depuis des dizaine de siècle, les musulmans (les leaders) souhaitent exterminer juifs et chrétiens, c’est écrit dans leur livre, c’est répété jusqu’à l’overdose par leurs prêcheurs et c’est ce qu’à passer sa vie à faire leur prophète. Rajoute là dessus les différences culturelles entre occident et orient, et en bonus le pétrole, et voila le résultat.





Il n’y a pas de leader dans l’Islam. C’est une religion décentralisée, et les “leaders” ne représentent que le courant qu’ils défendent.



Je trouve bien présomptueux de vouloir expliquer une telle problématique en 4 lignes avec un “voilà le résultat” en conclusion, de plus, en bon chrétien, tu sépares “Occident” et “Islam” sur le plan culturel, ce qui est complétement faux. Des musulmans français, qui ont une culture française, il y en a plein. J’ajouterai que j’ai bien plus de points communs sur le plan culturel avec des gens musulmans issus de l’immigration avec qui je bosse qu’avec toi.









Pochi a écrit :



Va falloir que tu précises de laquelle tu parles parce qu’il y en a beaucoup. D’ailleurs, cite moi plutôt les contre-exemples, ça risque d’être plus rapide.





Ha bon les indiens d’Amazonie ont pourri la planète en s’enrichissant ?&nbsp;









TaigaIV a écrit :



Je détecte une tentative de discussion stérile sur un sujet sans le moindre intérêt. Pour moi la seule civilization qui vaille c’est celle de Sid Meier, le reste c’est de la fadaise pour faire marcher les gens au pas dans le même sens.





T’as raison, vaut mieux que les gens s’entretuent pour des conneries plutôt que de marcher au pas dans le même sens…









tass_ a écrit :



Ha bon les indiens d’Amazonie ont pourri la planète en s’enrichissant ?&nbsp;





T’es nés quelques siècles trop tard mon pauvre. (et fallait aimer les sacrifices rituels aussi).









Pochi a écrit :



T’es nés quelques siècles trop tard mon pauvre. (et fallait aimer les sacrifices rituels aussi).





Tu réponds pas à ma question… Les sacrifices rituels c’étaient &nbsp;surtout les Incas d’ailleurs, pas trop les mêmes “Indiens”…&nbsp;









after_burner a écrit :



J’ai du mal à comprendre comment on peut réfléchir de la sorte en se disant que le tabac ou l’alcool font plus de victimes par an??? C’est pas parce que les causes sont plus complexes qu’il faille laisser faire tout et n’importe quoi.



J’imagine même pas le fonctionnement de la justice à lire certains, si un fou tue 1 personne chaque semaine, je vois les policiers se présenter devant lui, livre de comptes à la main en disant: Attendez monsieur, je constate que les accidents de la route font bien plus de morts par an que vous donc c’est bon, vous pouvez y aller.

 

??????



A vous lire c’est ainsi que les choses devrait se passer, c’est quand même hallucinant.

Il y a malheureusement des actions abusives dans l’histoire mais c’était inévitable vu l’ambiance. Il fallait quoi qu’il en soit prendre des mesures pour réduire le risque de voir d’autre fanatiques identifiés faire du tir au lapin

sur bon leur semble.





Mais il n’y a pas deux camps, ceux qui veulent que n’importe quoi soit fait en représailles et ceux qui veulent ne rien faire. Et je ne tiens pas les propos que tu me prêtes. Je n’ai jamais dit qu’il ne faudrait rien faire. Je dis juste dans ce que tu cites que “le musulman” n’est pas le problème, et que les causes viennent également en partie de chez nous et de notre modèle de société.



Et si je prend le tabagisme en exemple, comme je le dis dans mon post précédent, c’est pour montrer que jamais on ira chercher des noises aux buralistes, alors que certains sont en train de le faire actuellement sur ce fil en amalgamant Islam et islamiste.



Donc on peut taper sur les islamistes, mais si l’on veut faire l’amalgame entre croyants et extrémistes, faisons le pour toutes les religions, et non pas que pour l’Islam.









after_burner a écrit :



J’ai du mal à comprendre comment on peut réfléchir de la sorte en se disant que le tabac ou l’alcool font plus de victimes par an??? C’est pas parce que les causes sont plus complexes qu’il faille laisser faire tout et n’importe quoi.



J’imagine même pas le fonctionnement de la justice à lire certains, si un fou tue 1 personne chaque semaine, je vois les policiers se présenter devant lui, livre de comptes à la main en disant: Attendez monsieur, je constate que les accidents de la route font bien plus de morts par an que vous donc c’est bon, vous pouvez y aller.







&nbsp;

??????



A vous lire c’est ainsi que les choses devrait se passer, c’est quand même hallucinant.

Il y a malheureusement des actions abusives dans l’histoire mais c’était inévitable vu l’ambiance. Il fallait quoi qu’il en soit prendre des mesures pour réduire le risque de voir d’autre fanatiques identifiés faire du tir au lapin

sur bon leur semble.





Non, mais en décembre on va mettre un bon coup sur la prévention routière histoire de rattraper les 130 morts dans l’attentat. Qui sait, avec les gens qui flippent et sortent moins, on peut même faire 140-150 morts en moins sur les routes et au final on aura fait une “bonne année”… <img data-src=" />









Pochi a écrit :



T’as raison, vaut mieux que les gens s’entretuent pour des conneries plutôt que de marcher au pas dans le même sens…





Tout à fait, en général les gens qui marchent au pas dans le même sens le font pour aller faire un tour de grand 8, ce genre de société n’a jamais eu de sang sur les mains.









Khamaï a écrit :



La plus grosse guerre que j’y est vu était pour “des champs de bananes”.

Comme quoi. 500 ans, des milliers de morts, des villes détruites et toujours la même rengaine “c’est MES bananes!”. <img data-src=" />





Oui mais le maire était content il a eu droit à une grosse fête.









tass_ a écrit :



Tu réponds pas à ma question… Les sacrifices rituels c’étaient  surtout les Incas d’ailleurs, pas trop les mêmes “Indiens”…





Si il y avait vraiment des différences entre les indiens, ils ne s’appelleraient pas tous indien, faut pas s’étonner que leurs civilisations ce soit cassé la gueule avec un tel manque d’imagination. <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Matthieu 5:17-19





Vois-tu les chrétiens se faire circoncire ? Manger kascher ? Faire le sabbat ?



Si tu veux une réponse théologique (ou plutôt plusieurs), d’autres que mi t’en fourniront de meilleures.







ActionFighter a écrit :



Donc si l’on doit pointer une responsabilité des textes, il ne faut pas l’appliquer uniquement au Coran mais à l’ensemble des textes religieux dogmatiques, prônant une quelconque forme de violence, y compris psychologique.





Ta position n’équivaut-elle pas à placer sur un même plan toute idéologie au motif que toutes ont causé des morts ?



Concernant le christianisme en particulier, autant nous n’avons pu progresser qu’après nous être débarrassés de la religion, autant le lignage entre Jésus et les philosophies morales des lumières me semble évident. Je ne pense pas que ces mouvements auraient pu naître et prospérer dans une culture musulmane.





Il y a les sunnites, les chiites, les waabites, les salafistes, etc…



Mais le catholicisme n’est qu’une branche du christianisme. Mormons, quakers, orthodoxes russes, orthodoxes grecs, luthériens, maronites, évangélistes, baptistes, témoins de Jéhovah, etc. Il y a autant de diversité et de sources d’autorité que dans l’Islam.





Par contre, l’Histoire nous démontre que l’anti-cléricalisme et l’intérêt citoyen dans une construction laïque commune est un moyen très efficace de faire taire ces extrémistes.



Voilà un point sur lequel nous sommes clairement d’accord. Qu’il s’agisse du christianisme ou des autres.









MuadJC a écrit :



Je ne te dis pas que le Coran n’a que des gentils passages (personne ici à ma connaissance le dit), mais il ne s’agit que d’un texte. C’est son interprétation qui compte.





Je pense qu’il y a une limite aux interpétations. A un moment le grand écart doit s’arrêter et il faut alors bien accepter la réalité du texte.



En revanche je crois au sécularisme et au fait que la religion n’est qu’un des déterminants moraux des individus. Le Coran a donc une influence négative mais mineure sur la plupart des musulmans. Ce n’est pas une affaire d’interprétation mais d’indifférence.







MuadJC a écrit :



Cet humoriste qui a eu une éducation religieuse et qui nous cite des “morceaux choisis” de la bible te donnera une autre vision de la chouette religion non-musulmane.

un indice: ça y parle aussi de viol.





L’ancien testament, pas le nouveau. J’en ai discuté il y a quelques commentaires.





edit: je remarque que tu parles des “pays musulmans”.

Peut-être que le problème n’est pas la religion mais le pays. Ce n’est pas forcément par hasard qu’un passage là-bas soit devenu courant avant de se faire sauter.



Il y a des dizaines de pays musulmans répartis sur tous les continents (sauf l’Europe). Quel est le point commun à tous ceux-là, qui tous ou presque affrontent le fondamentalisme religieux et subissent guerres civiles ou attentats ?



A ceux qui vont s’indigner des perquisitions dans le milieu bio intégriste. Je rappel que si les légumes sont verts ce n’est pas un hasard, ils sont musulmans, certains le sont un peu moins, ils seront rouge, jaune mais la grande majorité a la couleur de la religion de nos agresseurs. Continuer à pleurer dans vos torchons bien pensants, sous couvert de lutte pour la planète et de manifestations pacifistes vous faites la promotion de nos ennemis. Vous devriez être content de ne pas être en camp de rééducation.








neokoplex a écrit :



Attentats ouïgours : la Chine confrontée au terrorisme de masse



Ah oui, c’est clair, c’est vraiment une religion de paix d’amour et de tolérance. D’ailleurs c’est bizarre qu’on est tant besoin de le répéter alors que pour les autres, ce n’est pas la peine. Mais c’est surement la stigmatisation <img data-src=" />





Tu es au courant qu’en Chine le Dalaï Lama est considéré comme terroriste?



Besoin de le répéter? non.

Sauf quand on tombe sur des gens qui tiennent à en faire les coupables à tout prix.

S’il y avait autant de personnes anti-catho, il faudrait le leur répéter aussi, qu’ils stigmatisent une religion.

Idem pour les juifs. Wait, les juifs ça ne risque pas d’arriver, c’est ce que tu dis, seulement les musulmans?



Bref. J’ai fait ma part de dialogue, continue de sourcer sur des articles de début 2014 pour dire que tous les musulmans de Chine sont des terroristes.



NB: il serait bon que tu lises ce que tu sources, surtout quand l’article va à contre courant de ta vision.









ActionFighter a écrit :



Mais il n’y a pas deux camps, ceux qui veulent que n’importe quoi soit fait en représailles et ceux qui veulent ne rien faire. Et je ne tiens pas les propos que tu me prêtes. Je n’ai jamais dit qu’il ne faudrait rien faire. Je dis juste dans ce que tu cites que “le musulman” n’est pas le problème, et que les causes viennent également en partie de chez nous et de notre modèle de société.



Et si je prend le tabagisme en exemple, comme je le dis dans mon post précédent, c’est pour montrer que jamais on ira chercher des noises aux buralistes, alors que certains sont en train de le faire actuellement sur ce fil en amalgamant Islam et islamiste.



Donc on peut taper sur les islamistes, mais si l’on veut faire l’amalgame entre croyants et extrémistes, faisons le pour toutes les religions, et non pas que pour l’Islam.





Alors j’ai mal interpréter le propos mais on lit ici de drôle de comparaisons. De plus je vois pas l’intérêt de rappeler les mort par accident de la route, par tabagisme ou par malnutrition sur un sujet traitant du terrorisme.



Si on pouvait éviter les amalgames se serait bien, mais pour ça il faut faire l’effort de pas tout mettre au même niveau. Ça à l’air&nbsp; de rien mais il y en a quand même qui mette dans le même panier les terroristes et ceux qui sont contre le terrorisme parce qu’ils ne sont pas “tolérants” avec les idées des autres, ceux qui prennent leur voiture parce qu’ils sont potentiellement un danger pour les autres ou les forces de l’ordre par ce qu’ils sont armés et potentiellement dangereux…



Ya des raisonnement assez étranges.



L’Angleterre Prévaut.&nbsp;



C’est con, tout ces masques de Guy Fawkes vont enrichir Warner Bros… Pensons- y avant de faire notre 5 Novembre..



(et c’est par ce post anodin, que moi, pacifiste devant l’éternel, ai obtenu une fiche S)


Le S ressemble bigrement à un 5&nbsp;<img data-src=" />








neokoplex a écrit :



Ah oui, c’est clair, c’est vraiment une religion de paix d’amour et de tolérance. D’ailleurs c’est bizarre qu’on est tant besoin de le répéter alors que pour les autres, ce n’est pas la peine. Mais c’est surement la stigmatisation <img data-src=" />



Effectivement, bizzare qu’il faille répéter sans cesse que c’est de leur faute. Si je voulais renverser l’argumentation, je dirai que c’est aussi étrange, pour une religion de haine.







after_burner a écrit :



J’imagine même pas le fonctionnement de la justice à lire certains, si un fou tue 1 personne chaque semaine, je vois les policiers se présenter devant lui, livre de comptes à la main en disant: Attendez monsieur, je constate que les accidents de la route font bien plus de morts par an que vous donc c’est bon, vous pouvez y aller.



C’est pourtant comme ça que fonctionnent les politiques, avec les chiffres de la sécurité routière annuels pour lancer des mesures de répression, pendant que ceux des violence faites au femme (actu de la semaine) sont ignorées. Et il s’agit de violences (dont viols).







HarmattanBlow a écrit :



Il y a des dizaines de pays musulmans répartis sur tous les continents (sauf l’Europe). Quel est le point commun à tous ceux-là, qui tous ou presque affrontent le fondamentalisme religieux et subissent guerres civiles ou attentats ?



Sans ignorer le reste du commentaire, je tiens à signaler ton utilisation de “ou presque”. Il n’y a donc pas de fatalisme entre la cause désignée et les conséquences.

n’oublie pas qu’en Syrie, puisque tu parles de guerre civile, le camp Bashar, le camp DAESH et les autres opposants sont tous peuplés de musulmans.

Il y a bien des musulmans qui se battent entre eux, et cela a déjà été évoqué les premières victimes des attentats locaux sont des musulmans.







TaigaIV a écrit :



A ceux qui vont s’indigner des perquisitions dans le milieu bio intégriste. Je rappel que si les légumes sont verts ce n’est pas un hasard



Tu me traite de légume?

wait, tu veux dire que Kerbal est un logiciel pro-Daesh en vue de perpétrer un attentat en orbite?



j’étais sûr que sur une news comme celle ci, ça allait dériver <img data-src=" /> . NiXI, nouveau chantre des hérauts de la gauche bobo bien-pensante ?








after_burner a écrit :



Alors j’ai mal interpréter le propos mais on lit ici de drôle de comparaisons. De plus je vois pas l’intérêt de rappeler les mort par accident de la route, par tabagisme ou par malnutrition sur un sujet traitant du terrorisme.



Ya des raisonnement assez étranges.



C’est justement un exemple de sa part afin de prendre du recul.

Il ne s’agit pas de mettre au même niveau, mais d’utiliser une logique similaire afin d’invalider ce que le sujet d’ici à tendance à produire (comme raisonnement).



C’est un moyen de ne pas dire simplement: non tu as tord et j’ai raison

en changeant l’angle de vision sur la problématique. (bon, quand c’est bagnolesque, c’est souvent raté)









FunnyD a écrit :



j’étais sûr que sur une news comme celle ci, ça allait dériver <img data-src=" /> . NiXI, nouveau chantre des hérauts de la gauche bobo bien-pensante ?





vu qu’on nous dit que FN est pas extreme droite mais de gauche, les bobo bien pensants gaucho sont donc pas ceux qu’on imagine. CQFD <img data-src=" />









HarmattanBlow a écrit :



Il y a des dizaines de pays musulmans répartis sur tous les continents (sauf l’Europe). Quel est le point commun à tous ceux-là, qui tous ou presque affrontent le fondamentalisme religieux et subissent guerres civiles ou attentats ?





Faut quand même pas oublier le rôle majeur qu’une partie des politiques extérieures occidentales ont dans l’alimentation de ces conflits. Ceci étant dit, même sans ça, la culture musulmane n’a clairement jamais fait preuve d’une incroyable capacité à la stabilité… en dehors des régimes autoritaires qu’on s’évertue à tous faire tomber.



Quand on est de gauche avec un tant soit peu d’éducation, et de respect pour soi-même, on a le bon gout d’appartenir à la gauche caviar et non à la gauche des prolétaires ayant quelque peu réussi et s’étant attribués le sobriquet de “Bobo” <img data-src=" />








MuadJC a écrit :



Tu me traite de légume?

wait, tu veux dire que Kerbal est un logiciel pro-Daesh en vue de perpétrer un attentat en orbite?





Tout ce qui est vert n’est pas un légume mais tout ce qui est vert affiche la haine des valeurs de notre civilisation. <img data-src=" />









after_burner a écrit :



Alors j’ai mal interpréter le propos mais on lit ici de drôle de comparaisons. De plus je vois pas l’intérêt de rappeler les mort par accident de la route, par tabagisme ou par malnutrition sur un sujet traitant du terrorisme.





Simple. Les terroristes sont là pour faire peur, pour instaurer la terreur.

http://www.dailymotion.com/video/xkupjs_guignols-world-company-terrorisme-et-ben…



En rationalisant le débat , en chiffrant les probabilités de mourrir d’autre chose que du terrorisme, on tente de raisonner les peurs. Les actions sous le coup de la tristesse/ la peur/ la haine n’amènent que du mauvais



Si on change notre manière de vivre pour eux, on as perdu.

&nbsp;

&nbsp;Pour autant, cela ne veut pas dire que l’on ne pas au moins essayer de leur coller quelques cartouches dans le corps , rouler sur eux avec un tank ou des tapis de bombes.









HarmattanBlow a écrit :



Ta position n’équivaut-elle pas à placer sur un même plan toute idéologie au motif que toutes ont causé des morts ?





C’est presque ça.



Ma position est de placer tous les écrits sur le même plan au motif que ce sont les actes qui définissent un terroriste, et que si l’on commence à penser la pensée comme terroriste, on va droit vers les amalgames et l’arbitraire.







HarmattanBlow a écrit :



Concernant le christianisme en particulier, autant nous n’avons pu progresser qu’après nous être débarrassés de la religion, autant le lignage entre Jésus et les philosophies morales des lumières me semble évident. Je ne pense pas que ces mouvements auraient pu naître et prospérer dans une culture musulmane.





Je ne suis pas devin, et je me garderai bien de refaire l’Histoire, surtout en sachant que la politique colonialiste des pays occidentaux y est pour beaucoup dans l’état actuel de l’Islam dans le monde.



Par contre, la philosophie des lumières, pour moi se base non pas sur un lignage avec Jésus, mais sur des avancées morales antagonistes avec celles de la religion telle qu’elle l’était, qui sont la laïcité, la promotion de la science face à l’obscurantisme, et la remise en cause de l’ordre établi dans un moyen-âge où la servitude était l’acceptation d’une vie misérable en échange d’une place au chaud là haut après trépas.







HarmattanBlow a écrit :



Mais le catholicisme n’est qu’une branche du christianisme. Mormons, quakers, orthodoxes russes, orthodoxes grecs, luthériens, maronites, évangélistes, baptistes, témoins de Jéhovah, etc. Il y a autant de diversité et de sources d’autorité que dans l’Islam.





C’est vrai. Mais mis à part les quelques églises réformistes assez anciennes et minoritaires, le phénomène d’expansion de ces courants est assez récent.



De plus, le courant catholique est largement majoritaire. Je ne suis pas sûr qu’un courant majoritaire puisse être vraiment défini pour l’Islam.







HarmattanBlow a écrit :



Voilà un point sur lequel nous sommes clairement d’accord. Qu’il s’agisse du christianisme ou des autres.





<img data-src=" />







after_burner a écrit :



Alors j’ai mal interpréter le propos mais on lit ici de drôle de comparaisons. De plus je vois pas l’intérêt de rappeler les mort par accident de la route, par tabagisme ou par malnutrition sur un sujet traitant du terrorisme.





Je répondais à un commentaire qui parlait des témoins de Jéhova comme étant inoffensifs, et je voulais démontrer que la violence qui pouvait être exercée peut être moins spectaculaire et pour autant tout aussi violente.







after_burner a écrit :



Si on pouvait éviter les amalgames se serait bien, mais pour ça il faut faire l’effort de pas tout mettre au même niveau. Ça à l’air de rien mais il y en a quand même qui mette dans le même panier les terroristes et ceux qui sont contre le terrorisme parce qu’ils ne sont pas “tolérants” avec les idées des autres, ceux qui prennent leur voiture parce qu’ils sont potentiellement un danger pour les autres ou les forces de l’ordre par ce qu’ils sont armés et potentiellement dangereux…



Ya des raisonnement assez étranges.





C’est exactement ce que je dis en fait.



Soit on considère tout au même niveau, soit on accepte qu’il y a un monde plein de nuances entre croyant et terroriste.



Le daila lama il a posé combien de bombe dans la foule. Bon allé je refiltre, il n’y a vraiment rien a tirer de notre dialogue.








ActionFighter a écrit :



Soit on considère tout au même niveau, soit on accepte qu’il y a un monde plein de nuances entre croyant et terroriste.



50 nuances de green?



Il n’empêche que ça reste n’importe quoi de comparer les morts normaux d’une vie en société avec les victimes de réels conflits / dysfonctionnements.








neokoplex a écrit :



Le daila lama il a posé combien de bombe dans la foule. Bon allé je refiltre, il n’y a vraiment rien a tirer de notre dialogue.



refiltre, refiltre, les gens qui dialoguent c’est malsain.

Surtout quand tu commences à penser comme eux: le DL n’a posé aucune bombe, les chinois le considèrent comme terroriste. Qui ne l’est pas donc, pour eux?









Reznor26 a écrit :



Il n’empêche que ça reste n’importe quoi de comparer les morts normaux d’une vie en société avec les victimes de réels conflits / dysfonctionnements.





Il faut s’adresser à Neokoplex puisque c’est lui qui a fait cette comparaison.









HarmattanBlow a écrit :



Vois-tu les chrétiens se faire circoncire ? Manger kascher ? Faire le sabbat ?



Si tu veux une réponse théologique (ou plutôt plusieurs), d’autres que mi t’en fourniront de meilleures.





Tu veux me dire que des hommes pourraient remettre en doute la parole de Dieu que sont les Evangiles ?&nbsp;

Hérétique…

&nbsp;



neokoplex a écrit :



Le daila lama il a posé combien de bombe dans la foule. Bon allé je refiltre, il n’y a vraiment rien a tirer de notre dialogue.



Tu me filtres mais osef :&nbsphttp://www.france24.com/fr/20130403-bouddhisme-musulmans-sri-lanka-cible-integri…









ActionFighter a écrit :



Il faut s’adresser à Neokoplex puisque c’est lui qui a fait cette comparaison.





C’est compliqué vu qu’il filtre la moitié des users xD









MuadJC a écrit :



refiltre, refiltre, les gens qui dialoguent c’est malsain.

Surtout quand tu commences à penser comme eux: le DL n’a posé aucune bombe, les chinois le considèrent comme terroriste. Qui ne l’est pas donc, pour eux?





Il n’a pas compris la première fois, tu crois qu’il comprendra la seconde ?









neokoplex a écrit :



Le daila lama il a posé combien de bombe dans la foule. Bon allé je refiltre, il n’y a vraiment rien a tirer de notre dialogue.









tass_ a écrit :



Tu me filtres mais osef :&#160http://www.france24.com/fr/20130403-bouddhisme-musulmans-sri-lanka-cible-integri…





Je pense qu’il ne me filtre pas. <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Même si j’ai pas trop compris le rapport avec l’article <img data-src=" /> je te confirme que c’est pareil en Suède.



Ils sont très calmes la semaine mais bourrés tous les week-end.





Pour comprendre le rapport avec l’article il fallait lire en détail les documents servant de source (dispo sous forme d’image) dans l’article&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />



Merci en tout cas pour la precision, je ne voulais pas affirmer quoi que ce soit a propos de la Suède étant donné que je n’ai qu’y passer :)









HarmattanBlow a écrit :



Concernant le christianisme en particulier, autant nous n’avons pu progresser qu’après nous être débarrassés de la religion, autant le lignage entre Jésus et les philosophies morales des lumières me semble évident. Je ne pense pas que ces mouvements auraient pu naître et prospérer dans une culture musulmane.



J’ai envie de dire que nous sommes d’accord sur l’idée qu’une société sans religion (selon ton expression, la logique des lumières prenant sa place, par l’encyclopédie par exemple) est plus apaisée, quand ce n’est pas l’appât du gain/du pouvoir qui déclenche des conflits.

Qui a le plus à craindre de l’assimilation de l’islam en occident? les radicaux qui perdent leur levier sur les fidèles. Peut-être que le problème vient d’une tentative de profiter de nos valeurs pour radicaliser ceux qui le peuvent encore afin de lutter contre les musulmans qui acceptent de vivre sereinement chez nous?

Le problème n’est donc pas la religion mais ce que des hommes avides de pouvoir et d’argent en font afin de manipuler les esprits en demande?



N’oublions pas les sectes de la fin du siècle passé, avec leurs suicides collectifs. Il visaient moins grand, mais le phénomène était le même: utiliser des gens en demande de foi pour s’enrichir, avoir du pouvoir, et s’en débarrasser.



Mais bien sur, si ça s’est pas un beau mensonge. C’est vous qui relativisez tout pour ne surtout pas parler d’islam par rapport aux attentats terroriste.



C’est pas moi qui explique que christianisme et islam s’est la même chose puisque d’un cote des homo serait hypothétiquement mort à cause du christianisme et de l’autre l’islam a tué 130 personnes.








tass_ a écrit :



C’est compliqué vu qu’il filtre la moitié des users xD





Et qu’il comprend de travers dans 34 des cas n’aide pas non plus.









athlon64 a écrit :



vu qu’on nous dit que FN est pas extreme droite mais de gauche, les bobo bien pensants gaucho sont donc pas ceux qu’on imagine. CQFD <img data-src=" />





Donc faut que je votes Marine ???? <img data-src=" />





DotNerk a écrit :



Quand on est de gauche avec un tant soit peu d’éducation, et de respect pour soi-même, on a le bon gout d’appartenir à la gauche caviar et non à la gauche des prolétaires ayant quelque peu réussi et s’étant attribués le sobriquet de “Bobo” <img data-src=" />





Ça va, je n’ai pas d’éducation. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Mais bien sur, si ça s’est pas un beau mensonge. C’est vous qui relativisez tout pour ne surtout pas parler d’islam par rapport aux attentats terroriste.





Dis celui qui tient une comptabilité de la religion revendiquée par les agresseurs mais ne tient pas compte de celle des victimes dans son approche.









neokoplex a écrit :



Mais bien sur, si ça s’est pas un beau mensonge.





Suffit de suivre l’historique du débat :







ActionFighter a écrit :



Pourrais-tu me donner le nombre de morts par maladie dus au fait que les témoins de Jéhovah refusent la médecine ?



Encore une fois, vous faites une différence entre évènements sensationnels, spectaculaire, et violence, qui elle peut s’exercer au quotidien sans qu’on la voie en boucle sur les chaîne d’infos.









neokoplex a écrit :



On en revient à ce qu’on disait tout à l’heure, mieux vaut interdire les friteuses que l’islam radical, elles font plus de mort.



Tu ne vois pas la différence entre des gens qui meurs de maladie par betise, comme d’autre d’obesité ou à cause de la clope et des mecs qui prennent des kalash pour butter tout le monde en plein paris ???







Donc, ce n’est pas un mensonge, c’est bien toi qui a ramené le tabagisme et l’obésité dans le débat alors que l’on parlait religion à la base.







neokoplex a écrit :



C’est vous qui relativisez tout pour ne surtout pas parler d’islam par rapport aux attentats terroriste.





Non, ce n’est pas ce que l’on dit et c’est pourtant pas faute de le répéter. On dit qu’il ne faut pas amalgamer croyant et terrorisme, rien de plus.



Et ce, pour éviter les débats style choc des civilisations que vous essayez de nous vendre depuis ce matin.







neokoplex a écrit :



C’est pas moi qui explique que christianisme et islam s’est la même chose puisque d’un cote des homo serait hypothétiquement mort à cause du christianisme et de l’autre l’islam a tué 130 personnes.





Ça, je l’ai dit, c’est vrai, et je le maintiens. Parce que si l’on veut commencer à faire des comparaisons, il faut tout comparer, pas juste ce qu’il s’est passé il y a une semaine.









ActionFighter a écrit :



Et ce, pour éviter les débats style choc des civilisations que vous essayez de nous vendre depuis ce matin.



Oula, pas d’amalgame, ce n’est pas une minorité de nokortex qui doit être assimilé à la majorité des débatteurs.









tass_ a écrit :



C’est compliqué vu qu’il filtre la moitié des users xD



Il était tellement pieux qu’après sa mort on en fit une barrière…



Concernant nekoplex :



Il filtrait tant de monde qu’après sa mort on en fit une cafetière… <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Oula, pas d’amalgame, ce n’est pas une minorité de nokortex qui doit être assimilé à la majorité des débatteurs.





Ah ben non, toi, tu es un légume vert, tu fais partie du camp du mal <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Il était tellement pieux qu’après sa mort on en fit une barrière…



Concernant nekoplex :



Il filtrait tant de monde qu’après sa mort on en fit une cafetière… <img data-src=" />





<img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Il était tellement pieux qu’après sa mort on en fit une barrière…



Concernant nekoplex :



Il filtrait tant de monde qu’après sa mort on en fit une cafetière… <img data-src=" />





<img data-src=" />



(et c’est bien plus drôle que l’idée que j’avais avec des bivalves)



Bah non, tu peux pas être gaucho bobo bien pensant vu que tu n’aimes pas le FN donc les gaucho <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Bah non, tu peux pas être gaucho bobo bien pensant vu que tu n’aimes pas le FN donc les gaucho <img data-src=" />





Du coup, je vote pour qui ? Poutou ou Dupont-Aignan ?



Je sais pas, ils paraissent pas trop libéraux, mais pas assez nationaux pour être de gauche. Dur choix <img data-src=" />


<img data-src=" />Evidemment.

Maintenant, tu raisonnes les gens comment?









ActionFighter a écrit :



Ah ben non, toi, tu es un légume vert, tu fais partie du camp du mal <img data-src=" />





l’Axe du Mal. Que diable, tu oublie tes classiques !<img data-src=" />



Tendre l’autre joue, c’est plus facile que d’enlever ses oeillères (filtrage)<img data-src=" />


Tu t’en sors bien le bougre <img data-src=" />








RaoulC a écrit :



l’Axe du Mal. Que diable, tu oublie tes classiques !<img data-src=" />





<img data-src=" />



Au passage, comme MuadJC ne répond pas, j’espère qu’il ne l’a pas mal pris, c’était une simple boutade.



Bon bah, le document du préfet du Nord (interdit de boire…) est nul et non avenu et ne peut être applicable, car le tribunal administratif de recours n’est pas désigné, ils ont oublié, je site :



&nbsp;“d’un recours contentieux devant le tribunal administratif [désigner le tribunal compétent] qui peut être assorti d’un recours en référé prévu par l’article L 512-2 du code de justice administrative”



quand tu vois comme l’administration est pointilleuse sur ces trucs à la con, elle vient de se faire couillonner. Le document n’a donc pas de valeur.&nbsp;<img data-src=" />



PS : A moins que “désigner le tribunal compétent” existe quel part.


ca se passe comment pour ceux qui n’ont pu acheté leur dose ? <img data-src=" />


Rhoo putain, rien que la première page de coms (je les lis par pages de 50) est gratinée.

Ca augure du lourd pour la suite.



Sinon comme toujours : vous avez les politiques que vous méritez, ils s’adaptent à vous.



Arrêtez de flipper comme des niais, et les politiques ne joueront pas sur votre peur. La situation est navrante, même les francais de l’étranger deviennent complètement cons et voient des musuls pedoterroristes à tous les coins de rue.

Rappellons que dans l’écrasante majorité des cas, plus de 90% de mémoire, si vous mourrez assassiné, votre assassin vous le connaissez pour la bonne et simple raison qu’il est de votre famille ou de vos proches directs.

Et cette bande d’imbéciles se croient en sécurité chez eux ! Juste un gros LOOOOOLLL…



En plus ici en Belgique, ca prend une saveur particulière, avec des tanks dans la rue, et tout. Ils ont même fermé les bars du centre ville de Bxl, un comble en Belgique où l’alcool, c’est la vie..








ActionFighter a écrit :



Ma position est de placer tous les écrits sur le même plan au motif que ce sont les actes qui définissent un terroriste, et que si l’on commence à penser la pensée comme terroriste, on va droit vers les amalgames et l’arbitraire.





D’abord je ne pense pas spécifiquement au terrorisme mais plus généralement à l’extrême-droite.



Ensuite dans la mesure où tu te revendiques comme anti-clérical tu émets bien un jugement sur les idéologies religieuses en général.



Je crois que a seule chose qui nous sépare sur le sujet est que je hiérarchise les religions tout en m’opposant à toutes, là où tu t’opposes à toutes en refusant de les hiérarchiser.





Par contre, la philosophie des lumières, pour moi se base non pas sur un lignage avec Jésus



Se baser, non, mais la filiation morale est évidente.



Si des philosophes d’un monde baignant dans le christianisme depuis quinze siècles et croyants pour la plupart ont soudain décidé de bâtir des philosophies prônant la liberté et l’humanisme, il me semble évident qu’il y a un rapport avec le fait que leur pré-hippie favori avait déclaré libérer les hommes de la loi (19+) et dont le seul commandement fut “aimez-vous les uns les autres”.



Que les religions elles-mêmes s’opposent à l’humanisme et au progrès, oui, bien sûr. Mais Jésus en tant que penseur - révolutionnaire pour son époque - est sans aucun doute le précurseur de tous les humanistes occidentaux. Toute religion est aussi un mouvement intellectuel et le personnage de Jésus est particulièrement remarquable à cet égard. C’est un point historique, pas religieux.





C’est vrai. Mais mis à part les quelques églises réformistes assez anciennes et minoritaires, le phénomène d’expansion de ces courants est assez récent.



De plus, le courant catholique est largement majoritaire. Je ne suis pas sûr qu’un courant majoritaire puisse être vraiment défini pour l’Islam.



Oui enfin le catholicisme c’est large, avec un grand nombre de doctrines pendant le premier millénaire, d’églises (pentarchie puis Occident, Orient, Grèce, Moyen-Orient), des schismes en pagaille (celui d’Orient, celui d’Avignon, et plein d’autres), des sectes, etc. Tout ça avant la réforme.



Je ne crois pas qu’il y ait eu un catholicisme romain stable et hégémonique sur l’Europe de l’Ouest pendant plus de trois siècles.









Drepanocytose a écrit :



En plus ici en Belgique, ca prend une saveur particulière, avec des tanks dans la rue, et tout. Ils ont même fermé les bars du centre ville de Bxl, un comble en Belgique où l’alcool, c’est la vie..





Surtout que les chars, contre un terroriste, c’est vachement utile.



Tu vois un mec qui veut se faire exploser au bistrot ? Paf, tu démolis l’immeuble et il l’a dans l’os !



Ils auront droit à une dose de remplacement gracieusement offerte part une certaine Martine A.&nbsp;<img data-src=" />


et si on flippe plus de l’Etat que des barbus, ca se passe comment ? <img data-src=" /> (et non ce n’est pas un troll)


Bon bah vous allez voir que les élections présidentielles de 2017 devront être annulées pour assurer la sécurité des citoyens…








Drepanocytose a écrit :



Sinon comme toujours : vous avez les politiques que vous méritez, ils s’adaptent à vous.





Mouais. C’est un peu court jeune gomme ! Tout ceci résulte d’une situation quand même plus complexe, entre le taux d’abstention, les parti-pris médiatiques, l’origine et le renouvellement des politiques, le cadre gauche/droite explosé… et bien d’autres choses qui font qu’on cherche encore là où on a vraiment le choix à l’échelle de peuple.



C’est clair ! Encore un peu et on aura le choix qu’entre PS et UMP !







&nbsp;

Ah… on me souffle dans l’oreillette que c’est déjà le cas en fait. <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



et si on flippe plus de l’Etat que des barbus, ca se passe comment ? <img data-src=" /> (et non ce n’est pas un troll)





Je parlais plus haut au niveau général, statistiquement parlant quoi. La majorité qui se tait mais qui approuve.



Un signe : on est en France ici, quand même : quand qqch ne plait pas aux gens et qu’ils sont nombreux, même sur des sujets à la con qui ne les touchent pas eux directement, t’as des centaines de milliers de gens dans la rue.

Là je te parie que t’auras aucune manif d’aucune sorte. Rien du tout, même de moyenne ampleur. En tous cas pas avant qu’une longue autre série de mesures de ce type ne soit votée.









Drepanocytose a écrit :



Je parlais plus haut au niveau général, statistiquement parlant quoi. La majorité qui se tait mais qui approuve.





Y aussi une partie qui le crie haut et fort qu’elle veut perdre ses libertés (même temporairement).





Drepanocytose a écrit :



Un signe : on est en France ici, quand même : quand qqch ne plait pas aux gens et qu’ils sont nombreux, même sur des sujets à la con qui ne les touchent pas eux directement, t’as des centaines de milliers de gens dans la rue et bruler le périph ou faire les gros titres.





<img data-src=" />





Drepanocytose a écrit :



Là je te parie que t’auras aucune manif d’aucune sorte. Rien du tout, même de moyenne ampleur. En tous cas pas avant qu’une longue autre série de mesures de ce type ne soit votée.





+1, ca sera encore quelques mecs sortis d’un garage au pire <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



En plus ici en Belgique, ca prend une saveur particulière, avec des tanks dans la rue, et tout…







C’est des tanks allemands? <img data-src=" />



Papy ça recommence ! <img data-src=" />









DotNerk a écrit :



Tu t’en sors bien le bougre <img data-src=" />





C’est le talent. <img data-src=" />



Drepanocytose a écrit :



Je parlais plus haut au niveau général, statistiquement parlant quoi. La majorité qui se tait mais qui approuve.



Un signe : on est en France ici, quand même : quand qqch ne plait pas aux gens et qu’ils sont nombreux, même sur des sujets à la con qui ne les touchent pas eux directement, t’as des centaines de milliers de gens dans la rue.

Là je te parie que t’auras aucune manif d’aucune sorte. Rien du tout, même de moyenne ampleur. En tous cas pas avant qu’une longue autre série de mesures de ce type ne soit votée.





Si tu veux des manifs, tu n’as qu’a réintroduire le loup dans les campagnes. Ça, ça marche du tonnerre. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



<img data-src=" />

En fait, tu viens tout simplement de supprimer un concept humain qui est la méfiance à l’égard du danger par l’amalgame.



Tous les mec qui ont sauté d’un immeuble ne sont pas morts et pourtant, à ta place j’éviterais de sauter d’un immeuble.



Tous les taxis ne sont pas cons, et pourtant une part significative l’est, d’où le fait que les gens préfères prendre les VTC.



Tous les parisiens ne sont pas aigris, et pourtant une part significative l’est ce qui nous donne cette réputation à l’étranger.



Poussons le raisonnement un peu plus loin, tous les attentats ne sont pas le faits de terroriste musulmans et pourtant une très grosse part très significative l’est. Donc le raisonnement logique comme pour l’immeuble est si tu veux te tenir le plus loin possible des attentats, tiens toi le plus loin possible des musulmans.



Regarde en amérique latine, il n’y a pas d’attentat musulman. Ils ont d’autres problème mais pas celui là.



 C’est dommage pour les gentils musulmans qui aide les vieilles dames à traverser, mais autant au loto on perd 2 euros, autant avec l’islamisme on perd la vie.







Pour que ton raisonement idiot tienne la route, il faudrait que la plupart des musulmans soient des terroristes, et pas le contraire. Et ça tombe bien c’est pas le cas. Sans doute non plus pour les taxis ni les parisiens mais bon, on est plus à ça près <img data-src=" />



Ta connaissance de l’Islam me laisse dubitatif… Excuse-moi d’être aussi direct mais tu fais encore une fois, un amalgame entre différentes choses. Ce qui me laisse penser que tu parles malgré des zones d’ignorances qui te font prendre des raccourcis arbitraires.


J’avoue que je suis un peu déçu, moi qui pensais que tu avais un don <img data-src=" />


Désolé, mais NXi n’est pas le lieu pour avoir un débat sur l’islam, son origine, ses tenants et aboutissants. C’est d’autant moins le lieu lorsque le seul argumentaire que l’on y oppose et qu’il ne faut pas faire d’amalgame, que l’islam est une religion de paix et d’amour et que c’est incontestable.



Le simple fait que 90% des lecteurs de NXi parlent de l’islam sans avoir lu le coran, sans savoir ce que sont les haddiths, la sunna ou la takhya, sans connaître l’origine historique de l’islam, sans même connaître les différents courant (sunnites, shiites, etc.) leurs orientations et leur proportion à l’échelle de la planète me laissent à penser qu’en réalité, je suis malheureusement un des seuls ici à savoir de quoi on parle réellement.



Mais c’est tellement plus simple de traiter d’ignorant et de raciste.








Gundar a écrit :



Pour que ton raisonement idiot tienne la route, il faudrait que la plupart des musulmans soient des terroristes, et pas le contraire. Et ça tombe bien c’est pas le cas. Sans doute non plus pour les taxis ni les parisiens mais bon, on est plus à ça près <img data-src=" />



Ce qui montre bien que tu n’as rien compris au raisonnement.

&nbsp;Un préjugé ne vient pas d’une fait qu’une majorité fait quelque chose, mais qu’une proportion significative (1%, 5%, 10%)&nbsp;est agissante.



Beaucoup de taxis se comporte comme des gros cons, mais ils sont loin de représenter la majorité. Et pourtant les taxis se coltinent une réputation de gros cons. Donc pour éviter de te taper un gros con, tu arrêtes le taxi et tu prends&nbsp;un VTC.



Je te laisse faire la suite du raisonnement tout seul.









neokoplex a écrit :



Ce qui montre bien que tu n’as rien compris au raisonnement.

mais qu’une proportion significative (1%, 5%, 10%) est agissante.







Non, 10% des musulmans ne sont pas terrosistes, ni 5%, ni 1% <img data-src=" />



Pour mettre des centaines de milliers de gens dans la rue, il faut de quoi canaliser le mécontentement de la population. Typiquement un parti politique ou un syndicat.



Pour les premiers, on a vu les résultats des votes dans les 2 Chambres.

Pour les deuxièmes, si les bases peuvent mobiliser localement, au niveau des confédérations ça ne semble pas bouger plus que ça. (et je ne pense pas que ça bougera plus que ça, à moins que les préfets ne se lancent à grande échelle dans la perquisition administrative des syndicalistes)








Ys0kras a écrit :



Vivement Marine pour rétablir les libertés fondamentales.





<img data-src=" />j’allais la faire…









Reznor26 a écrit :



C’est clair ! Encore un peu et on aura le choix qu’entre PS et UMP !







&nbsp;

Ah… on me souffle dans l’oreillette que c’est déjà le cas en fait. <img data-src=" />





T’as aussi le choix de rester au lit le dimanche des élections.&nbsp;<img data-src=" />









Khamaï a écrit :



J’ai du mal à comprend ce que tu veux dire.



Un témoin de Jéhovah assassine son voisin, tout les témoins de Jéhovah vont potentiellement assassiner leur voisin?





Oui car le plan des témoins de Jéhovah est machiavélique.

A Salt Lake City ils ont recensé les états civil de toute l’humanité (c’est d’ailleurs une aubaine pour les généalogistes) dans le but insensé de baptiser tout le monde y compris les morts.

Donc si un type refuse de se faire baptiser, on le zigouille et comme il sera mort il sera baptisé. CQFD.



D’ailleurs si Jéhovah était innocent, il ne serait pas en garde à vue et n’aurait pas besoin de “témoins”.&nbsp;



État d’urgence, du Vichy au compte goutte.

État d’urgence, un avant goût de la dictature.

État d’urgence, la dictature sous camouflage.








ActionFighter a écrit :



… Il y a les sunnites, les chiites, les waabites, les salafistes, etc…



les “waabites” ce sont des types qui s’extasient devant un site de pron ? (les “woaw à bite”)









neokoplex a écrit :



Tous les parisiens ne sont pas aigris, et pourtant une part significative l’est ce qui nous donne cette réputation à l’étranger.



Pourtant on dit souvent “parigots têtes de veaux”.

Or la tête de veau se mange à la vinaigrette, et le vinaigre c’est aigre. Donc ils sont aigris épicétout…



“Donc ils sont aigris épicétout…



     "   



&nbsp;

Donc ce sont des urino-acéti-tartri-citriques…&nbsp; (en abrégé des pisse vinaigre)








Soriatane a écrit :



Je pense que la préfecture du Nord est une cellule de salafiste qui vient d’interdire l’alcool comme le demande la charia.



Blague à part, c’est carrément de l’abus de pouvoir.









https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictature



va t-on aussi surveiller pour qui on vote le 6 et 13 décembre ?


Ok toi t’es un bon. Ca devait être dur à l’école pour les problème de maths…



La maitresse : Vous avez 5 bonbons, je vous en prends un combien ils vous en restent ?

Gundar : Madame, je ne les vois pas les 5 bonbons, ils sont où ?


Pas besoin, la télé regardée 4h par jour par chaque Français&nbsp;se charge de dire aux gens quels sont les bons candidats gentils, compétent, exceptionnel en tout mais qui joue de malchance car c’est la crise&nbsp;(jupé - hollande - Sarkozy) et qui sont les mauvais,&nbsp;méchants, incompétent, etc.&nbsp;(dupont aignant - le pen) ainsi que les troubadours (mélanchons - les verts - etc.).



Alors tu es un gentil ou un méchant ?


Heureusement qu’il y a des terroristes afin de transformer la France en un état totalitaire, hein !?

&nbsp;

Et si il n’y en avait pas eu ? Ben on en aurait inventé, tout simplement, puisque le bon peuple est assez sot pour croire à tout ce qu’on lui sort dans les médias et de filer comme des moutons…



Je sens qu’il va falloir que je m’entraîne à lever le bras bien haut pour un beau salut nazi si je ne veux pas me retrouver vite fait dans un camp quelconque…








neokoplex a écrit :



Pas besoin, la télé regardée 4h par jour par chaque Français se charge de dire aux gens quels sont les bons candidats gentils, compétent, exceptionnel en tout mais qui joue de malchance car c’est la crise (jupé - hollande - Sarkozy) et qui sont les mauvais, méchants, incompétent, etc. (dupont aignant - le pen) ainsi que les troubadours (mélanchons - les verts - etc.).



Alors tu es un gentil ou un méchant ?







la meilleure



http://www.charentelibre.fr/2012/04/03/le-seins-s-invitent-dans-la-campagne-de-m…












neokoplex a écrit :



Pas besoin, la télé regardée 4h par jour par chaque Français&nbsp;se charge de dire aux gens quels sont les bons candidats gentils, compétent, exceptionnel en tout mais qui joue de malchance car c’est la crise&nbsp;(jupé - hollande - Sarkozy) et qui sont les mauvais,&nbsp;méchants, incompétent, etc.&nbsp;(dupont aignant - le pen) ainsi que les troubadours (mélanchons - les verts - etc.).





Je regarde beaucoup la télé et cette description me semble correspondre parfaitement à ce que la télé dit.









popolski a écrit :



va t-on aussi surveiller pour qui on vote le 6 et 13 décembre ?





Ben oui, ça s’appelle le dépouillement. <img data-src=" />



neokoplex a écrit :



Pas besoin, la télé regardée 4h par jour par chaque Français se charge de dire aux gens quels sont les bons candidats gentils, compétent, exceptionnel en tout mais qui joue de malchance car c’est la crise (jupé - hollande - Sarkozy) et qui sont les mauvais, méchants, incompétent, etc. (dupont aignant - le pen) ainsi que les troubadours (mélanchons - les verts - etc.).



Alors tu es un gentil ou un méchant ?



Tu vois souvent quelqu’un à la télé dire que Juppé Sarko ou Hollande est exceptionnel ? <img data-src=" />



Oui les experts politologues et les journalistes au travers des instituts de sondage.



&nbsp;

Mais c’est clair, les attentats c’est un complot de hollande associé aux illuminatis reptiliens.



Tu sais quand on voit le peu de respect qu’ont nos hommes politique pour la démocratie quand on voit ce qui a été fait du non au réferendum sur la constitution europeenne, il n’y a pas besoin de terroriste pour avoir un etat totalitaire.



&nbsp;Un simple jeu de chaise musicale entre libertaire libéraux (gauche) et libéraux libertaire (droite) avec ostracisassions de tout ce qui n’en fait pas partie et c’est bon, ils ont les pleins pouvoirs depuis 40 ans.&nbsp;








neokoplex a écrit :



Oui les experts politologues et les journalistes au travers des instituts de sondage.



On ne doit pas voir les mêmes experts alors, je n’ai jamais entendu cela. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Oui les experts politologues et les journalistes au travers des instituts de sondage.





Et j’oubliais, à part te victimiser toi et tes idoles, qu’apportes ce genre de commentaire non argumenté ?



C’est là tout le problème, ton plaisir de pinailler sur les mots.



Non effectivement, je n’ai pas vu d’expert jouir en direct au simple fait d’énoncer le nom de Juppé si c’est cela que tu entends pas exceptionnel.

&nbsp;

J’entends par exceptionnel le fait que seul ces trois là sont acceptés par la presse et les “experts”&nbsp;pour diriger le pays, alors qu’ils ont montré au cours de leur carrière leur incompétence et pour certains ont été condamnés ce qui devrait les disqualifié d’office.



Regardes les sondages, les discussions sur les présidentiels “où la question est qui va battre marine le pen ?”, etc.

&nbsp;

A la différence de la plupart des autres candidats&nbsp;qui n’ont pour la plupart aucune casserole au cul, n’ont jamais été essayé et proposent selon les sujets des idées plus ou moins intéressantes et je ne parle pas spécialement de le pen (parce que je te sens venir à 10 bornes).



Si pour toi la télé traite objectivement tout les candidats, alors effectivement la distorsion visuelle est trop grande entre nous pour que nous puissions nous comprendre.


Tu vois, c’est ce genre de commentaire stupide qui font que je filtre.



D’une je n’ai aucun idole, comme toi je suis un grand garçon avec mes propres idées. Mais à la différence de toi, j’accepte que l’autre pense différemment même à l’extrême.



De deux, je ne considère pas le statut de victime comme un honneur, bien au contraire, donc loin de moi l’idée de passer pour. Cela ne doit pas pour autant m’empêcher de constater une injustice lorsqu’elle se présente.



Mais vu tes propos, j’ai un peu l’impression que pour toi la justice doit être à géométrie variable selon le bord de l’individu que tu as en face de toi.








ActionFighter a écrit :



Au passage, comme MuadJC ne répond pas, j’espère qu’il ne l’a pas mal pris, c’était une simple boutade.



Je n’ai pas retrouvé mon kit du parfait petit kamikaze, tu as de la chance.









HarmattanBlow a écrit :



D’abord je ne pense pas spécifiquement au terrorisme mais plus généralement à l’extrême-droite.



Ensuite dans la mesure où tu te revendiques comme anti-clérical tu émets bien un jugement sur les idéologies religieuses en général.





Tout à fait, tout comme j’émets également un jugement envers toute idéologie que je trouve nocive.







HarmattanBlow a écrit :



Je crois que a seule chose qui nous sépare sur le sujet est que je hiérarchise les religions tout en m’opposant à toutes, là où tu t’opposes à toutes en refusant de les hiérarchiser.





C’est ça en effet <img data-src=" />



Je considère que l’on ne devrait pas avoir à choisir entre un bras ou les deux yeux <img data-src=" />







HarmattanBlow a écrit :



Se baser, non, mais la filiation morale est évidente.



Si des philosophes d’un monde baignant dans le christianisme depuis quinze siècles et croyants pour la plupart ont soudain décidé de bâtir des philosophies prônant la liberté et l’humanisme, il me semble évident qu’il y a un rapport avec le fait que leur pré-hippie favori avait déclaré libérer les hommes de la loi (19+) et dont le seul commandement fut “aimez-vous les uns les autres”.



Que les religions elles-mêmes s’opposent à l’humanisme et au progrès, oui, bien sûr. Mais Jésus en tant que penseur - révolutionnaire pour son époque - est sans aucun doute le précurseur de tous les humanistes occidentaux. Toute religion est aussi un mouvement intellectuel et le personnage de Jésus est particulièrement remarquable à cet égard. C’est un point historique, pas religieux.





Si tu veux dire qu’ils ont été élevé dans une culture judéo-chrétienne, bien sûr, c’est évident que cela a joué.



Mais la philosophie des Lumières n’a pas empêché le fascisme, le nazisme et le franquisme, pourtant issus de la même culture, tout comme l’âge d’or islamique n’a pas empêché le déclin de l’Empire Ottoman (merci les croisades au nom du pré-hippie).

Le temps fait et défait les vainqueurs, et actuellement, nous sommes en déclin, ce qui se traduit par une montée des extrêmes. Rien n’est perdu d’avance, mais rien n’est jamais acquis, et si nous sommes aujourd’hui du “bon” côté, l’hégémonie de l’Europe est sur sa fin depuis un moment, et rien ne garantie que ce sera toujours le cas.







HarmattanBlow a écrit :



Oui enfin le catholicisme c’est large, avec un grand nombre de doctrines pendant le premier millénaire, d’églises (pentarchie puis Occident, Orient, Grèce, Moyen-Orient), des schismes en pagaille (celui d’Orient, celui d’Avignon, et plein d’autres), des sectes, etc. Tout ça avant la réforme.



Je ne crois pas qu’il y ait eu un catholicisme romain stable et hégémonique sur l’Europe de l’Ouest pendant plus de trois siècles.





Oui, j’ai légèrement exagéré sur la stabilité de la chrétienté, mais elle a été bien plus stable durant ces derniers siècles.









neokoplex a écrit :



…D’une je n’ai aucun idole, comme toi je suis un grand pauvre garçon avec mes propres sales idées.







<img data-src=" />







neokoplex a écrit :



Mais à la différence de toi, j’accepte que l’autre pense différemment même à l’extrême…



Lire ça de la part d’un mec qui se vante de filtrer à tout va c’est juste très comique ou très triste…

Au choix.



Allez, vas te palucher ou tendre le bras (ou même les deux à la fois si t’es pas manchot) devant le portrait de ta blonde préférée et arrête ta propagande à deux balles.



La marine va assister (invitée “d’honneur”) à un bal organisé par des néo-nazis en Autriche…

La marine se fait photographier en compagnie de néo-nazis au crâne tondu avec un grand sourire…

Un mec participe à une manifestation du FN coiffé d’une casquette décorée d’un magnifique logo SS même pas trafiqué comme ils ont pourtant l’habitude de le faire…

Un mec du FN fait cramer des voitures pour entretenir la peur de l’autre…

Ne parlons même pas des relations très amicales de son vieux géniteur (avoir participé à la conception de la blonde n’est d’ailleurs pas la moindre de ses nombreuses tares) avec des anciens SS pur jus.



Donc oui le FN est bel et bien parti néo-nazi qui n’a juste pas les couilles de l’assumer.

D’ailleurs même pas “néo” puisque le nazisme c’est la même merde depuis toujours…



Et vu que tu soutiens cette triste femelle c’est donc que tu partages ses idées (ou alors c’est vraiment qu’il te manque une case), alors tu assumes et tu arrêtes de crier au complot anti-F-HAINE.



A priori tu ne liras pas ce message puisque je fais parti des très nombreuses personnes que tu filtres mais j’avais envie quand même d’appeler “chat” un chat et donc appeler “nazie” une nazie.



PS : j’aime beaucoup les chats et les animaux en général…

PS bis : Je déteste (le mot est faible) la marine et tous ceux qui la soutiennent… <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Je n’ai pas retrouvé mon kit du parfait petit kamikaze, tu as de la chance.





La DGSI aime ce commentaire. Une équipe viendra rencontrer son auteur demain à l’aube.









ActionFighter a écrit :



La DGSI aime ce commentaire. Une équipe viendra rencontrer son auteur demain à l’aube.



Ah non, pas le w-e, je fais grasse mat’!



Mais bon, si c’est pour aider à retrouver mes affaires, ça va.



@Gavroche69



&nbsp;Ce que certains ont du mal comprendre ici, c’est qu’il y a une différence entre filtrer (pour soi) et demander la suppression d’un message pour tout le monde.



Oui je filtre, et ce n’est pas de la censure, je ne prends juste aucun plaisir à lire le tombereau d’injure de certains comme tu viens de le faire gavroche. Donc je filtre, de même que les personnes avec qui après avoir discuter pendant des heures le seul argument qui en ressort c’est&nbsp;“t’es un méchant pas beau raciste nazi”. C’est un perte de temps, et le temps est précieux pour nous tous.



Mais il est extrêmement rare que je demande la suppression d’un message, à l’exception de ton dernier gavroche, qui n’est qu’une longue suite d’insultes sans queue ni tête.



Cela dit, je trouve très drôle que les plus excités d’entre vous soient si offusqués d’être filtrés et donc que leur insultes ne m’atteigne pas plus que cela puisque je tombe dessus vraiment par hasard.

Pour ma part, que ceux qui ont envie de me lire, me lisent, et que les autres me fitrent, je n’irais jamais les insulter pour cela.


Je t’ai qualifié de “raciste” ? Désolé, j’ai pas eu la sensation d’affirmer ça.



Si tu as une connaissance aussi aiguë que tu le prétends, tu pourrais au moins avoir la sagesse d’en faire la preuve dans tes commentaires. Ca éviterait de polluer le fil de commentaires avec des affirmations péremptoires sur l’Islam ou sur le terrorisme.








neokoplex a écrit :



Mais il est extrêmement rare que je demande la suppression d’un message, à l’exception de ton dernier gavroche, qui n’est qu’une longue suite d’insultes sans queue ni tête.





Longue liste d’insultes sans queue ni tête ? Et tu vas nous expliquer que tu n’aimes pas te faire passer pour une victime ? Le message n’est pas très sympathique à ton égard, de la à le qualifier de “longue liste d’insultes sans queue ni tête” il y a un pas, voir deux, voir un univers complet. <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



@Gavroche69



…Mais il est extrêmement rare que je demande la suppression d’un message, à l’exception de ton dernier gavroche, qui n’est qu’une longue suite d’insultes sans queue ni tête…







Là où tu vois des insultes il n’y a que des faits parfaitement avérés, d’ailleurs dans ma liste j’ai oublié de parler de la fois récente où la marine a été prise (dans une émission en direct) en flagrant délit de mensonges et de déformations de propos, elle n’a eu d’autre issue que la fuite avant la fin de l’émission car elle n’avait aucune excuse possible…



Bref, il faudrait des pages et des pages pour relater toutes les bassesses de ce parti, de sa dirigeante et de son fondateur…



Et si on admet que tout cela soit fait à “l’insu de son plein gré” c’est qu’elle a vraiment a un QI d’huître avariée (ce que je ne crois pas) et donc qu’elle n’a rien à foutre au pouvoir, ni d’une région et encore moins d’un pays entier…









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />



Lire ça de la part d’un mec qui se vante de filtrer à tout va c’est juste très comique ou très triste…

Au choix.



Allez, vas te palucher ou tendre le bras (ou même les deux à la fois si t’es pas manchot) devant le portrait de ta blonde préférée et arrête ta propagande à deux balles.



La marine va assister (invitée “d’honneur”) à un bal organisé par des néo-nazis en Autriche…

La marine se fait photographier en compagnie de néo-nazis au crâne tondu avec un grand sourire…

Un mec participe à une manifestation du FN coiffé d’une casquette décorée d’un magnifique logo SS même pas trafiqué comme ils ont pourtant l’habitude de le faire…

Un mec du FN fait cramer des voitures pour entretenir la peur de l’autre…

Ne parlons même pas des relations très amicales de son vieux géniteur (avoir participé à la conception de la blonde n’est d’ailleurs pas la moindre de ses nombreuses tares) avec des anciens SS pur jus.



Donc oui le FN est bel et bien parti néo-nazi qui n’a juste pas les couilles de l’assumer.

D’ailleurs même pas “néo” puisque le nazisme c’est la même merde depuis toujours…



Et vu que tu soutiens cette triste femelle c’est donc que tu partages ses idées (ou alors c’est vraiment qu’il te manque une case), alors tu assumes et tu arrêtes de crier au complot anti-F-HAINE.



A priori tu ne liras pas ce message puisque je fais parti des très nombreuses personnes que tu filtres mais j’avais envie quand même d’appeler “chat” un chat et donc appeler “nazie” une nazie.



PS : j’aime beaucoup les chats et les animaux en général…

PS bis : Je déteste (le mot est faible) la marine et tous ceux qui la soutiennent… <img data-src=" />





Oula pas d’amalgame envers les Nazi, y en a probablement eu des biens… D’ailleurs savait-tu qu’il y a eu 1 bataillon SS musulman ? Peut-on conclure Nazi=FN=Musulmans parce qu’ils traînent ensemblent ?&nbsp;&nbsp;Pire certains musulmans votent FN (ou Enhada ce qui doit être du même accabit)…&nbsp;C’est assez&nbsp;drôle d’amalgamer un côté mais pas l’autre. La logique voudrait soit qu’on amalgame les deux, soit aucun. Sinon ça affiche un part pris un peu trop clairement.



Comme disait Coluche (?) “Un pour tous, tous pourris”



<img data-src=" />



Pour le raciste, je ne m’adressais pas spécialement à toi, désolé pour le manque de clarté. Mais jette un oeil deux ou trois commentaire plus haut et tu verras de quoi je parle.



Pour le reste, désolé mais ce n’est pas possible. C’est comme parler du nazisme sans employé les termes camps de concentrations et juifs.



Tu tombes peut être de but en blanc sur mes “affirmations péremptoires”, mais elles ont mainte fois été expliquées, démontrées, sourcées, etc.



De plus la modération a spécifié que les commentaire de NXi n’étaient pas adaptés pour des débats politiques, théologiques ou économiques. Donc, désolé mais on se limitera au conclusions sans la prose qui précède.








gavroche69 a écrit :



un pauvre garçon avec mes sales idées&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;Allez, vas te palucher ou tendre le bras (ou même les deux à la fois si

t’es pas manchot) devant le portrait de ta blonde préférée et arrête ta

propagande à deux balles.

&nbsp;

&nbsp;Et vu que tu soutiens cette triste femelle c’est donc que tu partages

ses idées (ou alors c’est vraiment qu’il te manque une case)





Voilà, voilà, on va s’arrêter là puisque pour toi il ne s’agit pas d’insulte. Bonne continuation.









Pochi a écrit :



Oula pas d’amalgame envers les Nazi, y en a probablement eu des biens… D’ailleurs savait-tu qu’il y a eu 1 bataillon SS musulman ? Peut-on conclure Nazi=FN=Musulmans parce qu’ils traînent ensemblent ?  Pire certains musulmans votent FN (ou Enhada ce qui doit être du même accabit)… C’est assez drôle d’amalgamer un côté mais pas l’autre. La logique voudrait soit qu’on amalgame les deux, soit aucun. Sinon ça affiche un part pris un peu trop clairement.



Comme disait Coluche (?) “Un pour tous, tous pourris”



<img data-src=" />





Aux dernières nouvelles il n’y avait pas d’ancien d’une division SS parmi les fondateurs de l’islam contrairement au FN. L’extrême droite et les islamistes s’entendent très bien. Les uns veulent que les musulmans quitte ‘leurs terres chrétiennes’, les autres pensent que les musulmans doivent revenir en ‘terre musulmanes’. De mon point de vue il n’y a pas de différences profondes entre les uns et les autres, ils n’ont juste pas le même représentant pour leur ami imaginaire.









Pochi a écrit :



Oula pas d’amalgame envers les Nazi, y en a probablement eu des biens… D’ailleurs savait-tu qu’il y a eu 1 bataillon SS musulman ? Peut-on conclure Nazi=FN=Musulmans parce qu’ils traînent ensemblent ?  Pire certains musulmans votent FN (ou Enhada ce qui doit être du même accabit)… C’est assez drôle d’amalgamer un côté mais pas l’autre. La logique voudrait soit qu’on amalgame les deux, soit aucun. Sinon ça affiche un part pris un peu trop clairement.



Comme disait Coluche (?) “Un pour tous, tous pourris”



<img data-src=" />



Et alors ?



Il y a bien des Musulmans encartés FN, qu’est-ce que ça enlève à la nuisance de ce parti ?

Par contre des “nazis biens” j’avoue que j’ai du mal à imaginer la chose… <img data-src=" />



“Tous pourris” je ne pense pas mais que la connerie et les idéologies puantes soient les choses les mieux réparties dans le monde toutes religions et ethnies confondues ce n’est plus à démontrer…



Il y a même des pays (Birmanie par exemple) où des Bouddhistes (ah ces gentils Bouddhistes) persécutent et massacrent des Musulmans, c’est bien la preuve…



Si quelqu’un fait des amalgames ici ce n’est sûrement pas moi, par contre il y en a qui n’hésitent pas à dire que “Islam = terrorisme”, inutile de citer des noms je crois… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Par contre des “nazis biens” j’avoue que j’ai du mal à imaginer la chose… <img data-src=" />



Si quelqu’un fait des amalgames ici ce n’est sûrement pas moi, par contre il y en a qui n’hésitent pas à dire que “Islam = terrorisme”, inutile de citer des noms je crois… <img data-src=" />





Refuser de penser qu’il puisse y avoir eu 1 Nazi bien c’est du même accabit que de mettre dans le même panier Islam et terrorisme.



Qu’est ce qui fait qu’une personne est “mauvaise” ?




  • l’appartenance générique à un groupe aux idées extrêmes sans pour autant les partager toutes ? ex: un religieux qui n’est pas contre les homosexuels alors que c’est pourtant puni par sa religion

  • l’adhésion à des idées extrêmes ? ex: un religieux contre les homosexuels parce que c’est écrit dans son libre que c’est interdit.

  • la progation des idées extrêmes ? ex: un religieux contre les homosexuels et qui le fait savoir activement.

  • les actes ? ex un religieux qui décide de tuer un homosexuel.



    Et tu penses vraiment que les Nazi font tous à 100% parti de la dernière catégorie ? Que quand une personne vote pour un parti, elle adhère à 100% au programme ? Désolé la réalité est plus complexe que ça (les “malgré-nous” etc…)









neokoplex a écrit :



Voilà, voilà, on va s’arrêter là puisque pour toi il ne s’agit pas d’insulte. Bonne continuation.



Ben c’est simple…



Si tu ne veux pas qu’on te prête les idées du FN tu arrêtes d’en faire la propagande à la moindre occasion, toi et quelques autres ne s’en privent pas il me semble…



D’ailleurs j’ai toujours trouvé cocasse que les partisans de la blonde n’hésitent jamais à traiter les autres de “cocos, marxistes, gauchos, bobos, etc” mais trouvent insultants qu’on ose les traiter de mecs d’extrême droite adeptes du néo-nazisme ce qu’ils sont pourtant sans aucun doute possible…



Ou alors c’est comme pour la marine, c’est encore à “l’insu de leur plein gré” qu’ils partagent et soutiennent certaines idées ? <img data-src=" />



A S S U M E R, tu sais ce que ça veut dire ?









Pochi a écrit :



… (les “malgré-nous” etc…)



Désolé mais les “malgré-nous” n’ont rien à voir là-dedans, pas plus que ceux qui dans les camps étaient chargés de faire le ménage et de remplir les fours crématoires (Sonderkommando), ils n’étaient que des victimes du nazisme et destinés à mourir aussi après quelques semaines de ce monstrueux “travail”…



Je parle de ceux qui adhéraient à ce parti en toute connaissance de cause et d’ailleurs ceux qui ont été interrogés après la guerre affirmaient pour la plupart qu’ils ne regrettaient rien et qu’ils étaient prêts à recommencer…



Exactement comme ceux au Rwanda qui avaient activement participé au massacre des Tutsis et qui disaient simplement qu’ils “avaient fait le travail” sans manifester l’ombre d’un remord pour tous ces gens qu’ils avaient allègrement massacré, enfants compris.

Plusieurs témoignages de survivants ont démontré que la plupart y prenaient énormément de plaisir et adoraient faire souffrir leurs victimes.



Quand je dis que connerie et pourriture n’ont ni frontière ni religion…



Ne mélangeons pas tout…



Ca y est, on a trouvé qui sont les responsables des attentats. Merci Macron. <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Ca y est, on a trouvé qui sont les responsables des attentats. Merci Macron. <img data-src=" />



Venant de ce triste mec plus rien ne m’étonne…

Son ambition et son ego n’ont d’égale que son hypocrisie… <img data-src=" />



Donc pour résumer, refuser l’esclavage pour tous conduit au terrorisme…

Quel minable !!









Ricard a écrit :



Ca y est, on a trouvé qui sont les responsables des attentats. Merci Macron. <img data-src=" />





C’est évident que les syndicats sont les responsables du problème, et pas du tout les inégalités ni la ghettoïsation des quartiers ou le refus d’un modèle capitaliste.



Heureusement qu’il reste de grand hommes de gauche comme Macron pour pointer du doigt les vrais problèmes <img data-src=" />



Macron est l’arme suprême de Hollande pour lutter contre son ennemi sans visage (la haute finance)…

Ce n’est pas un ministre, c’est une brosse à reluire spécialisée dans le cirage de pompes !! <img data-src=" />



Honte à eux !! <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Et tu penses vraiment que les Nazi font tous à 100% parti de la dernière catégorie ? Que quand une personne vote pour un parti, elle adhère à 100% au programme ? Désolé la réalité est plus complexe que ça (les “malgré-nous” etc…)





Quand ton parti fait des millions de morts tu as beau ne pas être d’accord à 100% tu as tout de même une très grosse responsabilité. Voté pour un parti ne veut pas dire en être membre, ce qui ne veut pas dire que tu n’es pas responsable des actes des gens que tu as mis au pouvoir. Désolé mais ta lessiveuse est en panne.



Je passerai sur l’argument formidable qui consiste à utiliser les individus enrôlés de force pour justifier les actes de ceux qui ont choisis de participer, qui tient plus du délire que du propos sérieux.



on se fou vraiment de notre gueule, il faut quitter l’europe, recuperer notre souveraineté, defendre nos valeurs, lutter contre le racisme, redonner le pouvoir au peuple et condamné tous ces gens qui se foutent de nous en rendant les riches tjrs plus riches et les pauvres toujours plus pauvres.On sera toujours le voisin de l’allemagne lespagne etc et nous aurons toujours nos accords parmis les plus nombreux du monde,redevenons la FRANCE merde, que le monde nous suivent pour une societe HUMAINE et non pour le fric, vous voulez vraiment transmettre ce monde de merde aux generation futur ? voter upr.fr pour sortir de leurope et le reste ce fera au referedum, ne voter pas ce fn de raciste, qui ne veut pas sortir de leurope mais faire son europe a la francaise impossible vu le nbre de pays gouvernant et la puissance des lobby americain. on va tous bouffer des ogm avec leur traite de merde transatlantique et laisse un arbitre privé ( evidemment leche botte au lobby) arbitrer les conflits entre 2 pays ? blague ? Regarder l’islande qui a rendu le pouvoir au peuple en sortant de leurope , vous n’en avez pas entendu parler ? rendre le vote blanc , si le vote blanc est majoritaire on degage tous ca et on recommence 2 mois apres avec inéligibilite des anciens presentables sur la prochaine election, sauvons nos dom tom dont on nous parle si peu, victime d’une immigration massive de pauvre gens qui sont victime de ce monde de merde, mettons de l’argent ainsi que dans nos vieilles colonies pour en faire un poumon economique au sud, tellement de choses a faire mais RIEN N EST FAISABLE DANS LEUROPE , le peuple n’a plus le pouvoir et bienvenue les provinces americaines, adieu fonctionnaire, securite sociale etc etc la france quoi .. revolter vous voter UPR








Kayz a écrit :









Putain mais lorsque tu portes un discours sur le fait d’être français, sur les valeurs de notre nation et tout le babillage qui va bien avec; fais au moins l’effort d’écrire correctement !

Histoire de donner envie de lire ton “oeuvre”.

Sinon l’UPR c’est bien la maison close du FN ?

&nbsp;









Kayz a écrit :



on se fou vraiment de notre gueule, il faut quitter l’europe, recuperer notre souveraineté, defendre nos valeurs, lutter contre le racisme, redonner le pouvoir au peuple et condamné tous ces gens qui se foutent de nous en rendant les riches tjrs plus riches et les pauvres toujours plus pauvres.On sera toujours le voisin de l’allemagne lespagne etc et nous aurons toujours nos accords parmis les plus nombreux du monde,redevenons la FRANCE merde, que le monde nous suivent pour une societe HUMAINE et non pour le fric, vous voulez vraiment transmettre ce monde de merde aux generation futur ? voter upr.fr pour sortir de leurope et le reste ce fera au referedum, ne voter pas ce fn de raciste, qui ne veut pas sortir de leurope mais faire son europe a la francaise impossible vu le nbre de pays gouvernant et la puissance des lobby americain. on va tous bouffer des ogm avec leur traite de merde transatlantique et laisse un arbitre privé ( evidemment leche botte au lobby) arbitrer les conflits entre 2 pays ? blague ? Regarder l’islande qui a rendu le pouvoir au peuple en sortant de leurope , vous n’en avez pas entendu parler ? rendre le vote blanc , si le vote blanc est majoritaire on degage tous ca et on recommence 2 mois apres avec inéligibilite des anciens presentables sur la prochaine election, sauvons nos dom tom dont on nous parle si peu, victime d’une immigration massive de pauvre gens qui sont victime de ce monde de merde, mettons de l’argent ainsi que dans nos vieilles colonies pour en faire un poumon economique au sud, tellement de choses a faire mais RIEN N EST FAISABLE DANS LEUROPE , le peuple n’a plus le pouvoir et bienvenue les provinces americaines, adieu fonctionnaire, securite sociale etc etc la france quoi .. revolter vous voter UPR





Est-ce que l’UPR est pour la suppression de la touche entrée ou c’est une proposition individuelle ? <img data-src=" />



Le spam c’est mal.








VilraleuR a écrit :



Putain mais lorsque tu porte un discours sur le fait d’être français, sur les valeurs de notre nation et tout le babillage qui va bien avec; fait au moins l’effort d’écrire correctement !

Histoire de donner envie de lire ton “oeuvre”.

Sinon l’UPR c’est bien la maison close du FN ?





Je ne pense pas que l’UPR soit d’extrême-droite même si certains identitaires en font partie. Par contre, ça m’a l’air d’être un joyeux bordel avec des gens de toutes horizons. Bon courage pour bâtir une ligne commune…









ActionFighter a écrit :



Est-ce que l’UPR est pour la suppression de la touche entrée ou c’est une proposition individuelle ? <img data-src=" />





C’est à cause de l’Europe qui a permis l’immigration massive de pauvres qui viennent voler la touche entrée des français.



Ne le blames pas forcément, je sais que NXI a des problème de mise en page avec les tabulations et les listes.



II avait peut etre fait une super mise en page qui a sauté ;-)








ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas que l’UPR soit d’extrême-droite même si certains identitaires en font partie. Par contre, ça m’a l’air d’être un joyeux bordel avec des gens de toutes horizons. Bon courage pour bâtir une ligne commune…





Il semblerait qu’ils ce soient mis d’accord pour tout mettre sur une seule ligne, c’est déjà ça.









neokoplex a écrit :



Ne le blames pas forcément, je sais que NXI a des problème de mise en page avec les tabulations et les listes.



II avait peut etre fait une super mise en page qui a sauté ;-)





Je ne pense pas. Même avec l’éditeur de base buggé, ça met les sauts de lignes correctement. C’est soit un copier-collé, soit un allergique à la touche entrée tel que feu elpetio.







TaigaIV a écrit :



Il semblerait qu’ils ce soient mis d’accord pour tout mettre sur une seule ligne, c’est déjà ça.





<img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Ok toi t’es un bon. Ca devait être dur à l’école pour les problème de maths…



La maitresse : Vous avez 5 bonbons, je vous en prends un combien ils vous en restent ?

Gundar : Madame, je ne les vois pas les 5 bonbons, ils sont où ?







Je n’ai eu “que” un DEUG de maths, je sais c’est pas grand chose mais même pas besoin de ça pour comprendre ta propagande haineuse de merde hein… <img data-src=" />



Effectivement, le bug c’est uniquement lorsque l’on cite un commentaire qui contient une liste, alors la liste disparaît et tasse tout en un seul bloc.








Gundar a écrit :



Je n’ai eu “que” un DEUG de maths, je sais c’est pas grand chose mais même pas besoin de ça pour comprendre ta propagande haineuse de merde hein… <img data-src=" />





Personnellement, je lui aurait répondu que s’il veut vraiment appliquer la défiance par l’amalgame, il devrait commencer par le camp qu’il défend.



Bientôt le retour de la royauté en France, renommée en “démocratie”.








ActionFighter a écrit :



Est-ce que l’UPR est pour la suppression de la touche entrée ou c’est une proposition individuelle ? <img data-src=" />





<img data-src=" />



La plupart d’entre vous ont juste eu la chance que la réalité ne vous donne pas tort le vendredi 13. En fait, je dis à ceux qui je pense, que vous n’avez jamais vécu dans un pays où règne l’abus de pouvoir. &nbsp;








TaigaIV a écrit :



Quand ton parti fait des millions de morts tu as beau ne pas être d’accord à 100% tu as tout de même une très grosse responsabilité. Voté pour un parti ne veut pas dire en être membre, ce qui ne veut pas dire que tu n’es pas responsable des actes des gens que tu as mis au pouvoir. Désolé mais ta lessiveuse est en panne.





Je parlais de culpabilité selon différents degrés d’association. Si tu penses que les gens ayant voté pour le parti Nazi (qui n’a pas fait de mort au début) sont responsables, est-ce que tu penses de manière équivalente que les musulmans qui soutiennent le salafisme ont une part de responsabilité dans les attentats ? Ou tu fais deux poids deux mesures ?

&nbsp;



TaigaIV a écrit :



Je passerai sur l’argument formidable qui consiste à utiliser les individus enrôlés de force pour justifier les actes de ceux qui ont choisis de participer, qui tient plus du délire que du propos sérieux.





Je ne justifie rien, au contraire mon post a pour sujet la responsabilité. Ce qui me gène c’est les gens qui se prétendent être les garant de la bonne morale et qui font l’amalgame dans un cas mais surtout pas dans l’autre plutôt que de raisonner de manière équivalente dans les deux cas : choisir le degré d’association à partir duquel on associe la responsabilité et appliquer ce choix quelque soit le sujet (nazisme, communisme, christiannisme, islamisme…).









TaigaIV a écrit :









ActionFighter a écrit :





elpetio le retour <img data-src=" /> <img data-src=" />



neokoplex a écrit :



Ne le blames pas forcément, je sais que NXI a des problème de mise en page avec les tabulations et les listes.



II avait peut etre fait une super mise en page qui a sauté ;-)





Au vu du texte, ca me semble pas etre une liste









Garibaldi a écrit :



La plupart d’entre vous ont juste eu la chance que la réalité ne vous donne pas tort le vendredi 13. En fait, je dis à ceux qui je pense, que vous n’avez jamais vécu dans un pays où règne l’abus de pouvoir.





Pas du même degré qu’un Etat totalitaire/autoritaire, mais y en a deja un peu en France.









Niktareum a écrit :



Que viennent faire les bonbons suisses dans cette affaire ?





eu c’est pas français le pain au chocolat ?&nbsp;









ActionFighter a écrit :



Personnellement, je lui aurait répondu que s’il veut vraiment appliquer la défiance par l’amalgame, il devrait commencer par le camp qu’il défend.







Oui, mais pas envie d’argumenter pour lui. Plutôt pour ceux qui pourraient avaler ce qu’il raconte sans prendre la peine de réflechir.



Pis faut pas trop m’en demander à 13h du matin non plus <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Je ne justifie rien, au contraire mon post a pour sujet la responsabilité. Ce qui me gène c’est les gens qui se prétendent être les garant de la bonne morale et qui font l’amalgame dans un cas mais surtout pas dans l’autre plutôt que de raisonner de manière équivalente dans les deux cas : choisir le degré d’association à partir duquel on associe la responsabilité et appliquer ce choix quelque soit le sujet (nazisme, communisme, christiannisme, islamisme…).





Je suis d’accord sur ce point, mais je reviens juste sur ce qualificatif de “garant de la bonne morale”, et ce que je vais dire ne concerne pas uniquement ce point mais tout un tas de problématiques faisant polémique.



Ce n’est pas une question de morale, mais de démarche intellectuelle. Beaucoup placent les arguments catalogués “humanistes” comme étant en gros, une leçon de morale, bien souvent (je ne dis pas que c’est le cas pour ton post) dans l’intention d’éluder des arguments plus pragmatiques touchant à l’économie ou à la vision politique de l’organisation sociale.

Or, dans le contexte de ce débat, la question n’est pas tant morale, elle tient surtout à éviter de renforcer certains problèmes de société qui, dans une vision de gauche humaniste, sont déjà un des facteurs du problème que l’on étudie, c’est à dire le terrorisme islamiste.









athlon64 a écrit :



elpetio le retour <img data-src=" /> <img data-src=" />





J’y ai pensé direct, mais il serait déjà revenu pour nous insulter <img data-src=" />







Gundar a écrit :



Oui, mais pas envie d’argumenter pour lui. Plutôt pour ceux qui pourraient avaler ce qu’il raconte sans prendre la peine de réflechir.





Tout comme personne ne me fera voter FN, personne ne changera Neokoplex, par contre, apporter un contre-discours est toujours important pour l’exercice critique.









ActionFighter a écrit :



J’y ai pensé direct, mais il serait déjà revenu pour nous insulter <img data-src=" />





Tout comme personne ne me fera voter FN, personne ne changera Neokoplex, par contre, apporter un contre-discours est toujours important pour l’exercice critique.







Je voulais juste démontrer que son raisonement qu’il présente comme imparable est juste idiot d’un point de vue logique. Pour ce qui est des “idées” même véhiculées par ce genre de bonhomme, ça fait longtemps que j’ai jeté l’éponge.



Pis les mecs qui veulent me filer des bonbons cachés je sais pas où, maman m’a toujours bien dit de pas trop leur parler.









Gundar a écrit :



Je voulais juste démontrer que son raisonement qu’il présente comme imparable est juste idiot d’un point de vue logique. Pour ce qui est des “idées” même véhiculées par ce genre de bonhomme, ça fait longtemps que j’ai jeté l’éponge.



Pis les mecs qui veulent me filer des bonbons cachés je sais pas où, maman m’a toujours bien dit de pas trop leur parler.





Je me disais bien que les enfants étaient plus méfiant de nos jours…merci lémédias <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :





Ca fait longtemps que j’avais pas vu un si gros pavé de texte ici, ca fait bizarre et ca rappelle des heures sombres sur PCI <img data-src=" /> (oui on est vendredi<img data-src=" />)



L’avantage c’est qu’au moins, la propagande pour le UPR a moins de chance de fonctionné, c’est le point positif









Pochi a écrit :



Je parlais de culpabilité selon différents degrés d’association. Si tu penses que les gens ayant voté pour le parti Nazi (qui n’a pas fait de mort au début) sont responsables, est-ce que tu penses de manière équivalente que les musulmans qui soutiennent le salafisme ont une part de responsabilité dans les attentats ? Ou tu fais deux poids deux mesures ?





Tu veux démontrer que tu ne connais strictement pas l’historique du parti nazi ? La tu es en passe de réussir brillamment. Je pense que tu ferais mieux d’aller lire des livres d’histoires au lieu de développer des théories politiques plus que foireuses. A moins que tu parles du tout début de l’existence du parti, auquel cas il n’a effectivement rien à ce reprocher avant le début de son existence, mais cette information ne sert à rien. A ce niveau d’incompétence, tu comprendras que je n’ai pas envie d’alimenter ta vision simpliste basée sur du vent et des apriori me concernant.







Pochi a écrit :



Je ne justifie rien, au contraire mon post a pour sujet la responsabilité. Ce qui me gène c’est les gens qui se prétendent être les garant de la bonne morale et qui font l’amalgame dans un cas mais surtout pas dans l’autre plutôt que de raisonner de manière équivalente dans les deux cas : choisir le degré d’association à partir duquel on associe la responsabilité et appliquer ce choix quelque soit le sujet (nazisme, communisme, christiannisme, islamisme…).





Effectivement, tu ne justifies rien, tu racontes juste n’importe quoi et tu te fais des films sur ce que les gens sont et pensent.









ActionFighter a écrit :



Je me disais bien que les enfants étaient plus méfiant de nos jours…merci lémédias <img data-src=" />







Bah en ce moment c’est plutôt la peur du barbu qui est à la mode. Tu devrais pouvoir exercer ton activité normalement pendant un moment.









ActionFighter a écrit :



Je suis d’accord sur ce point, mais je reviens juste sur ce qualificatif de “garant de la bonne morale”, et ce que je vais dire ne concerne pas uniquement ce point mais tout un tas de problématiques faisant polémique.



Ce n’est pas une question de morale, mais de démarche intellectuelle. Beaucoup placent les arguments catalogués “humanistes” comme étant en gros, une leçon de morale, bien souvent (je ne dis pas que c’est le cas pour ton post) dans l’intention d’éluder des arguments plus pragmatiques touchant à l’économie ou à la vision politique de l’organisation sociale.

Or, dans le contexte de ce débat, la question n’est pas tant morale, elle tient surtout à éviter de renforcer certains problèmes de société qui, dans une vision de gauche humaniste, sont déjà un des facteurs du problème que l’on étudie, c’est à dire le terrorisme islamiste.





Accuser gratuitement des individus de faire deux poids deux mesures en expliquant que les nazis n’ont pas eu de sang sur les mains au début et tenter de dédouaner de leur responsabilité les éléments actifs en utilisant des gens enrôlés de force, c’est tout simplement n’importe quoi.



ils avaient pas deja sur les mains avant meme l’arrivée d’Hitler au pouvoir ? (si je me souviens bien du documentaire, ils faisaient des actes terroristes pour essayer de ralier la population a leur cause et ce dès le début du parti)


Si tu savais à quel point la royauté était bien plus permissive que notre “démocratie républicaine”. Mais c’est un autre sujet.








TaigaIV a écrit :



Accuser gratuitement des individus de faire deux poids deux mesures en expliquant que les nazis n’ont pas eu de sang sur les mains au début et tenter de dédouaner de leur responsabilité les éléments actifs en utilisant des gens enrôlés de force, c’est tout simplement n’importe quoi.





Je ne répondais que sur la deuxième partie qui consistait à dire qu’il faut appliquer le même traitement à toutes les idéologies.



Sur la première partie, on est bien d’accord. Si des allemands devenus nazis par obligation ont bien subit le nazisme, dédouaner de leur responsabilité ceux qui ont départ mis les nazis au pouvoir revient à dédouaner ceux qui relaient la propagande islamiste radicale.









neokoplex a écrit :



Si tu savais à quel point la royauté était bien plus permissive que notre “démocratie républicaine”. Mais c’est un autre sujet.





Après l’extrême-droite qui est de gauche et la gauche d’extrême-droite, voici que tu nous présentes la monarchie française en modèle de libéralisme.



<img data-src=" />



Plus ca va plus ca ressemble au “Executive orders”

Un mec, un papier, une signature…








neokoplex a écrit :



Ben bizarrement, il n’y a pas eu à ma connaissance de régime fasciste d’extrême droite. Tous se sont revendiqués de la gauche de leur époque.



Parce que pour rappel être de droite, c’est moins d’état, plus de liberté et donc l’obligation pour chacun de bouger ses fesses pour avoir quelque chose, le contraire de la gauche qui est la gestion complète de nos vie par l’état de l’enfance à la vieillesse. &nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />







En gros, l’extreme droite serait un état ultra liberale&nbsp;où tout ce qui peut être privatisé l’est.

Pour rappe, leFN n’est pas fasciste.



<img data-src=" />



&nbsp;



Ah oui merde, ca ne correspond pas a ton modèle de pensé. Bon ben on réécrit l’histoire alors. C’est un peu comme ca qu’il faut faire quand on est de gauche non ? Avant nous c’était l’enfer et dans le futur grâce à nous et notre modèle de société, se sera le paradis…



Oui, je suis désolé de te le dire, mais le concept “d’état Français” est arrivé essentiellement avec louis XIV et à part payer des impots (qui était largement moins élevé qu’aujourd’hui), l’état ne venez pas te dire comment vivre.








neokoplex a écrit :



Si tu savais à quel point la royauté était bien plus permissive que notre “démocratie républicaine”. Mais c’est un autre sujet.



<img data-src=" />



Merci de m’égayer en ce moment&nbsp; ! <img data-src=" />



Ne t’arrête pas, surtout ! <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Oui, je suis désolé de te le dire, mais le concept “d’état Français” est arrivé essentiellement avec louis XIV et à part payer des impots (qui était largement moins élevé qu’aujourd’hui), l’état ne venez pas te dire comment vivre.





Effectivement, ce n’était pas l’état, c’était l’église. Les gardes du duc se contentaient de les aider à t’arrêter, te torturer et te brûler, tout ça parce que le petit Louis du village voisin jurait t’avoir vu invoquer la diable dans la forêt. Quelle belle époque libérale.



Les totalitarismes de droite invoquent pour expliquer leurs actes soit la religion, soit l’ordre moral et la sécurité, soit la suprématie de la race/nation/empire. Et dans ces domaines le féodalisme n’était jamais le dernier.



Est ce que tu peux argumenter un peu moins parce que là, ça fais trop de smileys d’un coup.


Tu sais l’histoire on l’apprends dans les livres, pas tellement à l’aide du cinéma hollywoodien.








neokoplex a écrit :



Tu sais l’histoire on l’apprends dans les livres, pas tellement à l’aide du cinéma hollywoodien.





Que disais-tu à l’instant, à propos de la nécessité d’argumenter ?









HarmattanBlow a écrit :



Que disais-tu à l’instant, à propos de la nécessité d’argumenter ?





Il suffit de ne pas mettre de smiley dans un commentaire pour que ça devienne un commentaire argumenté. Tu n’écoutes rien. <img data-src=" />



Désolé, mais vu la caricature de l’hitoire de France que tu dépeinds, on croirait un scénario de film hollywoodien type robin des bois prince des voleurs. <img data-src=" />



Tes arguments se limitent à dire qu’au moyen age, l’église&nbsp;brulait des adorateurs du diable dénoncer par leurs voisins, le tout avec l’avale du roi de France. Qu’est ce que tu veux que je te réponde à ça à par prends le premier livre d’histoire un peu sérieux sur la période et lis le.



Tu sais que les cathédrale comme les pyramides n’ont pas été construite par des esclaves, mais par des gens pour qui c’était un honneur.



Je te le redis, la mentalité de gauche républicaine qui consiste à dire :&nbsp;“qu’avant elle s’était l’enfer et que grâce à elle se sera le paradis”, fait partie des plus grands mensonges de l’histoire.



C’est de ce mensonge que découleun moyen âge composé uniquement de pouilleuxviolents sauf pour les arabes, que les pyramides ont été construites par des esclaves qu’on fouettait jusqu’à la mort, etc.



Donc apprends et tu verras que le monde ne se limite pas à église = méchant (là l’amalgame est permis apparemment) et république = gentils.








neokoplex a écrit :



Si tu savais à quel point la royauté était bien plus permissive que notre “démocratie républicaine”. Mais c’est un autre sujet.





C’est bien de voir que certaines choses ne changent pas dans ce bas monde.

Ceux qui manipulaient hier l’histoire pour lui faire dire n’importe quoi, continuent de le faire aujourd’hui….



C’est sûr qu’à l’époque de la royauté ils avaient les mêmes moyens que nous pour ne serait-ce qu’être informé des évènements (et donc y répondre avec la mollesse et la clémence qui caractérisent les rois, comme chacun sait) ; et de plus le bagne ou la mort par lettre de cachet, ca ne compte pas.







ActionFighter a écrit :



J’y ai pensé direct, mais il serait déjà revenu pour nous insulter <img data-src=" />





LOL. Idem, pensé direct au petio…. Me manque le bougre, lui au moins c’était un faf fun.









neokoplex a écrit :



Désolé, mais vu la caricature de l’hitoire de France que tu dépeinds, on croirait un scénario de film hollywoodien type robin des bois prince des voleurs. <img data-src=" />



Tes arguments se limitent à dire qu’au moyen age, l’église brulait des adorateurs du diable dénoncer par leurs voisins, le tout avec l’avale du roi de France. Qu’est ce que tu veux que je te réponde à ça à par prends le premier livre d’histoire un peu sérieux sur la période et lis le.



Tu sais que les cathédrale comme les pyramides n’ont pas été construite par des esclaves, mais par des gens pour qui c’était un honneur.



Je te le redis, la mentalité de gauche républicaine qui consiste à dire : ”qu’avant elle s’était l’enfer et que grâce à elle se sera le paradis”, fait partie des plus grands mensonges de l’histoire.



C’est de ce mensonge que découleun moyen âge composé uniquement de pouilleuxviolents sauf pour les arabes, que les pyramides ont été construites par des esclaves qu’on fouettait jusqu’à la mort, etc.



Donc apprends et tu verras que le monde ne se limite pas à église = méchant (là l’amalgame est permis apparemment) et république = gentils.





Tu penses sincèrement que si ils avaient eu les memes moyens technologiques qu’on a actuellement ils n’en auraient pas profité et diraient a leur bon peuple, continuer a vivre libre ?



Et l’inquisition n’est qu’un détail du Moyen-Age, ah effectivement on était libre de crevé par saigner, de surtout pas toucher aux plantes médicinales, d’avoir des rapports/gosses avant le mariage… Le Moyen-Age c’était quand même pas mal régi par l’Eglise, génial ! suivre un bouquin écrit par un hippie sous acide (désolé pour les hippies je vous aime bien <img data-src=" />) et surtout éviter que les gens s’instruisent pour garder le pouvoir.









athlon64 a écrit :



Tu penses sincèrement que si ils avaient eu les memes moyens technologiques qu’on a actuellement ils n’en auraient pas profité et diraient a leur bon peuple, continuer a vivre libre ?&nbsp;&nbsp;



Ca c’est de l’uchronie et ça ne m’intéresse. Sans parler du point de vue morale qui consiste à juger des gens avec des Si. Parce que sur le principe, qu’est ce qui me dit que tu n’est pas un salaud qui si on avait été en 39 45 aurait balancé des juifs. Je pense que tu vois les dérives où&nbsp;cela mène et le peu d’intérêt que ça&nbsp;a.





athlon64 a écrit :



Et l’inquisition n’est qu’un détail du Moyen-Age, ah effectivement on était libre de crevé par saigner, de surtout pas toucher aux plantes médicinales, d’avoir des rapports/gosses avant le mariage… Le Moyen-Age c’était quand même pas mal régi par l’Eglise, génial ! suivre un bouquin écrit par un hippie sous acide (désolé pour les hippies je vous aime bien <img data-src=" />) et surtout éviter que les gens s’instruisent pour garder le pouvoir.



Comme déjà dit des milliers de fois, l’inquisition ne consistait pas en un grand brazié quotidien où l’on brulait du paysan par centaine. Si l’on remet les choses&nbsp;dans leur contexte historique, il est clair que c’est loin d’être le fait aussi tragique que l’on prétend et c’est l’église qui a instauré les aspect&nbsp;techniques de justice (avocat, témoin, juge,&nbsp;etc.)&nbsp;que l’on utilise encore aujourd’hui.



Se moquer de la médecine de l’époque, c’est comme rire du fait qu’il y a à peine un siècle on mourrait de la polio, donc encore une fois aucun rapport.



Quant à l’instruction “publique”, pour rappel elle date de charlemagne soit le 8ème siècle qui a exigé que l’on aille chercher même les enfants des familles pour leur enseigner la religion, la lecture et l’écriture. Ne confonds pas avec notre époque du média de masse et des technique de propagande moderne où là il est très important d’avoir un peuple abruti par les “loisirs”.









neokoplex a écrit :



Ca c’est de l’uchronie et ça ne m’intéresse. Sans parler du point de vue morale qui consiste à juger des gens avec des Si. Parce que sur le principe, qu’est ce qui me dit que tu n’est pas un salaud qui si on avait été en 39 45 aurait balancé des juifs. Je pense que tu vois les dérives où cela mène et le peu d’intérêt que ça a.





Ca aurait été bien pire en 39-45 si ils avaient eu la techno actuelle. Pour ma part, des membres de ma famille ayant été résistants, je ne pense pas que j’en aurai balancé.





neokoplex a écrit :



Comme déjà dit des milliers de fois, l’inquisition ne consistait pas en un grand brazié quotidien où l’on brulait du paysan par centaine. Si l’on remet les choses dans leur contexte historique, il est clair que c’est loin d’être le fait aussi tragique que l’on prétend et c’est l’église qui a instauré les aspect techniques de justice (avocat, témoin, juge, etc.) que l’on utilise encore aujourd’hui.





Ca vient pas plutot des Romain la facon dont on applique le droit ? Et pas de l’Eglise.





neokoplex a écrit :



Se moquer de la médecine de l’époque, c’est comme rire du fait qu’il y a à peine un siècle on mourrait de la polio, donc encore une fois aucun rapport.





J’en rigole parce que l’Eglise interdisait autre chose que la saigné et quelques autres dont je n’ai plus le nom (<img data-src=" />). Les Hommes connaissaient deja les propriétés de certaines plantes mais valait mieux pas se faire prendre a les utiliser. La polio on en mourrait il y a un siecle parce qu’on n’avait pas les connaissances pour lutter tout simplement. Y a une petite nuance entre interdire et un manque de connaissance.





neokoplex a écrit :



Quant à l’instruction “publique”, pour rappel elle date de charlemagne soit le 8ème siècle qui a exigé que l’on aille chercher même les enfants des familles pour leur enseigner la religion, la lecture et l’écriture. Ne confonds pas avec notre époque du média de masse et des technique de propagande moderne où là il est très important d’avoir un peuple abruti par les “loisirs”.





Enseigner la religion ce n’est pas de l’instruction, tout au plus de la propagande et de l’enrolage. Et entre dire de faire et le faire il y a encore une fois une nuance. Le paysan (majoritaire en France) n’était pas éduqué et ca permettait a l’Eglise et aux rois de garder tout pouvoir. Pas de connaissances, pas de rebellion, surtout qu’au vu du peu de connaissances a l’époque, des évènements relativement simples aujourd’hui passaient pour des miracles ou le coup du diable.









Reparateur a écrit :



eu c’est pas français le pain au chocolat ?





Ben oui, et les chocolatines sont ce que je dis dans le quote <img data-src=" /><img data-src=" />.



Faut utiliser un poil son brain pour comprendre que ces ptains de chocolatines ne sont pas des pains au choc, qu’utiliser ce ptain de terme est une hérésie !









neokoplex a écrit :



Bla bla bla







Punaise le coup de la monarchie permissive m’a achevée !









Niktareum a écrit :



Ben oui, et les chocolatines sont ce que je dis dans le quote <img data-src=" /><img data-src=" />.



Faut utiliser un poil son brain pour comprendre que ces ptains de chocolatines ne sont pas des pains au choc, qu’utiliser ce ptain de terme est une hérésie !





Je crois que la chocolatine (la vraie) est plus récente que la fausse utilisation par certain !&nbsp;









(cela dit tu remarqueras que je ne dis pas qui l’a utilisé le premier, les pseudo tarlouze francophone de l’est de la France ou les gars du sud ouest !)

&nbsp;









Niktareum a écrit :



Ben oui, et les chocolatines sont ce que je dis dans le quote <img data-src=" /><img data-src=" />.



Faut utiliser un poil son brain pour comprendre que ces ptains de chocolatines ne sont pas des pains au choc, qu’utiliser ce ptain de terme est une hérésie !





je crois que c’est une appellation du sud pas de suissse&nbsp;



Je crois que tu crois une bêtise (et pas de Cambray !) <img data-src=" />


Quel dommage, j’ai loupé toutes ces merveilleuses heures de troll. Bon sinon Marc, vous êtes cités entre autre ici








Niktareum a écrit :



Je crois que tu crois une bêtise (et pas de Cambray !) <img data-src=" />





je connais des basques qui utilisent ce terme. Ou alors c’est un truc de montagnard en général xD&nbsp;









athlon64 a écrit :



Les membres de ta famille s’est pas toi. Il y avait de nombreuses familles avec des résistants et des collabos. C’est facile une fois la guerre finie de dire qu’on aurait été dans le bon camp. Désolé mais je ne joue pas à ce genre de jeu, et par conséquent je ne me permet pas de juger les actes de nos ancêtres avec les techniques et évolutions&nbsp;d’aujourd’hui. Et beaucoup devrait avoir cette humilité.







athlon64 a écrit :



Pas le principe de l’enquete autrement dit, l’inquisitio en latin d’où le terme Français d’inquisition. Autrement dit il était plus simple grace à se procéder de&nbsp;trouver les faux témoins et justement d’éviter que ton voisin de dénonce à tort.





athlon64 a écrit :



Vu la spécificité du sujet, et ma totale méconnaissance de celui-ci, je ne m’aventurerais pas à en parler, mais le sujet est intéressant.

&nbsp;



athlon64 a écrit :



&nbsp;Enseigner la religion ce n’est pas de l’instruction, tout au plus de la propagande et de l’enrolage. Et entre dire de faire et le faire il y a encore une fois une nuance. Le paysan (majoritaire en France) n’était pas éduqué et ca permettait a l’Eglise et aux rois de garder tout pouvoir. Pas de connaissances, pas de rebellion, surtout qu’au vu du peu de connaissances a l’époque, des évènements relativement simples aujourd’hui passaient pour des miracles ou le coup du diable.





Rome ne s’est pas faite en un jour. Encore une fois tu compares une époque éloigné de 1200 ans avec la notre et tu la critiques. Cela n’a aucun sens. La religion dans une époque où il n’y a pas d’état de droit permet de régir la vie en société. C’est par exemple l’église qui a très tôt interdit la consanguinité, la polygamie, etc. pour tout un tas de règle que l’on croit moderne.



&nbsp; Le simple concept d’état laïque était inexistant à l’échelle de la planète. Et franchement entre les castes indiennes et chinoises ou&nbsp;les empires Sarazins qui castrait les esclaves et mettait les femmes dans des harems, on était pas si mal loti en europe. Et vue l’évolution de chacune de ces sociétés, on peut objectivement dire que notre modèle à le mieux réussi.



Si tu veux juger une institution, juge la sur ses actes contemporains, pas sur des actes commis a des époques tellement éloignée de la notre que des archéologues bossent encore dessus pour savoir comment s’était.









VilraleuR a écrit :



bla bla bla





Allez remets toi.









Reparateur a écrit :



je connais des basques qui utilisent ce terme. Ou alors c’est un truc de montagnard en général xD





MAis c’est justement ce qu’on leur reproche…. Ptain, y en a qui sont dur de la comprenette <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



Tu penses sincèrement que si ils avaient eu les memes moyens technologiques qu’on a actuellement ils n’en auraient pas profité et diraient a leur bon peuple, continuer a vivre libre ?



Et l’inquisition n’est qu’un détail du Moyen-Age, ah effectivement on était libre de crevé par saigner, de surtout pas toucher aux plantes médicinales, d’avoir des rapports/gosses avant le mariage… Le Moyen-Age c’était quand même pas mal régi par l’Eglise, génial ! suivre un bouquin écrit par un hippie sous acide (désolé pour les hippies je vous aime bien <img data-src=" />) et surtout éviter que les gens s’instruisent pour garder le pouvoir.



Tiens en parlant des gosses avant le mariage, j’ai lu ou vu, je ne sais plus où, que avant l’an 1000 (grosso modo, les gens étaient libres, il y avait peu de mariages, les gens faisaient des gamins avec untels ou unetelle, mais voilà, ça n’a pas plu à l’église qui a remis tout le monde dans le droit chemin. <img data-src=" /> Bref, le moyen âge était au départ une époque plus libérée que ce que l’on pense généralement.



Dommage que je ne retrouve pas ma source. <img data-src=" />



Bref si un historien passe dans le coin <img data-src=" /> car sur une recherche rapide, je ne retrouve pas du tout cela. <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



…Même avec l’éditeur de base buggé, ça met les sauts de lignes correctement…





Non, hélas.









FunnyD a écrit :



Tiens en parlant des gosses avant le mariage, j’ai lu ou vu, je ne sais plus où, que avant l’an 1000 (grosso modo, les gens étaient libres, il y avait peu de mariages, les gens faisaient des gamins avec untels ou unetelle, mais voilà, ça n’a pas plu à l’église qui a remis tout le monde dans le droit chemin. <img data-src=" /> Bref, le moyen âge était au départ une époque plus libérée que ce que l’on pense généralement.





C’est à peu près ca.

Et c’est là que l’ami Neo fait plein d’amalgames, en asssimilant le bas et le haut moyen age, en oubliant qu’on parle là d’une période de 1200 ans avec plein de phases différentes, tout sauf homogène, etc.



Effectivement les moeurs étaient plus libres quand l’église n’avait pas la suprématie sur l’Europe.



Mais on ne peut pas non plus retirer à l’église du Haut moyen age une certaine action et certaines améliorations des conditions des gens, en particulier pour les femmes.

Cependant ils ne l’ont pas fait par pure charité chrétienne, ils ont agi comme les missionnaires d’aujourd’hui : ca servait leur conquête des coeurs, à une période de très grande instabilité politique et de grande incertitude.

Ca c’est passé entre le déclin des mérovingiens (vers 650 - 700) et l’an mille en gros.

Dès qu’ils sont devenus hégémoniques, ils ont été beaucoup moins actifs sur ce terrain là, et même assez souvent rétrogrades… Et c’est logique quelque part : on propose de la nouveauté pour s’implanter, et quand on est bien implanté on refuse la nouveauté pour ne pas que quelqu’un s’implante à notre place….



Cette charge “morale” s’est concrétisée une première fois sous la forme des clunisiens vers 900, qui sont le parfait exemple de ca. Charité sociale et bienfaits de la main droite, rigueur morale et doctrinale de la main gauche. Le tout en parlant de spirituel, mais en ayant de grandes visées matérielles et politiques.



Je pourrai répondre que nos média font exactement la même chose mais dans l’autre sens aussi … Bon certes pas une arme à la main mais la finalité reste la même …



On vit tous sur la même planète et ce qui passe en ce moment n’est ni plus ni moins qu’une guerre du peu de ressources qui restent dispo sur notre bonne vieille Terre … Il va être temps d’aller chercher les ressources ailleurs qu’on en finisse avec ses petits jeu de “c’est moi qu’est la plus grosse”








neokoplex a écrit :



Est ce que tu peux argumenter un peu moins parce que là, ça fais trop de smileys d’un coup.



Tu as raison, mais là c’est tellement énorme que je suis bloqué…




 Question royauté, pas envie d'argumenter quand on sait que les régimes étaient pour le coup totalitaires, avec en prime une Église qui régissait tout, et ensuite sur l'idée de la droite libérale comme une expression de la liberté seulement par le fait qu'elle prône la liberté d'entreprendre.       






 La liberté d'entreprendre comme une base de la liberté me semble à la fois incroyablement une « idée » réductriceet source d'inégalités, la notion de mérite aussi basée sur l'argent, réductrice et dangereuse.       

La droite extrême et cynique se complait dans cette notion d'inégalités : les animaux sont inégaux, donc il est normal que les êtres humains le soient, je caricature mais on l'entend souvent.






 E,nsuite, je ne vois comme viable dans nos sociétés que des gouvernements modérés, que le curseur oscille un peu à droite ou un peu à gauche, comme c'est le cas en France depuis longtemps et c'est très bien ainsi.       

Un Gt du Centre serait aussi une alternative intéressante, la meilleure à mon avis.






 Reste la question du capitalisme, de la croissance sans limite, posés encore comme dogmes inébranlables parce que ça avantage une minorité ayant main mise sur les économies .       






 Pour ma part, je suis pour la décroissance, le matériel est une course qui montre ses limites, et dans de nombreux cas une catastrophe écologique et humanitaire.       

Une décroissance raisonnée, à nouveau, davantage basée sur le partage, l'écologie, des valeurs basées sur les Droits de l'Homme bien entendu, mais pas sur le profità tout prix qui va toujours dans les mains de quelques mandarins, grâce aussi à l'héritage qui est le contraire du mérite.








Drepanocytose a écrit :



LOL. Idem, pensé direct au petio…. Me manque le bougre, lui au moins c’était un faf fun.





Yep, quoique le coup de l’article qui dit que le moyen-âge c’était cool car les paysans avaient 3 fois plus de jours fériés est très bon. Celui de l’Inquisition à la base de la notion de justice est encore mieux <img data-src=" />









neokoplex a écrit :



Tes arguments se limitent à dire qu’au moyen age, l’église brulait des adorateurs du diable dénoncer par leurs voisins, le tout avec l’avale du roi de France. Qu’est ce que tu veux que je te réponde à ça à par prends le premier livre d’histoire un peu sérieux sur la période et lis le.



Bon sang c’est tellement évident!



Jeanne d’arc n’a pas été brulée comme sorcière mais parce qu’on a diabolisé une femme de gauche qui voulait la France aux français!

#Illuminatis









panda09 a écrit :



Ou, au contraire, quelle aubaine pour ressortir la Marseillaise (à la place de l’hymne israélien chanté par beaucoup de nos élites ? ),



j’ai le droit de vomir?



et par la même occasion, neko n’a pas la médaille d’or coté théorie du complot, gg.



+1&nbsp;

Je valide.&nbsp;








MuadJC a écrit :



j’ai le droit de vomir?



et par la même occasion, neko n’a pas la médaille d’or coté théorie du complot, gg.



Qui t’a parlé de théorie du complot ?

Quant à dégobiller, si c’est ton trip, ne t’en prive pas.