État d’urgence : dernières nouvelles du front

État d’urgence : dernières nouvelles du front

L'état d'urgence et l'urgence de l'Etat

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Marc Rees

Publié dans

Droit

01/12/2015 3 minutes
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État d’urgence : dernières nouvelles du front

Le gouvernement continue à distiller les chiffres de la loi sur l’état d’urgence. Il envisage dans le même temps de proroger une nouvelle fois cette situation exceptionnelle. Dans la société civile, la gronde est désormais plus bruyante.

Selon les derniers relevés donnés ce matin sur l’antenne d’Europe 1 par Manuel Valls, plus de 2 000 perquisitions administratives ont été menées depuis le 14 novembre. Elles ont permis de saisir près de 320 armes, « dont une trentaine de guerre ». Enfin, 250 procédures judiciaires ont été initiées et 210 personnes placées en garde à vue. Pour le Premier ministre, « cela prouve bien que ces perquisitions ne sont pas dues au hasard et qu’elles permettent d’étayer des soupçons objectifs. »

Le Monde, puisant les chiffres du ministère de l’Intérieur, a donné plus de détails. Ainsi, dans le lot, il y a eu 317 personnes gardées à vue suite à la manifestation contre la COP21 à Paris et 24 militants écologistes ont par ailleurs été assignés à résidence.



Des chiffres et des lettres

Seulement, à ce niveau de précision, ce classement très anxiogène ne révèle pas nécessairement l’exacte réalité des faits. Comme expliqué de long en large, la loi sur l’état d’urgence a très largement revu le périmètre d’action des autorités administratives.

Désormais, elles peuvent procéder à des perquisitions informatiques, mais elles peuvent surtout assigner et perquisitionner nettement plus facilement. Le texte fondateur de 1955 visait les activités avérées « dangereuses pour la sécurité et l’ordre public ». Sa nouvelle mouture révisée par la loi de 2015 autorise maintenant perquisition ou assignation administrative de toute personne « à l'égard de laquelle il existe des raisons sérieuses de penser que son comportement constitue une menace pour la sécurité et l'ordre publics ».

Dans tous les cas, il n'y a pas de lien absolu entre terrorisme et état d’urgence, comme pourrait le croire une bonne partie de la population. Ceci explique comment plusieurs collectionneurs d’armes ont été alpagués ces derniers jours, faisant virevolter les chiffres de saisie à la hausse (à Montargis, à Villeurbanne, en Alsace, ou dans l’Orne)...

L’état d’urgence pourrait être prorogé une nouvelle fois

Comme Bernard Cazeneuve, le premier ministre n’a pas écarté la possibilité de proroger une nouvelle fois cette situation exceptionnelle où les droits et libertés sont mis entre parenthèses, déjà sur l’autel de la Convention européenne des droits de l’Homme.

Cette situation inquiète. La Fédération internationale des Ligues des droits de l’Homme (FIDH), la Ligue des droits de l’Homme (LDH), l’Union juive française pour la paix (UJFP), et des dizaines d’autres organisations ont signé un texte commun où elles rappellent que « rien ne doit nous faire sortir de l’Etat de droit et nous priver de nos libertés. L’état d’urgence ne peut devenir un état permanent et les conditions de sa mise en œuvre ne sauraient entraver la démocratie sociale, l’exercice de la citoyenneté et le débat public. »

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Des chiffres et des lettres

L’état d’urgence pourrait être prorogé une nouvelle fois

Commentaires (139)


Pas dur de ce savoir ce qu’ils en pensent de l’avis des citoyens et autre organisation …



Bref plus rien ne m’étonne de nos jours, et surtout pas le partie liberticide de ce gouvernement. Le contraire m’aurai étonné en faite …


” Dans la société civile, la gronde est désormais plus bruyante.”

Halleluya.

ou Inch Allah


Je sais qu’il y a un bouton, mais il y a une erreur dans l’article.



“Dans tous les cas, il n’y a pas de lien absolu entre terrorisme et état

d’urgence, comme pourrait le croire une bonne partie de la population.

Ceci explique comment plusieurs collectionneurs d’armes ont été alpagués

ces derniers jours, faisant virevolter les chiffres de saisie à la

hausse (à Montargis, à Villeurbanne, en Alsace, ou dans l’Orne)…”



Le dernier département cité a été rebaptisé “trou du cul du monde”. Par un Pont-Audemerdeux, ce qui ne manque pas de saveur …


Ça me saoule.

Interdiction de manifester pour la Cop21 mais t’as le droit d’aller consommer dans un centre commercial.

On est dans un dictature. À partir du moment où t’en est à ce niveau la, c’est plus de l’état de droit.



Mais bon il l’ont bien compris, ils ne touchent pas les journalistes comme ça ils sont tranquille (je parle pour le monde, libé, le figaro etc etc….)



Dites nxi, vous devriez remettre à chaque fois le wiki de la quadrature du net. ;)


travaillez, consommez, dormez, reproduisez-vous, ne remettez pas en cause le gouvernement et crevez.


Pfff t’as rien compris, les militants écolos sont des éco-terroristes… C’est normal. <img data-src=" />


Espérons une réaction de la part du peuple, plus qu’une simple gronde passive.


Le plus à craindre est la modification constitutionnelle à venir qui sanctuarisera probablement l’état d’urgence ou tout du moins le recours à icelui…


Alors que les mecs ont juste recyclé quelques bougies…








PixelMort a écrit :



travaillez, consommez, dormez, reproduisez-vous, ne remettez pas en cause le gouvernement et crevez.





Même si on renversait le gouvernement actuel, tu pourras toujours dire la même chose pour le gouvernement suivant. Il nous faut un gouvernement. L’anarchie totale n’est pas une solution.



C’est quand l’Euro 2016, histoire d’avoir une deadline pour savoir jusqu’à quand tout sera urgent ?


Va falloir rester vigilants, c’est toujours le problème, quand on goûte au pouvoir on a toujours du mal à le rendre (y a qu’à voir les dictateurs actuels ou leur pôpa, certains ont pris le pouvoir après une révolution, avaient dans l’idée d’assurer la transition et puis…. 30 ans et plus après ils sont toujours là ou leur descendance…)


En juin <img data-src=" /> Donc l’état d’urgence va être prolongé jusqu’en juillet





francois-battail a écrit :



Le plus à craindre est la modification constitutionnelle à venir qui sanctuarisera probablement l’état d’urgence ou tout du moins le recours à icelui…





“L’état d’urgence pourra être décrété en conseil des ministres sans l’intervention du parlement”



Heureusement qu’on sait fabriquer des guillotines.








ActionFighter a écrit :



C’est quand l’Euro 2016, histoire d’avoir une deadline pour savoir jusqu’à quand tout sera urgent ?



Il me semble que c’est l’année prochaine <img data-src=" />



“plus de 2 000 perquisitions administratives ont été menées”

&nbsp;“210 personnes placées en garde à vue” (10%)

&nbsp;« cela prouve bien que ces perquisitions ne sont pas dues au hasard et qu’elles permettent d’étayer des soupçons objectifs. »

Là, faut que quelqu’un m’explique…j’ai dû rater un truc…<img data-src=" />








Toor.Amnesia a écrit :



Espérons une réaction de la part du peuple, plus qu’une simple gronde passive.





Tant que les gens auront à bouffer, il ne se passera rien.



C’est très terre à terre et très pessimiste mais c’est l’impression que j’ai.



J’ai très vaguement sondé autour de moi, les gens s’en branlent en fait. J’ai juste évoqué la manif contre l’interdiction de manifester (vendredi soir à Paris, vu que je suis de paris) pour savoir qui y va. La réponse : “je m’en fout en fait. On approche la 3eme guerre mondiale donc autant en profiter” (de faire la teuf, d’aller faire du ski, etc…)

Comme ça n’a aucun impact sur leur quotidien, ça ne leur pose pas problème.



Donc il y aura 0 réaction du peuple. En plus comme je l’ai dit au dessus, ils ont été malin au pouvoir, ils n’ont pas touché les média. Donc ils sont tranquille de ce coté là.



<img data-src=" />



triste









FunnyD a écrit :



En juin <img data-src=" /> Donc l’état d’urgence va être prolongé jusqu’en juillet





Pour moi, c’est évident.



Je suis prêt à parier ma tournée au Balto que ça se passera comme cela.



Ha, je me disais aussi, ça manquait une nouvelle news sur l’E.U.



Quand on en sera plus loin que “envisage de”, vous préviendrez ?




Selon les derniers relevés donnés ce matin sur l’antenne d’Europe 1 par Manuel Valls, plus de 2 000 perquisitions administratives ont été menées depuis le 14 novembre.





Génial! Et avant l’État d’Urgence la police ne peut rien faire? <img data-src=" />


Il est beau le courant de gauche vu par Manu.








gokudomatic a écrit :



Heureusement qu’on sait fabriquer des guillotines.





Bel exemple tiens, vous avez coupé des têtes que vous vous êtes empressés de remettre au pouvoir autrement.



D’un autre côté, c’est certain qu’il faut essayer les deux côtés du god si le premier n’est pas agréable c’est qu’on s’est peut-être trompé de sens.&nbsp;



Exact. Aussi, tant qu’on y est, faite votre guerre mondiale dans votre coin et fichez-nous la paix.








gokudomatic a écrit :



Exact. Aussi, tant qu’on y est, faite votre guerre mondiale dans votre coin et fichez-nous la paix.





Ouais bon la 3eme guerre mondiale j’y crois pas trop. Avec les armes nucléaire on raye la planète en 30 secondes. Et comme c’est les intérêts économiques qui gouvernent le monde, je ne suis pas du tout seul que ce soit dans leur intérêt pour le coup.



Par contre faire planer cette menace, c’est plus dans leur intérêt.



Tout ça c’est de la faute du slogan “nous sommes les 99%, ils sont les 1%”…



Bah oui, les politiciens, tout bord et bordure confondu, ont voulu faire partie de ces fameux 99%, et ont donc voté à 99% la mort de la constitution, pour prolonger et amplifier cette “exception temporaire et encadrée à la démocratie.”



Heureusement le ministre de l’Ordre a rappelé à ses troupes que seules les “manifestations revendicatives et protestataires” étaient illégales, c’est bien connu que les terroristes ne visent pas les “manifestations sportives, culturelles ou récréatives”, ni les marchés de la sainte consommation.


Ce n’était pas non plus dans leur intérêt que des sites historiques touristiques disparaissent. On n’a pas toujours ce qu’on veut dans la vie.


Pas de perquisition administrative, c’est uniquement pendant l’état d’urgence. ;)








PixelMort a écrit :



travaillez, consommez, dormez, reproduisez-vous, ne remettez pas en cause le gouvernement et crevez.





Obey

Conform, Consum, Watch TV







A-snowboard a écrit :



On approche la 3eme guerre mondiale



Non, la 4ème, ou alors une nouvelle propension de la 3ème, car celle-ci a déjà commencé, mais elle se fait en costard-cravate-sourire-ultrabright. Certaines décisions de “punition” inter-bancaire ou économique sont déjà les faits visibles de cette guerre.





(ça manque vraiment le bbcode img sut NXi)









Dude76 a écrit :



Non, la 4ème, ou alors une nouvelle propension de la 3ème, car celle-ci a déjà commencé, mais elle se fait en costard-cravate-sourire-ultrabright. Certaines décisions de “punition” inter-bancaire ou économique sont déjà les faits visibles de cette guerre.





Pas faux. Sauf qu’il n’y a pas eu de guerre vu que la majorité des gens les ont portés avec le sourire*. :(



Pour se faire enculer derrière mais la vaseline à l’air d’être de très bonne qualité vu qu’ils s’en aperçoivent même pas.



Oh putain, belle perle dis donc.



C’est pas à la gendarmerie et à la police de s’occuper de la protection du peuple, c’est à l’état.



C’est en tout cas ce que le gouvernement risque d’essayer de nous faire avaler avec ces changements budgétaires.








A-snowboard a écrit :



La réponse : “je m’en fout en fait. On approche la 3eme guerre mondiale donc autant en profiter” (de faire la teuf, d’aller faire du ski, etc…)

Comme ça n’a aucun impact sur leur quotidien, ça ne leur pose pas problème.



Ils n’ont pas de gamins, pas de neveux, d’amis parents?



J’en ai ras le bol de ce cynisme cynique. Je suis un cynique qui se soigne, non l’avenir n’a pasà être aussi pourri que le présent.

Rejoignez l’UBF (Union des Bisounours de France)



J’ai essayé de voir si il remettaient pas du fric dans la sécurité avec un décret à côté mais non. A la même date ils virent de l’argent de la “Direction de l’action du Gouvernement” vers d’autre comptes (mais pas la sécurité) parce qu’ils ont reçu remboursement de frais de déplacements par l’U.E, pour en remettre encore plus avec ce décret…


Tiens une news sur l’état d’urgence qui ne parle pas du comité de suivi mis en place par la commission des lois sénatoriale. Comité de suivi qui devrait avoir lieu le 9 décembre.



Vu que NXi nous donne des nouvelles du front de l’état d’urgence et qu’il n’en ai fait mention nul part, je suppose donc que ce comité de suivi a été annulé.








A-snowboard a écrit :



Ça me saoule.

Interdiction de manifester pour la Cop21 mais t’as le droit d’aller consommer dans un centre commercial.

On est dans un dictature. À partir du moment où t’en est à ce niveau la, c’est plus de l’état de droit.



Mais bon il l’ont bien compris, ils ne touchent pas les journalistes comme ça ils sont tranquille (je parle pour le monde, libé, le figaro etc etc….)





Si au lieu de te saouler, tu ouvrais les yeux peut être que tu verrais autre chose que tes œillères…









francois-battail a écrit :



En fait même après ça n’a guère changé (en matière de contre terrorisme) et puis il y a des habitudes persistantes comme profiter de l’attention médiatique pour renforcer le budget com’ du gouvernement au détriment de la police et de la gendarmerie (faut regarder la date du décret, le cynisme est à son paroxysme).





Effectivement… C’est joli <img data-src=" />



Si vous n’êtes pas content, allez faire un tour en Corée du Nord.

L’état d’urgence se comprend, même si le gvt en abuse clairement.

Ça ne fait pas de la France une dictature, vous n’avez aucun sens de la mesure (je m’adresse à ceux qui parlent de dictature, pas à NxI)








Entoni_ a écrit :



Oh putain, belle perle dis donc.



C’est pas à la gendarmerie et à la police de s’occuper de la protection du peuple, c’est à l’état.



C’est en tout cas ce que le gouvernement risque d’essayer de nous faire avaler avec ces changements budgétaires.





Sauf qu’il donne le lien qui l’arrange.

&nbsp;

Prends donc le temps de parcourir les différents JO et tu verras que la destination des 850K est-elle même “dépossédée” pour d’autres destinations.



Bref.



Même remarque.

Z’avez le gerbi facile sans vérifier un minimum…








MuadJC a écrit :



Ils n’ont pas de gamins, pas de neveux, d’amis parents?



J’en ai ras le bol de ce cynisme cynique. Je suis un cynique qui se soigne, non l’avenir n’a pasà être aussi pourri que le présent.

Rejoignez l’UBF (Union des Bisounours de France)





Z’ont 28 pige. L’une est célib. L’autre est juste marié.



Pas besoin d’avoir des gosses pour réfléchir cinq minutes.







carbier a écrit :



Si au lieu de te saouler, tu ouvrais les yeux peut être que tu verrais autre chose que tes œillères…





C’est clair que m’ouvrir les yeux sur google news… Comment dire <img data-src=" />

J’suis sensé voir quoi ? Que tous les journaux parle de l’état d’urgence ? ET ?



C’est sur que si tu tape état d’urgence tu vas avoir les articles sur le sujet. C’est le propre d’un moteur de recherche… de chercher par rapport aux mot clef. Tu peux même tomber sur mon forum de discussion ou le mot à dut être abordé <img data-src=" />



Par contre si je clique juste sur “actualité” qui m’amène sur la page par défaut sans la recherche, le résultant est nettement moins reluisant. Les médias, dans les grosses lignes sont passé à autre chose. Pas besoin de faire un dessin.



<img data-src=" />



Oui, je sais. Il y a aussi ceux qui savent que ça ne va pas, et qui veulent fuir. Pourquoi fuir alors que nous, citoyens, pouvons changer les choses ? Si ça ne va pas, on doit le faire savoir, et faire en sorte que tout rentre dans le droit chemin (oui, vision utopique, mais quelques groupes pour les droit et libertés le font pour nous).



Il y a néanmoins un peu plus de gens qui se rendent réellement compte que quelque chose ne va pas. C’est un petit progrès par rapport à avant.


Désolée mais le check est pas vraiment concluant

On en remet plus qu’on en retire et la sécurité n’a rien avec un autre décret


Tu auras beau citer toutes les dictatures du monde et inviter les INpactiens à s’y rendre pour voir ce que c’est, c’est peine perdue.

Il y en a beaucoup ici apparemment qui ne sont jamais sorti de chez eux, ou alors qui sont en concubinage avec leur PC donc l’ouverture d’esprit est très très très limitée.








Grumlyz a écrit :



Si vous n’êtes pas content, allez faire un tour en Corée du Nord.

L’état d’urgence se comprend, même si le gvt en abuse clairement.

Ça ne fait pas de la France une dictature, vous n’avez aucun sens de la mesure (je m’adresse à ceux qui parlent de dictature, pas à NxI)





C’est parce que c’est pire ailleurs qu’il faut être content ? Préfère niveler la vie et le bonheur vers le haut.



Alors peut être que le mot dictature est un peut fort, mais tu appelle comment l’interdiction des manifestation et plus généralement de tout mouvement contestataire ?

Va y donne le mot exact je suis vraiment curieux, c’est pour ma culture personnelle et ça m’évitera de me coucher trop con ce soir.

Merci



Sauf qu’il y a une date (après la réunion du Parlement en congrès) et que les budgets qui sont retirés concernent la police et la gendarmerie nationale, c’était peut-être pas le moment ni vraiment en phase avec le discours qui a été tenu.


L’utopie est un destinée vers quoi il faut aller. :) Et je préfère être utopique et aller vers ça, que d’être terre a terre et s’en branler tout en prenant sa part de gâteau



Ma mère aussi me dit qu’il y a de plus en plus d’alternative, etc… Mais j’ai du mal à être positif malgré tout :/









MonsieurPomPomPom a écrit :



Tu auras beau citer toutes les dictatures du monde et inviter les INpactiens à s’y rendre pour voir ce que c’est, c’est peine perdue.

Il y en a beaucoup ici apparemment qui ne sont jamais sorti de chez eux, ou alors qui sont en concubinage avec leur PC donc l’ouverture d’esprit est très très très limitée.





Commentaire juste #45









carbier a écrit :



Tiens une news sur l’état d’urgence qui ne parle pas du comité de suivi mis en place par la commission des lois sénatoriale. Comité de suivi qui devrait avoir lieu le 9 décembre.



Vu que NXi nous donne des nouvelles du front de l’état d’urgence et qu’il n’en ai fait mention nul part, je suppose donc que ce comité de suivi a été annulé.





J’ai une autre hypothèse, mais elle n’est pas agréable à ton égard : celle consistant à dire que tu préfères flirter avec le troll sans vérifier ce qu’on a déjà publié.









A-snowboard a écrit :



C’est parce que c’est pire ailleurs qu’il faut être content ? Préfère niveler la vie et le bonheur vers le haut.



Alors peut être que le mot dictature est un peut fort, mais tu appelle comment l’interdiction des manifestation et plus généralement de tout mouvement contestataire ?

Va y donne le mot exact je suis vraiment curieux, c’est pour ma culture personnelle et ça m’évitera de me coucher trop con ce soir.

Merci





Ce qu’ils mettent en avant c’est que des exemples du “bas” on en a des tas alors que du “haut”….. C’est peut être qu’on ne se pose pas la bonne question et que finalement on est plutôt bien lotis vis à vis de ce qu’il est possible de faire.

L’adage du “ce n’est pas parce que les autres sont aveugles que je vais me contenter d’être borgne” n’est valable que s’il est vraiment possible d’avoir 2 yeux.



Interdire certaines manifestations compte-tenu de l’ampleur complètement démente de l’évènement (quasiment tous les chefs d’état et délégations extérieures de la planète) et du climat dans lequel il se tient (2 semaines après 130 morts à l’arme de guerre), non ça n’a rien de particulièrement incroyable. Mais vraiment rien.








Grumlyz a écrit :



Si vous n’êtes pas content, allez faire un tour en Corée du Nord.

L’état d’urgence se comprend, même si le gvt en abuse clairement.

Ça ne fait pas de la France une dictature, vous n’avez aucun sens de la mesure (je m’adresse à ceux qui parlent de dictature, pas à NxI)





Bienvenu à l’argument fallacieux et facile de la comparaison avec le pire… C’est toujours avantageux de se comparer au pire…



Quoi tu es entrain de dire que la France est aussi pire que [insérer ici un nom de pays connu et reconnu pour leur odeur nauséabonde] ! Tu n’as qu’à y vivre et voir [insérer ici une débilité sans fond, exemple : voir si leur réseau de métro est plus beau que nos musées].



[Continuer avec un discours complètement abscons et cons].





  • signé un troll tout moisi.


Je ne sais pas au hasard les 3 premiers titres qui sortent





  • Petit guide de survie en état d’urgence (Rue89)

  • Etat d’urgence: la LDH inquiète (Le Figaro)

  • Olivier Beaud : « Il ne faut pas constitutionnaliser l’état d’urgence » (Le Monde)

    etc. etc.


Je l’ai dit dans mon post, c’est clairement un abus, donc le mot correct, pour moi, c’est un abus de pouvoir.

On verra s’ils décident de prolonger l’état d’urgence, là ils regardent ce qu’ils peuvent faire pour capitaliser un maximum la situation actuelle pour les régionales.

Ils perquisitionnent à tout va, c’est juste pour avoir de beaux chiffres à montrer à l’électorat.

Une vraie dictature ne s’emmerderait pas avec ce genre de choses, là la motivation est purement électorale.



Je pense que dans l’idée, on doit avoir des points de vue assez proches, mais pas la même sémantique. Je suis plus prudent sur les mots.

C’est comme de dire qu’on est “en guerre”, il n’y a que ceux qui ont des élections à gagner ou du papier à vendre qui le disent.


On ne critique pas l’action gouvernementale. 130 morts justifient tout, et si vous n’êtes pas content de ne pas pouvoir manifester librement pendant l’extrême urgence qui devrait durer au moins 6 mois, allez voir dans une dictature <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



On ne critique pas l’action gouvernementale. 130 morts justifient tout, et si vous n’êtes pas content de ne pas pouvoir manifester librement pendant l’extrême urgence qui devrait durer au moins 6 mois, allez voir dans une dictature <img data-src=" />





Tu as parfaitement le droit de critiquer l’action gouvernementale et heureusement d’ailleurs…



C’est juste que tant qu’à le faire, autant le faire de façon non biaisée et en évitant d’associer l’état actuel à une dictature. Car je ne suis pas sur que dans une dictature les commentaires sur NXi soient autorisés…



L’Eat d’urgence actuel n’est plus qu’un prétexte pour faire du ménage dans le pays, taper très large pas nécessairement de manière efficace et d’exercer un contrôle tout azimut sur les personnes (d’ailleurs, c’en est où la loi sur le renseignement ?)



&nbsp;Les forces de l’ordre en profitent un max pour faire tranquillou et hors de tout de contrôle ce qu’ils ne peuvent faire habituellement à cause de procédures judiciaires très pénibles mais garantissant un peu quand même l’état de droit.

&nbsp;

Le pire à venir c’est que les forces de l’ordre vont être de plus en plus épuisées (ce ne sont que des humains), et donc les bavures vont aller en augmentant et les violences policières/civils vont elles aussi aller crescendo.



Nos armées, nos forces de l’ordre et leurs matériels sont extrêmement sur-engagées, ce qui rend le pays faible au final et risque de le laisser sans défense efficace.



Sans compter -au plan secondaire-, le coût: surement plusieurs milliards si cela continu.

&nbsp;

Va y avoir des plaintes en masses contre les forces de l’ordre jusqu’à la CJUE : avocat, un métier d’avenir.



(Force de l’ordre + surengagement + etat d’urgence), c’est comme l’overcommit en virtualisation, pratique mais ça finit toujours par de péter à la tronche.








MarcRees a écrit :



J’ai une autre hypothèse, mais elle n’est pas agréable à ton égard : celle consistant à dire que tu préfères flirter avec le troll sans vérifier ce qu’on a déjà publié.





Oh mais je l’avais vu passé: c’est juste qu’aucune date n’avait été indiquée et que le 9 se trouvant être la semaine prochaine, un petit rappel sur cette commission eut été intéressante pour rafraichir la mémoire des gentils lecteurs qui aimeraient être informés.



Après il n’y a strictement rien de désagréable à constater que je suis l’unique troll velu perdu dans une constellation de commentaires pondérés et circonstanciés…



La première phrase était de l’humour.

Mais ça me parait important quand même de faire la part des choses, nous ne sommes pas en dictature (ni en guerre).


+1 merci, ca fait plaisir de lire des commentaires intelligents, et content car au fur et à mesure le nombre de mécontents va grandir ( on sera encore en état d’urgence d’ici 2017 en fait même tant qu’on aura pas changé de république, car je pense que le gouvernement va inclure dans le droit courant les disposions de l’état d’urgence … )


Oui et tu as pas encore vu sur les 210 personnes le motifs de garde à vue… Et le pourcentage de poursuite derrière ça…


On te sent acerbe. Ton petit personnel s’est peut-être cru en droit de partager ses opinion gaucho-communistes puantes dernièrement ? Ils ont mal supporté que tu déclares l’état d’urgence dans ton manoir ? <img data-src=" />








carbier a écrit :



Tu as parfaitement le droit de critiquer l’action gouvernementale et heureusement d’ailleurs…



C’est juste que tant qu’à le faire, autant le faire de façon non biaisée et en évitant d’associer l’état actuel à une dictature. Car je ne suis pas sur que dans une dictature les commentaires sur NXi soient autorisés…





Personnellement, c’est justement parce que j’aime bien vivre dans un état de droit (même s’il y a des choses à redire, mais au moins, on est libre d’avoir à redire) que je trouve important de ne pas le fourvoyer dans des mesures démagogiques suivant un évènement traumatisant.



La date du 9 marque simplement le début (officiel) de ses travaux, avec l’audition de François Molins notamment. Ce n’est qu’un premier pas, puisque l’état d’urgence devrait s’empiler sur plusieurs mois…

&nbsp;








V_E_B a écrit :



On te sent acerbe. Ton petit personnel s’est peut-être cru en droit de partager ses opinion gaucho-communistes puantes dernièrement ? Ils ont mal supporté que tu déclares l’état d’urgence dans ton manoir ? <img data-src=" />





Oui je suis acerbe en ce moment.



La gestion de mon personnel entre mes différentes résidences se révèle très compliqué avec l’état d’urgence, les FDO n’appréciant très peu que 150 personnes se baladent ensemble avec des drapeaux représentant les armoiries de mon clan. Et j’en ai un peu marre que l’on permette à mes porteurs de se reposer à chaque fouille de ma chaise <img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Interdire certaines manifestations compte-tenu de l’ampleur complètement démente de l’évènement (quasiment tous les chefs d’état et délégations extérieures de la planète) et du climat dans lequel il se tient (2 semaines après 130 morts à l’arme de guerre), non ça n’a rien de particulièrement incroyable. Mais vraiment rien.





Du coup si après la COP21 on a toujours pas le droit de manifester, on aura le droit de dire qu’on est en dictature?



Pourtant il y a un net glissement entre la république du “exprime toi tant que tu veux toute façons on s’en cogne” à un “ferme ta gueule”…








carbier a écrit :



Tu as parfaitement le droit de critiquer l’action gouvernementale et heureusement d’ailleurs…



C’est juste que tant qu’à le faire, autant le faire de façon non biaisée et en évitant d’associer l’état actuel à une dictature. Car je ne suis pas sur que dans une dictature les commentaires sur NXi soient autorisés…





Les commentaires seraient évidement autorisés, ils devraient être juste laudateurs envers notre aimable gouvernement et son guide très éclairé. <img data-src=" />



Par contre autant parler de dictature est clairement très exagéré, autant dire que nous ne sommes plus dans un état de droit me parait être vrai.



Le Gouvernement est deja &nbsp;Anarchique… &nbsp;&nbsp;<img data-src=" />


Non.



Par contre ça sera beaucoup moins justifié et posera donc de sérieuses questions qui n’ont pas lieu d’être dans ce contexte-là très particulier.








ActionFighter a écrit :



Personnellement, c’est justement parce que j’aime bien vivre dans un état de droit (même s’il y a des choses à redire, mais au moins, on est libre d’avoir à redire) que je trouve important de ne pas le fourvoyer dans des mesures démagogiques suivant un évènement traumatisant.





Mais moi aussi j’aime bien vivre dans un état de droit.



L’état d’urgence était peut être démagogique, mais nécessaire pour rassurer une grande partie de la population (après tout on est en semi démocratie). Il est tout à fait naturel de faire attention et c’est ce que font une partie de média (n’en déplaisent à certains).



J’ai juste du mal avec le ton employé par certains: un peu comme si on faisait un procès à l’avance au gouvernement actuel sans attendre les résultats et/ou les problèmes…

La liberté d’expression existe encore… il faut être vigilant certes mais pas parano…









Reznor26 a écrit :



Interdire certaines manifestations compte-tenu de l’ampleur complètement démente de l’évènement (quasiment tous les chefs d’état et délégations extérieures de la planète) et du climat dans lequel il se tient (2 semaines après 130 morts à l’arme de guerre), non ça n’a rien de particulièrement incroyable. Mais vraiment rien.





Surtout quand c’est aussi le cas à Lyon, Toulouse ? Ils sont la bas aussi les dirigeants ?

Surtout qu’en même temps le Game show à Toulouse aura bien lieu.

Surtout quand t’as la préfecture de Lyon qui dit : « Ainsi toutes manifestations sur la voie publique à caractère revendicatif ou protestataire sont interdites. Les manifestations sportives, récréatives ou culturelles ne sont pas visées par l’interdiction mais le préfet se réserve le droit de le faire pour celles d’entre elles qui mobiliseraient des forces de l’ordre en nombre important. »



C’est beau la sécurité. Mais si tu préfère te voiler la face et trouver des excuses, je n’y peut rien.



Sinon ils ont quoi de particulier ces chef pour qu’on leur assure 10x plus la sécurité que toi et moi ? Ce sont juste des êtres humain comme toi et moi. Si un chef disparait, on en trouvera un autre. Ca serait bien de ne pas l’oublier de temps en temps. :) (ce qui veut pas dire que je souhaite leur mort en tant qu’être humain)







Séphi a écrit :



Ce qu’ils mettent en avant c’est que des exemples du “bas” on en a des tas alors que du “haut”….. C’est peut être qu’on ne se pose pas la bonne question et que finalement on est plutôt bien lotis vis à vis de ce qu’il est possible de faire.

L’adage du “ce n’est pas parce que les autres sont aveugles que je vais me contenter d’être borgne” n’est valable que s’il est vraiment possible d’avoir 2 yeux.





Ouais, mais ça répond toujours pas à ma question par rapport à l’interdiction de tout mouvement contestataire (même pacifique).

Et si on a les deux yeux, c’est bien de pouvoir les garder au lieux de devenir borgne ou aveugle.







KevBP a écrit :



Quoi tu es entrain de dire que la France est aussi pire que [insérer ici un nom de pays connu et reconnu pour leur odeur nauséabonde] ! Tu n’as qu’à y vivre et voir [insérer ici une débilité sans fond, exemple : voir si leur réseau de métro est plus beau que nos musées].



[Continuer avec un discours complètement abscons et cons].





  • signé un troll tout moisi.





    C’est toi qui le dit, pas moi.

    Sinon t’appelle quoi l’interdiction de tout mouvement contestataire, même pacifiste ? Au lieux de me traiter de troll fait avancer le débat. :)





    carbier a écrit :



    Je ne sais pas au hasard les 3 premiers titres qui sortent



  • Petit guide de survie en état d’urgence (Rue89)

  • Etat d’urgence: la LDH inquiète (Le Figaro)

  • Olivier Beaud : « Il ne faut pas constitutionnaliser l’état d’urgence » (Le Monde)

    etc. etc.





    C’est vachement puissant ouais. Du même niveau que ça ?







    Grumlyz a écrit :



    Je l’ai dit dans mon post, c’est clairement un abus, donc le mot correct, pour moi, c’est un abus de pouvoir.

    On verra s’ils décident de prolonger l’état d’urgence, là ils regardent ce qu’ils peuvent faire pour capitaliser un maximum la situation actuelle pour les régionales.

    Ils perquisitionnent à tout va, c’est juste pour avoir de beaux chiffres à montrer à l’électorat.

    Une vraie dictature ne s’emmerderait pas avec ce genre de choses, là la motivation est purement électorale.



    Je pense que dans l’idée, on doit avoir des points de vue assez proches, mais pas la même sémantique. Je suis plus prudent sur les mots.

    C’est comme de dire qu’on est “en guerre”, il n’y a que ceux qui ont des élections à gagner ou du papier à vendre qui le disent.





    Ah désolé j’ai pas vu ton autre post ou tu parlais d’abus de pouvoir.

    Personnellement on est un peut plus loin que le simple abus de pouvoir. Surtout que ça à un impact sur certaines populations.



    +1 pour le “on est en guerre” alors qu’on déjà en guerre. ^^









carbier a écrit :



Mais moi aussi j’aime bien vivre dans un état de droit.



L’état d’urgence était peut être démagogique, mais nécessaire pour rassurer une grande partie de la population (après tout on est en semi démocratie). Il est tout à fait naturel de faire attention et c’est ce que font une partie de média (n’en déplaisent à certains).



J’ai juste du mal avec le ton employé par certains: un peu comme si on faisait un procès à l’avance au gouvernement actuel sans attendre les résultats et/ou les problèmes…

La liberté d’expression existe encore… il faut être vigilant certes mais pas parano…





Je suis d’accord là dessus, d’ailleurs, si je critique souvent, je ne parle pas de dictature.



Par contre, je ne suis pas d’accord sur la nécessité de rassurer par l’état d’urgence. La menace terroriste est et restera toujours imprévisible, à moins de devenir une dictature, et encore, ça n’empêchera pas tout.

Car le problème avec ce genre de solution, c’est que c’est sans cesse l’escalade. 6 mois d’état d’urgence pour 130 morts (je ne nie aucunement la gravité de la chose) pour rassurer, je me demande ce que l’on devra faire pour rassurer lorsque l’on aura un attentat avec un millier de victimes.



Je te rejoins en partie sur le fait que c’est beaucoup moins justifié en province, il n’empêche que dans ce contexte-là une autre grande ville pourrait être visée à la place d’une capitale surprotégée, c’est ce que craignait les services. Mais certes c’est clairement moins justifié encore une fois.



Pour le couplet sur “les chefs d’état sont des hommes comme les autres” ça n’a pas de sens. Bien sûr qu’ils le sont dans l’absolu. Mais pas la fonction qu’ils représente, et c’est évidemment cette dernière qui est protégée. Que Paris soit barricadée quand TOUS les chefs d’état de&nbsp; la planète (+ tous les ministres, délégations, fonctionnaires, journalistes… du monde entier que cela induit) est absolument normal. Pour le coup là c’est un vrai état d’urgence de fait, mais qui ne dure que le temps de l’évènement.








carbier a écrit :



Tiens une news sur l’état d’urgence qui ne parle pas du comité de suivi mis en place par la commission des lois sénatoriale. Comité de suivi qui devrait avoir lieu le 9 décembre.



Vu que NXi nous donne des nouvelles du front de l’état d’urgence et qu’il n’en ai fait mention nul part, je suppose donc que ce comité de suivi a été annulé.



Ou que Nxi ne mélange pas tout dans ses actus, et les sépare…

Tu sais, le truc que tu leur reproche, alors qu’ils insèrent des liens pour t’aider à suivre le rythme…









otto a écrit :



Pourtant il y a un net glissement entre la république du “exprime toi tant que tu veux toute façons on s’en cogne” à un “ferme ta gueule”…





Exactement. A force de faire des petits pas sur le chemin de la dictature, on arrive a l’étape “Etat autoritaire” puis à la destination finale .



Tout ce que l’on peut dire à l’heure actuelle c’est que c’est souvent par ce genre de procédé que les vraies dictatures s’installent. Le climat est donc pesant, nauséabond, dangereux. Nous devons être vigilants .









A-snowboard a écrit :



Ouais, mais ça répond toujours pas à ma question par rapport à l’interdiction de tout mouvement contestataire (même pacifique).

Et si on a les deux yeux, c’est bien de pouvoir les garder au lieux de devenir borgne ou aveugle.





Je ne sais pas moi… peut être que le fait que tout mouvement contestataire pacifique peut être suivi par un petit groupe de contestataires un peu moins pacifiques.

Sachant que le groupe pacifique n’a pas vocation à instaurer un service de sécurité qui le fera ?



Sachant que ces “moins pacifiques” viennent généralement pour en découdre contre les flics qui sont les représentants d’un état que TU exècres…



PS: pas sur qu’il y ait beaucoup de casseurs parmi les geeks du Toulouse Game Show…







A-snowboard a écrit :



C’est vachement puissant ouais. Du même niveau que ça ?





Effectivement à partir du moment où tu as de telles oeillères je me demande pourquoi je t’ai répondu…



Sinon qu’est ce que tu attendais de lire dans la presse: pour faire simple qu’est ce que tu as envie de lire et qui irait dans ton sens ?









MarcRees a écrit :



La date du 9 marque simplement le début (officiel) de ses travaux, avec l’audition de François Molins notamment. Ce n’est qu’un premier pas, puisque l’état d’urgence devrait s’empiler sur plusieurs mois…



Oh, comment oses-tu sous-entendre que tu as plus d’infos que lui!

Il va te reprocher de ne pas les avoir encore publiées!



Ça ne répond toujours pas à mon interrogation… « cela prouve bien que ces perquisitions ne sont pas dues au hasard et qu’elles permettent d’étayer des soupçons objectifs. »… avec 10% de “résultat” ?

Si vous avez une explication, je suis (sincèrement) preneur.








carbier a écrit :



J’ai juste du mal avec le ton employé par certains: un peu comme si on faisait un procès à l’avance au gouvernement actuel sans attendre les résultats et/ou les problèmes…

La liberté d’expression existe encore… il faut être vigilant certes mais pas parano…



Autant j’ai tendance à me moquer du ton que tu emploies envers la rédaction, autant je suis absolument d’accord avec toi sur le fait que les gens ont tendance à exagérer.

Un peu d’auto-modération, c’est bon.



A méditer dans tes rapports avec Nxi ;)









carbier a écrit :



Je ne sais pas moi… peut être que le fait que tout mouvement contestataire pacifique peut être suivi par un petit groupe de contestataires un peu moins pacifiques.

Sachant que le groupe pacifique n’a pas vocation à instaurer un service de sécurité qui le fera ?



Sachant que ces “moins pacifiques” viennent généralement pour en découdre contre les flics qui sont les représentants d’un état que TU exècres…



PS: pas sur qu’il y ait beaucoup de casseurs parmi les geeks du Toulouse Game Show…





Effectivement à partir du moment où tu as de telles oeillères je me demande pourquoi je t’ai répondu…



Sinon qu’est ce que tu attendais de lire dans la presse: pour faire simple qu’est ce que tu as envie de lire et qui irait dans ton sens ?





Donc on interdit tout mouvement parce qu’il y en quelques uns qui vont en découdre ?



Si je suis ta logique : on interdit l’alcool parce qu’il y a qui vont aussi en découdre avec les gens ?

On interdit aussi les voitures parce qu’il y en a quelqu’un qui s’en servent pour faire des braquage ou… même faire des attentats ?



En fait, faudrait tout simplement interdire la vie, ça sera plus simple.







Sinon ça peut être cool de pas trop déformer ce que je dis, ça te rendra plus crédible. Je n’ai pas dit que je veux lire ce que je veux entendre. J’ai juste dit que dans les média il n’y a pas foule pour dénoncer l’état d’urgence et les atteintes aux libertés. Et que ce qui est abordé est pas aussi puissant que les une après les attentas.

C’est les unes qu’on retient, pas l’obscur article dans les colonnes d’un journal ou d’un site web.



Merci pour les œillères, c’est plus facile de critiquer la personne que les arguments. ;)



“Ça me saoule.



Interdiction de manifester pour la Cop21 mais t'as le droit d'aller consommer dans un centre commercial.       

On est dans un dictature. À partir du moment où t'en est à ce niveau la, c'est plus de l'état de droit."







Parce que l’on peut bien se passer de manifester quelques mois pour des problème de sécurité, en revanche on ne peut pas faire l’impasse de s’alimenter tous les jours ?








Picalain a écrit :



“Ça me saoule.

Interdiction de manifester pour la Cop21 mais t’as le droit d’aller consommer dans un centre commercial.

On est dans un dictature. À partir du moment où t’en est à ce niveau la, c’est plus de l’état de droit.”





Parce que l’on peut bien se passer de manifester quelques mois p, en revanche faut bien manger tout les jours ?





on peut aussi se passer de marchés de noël, de concerts, de cafés en terrasse etc …mais ça non, c’est pas visé par l’interdiction.



en quoi une manifestation serait plus exposée qu’un festival comme les transmusicales ?









A-snowboard a écrit :



Donc on interdit tout mouvement parce qu’il y en quelques uns qui vont en découdre ?



Si je suis ta logique : on interdit l’alcool parce qu’il y a qui vont aussi en découdre avec les gens ?

On interdit aussi les voitures parce qu’il y en a quelqu’un qui s’en servent pour faire des braquage ou… même faire des attentats ?



En fait, faudrait tout simplement interdire la vie, ça sera plus simple.





Si la préfecture autorise une manifestation sur la voie publique elle devra en assurer l’escorte. Imagine toi 2 secondes qu’une préfecture autorise une manif’ mais ne mette aucun homme et que celle-ci dégénère en caillassage en règle d’un centre ville.



Les préfectures disent juste qu’en ce moment elles ne veulent pas mettre des hommes sur ce genre d’événements.

Et dis toi que ce n’est pas uniquement pour les manifs



Pour finir, tu es sur un site “geek”: il existe énormément d’autres moyens pour faire entendre sa voix que de défiler dans une rue.

Regarde par exemple ce que fait la quadrature du net concernant l’état d’urgence.



le truc c’est que si t’as des manifs t’es obligé de sécuriser, donc de mobiliser des FDO.

FDO que tu peux pas mobiliser ailleurs, comme aux trans par exemple.



je dis pas que c’est bien, je dis que attentats + COP21 = sécu sites sensibles + sécu délégations COP21 + sécu sites COP21 + sécu manifs.



ça fait beaucoup de sécu. et encore j’ai pas compté tous les mecs envoyés perquisitionner tout et n’importe quoi.



à un moment t’es obligé de faire des choix. ^^


2000 perquisitions pour 250 procédures engagées j’appel pas ça de bon chiffres, mais soit c’est presque qu’autant que les abus de cet Etat d’urgence








PixelMort a écrit :



on peut aussi se passer de marchés de noël, de concerts, de cafés en terrasse etc …mais ça non, c’est pas visé par l’interdiction.



en quoi une manifestation serait plus exposée qu’un festival comme les transmusicales ?





Parceque tu ne réflechis qu’en termes de protection des personnes dans l’événement.

Une manif’ c’est aussi la potentialité d’une fin de manif’ avec casseurs pour en découdre contre les flics responsables de tous les maux sur terre.

Et bizarrement tu as un peu moins ce problème dans un marché de Noël…



le choix est clair, ils préfèrent empêcher les gens d’exprimer une contestation



par contre il n’était pas question de retarder la tenue de la COP 21, avec tous les frais de sécurité liés


“L’état d’urgence pourrait être prorogé une nouvelle fois”



Ils ont trois mois pour faire ce qu’ils veullent et ca ne leurs suffi pas. C’est bien la preuve que l’état d’urgence ne sers pas en urgence.


Non tu n’as pas compris mon message.

Mon message est un troll tout moisi, c’est pour ça qu’il est signé un troll tout moisi.



C’est juste qu’ici, il y a ce phénomène où lorsqu’on trouve insatisfaisant ce qu’il se passe en France et que l’on est un peu critique envers notre pays, tu te retrouves face à des trolls simplifiant la chose en te faisant dire des choses que tu ne dis pas et empêchant toute discussion par des discours complètements abscons et cons.


La série urgence a durée 15 <img data-src=" />on est dans la mouise…


Les artisans qui en construisait ne doivent plus être bien vaillant de nos jours.


En tirant partout on tombe juste. Ce n’est pas du hasard c’est voulu ^^


Faudrait peut être commencé par arrêter de mélanger dictature/totalitarisme/répression.



Une dictature n’est pas forcement un système répressif. Et vice versa.



Pensé qu’on perd petit a petit notre démocratie au profit d’une dictature n’est pas un mal. Ca ne veux pas dire qu’on est dans le même état que la Corée du nord …








knos a écrit :



En tirant partout on tombe juste. Ce n’est pas du hasard c’est voulu ^^





On a un gouvernement moderne qui utilise la méthode de monte carlo pour lutter contre le terrorisme.

On peut donc atteindre une efficacité de 100% avec un temps infini&nbsp;<img data-src=" />



Exactement en tapant au pif on ce retrouve forcement devant un certain nombre de criminel (qui n’ont pas forcement de liens avec le terrorisme).



Les armes trouvés n’alimentant pas forcement les réseaux terrorisme. Encore moins les réseaux de stupéfiant.



Et bientôt faudra même plus dire que tu as fait un excès de vitesse ou tu aura directement ton pv par aveu…



Bref pente très glissante qui ouvre la voie à un éventuel dictateur.


Ah bon ? Entre les bastons d’ivrognes, les vols, la protection des cabanons qui coutent une blinde à louer, et certainement d’autres problèmes que je ne perçois pas je n’ai jamais vu un marché de noël sans plusieurs camions de FDO.

Du coup je comprends assez le malaise où déjà en soit le déroulement de la COP21 est loin d’être parfait, qu’avec l’Etat d’urgence on perquisitionne chez des écolos engagés, et qu’on leur empêche leurs manifestations alors qu’il y a des évènements sportifs et les marchés de noël qui sont maintenus, que les personnalités politiques continuent leur com dans les lieux publiques.



Ce serait pas mal d’avoir un comportement assez uniforme, histoire de se voir dessiner une logique.








francois-battail a écrit :



En fait même après ça n’a guère changé (en matière de contre terrorisme) et puis il y a des habitudes persistantes comme profiter de l’attention médiatique pour renforcer le budget com’ du gouvernement au détriment de la police et de la gendarmerie (faut regarder la date du décret, le cynisme est à son paroxysme).





C’est assez incroyable !

Ce n’est pas une erreur d’impression? (Je ne vois pas d’autre explication ?! …) (ironie)



Et puisqu’on est en dictature on fait quoi du coup ?


Comme dit dans un de mes messages précédents, je n’ai jamais vu de marché de noël sans voir plusieurs camions de FDO.

C’est soit une logique appliquée à tout, soit à rien. Sinon vas y pour justifier pourquoi ça ça passe et pas l’autre.








carbier a écrit :



Si la préfecture autorise une manifestation sur la voie publique elle devra en assurer l’escorte. Imagine toi 2 secondes qu’une préfecture autorise une manif’ mais ne mette aucun homme et que celle-ci dégénère en caillassage en règle d’un centre ville.



Les préfectures disent juste qu’en ce moment elles ne veulent pas mettre des hommes sur ce genre d’événements.

Et dis toi que ce n’est pas uniquement pour les manifs



Pour finir, tu es sur un site “geek”: il existe énormément d’autres moyens pour faire entendre sa voix que de défiler dans une rue.

Regarde par exemple ce que fait la quadrature du net concernant l’état d’urgence.







  1. Si déjà les flics arrêtent de payer ou de jouer au casseur et/ou de faire des provocation, ça peut être un bon début aussi. Je ne dit pas que les manifestant sont des anges.

  2. On pari combien que les supporter vont pouvoir retourner assez vite dans leur stade contrairement aux manifestant ?

  3. La c’est la cop21, demain ça sera la suite des attentats, après demain c’est quoi l’excuse ?

  4. Je préfère personnellement que l’Etat assure la sécurité de ses citoyens de celle des chef d’Etats. Ils pouvaient faire des vidéoconférences pour éviter ce problème de sécurité. Ils ont des moyens technologiques plus poussé que le particulier pour avoir tout en 5K pour compter les poils de nez d’obama en direct.









    KevBP a écrit :



    Non tu n’as pas compris mon message.

    Mon message est un troll tout moisi, c’est pour ça qu’il est signé un troll tout moisi.



    C’est juste qu’ici, il y a ce phénomène où lorsqu’on trouve insatisfaisant ce qu’il se passe en France et que l’on est un peu critique envers notre pays, tu te retrouves face à des trolls simplifiant la chose en te faisant dire des choses que tu ne dis pas et empêchant toute discussion par des discours complètements abscons et cons.





    Autant pour moi, j’ai du lire trop vite.







    Reznor26 a écrit :



    Je te rejoins en partie sur le fait que c’est beaucoup moins justifié en province, il n’empêche que dans ce contexte-là une autre grande ville pourrait être visée à la place d’une capitale surprotégée, c’est ce que craignait les services. Mais certes c’est clairement moins justifié encore une fois.



    Pour le couplet sur “les chefs d’état sont des hommes comme les autres” ça n’a pas de sens. Bien sûr qu’ils le sont dans l’absolu. Mais pas la fonction qu’ils représente, et c’est évidemment cette dernière qui est protégée. Que Paris soit barricadée quand TOUS les chefs d’état de la planète (+ tous les ministres, délégations, fonctionnaires, journalistes… du monde entier que cela induit) est absolument normal. Pour le coup là c’est un vrai état d’urgence de fait, mais qui ne dure que le temps de l’évènement.





    A un moment il faut arrêter de tout justifier par le tout sécuritaire.



    Et surtout il faudrait être cohérent, les manifestations sont interdite A CAUSE de l’état d’urgence (et donc des attentats). Ce n’est pas la manif en tant que tel qui posaient souci car ils avaient les autorisation jusqu’à présent.



    Donc qu’on protège les “citoyens” de risques lié au fait qu’il y ait trop de monde dans une zone donnée et que ça peut donner des idées à des types armés. Dans l’absolu le comprend, mais tous les salons, les centres commerciaux, marchés et noël et tuti quanti devraient alors être soumis au même régime.



    Mais bon admettons l’excuses des “grosses villes”.

    Comment expliques-tu tout ceci :




  • Marche des ZAD vers Paris pour la COP21 : la préfecture d’Eure et Loire [interdit] aux militants de « Cap sur la Cop » de traverser le département. Un convoi bloqué à 350km de Paris. Ce convoi rassemble 200 opposants à l’aéroport de Notre Dame des Landes qui se rendent en vélos et tracteurs à Paris.

  • Rouen : Interdiction des manifestations à caractère revendicatif du 28 au 3011. Quatre militants convoqués et interrogés par la police, sans assignation à résidence.

  • La rochelle : Interdiction de manifester à la Rochelle mais pas d’interdiction de courir le Marathon



    Je suppose que tu as une justification pour chaque exemple ? J’en ai d’autre sous le coude.







    KevBP a écrit :



    Non tu n’as pas compris mon message.

    Mon message est un troll tout moisi, c’est pour ça qu’il est signé un troll tout moisi.



    C’est juste qu’ici, il y a ce phénomène où lorsqu’on trouve insatisfaisant ce qu’il se passe en France et que l’on est un peu critique envers notre pays, tu te retrouves face à des trolls simplifiant la chose en te faisant dire des choses que tu ne dis pas et empêchant toute discussion par des discours complètements abscons et cons.





    Désolé alors. Je dois dire qu’avec les autres commentaire j’ai lu un peut trop vite. Mes excuses.







    Picalain a écrit :



    “Ça me saoule.

    Interdiction de manifester pour la Cop21 mais t’as le droit d’aller consommer dans un centre commercial.

    On est dans un dictature. À partir du moment où t’en est à ce niveau la, c’est plus de l’état de droit.”





    Parce que l’on peut bien se passer de manifester quelques mois pour des problème de sécurité, en revanche on ne peut pas faire l’impasse de s’alimenter tous les jours ?








  1. il n’y a pas que les grandes surface pour s’alimenter

  2. Les marchés de noel, c’est pour s’alimenter aussi ?

  3. Le game show de Toulouse, c’est pour s’alimenter ?

  4. Le salon de la moto à Paris, c’est pour s’alimenter ?





  5. Forcément ça tombe pile sur ce qui est contestataire. Zut pas de bol. <img data-src=" />









knos a écrit :



Exactement en tapant au pif on ce retrouve forcement devant un certain nombre de criminel (qui n’ont pas forcement de liens avec le terrorisme).



Les armes trouvés n’alimentant pas forcement les réseaux terrorisme. Encore moins les réseaux de stupéfiant.



Et bientôt faudra même plus dire que tu as fait un excès de vitesse ou tu aura directement ton pv par aveu…



Bref pente très glissante qui ouvre la voie à un éventuel dictateur.





Les gens ont trop souvent en tête l’idée du dictateur à la papa. On peut faire exactement la même chose en gardant un vernis de république. C’est plus le chemin qu’on prends. Il suffit de voir comment en quelques années le champ du médiatiquement prononçable s’est restreint très sévèrement. A titre d’exemple, une petite critique sur l’état et hop, viré…

Même les emmissions merdiques de ruquier d’il y a 15 ans ressemble à un havre de liberté d’expression à coté de ce qu’on nous propose/impose dans les médias…



C’est ce que j’ai dis dès que tu parle de dictature les gens te cite la corée du nord en opposition. Hors une dictature n’est pas forcement totalitaire ni ultra répressive. Les technique de manipulation de masse sont bien connu. Maintenant on arrive a faire croire ce qu’on veux au foule.



Foule qui risque bien sur de mourir a chaque coins de rue a cause des terrorismes mais heureusement que nous politique sont là pour nous sauver …



Statistiquement il y a très peu de chance de mourir à cause du terrorisme.

Ils y a énormément plus de mort sur les routes et déjà c’est stats m’énerve.

Je tiens à rappeler que le travail a un taux de mortalité élevé aussi.

Et l’endroit le plus dangereux de tous est …. le lit.



Bref l’alternance gauche droite (voir extrême droite) est une illusion de choix par une caste politique qui passe les ordres d’une caste encore plus puissante que tout le monde connais.








otto a écrit :



Les gens ont trop souvent en tête l’idée du dictateur à la papa. On peut faire exactement la même chose en gardant un vernis de république. C’est plus le chemin qu’on prends. Il suffit de voir comment en quelques années le champ du médiatiquement prononçable s’est restreint très sévèrement. A titre d’exemple, une petite critique sur l’état et hop, viré…

Même les emmissions merdiques de ruquier d’il y a 15 ans ressemble à un havre de liberté d’expression à coté de ce qu’on nous propose/impose dans les médias…









knos a écrit :



C’est ce que j’ai dis dès que tu parle de dictature les gens te cite la corée du nord en opposition. Hors une dictature n’est pas forcement totalitaire ni ultra répressive. Les technique de manipulation de masse sont bien connu. Maintenant on arrive a faire croire ce qu’on veux au foule.



Foule qui risque bien sur de mourir a chaque coins de rue a cause des terrorismes mais heureusement que nous politique sont là pour nous sauver …



Statistiquement il y a très peu de chance de mourir à cause du terrorisme.

Ils y a énormément plus de mort sur les routes et déjà c’est stats m’énerve.

Je tiens à rappeler que le travail a un taux de mortalité élevé aussi.

Et l’endroit le plus dangereux de tous est …. le lit.



Bref l’alternance gauche droite (voir extrême droite) est une illusion de choix par une caste politique qui passe les ordres d’une caste encore plus puissante que tout le monde connais.





+1 vous deux.

Mieux expliqué que moi pour le mot “dictature”



Personnellement, j’ai de plus en plus de mal à faire la différence avec la Corée du Nord/les dictatures:




  • parti unique du capital en Occident (LR, PS et FN en France)

  • absence de pluralisme dans les journaux (Internet sauve un peu le coup), facilement visible quand ils font preuve d’unanimisme en matière de discours martiaux ou pour condamner “des violences inacceptables” chez Air France

  • bourrage de crâne de la part des médias dominants avec l’aide “d’experts” qu’on résumera à “TINA”

  • consanguinité malsaine entre “élites” politiques, médiatiques et économiques

  • police de la pensée : “Vous n’êtes pas Charlie ? Lapidation !”

  • formatage de la jeunesse au marché du travail et au monde capitaliste qui n’attend même plus le collège et le lycée

    Bref, va falloir me lister les différences.






  1. il n’y a pas que les grandes surface pour s’alimenter



    1. Les marchés de noel, c’est pour s’alimenter aussi ?

    2. Le game show de Toulouse, c’est pour s’alimenter ?

    3. Le salon de la moto à Paris, c’est pour s’alimenter ?





    4. Forcément ça tombe pile sur ce qui est contestataire. Zut pas de bol. <img data-src=" />



      Quand on voit le résultat Place de la République, ça donne pas envie.

      Les mecs qui contestent en balançant les bougies encore chaudes, pour moi ils n’ont pas droit au chapitre.



Il y a du vrai dans ce que tu dis, sauf qu’à trop vouloir élargir le concept on finit par décrire… le pouvoir lui-même, en tous temps et tous lieux à peu de choses près. Voire simplement l’imperfection intrinsèque de toute société humaine. Qui plus est, évidemment, à des moments charnières de l’Histoire. Au bout d’un moment, la seule solution c’est d’aller vivre dans une grotte, parce que la réalité est ce qu’elle est. Et le restera.








YesWeekEnd a écrit :



Quand on voit le résultat Place de la République, ça donne pas envie.

Les mecs qui contestent en balançant les bougies encore chaudes, pour moi ils n’ont pas droit au chapitre.





Tu résumes à une manifestation juste aux débordements périphériques ?



Sans oublier que l’état d’urgence ne concerne pas les individus ayant des mandats parlementaires.

Les salauds dorment en paix.








YesWeekEnd a écrit :



Quand on voit le résultat Place de la République, ça donne pas envie.

Les mecs qui contestent en balançant les bougies encore chaudes, pour moi ils n’ont pas droit au chapitre.





C’est pour ça que les CRS les ont protégé, les bougies…









Snydlock a écrit :



Personnellement, j’ai de plus en plus de mal à faire la différence avec la Corée du Nord/les dictatures:




  • parti unique du capital en Occident (LR, PS et FN en France)

  • absence de pluralisme dans les journaux (Internet sauve un peu le coup), facilement visible quand ils font preuve d’unanimisme en matière de discours martiaux ou pour condamner “des violences inacceptables” chez Air France

  • bourrage de crâne de la part des médias dominants avec l’aide “d’experts” qu’on résumera à “TINA”

  • consanguinité malsaine entre “élites” politiques, médiatiques et économiques

  • police de la pensée : “Vous n’êtes pas Charlie ? Lapidation !”

  • formatage de la jeunesse au marché du travail et au monde capitaliste qui n’attend même plus le collège et le lycée

    Bref, va falloir me lister les différences.





    Notre niveau de liberté individuelle n’a rien à voir avec la corée du nord.

    Après, j’ai plus la TV depuis des années, ça change beaucoup le rapport aux médias et la façon d’assimiler l’information, on prend les choses avec un peu plus de distance.

    Sur internet, entre les sites de “réinformation” et les blogs militants et/ou orientés, c’est pas forcément la joie, j’ai un abonnement à Mediapart mais à part ça, je multiplie les sources et je recoupe l’info, ça demande certains efforts mais c’est ça ou tu bouffes de la désinformation.

    En ce qui concerne le capitalisme, c’est pas un problème spécifique à la France, et à part vivre avec en attendant que ça tombe, on y peut pas grand-chose.



Enfin bon… faut pas être non plus d’une mauvaise foi absolue. Sur cette vidéo, il est juste évident que les CRS interviennent alors que le saccage est déjà accompli, et qu’ils piétinent les trucs de manière totalement aléatoire et non préméditée.


Je ne dis pas que les manifestants sont des anges, je dis juste que les méthodes des CRS sont aussi pour le moins contestables. Il y a pas mal de témoignages (sur médiapart, par exemple) sur la façon dont ont été effectuées les + de 300 interpellations, et c’est pas très joli.


Je répondais à cette vidéo précisément qui est franchement grotesque comme argument, mais si tu parles d’un point de vue plus général là oui bien sûr il y a toujours eu des abus (le pire étant l’inclusion de policiers en civils pour foutre eux-mêmes la merde dans certaines manifs). Après, et sans cautionner ces abus, il ne faut jamais perdre à l’esprit que leur métier est foncièrement violent dans certaines situations. On peut pas reprocher à des CRS d’être bourrins si on se met en première ligne d’une manif qui dégénère.








KevBP a écrit :



Comme dit dans un de mes messages précédents, je n’ai jamais vu de marché de noël sans voir plusieurs camions de FDO.

C’est soit une logique appliquée à tout, soit à rien. Sinon vas y pour justifier pourquoi ça ça passe et pas l’autre.





Change de marché de Noel dans ce cas…

Jamais vu de FDO y compris sur le marché où je suis allé le 14 novembre…



PS: hint: les marchés de Noel sont bons pour l’économie, les manifs un peu moins… Donc au niveau des priorités…



ce qui me fait rire avec cet état d’urgence ce sont les vigiles à l’entrée des bâtiments, premier jour ils fouillent ton sac, deuxième jour aussi, troisième jour c’est plus partiel et au bout du quatrième la fouille est facultative.


…et le cinquième jour il se prend une balle de Kalach ?








Reznor26 a écrit :



…et le cinquième jour il se prend une balle de Kalach ?





nan j’attends au moins15 jours <img data-src=" />



En même temps,15 jours ou pas, si un vigile arrêtait une balle ça se saurait… <img data-src=" />








Reznor26 a écrit :



En même temps,15 jours ou pas, si un vigile arrêtait une balle ça se saurait… <img data-src=" />





ça les arrête mieux qu’un iphone je pense









eagle_nine a écrit :



Ça

ne répond toujours pas à mon interrogation… « cela prouve bien que

ces perquisitions ne sont pas dues au hasard et qu’elles permettent

d’étayer des soupçons objectifs. »… avec 10% de “résultat” ?

Si vous avez une explication, je suis (sincèrement) preneur.





La conclusion est bien évidemment fausse et volontairement erronée pour donner une illusion de réussite inexistante.

&nbsp;

&nbsp;C’est un raisonnement par l’absurde qui tente de démontrer une efficacité de l’action&nbsp; gouvernementale/policière là où il n’y en a pas.

C’est du genre:

“On a perquisitionné toute la France sans justification.

Or on a trouvé des délinquants parmi les français.

Donc cela justifie d’avoir perquisitionné tous les français”



Une sorte de syllogisme en clair. Le journaliste n’y a vu que du feu (volontairement ou non) et Valls s’en sort sans explication.

&nbsp;Une vraie leçon de journalisme et d’honnêteté politique. <img data-src=" /> (attention ironie)

&nbsp;

Pour expliquer l’action du gouvernement, on tape au hasard dans une liste de gens que l’on a déjà condamné (récidive) ou que l’on sait peu ami avec le pouvoir en place (opposants politiques), et on chope et emprisonne ceux qui sont en infraction ou ceux qui semblent en commettre une, sans oublier ceux qui ont le malheur de contester la perquisition. Forcément, ça donne un résultat certain qui permet de fanfaronner sans honte.



Par contre, quand on y réfléchit, la faiblesse des résultats par rapport au profil des perquisitionnés démontre que ces perquisitions sont très mal ou volontairement mal ciblées (là où les perquisitions par un juge donnent quasi systématiquement lieu à garde-à-vue car basées sur des éléments tangibles),&nbsp; que leur efficacité est très faible et qu’au final, cette “lutte contre le terrorisme” est malheureusement fortement affaiblie.



&nbsp;Quand “l’action” devient communication, il y a de quoi craindre pour la suite des évènements.

&nbsp;

&nbsp;



C’est étonnant, est-ce que tu es une personne de petite taille ? Cette année je n’y suis pas allé, l’an dernier j’ai fait 2 “grosses villes” de l’Est de la France et c’était systématique. Certainement que dans l’Est on est des gros alcolos qui partent vite à la baston <img data-src=" />

(c’est effectivement étonnant, mais le reste de ce paragraphe n’est pas à prendre au sérieux hein ^^)



“les marchés de Noel sont bons pour l’économie, les manifs un peu moins… Donc au niveau des priorités…”

&gt; Et qu’est ce que ça a à voir avec l’Etat d’Urgence ? Il y a vraiment un raisonnement logique derrière ça ?

A ce que je sache en France, bien qu’on gueule sur tous les toits comme des dératés que c’est la crise tout va mal, on a du cash en réserve.

Je ne vois pas en quoi alors l’économie (lié au marché de noël) serait un danger encore plus imminent que les dangers imminents qui ont poussé l’état d’urgence pour qu’elle fasse partie des exceptions.

Est-ce que c’est cette logique qui établit les règles ?



Le terrorisme ça marche, pas parce qu’ils tentent de faire des actions politiques, ou qu’ils visent des installations bien précises. Il est difficilement imaginable de voir un groupe terroriste comme Daesh faire une action contre la COP21 par exemple.

C’est plus simple que ça : taper où on peut provoquer le plus de terreurs, en faisant tout simplement des morts chez les civils, au plus près de chez eux ou en touchant aux symboles.

Et là, on leur donne le temps de s’organiser sur quelques semaines, à taper dans les marchés aux heures de pointes.



Mon point de vue sur l’application de l’Etat d’Urgence et précisément sur le fait d’interdire ou non certains évènements est le suivant :

C’est tout simplement difficilement compréhensible. Pourquoi on interdit telle manifestation, ou tel rassemblement à cause de ça, et à côté de ça, d’autres évènements agrégeant énormément de monde aussi eux sont préservés.



Je ne me pose pas la question “pourquoi cet évènement précis face à cet autre évènement précis est interdit et l’autre non”, mais pourquoi c’est aussi disparate et aussi peu structuré et rarement justifié.

J’ai du voir vite fait qu’il y avait eu un truc footballistique interdit je ne sais où, parce qu’il n’y avait pas assez de fdo de dispos à ce moment : c’est compréhensible et c’est ce qu’il faut faire selon moi. Les gros fanats de foot vont se ronger le frein, mais au moins pour ceux qui veulent bien l’entendre, ils savent pourquoi c’est interdit.



Un peu de sérieux quand même, on est tout de même pas en roue libre ? si ?


Mi 2012, j’ai cru qu’on avait élu un socialiste.

Début 2014, j’ai cru qu’on avait élu un libéraliste.

Fin 2015, je crois qu’on a élu un nationaliste.



#schizophrène


Avec un peu de chance, début 2016 tu seras devenu adulte.


ouais, sauf qu’on savait déjà en 2012 qu’il était libéral








Grumlyz a écrit :



Si vous n’êtes pas content, allez faire un tour en Corée du Nord.

L’état d’urgence se comprend, même si le gvt en abuse clairement.

Ça ne fait pas de la France une dictature, vous n’avez aucun sens de la mesure (je m’adresse à ceux qui parlent de dictature, pas à NxI)



Tu sembles sous-estimer ce qu’est un “état d’urgence”, et le fait qu’un gouvernent ne devrait pas en “abusé”, comme tu le reconnais. Le fait de le “constitutionnaliser” devrait conduire, de facto, au soulèvement populaire.

(Déclaration Universelle des Droits de l’Homme et du Citoyen 1793: Article 35. - Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs.)

&nbsp;En fait, ce qui fait que décréter “l’état d’urgence” est extrêmement grave, est qu’il permet de suspendre la constitution, et de pouvoir déroger aux ‘droits de l’Homme’.

&nbsp;Suspendre la constitution fait que la France n’est plus une république “démocratique”, et permet de déléguer l’intégralité des pouvoirs administratif, ainsi que le pouvoir judiciaire, à la seule discrétion du président et de son gouvernement. La France n’est plus, de fait, un État de droit.

Alors non. Je trouve que “dictature” est parfaitement mesuré.



Tu parles un peu plus loin d’abus de pouvoir. Il n’y a pas d’abus de pouvoir dans la mesure ou le gouvernement en est, aujourd’hui, le dépositaire exclusif. Adieu la séparation des pouvoirs.



Dans ces conditions, pas besoin d’aller voir en Corée du Nord. <img data-src=" />



“plus de 2 000 perquisitions administratives ont été menées depuis le 14 novembre. Elles ont permis de saisir près de 320 armes”



on peut écrire beaucoup, comme pour les 1000 refoulements aux frontières, comme pour les chiffres des sondages








FunnyD a écrit :



En juin <img data-src=" /> Donc l’état d’urgence va être prolongé jusqu’en juillet

“L’état d’urgence pourra être décrété en conseil des ministres sans l’intervention du parlement”







lequel convient le mieux ?



totalitarisme :



Système politique dans lequel l’État, au nom d’une idéologie, exerce une mainmise sur la totalité des activités individuelles.





dictature :

Régime politique dans lequel tous les pouvoirs sont entre les mains d’une seule personne.






















popolski a écrit :



lequel convient le mieux ?



totalitarisme :



Système politique dans lequel l’État, au nom d’une idéologie, exerce une mainmise sur la totalité des activités individuelles.





dictature :

Régime politique dans lequel tous les pouvoirs sont entre les mains d’une seule personne.





Dans la mesure ou la sémantique moderne, selon les critères contemporain, assimile ‘dictature’ et ‘régime autoritaire’ ou ‘totalitaire’ (Dictature et régime autoritaire qui sont deux régimes différent), le terme moderne donné a ‘dictature’ ou ‘oligarchie’ est: Démocratie.



Ca fou les boules quand même ! <img data-src=" />



Rien que le fait que tu puisses exprimer ces idées, c’est signe qu’on vit toujours dans un pays libre.

Et puis l’état d’urgence est temporaire, c’est une parenthèse, perso je ne suis pas opposé à ce principe, tant que c’est temporaire, efficace, et sans en abuser comme ils le font.

Je parlais d’abus, pas au sens juridique, mais au sens que l’état d’urgence a été décrété pour contrer des terroristes à la base, et le gvt s’en sert aussi pour récupérer des électeurs et tranquilliser la COP21.



Un soulèvement serait pire que le statu-quo.


Au dela des persquisitions, le gouvernement fait aussi pression sur les medias pour degager les journalistes pas commodes:&nbsphttp://www.lepoint.fr/medias/guenole-quand-le-ministere-de-l-interieur-menace-la…








darkbeast a écrit :



nan j’attends au moins15 jours <img data-src=" />





<img data-src=" />









Reznor26 a écrit :



Et puisqu’on est en dictature on fait quoi du coup ?





Comme les bonnets rouge (comme dit plus haut, sauf que lui ne sait pas réellement comment ca c’est&nbsp; passé ….. Vive la telé ……..),



Mi troll, mi realiste.









Falmer a écrit :



Au dela des persquisitions, le gouvernement fait aussi pression sur les medias pour degager les journalistes pas commodes:&nbsp;http://www.lepoint.fr/medias/guenole-quand-le-ministere-de-l-interieur-menace-la…





À mon avis, ça change pas grand chose.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9_de_la_presse#France









Grumlyz a écrit :



Rien que le fait que tu puisses exprimer ces idées, c’est signe qu’on vit toujours dans un pays libre.

Et puis l’état d’urgence est temporaire, c’est une parenthèse, perso je ne suis pas opposé à ce principe, tant que c’est temporaire, efficace, et sans en abuser comme ils le font.

Je parlais d’abus, pas au sens juridique, mais au sens que l’état d’urgence a été décrété pour contrer des terroristes à la base, et le gvt s’en sert aussi pour récupérer des électeurs et tranquilliser la COP21.



Un soulèvement serait pire que le statu-quo.





Le fait de pouvoir exprimer des idées n’est pas un argument prouvant que l’on est dans un pays libre.

Les nord coréens n’ont pas tous la langues et les cordes vocales coupées, ils ont le droit de s’exprimer. Idem dans des régimes autoritaires comme, le BahreÏn, l’Arabie Soudite, le Quatar, dans bon nombre de pays africain, la Turquie. La liberté d’expression y est tolérée jusqu’à ce que celà déplaise aux pouvoir, aux tyrans, aux despotes. Pas tellement différent de chez nous.

&nbsp;

Quant à l’état d’urgence, 3 mois et une possible demande de prolongation, ce n’est plus du temporaire.



“Un soulèvement serait pire que le statu-quo.”

Je pense qu’à un moment, il faut arrêter les conneries, et dire stop à nos traitres de&nbsp; représentants et dirigeants, et les faire dégager avant qu’ils ne nous emmènent tous à la mort.

Ca par contre, je ne suis pas sur que je pourrais le dire dans un régime autoritaire. Et ici, en France, celà pourrait être considéré comme un appel à la haine et à la violence et m’envoyer en prison, d’après des lois votées récemment. Et comme l’indique le lien de Falmer plus haut, la censure et les pressions gouvernementales, ce n’est pas un mythes, et pas nouveau non plus.



Ah décidément, c’hui trop vieux pour ces conneries ! <img data-src=" />









carbier a écrit :



Mais moi aussi j’aime bien vivre dans un état de droit.



L’état d’urgence était peut être démagogique, mais nécessaire pour rassurer une grande partie de la population (après tout on est en semi démocratie). Il est tout à fait naturel de faire attention et c’est ce que font une partie de média (n’en déplaisent à certains).



J’ai juste du mal avec le ton employé par certains: un peu comme si on faisait un procès à l’avance au gouvernement actuel sans attendre les résultats et/ou les problèmes…

La liberté d’expression existe encore… il faut être vigilant certes mais pas parano…





Fais gaffe tu finis par dire du bien du PS :/

&nbsp;&nbsp;



127.0.0.1 a écrit :



Mi 2012, j’ai cru qu’on avait élu un socialiste.&nbsp;





Quelle naïveté c’est beau.



Oui 3 mois c’est exactement ce que j’appelle du temporaire. ^^

&nbsp;

Tu crois que si on fait tomber le gouvernement, ce seront des gentils défenseurs du peuple qui prendront leur place ?



Regarde les précédents dans l’histoire, c’est rarement allé dans l’intérêt du peuple.


Jusqu’à présent je trouvais hollande à la limite du pathétique avec ses nombreuses trahisons faites à ses promesses et donc à ses électeurs…



Mais là je commence à le trouver carrément inquiétant et ce n’est pas son entourage proche qui va me rassurer parce que avec des types comme valls et macron (entre autres) on se demande vraiment comment tout ça va finir mais je crains que ça finisse mal voire très mal…



Parce que entre des soi-disant socialistes (la bonne blague) qui deviennent nationalistes et font l’apologie du libéralisme (macron, vous avez dit macron ?) et des ultra-nationalistes qui se disent socialistes et anti-libéraux (la bonne blague) il y a de quoi s’inquiéter (le pen vous avez dit le pen ?).



Et ne parlons pas d’un zébulon pathétique qui n’a rien fait de bien pendant 10 années de pouvoir à des postes divers et qui maintenant se présente comme le sauveur du pays (sarkozy, vous avez dit sarkosy ?)



National et Socialisme forment un couple bien dangereux, l’histoire je crois nous l’a bien démontré…



Ces ordures de djihadistes seraient-ils en train de finalement gagner la partie ? <img data-src=" />