À ceux qui diffusent les chiffres de l'état d'urgence

À ceux qui diffusent les chiffres de l’état d’urgence

Combien liés aux faits de terrorisme ?

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Marc Rees

Publié dans

Droit

24/11/2015 8 minutes
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À ceux qui diffusent les chiffres de l'état d'urgence

Aux dernières nouvelles, il y aurait 1 072 perquisitions, 253 assignations à résidence, 201 armes trouvées, 117 gardes à vue et 77 cas de découverte de stupéfiants… Après les attentats du 13 novembre, ces chiffres alimentent quotidiennement les médias. Une bonne occasion de rappeler quelques fondamentaux.

La loi sur l’état d’urgence a été publiée samedi au Journal officiel. Le texte est entré directement en vigueur. Il prolonge automatiquement les décrets pris le lendemain des attentats du 13 novembre pour 3 mois. Avec ces textes, le ministère de l’Intérieur se voit investi de nouveaux pouvoirs très intrusifs, sans avoir à passer préalablement par un juge : surveillance électronique des groupes de personnes, assignations à résidence, perquisitions administratives notamment dans le matériel informatique et sur n’importe quelles données disponibles depuis un ordinateur, etc.

Depuis, le culte du quantitatif faisant, une avalanche de chiffres transpirent de la Place Beauvau.

  • «  [les mesures] ont permis en effet d’obtenir des résultats très importants : 63 interpellations – 28 au cours de la nuit dernière – et pas moins de 413 perquisitions – 117 au cours de la nuit dernière – » (Bernard Cazeneuve, le 18 novembre 2015, commission des lois à l’Assemblée nationale).
  • 10 000 militaires déployés sur l’ensemble du territoire, « s’ajoutant aux 100 000 policiers et gendarmes » (Manuel Valls, le 19 novembre 2015, examen en séance à l’Assemblée nationale).
  • « En sept jours, 793 perquisitions administratives ont été menées partout en France, de jour comme de nuit. Elles ont permis de saisir 174 armes, dont 18 armes de guerre. » (Manuel Valls, le 20 novembre 2015, examen en séance au Sénat).
  • Selon les dernières données diffusées par les Décodeurs (Le Monde), les compteurs seraient désormais de 1072 perquisitions, 253 assignations à résidence, 201 armes trouvées, 139 interpellations dont 117 gardes à vue et 77 cas de découverte de stupéfiants…

De but en blanc, tout ceci montre que le gouvernement agit, réagit, protège. Ces chiffres sont à la fois rassurants pour la population et anxiogènes, notamment dans le voisinage des lieux perquisitionnés. Si l'on remarque qu'il n'y a eu que 10 % de gardés à vue, une approche seulement quantitative ne peut être satisfaisante. 

Le collectionneur de Montargis

Déjà, un habitant de Montargis a pu affoler à lui seul les compteurs des « armes » placardés dans les colonnes du Monde. Inconnu de la justice, il été perquisitionné le 17 novembre au soir dans le cadre de l’état d’urgence. Les trente policiers ont trouvé chez lui un « stock d’armes » : « des fusils d’assaut, obus, tenues militaires et même un lance-roquettes » indique la République du Centre qui ajoute qu’une « dizaine d’armes longues, dont trois Kalachnikovs » étaient « démilitarisées, c’est-à-dire hors service, du moins temporairement. »

Ici, nul terroriste barbu en puissance, couteau entre les dents, mais visiblemement un simple collectionneur qui n’avait pas fait poinçonner son artillerie comme l’exigent les textes. « L’homme explique avoir acheté ces armes via un site de vente par correspondance, basé en Allemagne. Les policiers vont « fouiller » dans son ordinateur afin de vérifier la nature des acquisitions » poursuivent nos confrères. On ne connaît pas encore la nature des poursuites, qui dépendront du statut des armes, mais le Parquet risque bien de laisser la piste du terroriste ou du radicaliste dans le canal du Loing.

Dans le chapitre des stupéfiants, les faits rapportés sont tout aussi hétéroclites. Si un kilo de drogue a été retrouvé au domicile d’un homme interpellé à Ajaccio, à Dinan, raconte Ouest France, « les gendarmes ont trouvé une petite quantité de haschich dans [un] appartement ». Deux poids, mais deux mesures identiques dans les compteurs....

« Recensement des joies (ou pas) de l'état d'urgence en France » 

Ces mesures musclées devraient aussi générer un lot inévitable de cafouillages ou de coups d’épée dans l’eau. Ce Pad de la Quadrature du net a été mis en ligne pour en recenser plusieurs cas.

« [Les gendarmes] ont passé l'appartement au peigne fin, y compris l'ordinateur et les téléphones. Ils ont également fouillé la voiture de cet homme, musulman pratiquant, qui dit avoir été victime d'une méprise. (…) Les gendarmes n'ont absolument rien trouvé » raconte la Charente Libre. Dans le Limousin, indique cette fois France 3, une perquisition a été menée dans l’appartement d’une personne, dénoncée par coups de fil anonymes. « Les policiers cherchaient des armes, mais n'ont rien trouvé », etc.

Relire la loi sur l’état d’urgence V.2

Et ce mouvement n’est évidemment pas près de s’arrêter. Pourquoi ? D’un, l’urgence n’est pas toujours bonne conseillère. De deux, surtout, nombre de personnes associent trop facilement état d’urgence, perquisition (notamment informatique) et terrorisme. Il suffit de lire les témoignages glanés par la presse quotidienne régionale où l’incompréhension règne: « Je trouve ça incroyable qu'on ait pu soupçonner quelqu'un de l'immeuble d'être lié au terrorisme, explique le voisin d’un perquisitionné. Dans la cité, on a l'habitude des descentes de police, mais c'est plutôt pour des histoires de drogue » raconte l’un d’eux.

Le souci est que peu de personnes ont lu la loi publiée samedi au Journal officiel. Une analyse attentive révèle pourtant la belle marge de manœuvre dont profite le ministère de l’Intérieur. Il faut particulièrement se focaliser sur son article 4.

On y lit que le ministre de l'Intérieur peut prononcer l'assignation à résidence « de toute personne (…) à l'égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ». Dans la même veine, les perquisitions - notamment informatiques - sont possibles « lorsqu'il existe des raisons sérieuses de penser que ce lieu est fréquenté par une personne dont le comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ».

Deux enseignements :

Le lien entre « menace pour la sécurité et l'ordre publics » et le terrorisme n'est pas absolu. Si les mouvements terroristes présentent toujours une telle menace, toutes les menaces ne sont pas du terrorisme. En d’autres termes, la loi qui a prorogé l’état d’urgence ne noue pas un lien absolu avec les faits de vendredi 13 ni même du terrorisme en général : il suffit d’une menace pour la sécurité et l’ordre publics pour justifier le déploiement de l’armada sécuritaire. Voilà pourquoi les chiffres claironnés ici et là sont à prendre avec des pincettes.

état d'urgenceétat d'urgence
De la loi de 1955 à sa modification en 2015

En outre, avant d’ordonner persquisitions, assignations, ect. le ministère de l’Intérieur n’a pas à constater une « activité » qui serait signe d'une telle menace. Ce critère de « l’activité » était certes inscrit dans la loi de 1955 sur l’état d’urgence, mais le gouvernement l’a fait sauter dans la loi de 2015 qu’il a rédigée à toute vitesse (voir nos deux captures ci-dessus). Bernard Cazeneuve peut désormais se satisfaire d’un simple « comportement » suspect qui génère des « raisons sérieuses de penser » qu’il y a une menace. On le comprend, ce n’est plus du tout la même chose.

Durant les débats parlementaires, les députés écologistes s’en étaient émus, regrettant qu’une telle modification sémantique « couvre des éléments bien plus larges puisqu’elle y inclut non plus seulement les actions, mais l’attitude d’un individu ».

Même analyse pour le député Alain Tourret (RRDP) : « Faut-il s’attacher à rechercher la responsabilité de ceux dont le comportement irrite, ou dont l’activité est inquiétante ? J’ai cherché la définition d’un comportement : une attitude, une allure, un air – c’est-à-dire que cela repose sur l’éventualité. J’ai cherché ce qu’était « l’activité » : l’activité, c’est la réalité. Aussi, s’en tenir au comportement et éliminer la notion d’activité est à mon sens extraordinairement dangereux. »

Le gouvernement avait repoussé ces grincheux, défendant l'extension sans nuance : « la logique de la loi est de permettre à l’autorité administrative, une fois l’état d’urgence proclamé puis, éventuellement, prorogé, de disposer de pouvoirs exceptionnels pour maintenir l’ordre public, quelles que soient les causes des menaces ». Circulez ! Dans cette France sonnée par le déluge sanglant du 13 novembre, ce glissement sémantique a donc été voté sans attiser plus de vagues. On risque d'en voir jour après jour le résultat.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le collectionneur de Montargis

« Recensement des joies (ou pas) de l'état d'urgence en France » 

Relire la loi sur l’état d’urgence V.2

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (372)


Je prendrais aussi avec des pincettes les réactions étonnées des voisins de ceux ayant subi une perquisition administrative.



Ne sont-elles pas totalement identiques à celles des voisins de ceux ayant commis des attentats ?



Bref, évidemment que ce régime d’urgence présente un risque certain pour les libertés publiques mais… je crois que c’est justement le but : s’affranchir des contraintes judiciaires pour exercer des pouvoirs de police.



Loin de moi l’idée de valider cette idée. Seulement, après les attentats et au vu de la menace, peut-être est-elle légitime ? J’en suis moins sûr mais je comprends le raisonnement, qui tiendra pour les trois mois à venir.


On attend toujours les décentes dans les banques pour trouver les sources de financement..<img data-src=" />


L’état d’urgence est une chose. Mais nos politiques en profitent pour faire beaucoup de communication et beaucoup de vent pour pas énormément de résultats.



Tout cela sert simplement à cacher les énormes manquements en matière de surveillance qu’ont révélés les attentats du 13 novembre. Tous les auteurs ou presque étaient Européens (français et belges), fichés, et connus des services de police. La Turquie nous a alerté sur la dangerosité d’un des assaillants qui s’est fait explosé, à deux reprises depuis Septembre par exemple. Personne ne semble avoir réagi.



Bref, les belles opérations de communication des politiques marchent du feu de dieu, tout le monde y croit, pépère Hollande est un héros de guerre depuis le 14 novembre.



Merci pour cet article en tous cas :) Ça montre que certains réfléchissent encore :P



Et par ailleurs je ne remets pas en question le travail du RAID, GIGN et compagnie qui ont pour le coup fait ce qu’ils pouvaient dans un état d’urgence extrême. Je respecte beaucoup ces gens là. Je serais incapable de faire ce qu’ils font. Je critique l’aspect politique et communication à outrance de la chose ;)


https://pad.lqdn.fr/p/etatdurgence

Un pad sympa de la Quadrature du Net.


Il est déjà dans l’actu ;)


Rhaa, salow d’exégètes amateurs qui critiquent les discours de Bernard <img data-src=" />



Bien joué la Quadrature <img data-src=" />


C’est super, on a donc trois mois pour dénoncer toutes les personnes dont la tête ne nous revient pas pour voir les flics débarquer chez eux. Yeah !&nbsp;<img data-src=" />



Bon d’un certain côté, c’est aussi l’occasion idéale pour profiter de s’occuper des gros barons de la drogue ou avancer sur des enquêtes criminelles…&nbsp;


Il y a de mauvaises choses avec cet état d’urgence… Mais pas que.

Et ce grand nettoyage des caves de banlieues est une bonne chose, car tous ces trafics permettent directement ou indirectement d’alimenter le financement et l’armement du terrorisme.



Mais à la base, le problème se situe au niveau du laxisme et de l’inertie judiciaire… Si la justice était moins lourdingue et permissive, des mecs comme le célèbre Jawad ne seraient pas libres, mais en prison, ou au minimum mis sous surveillance, et les terroristes n’y trouveraient alors pas chez ces délinquants des moyens logistiques…








la news a écrit :



On risque d’en voir jour après jour le résultat.







malheureusement… <img data-src=" />



«&nbsp;menace pour la sécurité et l’ordre publics&nbsp;»



N’oublions pas que pendant les 3 mois de l’état d’urgence, vont avoir lieu des élections régionales.

Si au terme de ces élections, on se retrouvait avec 80% de régions FN, on peut se demander si un certain gouvernement avec la gachette sécuritaire facile, mené par un premier ministre plutôt nerveux, pourrait être tenté de considérer ça comme une «&nbsp;menace pour la sécurité et l’ordre publics&nbsp;».



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Et combien de perqui ou garde à vue un poil abusive ? Dernier cas, intervention dans le TGV Marseille - Rennes vendredi 20, 3 mecs sorti manu-militari parce qu’ils regardaient une vidéo qui fait pan pan boum boum avec des armes dedans. Faut croire que des gens ont eu peur et prévenu les flics. Super =_= On fait quoi dans le train maintenant si on ne peut plus regarder de films ?


Très honnêtement je m’en contrecogne des gens qui disent “wwéé heu tout çççaaaa heu, pas dans mon immeuble”. &nbsp;Les personnes perqui et qui ont rien à se reprocher n’auront pas de problème, donc osf.








nicokalo a écrit :



C’est super, on a donc trois mois pour dénoncer toutes les personnes dont la tête ne nous revient pas pour voir les flics débarquer chez eux. Yeah ! <img data-src=" />





<img data-src=" /> Testé et approuvé !



tu regardes des Films X…. <img data-src=" />





Faites l’amour, pas la guerre <img data-src=" />


Merci Marc pour ces rappels :)

Ca ne fait pas de mal de garder un peu de sang froid et d’analyser les chiffres avec du recul.


Évidemment qu’il va y avoir des dommages collatéraux. Si l’on avait une liste des bons français, on saurait exactement où chercher, mais il paraît que c’est interdit…



Plus sérieusement, moins de 10% de gardés à vue, ça en dit long sur les motivations de ces perquisitions… Au passage, on peut admirer le flou autour de la notion de menace pour la sécurité et l’ordre public, ce qui donne un bon aperçu de ce qu’il sera possible de faire avec la loi renseignement.


Pas de perquisition à marseille? Pourtant, pas de doute, vu le nombre de morts, là il y a des armes…


rien que le fait de se faire perquisitionner est en soi un problème: ça te pourri ton appart, te dérange pendant quelques heures/jours, te fout les jetons en même temps et bonjour la réputation auprès des voisins après… qu’il y ai quelque chose ou pas.




Ici, nul terroriste barbu en puissance, couteau entre les dents, mais

visiblemement un simple collectionneur qui n’avait pas fait&nbsp;poinçonner son artillerie comme l’exigent les textes.



Cela me parait tout à fait normal, les armes sont très réglementées.


La question n’est pas de savoir ce que l’on a à se reprocher mais ce que l’on a à nous reprocher.








Baradhur a écrit :



Les personnes perqui et qui ont rien à se reprocher n’auront pas de problème, donc osf.





Mouais.

Quand tu vois ton lieu de travail saccagé et ton image pourrie auprès des clients, c’est déjà un problème.

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=ZaVe-Qx5td8

&nbsp;









Gromsempai a écrit :



Et combien de perqui ou garde à vue un poil abusive ? Dernier cas, intervention dans le TGV Marseille - Rennes vendredi 20, 3 mecs sorti manu-militari parce qu’ils regardaient une vidéo qui fait pan pan boum boum avec des armes dedans. Faut croire que des gens ont eu peur et prévenu les flics. Super =_= On fait quoi dans le train maintenant si on ne peut plus regarder de films ?





S’il n’écoutait pas son film au casque, j’applaudis des deux main.



la décence, dans les banques, tu peux toujours attendre <img data-src=" />


Y a eut la saisie (entre autre) de 17 kg de cocaïne qui sembe liée au grand banditisme local mais elle n’a pas été faite dans le cadre de l’EU (de mémoire, j’ai survolé l’article qui en causait)


Je te conseille donc de ne jamais subir d’erreur judiciaire.



Ce n’est pas parce que tu n’as rien fait que la justice peut pourrir ta vie :





  • plus de logement ou des centaines d’euros de réparations à faire parce qu’ils ont détruit ton parquet.

  • tes voisins qui vont te faire chier ou faire pression pour que tu partes

  • les jeunes du quartier qui vont pourrir ta bagnole

  • ta copine qui te lache

  • ton job qui te lache



    On ne peut jamais être innocent au vu de la société…








geekounet85 a écrit :



rien que le fait de se faire perquisitionner est en soi un problème: ça te pourri ton appart, te dérange pendant quelques heures/jours, te fout les jetons en même temps et bonjour la réputation auprès des voisins après… qu’il y ai quelque chose ou pas.





Pareil pour les contrôle dans la rue ou en voiture, ça fait perdre du temps, c’est dégueullasse ! <img data-src=" />









Gromsempai a écrit :



Et combien de perqui ou garde à vue un poil abusive ? Dernier cas, intervention dans le TGV Marseille - Rennes vendredi 20, 3 mecs sorti manu-militari parce qu’ils regardaient une vidéo qui fait pan pan boum boum avec des armes dedans. Faut croire que des gens ont eu peur et prévenu les flics. Super =_= On fait quoi dans le train maintenant si on ne peut plus regarder de films ?







y’a un Marseille - Rennes ? <img data-src=" />



sinon +1 avec Pochi :oui2:



LE principal problème réside dans la non application des décisions de justice. Les flics peuvent perquisitionner tout ce qu’ils veulent, si aucune sanction ne tombe ou n’est appliquée, ca reste effectivement du vent. J’en suis d’autant plus convaincu que tous ont un casier judiciaire plus que copieux…


Y a même un Rennes-Lyon direct depuis l’ouverture de la LGV Atlantique <img data-src=" />


Bof… rien que par civisme, si le son pétait dans le wagon, ils méritent de s’être fait jeter. Le respect commence par les bases… En bref, quelques baffes bien senties suffiraient à faire retomber sur terre bien des “caïds”.








maestro321 a écrit :



La question n’est pas de savoir ce que l’on a à se reprocher mais ce que l’on a à nous reprocher.





Quelqu’un qui se fait perquisitionner a forcément quelque chose à se reprocher <img data-src=" />



rien à voir. on parle de perqui, tu parles de contrôles.


Non le son ne “pétait” pas dans le wagon =_=


Bon on attends aussi les assignations à résidence pour toutes les personnes proférant des insultes à caractère raciste.


Tu y étais ?


Tu plaisantes là ?



Regarde le ratio de “excusez-nous, coup de fil anonyme vous a dénoncé” face aux perquisitions qui ont vraiment servit à quelques choses.


ça je sais je suis à Lyon <img data-src=" />








romu79 a écrit :



Bof… rien que par civisme, si le son pétait dans le wagon, ils méritent de s’être fait jeter. Le respect commence par les bases… En bref, quelques baffes bien senties suffiraient à faire retomber sur terre bien des “caïds”.





+1, si seulement on pouvait avoir des militaires dans chaque wagons de train/Metro pour jeter dehors les individus nauséabonds qui écoutent de la musique trop fort. <img data-src=" />



Absolument, le SWATing n’existe pas ^^


J’adore ces procés d’intention qui commencent à éclore ici et là… Tout le monde veut la sécurité, mais personne ne veut assumer que cela implique des actions peu agréables. Tout le monde veut une autoroute, mais pas à côté de chez soi…

Le problème, c’est qu’à force de ne pas froisser untel et untel, on ne fait plus rien, et on se demande ensuite comment on a pû en arriver là. Moi, je me dis que 800 perquisitions supplémentaires (ou car n’oublions pas qu’on parle que de celles là), c’est finalement assez peu ramené à un chiffre annuel. On n’est pas en train de fouiller systématiquement tous les logements gratuitement. Si perquise il y a, c’est que des éléments convergents&nbsp; la nécessite. Faut arrêter l’angélisme des “pauvres gens” qui sont perquisitionnés pour rien, même si ça peut arriver rarement à la marge.

Je rappelle que ne rien trouver lors d’une perquise ne prouve pas non plus que les personnes concernées sont étrangères au désordre. Et pour finir, tous les kamikazses sont qualifiés de “polis, gentils, serviables…” par leurs proches ou leurs voisins.








maestro321 a écrit :



La question n’est pas de savoir ce que l’on a à se reprocher mais ce que l’on a à nous reprocher.





M’enfin voyons, dans ce pays il y a de toute façon toujours quelque chose à reprocher à l’autre.

Y’a qu’à voir les espaces comm’ des sites à news (pardon, à buzz), comme ici.&nbsp;









romu79 a écrit :



Tu y étais ?





<img data-src=" /> <img data-src=" />



Bon app’ ! <img data-src=" />



<img data-src=" />








romu79 a écrit :



J’adore ces procés d’intention qui commencent à éclore ici et là… Tout le monde veut la sécurité, mais personne ne veut assumer que cela implique des actions peu agréables. Tout le monde veut une autoroute, mais pas à côté de chez soi…

Le problème, c’est qu’à force de ne pas froisser untel et untel, on ne fait plus rien, et on se demande ensuite comment on a pû en arriver là. Moi, je me dis que 800 perquisitions supplémentaires (ou car n’oublions pas qu’on parle que de celles là), c’est finalement assez peu ramené à un chiffre annuel. On n’est pas en train de fouiller systématiquement tous les logements gratuitement. Si perquise il y a, c’est que des éléments convergents&nbsp; la nécessite. Faut arrêter l’angélisme des “pauvres gens” qui sont perquisitionnés pour rien, même si ça peut arriver rarement à la marge.

Je rappelle que ne rien trouver lors d’une perquise ne prouve pas non plus que les personnes concernées sont étrangères au désordre. Et pour finir, tous les kamikazses sont qualifiés de “polis, gentils, serviables…” par leurs proches ou leurs voisins.





Évite de mettre tout le monde dans le même sac et relis plus calmement.



La sécurité ne va pas forcément de pair avec des actions sans l’aval d’un juge par exemple.

Ou ça peut être une meilleure collaboration des services entre les pays. (Exemple du terroriste signalé par la Turquie) etc etc

Deja commencer par faire les choses bien.

La on ne fait que rattraper toutes les conneries faites dans l’année.



Bref relis et tu verras que t’es à côté de la plaque.



Sinon ça marche comment quand on te défonce ta porte ou autre et qu’on ne trouve rien, y a des recours pour être remboursé ?


Tu oublies que tu es sur un site de gauchistes laxistes ici. <img data-src=" /> Si on devait les écouter, on devrait faire la bise aux terroristes, présenter nos condoléances à leur familles et pourquoi pas leur payer leurs armes (ce qui est déjà le cas avec les allocs pour les immigrés)








TBirdTheYuri a écrit :



Si la justice était moins lourdingue et permissive, des mecs comme le célèbre Jawad ne seraient pas libres, mais en prison, ou au minimum mis sous surveillance, et les terroristes n’y trouveraient alors pas chez ces délinquants des moyens logistiques…



Tiens donc… Selon toi, quel est son crime ici, la stupidité est répréhensible?









Pochi a écrit :



Pareil pour les contrôle dans la rue ou en voiture, ça fait perdre du temps, c’est dégueullasse ! <img data-src=" />





Oui mais pour les perqui du moment c’est à base de fusil à pompe dans ta porte à 3h du mat’ et 6 mecs en armure qui hurlent des ordres à toi, ta femme et tes gosses en pyjama.

C’est pas pareil qu’un contrôle dans la rue.



Le pad de la quadrature est édifiant. Au début, en lisant j’ai moi aussi senti le relent du “ils cherchent la petite bête” mais au fur et à mesure des articles (assez discrets dans la presse, curieux) on prend conscience de l’ampleur du truc.









Quaz.R a écrit :



«&nbsp;menace pour la sécurité et l’ordre publics&nbsp;»



N’oublions pas que pendant les 3 mois de l’état d’urgence, vont avoir lieu des élections régionales.

Si au terme de ces élections, on se retrouvait avec 80% de régions FN, on peut se demander si un certain gouvernement avec la gachette sécuritaire facile, mené par un premier ministre plutôt nerveux, pourrait être tenté de considérer ça comme une «&nbsp;menace pour la sécurité et l’ordre publics&nbsp;».





Haha, c’est là toute la magie de la chose.

L’ordre public est une notion très vague, floue et large qui peut définir tout et n’importe quoi.

&nbsp;

Je me souviens avoir étudié la chose en droit et avoir vite compris que cette notion varie en fonction du moment et de la portée que l’État veut lui donner (ce qui a d’ailleurs permis au régime de Vichy d’en user et abuser plus que de raison).



Il semblerait, dans la situation actuelle, que la “menace à l’ordre public” concerne toute suspicion de tentative de crime ou délit sans élément concret de début de preuve.





Par contre, le 1 072 perquisitions pour 117 gardes à vue (10%), même si une approche seulement quantitative ne peut être satisfaisante selon Marc,&nbsp; cela signifie que 90% des perquisitions n’ont servi à rien.

&nbsp;

Cela reflète clairement l’inefficacité des mesures d’état d’urgence et des perquisitions associées.

&nbsp;









FunnyD a écrit :



+1, si seulement on pouvait avoir des militaires dans chaque wagons de train/Metro pour jeter dehors les individus nauséabonds qui écoutent de la musique trop fort. <img data-src=" />





<img data-src=" /> marche aussi comme ça <img data-src=" />



Moi je crois que ceux qui sont à côté de la plaque sont ceux qui critiquent à longueur d’année et qui ont bien laissé pourrir le truc depuis 20 ans. Les points que j’aborde étaient déjà vrai au début des années 90 dans certaines cités, genre Colombes… Mes mots sont parfaitement mesurés et reposent sur des faites concrets de police, et pas sur de la discussion de café du commerce rue Solférino…


Normalement oui de ce que j’ai compris.



Mais quand on voit comment ça se passe pour les résidents de l’immeuble de Saint-Denis


“Justice lourdingue et permissive ”



Si la Justice est lourdingue, ce n’est pas faute de la Justice elle-même mais des gouvernements qui votent les lois. En soi, la Justice n’est pas garante d’une quelconque vertu morale liée à l’idée de Justice mais s’occupe de faire appliquer la Loi.



Donc le premier coupable est cette même entité qui vote des lois sans appliquer celles déjà existantes faisant peu ou prou la même chose (au lieu de modifier celles-ci justement).



Si les procédures mettent du temps c’est bien pour éviter les erreurs judiciaires (le risque zéro n’existe pas). Le fonctionnement de la justice peut être folklorique mais c’est faire un raccourci que de penser que ça ira mieux en enlevant des étapes.



Quant à Jawad, il n’a pas été condamné que je sache. On peut critiquer son passé sans passer par une accusation en règle façon Sarkozy (justice laxiste).








Reznor26 a écrit :



Sinon ça marche comment quand on te défonce ta porte ou autre et qu’on ne trouve rien, y a des recours pour être remboursé ?





Normalement oui…. mais au bout de combien de temps&nbsp;<img data-src=" />



En tout cas, pas idiot le onfray… pourquoi faire de la islamophilie en politique intérieur tout en faisant de l’islamophobie en politique extérieur, avec un tel hiatus, faut pas trop s’étonner des conséquences…









jb18v a écrit :



<img data-src=" /> marche aussi comme ça <img data-src=" />





Mais là tu t’approches dangereusement de ce que la bienpensance nomme le “point godwin”









Ricard a écrit :



https://pad.lqdn.fr/p/etatdurgence

Un pad sympa de la Quadrature du Net.





Mouais, la précipitation ça va aussi dans les deux sens on dirait

“Massy TGV (Essonne), 2011, 12h30



 TGV évacué et 4h à la gendarmerie pour avoir regardé un film d'action dans le train (et un probable délit de faciès : bronzés, barbes, gants) :"   



Suppositions…



J’aimerais bien voir une réaction d’un vrai spécialiste de l’antiterrorisme sur ces chiffres. A mon avis, ce n’est que du vent pour montrer qu’on agit, mais en réalité je pense pas que ce soit très efficaces. Si les enquêteurs ont des doutes sur une personne ou un groupe de personnes, mieux vaut continuer à les observer et attendre d’avoir suffisamment d’éléments pour les coincer pour terrorisme que faire une perquisition et de ne pouvoir les inculper que de possession d’armes. Ils prennent qu’une petite peine, se savent observés et peuvent ensuite faire en sorte d’encore mieux se dissimuler.



Je suis pas spécialiste du domaine, mais j’ai regardé The Wire ;-) Et clairement, les enquêteurs antigang sur le terrain sont pas du tout favorable à faire des descentes pour arrêter les petits trafiquants quand ils pourraient continuer à les suivre pour remonter les réseaux.








ActionFighter a écrit :



Quelqu’un qui se fait perquisitionner a forcément quelque chose à se reprocher <img data-src=" />





La STASI ou la Gestapo recrute ?









MuadJC a écrit :



Mouais, la précipitation ça va aussi dans les deux sens on dirait

“Massy TGV (Essonne), 2011, 12h30



  TGV évacué et 4h à la gendarmerie pour avoir regardé un film d'action dans le train (et un probable délit de faciès : bronzés, barbes, gants) :"    



Suppositions…





Apparament, sur dénonciation des passagers qui les trouvaient “bizarres”.



Merci pour vos réponses.



Heureusement que c’est prévu, mais c’est sûr que ce genre de procédures doivent être particulièrement lourdingues et aléatoires.








FunnyD a écrit :



Mais là tu t’approches dangereusement de ce que la bienpensance nomme le “point godwin”





j’attends midi.. <img data-src=" />



+1



Dans ce genre de dossier la moindre pièce de procédure est blindée (signée trois fois, relue deux fois par les chefs, faxée à d’autres chefs avant la signature définitive pour corriger la moindre virgule).



Agir précipitamment fait toujours commettre des erreurs, là ils profitent de l’état d’urgence pour perquisitionner les voisins, la famille, le moindre contact “annexe” histoire de récupérer la moindre poussière pour avoir plus gros.



Donc dans le lot ya plein de personnes qui n’ont rien à voir avec la choucroute qui vont se retrouver sans ordi/téléphone pendant plusieurs semaines/mois le temps que ce soit analyser.








Quaz.R a écrit :



Mouais.

Quand tu vois ton lieu de travail saccagé et ton image pourrie auprès des clients, c’est déjà un problème.

&nbsp;

https://www.youtube.com/watch?v=ZaVe-Qx5td8

&nbsp;





Ça me fait penser à un commentaire récent d’un abruti&nbsp; (un certain je) qui disait que les perquisitions ce n’était rien.

&nbsp;

Effectivement, ça n’est rien du tout, surtout quand tu n’a rien à te reprocher…<img data-src=" />









Rozgann a écrit :



J’aimerais bien voir une réaction d’un vrai spécialiste de l’antiterrorisme sur ces chiffres.





Comme expliqué, les textes permettent de taper sur ce qui n’est pas du terrorisme. Donc ce spécialiste ne servira à rien (malheureusement)









Ricard a écrit :



Apparament, sur dénonciation des passagers qui les trouvaient “bizarres”.





C’est juste un exemple, ce que je veux dire c’est que s’il y a dénonciations anonymes bidons, il y a aussi beaucoup de tacles gratuits sur le site

“Perquisition administrative : traumatisme des enfants, mais tout s’est bien passé sinon.”

“Perquisition à Hérouville : “Activisme et propagande sur Internet” , méchant Internet. Pas de GàV”



Apparemment, les citoyens aussi ont décidé de se passer de juges.



Pas que. Le manque principal se situe surtout à la base de la base : l’éducation et l’encadrement de jeunes à la dérive.



Si plus de moyens et plus de réformes intelligentes étaient mises en place au niveau scolaire, si les éducateurs étaient plus nombreux et mieux payés, et surtout si on arrêtait de ghettoiser une partie de la population, on s’en sortirait.



Mais forcément, ce sont des réformes qui montrent des résultats sur 15, 20 ans, chose qu’un politique ne voudra jamais faire de peur de ne pas être réélu…



Sans déconner, je vois pas comment on va s’en sortir pour le moment. On ne se pose pas les vraies questions, il n’y a pas de réflexion profonde dans les médias principaux sur notre condition, notre société, notre “vivre ensemble”.



Mais restons quand même optimiste. ^^’








MuadJC a écrit :



Tiens donc… Selon toi, quel est son crime ici, la stupidité est répréhensible?









T’es sérieusement en train de dire que le mec a hebergé des barjos juste parcequ’il est stupide?



Tu crois que le mec qu’il a tué en 2008 à coup de hachoir c’était aussi simplement parcequ’il est stupide, ou bien il est completement dangereux?



Ce qui leur arrive, je serais près à l’enduré moi même. L’état d’urgence, plus de 80% des français sont pour et nous sommes en démocratie, ce qui légitime à 100% ce genre d’actions. Dans le contexte actuelle, je préfère avoir un peu de zèle que du laxisme.


Qu’est ce que ça change au final?&nbsp;





  • Je n’ai rien à me reprocher

  • Perquisition chez moi par ce qu’un faisceau de preuves montre qu’un danger potentielle existe

  • Rien de particulier -&gt; toujours rien à me reprocher

    &nbsp; &nbsp; OU Drogues / armes trouvés = Banco



    &nbsp;


Apparemment, il s’agirait peut-être d’une possible dénonciation qui pourrait être calomnieuse, voir pas fausse, de personnes dont le faciès à l’origine non connue, mais pouvant être indéterminée, s’adonnaient à une activité semblant parfaitement respectable dans l’éventuel respect d’autrui … <img data-src=" />


Faut pas exagérer non plus, il y a forcément des perquisitions justifiées dans le lot.








PtaH a écrit :



T’es sérieusement en train de dire que le mec a hebergé des barjos juste parcequ’il est stupide?



Tu crois que le mec qu’il a tué en 2008 à coup de hachoir c’était aussi simplement parcequ’il est stupide, ou bien il est completement dangereux?



Ce que je suis en train de demander est: pourquoi vouloir à tout prix relier les deux???

Vu son profil, je suppose plutot qu’il avait l’habitude des mecs dans l’illégalité (un squat), pas forcément des terroristes!



“il se présentait spontanément devant les caméras de BFM-TV”

En savoir plus surhttp://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/24/jawad-bendaoud-un-loge…



Un terroriste serait parti avec eux. Il est resté, c’est donc qu’il ne savait pas. Juste un crétin.



L’état d’urgence, c’est pas pour rigoler. Une écrasante majorité des français sont pour. Ce n’est que la conséquence d’un choix fait par le président et approuvé par presque tous.



Il faut être bipolaire pour être pour l’état d’urgence et dire “hum c’est pas très sympa les perquisitions quand même”








PtaH a écrit :



T’es sérieusement en train de dire que le mec a hebergé des barjos juste parcequ’il est stupide?



Tu crois que le mec qu’il a tué en 2008 à coup de hachoir c’était aussi simplement parcequ’il est stupide, ou bien il est completement dangereux?





Et il s’était “approprié librement” l’appart je crois.









MarcRees a écrit :



Comme expliqué, les textes permettent de taper sur ce qui n’est pas du terrorisme. Donc ce spécialiste ne servira à rien (malheureusement)





C’est vrai, mais il est justifié par la lutte antiterrorisme. Or mon argument, c’est précisément que même pour la lutte antiterrorisme, les perquisitions à tout va ne sont pas la solution la plus efficace.









warfie a écrit :



Si les procédures mettent du temps c’est bien pour éviter les erreurs judiciaires (le risque zéro n’existe pas).





&nbsp;Non.

Si elles mettent du temps, c’est parce qu’il n’y a pas assez de personnel pour gérer les dossiers et juger les affaires.



Ça fait “seulement” 30 ans que ça dure et que les dossiers s’accumulent: je te laisse deviner l’état déplorable dans lequel peuvent être certains services.





Rozgann a écrit :



Je suis pas spécialiste du domaine, mais j’ai regardé The Wire ;-) Et clairement, les enquêteurs antigang sur le terrain sont pas du tout favorable à faire des descentes pour arrêter les petits trafiquants quand ils pourraient continuer à les suivre pour remonter les réseaux.





Pas besoin d’être un spécialiste pour savoir que démanteler un réseau en entier est plus efficace que d’arrêter simplement quelques dealers.



Bawi y’a des bavures, mais est-ce franchement à cause des flics? Je prends rarement leur défense mais dans le cas présent s’ils y a des arrêts de train ou des descentes, c’est bien à cause d’indics foireux (coups de fil anonymes, hyper-stressés qui entendent les bruits d’un film, …).

Les flics n’ont pas que ça à faire que de défoncer des portes et faire peur aux gens. Ils ne sont pas là non plus pour réparer la porte/fenêtre cassée lors de la perquisition, y’a des assurances pour ça, chacun son job.



Et oui, toutes les perquisition n’ont pas forcément à voir de près avec le terrorisme; mais les trafics d’armes et de drogue ne sont pas faits pour financer les enfants de chœur non plus. Qu’on ait besoin de promulguer l’état d’urgence pour enfin dissoudre des trafiquants en tout genre, moi c’est ça qui me fait ch*er.








Baradhur a écrit :



Ce qui leur arrive, je serais près à l’enduré moi même. L’état d’urgence, plus de 80% des français sont pour et nous sommes en démocratie, ce qui légitime à 100% ce genre d’actions. Dans le contexte actuelle, je préfère avoir un peu de zèle que du laxisme.





<img data-src=" /> Je ne l’aurais pas mieux écrit moi-même, pour une fois que les socialos mettent leurs couies sur la table, ça fait du bien à voir.









H1N1Virus a écrit :



Pas que. Le manque principal se situe surtout à la base de la base : l’éducation et l’encadrement de jeunes à la dérive.



Si plus de moyens et plus de réformes intelligentes étaient mises en place au niveau scolaire, si les éducateurs étaient plus nombreux et mieux payés, et surtout si on arrêtait de ghettoiser une partie de la population, on s’en sortirait.



Mais forcément, ce sont des réformes qui montrent des résultats sur 15, 20 ans, chose qu’un politique ne voudra jamais faire de peur de ne pas être réélu…



Sans déconner, je vois pas comment on va s’en sortir pour le moment. On ne se pose pas les vraies questions, il n’y a pas de réflexion profonde dans les médias principaux sur notre condition, notre société, notre “vivre ensemble”.



Mais restons quand même optimiste. ^^’





gros +1. <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Tiens donc… Selon toi, quel est son crime ici, la stupidité est répréhensible?





avec ce genre de commentaire, on comprend mieux pourquoi tout va de travers









Baradhur a écrit :



Ce qui leur arrive, je serais près à l’enduré moi même. L’état d’urgence, plus de 80% des français sont pour et nous sommes en démocratie, ce qui légitime à 100% ce genre d’actions. Dans le contexte actuelle, je préfère avoir un peu de zèle que du laxisme.





Réaction sous le coup de l’émotion = absence totale de réflexion…



&nbsp;Le résultat c’est que tu vas avoir du zèle inefficace pour cacher le laxisme précédent ( tous étaient fiché S, les services algériens avait donné des noms AVANT, la syrie avait proposé la liste des djihadistes français sur place)



Et je ne parle même pas de la réaction de trisomique du gouvernement : on protégé des lieux de culte&nbsp; (DTC la laïcité) et les salles de concert privée gratuitement mais pas les facultés qui sont publiques <img data-src=" />



Sinon le top du top, c’est 5000 munitions pour 8 personnes, ca aussi c’est un record d’efficacité!!!!









Baradhur a écrit :



Qu’est ce que ça change au final?





Tout.<img data-src=" /> Les juifs n’avaient pas à se reprocher d’être juif.







Par ici le point <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Faut pas exagérer non plus, il y a forcément des perquisitions justifiées dans le lot.





Oui, 10% en tout.

&nbsp;Est-ce exagéré?

<img data-src=" />









warfie a écrit :



“Justice lourdingue et permissive ”



Si la Justice est lourdingue, ce n’est pas faute de la Justice elle-même mais des gouvernements qui votent les lois. En soi, la Justice n’est pas garante d’une quelconque vertu morale liée à l’idée de Justice mais s’occupe de faire appliquer la Loi.



Donc le premier coupable est cette même entité qui vote des lois sans appliquer celles déjà existantes faisant peu ou prou la même chose (au lieu de modifier celles-ci justement).



Si les procédures mettent du temps c’est bien pour éviter les erreurs judiciaires (le risque zéro n’existe pas). Le fonctionnement de la justice peut être folklorique mais c’est faire un raccourci que de penser que ça ira mieux en enlevant des étapes.



Quant à Jawad, il n’a pas été condamné que je sache. On peut critiquer son passé sans passer par une accusation en règle façon Sarkozy (justice laxiste).





En outre, en France on a 68000 détenus pour 57000 places en prison. Il est beaucoup moins cher pour l’exécutif de demander aux juges de privilégier les aménagements de peine plutôt que trouver où construire des prisons supplémentaires (oui, parce-que évidemment, personne ne veut d’une prison près de chez lui…)



Kalachnikov ou Opinel c’est pareil pour les résultats. Là dans perquisitions se sont les miettes ou des imprudents, mais il y a bien longtemps que le gros matériel est planqué et pas dans les caves n’y dans les garages, les planques sont en pleine campagne et le matos enterré.&nbsp;


État de délation … je sais exactement de quoi je cause : méthode policière de plus en plus utilisé dans le pays des 3 couleurs !

Franchement : j’ai honte de nous.



En 2017 tout sauf le PS …

Y’en pas un de vous qui veux monter son parti : je vote pour lui !



Qui va lancer l’appel anonyme pour dénoncer de procédés terroristes et informatiques rue de Texel qui menacent la sécurité des internautes ? <img data-src=" />








PtaH a écrit :



T’es sérieusement en train de dire que le mec a hebergé des barjos juste parcequ’il est stupide?



Tu crois que le mec qu’il a tué en 2008 à coup de hachoir c’était aussi simplement parcequ’il est stupide, ou bien il est completement dangereux?





merci de ne pas tout confondre. il a été jugé et a purgé sa peine pour son crime de 2008.







Baradhur a écrit :



L’état d’urgence, c’est pas pour rigoler. Une écrasante majorité des français sont pour. Ce n’est que la conséquence d’un choix fait par le président et approuvé par presque tous.



Il faut être bipolaire pour être pour l’état d’urgence et dire “hum c’est pas très sympa les perquisitions quand même”





ils sont pour parce que sous le coup de l’émotion. la politique et la justice ne devraient jamais être soumis à l’émotion.



ça ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire mais 3 mois pour “corriger” un truc qui est déjà réglé aujourd’hui, c’est juste s’octroyer des pouvoirs anormaux.



l’état d’urgence, ça devrait être pour arrêter les mecs qui ont causer ça et faire les enquêtes autour de l’événement. et ça c’est déjà fait.



le reste c’est du travail normal de la police et de la gendarmerie et des juges. ça n’a rien à voir avec un état d’urgence. ce sont des circonstances spéciales, qui nécessites plus de moyens et de ressources, mais pas un état d’urgence.



Mais bon, au final, il aurait décrété l’état de siège qu’au final les Français aurait dis amen de toute façon…



Si tu épluches ce que rapporte la PQR, soit les perqs. ne servent à rien, soit les autorités refusent de communiquer. Avec une grosse majorité du premier cas


Le terrorisme c’est en amont qu’on le combat, c’est avant les actes, c’est par des relations diplomatique fortes , c’est en collaborant avec les services secrets étrangers : par bon services rendus …



Suis-je en train de dire des choses extraordinaires là ?

On a à faire à des pures amateurs (côté élus je parle)


… C’est aussi ce que disaient certaines personnes en 39-45 ! <img data-src=" />








geekounet85 a écrit :



merci de ne pas tout confondre. il a été jugé et a purgé sa peine pour son crime de 2008.









Merci de ne pas oublier que ce que nous sommes aujourd’hui, est lié à ce que nous étions hier, et ce que nous avons vécu.



Certains traversent des périodes noires, et en sortent transformés en bien.

D’autres, non :



“Son palmarès judiciaire que nous nous sommes procurés est particulièrement chargé. A part ses années de prison pour coups mortels entre 2008 et 2013, il cumule 13 condamnations depuis 2010: stupéfiants, détention d’armes aggravée en réunion, faux et usage de faux, conduite en état d’ivresse et sous l’emprise de stupéfiants, violences conjugales, violences aggravées en réunion.”



Ce mec est visiblement un habitué du milieu de la drogue.

Et comme le dit MuadJC, il est amené à cotoyer tout un tas de gens plus ou moins étranges.



Certes.

Par contre on me fera pas croire que le jour ou il recoit un bande de gens inconnus, qu’il installe dans un appart, sans lit, sans eau, et qu’ils lui disent “tkt on est ici pour prier”, il les confond avec des dealer du quartier…



« la personne qui sollicite l’indemnisation doit être tiers à la procédure justifiant la perquisition. »

Donc, non.








zeldomar a écrit :



Tu plaisantes là ?



Regarde le ratio de “excusez-nous, coup de fil anonyme vous a dénoncé” face aux perquisitions qui ont vraiment servit à quelques choses.





Je ne plaisantes pas, j’ironise pour montrer ce que pense Mme Michu du voisin chez qui les flics passent plusieurs heures à chercher quelque chose.







warfie a écrit :



La STASI ou la Gestapo recrute ?





On appelle ça la DCRI depuis la réorganisation.



Je ne nie pas la nécessité de perquisitions dans le cadre d’un état d’urgence. Mais comme le dit l’article, on n’agit plus sur des faits (“activité”) mais sur des “comportements” et des “raisons sérieuses de penser”.

&nbsp;

On a donc une police qui a la possibilité de perquisitionner sur des critères complètement subjectifs. ça ça me pose problème. On est dans l’arbitraire.

&nbsp;








H1N1Virus a écrit :



Pas que. Le manque principal se situe surtout à la base de la base : l’éducation et l’encadrement de jeunes à la dérive.



Si plus de moyens et plus de réformes intelligentes étaient mises en place au niveau scolaire, si les éducateurs étaient plus nombreux et mieux payés, et surtout si on arrêtait de ghettoiser une partie de la population, on s’en sortirait.



Mais forcément, ce sont des réformes qui montrent des résultats sur 15, 20 ans, chose qu’un politique ne voudra jamais faire de peur de ne pas être réélu…



Sans déconner, je vois pas comment on va s’en sortir pour le moment. On ne se pose pas les vraies questions, il n’y a pas de réflexion profonde dans les médias principaux sur notre condition, notre société, notre “vivre ensemble”.



Mais restons quand même optimiste. ^^’





Je plussoie entièrement ce triste constat.



Mais ou va t’on… C’est quoi cet abus des services de police. État d’urgence pour un risque de terrorisme… Le terrorisme est par définition soudain et imprévisible. De toute façon le risque sera le même dans 6mois dans 1an dans 10ans. On reste en état d’urgence a vie? Et pendant ce temps on perd des droits. Non ce n’est pas normal ces préfet qui autorise des perquisitions admininistratives pour des fait sans rapport avec le terrorismes juste pour ce passer le l’avis de la justice (qui est lente faute de moyen) Non ce n’est pas normal de risqué de ce faire perquisitionné sans raison parce qu’on est le beau frère dun amis du cousin de la soeur du terroriste. Bref ou va la France :(



Personnellement j’ai bien peur que ce soit le début d’une période sombre.








romu79 a écrit :



Apparemment, il s’agirait peut-être d’une possible dénonciation qui pourrait être calomnieuse, voir pas fausse, de personnes dont le faciès à l’origine non connue, mais pouvant être indéterminée, s’adonnaient à une activité semblant parfaitement respectable dans l’éventuel respect d’autrui … <img data-src=" />





Assimilons l’incivilité au terrorisme, je demande le retrait immédiat des droits civiques des individus traversant hors des clous, comment peut on prétendre participer aux décisions républicaines lorsque l’on ne paye pas son titre de stationnement ou que l’on ne salue pas les agents de maintient de l’ordre établie que l’on croise ?









PtaH a écrit :



Merci de ne pas oublier que ce que nous sommes aujourd’hui, est lié à ce que nous étions hier, et ce que nous avons vécu.



Certains traversent des périodes noires, et en sortent transformés en bien.

D’autres, non :



“Son palmarès judiciaire que nous nous sommes procurés est particulièrement chargé. A part ses années de prison pour coups mortels entre 2008 et 2013, il cumule 13 condamnations depuis 2010: stupéfiants, détention d’armes aggravée en réunion, faux et usage de faux, conduite en état d’ivresse et sous l’emprise de stupéfiants, violences conjugales, violences aggravées en réunion.”



Ce mec est visiblement un habitué du milieu de la drogue.

Et comme le dit MuadJC, il est amené à cotoyer tout un tas de gens plus ou moins étranges.



Certes.

Par contre on me fera pas croire que le jour ou il recoit un bande de gens inconnus, qu’il installe dans un appart, sans lit, sans eau, et qu’ils lui disent “tkt on est ici pour prier”, il les confond avec des dealer du quartier…





pardon Msieur le juge, j’avais pas vu que l’état d’urgence avait supprimé aussi la présomption d’innocence…



bon allez, je sors de cette news, les comms ici ne peuvent de toute façon mener nulle part.









knos a écrit :



Mais ou va t’on… C’est quoi cet abus des services de police. État d’urgence pour un risque de terrorisme… Le terrorisme est par définition soudain et imprévisible. De toute façon le risque sera le même dans 6mois dans 1an dans 10ans. On reste en état d’urgence a vie? Et pendant ce temps on perd des droits. Non ce n’est pas normal ces préfet qui autorise des perquisitions admininistratives pour des fait sans rapport avec le terrorismes juste pour ce passer le l’avis de la justice (qui est lente faute de moyen) Non ce n’est pas normal de risqué de ce faire perquisitionné sans raison parce qu’on est le beau frère dun amis du cousin de la soeur du terroriste. Bref ou va la France :(



Personnellement j’ai bien peur que ce soit le début d’une période sombre.





Et le délire avait déjà commencé il y a longtemps, lorsque l’on voit a quoi ont été utilisés les lois anti-terroriste dans l’affaire de Tarnac il me semble plus que légitime de craindre que le cadre que les français semblent accepter ne sera pas respecté.









PtaH a écrit :



Merci de ne pas oublier que ce que nous sommes aujourd’hui, est lié à ce que nous étions hier, et ce que nous avons vécu.



Certains traversent des périodes noires, et en sortent transformés en bien.

D’autres, non :



“Son palmarès judiciaire que nous nous sommes procurés est particulièrement chargé. A part ses années de prison pour coups mortels entre 2008 et 2013, il cumule 13 condamnations depuis 2010: stupéfiants, détention d’armes aggravée en réunion, faux et usage de faux, conduite en état d’ivresse et sous l’emprise de stupéfiants, violences conjugales, violences aggravées en réunion.”



Ce mec est visiblement un habitué du milieu de la drogue.

Et comme le dit MuadJC, il est amené à cotoyer tout un tas de gens plus ou moins étranges.



Certes.

Par contre on me fera pas croire que le jour ou il recoit un bande de gens inconnus, qu’il installe dans un appart, sans lit, sans eau, et qu’ils lui disent “tkt on est ici pour prier”, il les confond avec des dealer du quartier…





Les gens qui tiennent ce genre d’endroit ne posent pas forcément de question, parce que les gens qui viennent en squat ont parfois des histoires compliquées qu’ils n’ont pas envie de raconter.



Donc, je ne dis pas que je le crois sur parole, mais que le mec ne soit pas au courant ne me paraît pas incohérent dans l’idée.



Pas d’abus de la part de la police depuis la nouvelle loi. Et avant samedi, il suffisait de dire qu’il y avait un risque terro. Comme personne ne semble vérifier derrière…



C’est le joli cadeau du législateur à la justice, et ce qui peut-être potentiellement l’objet d’une QPC.








geekounet85 a écrit :



[…]

ça ne veut pas dire qu’il ne faut rien faire mais 3 mois pour “corriger” un truc qui est déjà réglé aujourd’hui, c’est juste s’octroyer des pouvoirs anormaux.

&nbsp;[…]



&nbsp;

déjà réglé ?&nbsp; de quoi parles tu ?



Ben oui, c’est aussi facile de cracher sur le fait que les fiches S étaient pas assez suivi. Dans le contexte budgétaire actuel, si le gouvernement avait ne serait ce que tenté de mettre en place un plus grand contrôle et donc en augmentant les dépenses de sécurité, ça aurait déclenché un tollé.&nbsp;



C’est une fausse réponse que tu fais en disant: il fallait y penser avant.&nbsp;


Thank you captain troll!


C’est pas déjà fait, c’est en cours d’être fait. Il est simpliste de penser qu’une opération comme ça se monte avec juste quelques individus. Le but, c’est de remonté la filière le plus loin possible, aller voir qui se cache derrière, qui les a aidés, qui les a financés, qui les a entraînés, etc.



Bref, ils font exactement ce qu’on attends d’eux. Et a leur place, je ferais pareil.&nbsp;



De plus, si ils faisaient moins, ils se feraient insulter en disant qu’ils ne respectent pas les victimes, théories du complots et consorts.&nbsp;








maxscript a écrit :



déjà réglé ?  de quoi parles tu ?





Les responsables des attentats sont connus, on a bouclé tous ceux qu’on pouvaient boucler pendant les 12 jours de l’état d’urgence, donc maintenant, le cours normal des investigations devrait reprendre.



On a vraiment besoin de l’absence d’un juge pour faire avancer une enquête ? Parce que sinon, faut le dire, ça fait juste des siècles qu’on est dans l’erreur.



les mecs sont soit mort soit arrêtés, les prélèvements scientifiques ont été faites, les enquêtes sont en cours mais ne nécessitent pas forcément un état d’urgence pour continuer, le gros du boulot qui devait être fait dans l’urgence a été fait. le reste c’est du travail d’enquête.



là c’est juste de la parade ce qui se passe. on brasse du vent pour “rassurer” le peuple et montrer qu’on essaie de faire quelque chose. ça aide surement la sureté nationale mais c’est pas de l’urgence.



—&gt;[ ]








maestro321 a écrit :



Tout.<img data-src=" /> Les juifs n’avaient pas à se reprocher d’être juif.





énorme + 1



Si pas d’abus législatif il y a un abus moral. On fait comprendre au gens que c’est pour le terrorisme ça na donc rien a faire dans des affaires de drogues ou autre droit commun … Celui-ci si elle doivent être jugé cela doit ce faire par les chemins “classique” Ils n’y a aucune urgence justifiant cela.








Mihashi a écrit :



« la personne qui sollicite l’indemnisation doit être tiers à la procédure justifiant la perquisition. »

Donc, non.





Parcontre si t’est sans papier et blessé par le raid, tu as droit à un avis d’expulsion en prime :

http://www.leparisien.fr/faits-divers/saint-denis-le-recit-d-ahmed-blesse-dans-l…









Baradhur a écrit :



C’est pas déjà fait, c’est en cours d’être fait. Il est simpliste de penser qu’une opération comme ça se monte avec juste quelques individus. Le but, c’est de remonté la filière le plus loin possible, aller voir qui se cache derrière, qui les a aidés, qui les a financés, qui les a entraînés, etc.





Source ?



Je pense que certains ici (et comme souvent dans les blabla de comptoir) ne savent pas ce qu’est de subir une garde à vue !



Le lendemain matin à 06:00 vous pouvez avouez que vous avez tué votre enfant, contre votre grès. Si les enquêteurs le décident.

Eux dorment et se relaient… pas celui qui subit la garde à vue ET l’interrogatoire.


Et ça te choque ?



Si tu es sans papier tu es donc entré illégalement sur le territoire français .. cela reste encore un loi valide.








Baradhur a écrit :



C’est pas déjà fait, c’est en cours d’être fait. Il est simpliste de penser qu’une opération comme ça se monte avec juste quelques individus. Le but, c’est de remonté la filière le plus loin possible, aller voir qui se cache derrière, qui les a aidés, qui les a financés, qui les a entraînés, etc.



Bref, ils font exactement ce qu’on attends d’eux. Et a leur place, je ferais pareil. 



De plus, si ils faisaient moins, ils se feraient insulter en disant qu’ils ne respectent pas les victimes, théories du complots et consorts.





Est-ce que l’on doit en conclure que les forces de l’ordre d’aujourd’hui sont nulles pour ne pas réussir à faire la même chose que leurs collègues lors des précédents attentats sur le territoire qui eux n’ont pas eu besoin d’état d’urgence pour faire leur travail ?



merci les terroriste d’avoir hacktivement participer a instaurer un état policier en France, c’est trop aimable, fallait pas!

merci les politicien de penser a notre sureté en instaurant un état policier! aller jusqu’à sacrifier tout ce qui fait la “grandeur” de notre nation, on en demandais pas tant!



veuillez m’excusez je vais vomir…








ledufakademy a écrit :



Et ça te choque ?



Si tu es sans papier tu es donc entré illégalement sur le territoire français .. cela reste encore un loi valide.





Sauf que la loi n’est pas un truc figée ou l’on ne doit pas tenir compte des circonstances.

Il n’y à aucune bonne raison de faire du zèle sur l’expulsion de monsieur alors même que monsieur est à l’hôpital.



Je suis tout à fait d’accord (et je soutiens le taf de LQDN sur le sujet), mais Bernard n’est pas de cet avis on dirait :/








Baradhur a écrit :



Qu’est ce que ça change au final? 





  • Je n’ai rien à me reprocher

  • Perquisition chez moi par ce qu’un faisceau de preuves montre qu’un danger potentielle existe

  • Rien de particulier -&gt; toujours rien à me reprocher

        OU Drogues / armes trouvés = Banco





    OU divX sur le dur =&gt; banco

    OU bouteille de vin sans étiquette achetée à “un copain” =&gt; banco

    OU autre petzouille insignifiante tolérée auparavant sous le sceau de la vie privée =&gt; banco.









ActionFighter a écrit :



Est-ce que l’on doit en conclure que les forces de l’ordre d’aujourd’hui sont nulles pour ne pas réussir à faire la même chose que leurs collègues lors des précédents attentats sur le territoire qui eux n’ont pas eu besoin d’état d’urgence pour faire leur travail ?







bah ils sont déjà moins nombreux (quand l’activité économique prédomine sur tout le reste…) ensuite l’état d’urgence leur permet d’être plus rapide en attendant un éventuel renfort de nouvelles recrues qui ne saurait tardé, mais il n’y avait nullement besoin de modifié le texte comme ils l’ont fait…









ledufakademy a écrit :



Et ça te choque ?



Si tu es sans papier tu es donc entré illégalement sur le territoire français .. cela reste encore un loi valide.





A ce niveau d’humanisme il ne faudrait pas mettre de terme à l’état d’urgence.









0xFlame a écrit :



bah ils sont déjà moins nombreux (quand l’activité économique prédomine sur tout le reste…) ensuite l’état d’urgence leur permet d’être plus rapide en attendant un éventuel renfort de nouvelles recrues qui ne saurait tardé, mais il n’y avait nullement besoin de modifié le texte comme ils l’ont fait…





Oui, mais si c’est pour être plus rapide pour se tromper de cible, je ne vois pas bien l’intérêt.



Comme je le disais précédemment, si les juges étaient si inutiles que ça dans les enquêtes, il y a bien longtemps qu’on s’en serait passé.









Baradhur a écrit :



Qu’est ce que ça change au final? 




  • Je n’ai rien à me reprocher





    Les gars on a trouvé qui va jeter le première pierre, c’est où le rencard pour la petite fête dont le début est bloqué depuis si longtemps ?









TaigaIV a écrit :



A ce niveau d’humanisme il ne faudrait pas mettre de terme à l’état d’urgence.





Si, on y mettra un terme lorsque cela ne sera plus suffisant au prochain attentat, on passera donc à la loi martiale.









Baradhur a écrit :



Ce qui leur arrive, je serais près à l’enduré moi même. L’état d’urgence, plus de 80% des français sont pour et nous sommes en démocratie, ce qui légitime à 100% ce genre d’actions. Dans le contexte actuelle, je préfère avoir un peu de zèle que du laxisme.





Personne n’était contre la peine de mort à l’époque ou ca ete aboli….









MuadJC a écrit :



Tiens donc… Selon toi, quel est son crime ici, la stupidité est répréhensible?&nbsp;



&nbsp;

Il s’agit d’une multitude de délits en l’occurence en ce qui le concerne, plus un crime commis il y a une dizaine d’années.

Et un type qui s’octroie la propriété d’un bâtiment pour le louer, sans que la justice ne s’en mêle, montre que la justice a de grosses lacunes en France.



Ah ces apprenti dictateur …








ActionFighter a écrit :



Les gens qui tiennent ce genre d’endroit ne posent pas forcément de question, parce que les gens qui viennent en squat ont parfois des histoires compliquées qu’ils n’ont pas envie de raconter.



Donc, je ne dis pas que je le crois sur parole, mais que le mec ne soit pas au courant ne me paraît pas incohérent dans l’idée.





Pis le mec ne regardait pas la TV et n’était pas au courant qu’il y venait d’y avoir des attentats et qu’on recherchait encore des gens… <img data-src=" />









js2082 a écrit :



Haha, c’est là toute la magie de la chose.

L’ordre public est une notion très vague, floue et large qui peut définir tout et n’importe quoi.

&nbsp;

Je me souviens avoir étudié la chose en droit et avoir vite compris que cette notion varie en fonction du moment et de la portée que l’État veut lui donner (ce qui a d’ailleurs permis au régime de Vichy d’en user et abuser plus que de raison).



Il semblerait, dans la situation actuelle, que la “menace à l’ordre public” concerne toute suspicion de tentative de crime ou délit sans élément concret de début de preuve.





Par contre, le 1 072 perquisitions pour 117 gardes à vue (10%), même si une approche seulement quantitative ne peut être satisfaisante selon Marc,&nbsp; cela signifie que 90% des perquisitions n’ont servi à rien.

&nbsp;

Cela reflète clairement l’inefficacité des mesures d’état d’urgence et des perquisitions associées.

&nbsp;





Une perquisition peut mener à des saisies de biens illicites mais ne pas mener à la garde à vue… Parfois un simple contrôle judiciaire de la personne peut être établi.









ActionFighter a écrit :



Oui, mais si c’est pour être plus rapide pour se tromper de cible, je ne vois pas bien l’intérêt.



Comme je le disais précédemment, si les juges étaient si inutiles que ça dans les enquêtes, il y a bien longtemps qu’on s’en serait passé.







vis a vis du texte de loi, ils ne se trompent pas de cible, il s’en prennent au gens à qui l’attitude est une menace, et c’est bien ce qui me débecte.



si les juges sont mis de coté, c’est justement du a leur utilité, ils sont trop utile pour les citoyens qu’ils défendent; Sur les perquisitions qu’il y a eu, combien se serait vu refuser si les juges étaient toujours actifs?









ActionFighter a écrit :



Si, on y mettra un terme lorsque cela ne sera plus suffisant au prochain attentat, on passera donc à la loi martiale.



D’abord à l’état de siège. <img data-src=" />





sinon, super repas ce midi, “l’état d’urgence c’est bien” “Et les jeux vidéos de guerre ! Faut être taré pour y jouer !” <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Si, on y mettra un terme lorsque cela ne sera plus suffisant au prochain attentat, on passera donc à la loi Martiale.





Celui la il ferait mieux de retourner boire des coups sur le vieux ports au lieu de mettre le bronx dans notre république. <img data-src=" />



aie, je fois sentir la censure venir pour le prochain battlefield?








John Shaft a écrit :



Normalement oui de ce que j’ai compris.



Mais quand on voit comment ça se passe pour les résidents de l’immeuble de Saint-Denis





Là le problème est plus compliqué qu’une porte cassée… L’immeuble est en péril, sa structure est endommagée, les circuits électriques détruits, le réseau de gaz éventré, tout comme l’eau…

Un immeuble de remplacement pour loger 70 personnes, ça ne se sort pas du chapeau en claquant des doigts.









0xFlame a écrit :



aie, je fois sentir la censure venir pour le prochain battlefield?





C’est clair, faut les interdire, et les perquisitions c’est bien, ils peuvent venir chez moi, j’ai rien à me reprocher, entrecoupé de “je vois ce que tu veux dire, mais.” <img data-src=" /> très mauvais repas.









FunnyD a écrit :



D’abord à l’état de siège. <img data-src=" />





sinon, super repas ce midi, “l’état d’urgence c’est bien” “Et les jeux vidéos de guerre ! Faut être taré pour y jouer !” <img data-src=" />





Tu as mangé avec la petite maison dans la prairie ?









TBirdTheYuri a écrit :



Là le problème est plus compliqué qu’une porte cassée… L’immeuble est en péril, sa structure est endommagée, les circuits électriques détruits, le réseau de gaz éventré, tout comme l’eau…

Un immeuble de remplacement pour loger 70 personnes, ça ne se sort pas du chapeau en claquant des doigts.





Je ne suis pas certains que renvoyer les habitants blessés de l’autre côté de la méditerranée soit la meilleure solution, c’est une forme de solution mais ce n’est pas du tout la bonne.









TaigaIV a écrit :



Les gars on a trouvé qui va jeter le première pierre, c’est où le rencard pour la petite fête dont le début est bloqué depuis si longtemps ?





Cool ! Une lapidation ! ça changera des fêtes de village moisies !







Pochi a écrit :



Pis le mec ne regardait pas la TV et n’était pas au courant qu’il y venait d’y avoir des attentats et qu’on recherchait encore des gens… <img data-src=" />





J’ai répondu à un point précis, pour le reste, je ne suis ni enquêteur, ni anonymous.







0xFlame a écrit :



vis a vis du texte de loi, ils ne se trompent pas de cible, il s’en prennent au gens à qui l’attitude est une menace, et c’est bien ce qui me débecte.



si les juges sont mis de coté, c’est justement du a leur utilité, ils sont trop utile pour les citoyens qu’ils défendent; Sur les perquisitions qu’il y a eu, combien se serait vu refuser si les juges étaient toujours actifs?





Donc on est d’accord <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



D’abord à l’état de siège. <img data-src=" />





L’état de siège permet la loi martiale, et si on ne l’utilise pas, le gouvernement sera taxé de laxisme <img data-src=" />







FunnyD a écrit :



sinon, super repas ce midi, “l’état d’urgence c’est bien” “Et les jeux vidéos de guerre ! Faut être taré pour y jouer !” <img data-src=" />





S’ils parlaient de COD, je plussoie <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Celui la il ferait mieux de retourner boire des coups sur le vieux ports au lieu de mettre le bronx dans notre république. <img data-src=" />





T’es juste jaloux parfce que lui, il a une loi à son nom <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Tu as mangé avec la petite maison dans la prairie ?





Non avec ma chef <img data-src=" />, et j’ai eu le droit à l’argument des 90 % de français qui sont pour.









ActionFighter a écrit :



Les responsables des attentats sont connus, on a bouclé tous ceux qu’on pouvaient boucler pendant les 12 jours de l’état d’urgence, donc maintenant, le cours normal des investigations devrait reprendre.



On a vraiment besoin de l’absence d’un juge pour faire avancer une enquête ? Parce que sinon, faut le dire, ça fait juste des siècles qu’on est dans l’erreur.







ça permet de palier un manque de moyens…

cela dit c’est certain que dans 3 mois le problème sera le même









TBirdTheYuri a écrit :



Une perquisition peut mener à des saisies de biens illicites mais ne pas mener à la garde à vue… Parfois un simple contrôle judiciaire de la personne peut être établi.





Sachant que personne ne parle de contrôle judiciaire, nous ne pouvons que nous baser sur les GAV pour mesurer l’efficacité de ces perquisitions.









maxscript a écrit :



ça permet de palier un manque de moyens…

cela dit c’est certain que dans 3 mois le problème sera le même





C’est donc une mauvaise réponse à un vrai problème qui se posera toujours une fois la mauvaise réponse terminée <img data-src=" />



Avec la Turquie qui commence à abattre des avions russes c’est bientôt la guerre mondiale, alors de toute façon on s’en fout de ces broutilles.



<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Non avec ma chef <img data-src=" />, et j’ai eu le droit à l’argument des 90 % de français qui sont pour.





Le genre d’argument qui te donne envie d’également inventer tes chiffres. <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Avec la Turquie qui commence à abattre des avions russes c’est bientôt la guerre mondiale, alors de toute façon on s’en fout de ces broutilles.



<img data-src=" />





C’est pas trop tôt. On va enfin avoir une reprise économique <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Le genre d’argument qui te donne envie d’également inventer tes chiffres. <img data-src=" />





Ouep, mais du coup j’étais de bonne humeur, ben là je suis tout énervé. <img data-src=" />



Reznor26 a écrit :



Avec la Turquie qui commence à abattre des avions russes c’est bientôt la guerre mondiale, alors de toute façon on s’en fout de ces broutilles.



<img data-src=" />





Cépafo <img data-src=" /> Mais on sera de quel coté ? Turquie ou Russie ? <img data-src=" />



Et une bonne guerre ça n’a jamais fait de mal à personne ! <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Cool ! Une lapidation ! ça changera des fêtes de village moisies !





Le retour aux vrai valeurs des vrais français.







Anonymous a écrit :



J’ai répondu à un point précis, pour le reste, je ne suis ni enquêteur, ni anonymous.





Faux.







ActionFighter a écrit :



Donc on est d’Accord <img data-src=" />





Vous êtes tous les deux dans l’hotelerie ?







ActionFighter a écrit :



L’état de siège permet la loi martiale, et si on ne l’utilise pas, le gouvernement sera taxé de laxisme <img data-src=" />





90% des français estiment que le gouvernement exagère avec l’état d’urgence.







ActionFighter a écrit :



T’es juste jaloux parfce que lui, il a une loi à son nom <img data-src=" />





J’attend d’être à la retraite pour me faire élire et vous sauver, je ne voudrais pas trop faire diminuer la moyenne d’âge. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Je ne suis pas certains que renvoyer les habitants blessés de l’autre côté de la méditerranée soit la meilleure solution, c’est une forme de solution mais ce n’est pas du tout la bonne.





Ils sont dans un gymnase public, chauffés et nourris, et ont refusé d’être hébergés dans un hôtel… On ne les a pas laissés dehors que je sache.

Qui plus est, le clandestin blessé dont il est question on ne l’a pas sorti de l’hôpital pour le renvoyer… Par contre si il est effectivement clandestin, donc je ne vois pas pourquoi on devrait le garder.









Reznor26 a écrit :



Et une bonne guerre ça n’a jamais fait de mal à personne ! <img data-src=" />





Meuunon, et pis ça forme la jeunesse <img data-src=" />



Ces mêmes Français incapable de prendre du recul et qui n’ont aucune connaissance de l’histoire de leur propre pays : Quoi??? La France à déjà administrée la Syrie pendant plusieurs dizaines d’années?





Après ce n’est pas très surprenant, ce n’est pas TF1, FranceTV, Canal+ ou M6 qui se risqueraient à une réelle remise en perspective des évènements récents..








ActionFighter a écrit :



C’est donc une mauvaise réponse à un vrai problème qui se posera toujours une fois la mauvaise réponse terminée <img data-src=" />





Et donc à ton avis tu es comme 87,4% des français qui pensent qu’il est préférable de ne rien faire plutôt que de faire n’importe quoi ?









TBirdTheYuri a écrit :



Ils sont dans un gymnase public, chauffés et nourris, et ont refusé d’être hébergés dans un hôtel… On ne les a pas laissés dehors que je sache.

Qui plus est, le clandestin blessé dont il est question on ne l’a pas sorti de l’hôpital pour le renvoyer… Par contre si il est effectivement clandestin, donc je ne vois pas pourquoi on devrait le garder.





Trop cool, franchement je suis trop jaloux de ne pas avoir droit à se traitement. <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ouep, mais du coup j’étais de bonne humeur, ben là je suis tout énervé. <img data-src=" />





Ce n’est pas le moment où tu dois faire des maj sur son poste, mais qu’hélas dans 90% des cas ça ne marche pas ?









maestro321 a écrit :



Ces mêmes Français incapable de prendre du recul et qui n’ont aucune connaissance de l’histoire de leur propre pays : Quoi??? La France à déjà administrée la Syrie pendant plusieurs dizaines d’années?





Après ce n’est pas très surprenant, ce n’est pas TF1, FranceTV, Canal+ ou M6 qui se risqueraient à une réelle remise en perspective des évènements récents..





N’empêche que c’était un peu moins le bordel quand la Syrie était une terre française.









TaigaIV a écrit :



Trop cool, franchement je suis trop jaloux de ne pas avoir droit à se traitement. <img data-src=" />





Propose donc ton appartement pour les héberger, et sors ton chéquier pour t’en occuper…









ActionFighter a écrit :



C’est donc une mauvaise réponse à un vrai problème qui se posera toujours une fois la mauvaise réponse terminée <img data-src=" />





d’où le mot “urgence” dans le nom…

ça engendre des dérives, c’est certain, mais vaut il mieux rester les bras croisés ?

quelle autre solution immédiate avons nous ?









TaigaIV a écrit :



Le retour aux vrai valeurs des vrais français.





<img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Faux.





L’usurpation d’identité étant une menace contre l’ordre public, ton domicile sera donc perquisitionné dans l’heure prochaine. Merci de préparer le café pour les agents <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Vous êtes tous les deux dans l’hotelerie ?





Si je suis hôte, c’est uniquement pour la noblesse digne de séjourner en mon domaine <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



90% des français estiment que le gouvernement exagère avec l’état d’urgence.





J’écoute ceux qui estiment, mais j’écoute aussi ceux qui n’estiment pas <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



J’attend d’être à la retraite pour me faire élire et vous sauver, je ne voudrais pas trop faire diminuer la moyenne d’âge. <img data-src=" />





Louis XIV est monté sur le trône à 15 ans <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Propose donc ton appartement pour les héberger, et sors ton chéquier pour t’en occuper…





Et tu crois que c’est avec tes alloc que tu les payent ?









maxscript a écrit :



d’où le mot “urgence” dans le nom…

ça engendre des dérives, c’est certain, mais vaut il mieux rester les bras croisés ?

quelle autre solution immédiate avons nous ?









TaigaIV a écrit :



Et donc à ton avis tu es comme 87,4% des français qui pensent qu’il est préférable de ne rien faire plutôt que de faire n’importe quoi ?





C’est exactement ça.



Le cadre actuel permet de faire la même chose. La seule différence étant que tu dois demander à quelqu’un avant de fouiller chez autrui.



Alors après, on pourrait aussi donner des moyens aux FDO et à la justice, mais pour ça, faudrait payer des impôts supplémentaires, et les français et les multinationales sont déjà assez taxées comme ça.









TaigaIV a écrit :



Et tu crois que c’est avec tes alloc que tu les payent ?





Quelles alloc? De quoi tu parles?



Trop chère une élection présidentiel pour le 1er venu.<img data-src=" />








FunnyD a écrit :



Non avec ma chef <img data-src=" />, et j’ai eu le droit à l’argument des 90 % de français qui sont pour.





Promotion canapé ? <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Quelles alloc? De quoi tu parles?





Maintenant le déni. <img data-src=" />



La guerre mondiale à commencer il y des années, c’est juste quelle est morceler comme un puzzle à travers tous le globe.


J’adore le démontage de la propagande d’un état occidentale (Angleterre) par la propagande d’un autre état occidentale(France).<img data-src=" />





Les anglais promettent la liberté et les livres sterling, mais ils apportent la guerre et ses destructions.



Tellement d’actualité..








TaigaIV a écrit :



Maintenant le déni. <img data-src=" />





Tu me parles de mes allocations, donc je ne comprends pas, parce que :

-Je parle de renvoyer les étrangers vers leur pays d’origine

-Je dis que trouver une solution pour reloger les français du lot n’est pas facile, on ne construit pas 40 appartements en 3 jours.

-Je ne touche pas d’allocations



Donc explique ce que tu veux dire…



1 ou 2 porte-avions en plus serez bien, cela fait un peu court un seul De Gaulle. Les Mistral on de la gueule, mais son limité en utilisation.<img data-src=" />


www.lemonde.fr


Ou ils ont peut être autre chose à faire qu’avec des détails comme ça?








maestro321 a écrit :



Ces mêmes Français incapable de prendre du recul et qui n’ont aucune connaissance de l’histoire de leur propre pays : Quoi??? La France à déjà administrée la Syrie pendant plusieurs dizaines d’années?





Après ce n’est pas très surprenant, ce n’est pas TF1, FranceTV, Canal+ ou M6 qui se risqueraient à une réelle remise en perspective des évènements récents..



plutôt que de citer TF1 & co, mieux vaut parler du PAF, c’est plus rapide et plus juste. <img data-src=" />





TaigaIV a écrit :



Trop cool, franchement je suis trop jaloux de ne pas avoir droit à se traitement. <img data-src=" />



J’aime bien dormir dans les gymnases, il fait froid, on se colle, et on ne sait jamais ce qui peut arriver. <img data-src=" />





picatrix a écrit :



Promotion canapé ? <img data-src=" />





<img data-src=" /> Elle est compétente, mais engoncée dans ses réflexes “petite bourgeoise”, elle est en totale contradiction avec la vision qu’elle a d’elle-même. Bref, je vais arrêter, elle n’est pas là pour se “défendre” <img data-src=" />



Hou le gros troll velu que voilà! un beau spécimen qui ne lit pas un argumentaire en entier pour répondre. C’est un peu comme prendre une phrase sortie de son contexte au milieu d’un discours, mais en mieux <img data-src=" />


Tiens un article à charge, comme c’est étonnant…



Le gouvernement fait donc passer une loi liberticide qui nous met un pied dans la dictature… MAIS qui permet d’éplucher quasiment chacun de ses faits et gestes, et de tenir une liste à jour des problèmes et des ratés… Le tout consultable par tout un chacun sur le net…



Je ne peux qu’admirer un tel raisonnement <img data-src=" />



Allez juste pour rire quelques réflexions sur ce merveilleux article neutre et impartial.




  • Concernant le collectionneur de Montargis… Ben c’est sur que les flics devaient savoir à l’avance (délit de faciès inversé) que la lance roquette et les kalachs étaient pour sa collection personnelle ? <img data-src=" />





  • Le lien entre « menace pour la sécurité et l’ordre publics » et le terrorisme n’est pas absolu.



    Non le lien n’est pas absolu, mais proclamer haut et fort qu’il n’y a aucun lien est tout aussi erroné. On peut parfaitement financer, apporter un soutien logistique via des faits de droits communs, sans pour autant être un terroriste aux mains pleines de sang.


Oui c’est logique. On a aboli la peine de mort alors que personne n’était contre et donc que personne ne se battait pour son abolition.



&nbsp;Coïncidence? Je ne crois pas.








FunnyD a écrit :



plutôt que de citer TF1 & co, mieux vaut parler du PAF, c’est plus rapide et plus juste. <img data-src=" />

J’aime bien dormir dans les gymnases, il fait froid, on se colle, et on ne sait jamais ce qui peut arriver. <img data-src=" />



<img data-src=" /> Elle est compétente, mais engoncée dans ses réflexes “petite bourgeoise”, elle est en totale contradiction avec la vision qu’elle a d’elle-même. Bref, je vais arrêter, elle n’est pas là pour se “défendre” <img data-src=" />





Et tu as quoi à proposer de mieux, en dehors de l’hôtel qu’ils ont refusé?









ActionFighter a écrit :



C’est exactement ça.



Le cadre actuel permet de faire la même chose. La seule différence étant que tu dois demander à quelqu’un avant de fouiller chez autrui.



Alors après, on pourrait aussi donner des moyens aux FDO et à la justice, mais pour ça, faudrait payer des impôts supplémentaires, et les français et les multinationales sont déjà assez taxées comme ça.





&nbsp;

mais c’est vrai qu’on a mis le doigt dans quelque chose de dangereux…

ça m’a fait penser à la citation de Yoda … “Ainsi s’éteint la liberté. Sous des applaudissements”









Ami-Kuns a écrit :



1 ou 2 porte-avions en plus serez bien, cela fait un peu court un seul De Gaulle. Les Mistral on de la gueule, mais son limité en utilisation.<img data-src=" />





Un seul De Gaulle, c’est suffisant, demande aux anciens de Mai 68.









TBirdTheYuri a écrit :



Et tu as quoi à proposer de mieux, en dehors de l’hôtel qu’ils ont refusé?









Il y en a tellement!

Comme par exemple destituer des propriétaires de leurs biens immobilier et les offrir.



On peut même demander au gentil Jawad de les administrer, il a l’air d’avoir un bon réseau.









FunnyD a écrit :



Cépafo <img data-src=" /> Mais on sera de quel coté ? Turquie ou Russie ? <img data-src=" />







ah non! ah pitié ah non! pas ca! ils vont pas faire cette connerie! ils en serait tellement capables que j’en ai peur a l’avance <img data-src=" />







TaigaIV a écrit :



Vous êtes tous les deux dans l’hotelerie ?







heu nop, pas que je sache, il me semble être encore un étudiant, a moins qu’on m’ait mentit <img data-src=" />







ActionFighter a écrit :



Meuunon, et pis ça forme la jeunesse <img data-src=" />







une guerre ptet pas, mais le service militaire permettrai de faire plein de bonnes choses (mélanger différentes classes sociales pour commencer)









maxscript a écrit :



mais c’est vrai qu’on a mis le doigt dans quelque chose de dangereux…

ça m’a fait penser à la citation de Yoda … “Ainsi s’éteint la liberté. Sous des applaudissements”





La liberté, je n’irai pas aussi loin, nous sommes encore relativement libres, mais le tout sécuritaire gagne encore du terrain.



De plus, se focaliser sur les ennemis de l’intérieur à abattre sans trop se soucier de l’état de droit, c’est faire le jeu de Daesh qui voulait occidentaliser le conflit, et le jeu des identitaires qui engrangent les points facilement alors que ça aurait très pu leur arriver.









TBirdTheYuri a écrit :



Tu me parles de mes allocations, donc je ne comprends pas, parce que :



-Je parle de renvoyer les étrangers vers leur pays d'origine&nbsp;





Non mais c’est vrai que quand on blesse un mec sans le vouloir la réaction la plus classe c’est pas de s’excuser mais de vouloir l’expulser parce qu’il a le bon papier.



&nbsp;Et après on veut se croire garants du monde “civilisé”.&nbsp;



Oui… ou non.



Les tensions et les guerres ne s’arrêtent jamais et ne se sont jamais arrêtées, c’est simplement l’histoire des Hommes qui est comme ça. Ça n’en fait pas pour autant des guerres mondiales au vrai sens du terme à chaque fois. Seul l’avenir nous le dira.








ActionFighter a écrit :



La liberté, je n’irai pas aussi loin, nous sommes encore relativement libres, mais le tout sécuritaire gagne encore du terrain.



De plus, se focaliser sur les ennemis de l’intérieur à abattre sans trop se soucier de l’état de droit, c’est faire le jeu de Daesh qui voulait occidentaliser le conflit, et le jeu des identitaires qui engrangent les points facilement alors que ça aurait très pu leur arriver.







identitaires, religieux : même combat. celui de se croire dans un groupe d’élus.

et comme aux chaises musicales, y a pas assez de place pour tout le monde.

&nbsp;









maxscript a écrit :



avec ce genre de commentaire, on comprend mieux pourquoi tout va de travers





Parce que les gens posent les questions qui déplaisent? :p





attiser plus de vagues





Attiser des vagues ?! Drôle d’image.








MuadJC a écrit :



Parce que les gens posent les questions qui déplaisent? :p





parce que prendre Jawad pour un pauvre petit innocent relève quand même du foutage de gueule intégral

&nbsp;



Plus je te lis, plus je me dis que tu dois être un conseiller spécial de Taubira…

Autant de “médiocritude” et de moralisme bien pensant… Tu as raison, n’allons pas trop vite, des fois que des terroristes soient encore dehors. Et puis attention ! N’en profitons pas pour mettre quelques coups de canifs dans 2 ou 3 trafics quelconques.

Merci, grâce à des gens comme toi, nous avons passé une bonne nuit du 13 novembre dernier !








PtaH a écrit :



Par contre on me fera pas croire que le jour ou il recoit un bande de gens inconnus, qu’il installe dans un appart, sans lit, sans eau, et qu’ils lui disent “tkt on est ici pour prier”, il les confond avec des dealer du quartier…



Pas des dealers, on est d’accord. Mais simplement des gens qui sont recherchés par la police.

Et vu son casier, il ne réfléchit pas, il aide.

C’est mon analyse. S’il savait, alors oui, je serait aussi critique que vous. Mais je ne saute pas aux conclusions aussi vite. #chasseAuxSorcières









Baradhur a écrit :



Ou ils ont peut être autre chose à faire qu’avec des détails comme ça?





Je ne peux qu’espérer que tu as raison.



Cependant avec les articles spécifiques pour fouiller les disques dur ET les données sur Cloud, je ne peux m’empêcher de penser qu’il est prévu de continuer le Jihad lancé par le gouvernement à l’encontre du partage en ligne.



Parce que j’avoue -contrairement à d’autres- que j’ai des choses à cacher : mon amour pour la culture et son partage. Crime gravissime dans notre état d’ayant droit.









TBirdTheYuri a écrit :



Et tu as quoi à proposer de mieux, en dehors de l’hôtel qu’ils ont refusé?



Ben un vrai logement tout simplement, parce que dormir au formule 1 pendant plusieurs semaines, c’est quand même pas top, ils ont bien fait de refuser, si ils avaient accepter, ils auraient été oubliés.





0xFlame a écrit :



ah non! ah pitié ah non! pas ca! ils vont pas faire cette connerie! ils en serait tellement capables que j’en ai peur a l’avance <img data-src=" />



Ben écoutes FranceInfo, car là, y’a Vlad qui a commencé la mobilisation générale. <img data-src=" />







une guerre ptet pas, mais le service militaire permettrai de faire plein de bonnes choses (mélanger différentes classes sociales pour commencer)

Et leur apprendre à manier les armes <img data-src=" /> les apprentis terroristes n’auraient même plus besoin d’aller en Syrie <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Il s’agit d’une multitude de délits en l’occurence en ce qui le concerne, plus un crime commis il y a une dizaine d’années.

Et un type qui s’octroie la propriété d’un bâtiment pour le louer, sans que la justice ne s’en mêle, montre que la justice a de grosses lacunes en France.









TaigaIV a écrit :



A ce niveau d’humanisme il ne faudrait pas mettre de terme à l’état d’urgence.



Deux commentaires, deux visions opposées.

La seule différence c’est que dans le cas numéro 1 le type est louche donc antipathique, dans le 2 le gars est blessé donc sympathie.

Dans le cas #1 au lieu de critiquer les délits réels on accuse le gars d’être au courant des attentats,

dans le cas #2 on demande l’indulgence.



La justice n’est pas sensée être la même pour tous, pas de favoritisme dans le respect de nos lois?

(notez que je ne donne tord à aucun des deux, je note juste un regard biaisé sur les faits)









romu79 a écrit :



Plus je te lis, plus je me dis que tu dois être un conseiller spécial de Taubira…

Autant de “médiocritude” et de moralisme bien pensant… Tu as raison, n’allons pas trop vite, des fois que des terroristes soient encore dehors. Et puis attention ! N’en profitons pas pour mettre quelques coups de canifs dans 2 ou 3 trafics quelconques.

Merci, grâce à des gens comme toi, nous avons passé une bonne nuit du 13 novembre dernier !





Le moralisme bien pensant c’est de croire qu’on a rien à se reprocher et que l’autre est un Barbare hein, soit ta pensée à toi. La pensée d’ouverture est minoritaire donc non pas “bien pensante”.









ActionFighter a écrit :



si les juges étaient si inutiles que ça dans les enquêtes, il y a bien longtemps qu’on s’en serait passé.



Retour vers le futur c’est donc trompé de peu, avec “La justice est devenue bien plus efficace depuis qu’on a supprimé les avocats!”









MuadJC a écrit :



Pas des dealers, on est d’accord. Mais simplement des gens qui sont recherchés par la police.

Et vu son casier, il ne réfléchit pas, il aide.

C’est mon analyse. S’il savait, alors oui, je serait aussi critique que vous. Mais je ne saute pas aux conclusions aussi vite. #chasseAuxSorcières





Il y a déjà un problème de fond : venir en aide aux criminels&nbsp; n’est pas normal dans une société de droit… (et là on parle pas de quelqu’un de sa famille mais d’inconnus)

Sans parler de comment ils ont été en contact, de son passé,&nbsp; de ses activités manifestement mafieuses dans le quartier…

Il n’y a aucune excuse.



on peut quand même le remercier, c’est le mec qui nous a le plus fait rire dans ces moments tragiques…

on risque pas de l’oublier. “tu serais pas en train de me Jawad toi ?”&nbsp; hahaha.



Ouais, enfin c’est pas moi qui met dans le même sac gestapo, stasi et dcri… Alors côté ouverture d’esprit et recul sur la situation…








romu79 a écrit :



Plus je te lis, plus je me dis que tu dois être un conseiller spécial de Taubira…

Autant de “médiocritude” et de moralisme bien pensant… Tu as raison, n’allons pas trop vite, des fois que des terroristes soient encore dehors. Et puis attention ! N’en profitons pas pour mettre quelques coups de canifs dans 2 ou 3 trafics quelconques.

Merci, grâce à des gens comme toi, nous avons passé une bonne nuit du 13 novembre dernier !





Tiens, un identitaire <img data-src=" />



Donc, si je résume, lorsque l’on porte la parole de la majorité, on est bien-pensant, et lorsque l’on porte la parole la parole d’une minorité mais que cette parole va à l’encontre de tes principes, on est bien pensant.



Je pense que tu peux virer une étape et admettre que la bien-pensance, c’est lorsque l’on ne pense pas comme toi.









FunnyD a écrit :



Non avec ma chef <img data-src=" />, et j’ai eu le droit à l’argument des 90 % de français qui sont pour.





Faut sortir la grosse artillerie dans ce cas, et lui demander selon elle ce que permet selon elle l’état d’urgence ^^



La réponse facile du bobo gaucho bisounours.



Au fait, t’as bien relu ton histoire pour mettre dans le même sac STASI, GESTAPO et DCRI ?



Alors tes principes, tu peux te les mettre dans la partie la plus intelligente de ta personne, camarade !








MuadJC a écrit :



Pas des dealers, on est d’accord. Mais simplement des gens qui sont recherchés par la police.

Et vu son casier, il ne réfléchit pas, il aide.

C’est mon analyse. S’il savait, alors oui, je serait aussi critique que vous. Mais je ne saute pas aux conclusions aussi vite. #chasseAuxSorcières







Mais il est une sorcière. Reste à déterminer si c’est un petit sorcier pas doué, ou un grand Mage maléfique, mais quoi qu’il arrive, à partir du moment ou il a voulu aider quelqu’un a échapper à la Police, terroriste où non, je crois bien qu’il s’agit d’un délit (un galon de plus).



Enfin bon, quand tu vois que le mec prend à peine 8 ans pour homicide, il aurait tord de se priver de récidiver.



M6 devrait l’embaucher pour une nouvelle emission … “Recheche Squat ou Chichon”









romu79 a écrit :



Ouais, enfin c’est pas moi qui met dans le même sac gestapo, stasi et dcri… Alors côté ouverture d’esprit et recul sur la situation…





Est ce que le concept de “séparation des pouvoirs” t’évoque quelque chose ou tu séchais les cours d’instruction civique gamin ?&nbsp;









romu79 a écrit :



La réponse facile du bobo gaucho bisounours.



Au fait, t’as bien relu ton histoire pour mettre dans le même sac STASI, GESTAPO et DCRI ?



Alors tes principes, tu peux te les mettre dans la partie la plus intelligente de ta personne, camarade !





Je suis peut-être à tes yeux un bobo gaucho bisounours, mais tu prouves juste avec ta question que tu ne sais pas lire et interpréter une simple suite de commentaire, et que tu ferais mieux de retourner en classe plutôt que te mêler d’affaires politiques.



Il me semble que c’est Padmé ou un truc comme ça et non yoda.








FunnyD a écrit :



Et leur apprendre à manier les armes <img data-src=" /> les apprentis terroristes n’auraient même plus besoin d’aller en Syrie <img data-src=" />







ça apprend également le patriotisme, la laïcité (va demander du hallal (ou du casher ou ce que tu veux…) ou faire une prière sur les heures d’entrainement, attend je sors le pop corn! <img data-src=" />) sa met au pas la racaille, sa contribue a une certaine éducation; avec ce qu’on vit aujourd’hui (je parle pas forcément des attentats), je pense que ça contribuerai a réduire pas mal de problème qu’on rencontre.



Je te signale que mis en garde à vue ne signifie pas condamné. Cette procédure n’empêche pas un jugement en bonne et due forme… Il faut regarder un peu plus loin que le bout de son pif…








0xFlame a écrit :



ça apprend également le patriotisme, la laïcité (va demander du hallal (ou du casher ou ce que tu veux…) ou faire une prière sur les heures d’entrainement, attend je sors le pop corn! <img data-src=" />) sa met au pas la racaille, sa contribue a une certaine éducation; avec ce qu’on vit aujourd’hui (je parle pas forcément des attentats), je pense que ça contribuerai a réduire pas mal de problème qu’on rencontre.





ce qui serait bien c’est que ça permettrait d’améliorer ton orthographe.

Sinon tu savais que la plupart des activistes anar des années 60-70 y allaient pour apprendre le maniement des armes en cas d’émeute ? Pas sûr que ça soit très efficace question patriotisme xD









The Walking Beer a écrit :



Il me semble que c’est Padmé ou un truc comme ça et non yoda.





ah.. peut être

au départ je pensais à un autre truc de Gladiator, mais je m’en souviens plus









romu79 a écrit :



Je te signale que mis en garde à vue ne signifie pas condamné. Cette procédure n’empêche pas un jugement en bonne et due forme… Il faut regarder un peu plus loin que le bout de son pif…





Non mais généralement pour enfoncer la porte que quelqu’un en pleine nuit en risquant de blesser des gamins il faut l’aval d’un juge.&nbsp;

Mais bon si t’es maso c’est pas notre soucis.









FunnyD a écrit :



Ben un vrai logement tout simplement, parce que dormir au formule 1 pendant plusieurs semaines, c’est quand même pas top, ils ont bien fait de refuser, si ils avaient accepter, ils auraient été oubliés.

Ben écoutes FranceInfo, car là, y’a Vlad qui a commencé la mobilisation générale. <img data-src=" />





Et leur apprendre à manier les armes <img data-src=" /> les apprentis terroristes n’auraient même plus besoin d’aller en Syrie <img data-src=" />





Un vrai logement “tout simplement”… Tu le sors d’où le vrai logement? tu le télécharges sur le site de la CAF?









maxscript a écrit :



Il y a déjà un problème de fond : venir en aide aux criminels  n’est pas normal dans une société de droit… (et là on parle pas de quelqu’un de sa famille mais d’inconnus)

Sans parler de comment ils ont été en contact, de son passé,  de ses activités manifestement mafieuses dans le quartier…

Il n’y a aucune excuse.



Une excuse pour quoi?

Encore une fois, je crois que tu veux charger la mule sur ce gars pour rien.

Je suis d’accord avec toi, il est coupable. De plein de choses. Au moins depuis 2008.

Mais je ne vois pas le rapport avec le terrorisme, non.



Je n’y connais rien à ce genre d’individu, à part via la TV. Un type qui a été condamné aussi souvent, tu penses que “l’état de droit” lui vient à l’esprit quand un “pote” lui demande d’aider des “amis à lui”?

Ce mec est trop louche pour ne pas avoir compris qu’ils étaient recherchés. Le fait qu’ils soient musulmans pratiquants aurait du lui faire penser à du terrorisme? A mon avis le Jawad est lui aussi pratiquant, sans que cela soit un gros mot.



S’il s’avère qu’il est mouillé, il est grillé. De toute façon il tombera dans la case “complicité” à cause de ce qu’il a accepté.

De toute façon les gens l’ont déjà condamné, les fameux 90% de français.



Mais je refuserai toujours de conclure hâtivement.











warfie a écrit :



La STASI ou la Gestapo recrute ?





On appelle ça la DCRI depuis la réorganisation.”



Je crois que c’est pas trop ambiguë comme réponse… Mais tu as raison, continuons à ce que des gens exclusivement comme toi fasse de la politique, c’est bien celle menée depuis 30 ans, et avec le sucés qu’on connait ;) Au fait attention !! la réalité du terrain, ca tâche !!



A bon entendeur, bonne continuation !









MuadJC a écrit :



Faut sortir la grosse artillerie dans ce cas, et lui demander selon elle ce que permet selon elle l’état d’urgence ^^



Ca ne la gène pas. <img data-src=" />





0xFlame a écrit :



ça apprend également le patriotisme, la laïcité (va demander du hallal (ou du casher ou ce que tu veux…) ou faire une prière sur les heures d’entrainement, attend je sors le pop corn! <img data-src=" />) sa met au pas la racaille, sa contribue a une certaine éducation; avec ce qu’on vit aujourd’hui (je parle pas forcément des attentats), je pense que ça contribuerai a réduire pas mal de problème qu’on rencontre.





le patriotisme ?Pas classe

la laicité ? Ce n’est pas à l’armée que tu vas l’apprendre, il y a des aumoniers, catho et musulmans et je penses que tu peux avoir du hallal et du casher.

Ca met au pas la racaille ? A prouver et quelle racaille ?

L’éducation ? Tu ne dois connaitre personne qui ai fait son service militaire. <img data-src=" /> Ils t’apprennent l’armée, et c’est tout.









TBirdTheYuri a écrit :



Un vrai logement “tout simplement”… Tu le sors d’où le vrai logement? tu le télécharges sur le site de la CAF?





Y en a 2 Millions vides en France :&nbsphttp://rue89.nouvelobs.com/2014/02/27/carte-commune-est-pleine-logements-vides-2… y &nbsp;a que l’embarras du choix.









romu79 a écrit :







On appelle ça la DCRI depuis la réorganisation.”



Je crois que c’est pas trop ambiguë comme réponse… Mais tu as raison, continuons à ce que des gens exclusivement comme toi fasse de la politique, c’est bien celle menée depuis 30 ans, et avec le sucés qu’on connait ;) Au fait attention !! la réalité du terrain, ca tâche !!



A bon entendeur, bonne continuation !





<img data-src=" />









0xFlame a écrit :



ça apprend également le patriotisme, la laïcité (va demander du hallal (ou du casher ou ce que tu veux…) ou faire une prière sur les heures d’entrainement, attend je sors le pop corn! <img data-src=" />) sa met au pas la racaille, sa contribue a une certaine éducation; avec ce qu’on vit aujourd’hui (je parle pas forcément des attentats), je pense que ça contribuerai a réduire pas mal de problème qu’on rencontre.





Ouais tu veux leurs répéter les même choses qu’on leur apprend à l’école depuis leurs 3ans..

Essaye de faire la prière pendant une interro, attend je sors le pop corn! <img data-src=" />



C’est vrai que 800 perquisitions sur 25 millions de logements, ca frise le systématisme et la dictature !

&nbsp;

&nbsp;M’enfin tu crois que ca amuse les flics de faire ce genre de truc en pleine nuit ? Aussi étonnant que ca puisse paraitre, ce sont des humains avec une famille ! Alors, ils préfèreraient eux aussi rester chez eux. C’est donc pas sur un coup de dés qu’ils font ce genre d’opérations.



Mais bon… A chacun son point de vue…

Bonne continuation !








PtaH a écrit :



Mais il est une sorcière. Reste à déterminer si c’est un petit sorcier pas doué, ou un grand Mage maléfique, mais quoi qu’il arrive, à partir du moment ou il a voulu aider quelqu’un a échapper à la Police, terroriste où non, je crois bien qu’il s’agit d’un délit (un galon de plus).





1: non

2: oui



Le mcDo du coin qui aurait fourni la nourriture doit-il être poursuivi pour complicité de terrorisme?

Arrêtez de voir des terroristes partout.

Oui le gars est coupable, pas besoin de lui coller une étiquette d’islamiste.



En fait, je pense plutôt à un Jesse Pinkman, pas à un Heisenberg.









TBirdTheYuri a écrit :



Un vrai logement “tout simplement”… Tu le sors d’où le vrai logement? tu le télécharges sur le site de la CAF?





Bon, en gros, les flics débarquent dans ton immeuble, le rendent inhabitable, toi on te fout à l’hôtel et t’es content ? tu te dis pas “Youhou ? Et aprés ?” <img data-src=" />









romu79 a écrit :



C’est vrai que 800 perquisitions sur 25 millions de logements, ca frise le systématisme et la dictature !

&nbsp;

&nbsp;M’enfin tu crois que ca amuse les flics de faire ce genre de truc en pleine nuit ? Aussi étonnant que ca puisse paraitre, ce sont des humains avec une famille ! Alors, ils préfèreraient eux aussi rester chez eux. C’est donc pas sur un coup de dés qu’ils font ce genre d’opérations.



Mais bon… A chacun son point de vue…

Bonne continuation !





Ai je parlé de systématisme voire de dictature ? J’ai juste rappelé un des fondamentaux de la démocratie : la séparation des pouvoirs.

“C’est pas sur un coup de dé” -&gt; ben si justement des fois c’est juste un coup de fil anonyme, d’autres ils se sont trompés d’adresse.,… C’est tout sauf pro.

Le “swatting” ça te parle ?&nbsp;









FunnyD a écrit :



Ca ne la gène pas. <img data-src=" />



arf, j’aurai du préciser que je ne déviais pas du sujet <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Y en a 2 Millions vides en France :&#160http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/27/carte-commune-est-pleine-logements-vides-2… y  a que l’embarras du choix.







Sinon il parait qu’il y a de chambres et de canapés vides chez les gens.

Suffit de se servir. Une mère et son enfant, tu leurs diras pas non hein?



Il y a des menus sans porc dans les rations militaires françaises, tu crois que c’est pour qui ?








MuadJC a écrit :



Une excuse pour quoi?

Encore une fois, je crois que tu veux charger la mule sur ce gars pour rien.

Je suis d’accord avec toi, il est coupable. De plein de choses. Au moins depuis 2008.

Mais je ne vois pas le rapport avec le terrorisme, non.



Je n’y connais rien à ce genre d’individu, à part via la TV. Un type qui a été condamné aussi souvent, tu penses que “l’état de droit” lui vient à l’esprit quand un “pote” lui demande d’aider des “amis à lui”?

Ce mec est trop louche pour ne pas avoir compris qu’ils étaient recherchés. Le fait qu’ils soient musulmans pratiquants aurait du lui faire penser à du terrorisme? A mon avis le Jawad est lui aussi pratiquant, sans que cela soit un gros mot.



S’il s’avère qu’il est mouillé, il est grillé. De toute façon il tombera dans la case “complicité” à cause de ce qu’il a accepté.

De toute façon les gens l’ont déjà condamné, les fameux 90% de français.



Mais je refuserai toujours de conclure hâtivement.





allo allo…

il habite dans le même immeuble, c’est pas comme si il avait envoyé les clés par la poste…

en période d’attentats… etc etc …

et si t’y crois encore, il suffit de revenir à un simple “nul n’est censé ignorer la loi” .



&nbsp;









tass_ a écrit :



Ai je parlé de systématisme voire de dictature ? J’ai juste rappelé un des fondamentaux de la démocratie : la séparation des pouvoirs.





La séparation des pouvoirs, mais t’es un dingue ! Tu dois faire partie de l’équipe de Arlette Laguiller avec des idées de gauchos comme ça <img data-src=" />









tass_ a écrit :



Y en a 2 Millions vides en France :&nbsp;http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/27/carte-commune-est-pleine-logements-vides-2… y &nbsp;a que l’embarras du choix.





Ils n’appartiennent pas à l’Etat ces logements. De plus il faudrait voir combien sont réellement vacants dans cette liste “fourre-tout”, c’est à dire ceux qui sont :

-non proposés à la vente ou la location

-sans usage défini par le propriétaire (abandonné donc)

-non bloqués administrativement (successions, saisies…)

-habitables (donc pas comme le taudis du n°8 rue du Corbillon déjà insalubre avant le 1811)



On serait loin des deux millions…&nbsp;









TBirdTheYuri a écrit :



Tu me parles de mes allocations, donc je ne comprends pas, parce que :

-Je parle de renvoyer les étrangers vers leur pays d’origine

-Je dis que trouver une solution pour reloger les français du lot n’est pas facile, on ne construit pas 40 appartements en 3 jours.

-Je ne touche pas d’allocations



Donc explique ce que tu veux dire…





C’est toujours pareil avec ceux qui veulent renvoyer les étrangers dans leur pays, il faut leur expliquer longtemps. <img data-src=" />









Baradhur a écrit :



www.lemonde.fr





Je ne trouve pas tes conclusions sur ton site, il y a bien de l’activité de là a démontrer tes dires, c’est une autre histoire.









FunnyD a écrit :



Bon, en gros, les flics débarquent dans ton immeuble, le rendent inhabitable, toi on te fout à l’hôtel et t’es content ? tu te dis pas “Youhou ? Et aprés ?” <img data-src=" />





Il y aurait quoi d’autre à faire, en attendant qu’un logement soit disponible?









Baradhur a écrit :



Hou le gros troll velu que voilà! un beau spécimen qui ne lit pas un argumentaire en entier pour répondre. C’est un peu comme prendre une phrase sortie de son contexte au milieu d’un discours, mais en mieux <img data-src=" />







  • Mettre des tirets

  • Ne fais pas

  • Un argumentaire.

  • Banco.









TaigaIV a écrit :



C’est toujours pareil avec ceux qui veulent renvoyer les étrangers dans leur pays, il faut leur expliquer longtemps. <img data-src=" />





Bon, soit tu expliques le fond de ta pensée, clairement, dans ton prochain commentaire, en lieu et place de morceaux de phrases sarcastiques, soit tu finis dans la blacklist.









PtaH a écrit :



Sinon il parait qu’il y a de chambres et de canapés vides chez les gens.

Suffit de se servir. Une mère et son enfant, tu leurs diras pas non hein?





Sur le canapé y a déjà quelqu’un en &nbsp;ce moment désolé, et il me semble que personne ne veut leur donner de logement gratuit hein, ces gens payaient un loyer avant que quelques cow boys détruisent leur immeuble.



Excellent article, ça fait du bien d’avoir un peu d’explication sur les implications de l’état d’urgence.

Merci Marc.








TBirdTheYuri a écrit :



Ils n’appartiennent pas à l’Etat ces logements. De plus il faudrait voir combien sont réellement vacants dans cette liste “fourre-tout”, c’est à dire ceux qui sont :

-non proposés à la vente ou la location

-sans usage défini par le propriétaire (abandonné donc)

-non bloqués administrativement (successions, saisies…)

-habitables (donc pas comme le taudis du n°8 rue du Corbillon déjà insalubre avant le 1811)



On serait loin des deux millions…&nbsp;





On devrait faire comme ce pays de communistes que sont les Pays-Bas et interdire par la loi de laisser des logements vacants plus d’x mois.









TBirdTheYuri a écrit :



Il y aurait quoi d’autre à faire, en attendant qu’un logement soit disponible?





ben tu ferais du bruit médiatiquement, ou tout du moins tu essayerais, pour ne pas te faire oublier.









MuadJC a écrit :



Deux commentaires, deux visions opposées.

La seule différence c’est que dans le cas numéro 1 le type est louche donc antipathique, dans le 2 le gars est blessé donc sympathie.

Dans le cas #1 au lieu de critiquer les délits réels on accuse le gars d’être au courant des attentats,

dans le cas #2 on demande l’indulgence.



La justice n’est pas sensée être la même pour tous, pas de favoritisme dans le respect de nos lois?

(notez que je ne donne tord à aucun des deux, je note juste un regard biaisé sur les faits)





Je ne suis pas certains qu’il n’est ni intelligent ni humain de renvoyer un gars sans doute traumatiser qui est installé sur le territoire depuis 9 ans.









FunnyD a écrit :



ben tu ferais du bruit médiatiquement, ou tout du moins tu essayerais, pour ne pas te faire oublier.





Faire du bruit dans les médias ça ne fait pas pousser les HLM, même avec du bon engrais de chez Monsanto…









tass_ a écrit :



On devrait faire comme ce pays de communistes que sont les Pays-Bas et interdire par la loi de laisser des logements vacants plus d’x mois.







Super!

bon mode Mylife.



Il y a qques mois je me suis lancé dans un projet immo, et l’achat d’un appart.

Le hasard veut qu’entre temps une autre personne entre dans ma vie et que je delaisse le bien que je suis en train d’acheter.

Je fais quoi, je lui dit qu’on ne peut pas continuer plus longtemps sinon la milice va venir saisir mon appart?









TBirdTheYuri a écrit :



Ils n’appartiennent pas à l’Etat ces logements. De plus il faudrait voir combien sont réellement vacants dans cette liste “fourre-tout”, c’est à dire ceux qui sont :

-non proposés à la vente ou la location

-sans usage défini par le propriétaire (abandonné donc)

-non bloqués administrativement (successions, saisies…)

-habitables (donc pas comme le taudis du n°8 rue du Corbillon déjà insalubre avant le 1811)



On serait loin des deux millions…





Oui, il ne faudrait surtout pas s’attaquer au problème liés à la spéculation immobilière qui empêchent une partie de la population de se loger convenablement, mieux vaut renvoyer chez eux les étrangers qui vivent dans des taudis. <img data-src=" />





  • Et mettre des tirets

  • Pour faire de jolie

  • liste fourre tout.

  • J’aime beaucoup les non vacants pour raisons de

    -non proposés à la vente ou la location









TBirdTheYuri a écrit :



Faire du bruit dans les médias ça ne fait pas pousser les HLM, même avec du bon engrais de chez Monsanto…



Quant on voit le nombre de gens qui s’entassent “provisoirement” dans les hôtels, sincèrement, je ferais tout pour ne pas être le prochain. Et quant au nombre de logement, tu n’as pas lu les coms de @_tass ?









PtaH a écrit :



Super!

bon mode Mylife.



Il y a qques mois je me suis lancé dans un projet immo, et l’achat d’un appart.

Le hasard veut qu’entre temps une autre personne entre dans ma vie et que je delaisse le bien que je suis en train d’acheter.

Je fais quoi, je lui dit qu’on ne peut pas continuer plus longtemps sinon la milice va venir saisir mon appart?





Tu le loues ? Oui je sais j’ai fait des études pour arriver à te sortir une proposition si… inventive. Ca m’a pris 2 secondes.









TBirdTheYuri a écrit :



Bon, soit tu expliques le fond de ta pensée, clairement, dans ton prochain commentaire, en lieu et place de morceaux de phrases sarcastiques, soit tu finis dans la blacklist.





Avec une menace pareil je me demande si tu es pour




  • le retrait de la nationalité des terroristes,

  • la peine de mort pour les kamikazes et

  • couper les cheveux de ceux qui vont chez le coiffeur.



    Edit : en liste ça fait plus sérieux.









PtaH a écrit :



Super!

bon mode Mylife.



Il y a qques mois je me suis lancé dans un projet immo, et l’achat d’un appart.

Le hasard veut qu’entre temps une autre personne entre dans ma vie et que je delaisse le bien que je suis en train d’acheter.

Je fais quoi, je lui dit qu’on ne peut pas continuer plus longtemps sinon la milice va venir saisir mon appart?





Oo ben, je sais pas moi… Au hasard, tu le vends, tu le loues ?









tass_ a écrit :



Tu le loues ? Oui je sais j’ai fait des études pour arriver à te sortir une proposition si… inventive. Ca m’a pris 2 secondes.







Je le loue?



Super, donc apres qques mois de relation, je loue mon appart à une famille, que je ne pourrai pas déloger si j’ai un pépin, et prends le risque de me trouver dans une situation précaire avant même de savoir où je mets les pieds…

Heureusement que tu as fait des études en effet.









TBirdTheYuri a écrit :



Bon, soit tu expliques le fond de ta pensée, clairement, dans ton prochain commentaire, en lieu et place de morceaux de phrases sarcastiques, soit tu finis dans la blacklist.









Tu te fatigues vraiment pour rien avec lui









PtaH a écrit :



Je le loue?



Super, donc apres qques mois de relation, je loue mon appart à une famille, que je ne pourrai pas déloger si j’ai un pépin, et prends le risque de me trouver dans une situation précaire avant même de savoir où je mets les pieds…

Heureusement que tu as fait des études en effet.





Tu pourras la déloger si tu as un pépin. En cas de problème, le propriétaire dispose de recours pour récupérer l’usage de son bien si la situation le nécessite.









PtaH a écrit :



Sinon il parait qu’il y a de chambres et de canapés vides chez les gens.

Suffit de se servir. Une mère et son enfant, tu leurs diras pas non hein?





C’est l’étape suivante, d’abord les logements vides, il faut parfois être un minimum logique. Pousser les gens à vivre dans des logements douteux très loin de leur lieux de travail n’est pas plus admissible que ne pas payer d’impôts en France quand on y exerce une activité.









PtaH a écrit :



Je le loue?



Super, donc apres qques mois de relation, je loue mon appart à une famille, que je ne pourrai pas déloger si j’ai un pépin, et prends le risque de me trouver dans une situation précaire avant même de savoir où je mets les pieds…

Heureusement que tu as fait des études en effet.





Dès que je parle de louer tu me parles de ne pas pouvoir déloger des gens au cas où ? &nbsp;Belle mentalité… Sache que dans 99% des cas les gens s’en vont si tu romps un bail hein.









PtaH a écrit :



Tu te fatigues vraiment pour rien avec lui





Plus maintenant.



De toute façon, les habitants de cet immeuble en ruine, il faut les reloger, ça c’est certain. Mais pour ça il faut des logements habitables. Et ça ne se fabrique pas en 3 jours les HLM, et ce quoi qu’en disent les militants.









FunnyD a écrit :



Oo ben, je sais pas moi… Au hasard, tu le vends, tu le loues ?





Ben non, tu vas où les soir de soupe à la grimace si tu n’as pas ton appart’ délaisssé ?









tass_ a écrit :



Dès que je parle de louer tu me parles de ne pas pouvoir déloger des gens au cas où ?  Belle mentalité… Sache que dans 99% des cas les gens s’en vont si tu romps un bail hein.







Et toi tu oublies que louer implique :



1- Vider ton appart de tes effets personnels

2- Les stocker

3- Remise en état de ton appart (Sauf si t’es Jawad)

4- Préparation des contrats de loc et toute la paperasse (quitances, annulation de tes factures d’eau, elect, assurances…)

5- Etre prêt au retour de baton dans les impots



6- Après avoir peut etre malheureusement rompu avec ta compagne : annuler le 4

7- Attendre qques semaines que tes locataires s’en aillent gentillement

8- Te loger quelque part en attendant

9- Revenir dans ton appart





Dis moi, tu vis chez les bisounours(ou chez papa maman) ? t’as une baguette magique?









TBirdTheYuri a écrit :



De toute façon, les habitants de cet immeuble en ruine, il faut les reloger, ça c’est certain. Mais pour ça il faut des logements habitables. Et ça ne se fabrique pas en 3 jours les HLM, et ce quoi qu’en disent les militants.





Non, ça ne se fabrique pas en 3 jours, c’est d’ailleurs pour cela que l’on a des lois qui obligent à en construire. Lois qui ne sont pas suivies parce que les gens n’habitant pas en HLM ne veulent pas avoir un immeuble de pauvres/étrangers (rayer la cas adéquate à votre pensée) à côté de chez eux.









TBirdTheYuri a écrit :



Plus maintenant.



De toute façon, les habitants de cet immeuble en ruine, il faut les reloger, ça c’est certain. Mais pour ça il faut des logements habitables. Et ça ne se fabrique pas en 3 jours les HLM, et ce quoi qu’en disent les militants.







T’inquiete, on a trouvé une solution, tass_ vient de réquisitionner mon appart









TBirdTheYuri a écrit :



De toute façon, les habitants de cet immeuble en ruine, il faut les reloger, ça c’est certain. Mais pour ça il faut des logements habitables. Et ça ne se fabrique pas en 3 jours les HLM, et ce quoi qu’en disent les militants.





Oui, enfin si les communes respectaient les objectif de construction de HLM la question ne se poserait peut-être pas?









tass_ a écrit :



Dès que je parle de louer tu me parles de ne pas pouvoir déloger des gens au cas où ?  Belle mentalité… Sache que dans 99% des cas les gens s’en vont si tu romps un bail hein.





Tu sais le monsieur a fait quelque commentaires reprochant le côté bien pensant de certains, à mon avis tant qu’il est tranquille il se fiche des conséquences.









PtaH a écrit :



Et toi tu oublies que louer implique :



1- Vider ton appart de tes effets personnels

2- Les stocker

3- Remise en état de ton appart (Sauf si t’es Jawad)

4- Préparation des contrats de loc et toute la paperasse (quitances, annulation de tes factures d’eau, elect, assurances…)

5- Etre prêt au retour de baton dans les impots



6- Après avoir peut etre malheureusement rompu avec ta compagne : annuler le 4

7- Attendre qques semaines que tes locataires s’en aillent gentillement

8- Te loger quelque part en attendant

9- Revenir dans ton appart





Dis moi, tu vis chez les bisounours(ou chez papa maman) ? t’as une baguette magique?





Si tu es si peu sûr de ta relation avec ta compagne, le mieux est peut-être de louer si veut t’éviter les désagréments de la propriété.









PtaH a écrit :



Et toi tu oublies que louer implique :



1- Vider ton appart de tes effets personnels

2- Les stocker

3- Remise en état de ton appart (Sauf si t’es Jawad)

4- Préparation des contrats de loc et toute la paperasse (quitances, annulation de tes factures d’eau, elect, assurances…)

5- Etre prêt au retour de baton dans les impots



6- Après avoir peut etre malheureusement rompu avec ta compagne : annuler le 4

7- Attendre qques semaines que tes locataires s’en aillent gentillement

8- Te loger quelque part en attendant

9- Revenir dans ton appart





Dis moi, tu vis chez les bisounours(ou chez papa maman) ? t’as une baguette magique?





Ha mais tu veux dire que &nbsp;:





  • ton appart n’est pas vide

  • ton appart est ta résidence principale

  • tu ne fais que squatter chez l’élue de ton coeur&nbsp;



    Pourquoi tu t’es senti visé alors ? Les lois en valeur aux Pays-Bas ne concernent que les résidence secondaires ou les bureaux vides…



    Faut arrêter de se sentir tout le temps visé hein xD









PtaH a écrit :



Et toi tu oublies que louer implique :



1- Vider ton appart de tes effets personnels

2- Les stocker

3- Remise en état de ton appart (Sauf si t’es Jawad)

4- Préparation des contrats de loc et toute la paperasse (quitances, annulation de tes factures d’eau, elect, assurances…)

5- Etre prêt au retour de baton dans les impots



6- Après avoir peut etre malheureusement rompu avec ta compagne : annuler le 4

7- Attendre qques semaines que tes locataires s’en aillent gentillement

8- Te loger quelque part en attendant

9- Revenir dans ton appart





Dis moi, tu vis chez les bisounours(ou chez papa maman) ? t’as une baguette magique?





Peut-être que si au lieu de continuer à payer un appart vide au cas ou ça ne marcherais pas tu avais fait des projets avec ta compagne tu n’en serais pas arrivé au 6. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



Ben non, tu vas où les soir de soupe à la grimace si tu n’as pas ton appart’ délaisssé ?





Ben, dans un gymnase pardi. <img data-src=" />



Non, c’est vrai que c’est beaucoup plus pratique et économique de payer 2 loyers/prêts, EDF, Taxes, etc. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Oui, enfin si les communes respectaient les objectif de construction de HLM la question ne se poserait peut-être pas?







Aux dernieres nouvelles il faut des €€€ même pour construire du HLM en placo.



Et je crois qu’en ce moment, des €€€ il en manque dans pas mal de communes.









ActionFighter a écrit :



Si tu es si peu sûr de ta relation avec ta compagne, le mieux est peut-être de louer si veut t’éviter les désagréments de la propriété.





C’est quoi les tarifs pour la location de compagne ? C’est juste pour une mise en concurrence que je me renseigne <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Ben, dans un gymnase pardi. <img data-src=" />



Non, c’est vrai que c’est beaucoup plus pratique et économique de payer 2 loyers/prêts, EDF, Taxes, etc. <img data-src=" />





Oui, dommage qu’un gars est déjà eu le prix Nobel d’économie avec cette proposition.









ActionFighter a écrit :



Non, ça ne se fabrique pas en 3 jours, c’est d’ailleurs pour cela que l’on a des lois qui obligent à en construire. Lois qui ne sont pas suivies parce que les gens n’habitant pas en HLM ne veulent pas avoir un immeuble de pauvres/étrangers (rayer la cas adéquate à votre pensée) à côté de chez eux.





Et avant tout parce que l’argent ne pousse pas sur les arbres (pas plus que les HLM en fait…)

Un immeuble, il faut le payer. Aucune entreprise ne viendra le construire bénévolement.









PtaH a écrit :



Aux dernieres nouvelles il faut des €€€ même pour construire du HLM en placo.



Et je crois qu’en ce moment, des €€€ il en manque dans pas mal de communes.





Les communes les plus à la masse concernant les objectifs de logements sociaux sont bien souvent des communes justement très riches.







TaigaIV a écrit :



C’est quoi les tarifs pour la location de compagne ? C’est juste pour une mise en concurrence que je me renseigne <img data-src=" />





Tout dépend, ce serait avec ou sans maladie ? Parce que sans c’est plus cher.









ActionFighter a écrit :



Tout dépend, ce serait avec ou sans maladie ? Parce que sans c’est plus cher.





Je vais commencer à prestation équivalente, donc avec maladie, mais peut-être que je ne suis pas contre en profité pour faire un petit upgrade au passage.









PtaH a écrit :



Aux dernieres nouvelles il faut des €€€ même pour construire du HLM en placo.



Et je crois qu’en ce moment, des €€€ il en manque dans pas mal de communes.





Mais les €€€ pour payer les amendes à cause du manque de HLM eux &nbsp;par contre on les trouve vite dans toutes les communes…









TBirdTheYuri a écrit :



Et avant tout parce que l’argent ne pousse pas sur les arbres (pas plus que les HLM en fait…)

Un immeuble, il faut le payer. Aucune entreprise ne viendra le construire bénévolement.





Voir un état des lieux récents, et mon commentaire au dessus.









tass_ a écrit :



Mais les €€€ pour payer les amendes à cause du manque de HLM eux  par contre on les trouve vite dans toutes les communes…









Si le montant de l’amende est inférieur au cout d’une construction c’est parfaitement logique.










TaigaIV a écrit :



Je vais commencer à prestation équivalente, donc avec maladie, mais peut-être que je ne suis pas contre en profité pour faire un petit upgrade au passage.





Prestation équivalente, même pour les finitions ? Parce que je vais avoir du mal à trouver aussi compétitif en location. Si tu es un peu exigeant, je te conseille plutôt le leasing, en faisant toutefois attention avec le contrat.



C’est sans doute pour ça qu’on leur colle des amende pour non respect des objectifs.

Comme dit plus haut certaine ne veulent pas des logements sociaux car ils ne veulent pas avoir un immeuble de pauvres/étrangers a coté de chez eux. C’est une question politique que certain aimeraient déguiser en question purement financière.








TaigaIV a écrit :



Oui, dommage qu’un gars est déjà eu le prix Nobel d’économie avec cette proposition.



Ce gars, c’est pas Ptah?





ActionFighter a écrit :



Voir un état des lieux récents, et mon commentaire au dessus.





Source gauchiste, donc non fiable.









ActionFighter a écrit :



Voir un état des lieux récents, et mon commentaire au dessus.





Mon petit doigt me dit que les maires des communes en question sont soit Rom, soit sans d’origine hors UE.









ActionFighter a écrit :



Voir un état des lieux récents, et mon commentaire au dessus.





J’ai parcouru vite fait la liste, qui contient une majorité de petites communes rurales.

Donc, des lieux complètement inappropriés pour loger des ayant-droit au logement HLM, puisque s’ils n’ont pas les moyens de payer un logement privé en ville, ils n’auront pas plus les moyens de payer 50 litres d’essence par semaine pour aller toucher leur SMIC en ville…

Imposer des quotas c’est mignon, mais construire des logements là ou il n’y en pas besoin est complètement stupide.

Et l’Etat n’a qu’à utiliser les amendes pour acheter des terrains et y construire des HLM…









ActionFighter a écrit :



Prestation équivalente, même pour les finitions ? Parce que je vais avoir du mal à trouver aussi compétitif en location. Si tu es un peu exigeant, je te conseille plutôt le leasing, en faisant toutefois attention avec le contrat.





En gros tu essais de m’accrocher en disant que tu as des propositions alors qu’en fait tu n’as rien du tout. <img data-src=" /> Encore deux commentaires et je t’encarte dans un parti politique au hasard.









PtaH a écrit :



Si le montant de l’amende est inférieur au cout d’une construction c’est parfaitement logique.





Et vive la république. <img data-src=" />



Par exemple, l’Etat aurait pu acheter il y a longtemps, avec le fruit des amendes, le n°8 rue du Corbillon à Saint-Denis, pour le raser et y construire un immeuble HLM à la place, administré par le bailleur social local.



&nbsp;








FunnyD a écrit :



Ce gars, c’est pas Ptah?





Non, lui il est sur le prix Nobel de la paix en ce moment.









Baradhur a écrit :



Oui c’est logique. On a aboli la peine de mort alors que personne n’était contre et donc que personne ne se battait pour son abolition.



 Coïncidence? Je ne crois pas.





Je m’oppose juste à ton discours. Donc je comprend pas tes propos.









maestro321 a écrit :



C’est sans doute pour ça qu’on leur colle des amende pour non respect des objectifs.

Comme dit plus haut certaine ne veulent pas des logements sociaux car ils ne veulent pas avoir un immeuble de pauvres/étrangers a coté de chez eux. C’est une question politique que certain aimeraient déguiser en question purement financière.









C’est bien beau de fournir du HLM et de le remplir de gens.

Mais après, tu fais quoi de ces gens? ils bossent ou?



Je reprends mon cas (on croirait que je fais une fixette sur ma vie)… je suis en plein coeur de Lyon, donc endroit propice à l’emploi.

La ville a fait des effort et a racheté de super beaux immeubles quelques rues à coté de chez moi. Ils ont transformé ca en HLM. Très bien.

Maintenant ces HLM sont habités, et au final, ca squatte dans les rues devant la porte.



OK, ils ne squattent plus en périphérie, et j’ai maintenant un fournisseur de cana à 2 pas de chez moi, mais si c’est aussi compliqué à Lyon, imagine un peu dans une petite commune perdue dans les Vosges…









PtaH a écrit :



Si le montant de l’amende est inférieur au cout d’une construction c’est parfaitement logique.





Rien de logique vu qu’un sdf coûte plus dehors que relogé :&nbsphttp://www.franceinfo.fr/emission/ici-comme-ailleurs/2013-2014/la-requisition-de…









TBirdTheYuri a écrit :



J’ai parcouru vite fait la liste, qui contient une majorité de petites communes rurales.

Donc, des lieux complètement inappropriés pour loger des ayant-droit au logement HLM, puisque s’ils n’ont pas les moyens de payer un logement privé en ville, ils n’auront pas plus les moyens de payer 50 litres d’essence par semaine pour aller toucher leur SMIC en ville…

Imposer des quotas c’est mignon, mais construire des logements là ou il n’y en pas besoin est complètement stupide.

Et l’Etat n’a qu’à utiliser les amendes pour acheter des terrains et y construire des HLM…









En revanche, ce sont surtout les banlieues résidentielles souvent très peu dotées en HLM qui se montrent les plus rétives. Elles sont particulièrement nombreuses dans les trois départements de Provence-Alpes-Côte-d’Azur (Menton, Cassis, Les Pennes-Mirabeau, le Canet….) mais aussi dans le Languedoc-Roussillon, le Morbihan, et en Ile-de-France, les Yvelines (Le Vésinet , Chevreuse), les Hauts-de-Seine (Neuilly-sur Seine, La Garenne-Colombes ou Ville-d’Avray) et le Val-de-Marne (Saint-Mandé, Saint-Maur-Des-Fossés, Ormesson, Nogent-sur-Marne).



Je ne pense pas que Nogent-Sur-Marne, Menton ou Neuilly-sur-Seine puissent être considérées comme des communes rurales.



De plus, il me semble que le logement est un des plus gros poste de dépense des français, bien loin devant celui du transport. Donc la mesure ne me semble pas déconnante, surtout lorsqu’elle est alliée à une volonté de faire des logements sociaux non-ghettoïsants.









FunnyD a écrit :



D’abord à l’état de siège. <img data-src=" />





sinon, super repas ce midi, “l’état d’urgence c’est bien” “Et les jeux vidéos de guerre ! Faut être taré pour y jouer !” <img data-src=" />





Vu que je trouve l’état d’urgence pas bien et que je joue à wesnoth, je dois être super taré. <img data-src=" />









TaigaIV a écrit :



En gros tu essais de m’accrocher en disant que tu as des propositions alors qu’en fait tu n’as rien du tout. <img data-src=" /> Encore deux commentaires et je t’encarte dans un parti politique au hasard.





Ah non, je viens déjà de recevoir ma carte au PS envoyée par romu79, et faut déjà que j’habitue à l’odeur de rose.



La commune perdue dans les Vosges n’a pas cette obligation… tout simplement…








ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas que Nogent-Sur-Marne, Menton ou Neuilly-sur-Seine puissent être considérées comme des communes rurales.



De plus, il me semble que le logement est un des plus gros poste de dépense des français, bien loin devant celui du transport. Donc la mesure ne me semble pas déconnante, surtout lorsqu’elle est alliée à une volonté de faire des logements sociaux non-ghettoïsants.





Et moi qui croyait que le plus gros poste c’était les impôts et les taxes. <img data-src=" />









Winderly a écrit :



Vu que je trouve l’état d’urgence pas bien et que je joue à wesnoth, je dois être super taré. <img data-src=" />



Ouep, en zonzon préventive. <img data-src=" />



PtaH a écrit :



C’est bien beau de fournir du HLM et de le remplir de gens.

Mais après, tu fais quoi de ces gens? ils bossent ou?



Je reprends mon cas (on croirait que je fais une fixette sur ma vie)… je suis en plein coeur de Lyon, donc endroit propice à l’emploi.

La ville a fait des effort et a racheté de super beaux immeubles quelques rues à coté de chez moi. Ils ont transformé ca en HLM. Très bien.

Maintenant ces HLM sont habités, et au final, ca squatte dans les rues devant la porte.



OK, ils ne squattent plus en périphérie, et j’ai maintenant un fournisseur de cana à 2 pas de chez moi, mais si c’est aussi compliqué à Lyon, imagine un peu dans une petite commune perdue dans les Vosges…





okay…. Donc, pour toi, tous les gens habitant en HLM sont des personnes sans emploi ? (qui vendent de la DROGUE qui plus est)









tass_ a écrit :



Rien de logique vu qu’un sdf coûte plus dehors que relogé :&#160http://www.franceinfo.fr/emission/ici-comme-ailleurs/2013-2014/la-requisition-de…









Dur de faire une bonne comparaison vu que c’est aux US, mais je pense que le SDF dans la rue coute plus cher à l’Etat, qu’il ne couterait logé, à la commune.



Mais au final, la part de la commune pour supporter un SDF dans la rue doit etre moins élevé.



Attention je ne dis pas qu’il est logique de laisser des gens dans la rue hein, juste qu’il est logique que les communes trainent les pieds. commune &lt;&gt; etat.









ActionFighter a écrit :



Ah non, je viens déjà de recevoir ma carte au PS envoyée par romu79, et faut déjà que j’habitue à l’odeur de rose.





Le rose sur la carte est fait avec le sang de bébé phoques. <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



La commune perdue dans les Vosges n’a pas cette obligation… tout simplement…







Tu bottes en touche en ne retenant que les 5 derniers mots.

Pas super propice à la discussion je trouve.









ActionFighter a écrit :



Je ne pense pas que Nogent-Sur-Marne, Menton ou Neuilly-sur-Seine puissent être considérées comme des communes rurales.



De plus, il me semble que le logement est un des plus gros poste de dépense des français, bien loin devant celui du transport. Donc la mesure ne me semble pas déconnante, surtout lorsqu’elle est alliée à une volonté de faire des logements sociaux non-ghettoïsants.





J’ai écrit “la majorité”. Donc prendre ces trois exemples est stupide.

Concernant ces trois exemples, il suffit de prendre une carte pour comprendre leur souci spécifique : c’est le manque de place. Il n’y a aucun terrain constructible - hormis un espace vert - dans ces trois communes, que ce soit du fait que tout est déjà occupé, ou du fait de problèmes géotechniques.









PtaH a écrit :



Dur de faire une bonne comparaison vu que c’est aux US, mais je pense que le SDF dans la rue coute plus cher à l’Etat, qu’il ne couterait logé, à la commune.



Mais au final, la part de la commune pour supporter un SDF dans la rue doit etre moins élevé.



Attention je ne dis pas qu’il est logique de laisser des gens dans la rue hein, juste qu’il est logique que les communes trainent les pieds. commune &lt;&gt; etat.





D’après ton histoire, ce n’est pas qu’un problème de commune et d’état, il y a aussi des gens qui ont une responsabilité individuelle dans cette histoire. <img data-src=" />









PtaH a écrit :



Tu bottes en touche en ne retenant que les 5 derniers mots.

Pas super propice à la discussion je trouve.





Tu t’attendais à quoi avec ce genre d’exemple à la qualité plus que douteuse ?









TaigaIV a écrit :



Et moi qui croyait que le plus gros poste c’était les impôts et les taxes. <img data-src=" />





Ça c’est pour les vrais français, non assistés, qui travaillent et ne vendent pas de drogues dans les cages d’escalier <img data-src=" />









maxscript a écrit :



allo allo…

il habite dans le même immeuble, c’est pas comme si il avait envoyé les clés par la poste…

en période d’attentats… etc etc …

et si t’y crois encore, il suffit de revenir à un simple “nul n’est censé ignorer la loi” . &nbsp;



La loi il la connait bien, il la viole régulièrement derrière les poubelles. Ce n’est pas ça que je remettrai en question.



En période d’attentat les délits s’arrêtent net? Personnellement j’ai appris par hasard samedi midi qu’il y avait eu des attentats. Si j’avais finalement décidé d’aller au ciné, je l’aurait appris le soir. Si mon collègue avait été déco pour une raison quelconque, je l’aurait appris le lundi à la radio.

Bon, là je vais un peu loin. Mais faut juste arrêter de tout prendre comme évident.

Par exemple, qu’il donne les clefs: il ne les avait pas vu que l’immeuble n’est pas à lui (selon les iNpactiens). Il a juste dit “ok” au téléphone.

edit: on ne sait pas quand il a dit ok, peut-être le vendredi en cours de journée, tout ça c’est des rumeurs, rien de concret.



Je n’irait pas plus dans sa défense, je suppose que son avocat le fera bien mieux. Mais ce n’est pas parce qu’on est en état d’urgence qu’il faut zapper l’étape juge et le lyncher de suite ;)









TBirdTheYuri a écrit :



J’ai écrit “la majorité”. Donc prendre ces trois exemples est stupide.

Concernant ces trois exemples, il suffit de prendre une carte pour comprendre leur souci spécifique : c’est le manque de place. Il n’y a aucun terrain constructible - hormis un espace vert - dans ces trois communes, que ce soit du fait que tout est déjà occupé, ou du fait de problèmes géotechniques.





Sauf que la majorité des dires de ceux qui se sont penchés sur le sujet, comme le rédacteur de l’article pointent le fait que ce sont en majorité des banlieues résidentielles qui sont les plus mauvais élèves, pas les petits patelins, qui eux, n’ont aucune obligation.



De plus, ces lois ne datent pas d’hier, donc pointer un manque de terrain constructible me semble plutôt de mauvaise foi, à moins qu’on puisse prouver qu’aucune construction n’ait été faite depuis les lois en question.









TaigaIV a écrit :



Le rose sur la carte est fait avec le sang de bébé phoques. <img data-src=" />





T’es sûr ? ça rejoint ce que disait une source de “Nature, zoophilie et Chasse aux Immigrés” mais j’aimerai bien en être certain.









TBirdTheYuri a écrit :



J’ai écrit “la majorité”. Donc prendre ces trois exemples est stupide.

Concernant ces trois exemples, il suffit de prendre une carte pour comprendre leur souci spécifique : c’est le manque de place. Il n’y a aucun terrain constructible - hormis un espace vert - dans ces trois communes, que ce soit du fait que tout est déjà occupé, ou du fait de problèmes géotechniques.





Et comment ont fait les autres communes urbanisés ? Elles ont transformé les immeubles en HLM, je penses, non ?









ActionFighter a écrit :



T’es sûr ? ça rejoint ce que disait une source de “Nature, zoophilie et Chasse aux Immigrés” mais j’aimerai bien en être certain.





Oui oui, c’est sur et certains, le gars qui me l’a dit n’aime pas les franc maçons.









TaigaIV a écrit :



Oui oui, c’est sur et certains, le gars qui me l’a dit n’aime pas les franc maçons.





Et bien merci pour l’info, on en apprend tous les jours… Je suis à deux doigts de donner raison à Daesh maintenant…



Edit pour les allergiques au second degré et la DGSI : ceci est une blague de mauvais goût.









ActionFighter a écrit :



T’es sûr ? ça rejoint ce que disait une source de “Nature, zoophilie et Chasse aux Immigrés” mais j’aimerai bien en être certain.



Tu me prêteras le dernier numéro.



Je suis naturiste.









MuadJC a écrit :



Tu me prêteras le dernier numéro.



Je suis naturiste.





Il est disponible dans toutes les bonnes SPA mais je peux te scanner les pages qui ne sont pas encore trop blanchies.



La perquisition est pas très loin méfies-toi ! Les auteurs réclament leur argent !








zangdor a écrit :



La perquisition est pas très loin méfies-toi ! Les auteurs réclament leur argent !





Oups, j’avais oublié que la sécurité nationale était atteinte avec le partage d’œuvres protégées <img data-src=" />



<img data-src=" />C’est tout ce que tu mérites !








FunnyD a écrit :



Bon, en gros, les flics débarquent dans ton immeuble, le rendent inhabitable, toi on te fout à l’hôtel et t’es content ? tu te dis pas “Youhou ? Et aprés ?” <img data-src=" />





C’est la Police qui a fait exploser l’appart’ ? <img data-src=" />









MuadJC a écrit :



Je n’irait pas plus dans sa défense, je suppose que son avocat le fera bien mieux. Mais ce n’est pas parce qu’on est en état d’urgence qu’il faut zapper l’étape juge et le lyncher de suite ;)








faut pas oublier que la garde à vue, aussi longue soit elle, débouche sur une présentation au juge .. (ou à la libération.). Il ne s'agit pas d'une condamnation arbitraire.      






(par ailleurs je doute qu'il sache déjà que c'est devenu une "star".... pas sûr qu'il retrouve son égo dans la bataille... Si il n'était pas radicalisé avant, il a toutes les raisons de le devenir maintenant).








Pochi a écrit :



C’est la Police qui a fait exploser l’appart’ ? <img data-src=" />





Pour ouvrir une porte blindée oui généralement tu fais exploser au moins une petite charge.

Ca + les 5000 cartouches tirées par les flics ça a pas du aider oui.









Pochi a écrit :



C’est la Police qui a fait exploser l’appart’ ? <img data-src=" />





La police tirait en direction de l’appart, les terro, à moins qu’ils étaient vraiment très très cons, tiraient à l’extérieur.









romu79 a écrit :



Si perquise il y a, c’est que des éléments convergents&nbsp; la nécessite. Faut arrêter l’angélisme des “pauvres gens” qui sont perquisitionnés pour rien, même si ça peut arriver rarement à la marge.&nbsp;





Sauf que le propre de la perquisition administrative, c’est d’être arbitraire vu qu’aucun juge n’a donné son accord. Et il y a une raison qui fait qu’un juge ne donne pas son accord : pas assez d’éléments pour permettre une perquisition.





En passant, je trouve assez comique de voir des gens habituellement très prompts à hurler à l’instrumentalisation de la Justice et à voir l’œuvre du terrible SYNDICAT DE LA MAGISTRATURE quand leurs politiciens chéris subissent des perquisitions, applaudir les perquisitions administratives.

Qui pourtant relève directement du ministère de l’Intérieur et est un vrai instrument.



Sinon, à j’invite ceux qui n’ont rien à se reprocher à donner nom et adresse, histoire qu’on confirme.

Qu’ils pensent à faire un devis pour une porte dans la foulée.



Pourquoi forcement construire des HLM, dans ma ville il y a 4000 logements vides, qui cherche des locataires. Pourquoi ne pas plutôt mettre les millions qui servirai a construire c’est logement, a payer le loyer pour les familles ? Tous le monde serait gagnant, les familles sont logé, le propriétaire loue sont bien et donc l’argent repart dans l’économie et sous forme d’impôt, on évite la concentration et la création de ghetto. C’est pas la solution mais sa pourrait très bien être une solution intermédiaire&nbsp;








Baradhur a écrit :



Très honnêtement je m’en contrecogne des gens qui disent “wwéé heu tout çççaaaa heu, pas dans mon immeuble”.  Les personnes perqui et qui ont rien à se reprocher n’auront pas de problème, donc osf.







pfff le nombre de conneries qu’on peut lire sur le net c’est juste halucinnant.



Oui c’est sur, quand t’as des enfants à la maison, que t’as 15 mecs sur-armée qui rentre de force chez toi en défoncant la porte, qui fouille partout, qui te colle au sol, qui blesse tes enfants , foutent tout en l’air , + le stress, etc, etc, tout ca pour quoi ? Tout ca parce que les mecs se sont trompé d’appart ?????



Bin oui t’as raison va, c’est sûr que ce genre d’emmerde c’est toujours mieux chez les autres, ils ont rien à se reprocher alors c’est bon ca passe, t’as raison !



On a désormais plus d’infos, je vous rejoins donc dans votre avis sur cet individu maintenant que les rumeurs de sont implication semblent confirmées (je tiens à cette imprécision).








Snydlock a écrit :



&nbsp;

Sauf que le propre de la perquisition administrative, c’est d’être arbitraire vu qu’aucun juge n’a donné son accord. Et il y a une raison qui fait qu’un juge ne donne pas son accord : pas assez d’éléments pour permettre une perquisition.&nbsp;

&nbsp;

En passant, je trouve assez comique de voir des gens habituellement très prompts à hurler à l’instrumentalisation de la Justice et à voir l’œuvre du terrible SYNDICAT DE LA MAGISTRATURE quand leurs politiciens chéris subissent des perquisitions, applaudir les perquisitions administratives.

Qui pourtant relève directement du ministère de l’Intérieur et est un vrai instrument.



Sinon, à j’invite ceux qui n’ont rien à se reprocher à donner nom et adresse, histoire qu’on confirme.

Qu’ils pensent à faire un devis pour une porte dans la foulée.&nbsp;





Juste comme ça, pour tous ceux qui crient au loup et à l’état policier.



Sauf commission rogatoire (donc instruction criminelle ou correctionnelle très compliquée - autant dire pas la majorité des procédures, mais il est vrai les procédures en lien avec le terrorrisme), le “juge” qui contrôle la perquisition, c’est le procureur de la République, donc pas le&nbsp;juge judiciaire, votre copain qui est constitutionnellement garant des libertés individuelles, mais celui qui est en charge de poursuivre au nom de la société.



Donc Proc (magistrat certes, mais pas juge dans la mesure où il n’exerce pas de fonctions de jugement) qui est sous l’autorité de sa hiérarchie qui remonte jusqu’au garde des Sceaux ou Préfet, je trouve le risque d’arbitraire assez équivalent.



Pour être très honnête, j’ai vu pas plus tard que lundi des types remis en liberté suite à une nullité de procédure qui aurait foutu le déferrement en l’air et la CI a été annulée.&nbsp;Preuve qu’ils savent aussi se remettre en question. Et c’était spontané.



De toute façon, si la régularité des procédures n’est pas respectée,&nbsp;elles pèteront lors des jugements. C’est l’état d’urgence, pas le retour du bottin en audition hein.









sr17 a écrit :



Quand j’ai vu ça, j’en suis tombé sur le cul….



http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-par…





Ils avaient probablement rien à se reprocher. <img data-src=" />



“descente”. L’état d’urgence n’implique pas l’absence de relecture. Restons français, si vous le voulez bien.


Tu sais vu les opinions bien arrêtées qui règnent dans les commentaires de ce genre de news, tu prêches un peu dans le vide…



Dans tous les cas, cela fait du bien un commentaire posé et factuel <img data-src=" />








blob741 a écrit :



Juste comme ça, pour tous ceux qui crient au loup et à l’état policier.





C’est vrai que c’est crier au loup que de craindre qu’un état censé être temporaire devienne permanent. Ce n’est pas comme si c’était la première fois après tout. Coucou les lois antiterroristes depuis 15 ans.









PtaH a écrit :



(…)



“Son palmarès judiciaire que nous nous sommes procurés est particulièrement chargé. A part ses années de prison pour coups mortels entre 2008 et 2013, il cumule 13 condamnations depuis 2010: stupéfiants, détention d’armes aggravée en réunion, faux et usage de faux, conduite en état d’ivresse et sous l’emprise de stupéfiants, violences conjugales, violences aggravées en réunion.”



Ce mec est visiblement un habitué du milieu de la drogue.

Et comme le dit MuadJC, il est amené à cotoyer tout un tas de gens plus ou moins étranges.



Certes.

Par contre on me fera pas croire que le jour ou il recoit un bande de gens inconnus, qu’il installe dans un appart, sans lit, sans eau, et qu’ils lui disent “tkt on est ici pour prier”, il les confond avec des dealer du quartier…



[mode Me Collard des 90’s]Et alors Monsieur le juge, tout être humain n’a-t-il pas le droit à l’erreur? Mon client a payé sa dette à la société en effectuant ses peines réduites de moitié et commuées en TIG avec sursis. N’oublions pas qu’au delà des condamnations pour meurtres, il a été totalement blanchi dans l’affaire de la disparition du chat de la mère Michèle. Alors ne condamnez pas un innocent sur des a priori, la France compte déjà trop de Dreyfus[/mode Me Collard des 90’s]









sr17 a écrit :



Quand j’ai vu ça, j’en suis tombé sur le cul….



http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-par…



C’est honteux et ignoble, on est bien d’accord. J’espère que l’Etat se chargera de payer soins et réparations dans les + brefs délais

Par contre, je voudrais bien savoir ce qui se passe dans la tête du gars qui a gardé le T-shirt maculé de sang de sa fille et qui lui fait remettre devant les caméras









PtaH a écrit :



Super!

bon mode Mylife.



Il y a qques mois je me suis lancé dans un projet immo, et l’achat d’un appart.

Le hasard veut qu’entre temps une autre personne entre dans ma vie et que je delaisse le bien que je suis en train d’acheter.

Je fais quoi, je lui dit qu’on ne peut pas continuer plus longtemps sinon la milice va venir saisir mon appart?



Tu appelles Jawad, il se propose -en toute discrétion- de louer ton appart pour une nuit, une semaine ou un mois et tu peux réinvestir les lieux quand tu veux. Éventuellement, en lieu et place de l’argent les locataires peuvent rendre des petits services, il a récemment louer un petit T2, les mecs lui ont rendu un duplex <img data-src=" />









maestro321 a écrit :



On attend toujours les décentes dans les banques pour trouver les sources de financement..<img data-src=" />





+1



Développe. Quelles lois censées être temporaires sont devenues permanentes ?



Les seules que je connaisse sont celles sur la CSG/CRDS. Mais c’est une autre forme de terrorisme.








tass_ a écrit :



Pour ouvrir une porte blindée oui généralement tu fais exploser au moins une petite charge.

Ca + les 5000 cartouches tirées par les flics ça a pas du aider oui.









FunnyD a écrit :



La police tirait en direction de l’appart, les terro, à moins qu’ils étaient vraiment très très cons, tiraient à l’extérieur.







Mais qu’attends-t-on pour interdire aux force spéciales l’usage des armes ? Je propose qu’ils arrêtent les balles avec les mains histoire de ne pas déranger le voisinage. Pis je suppose que la Police à tiré 5000 cartouches parce que c’est la fin de l’année, faut épuiser les stocks parce que sinon le budget de l’année prochaine il va baisser.&nbsp;On me dit aussi dans l’oreillette que les terroristes voulaient se rendre sans sortir les flingues, mais qu’il y a probablement eu des provocations de la part des force de l’ordre genre “Ouvrez” ou “Sortez”. C’est totalement inadmissible, on est dans un état policier digne des heures les plus sombres.

&nbsp;

Sinon, vous oubliez peut-être un léger détail, le terroriste qui fait exploser sa charge. Mais bon, pas d’amalgame, ce n’est certainement pas ça qui a pu endommager la structure du bâtiment, rien a voir les terro sont des pros, ils font des explosions qui n’endommagent rien…



Putain, pour reporter la faute sur la Police plutôt que sur les terroristes, faut vraiment que vous soyez deux sacrés connards…



Il n’y a qu’a regarder la carte de France des perquisitions pour comprendre que c’est l’effet d’aubaine: En Corse, peu d’islamistes je pense… en Bretagne aussi.

Ces juges sont si emmerdants. Enfin sauf Judge Dredd, lui il savait y faire!


Difficile de trouver une liste bien faite. Mais on peut déjà compter la loi qui autorisait la fouille des véhicules. “Temporaire” au début, maintenant permanent.

J’ajoute la loi sur la surveillance administrative des données de connexion, régulièrement renouvelée depuis 2005. Et entérinée avec la loi sur la renseignement, si je ne dis pas de bêtise.

Après, j’avoue, j’ai dit permanent alors que j’aurais dû préciser “systématiquement renouvelée” ou “annoncée comme temporaire”. Ma faute.




Circulez ! Dans cette France sonnée par le déluge sanglant du 13 novembre, ce glissement sémantique a donc été voté sans attiser plus de vagues. On risque d’en voir jour après jour le résultat.









  • Comportement: Manière d’être, d’agir ou de réagir d’un individu.

  • Activité: Action de quelqu’un dans un domaine défini.







    En temps normal, il me semble raisonnable que les autorités s’intéressent seulement aux activités suspectes.

    Mais en mode “état d’urgence”, il ne me parait pas déconnant qu’elles s’intéressent aussi aux comportements suspects.



    Marc Rees semble suivre la tendance actuelle:



  • Au lendemain des attentats: “carte blanche”.

  • Après 2 jours: “Nécessité fait loi”.

  • Au bout d’une semaine: “L’enfer est pavé de bonnes intentions”.







    J’attendais mieux.


Un des kamikazes s’est radicalisé à Chartres. Vu d’ici, ce n’est pas le genre de ville qu’on citerait en n°1 dans la liste de celles accueillant des terroristes en puissance.

Les moins cons d’entre eux ont compris que préparer son coup dans le Larzac (just’1 exemple) est plus simple ; heureusement ils sont très minoritaires.



Pour info, une carte montrant la répartition des signalements par départements : cliquer ici

Un fait intéressant : pour la Marne, pas connu comme le berceau du terrorisme avant le 07/01/2015, on voit l’effet collatéral des origines des frères Kouachi (Reims), on a bcp de signalements dans ce dep’.



Ça démontre, de manière inquiétante, que quand on cherche on trouve (après le 07/01 les gens ont dû être bcp + vigilants dans ce secteur) et ça laisse imaginer ce qui se passe dans les dep’ les moins concernés a priori.

L’état d’urgence permet ainsi d’aller enquêter chez des gars sur lesquels on a de fortes présomptions sans avoir à “attendre” qu’ils passent à l’acte afin d’en rater le moins de possible (pour rappel ; il a suffit de 7 clampins pour descendre 300 personnes, soit un bon millier de victimes)


Heureusement qu’un océan nous sépare, sinon on pourrait être dans le même bateau que vous…


Pas très concluant comme protection, par exemple dans le cas de Pearl Harbor.


Préférer que cela n’arrive pas à ma mère, vu qu’elle est cardiaque, cela la dérange pas de dormir la porte non verrouiller la nuit.








Quaz.R a écrit :



« menace pour la sécurité et l’ordre publics »



N’oublions pas que pendant les 3 mois de l’état d’urgence, vont avoir lieu des élections régionales.

Si au terme de ces élections, on se retrouvait avec 80% de régions FN, on peut se demander si un certain gouvernement avec la gachette sécuritaire facile, mené par un premier ministre plutôt nerveux, pourrait être tenté de considérer ça comme une « menace pour la sécurité et l’ordre publics ».





Régionales : pour Valls, «hors de question» de laisser le FN remporter une région



http://www.leparisien.fr/elections-regionales/regions-france/regionales-pour-val…









ludo0851 a écrit :



L’état d’urgence permet ainsi d’aller enquêter chez des gars sur lesquels on a de fortes présomptions sans avoir à “attendre” qu’ils passent à l’acte afin d’en rater le moins de possible (pour rappel ; il a suffit de 7 clampins pour descendre 300 personnes, soit un bon millier de victimes)





Certes, mais quand ça vise des choses visiblement en dehors du terrorisme et de ce qui y est directement relié comme le trafic d’armes qui permet de passer à l’action ou celui de drogue qui en donnes les moyens financiers… Gare a ne pas se griller à utiliser des moyens décidés pour un tout autre combat. C’est pourtant ce qui semble arriver et au delà des localisations le nombre aussi interpelle.



Alors, j’ai pas regardé dans le détail, donc je te laisse le point au bénéfice du doute sur la surveillance des données.

Sachant que j’ai l’impression que c’est juste du fait qu’il s’agit d’un renvoi à un décret d’application mais que le texte n’a pas bougé depuis 2003.



Sur les fouilles de véhicules, c’est&nbsp;rattaché aux&nbsp;contrôles d’identité (78-2-3 CPP en flagrance et 78-2-2 sur réquisitions du procureur) ou des perquisitions si la personne habite dedans. Le premier texte a pas bougé depuis 2003, le second a pas mal changé, mais pas pour le renouveler/autre.

Que Jospin ait communiqué sur le côté temporaire, je ne dis pas, mais le texte ne portait pas ce caractère.

La durée de l’état d’urgence est réglementée, elle.


les descentes décentes peut être?<img data-src=" />








MuadJC a écrit :



On a désormais plus d’infos, je vous rejoins donc dans votre avis sur cet individu maintenant que les rumeurs de sont implication semblent confirmées (je tiens à cette imprécision).





Dommage il pourra pas lire tous les memes / montages qu’internet a fait de lui de si tôt :/



&nbsp;



Pochi a écrit :



Mais qu’attends-t-on pour interdire aux force spéciales l’usage des armes ? Je propose qu’ils arrêtent les balles avec les mains histoire de ne pas déranger le voisinage. Pis je suppose que la Police à tiré 5000 cartouches parce que c’est la fin de l’année, faut épuiser les stocks parce que sinon le budget de l’année prochaine il va baisser.&nbsp;On me dit aussi dans l’oreillette que les terroristes voulaient se rendre sans sortir les flingues, mais qu’il y a probablement eu des provocations de la part des force de l’ordre genre “Ouvrez” ou “Sortez”. C’est totalement inadmissible, on est dans un état policier digne des heures les plus sombres.

&nbsp;

Sinon, vous oubliez peut-être un léger détail, le terroriste qui fait exploser sa charge. Mais bon, pas d’amalgame, ce n’est certainement pas ça qui a pu endommager la structure du bâtiment, rien a voir les terro sont des pros, ils font des explosions qui n’endommagent rien…



Putain, pour reporter la faute sur la Police plutôt que sur les terroristes, faut vraiment que vous soyez deux sacrés connards…



Bien sûr que l’explosion du kamikaze a occasionné une partie des dégâts, on fait quoi ? On lui demande de payer ? Ca va être dur, il est en morceaux xD

Pour ceux occasionnés par la police, oui généralement c’est dur de déloger des gens retranchés sans tirer, j’ai pas dit que c’était pas nécessaire mais que l’Etat devait rembourser, il me semble que c’est logique.









ludo0851 a écrit :



(pour rappel ; il a suffit de 7 clampins pour descendre 300 personnes, soit un bon millier de victimes)



Ouais, enfin, ça aurait été le cas s’il n’y avait pas eu des terroriste belges dans le lot <img data-src=" />



Ouais, l’état d’urgence, c’est cool, c’est pragmatique, factuel. Dire que l’on pourrait faire la même chose sans, c’est du propos de comptoir.



Nions la critique, et embrassons la voie des gesticulations inutiles <img data-src=" />


Dans la famille je suis con, tu te poses là. Qui remet en cause l’action de la police ??? On te dit juste qu’il n’est pas normal que le voisinage qui est jusqu’a preuve du contraire innocent souffre longtemps de cette situation !! L’état, via la police a fait ce qu’il devait faire, que l’action ait été si violente n’était surement pas dans leurs plans, mais il faut maintenant aider les familles délogées.


Qu’il est beau le régime fasciste Valls-Cazeneuve avec ses vrais-faux chiffres !

A quand le salut nazi, les camps type Guatanamo contre ceux qui oseront s’opposer

à ce débordement de chiffres truqués ?



Au fait, ça se dit comment laisser faire des attentats afin d’instaurer une dictature ?&nbsp;








tass_ a écrit :



&nbsp;Bien sûr que l’explosion du kamikaze a occasionné une partie des dégâts, on fait quoi ? On lui demande de payer ? Ca va être dur, il est en morceaux xD

Pour ceux occasionnés par la police, oui généralement c’est dur de déloger des gens retranchés sans tirer, j’ai pas dit que c’était pas nécessaire mais que l’Etat devait rembourser, il me semble que c’est logique.









FunnyD a écrit :



Dans la famille je suis con, tu te poses là. Qui remet en cause l’action de la police ??? On te dit juste qu’il n’est pas normal que le voisinage qui est jusqu’a preuve du contraire innocent souffre longtemps de cette situation !! L’état, via la police a fait ce qu’il devait faire, que l’action ait été si violente n’était surement pas dans leurs plans, mais il faut maintenant aider les familles délogées.





Donc si




  1. Les responsables sont les terroristes (et non la Police)

  2. l’indemnisation est faite par l’état via le ministère du logement ou autre (et non la Police)

  3. La Police à fait son job



    Pourquoi avoir fait des posts absolument pas nuancés (vous ne mentionnez ni les terroristes ni l’état) et accusateur envers la Police ? <img data-src=" />









Pochi a écrit :



Donc si




  1. Les responsables sont les terroristes (et non la Police)

  2. l’indemnisation est faite part l’état via le ministère du logement ou autre (et non la Police)

  3. La Police à fait son job



    Pourquoi avoir fait des posts absolument pas nuancés (vous ne mentionnez ni les terroristes ni l’état) et accusateur envers la Police ? <img data-src=" />





    Envers la police lorsque elle cherche à attraper des terroristes ou envers la police lorsqu’elle fait des perquisitions parce qu’on lui de faire des perquisitions à tout va ?









FunnyD a écrit :



Envers la police lorsque elle cherche à attraper des terroristes ou envers la police lorsqu’elle fait des perquisitions parce qu’on lui de faire des perquisitions à tout va ?





Le post sur lequel j’ai réagis était spécifiquement lié à l’intervention récente des forces spéciales dans laquelle un terroriste à fait sauté sa charge ce qui a eut pour effet d’endommager la structure d’un immeuble ce qui a eu pour effet de mettre des gens à la rue qui attendent d’être relogés…









FunnyD a écrit :



Envers la police lorsque elle cherche à attraper des terroristes ou envers la police lorsqu’elle fait des perquisitions parce qu’on lui de faire des perquisitions à tout va ?



Les 2, la police n’a pas voix au chapitre pour le coup. Ils ne sont pas responsables de directives incorrectes.



et +1 au dernier post de Pochi, son com te répondait sur l’appart démoli par grenades et ceinture.



Ne confondons pas exécutants et l’exécutif (donneurs d’ordre) :p



Non et non, j’explique juste que même si les flics ont surement fait leur boulot du mieux qu’ils l’ont pu à St Denis, cela n’exonère pas l’état de ses responsabilités de relogement des victimes collatérales. Quand aux perquisitions, actuellement elles sont ordonnées par les grands flics, tout les département ne m’ont pas l’air touchés par ces perquisitions indues, c’est donc bien au niveau local que cela se joue, même si les flics au bas de l’échelon n’ont surement pas, eux, le choix.








FunnyD a écrit :



(…) même si les flics au bas de l’échelon n’ont surement pas, eux, le choix.



Dans la mesure où c’est leur boulot et les noms de perquisitionnés n’étant pas tirés au hasard dans le bottin, je vois mal comment un fonctionnaire de police pourrait s’abstenir de participer aux perquisitions.



Après il peut toujours dénoncer “l’Etat policier” et donner sa démission, mais à ce moment là on parlera d’erreur de casting









ludo0851 a écrit :



Dans la mesure où c’est leur boulot et les noms de perquisitionnés n’étant pas tirés au hasard dans le bottin, je vois mal comment un fonctionnaire de police pourrait s’abstenir de participer aux perquisitions.



Après il peut toujours dénoncer “l’Etat policier” et donner sa démission, mais à ce moment là on parlera d’erreur de casting





je ne leur demande pas de ne pas participer, je n’ai jamais dis cela, je dis juste qu’on leur demande du chiffre inutilement, ils compromettent des enquêtes au long cours juste pour dire “vous voyez, on agit”.









FunnyD a écrit :



Non et non, j’explique juste que même si les flics ont surement fait leur boulot du mieux qu’ils l’ont pu à St Denis, cela n’exonère pas l’état de ses responsabilités de relogement des victimes collatérales. Quand aux perquisitions, actuellement elles sont ordonnées par les grands flics, tout les département ne m’ont pas l’air touchés par ces perquisitions indues, c’est donc bien au niveau local que cela se joue, même si les flics au bas de l’échelon n’ont surement pas, eux, le choix.





En fait nous sommes d’accord, mais nous n’utilisons pas la même définition de police.

Écartons déjà le groupe, tu dis police en pensant les chefs quand j’entends le bas de l’échelon.

Quand je dis les français je ne pense pas au politiciens en premier mais au peuple, c’est pareil avec la police.



Un tableau assez explicite sur les mesures temporaires d’exception.


Bienvenue en France, nouvel état totalitaire. Plus aucune liberté dans ce pays, juste une impression qu’on nous donne avec des chiffres.


Comparer l’état d’urgence et vigipirate …

&nbsp;

Vigipirate, c’est quoi comme limitation de mes libertés fondamentales ?

&nbsp;Je risque de perdre le droit de mettre ma valise dans le porte bagage du train qui sera barré par une croix de scotch ?








blob741 a écrit :



Comparer l’état d’urgence et vigipirate …

 

Vigipirate, c’est quoi comme limitation de mes libertés fondamentales ?

 Je risque de perdre le droit de mettre ma valise dans le porte bagage du train qui sera barré par une croix de scotch ?





Je n’ai pas parlé de limitation de libertés fondamentales. Je signale le caractère non temporaire de mesures qui sont sensés l’être par ce tableau dont on voit bien qu’il n’est presque qu’escalade.



Edit : pour info, je ne hurle pas non plus à la dictature et l’absence de liberté, j’exerce simplement mon droit de critique vers ce qui est pour moi une dérive due aux discours sécuritaires.



<img data-src=" /> un rouleau de scotch ca peut eviter qu’une terro pose une bombe ? Y en a qui vont se faire des bourses en or <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> un rouleau de scotch ca peut eviter qu’une terro pose une bombe ? Y en a qui vont se faire des bourses en or <img data-src=" />





Les techniciens de salle de concert utilisent des rouleaux de gaffer et ça n’a pas empêché le drame du Bataclan. Comme quoi, même les meilleures idées sont très vite dépassées en ces temps d’innovation technologiques.









blob741 a écrit :



Comparer l’état d’urgence et vigipirate …

 

Vigipirate, c’est quoi comme limitation de mes libertés fondamentales ?

 Je risque de perdre le droit de mettre ma valise dans le porte bagage du train qui sera barré par une croix de scotch ?





Et visiblement, le phénomène des perquisitions administratives inquiète même le gouvernement.



il troll ? <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



il troll ? <img data-src=" />





On est Dredi déjà ? <img data-src=" />



me semble pas <img data-src=" /> pour ca que je demande








athlon64 a écrit :



il troll ? <img data-src=" />



C’est un politique. on ne dit pas qu’il trolle, on dit qu’il fait son métier.







athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> un rouleau de scotch ca peut eviter qu’une terro pose une bombe ? Y en a qui vont se faire des bourses en or <img data-src=" />



Je pense en fait que le scotch c’est pas contre les terros, mais contre les idiots (comme dans le film des Simpsons).

Une mention “ne pas déposer de bagages” serait purement ignorée :p









MuadJC a écrit :



C’est un politique. on ne dit pas qu’il trolle, on dit qu’il fait son métier.





C’est donc un synonime pour ce corps de métier <img data-src=" /> <img data-src=" />





MuadJC a écrit :



Je pense en fait que le scotch c’est pas contre les terros, mais contre les idiots (comme dans le film des Simpsons).

Une mention “ne pas déposer de bagages” serait purement ignorée :p





<img data-src=" />









athlon64 a écrit :



me semble pas <img data-src=" /> pour ca que je demande





Bah, il va leur dire de moins perquisitionner, et il va leur écrire en secret défense “Allez y les gars !!! Je vous couvre”



C’est justement ce que je me disais. Un peu trop de personnes contre ce genre de pratique (Quadrature et Cie), pouf une petite circulaire suivit d’un coup de téléphone pour dire tout le contraire.








athlon64 a écrit :



C’est justement ce que je me disais. Un peu trop de personnes contre ce genre de pratique (Quadrature et Cie), pouf une petite circulaire suivit d’un coup de téléphone pour dire tout le contraire.





Totalement, mais tu l’as mieux écris que moi <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



État de délation … je sais exactement de quoi je cause : méthode policière de plus en plus utilisé dans le pays des 3 couleurs !

Franchement : j’ai honte de nous.



En 2017 tout sauf le PS …

Y’en pas un de vous qui veux monter son parti : je vote pour lui !



Fais&nbsp; gaffe ! Adolphe-Manuel Valls a bien dit qu’il ne tolérerait AUCUNE OPPOSITION.



Ça sent le Guatanamo à la française, non ?



<img data-src=" /> ton comm’ me semblait déjà clair <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> ton comm’ me semblait déjà clair <img data-src=" />





<img data-src=" /> On comprenait ce que je voulait dire, mais c’était un peu fouillis