Facebook teste une « nouvelle génération de réseau mobile » à base d'ondes millimétriques

Facebook teste une « nouvelle génération de réseau mobile » à base d’ondes millimétriques

Des tests, rien de définitifs

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Sébastien Gavois

Publié dans

Internet

11/02/2016 3 minutes
89

Facebook teste une « nouvelle génération de réseau mobile » à base d'ondes millimétriques

Afin de déployer son service Free Basics à plusieurs milliards de personnes dans les prochaines années, Facebook travaille sur une nouvelle génération de réseau mobile qui utiliserait des ondes millimétriques. Le réseau social confirme, mais sans donner plus de détails.

Depuis plusieurs mois maintenant, Facebook propose un accès à Internet gratuit à certaines populations, mais avec un nombre de services très limité. Prénommé Free Basics (anciennement Internet.org), ce programme a récemment pris du plomb dans l'aile par le régulateur indien, pour lequel il crée une distorsion de concurrence. Cela n'empêche Facebook de continuer d'aller de l'avant et de chercher de nouvelles technologies pour étendre son réseau Free Basics et connecter 4 milliards de personnes.

Facebook travaille sur un réseau mobile de nouvelle génération pour Free Basics

D'après nos confrères de The Verge, le réseau social est en train de travailler sur une « nouvelle génération de réseau mobile » qui fonctionnerait sous la forme d'un maillage et exploiterait des ondes millimétriques (des ondes situées entre 30 à 300 GHz).

Pour arriver à cette conclusion, nos confrères se basent pour cela sur deux brevets détenus par l'un de ses employés Sanjai Kohli, mais pas seulement. Ils ont également pu avoir la confirmation de la part d'un porte-parole de la société. Ce dernier ajoute que « ce travail est réalisé par le Connectivity Lab qui s'occupe d'Internet.org, afin de connecter les quatre milliards de personnes qui ne disposent pas d'un accès Internet ». Mark Zuckerberg ne cache d'ailleurs pas ses ambitions : 5 milliards d'utilisateurs à l'horizon 2030.

Rappelons que ce n'est évidemment pas la seule piste envisagée par Facebook (il y a aussi les drones) et rien ne dit que cette technologie soit un jour mise en service.

Des ondes millimétriques ? Pour quoi faire ?

Une question reste tout de même en suspens : que sont les ondes millimétriques ? Selon François Magné, directeur technique de Thomson-CSF Communications, explique que les applications civiles et militaires concernent des transmissions point à point type faisceaux hertziens et ponts, les réseaux d'accès point à multipoint.

Facebook ne précise par contre pas comment il compte utiliser exactement les ondes millimétriques. Le réseau social n'est pas le seul à s'intéresser aux ondes millimétriques et l'ARCEP évoquait cette piste pour le déploiement de la 5G, dès 2014. Selon The Guardian, Google serait en train de tester un drone qui délivre de la 5G via des ondes millimétriques justement, mais sans que cela soit confirmé officiellement pour le moment.

Ondes millimétriques
Crédits : Télécommunications haut débit en ondes millimétriques par François Magné
89

Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Facebook travaille sur un réseau mobile de nouvelle génération pour Free Basics

Des ondes millimétriques ? Pour quoi faire ?

Commentaires (89)


Des risques pour la santé ?


RAS, la Terre devient juste un micro-ondes géant :-)


Qu’est-ce que c’est précisément que ces deux brevets détenus par l’employé de FB ?



Il n’ont pas breveté la transmission d’un signal “intelligent” par ondes EHF, j’espère…











JCDentonMale a écrit :



RAS, la Terre devient juste un micro-ondes géant :-)





Pas les mêmes ondes.

Les micro-ondes c’est de centimetrique et du decimetrique (UHF / SHF).









Drepanocytose a écrit :



Qu’est-ce que c’est précisément que ces deux brevets détenus par l’employé de FB ?



Il n’ont pas breveté la transmission d’un signal “intelligent” par ondes EHF, j’espère…







Pas les mêmes ondes.

Les micro-ondes c’est de centimetrique et du decimetrique (UHF / SHF).





Je crois qu’ils faut même plus répondre à ce genre de commentaire, c’est tellement rébarbatif et dénué de sens que je les soupçonne clairement d’être des trolls.



C’est une bonne idée de la part de facebook qui essaye de s’étendre sur les techno plutôt que se cantonner sur uniquement le réseau social… malgré ce que l’on en dit, le réseau social reste massivement utilisé, et ajouter tous ces gadgets (occulus) et technos à son porte feuille, c’est la meilleure solution pour perdurer !









Drepanocytose a écrit :



Qu’est-ce que c’est précisément que ces deux brevets détenus par l’employé de FB ?



Il n’ont pas breveté la transmission d’un signal “intelligent” par ondes EHF, j’espère…







Pas les mêmes ondes.

Les micro-ondes c’est de centimetrique et du decimetrique (UHF / SHF).





Foutaise, 2,4GHz c’est pareil que 300GHz, et c’est pareil que lorsque tu lances un caillou dans une mare et qu’une onde est produite à la surface de l’eau : les ondes c’est super dangereux, la preuve certaines personnes vivent dans des grottes à cause de ça ! <img data-src=" />









Tamos a écrit :



Je crois qu’ils faut même plus répondre à ce genre de commentaire, c’est tellement rébarbatif et dénué de sens que je les soupçonne clairement d’être des trolls.



C’est une bonne idée de la part de facebook qui essaye de s’étendre sur les techno plutôt que se cantonner sur uniquement le réseau social… malgré ce que l’on en dit, le réseau social reste massivement utilisé, et ajouter tous ces gadgets (occulus) et technos à son porte feuille, c’est la meilleure solution pour perdurer !





Faut pas répondre à mes coms, ou à ceux qui parlent de microondes géant ?



Oui c’est bien que qqun (FB ou autre, peu importe) se concentre sur la techno de transmission.

Mais attention, ce ne sont pas des philantropes, il ne faudrait pas qu’ils la verrouillent par brevet, non plus…

Encore que là, on ne parlerait pas de 70 ans après la mort de Zuckerberg. <img data-src=" />



C’est pour ça que je n’ose plus me baigner, ça me donne mal au crâne.








ErGo_404 a écrit :



C’est pour ça que je n’ose plus me baigner, ça me donne mal au crâne.





Non, ca c’est à cause de la “mémoire de l’eau”.

Elle se souvient que tu l’as pollué, et elle se venge.

<img data-src=" />



J’aurais jamais du pisser dans la mer ce fameux été il y a 12 ans… <img data-src=" />








ErGo_404 a écrit :



J’aurais jamais du pisser dans la mer ce fameux été il y a 12 ans… <img data-src=" />





T’as eu de la chance de ne faire que pisser, sinon en plus les ondes t’auraient submergé pour se venger encore plus, et te faire couler comme tes immondices passées…



mais oui, un micro onde à 30GHz……

c’est le 2.4GHz qui ne fait que chauffer l’eau, le reste tant que ce n’est pas ionisant (donc rayon x et gamma) ça ne craint pas pour l’homme.

Et pour info la Lumière est également une ONDE ELECTROMAGNETIQUE, et ça depuis le big bang yen as….. Et c’est du THz la lumière….








Jungledede a écrit :



Et c’est du THz la lumière….





Euh.. Non, pas précisément.



Ce qu’on appelle la lumière, techniquement c’est un spectre beaucoup plus large, du gamma jusqu’à l’infra profond..

Les UV sont dans la lumière, par ex. Et ceux là sont déjà nocifs.



Leurs commentaires ;)



Et j’avais pas pensé à la mémoire de l’eau <img data-src=" />

<img data-src=" /><img data-src=" />


pourtant on est pas trolldi, mais bon dès que ça cause onde, ya toujours les pleurnicharde qui sont de&nbsp; sortie….

Dans les années 30 à 60 avec les tubes vous avez fait comment? Et avant quand Tesla se battait à avec Edisson?

Et quand ya de la foudre qui tombe, ça vous picote les doigts aussi?<img data-src=" />


Énormément d’études en cours dans les labos de recherche.

Malheureusement, on n’a pas le retour suffisant pour affirmer quoi que se soit (d’un point de vue purement scientifique).

Ensuite, les ondes millimétriques n’ont absolument rien de nouveau, ça fait des années qu’on les utilisent. Au vue de ce qu’on appel “onde millimétrique”, on ne peut pas encore conclure sur leur effets sur la santé sachant qu’il faudrait étudier “chaque fréquence” qui peut avoir des effets différents sur nous.


“ça craint pas pour l’homme”

Ha bon, ce n’est pas ce que ma collègue de thèse me disait dans ces mesures bizarrement …

Rien que pour du 60GHz, tout le monde est d’accord pour dire qu’un réchauffement de la peau (pas en profondeur) est observé …

Après, ce n’est plus au personne dans les hyperfréquences de déterminer l’effet sur notre santé, nous ne faisons qu’observer le phénomène physique, chacun son boulot.


Les ondes millimétriques sont déjà utilisées depuis belle lurette. Mais dans les domaines d’application où leur propriétés les rendent exploitables: typiquement pour des liaisons fixes en point à point (par exemple pour alimenter en données une antenne GSM posée à un endroit où il n’est pas facile d’acheminer les data via les méthodes souterraines classiques).

&nbsp;

Le principal souci de cette gamme d’onde est qu’elle ne supporte pas le moindre obstacle entre l’émetteur et le récepteur. Et c’est pas un problème de techno, mais de physique, donc pas quelque chose qu’on peut contourner/dépasser comme ça.



Donc si c’est pour faire un équivalent de système style satellité + antennes paraboliques sur les toits des maisons, pourquoi pas. Mais ça ne permettra clairement pas de remplacer les gammes d’ondes utilisées pour un réseau de téléphonie mobile (tout au mieux, ça vient en complément ponctuel).



Donc j’ai du mal à voir quoi que ce soit de nouveau ou de possible là dedans.

&nbsp;


Il est clair que dans 50 à 100 ans, les gens vont halluciner de savoir que nous utilisions les micro-ondes pour communiquer, et que nous baignions dedans à nous en cuire le cerveau. Pour rappel, les ondes GSM rendent poreuse la membrane qui entourent le cerveau et le rendent plus vulnérable aux attaques bactériennes (lien). Un peu comme à l’époque des premiers rayons X, qui ont mené à des cancers tous azimuts, ou les crèmes au plomb pour le visage….








jeliel a écrit :



Des risques pour la santé ?





Oui, ça va augmenter le nombre d’individus qui confondent principe de précaution et obscurantisme. Une bonne partie d’entre eux ira rejoindre les complotistes. Ils referont les calculs des tours jumelles au lieu de travailler, ce qui va fait pleurer Macron, ces larmes vont réchauffer le fleuve qui va réchauffer la mer qui va réchauffer la banquise, donc participer au réchauffement climatique. D’un autre côté pendant qu’ils utilisent leur calculs foireux sur des trucs inutile, ils ne sont pas embauchés pour fabriquer la prochaine centrale nucléaire, ce qui est plutôt positif pour nous.









Drepanocytose a écrit :



Euh.. Non, pas précisément.



Ce qu’on appelle la lumière, techniquement c’est un spectre beaucoup plus large, du gamma jusqu’à l’infra profond..

Les UV sont dans la lumière, par ex. Et ceux là sont déjà nocifs.





C’est l’Obélix des spectres ?



T’as pas une autre source, parceque là, le site dégueu en comic sans…. rien qu’a l’aspect, c’est juste 0% de crédibilité.


Si tu es sur Firefox, passe en mode lecture (le livre au bout de la barre d’URL) ça pique moins les yeux (le traducteur est à blâmer, pas l’auteur de l’étude pour cette mise en forme) <img data-src=" />

Sinon, d’autres études indiquent des résultat moins convaincant et certaines suggèrent que M. Salford pourrait avoir un protocole d’expérience discutable…



En gros, on ne sait pas vraiment


Excuse-moi, mais c’est un raisonnement à deux balles.

Les UV, ça ne craint pas pour l’homme ? Cool, plus besoin de crème solaire…

Si l’homme et les autres animaux supportent sans soucis la lumière visible, c’est aussi parce que depuis quelques centaines de millions d’années on a évolué baignés dans ce milieu… Et pas baignés dans d’autres fréquences… Je ne dis pas qu’elles sont forcément nocives, mais je dis qu’affirmer de façon péremptoire qu’elles sont sans danger parce que la lumière c’est du THz et qu’il y en a plein et que c’est aussi une OEM, c’est débile.








brazomyna a écrit :



Donc si c’est pour faire un équivalent de système style satellité + antennes paraboliques sur les toits des maisons, pourquoi pas. Mais ça ne permettra clairement pas de remplacer les gammes d’ondes utilisées pour un réseau de téléphonie mobile (tout au mieux, ça vient en complément ponctuel).



Donc j’ai du mal à voir quoi que ce soit de nouveau ou de possible là dedans. &nbsp;





Hmm, je n’irai pas aussi vite en besogne!

Travaillant actuellement dans ce domaine (design d’antenne parabolique point à point millimétrique), la 5G risque de tout bousculer.

Les grosses boites (Nokia, Samsung ….) sont en train de faire leurs études sur le déploiement de la 5G. Et actuellement, ce qui ressort, ce sont bien deux bandes de fréquences principales en millimétrique (60GHz pour l’indoor et 80GHz pour l’outdoor) mais c’est encore en discussion sur du 24GHz notamment. Dans tous les cas, la montée en fréquence est obligatoire pour augmenter la bande passante et donc les débits …

Et comme dit précédemment, la physique étant ce qu’elle est, on va être obligé d’inonder les rues d’antennes.

Qu’on le veuille ou non, c’est vers quoi on se dirige aujourd’hui. Et ce qui est proposé, c’est bien d’installer des antennes sur les poteaux en ville. La campagne, c’est une autre histoire …

Si besoin, un petit exemple: pCell



Bon au moins tu as résumé, c’est comme d’hab, on sait pas… <img data-src=" />








Funbranleur a écrit :



Et comme dit précédemment, la physique étant ce qu’elle est, on va être obligé d’inonder les rues d’antennes.



     Qu'on le veuille ou non, c’est vers quoi on se dirige aujourd'hui. Et ce qui est proposé, c’est bien d'installer des antennes sur les poteaux en ville. La campagne, c’est une autre histoire ...           

Si besoin, un petit exemple: pCell








    &nbsp; Ah mais je ne dis pas le contraire:          









brazomyna a écrit :



tout au mieux, ça vient en complément ponctuel






    Pour préciser ma pensée: ça ne peut pas constituer une techno utilisable seule pour un vrai réseau mobile (sous-entendu qui permet de capter partout avec une continuité de service) ; ça vient en complément pour booster la bande passante disponible dans des zones à fort trafic, mais effectivement au prix d'un déploiement d'un maillage très dense de petites antennes (et le mobilier urbain est un super candidat pour ça).          






    Et ce que je ne vois pas, c'est en quoi cette techno pourrait être bénéfique dans le cadre de l'article, à savoir le déploiement d'un réseau dans des zones où justement il n'y a que dalle pour le moment (cf. le principe de Free Basics, à savoir apporter le net dans des contrées et des pays moins "avancés" économiquement parlant).      






Et pour le dire encore autrement, il me semble évident que la techno est (enfin sera) utile, typiquement quand on a déjà un réseau bien fourni et qu'on veut opérer une montée en débit. Je dis qu'elle semble en décalage avec l'objectif présenté ici.      

&nbsp;

&nbsp;


On n’a rien fait: on n’était pas nés <img data-src=" />


Il y a bien des gens qui disent que le nucléaire est dangereux…



(Dans les années 60, celui qui était contre le nucléaire était traité d’obscurantiste et d’anti-progrès. Avec 50 ans de recul, on ne dit plus la même chose.)


Vous auriez titré à base de “micro-ondes” que tout le monde aurait tout aussi bien compris.








Funbranleur a écrit :



Et comme dit précédemment, la physique étant ce qu’elle est, on va être obligé d’inonder les rues d’antennes.

Qu’on le veuille ou non, c’est vers quoi on se dirige aujourd’hui. Et ce qui est proposé, c’est bien d’installer des antennes sur les poteaux en ville. La campagne, c’est une autre histoire …

Si besoin, un petit exemple: pCell





Ah, on revient au bi-bop finalement ? <img data-src=" />









Diksa a écrit :



Ah, on revient au bi-bop finalement ? <img data-src=" />





C’est un peu l’idée, oui, au niveau topologie du réseau.



Hors optimisations de l’actuel, les futures (franches) montées en débit ne peuvent se faire à un moment qu’en augmentant les bandes de fréquences utilisées, et en utilisant notamment les bandes de plus haute fréquences (qui permettent de transporter plus d’informations).

Le problème est que ces banded hautes sont très vite atténuées par les obstacles en tout genre. Donc il faut multiplier les émetteurs.



Après le bebop c’est une autre époque: le roaming (ie. le passage d’une antenne à une autre quand on se déplace, sans perdre la comm en cours) n’existait même pas.





directeur technique de Thomson-CSF Communications





C’est pas devenu Thalès, Thomson CSF? Ou bien la branche communication a été revendue/séparée (à l’instar de SagemCom qui ne fait pas partie du groupe Safran) ?








jeliel a écrit :



Des risques pour la santé ?









JCDentonMale a écrit :



RAS, la Terre devient juste un micro-ondes géant :-)





Pas plus qu’avant.







Tamos a écrit :



Je crois qu’ils faut même plus répondre à ce genre de commentaire, c’est tellement rébarbatif et dénué de sens que je les soupçonne clairement d’être des trolls.





+1

Mais il faut dire que pas mal de gens n’ont que de très faibles connaissance en physique et sont prêt à croire un peu toutes les fadaises qui circulent.









lysbleu a écrit :



Foutaise, 2,4GHz c’est pareil que 300GHz, et c’est pareil que lorsque tu lances un caillou dans une mare et qu’une onde est produite à la surface de l’eau : les ondes c’est super dangereux, la preuve certaines personnes vivent dans des grottes à cause de ça ! <img data-src=" />





Mise à part la boutade finale, 2,4 GHz c’est pas pareil que 300 GHz (ni même que 30 ou 54), la propagation n’est pas la même, par exemple face à la pluie ou à l’humidité, et par rapport aux rebonds sur les bâtiments ou non. Le 2,4 GHz est pas mal pour les zones urbaines (le 900 encore mieux je crois), là où les fréquences plus élevées s’apparentent de plus en plus à la lumière visible, c’est à dire peu d’utilisation des rebonds et sensibilité élevée à l’humidité.









Funbranleur a écrit :



Énormément d’études en cours dans les labos de recherche.

Malheureusement, on n’a pas le retour suffisant pour affirmer quoi que se soit (d’un point de vue purement scientifique).







Funbranleur a écrit :



“ça craint pas pour l’homme”

Ha bon, ce n’est pas ce que ma collègue de thèse me disait dans ces mesures bizarrement …

Rien que pour du 60GHz, tout le monde est d’accord pour dire qu’un réchauffement de la peau (pas en profondeur) est observé …





Pitié… Pas le retour suffisant, alors qu’on utilise ces ondes depuis plus de 50 ans ? <img data-src=" />

Et pour ton réchauffement de la peau, en effet les micro-ondes peuvent réchauffer la peau, grand nouvelle. C’est d’ailleurs ce qui a conduit à la fabrication des fours du même nom (sauf que eux balancent du 900 W et pas des mW).









Drepanocytose a écrit :



Ce qu’on appelle la lumière, techniquement c’est un spectre beaucoup plus large, du gamma jusqu’à l’infra profond..



Les UV sont dans la lumière, par ex. Et ceux là sont déjà nocifs.







Tu chipotes, il a voulu parler de la lumière visible.



&nbsp;



RedWave a écrit :



Il est clair que dans 50 à 100 ans, les gens vont halluciner de savoir que nous utilisions les micro-ondes pour communiquer, et que nous baignions dedans à nous en cuire le cerveau. Pour rappel, les ondes GSM […]&nbsp;






En tous cas à l'heure actuelle, des gens hallucinent de lire ton commentaire <img data-src="> .     



Faut arrêter de déconner au sujet des micro-ondes, ça a été étudié et archi-étudié, et ça fait plus de 50 ans qu’on s’en sert. Apprends un peu de physique, renseigne-toi aux sources sérieuses (scientifiques), franchement avec le Web en 2016 c’est tellement facile.







Tamos a écrit :



T’as pas une autre source, parceque là, le site dégueu en comic sans…. rien qu’a l’aspect, c’est juste 0% de crédibilité.





Je ne suis même pas allé voir (pas de temps à perdre avec des inepties), mais un peu “LOL” vu ce que tu dis.







WereWindle a écrit :



En gros, on ne sait pas vraiment





<img data-src=" /> Mais si on sait, bordaile. <img data-src=" />

C’est lassant à la fin.









OlivierJ a écrit :



<img data-src=" /> Mais si on sait, bordaile. <img data-src=" />



  C'est lassant à la fin.








 En 2016, soit presque un demi-millénaire après Gallilée, un rappeur est encore convaincu que la Terre est plate.       



&nbsp;



 Alors pour que les théories du complot s'éteignent à propos des ondes, tu devras prendre ton mal en patience.       







&nbsp;



 Et comme disait Einstein...       

&nbsp;








Funbranleur a écrit :



Hmm, je n’irai pas aussi vite en besogne!

Travaillant actuellement dans ce domaine (design d’antenne parabolique point à point millimétrique), la 5G risque de tout bousculer.

Les grosses boites (Nokia, Samsung ….) sont en train de faire leurs études sur le déploiement de la 5G. Et actuellement, ce qui ressort, ce sont bien deux bandes de fréquences principales en millimétrique (60GHz pour l’indoor et 80GHz pour l’outdoor) mais c’est encore en discussion sur du 24GHz notamment. Dans tous les cas, la montée en fréquence est obligatoire pour augmenter la bande passante et donc les débits …

Et comme dit précédemment, la physique étant ce qu’elle est, on va être obligé d’inonder les rues d’antennes.









brazomyna a écrit :



Pour préciser ma pensée: ça ne peut pas constituer une techno utilisable seule pour un vrai réseau mobile (sous-entendu qui permet de capter partout avec une continuité de service) ; ça vient en complément pour booster la bande passante disponible dans des zones à fort trafic, mais effectivement au prix d’un déploiement d’un maillage très dense de petites antennes (et le mobilier urbain est un super candidat pour ça).




     Et ce que je ne vois pas, c'est en quoi cette techno pourrait être bénéfique dans le cadre de l'article, à savoir le déploiement d'un réseau dans des zones où justement il n'y a que dalle pour le moment (cf. le principe de Free Basics, à savoir apporter le net dans des contrées et des pays moins "avancés" économiquement parlant).







Suis d’accord avec brazomyna.

Vu que les 24 GHz et plus, c’est de la vue directe quasiment, comment faire pour desservir un max de monde ? Déjà, rien que pour capter chez soi, dans le salon ou la chambre, ça n’a pas l’air gagné (sauf à inonder les immeubles de micro-cellules personnelles).









Tamos a écrit :



Bon au moins tu as résumé, c’est comme d’hab, on sait pas… <img data-src=" />





Grrrr…







Z-os a écrit :



Il y a bien des gens qui disent que le nucléaire est dangereux…



(Dans les années 60, celui qui était contre le nucléaire était traité d’obscurantiste et d’anti-progrès. Avec 50 ans de recul, on ne dit plus la même chose.)





Le nucléaire est potentiellement dangereux, personne ne dit le contraire ; dangereux s’il est mal utilisé et mal maîtrisé, c’est certain (on l’a vu en Ukraine). Ce n’est pas pour autant qu’avoir des centrales nucléaires est particulièrement dangereux dans l’absolu.

Je dis que celui qui est contre le nucléaire en 2016 est obscurantiste et anti-progrès. C’est une énergie extra-ordinaire, et qui permet de limiter l’impact carbone, ce qui est un problème bien concret.









Diksa a écrit :



Ah, on revient au bi-bop finalement ? <img data-src=" />





Excellente comparaison <img data-src=" /> .







brazomyna a écrit :



C’est un peu l’idée, oui, au niveau topologie du réseau.

…]

Après le bebop c’est une autre époque: le roaming (ie. le passage d’une antenne à une autre quand on se déplace, sans perdre la comm en cours) n’existait même pas.





Là pour le coup, le roaming va être très fréquent (imagine, en voiture par exemple).







brazomyna a écrit :



Alors pour que les théories du complot s’éteignent à propos des ondes, tu devras prendre ton mal en patience.



       &nbsp;     

Et [comme disait Einstein
...&nbsp;







Haha “prendre mon mal en patience” ; je vais prendre des médocs pour supporter ;) .



&nbsp;Citer Einstein, tu prends un risque, on lui fait dire tellement de choses.



Après au début du 20ème siècle il y avait quand même des abus avec les produits radioactif <img data-src=" />



http://owni.fr/2011/01/23/quand-les-produits-radioactifs-etaient-en-vogue/








atomusk a écrit :



Après au début du 20ème siècle il y avait quand même des abus avec les produits radioactif <img data-src=" />



http://owni.fr/2011/01/23/quand-les-produits-radioactifs-etaient-en-vogue/





Oui, par exemple dans la ville thermale de Luchon (Pyrénées), il y a un vaporarium (des grottes naturelles où il fait 40 à cause de l’eau chaude qui vient des profondeurs), mon père m’a dit qu’il y a des décennies ils indiquaient la radioactivité naturelle, qui était vue comme bénéfique. Ça a été enlevé depuis, vu que ça n’est plus vendeur :-) .



Oui, c’est ça, et c’est grâce à des mecs comme vous que tous le jours on se rend compte que “ah tiens, en fait ça donne le cancer, c’est con. ah mais regardez, une nouvelle technologie inoffensive vient de sortir. selon l’étude du créateur de la technologie on craint rien, donc fermez-là les anti-progrès”.



Superbe mentalité.


Sous couvert de traiter les gens de trolls, OlivierJ en est un superbe spécimen. Ou alors c’est inquiétant.








OlivierJ a écrit :



Pitié… Pas le retour suffisant, alors qu’on utilise ces ondes depuis plus de 50 ans ? <img data-src=" />



Et pour ton réchauffement de la peau, en effet les micro-ondes peuvent réchauffer la peau, grand nouvelle. C'est d'ailleurs ce qui a conduit à la fabrication des fours du même nom (sauf que eux balancent du 900 W et pas des mW).







Eu, je me trompe peut être, et dans ce cas là, ok, j’admets, mais donne moi des exemples. Je parle bien entendu d’exemple au dessus de 3GHz où on est baigné dedans depuis 50ans, pas de point à point qui “ne nous gêne pas”.



Ensuite, si tu chipottes pour le réchauffement de la peau, ok. Je te parle d’expérience d’antenne comparable à puissance égale, forcément qu’on n’a pas collé un magnétron au fesse de nos antennes 60GHz pour le montrer, qu’est-ce qu’il faut pas lire …



Désolé de te contredire, mais grâce notamment au sujet des antennes sur les vêtements, la question de l’interaction onde/humain en millimétrique et justement beaucoup étudiée depuis quelques années alors qu’elle ne l’était pas avant (de façon aussi poussée). Oui oui, il faut enlever les études biaisées par l’un ou l’autre des partis. Donc non, le retour d’expérience dans les fréquences à plusieurs dizaines de GHz, on ne l’a pas, quoique t’en dise.

En revanche, oui, on les utilise depuis 50 ans comme tu le dits.







OlivierJ a écrit :



Suis d’accord avec brazomyna.



Vu que les 24 GHz et plus, c'est de la vue directe quasiment, comment faire pour desservir un max de monde ? Déjà, rien que pour capter chez soi, dans le salon ou la chambre, ça n'a pas l'air gagné (sauf à inonder les immeubles de micro-cellules personnelles).&nbsp;







C’est assez simple, pour le moment, ce qui est pensé n’est adapté que à la ville, là où justement on peut desservir beaucoup de monde … et en parlant de micro-cellules personnelles, qu’est-ce que propose (ou a proposé, je ne suis plus tout à fait à jour) SFR? Ha oui, la femtocell …

Par contre, ok, pour les zone beaucoup moins dense, je suis bien d’accord, on est loin d’avoir la solution, et c’est bien pour ça que la 5G doit et sera rétrocompatible 3G/4G.









OlivierJ a écrit :



Mise à part la boutade finale, 2,4 GHz c’est pas pareil que 300 GHz (ni même que 30 ou 54), la propagation n’est pas la même, par exemple face à la pluie ou à l’humidité, et par rapport aux rebonds sur les bâtiments ou non. Le 2,4 GHz est pas mal pour les zones urbaines (le 900 encore mieux je crois), là où les fréquences plus élevées s’apparentent de plus en plus à la lumière visible, c’est à dire peu d’utilisation des rebonds et sensibilité élevée à l’humidité.





Tout le post était à prendre au second degré <img data-src=" />





jeliel a écrit :



Oui, c’est ça, et c’est grâce à des mecs comme vous que tous le jours on se rend compte que “ah tiens, en fait ça donne le cancer, c’est con. ah mais regardez, une nouvelle technologie inoffensive vient de sortir. selon l’étude du créateur de la technologie on craint rien, donc fermez-là les anti-progrès”.



Superbe mentalité.





Tous les jours ? Tous les 10 ans peut-être, et encore. Et des ondes à quelques mW, ce ne sera jamais plus cancérigène que la charcuterie, l’alcool, ou le tabac. Sinon on s’en serait déjà rendu compte.









jeliel a écrit :



Oui, c’est ça, et c’est grâce à des mecs comme vous que tous le jours on se rend compte que “ah tiens, en fait ça donne le cancer




&nbsp; Superbe mentalité.








C'est grâce à des mecs comme toi (sous entendu, des personnes qui ne fondent pas leur argumentation sur des éléments scientifiques, mais l'INpact émotionnel et la théorie du complot) que pendant des siècles on a brûlé une quantité incroyable de gens pour sorcellerie.      

&nbsp;



Superbe mentalité.

&nbsp;









jeliel a écrit :



Sous couvert de traiter les gens de trolls, OlivierJ en est un superbe spécimen. Ou alors c’est inquiétant.





Troll je n’en suis pas sûr, mais ignorant apparemment, oui. Et c’est inquiétant (je suis sérieux) vu tous les moyens de se renseigner.









jeliel a écrit :



Oui, c’est ça, et c’est grâce à des mecs comme vous que tous le jours on se rend compte que “ah tiens, en fait ça donne le cancer, c’est con. ah mais regardez, une nouvelle technologie inoffensive vient de sortir. selon l’étude du créateur de la technologie on craint rien, donc fermez-là les anti-progrès”.





Tu déraisonnes. Personne n’a inventé les micro-ondes, tout comme la lumière visible. On s’en sert c’est tout.



Et si tu ne sais pas ce que sont des études scientifiques et épidémiologiques, tu sais, la science, celle qui fait qu’on vit jusqu’à 80 ans environ actuellement, on ne peut rien pour toi. Reste au moyen-âge.









Funbranleur a écrit :



Donc non, le retour d’expérience dans les fréquences à plusieurs dizaines de GHz, on ne l’a pas, quoique t’en dise.





On a en effet moins de retours mais dans la mesure où à 60 GHz ce n’est pas plus ionisant qu’à 2,4 et 5 GHz, on est tranquille.







Funbranleur a écrit :



C’est assez simple, pour le moment, ce qui est pensé n’est adapté que à la ville, là où justement on peut desservir beaucoup de monde … et en parlant de micro-cellules personnelles, qu’est-ce que propose (ou a proposé, je ne suis plus tout à fait à jour) SFR? Ha oui, la femtocell …







Mais même en ville, ça va être compliqué à faire marcher puisqu’il faut en gros une vue directe des antennes.

La femtocell&nbsp; de SFR (d’ailleurs c’est stupide de parler de femto, déjà micro-cellule ça suffisait par rapport à une cellule normale, à la rigueur nano-cellule pour faire son malin pourquoi pas) ça concerne les fréquences classiques entre 800-900 et 2400 MHz, non ?







brazomyna a écrit :



C’est grâce à des mecs comme toi (sous entendu, des personnes qui ne fondent pas leur argumentation sur des éléments scientifiques, mais l’INpact émotionnel et la théorie du complot) que pendant des siècles on a brûlé une quantité incroyable de gens pour sorcellerie.





<img data-src=" />

&nbsp;



lysbleu a écrit :



&nbsp; Tous les jours ? Tous les 10 ans peut-être, et encore. Et des ondes à quelques mW, ce ne sera jamais plus cancérigène que la charcuterie, l’alcool, ou le tabac. Sinon on s’en serait déjà rendu compte.





C’est dingue que ce genre de type ne soit pas fichu de détecter sa propre incohérence, que tu as souligné avec des éléments dont on sait que ça peut être nocif (et pourtant, les lobbies supposés ou réels du tabac et de l’alcool, ça vaut largement ceux des opérateurs, et surtout ça existe depuis plus longtemps).









jeliel a écrit :



Oui, c’est ça, et c’est grâce à des mecs comme vous que tous le jours on se rend compte que “ah tiens, en fait ça donne le cancer, c’est con. ah mais regardez, une nouvelle technologie inoffensive vient de sortir. selon l’étude du créateur de la technologie on craint rien, donc fermez-là les anti-progrès”.





Au cas où tu ne serais pas un troll et où tu serais de bonne foi mais juste ignorant (je garde foi en l’Homme malgré tout, et puis ça peut servir à d’autres) :

&nbsp;

personne ne se met juste devant un radar militaire en fonctionnement car ça émet des ondes centimétriques ou millimétriques avec une puissance importante, de l’ordre du kW, ce qui chaufferait dangereusement les tissus humains (l’eau qui est dedans essentiellement, la graisse aussi). C’est pareil que si tu mettais ta main sur une plaque chauffante : ça fait assez mal. Mais ça n’a rien à voir avec le cancer, il s’agit d’un effet thermique.



Les photons qui dont associés à ces longueurs d’onde n’ont pas assez d’énergie pour causer des dégâts dans les tissus humains ou leur ADN, on dit qu’ils sont non-ionisants (à l’inverse des rayons UV ou pire, X et gammas).









OlivierJ a écrit :



Tu déraisonnes. Personne n’a inventé les micro-ondes, tout comme la lumière visible. On s’en sert c’est tout.





Mouais enfin on s’en sert apres avoir invente des antennes, des

amplificateurs et al. On n’est pas la en train de se servir d’une

ressource naturelle a petite dose en n’ayant absolument&nbsp; aucun impact

sur la presence des ces rayonnements / champs dans l’environnement. Argumenter serieusement

c’est quand meme mieux que des vannes et des attaques personnelles

infondees.



C’est à lui d’argumenter sur ce qu’il avance, parce qu’à l’appui de mes réponses (et des autres faites ici), il y a des km d’études. Je suis scientifique et je suis sérieux. Je trouve son attitude inadmissible alors que c’est si facile de savoir (et pour moi ça fait des années qu’on sait).



&nbsp;      

Si tu veux avoir peur d'un rayonnement, on en connaît un (études à l'appui), ce sont les UV envoyés par le soleil, pas à petite dose. Note que les UV des cabines de bronzage, c'est pas terrible non plus (mais on n'en meurt pas comme ça en y allant de temps à autres non plus).





PS : les micro-ondes émises par un mobile sont inoffensives et de plus sont émises à petite dose (on est dans les mW), comparés à un phare de voiture ou (encore une fois) au soleil.


Ah mais on est tout à fait d’accord. Je réagissais d’une manière un peu provocateur (Je n’ai peut-être pas mis la forme qu’il fallait).








OlivierJ a écrit :



PS : les micro-ondes émises par un mobile sont inoffensives et de plus sont émises à petite dose (on est dans les mW), comparés à un phare de voiture ou (encore une fois) au soleil.





Oui mais la source du téléphone mobile est beaucoup plus proche du corps humain que le phare de voiture lorsque l’on utilise.



Et l’augmentation de l’exposition aux “ondes” aura tôt ou tard un effet mutagène. Après bénéfique ou nocif, il faudra du temps.





Et moi qui n’ai pas droit aux cabines de bronzage, je brûle déjà avec bien moins <img data-src=" />









Z-os a écrit :



Et l’augmentation de l’exposition aux “ondes” aura tôt ou tard un effet mutagène. Après bénéfique ou nocif, il faudra du temps.





Grrr…

Tu fais exprès ou quoi ? <img data-src=" />&nbsp;<img data-src=" />

Il n’y a pas d’effet mutagène de ces ondes. Ça ne commence qu’avec les UV <img data-src=" /> .

Les UV commencent vers 400 nm (on est sous le micron donc très loin des ondes centimétriques ou millimétriques).









OlivierJ a écrit :



PS : les micro-ondes émises par un mobile sont inoffensives et de plus sont émises à petite dose (on est dans les mW), comparés à un phare de voiture ou (encore une fois) au soleil.





Le phare de voiture et les hyper-frequences n’ont aucun rapport …









Galahad a écrit :



Le phare de voiture et les hyper-frequences n’ont aucun rapport …





Sans blague ? Je parlais de leur puissance respective. Autant je n’ai aucun souci à utiliser mon mobile ou à la ranger dans ma poche (surtout qu’il n’est pas en communication), autant je ne vais pas mettre ma main dans un micro-ondes de cuisine en marche (si c’était possible).









OlivierJ a écrit :



Sans blague ? Je parlais de leur puissance respective. Autant je n’ai aucun souci à utiliser mon mobile ou à la ranger dans ma poche (surtout qu’il n’est pas en communication), autant je ne vais pas mettre ma main dans un micro-ondes de cuisine en marche (si c’était possible).





Justement leur puissance respective n’a que peu de pertinence vu que les processus d’interaction onde / matiere sont tres differents. “Petite dose” est tres relatif et amener des phares de voiture dans l’argument n’amene pas grand chose. Ce a quoi il faut comparer, eventuellement, c’est les sources naturelles dans les memes gammes de frequence dans lesquelles on baigne deja.



Merci de ne pas confondre handover et roaming. Le premier est la mobilité d’une communication d’une cellule à une autre. Le deuxième est l’itinérance sur des reseaux étangers (ou zone blanche).








Galahad a écrit :



Justement leur puissance respective n’a que peu de pertinence vu que les processus d’interaction onde / matiere sont tres differents. “Petite dose” est tres relatif et amener des phares de voiture dans l’argument n’amene pas grand chose. Ce a quoi il faut comparer, eventuellement, c’est les sources naturelles dans les memes gammes de frequence dans lesquelles on baigne deja.





Ben en fait si, ça donne une idée de la puissance, de parler en W. Même une lampe classique à filament de 100 W, tu comprends que ça chauffe quand tu mets la main à 5 cm (ce sont les infrarouges surtout sauf erreur de ma part, car le filament émet à plus de 90 % des infrarouges d’où l’inefficacité). Donc on comprends bien qu’un pauvre mobile avec ses mW (cas général en ville), ça va pas bien loin en effet thermique.









jmm a écrit :



Merci de ne pas confondre handover et roaming. Le premier est la mobilité d’une communication d’une cellule à une autre. Le deuxième est l’itinérance sur des reseaux étangers (ou zone blanche).





En fait au départ le roaming ça veut aussi dire le passage d’une cellule à l’autre (tu peux aller vérifier). Mais le sens général a changé pour correspondre à ce que tu dis, à savoir que le roaming indique le passage d’un réseau d’un opérateur à un autre (pas forcément à l’étranger) et qu’on appelle ça itinérance.









OlivierJ a écrit :



En fait au départ le roaming ça veut aussi dire le passage d’une cellule à l’autre (tu peux aller vérifier). Mais le sens général a changé pour correspondre à ce que tu dis, à savoir que le roaming indique le passage d’un réseau d’un opérateur à un autre (pas forcément à l’étranger) et qu’on appelle ça itinérance.





+1, mais jmm a raison sur le fond: j’aurais dû parler de handover, pour éviter la confusion.



OlivierJ a écrit :

Ben en fait si, ça donne une idée de la puissance, de parler en W. Même une lampe classique à filament de 100 W, tu comprends que ça chauffe quand tu mets la main à 5 cm (ce sont les infrarouges surtout sauf erreur de ma part, car le filament émet à plus de 90 % des infrarouges d’où l’inefficacité). Donc on comprends bien qu’un pauvre mobile avec ses mW (cas général en ville), ça va pas bien loin en effet thermique.&nbsp;



Oui enfin bon, le portable a quand même largement tendance à rester coller à notre peau.

Après, je ne dits pas que la 2/3/4G soit si nocive que ça, en revanche, pour la futur 5G, on ne peut rien dire pour le moment, aucune étude fiable (plusieurs dizaines de GHz, collé à notre peau et faible puissance).

Ce que je me demande, c’est surtout l’effet d’être collé à nous, à long terme. Il n’y a pas que l’effet ionisant dans l’histoire, ça serait trop simple …








Funbranleur a écrit :



OlivierJ a écrit :



   Oui enfin bon, le portable a quand même largement tendance à rester coller à notre peau.        

Après, je ne dits pas que la 2/3/4G soit si nocive que ça, en revanche, pour la futur 5G, on ne peut rien dire pour le moment, aucune étude fiable (plusieurs dizaines de GHz, collé à notre peau et faible puissance).

Ce que je me demande, c’est surtout l'effet d'être collé à nous, à long terme. Il n'y a pas que l'effet ionisant dans l'histoire, ça serait trop simple ...








 C'est aussi simple que ça.      

Je l'ai déjà écrit plus haut, l'effet ionisant des ondes radios n'existe qu'à partir des UV, soit environ 400 nm, ce qui est très loin de la longueur d'onde même à 60 GHz (5 mm). Ça fait plus de 50 ans qu'on le sait, faut arrêter à un moment les superstitions. La science, tu sais, celle qui fait que tu as un téléphone mobile, un GPS, l'espérance de vie à 80 ans, etc.

Le seul effet des ondes dans les GHz sur la peau, il est thermique. Et sauf à avoir une puissance d'émission qui te brûlerait la peau à force de la chauffer (façon micro-onde de four), tu es tranquille, surtout que quand ton mobile émet à 100 mW (exemple courant), il n'émet pas tout vers toi ni vers un point localisé (ça serait embêtant pour dialoguer avec les antennes relais). Ton mobile chauffe plus quand il se recharge ou bien quand son CPU+GPU est bien sollicité.


Otez-moi d’un doute. La télé par satellite, c’est du 12Ghz (environ) sauf qu’il&nbsp; faut une parabole de 50cm minimum pour capter quelque chose avec un positionnement précis. Bon d’accord les satellites sont à 36000km, mais plus on monte en fréquence, et moins ca porte loin. Fujitsu a testé avec des fréquences entre 72 et 100Ghz, mais ca porte en gros à 10cm et il y a déjà 10% d’erreur. Alors comment transmettre, même à 60Ghz ou 24Ghz sans mettre une antenne tous les 10 mètres ou sans se balader avec une parabole dans la poche..








pipoux a écrit :



Otez-moi d’un doute. La télé par satellite, c’est du 12Ghz (environ) sauf qu’il&nbsp; faut une parabole de 50cm minimum pour capter quelque chose avec un positionnement précis. Bon d’accord les satellites sont à 36000km, mais plus on monte en fréquence, et moins ca porte loin. Fujitsu a testé avec des fréquences entre 72 et 100Ghz, mais ca porte en gros à 10cm et il y a déjà 10% d’erreur. Alors comment transmettre, même à 60Ghz ou 24Ghz sans mettre une antenne tous les 10 mètres ou sans se balader avec une parabole dans la poche..





La réponse est dans la question: 36000km contre (au mieux) 1 km.



et comme dit avant, ce sera effectivement une techno qui viendra en complément d’autres bandes capable - elles - d’assurer la couverture sans devoir avoir un maillage très fin.



Les antennes là sont destinées à être intégrées un peu partout dans le mobilier urbain (lampadaires abribus, etc…) pour multiplier leur nombre.



C’est un peu comme le mix actuel que font les opérateurs : 700-800mhz (pour la couverture) et en complément le 2.xGHz pour la quantité de trafic à écouler. Mais à une échelle plus importante.










pipoux a écrit :



Otez-moi d’un doute. La télé par satellite, c’est du 12Ghz (environ) sauf qu’il&nbsp; faut une parabole de 50cm minimum pour capter quelque chose avec un positionnement précis. Bon d’accord les satellites sont à 36000km





Tu as répondu à la question. Je te laisse calculer la dispersion au bout de 36 000 km comparé à celle au bout de 4 km (exemple de distance à une borne en milieu peu urbain), sachant que c’est le carré de la distance.







pipoux a écrit :



mais plus on monte en fréquence, et moins ca porte loin. Fujitsu a testé avec des fréquences entre 72 et 100Ghz, mais ca porte en gros à 10cm et il y a déjà 10% d’erreur.





D’où sors-tu que plus on monte en fréquence, moins ça porte loin ?

Par ailleurs, si tu as un lien sur ton histoire concernant les tests Fujitsu, je suis preneur.





pipoux a écrit :plus on monte en fréquence, et moins ca porte loin. Fujitsu a testé avec des fréquences entre 72 et 100Ghz, mais ca porte en gros à 10cm et il y a déjà 10% d’erreur.









brazomyna a écrit :



C’est un peu comme le mix actuel que font les opérateurs : 700-800mhz (pour la couverture) et en complément le 2.xGHz pour la quantité de trafic à écouler. Mais à une échelle plus importante.





Sur cette page on a des graphiques de l’absorption par l’atmosphère (en vertical) en fonction de la fréquence, en particulier la figure 4 :http://radiometrie.free.fr/I-A.htm . Il y a bien une fenêtre à 90 GHz.



Ouais… il y a dix études sur la nocivité, et dix autres qui affirment le contraire, et qui ne sont pas sponsorisées par des “marques” ou plutôt des lobbies… allons….








OlivierJ a écrit :



D’où sors-tu que plus on monte en fréquence, moins ça porte loin ?

Par ailleurs, si tu as un lien sur ton histoire concernant les tests Fujitsu, je suis preneur.&nbsp;





De ce qui découle de l’équation de Friis, les atténuations en espace libre qui sont proportionnelles à la longueur d’onde.

Et voilà pour le lien: Fujistu









OlivierJ a écrit :



Sur cette page on a des graphiques de l’absorption par l’atmosphère (en vertical) en fonction de la fréquence, en particulier la figure 4 :http://radiometrie.free.fr/I-A.htm . Il y a bien une fenêtre à 90 GHz.





L’absorption par l’atmosphère est effectivement un élément prépondérant quand on parle de communication par satellitte (t’as une centaine de km de trucs à traverser) ; beaucoup moins quand on parle de communication terrestre comme pour un réseau mobile (dont le trajet utile est limité à quelques km).



Les éléments prépondérants dans ce deuxième cas sont plutôt la capacité à pénétrer certaines structures (typiquement le béton, la roche, la matière végétale) et/ou refléter.

&nbsp;



Tu te trompes, tout simplement. Tu peux relire en particulier mes commentaires sur cette nouvelle.








Funbranleur a écrit :



De ce qui découle de l’équation de Friis, les atténuations en espace libre qui sont proportionnelles à la longueur d’onde.

Et voilà pour le lien: Fujistu





Merci pour le lien, mais tu as mal lu je pense. En fait on lit :

« Indoor data-transfer tests were conducted, with two modules facing each other separated by a distance of 10 cm. These tests achieved data-transfer rates of 56 Gbps, the fastest wireless transmission speeds in the world, with loss of maximum 10% between the waveguide and circuit board. »



Ils ont fait l’essai avec les 2 antennes placées à 10 cm l’une de l’autre, ça ne veut pas dire que c’est la limite, et heureusement sinon on ne pourrait rien faire avec cette technique. Et la perte de 10 % est entre le guide d’onde et le circuit électronique (perte à minimiser qui fait partie des nouveaux problèmes dans cette gamme de fréquence, et 10 % c’est en fait un beau résultat), pas dans les airs.



Quand à l’équation de Friis (en français on dit plutôt l’équation des télécommunications), je ne suis pas sûr qu’elle dise ce que tu crois :

« Cette interprétation élimine l’habitude courante de croire l’atténuation d’espace libre proportionnelle au carré de la fréquence. Ceci n’apparaît que dans la formule exprimée en gain d’antenne, et disparaît si on considère une antenne de réception de surface fixe. Au contraire, si on considère deux antennes de surface fixe, l’atténuation est proportionnelle au carré de la longueur d’onde. »



Ce qui peut atténuer l’utilisation des ondes centimétriques et millimétriques c’est plutôt les pics d’absorption dû à la vapeur d’eau, au CO² et à l’oxygène, il y en a plusieurs entre 10 et 300 GHz.









brazomyna a écrit :



L’absorption par l’atmosphère est effectivement un élément prépondérant quand on parle de communication par satellitte (t’as une centaine de km de trucs à traverser) ; beaucoup moins quand on parle de communication terrestre comme pour un réseau mobile (dont le trajet utile est limité à quelques km).



Les éléments prépondérants dans ce deuxième cas sont plutôt la capacité à pénétrer certaines structures (typiquement le béton, la roche, la matière végétale) et/ou refléter.





Je suis d’accord, mais comme je viens de le dire dans mon commentaire à Funbranleur au-dessus, il y a des pics d’absorption (en horizontal dans l’atmopshère) donc certaines fréquences sont moins adaptées, autant prendre une fréquence peu atténuée, enfin il me semble que c’est mieux de garder un signal au max.









OlivierJ a écrit :



il y a des pics d’absorption (en horizontal dans l’atmopshère) donc certaines fréquences sont moins adaptées, autant prendre une fréquence peu atténuée, enfin il me semble que c’est mieux de garder un signal au max.






  Oui, évidemment tant qu'à faire, on va pas être con et éviter ces points précis des bandes, mais ce que je voulais dire c'est que la vraie problématique qui est commune à l'ensemble de cette gamme d'onde n'est pas tant celle d'éviter ces quelques 'cas particuliers', mais de son interaction (absorption) avec la foule des autres éléments qui à -&nbsp; et pour l'ensemble de - ces longueurs là, joue énormément.        






  Dit autrement, éviter les quelques pics qui correspondent à une atténuation linéaire des longueurs d'ondes des deux ou trois éléments de l'atmosphère c'est relativement simple, surtout vu la largeur de bande qu'on considère ; avoir des bandes qui vont permettre de faire fi de tout le reste, du béton jusqu'aux éléments du vivant, c'est un défi de l'ordre de l'impossible.        

&nbsp;

D'où une utilisation complémentaire des ces bandes là, à base d'un maillage dense, sur des courtes portées, en espace urbain (là où on en aura besoin pour écouler le trafic), tout en gardant les longueur d'ondes 'décimétriques' pour continuer d'assurer la couverture.

&nbsp;








brazomyna a écrit :



avoir des bandes qui vont permettre de faire fi de tout le reste, du béton jusqu’aux éléments du vivant, c’est un défi de l’ordre de l’impossible.



   &nbsp;         

D'où une utilisation complémentaire des ces bandes là, à base d'un maillage dense, sur des courtes portées, en espace urbain (là où on en aura besoin pour écouler le trafic), tout en gardant les longueur d'ondes 'décimétriques' pour continuer d'assurer la couverture.







Détail : pas besoin de guillemets à décimétrique, le mot existe et est approprié ici <img data-src=" /> .

<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



Détail : pas besoin de guillemets à décimétrique, le mot existe et est approprié ici <img data-src=" /> .





Détail: pas besoin de mettre des lunettes de soleil à ton smiley, vu le pays (de merde) où j’habite <img data-src=" />



Oui et non, il n’y a pas tant de choix que ça malheureusement…

&nbsp;Les tests se font aujourd’hui sur des bandes relativement libre, le 24/60/70-80GHz notamment, ça limite quand même pas mal, surtout qu’à 60GHz, on a déjà un pic d’absorption donc forte atténuation.

&nbsp;En revanche, de ce que j’ai entendu, c’est qu’on profiterai de ce pic pour l’indoor et donc moins parasiter nos voisins. Pour l’outdoor en revanche, la question se pose d’où l’utilisation d’une autre bande. L’avantage de ces fréquences sont l’avancé des composants actifs ces dernière années pour le traitement du signal et la taille des antennes.








Funbranleur a écrit :



Oui et non, il n’y a pas tant de choix que ça malheureusement…



   &nbsp;Les tests se font aujourd'hui sur des bandes relativement libre, le 24/60/70-80GHz notamment, ça limite quand même pas mal








 Oui, enfin on a changé d'unité faut pas l'oublier. Captain obvious me rappelle qu'1GHz ça fait ... 1000 MHz.     Et dans 100MHz, même sur ces fréquences hautes, t'as de quoi placer quelques porteuses...   






  Actuellement, pour la 4G, les opérateurs exploitent des largeurs de bande de 5 - 20MHz pour écouler l'ensemble de leur trafic, et alors même que (la portée étant plus longue) la possibilité de réutilisation des fréquences est moindre.     



&nbsp;



  &nbsp;        



<img data-src=" />



Oui, mais on ne veut pas d’une 4G bis, mais d’un débit largement supérieur qui demande plusieurs GHz de bande passante.

&nbsp;On a besoin de multiplier par au moins 10 les paramètres actuels donc non, on ne peut pas émettre n’importe où. Déjà, il faut se placer dans les bandes libres et en trouver où ne pas interférer avec des gens utilisant ladite bande genre essai scientifique, astronomie …

Si tu fais quelques recherches (je n’ai que des pdf sur mon ordi de boulot), tu verras qu’il y a tout au plus 5 bandes en cours de test. Le choix est très restreint!








OlivierJ a écrit :



Je dis que celui qui est contre le nucléaire en 2016 est obscurantiste et anti-progrès. C’est une énergie extra-ordinaire, et qui permet de limiter l’impact carbone, ce qui est un problème bien concret.





Ohhhh le bel argument…..

Les déchets nucléaires c’est pas concret, donc, et ca n’a surtout pas besoin d’être limité.

Un des avantages du CO2, vois-tu, c’est que la nature sait le gérer elle même. C’est un problème, certes, mais aucune commune mesure avec celui des déchets nucléaires et du demantelement. AUCUNE.



Et sinon, l’industrie nucléaire dégage aussi pas mal de CO2 dans ses activités, mais c’est du CO2 “masqué” (par exemple la necessité d’avoir du thermique pas loin pour lisser rapidement les pics, tout le CO2 généré par la préparation du combustible et son retraitement, le C02 généré par le démantèlement, etc).

Et je ne parle même pas des soucis de ressources necessaires au nucléaire : uranium bien entendu, mais aussi énormément de sable (eh oui), des produits chimiques divers et variés, énorméménent d’acier, etc.



Obscurantiste et anti-progrès : les pro-nucléaires ont vraiment l’art et la manière de se foutre de la gueule du monde, c’est toujours aussi divertissant.



En parlant de progrès, c’est certain que l’industrie nucléaire l’a amené, le progrès, dans les pays producteurs d’uranium.









Drepanocytose a écrit :



Les déchets nucléaires c’est pas concret, donc, et ca n’a surtout pas besoin d’être limité.



Un des avantages du CO2, vois-tu, c'est que la nature sait le gérer elle même. C'est un problème, certes, mais aucune commune mesure avec celui des déchets nucléaires et du demantelement. AUCUNE.







N’importe quoi.

La nature ne sait pas gérer la quantité énorme de CO² dégagée depuis plus de 100 ans, on vit un réchauffement d’une rapidité sans précédent, la nature n’a pas le temps de s’adapter.

Alors que les déchets nucléaires, on en a en quantité incroyablement faible comparée à tous les déchets industriels (je ne parle même pas des déchets ménagers), dont certains sont assez dangereux. C’est pas vraiment un souci, si on le gère correctement.







Drepanocytose a écrit :



Et sinon, l’industrie nucléaire dégage aussi pas mal de CO2 dans ses activités, mais c’est du CO2 “masqué” (par exemple la necessité d’avoir du thermique pas loin pour lisser rapidement les pics, tout le CO2 généré par la préparation du combustible et son retraitement, le C02 généré par le démantèlement, etc).






Figure-toi que quand on calcule le bilan carbone de l'électricité d'origine nucléaire, on tient compte de tout. Tu prends les spécialistes pour des ignares ?     

Encore le syndrome du commentateur NXI supposé mieux savoir que les spécialistes.









Drepanocytose a écrit :



Obscurantiste et anti-progrès : les pro-nucléaires ont vraiment l’art et la manière de se foutre de la gueule du monde, c’est toujours aussi divertissant.





En terme de foutage de gueule, les anti-nucléaires font souvent fort, ignorant plein de points. Alors que ma position est le fruit d’un évaluation du rapport risque/bénéfice, depuis de nombreuses années.

En l’état actuel des choses, je ne suis pas anti-nucléaire, et j’y suis favorable tant qu’on n’aura pas trouvé mieux.

&nbsp;





Drepanocytose a écrit :



En parlant de progrès, c’est certain que l’industrie nucléaire l’a amené, le progrès, dans les pays producteurs d’uranium.



&nbsp;

Tu veux qu’on parle du pétrole, du gaz, du charbon ?

Tu penses que l’Uranium a changé la vie des pays producteurs ? Tu crois qu’ils iraient mieux sans Uranium dans le sous-sol ? Soyons sérieux.



Tu peux aller voir différentes pages intéressantes sur l’énergie (nucléaire ou non) sur manicore chez Jean-Marc Jancovici (un ingénieur spécialisé dans l’énergie et un peu l’écologie, qui fait des conférences et qui a fondé Carbone 4 une des rares sociétés qui fait des bilans carbone), tu vas apprendre beaucoup de choses.



Je t’attends de pied ferme pour d’autres pseudo-arguments.









OlivierJ a écrit :



Encore le syndrome du commentateur NXI supposé mieux savoir que les spécialistes.



En terme de foutage de gueule, les anti-nucléaires font souvent fort, ignorant plein de points. Alors que ma position est le fruit d’un évaluation du rapport risque/bénéfice, depuis de nombreuses années.

En l’état actuel des choses, je ne suis pas anti-nucléaire, et j’y suis favorable tant qu’on n’aura pas trouvé mieux.



Tu peux aller voir différentes pages intéressantes sur l’énergie (nucléaire ou non) sur manicore chez Jean-Marc Jancovici (un ingénieur spécialisé dans l’énergie et un peu l’écologie, qui fait des conférences et qui a fondé Carbone 4 une des rares sociétés qui fait des bilans carbone), tu vas apprendre beaucoup de choses.



Je t’attends de pied ferme pour d’autres pseudo-arguments.





Tu me sors des arguments d’autorité…



Bon alors : certes je trolle souvent ici, mais j’ai un côté sérieux.

Figure toi que je suis ingénieur spécialiste en environnement, et en nucléaire. J’ai étudié le sujet (oui, étudié) avec les gens du CEA pendant 2 ans et demi (12h / semaine) et été vice président d’une grande asso antinucléaire.

Je me classe aisément parmi les spécialistes : j’en ai le diplôme officiel (et pas un diplôme en mousse, hein, un diplôme d’ingé spécialiste), c’est mon métier, et j’ai refusé plusieurs fois de bosser au CEA ou chez EDF, qui sont eux même venus me courtiser.

Dis-en autant, pour voir.



Alors je vais être clair : des arguments d’autorité n’ont pas lieu sur ce sujet, ou bien moi aussi je peux t’en sortir de la musette, crois moi.. On est sur un sujet d’humeur là, des données rationnelles on en a, mais la plupart des ananlyses sur le sujet mèlent le sérieux et l’émotif, et c’est une stratégie de com consciente du lobby nucléaire.

Des bilans carbone je les ai fait sur le sujet, et si tu avais bien lu je n’ai pas dit que le nucléaire en faisait autant que les autres formes, je t’ai dit qu’il en faisait aussi (c’est à dire moins qu’ailleurs, mais pas rien, ni “peu”), et en fait bien plus que ce que le discours “peu de CO2” du lobby nucléaire veut nous faire croire.

Va voir le bilan carbone de Brennilis, et on en reparle.



Evaluation du rapport B/R ? Et t’as mis quoi dans la case “risque” ? L’evaluation du rapport B/R c’est une blague sur le sujet, les centrales ont été montées sans en avoir rien à foutre du B/R, personne n’a même imaginé evaluer ce rapport (et d’ailleurs dans le nucléaire c’est peu usité).

Ce rapport B/R est un emprunt au pharma, bien postérieur aux centrales dans son utilisation, et qu’on utilise pour la communication, surtout pas pour diriger des choix techniques.

Rapport B/R… franchement. <img data-src=" /> C’est tout récent de parler de ca dans ce contexte, c’est une mascarade.

Et mon avis personnel c’est que ca n’a pas beaucoup de sens d’employer e lB/R quand les risques sont si grands, le rapport n’a plus aucun sens dans ce contexte.



Bon et sinon, la nature s’adapte très bien à l’augmentation du taux de CO2. Ca lui va bien.

C’est à NOUS que ca ne va pas, mais la nature, elle, ca lui va. Le niveau des mers va monter, la biomasse va evoluer (à la hausse), les ecosystèmes locaux vont se reorganiser mais au niveau des biotopes, pas de souci.

Encore une fois, ca nous pose souci A NOUS.



Voilà la vision d’un “commentateur”, qui suit le sujet depuis plus de 20 ans, qui est diplômé du sujet (et si tu crois que c’est un hasard, tu te fourvoies), et qui, contrairement à ce que tu crois, est au moins le second (avec toi le premier, aparement) à s’informer.









OlivierJ a écrit :



En terme de foutage de gueule, les anti-nucléaires font souvent fort, ignorant plein de points. Alors que ma position est le fruit d’un évaluation du rapport risque/bénéfice, depuis de nombreuses années.

En l’état actuel des choses, je ne suis pas anti-nucléaire, et j’y suis favorable tant qu’on n’aura pas trouvé mieux.





Déjà si evitait d’affecter 85 % du budget de R/D sur l’energie à l’energie nucléaire, on pourrait pt etre la trouver plus rapidement, cette voie alternative.



Pour ironiser un peu, si le B/R n’est pas si défavorable, j’imagine que ca ne te dérangerait pas si on enterrait les dechets de classe II dans ton jardin ?

Hop, une petite balle vitrifiée ou deux, cool, la nature sait le gérer et c’est pas dangereux si c’est bien géré, n’est-ce pas…



Je souhaite à tout le monde d’aller visiter Marcoule et la Hague (ce que moi j’ai fait, plusieurs fois), ca vous ferait pt-être changer d’avis de voir comment on stocke la merde à l’air libre et comment on bricole avec le procédé Purex…



Heureux les ignorants, sérieusement.



Le rapport B/R : tu m’as fait gagner ma journée, sérieux. Cette blague, si on parle autrement que dans le contexte de l’IRSN…. Ce que les pro-nucléaires faites TOUS, comme des bon kapos aux ordres du CEA.



Edit : encore du syndrome de “commentateur” qui se prend pour un expert avec deux reportages TF1 et 3 sites web.

Etudiez le sujet sérieusement, les gars.









Drepanocytose a écrit :



Tu me sors des arguments d’autorité…





Non, j’ai des explications rationnelles sur le sujet, je t’en ai donné quelques-unes.

En plus t’as été dans une asso anti-nucléaire, super pour l’objectivité. Ça ne me donne pas une énorme confiance sur le sujet de la tienne, quelque soit ton diplôme.

Pour ma part suis ingénieur et même sans ça on peut savoir beaucoup de choses avec une culture scientifique.







Drepanocytose a écrit :



&nbsp;le discours “peu de CO2” du lobby nucléaire veut nous faire croire.





Ha, le supposé “lobby” du nucléaire. Ben c’est pas grand chose comparé aux autres lobby : pétrole, chimie et compagnie. Et eux sont des acteurs uniquement privés qui brassent mondialement des sommes colossales.



Pour démystifier ce supposé lobby du nucléaire, un exemple :http://www.manicore.com/documentation/articles/idee_nucleaire.html (c’est très clair à lire).







Drepanocytose a écrit :



Voilà la vision d’un “commentateur”, qui suit le sujet depuis plus de 20 ans, qui est diplômé du sujet (et si tu crois que c’est un hasard, tu te fourvoies), et qui, contrairement à ce que tu crois, est au moins le second (avec toi le premier, aparement) à s’informer. &nbsp;



&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Je suis le sujet depuis plus de 20 ans.



Quant à nier l’impact sans précédent de l’homme sur la nature, via le CO², c’est gonflé. Ça met en danger les hommes (selon les régions), mais pas seulement. Je ne vais pas développer mais ça n’a rien d’anodin.









Drepanocytose a écrit :



Déjà si evitait d’affecter 85 % du budget de R/D sur l’energie à l’energie nucléaire, on pourrait pt etre la trouver plus rapidement, cette voie alternative






 Avec des "si", on mettrait Paris en bouteille. D'ailleurs on consacre un budget non négligeable à ITER, côté énergie nucléaire (fusion). On consacre du budget dans plein de domaines de nos jours, que ce soit pour que les moteurs thermiques consomment moins, pour utiliser la biomasse, pour produire du diesel ou de l'essence par génie génétique et photosynthèse, pour des systèmes éolien ou solaires à meilleur rendement et moindre coût, pour le stockage d'électricité (impératif si on voulait utiliser essentiellement les énergies intermittentes que sont le solaire et l'éolien).      

Dans tous les domaines techniques c'est difficile de savoir quelles sont les voies qui vont le mieux marcher. Si le nucléaire était facile à remplacer, on investirait dedans, il y a de quoi faire fortune.









Drepanocytose a écrit :



Pour ironiser un peu, si le B/R n’est pas si défavorable, j’imagine que ca ne te dérangerait pas si on enterrait les dechets de classe II dans ton jardin ?



  Hop, une petite balle vitrifiée ou deux, cool, la nature sait le gérer et c'est pas dangereux si c'est bien géré, n'est-ce pas...








 Quel rapport en le B/R pas si défavorable, et enterrer des déchets dans mon jardin ? C'est stupide, en plus il y a des endroits bien plus appropriés pour du stockage que mon jardin (d'ailleurs j'en ai pas, question réglée), du point de vue pratique ou géologique.       






 Et si j'avais un jardin, en effet je me foutrais d'avoir des containers enterrés dedans suffisamment profond. Ça serait quoi le problème au juste ? Je me disais même que ça pourrait être un moyen de me chauffer à vie, en faisant circuler des tuyaux d'eaux autour pour récupérer la chaleur générée par la radio-activité, si elle est significative.       









Drepanocytose a écrit :



Je souhaite à tout le monde d’aller visiter Marcoule et la Hague (ce que moi j’ai fait, plusieurs fois), ca vous ferait pt-être changer d’avis de voir comment on stocke la merde à l’air libre et comment on bricole avec le procédé Purex…






 On stocke quoi à l'air libre exactement ? Et c'est quoi le problème, si ça fait si longtemps qu'on le fait ?        









Drepanocytose a écrit :



Heureux les ignorants, sérieusement.




  Le rapport B/R : tu m'as fait gagner ma journée, sérieux. Cette blague, si on parle autrement que dans le contexte de l'IRSN.... Ce que les  pro-nucléaires faites TOUS, comme des bon kapos aux ordres du CEA.








 Complètement débile ta phrase... "kapo aux ordres du CEA", non mais tu t'es relu ? <img data-src=">  

Si c'est ça tes arguments... Et tu parles d'ignorance. <img data-src=">

&nbsp;







Drepanocytose a écrit :



Edit : encore du syndrome de “commentateur” qui se prend pour un expert avec deux reportages TF1 et 3 sites web.



  Etudiez le sujet sérieusement, les gars.&nbsp;








 Ah, le super argument, me retourner ma phrase du syndrome, je suis impressionné. Et bien sûr, je suis supposé m'intéresser au sujet depuis plus de 20 ans avec TF1 et 2-3 sites Web ?       






 Sérieusement, je m'arrête là. Si c'est comme ça que t'espères convaincre les gens de ta position, tu peux attendre longtemps. De toutes façons j'avais deviné dans mon commentaire d'avant que t'aurais pas grand chose de sérieux à me sortir. D'ailleurs c'est rare les opposants au nucléaire avec une approche purement rationnelle et pertinente.








OlivierJ a écrit :



Sérieusement, je m’arrête là. Si c’est comme ça que t’espères convaincre les gens de ta position, tu peux attendre longtemps.





Attends, jeune homme, tu nous sors de “l’obscurantiste et anti-progrès”,e t tu t’étonnes de te prendre une remarque à peu près du même niveau en retour ?



Un peu de sérieux : t’étonnes pas de te faire traiter d’idiot quand tu traites les gens d’obscurantistes. C’est tout, c’est simple.