Bethesda révoque des clés frauduleuses pour The Elder Scrolls Online

Bethesda révoque des clés frauduleuses pour The Elder Scrolls Online

Banhammer Unlimited

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Kevin Hottot

Publié dans

Société numérique

27/05/2015 3 minutes
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Bethesda révoque des clés frauduleuses pour The Elder Scrolls Online

Avec l'accroissement du marché dématérialisé, les éditeurs font face à de nouveaux problèmes. Bethesda a par exemple enregistré une hausse du nombre de clés achetées frauduleusement, et l'éditeur compte mettre un terme à cela en révoquant les licences litigieuses pour The Elder Scrolls Online : Tamriel Unlimited.

Hammer time

Fin janvier, l'éditeur français Ubisoft faisait parler de lui en révoquant les licences de jeu des personnes ayant acheté frauduleusement Far Cry 4 sur des sites n'étant pas autorisés à les revendre. Plusieurs personnes avaient en effet acheté des clés via Origin en utilisant des cartes bancaires volées, avant de revendre ces licences sur des plateformes comme G2A ou Kinguin pour ne citer qu'elles. Devant les réactions des joueurs, l'éditeur a finalement reculé et réactivé les clés acquises frauduleusement tout en incitant ses clients à ne faire leurs achats que chez des « revendeurs de confiance », une notion plutôt floue. 

Quatre mois plus tard, c'est au tour de Bethesda de devoir se résoudre à ce genre d'extrémités. L'éditeur a fait savoir sur les forums de The Elder Scrolls Online qu'il avait enregistré dernièrement une hausse significative du nombre de ventes frauduleuses pour The Elder Scrolls Online : Tamriel Unlimited. Le mode opératoire est le même que celui observé par Ubisoft il y a quelques mois. Des personnes achètent des clés auprès de revendeurs agréés à l'aide de moyens de paiement volés, et les revendent ensuite sur des plateformes tierces, en dessous de leur prix d'achat. 

Conséquence de cette hausse des fraudes, l'éditeur passe à l'offensive et explique que toutes les clés litigieuses ont été révoquées depuis le 26 mai dernier. Toutes les personnes concernées, ont également été prévenues par e-mail, et invitées à se procurer leur jeu au plein tarif : environ 60 euros. Bethesda précise que généralement « des prix extrêmement inférieurs aux tarifs indiqués sur notre site web peuvent être un indice que la clé que vous vous apprêtez à acheter a été obtenue frauduleusement ».

Le prix pour seul indice ?

Si jamais vous êtes pris d'un doute au moment de l'achat, sachez enfin que Bethesda a mis en ligne une liste complète des revendeurs officiels de son jeu. Celle-ci comprend bien évidemment les grands acteurs habituels (Steam, Uplay, Humble Store...), des boutiques physiques (Boulanger, Darty, Fnac...), mais aussi des boutiques en ligne proposant très régulièrement des promotions, à l'instar de DLGamer ou Green Man Gaming.

Si l'on retient l'argument du prix avancé par l'éditeur, il peut encore parfois être compliqué de distinguer un revendeur officiel des autres sur ce seul point, certaines boutiques officielles vendant le titre autour de 45 euros au lieu des 60 euros conseillés par Bethesda. Une réduction de 25 % sur un jeu encore en précommande, est-ce un signe d'achat frauduleux ou seulement une bonne occasion ? Prudence donc lors de vos prochains achats de jeux.

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Écrit par Kevin Hottot

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Hammer time

Le prix pour seul indice ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (63)


Perso, j’ai toujours évité Kinguin comme la peste. On comprend pourquoi à la lecture de l’article.


“Mais Monsieur l’agent, je n’avais aucun moyen de savoir que ce polo Lacoste acheté 5€ au marché avait été obtenu frauduleusement, croyez en ma bonne foi.” Oui oui bien sûr.


-_-



Exemple : GTA V :

Amazon version boîte : 40.11€ (pas de frais de port)

Amazon version démat’ : 49.99€

G2A incriminé dans l’article : 44.99€



Je t’écoute maintenant.


Perso, lorsque je veux un jeu qui n’est pas en promo sur steam, ou à un bon prix sur humble bundle / GoG, je passe toujours par G2A, sans pour l’instant n’avoir jamais eu de problème.



Si un jour une de mes clés est révoqué l’éditeur peut aller se brosser pour que je lui achète le jeu plein pot, j’irais du côté de kickass (surtout que n’étant pas fan du multi je ne joue qu’en solo).



Un jeu en démat vaut moins beaucoup moins chère que sa version CD/DVD, essentiellement car il n’y à pas de moyen de le revendre une fois terminé, si les éditeurs ne le comprennent pas tant pis pour eux, c’est pas comme si leurs protections étaient inviolables…


Sauf que pour les clés CD, les prix ne sont généralement pas dérisoires, et ne permettent pas de mettre en avant un produit éventuellement frauduleux, d’ailleurs c’est précisé dans l’article ;)



 La plus part de sites de clés se procurent des jeux boites achetés dans des pays comme le Mexique ou les tarifs sont plus avantageux et n’ont de ce fait pas grand chose d’illegal (si tout est déclaré, et que les moyens de paiements sont légitimes).



Si les editeurs choisissent de distribuer leur jeu en demat, je ne vois pas de raison de se priver.


A noter que DLgamer a subitement remonté son prix de 35 à 45 € et.. les clés ne sont plus disponibles chez eux. Donc cela voudrait-il dire que DLgamer était un peu frauduleux ?








Isshun a écrit :



Un jeu en démat vaut moins beaucoup moins chère que sa version CD/DVD, essentiellement car il n’y à pas de moyen de le revendre une fois terminé, si les éditeurs ne le comprennent pas tant pis pour eux, c’est pas comme si leurs protections étaient inviolables…





Libre à toi de te chercher des excuses pour tipiaker mais celle-là ne fonctionne pas, maintenant la majorité des jeux version boîte (solo ou non) sont liés à une clé Steam/Uplay/Origin qui fait que tu ne pourras pas le revendre non plus.



non, juste la loi de l’offre et de la demande : si la demande grimpe du fait de la déclaration de Bethesda, ils augmentent leur prix en conséquence.


Yup.



Le beurre et l’argent du beurre. La différence de pouvoir d’achat justifie un prix différent? Le fait que des marges soient faites sur des pays à faible pouvoir d’achat montrent que c’est viable. 



La mondialisation avec uniquement les désavantages. Merci mais non merci !


Tout ca pour comprendre au final que le client veut payé son jeu le moins cher possible.



Apres bon pour un b2p ou f2p ok pour que l’achat coute un peu plus cher mais souvent quand tu vois un mmorpg payant qui a deja un tarif bien salé, tu paye la boite / l’extension une 40aine d’euro…


oui mais les éditeurs n’interdisent pas les jeux démat.

Mais de faire attention aux prix des jeux. Quand on gagne 15€ sur jeu ça va on a une bonne affaire. Quand on gagne 30 - 40€ sur 50 - 60€ le jeu c’est quand même louche non ?

Je veux bien croire que le marché gris les revendeur font des économies. Mais je peux pas croire non plus que les jeux sont autant bradé que ça dans les pays ou ils les achètent.



Vous irez pas acheter une porsche 911 derniers cris 30k€ au lieu des 80k€ demander généralement en occaz ?



Edit : bon j’ai dis des prix mais j’en sais rien en vrai. Mais je pense qu’il brade les clés acquises frauduleusement pour encaisser le plus d’argent possible.


C’est viable parce que c’est vendu en petit volume et que le gros des ventes se fait dans des pays à pouvoir d’achat élevé. 

Donc stop avec cet argument bas de gamme et le coup de “la mondialisation à sens unique, snif, snif”. Si ça t’emmerde à ce point-là, tu n’achètes pas, ça évitera d’enrichir des sites de voleurs qui eux profitent vraiment des avantages de la mondialisation.


Etant consommateur mais radin, cette loi confirme ma nouvelle politique.

Ces dernières années j’ai de moins en moins testé avant d’acheter, et de plus en plus acheté pour la plateforme steam.



Depuis toutes les dernières annonces (steam principalement), je vais m’orienter vers du DRM-free pour mes achats. Quand à payer plus de 20€, je refuse toujours.

Donc les jeux comme celui-ci, je ne paierais rien.



Au vu des commentaires, « revendeurs de confiance » est bien subjectif comme titre, je rejoins donc isshun pour l’issue probable de telles pratiques de révocation. Car au final c’est l’acheteur qui est puni et non le fraudeur.








k43l a écrit :



Mais de faire attention aux prix des jeux. Quand on gagne 15€ sur jeu ça va on a une bonne affaire. Quand on gagne 30 - 40€ sur 50 - 60€ le jeu c’est quand même louche non ?





Donc steam qui vend TES online à 20€ est douteux? (cf isthereanydeal.com)









dematbreizh a écrit :



Car au final c’est l’acheteur qui est puni et non le fraudeur.





Pourtant, c’est la même chose pour le recel et la contrefaçon. L’acheteur se fait enfler.









benihamaru a écrit :



C’est viable parce que c’est vendu en petit volume et que le gros des ventes se fait dans des pays à pouvoir d’achat élevé. 

Donc stop avec cet argument bas de gamme et le coup de “la mondialisation à sens unique, snif, snif”. Si ça t’emmerde à ce point-là, tu n’achètes pas, ça évitera d’enrichir des sites de voleurs qui eux profitent vraiment des avantages de la mondialisation.





Non c’est viable parce que c’est viable. S’ils étaient déficitaires, ils ne le feraient juste purement pas. Et oui, c’est la mondialisation à sens unique. Et oui, je n’achète pas.



Après, je ne défends pas les sites pirates spécifiquement mais je ne vois rien d’illégal à acheter une clé et à la revendre. Des gens font ça depuis la nuit des temps. 



Tout n’est pas illégal sur le site, sûrement que les clefs GTA sont légales. Par contre, TW3 à 26€, j’ai des doutes.


Steam est un revendeur officiel donc si il brade c’est tout bon.

Est ce que t’a déjà entendu steam dans des histoires sombre de révocation de clé ?



Faut pas faire l’autruche non plus…



G2A et Kingin pour ne cité qu’eux sont comme “le bon coin”. Parfois y’a pas de problème tout est ok. Mais parfois c’est pas clair et rien est ok.








Himurai a écrit :



Non c’est viable parce que c’est viable. S’ils étaient déficitaires, ils ne le feraient juste purement pas. 





Qui parle d’être déficitaire ? Je dis juste que s’ils peuvent se permettre de vendre 100 000 jeux avec une marge de 2\( c'est par qu'ils vont en vendre 900 000 avec une de 10\). (Chiffres balancés au pif)

A un moment, le développeur doit rentrer dans ses frais.







Himurai a écrit :



Après, je ne défends pas les sites pirates spécifiquement mais je ne vois rien d’illégal à acheter une clé et à la revendre. Des gens font ça depuis la nuit des temps. 





Et pourtant, la vente dématérialisée d’une clé venant d’un jeu physique est illégale. Je crois bien que juste la revente de jeux en démat’ est illégale. Cf un vieil article de CanardPC et un rapport de la Hadopi sur le démat’.

Mais on s’en fout un peu là, on parle de clés achetées avec des CB volées, leurs révocations est tout ce qu’il y a de plus normal.



Non ce n’est pas viable. Quant tu payes un jeu, tu payes les millions qu’ont couté son développement. C’est vendu moins cher dans ces pays, car si ils vendaient au même prix qu’en Europe alors il ne vendraient rien donc mieux vaut récupérer quelques clopinettes puisque le média ne vaut rien. 60€, ce n’est pas le prix du CD ou de la bande passante. Ils pourraient vendre le jeu 2€ partout dans le monde, et ils feraient un “bénéfice” sur chaque vente, si on oublie tout ce qu’a couté auparavant le jeu.



Le problème lorsque le jeu a été payé avec une CB volée, c’est que le possesseur de la carte est remboursé et le marchand perd l’argent qui lui a été versé. Donc le seul qui est rémunéré dans l’affaire, c’est celui qui a volé le numéro de CB et si des gens achètent cela rend la chose très rentable pour lui, ce qui va l’inciter à continuer le scam / phishing / vol de CB/ etc.On peut comprendre que les éditeurs ne soient pas d’accord.


Quand je parle de boîtes il ne s’agit évidement pas de jeux liés à une clé Steam (enfaite j’avais en tête les jeux consoles).

Quelque chose que tu peux revendre pour la moitié de son prix d’achat à une valeur intrinsèque bien plus grande qu’une simple clé lié à ton compte, et j’estime que 60euro ça passe quand il y à possibilité de revente, mais c’est beaucoup trop chère pour un jeu en location.



Quand au piratage je ne me cherche pas d’excuses, au contraire je trouve que c’est une très bonne chose, ça permet d’apporter un peu de compétitivité et force les distributeurs/éditeurs à apporter de la plus-values à leurs offres.


C’est pour ça que les jeux consoles c’est 70€ pendant longtemps, alors que les jeux PC c’est généralement plus proche des 50€ avec des promos intéressantes rapidement (bon, il y a aussi une histoire de licence à payer sur console).


Oulala… personnellement j’ai pris deux clés à <20 euros sur g2a. Je sais qu’a un moment il était en promo choc à ce prix sur Steam (fin d’année dernière) avant le passage en b2p. Du coup ça ne m’a pas choqué. J’espère ne pas recevoir de mail. Bof remarque au pire j’ai pas accroché mais bon ça ferait suer.



EDIT: ce n’est d’ailleurs pas des clés Steam mais des clés teso a activer sur leur site directement.


Du coup il ne reste plus que 10joueurs


Une réduction de 25 % sur un jeu encore en précommande, est-ce un signe d’achat frauduleux ou seulement une bonne occasion ? Prudence donc lors de vos prochains achats de jeux.



En pré-co sur PS4 non ? L’article ne concerne-t-il pas le PC ?

Je l’ai acheté y a un an, 40€ sur instant-gaming, aucun soucis, mais peut-etre parce que j’ai laissé l’abo courir <img data-src=" />


Le pire, c’est que nombre d’offres frauduleuses ne sont même pas “trop belles pour être vraies” qui est bien le critère subjectif pour détecter nombre d’arnaques…



En fait, le consommateur ne peut pas s’y retrouver, à part en allant sur de meilleurs sites pour ses achats. C’est énervant de voir que la vente dématérialisée (mondialisée et à partir d’un même site bien souvent) peut avoir des prix différents, sur un cas comme ça, on se fait bien enfler et ça crée un marché de revente de clefs et ça fout le bordel…

Concernant les boites en boutique, les marges et les coûts de distribution dans les pays diffèrent, donc on peut difficilement aligner, mais pour le dématérialisé, à part les taxes locales, il n’y a pas de raison objective d’avoir des prix différents.

Mais concernant les prix dématérialisés, je me souviens d’éditeurs qui indiquaient gagner 14 euros sur steam en faisant payer 20 euros, et que s’ils faisaient une boite et qu’ils devaient passer par des réseaux de distribution habituels, le prix au final pour qu’ils reçoivent 14 euros aurait dépassé les 40 euros pour le consommateur. Ils devraient aussi arrêter d’aligner les prix dématérialisés et en boite.


Et donc, ils vont porter plainte ou c’est juste du vent pour pénalisé les sites vendeur de clé qui ne veulent pas accepter leur conditions <img data-src=" /> ??








ArchangeBlandin a écrit :



En fait, le consommateur ne peut pas s’y retrouver, à part en allant sur de meilleurs sites pour ses achats.&nbsp;





Pourtant, il y a un moyen très simple : DLcompare. Si le revendeur est indiqué comme officiel, c’est ok (sauf cas exceptionnel comme GMG avec TW3) si c’est indiqué CD-key, à éviter.









k43l a écrit :



Steam est un revendeur officiel donc si il brade c’est tout bon.

Est ce que t’a déjà entendu steam dans des histoires sombre de révocation de clé ?



Faut pas faire l’autruche non plus…



G2A et Kingin pour ne cité qu’eux sont comme “le bon coin”. Parfois y’a pas de problème tout est ok. Mais parfois c’est pas clair et rien est ok.





On est bien d’accord, donc le prix de vente n’est pas un critère pour juger. C’était mon propos.



Tellement de mauvaise foi dans les commentaires de cette actu.



Si vous achetez de la contrefaçon ou faite du recel, vous faite partie du problème.



Ici, le sujet n’est pas un revendeur de clef qui s’est fait arnaqué et qui a revendu par accident des produits d’origine douteuse, mais d’une véritable industrie du vol.



Très très souvent, vous avez maintenant la liste des revendeurs officiels des produits sur les sites internet des studios. Si vous arrivez à trouver un studio ayant déjà cité une des boutiques mises en causes dans ces affaires, faite le savoir. Je doute sérieusement que G2Play, G2A, Pinguin & Co aient étés cités en tant que revendeur officiel quelque part.








Himurai a écrit :



Non c’est viable parce que c’est viable. S’ils étaient déficitaires, ils ne le feraient juste purement pas. Et oui, c’est la mondialisation à sens unique. Et oui, je n’achète pas.



Après, je ne défends pas les sites pirates spécifiquement mais je ne vois rien d’illégal à acheter une clé et à la revendre. Des gens font ça depuis la nuit des temps.&nbsp;





Tu confonds cout marginal et cout de revient.

Le cout marginal (cout de la dernière unité produite ) est quasi nulle pour un jeux vidéo ( Même en boite ça dépasse pas les 23 euros, en démat on est dans l’ordre du centime) . Donc un éditeur à tout intérêt a en produire toujours plus même si les marges sont très faibles dans les pays pauvres.

A l’inverse le cout de revient (Somme des couts / unité ) est lui&nbsp; par contre très supérieur au cout marginal (De plusieurs euros) car la intervient la phase de R&D/marketing/.. qui représente 99% du&nbsp; cout du jeu.



C’est la raison qui fait que il y a un tel décalage de prix. C’est rentable pour un éditeur de vendre à bas prix dans des pays pauvres à condition qu’ils vendent avec assez de marge dans les pays plus riches pour amortir son cout de revient.

&nbsp;



Clé acheté sur Instant gaming, comme quasi tous mes jeux, et jamais aucun problème jusqu’ici de mon côté, si ça m’arrive, tant pis, je rachèterai si le jeu me plait vraiment.


Perso c’est DLGamer pour moi depuis des années. Revendeur frenchy, loin des grosses anciennes, ca tourne nickel et des bons prix. Et un bon petit SAV : j’avais pas de 3D-secure, hop devérouillage, avec mon bon historique d’achat :P








Isshun a écrit :



Perso, lorsque je veux un jeu qui n’est pas en promo sur steam, ou à un bon prix sur humble bundle / GoG, je passe toujours par G2A, sans pour l’instant n’avoir jamais eu de problème.



Si un jour une de mes clés est révoqué l’éditeur peut aller se brosser pour que je lui achète le jeu plein pot, j’irais du côté de kickass (surtout que n’étant pas fan du multi je ne joue qu’en solo).





&nbsp;Bah vu que de toutes façons tu n’achète pas tes jeux au prix plein pot…<img data-src=" />









Isshun a écrit :



&nbsp;Un

jeu en démat vaut moins beaucoup moins chère que sa version CD/DVD,

essentiellement car il n’y à pas de moyen de le revendre une fois

terminé, si les éditeurs ne le comprennent pas tant pis pour eux, c’est

pas comme si leurs protections étaient inviolables…



&nbsp;

Pas d’accord, le prix du support n’est pas la plus grosse partie d’un jeu. Certes un jeu demat’ est moins cher, car les coûts de logistique sont plus faibles (et non nuls, car il faut bien payer les serveurs et la bande passante), mais c’est loin derrière la main d’œuvre nécessaire à la réalisation d’un jeu vidéo AAA.

&nbsp;



Mearwen a écrit :



C’est rentable pour un éditeur de vendre à bas prix dans des pays pauvres à condition qu’ils vendent avec assez de marge dans les pays plus riches pour amortir son cout de revient.&nbsp;





Ce qui veut bien dire que les plus riches “payent le jeu”, ou plus exactement son développement. Alors pour un éditeur ça permet de gagner un peu plus d’argent en vendant avec moins de marge un produit déjà rentabilisé, mais pour une certaine partie des consommateurs, c’est “payer pour les autres”.

On ne va pas se mentir, même quand on est “riche” (toutes proportion gardée), on essaye toujours de payer le moins possible. Le fait qu’un jeu vidéo soit dématérialisé permet de s’affranchir des frontières.

Si les clopes étaient dématérialisées, il n’y aurait probablement plus aucun buraliste en France.









Charly32 a écrit :



le prix du support n’est pas la plus grosse partie d’un jeu. Certes un jeu demat’ est moins cher, car les coûts de logistique sont plus faibles (et non nuls, car il faut bien payer les serveurs et la bande passante), mais c’est loin derrière la main d’œuvre nécessaire à la réalisation d’un jeu vidéo AAA.&nbsp;





Je suis bien d’accord avec toi, enfaite je ne me suis pas bien exprimé, lorsque je dis qu’un jeu en dématérialisé “vaut” moins chère que sa version en boite je parle pour l’acheteur.

&nbsp;

Si tu achète un jeu sur steam il perd toute sa valeur dès que tu termines ta commande, tu ne peux plus le revendre, plus l’échanger, pas même te le faire rembourser s’il ne fonctionne pas.

En achetant un produit physique (et non limité en nombre d’activation), ton jeu garde une partie de sa valeur en tant qu’occasion (voir peut en prendre).



Mais bon le drame ici c’est surtout qu’un éditeur se permet de condamner ses clients parce qu’ils n’ont pas su quel était le juste prix de leur jeu, alors qu’aujourd’hui entre les multiples soldes et la perte de valeur lié au démat la notion de “juste prix” c’est très subjectif.









Isshun a écrit :



Mais bon le drame ici c’est surtout qu’un éditeur se permet de condamner ses clients parce qu’ils n’ont pas su quel était le juste prix de leur jeu





Non, il ne condamne aucun de ses clients, les gens qui ont achetés ces clés ne lui ayant pas rapporté un sou. On rappelle qu’on parle de clés frauduleuses là. Achetées par des CB volées et dont l’éditeur a dû fournir un remboursement. Non seulement leur vente ne lui rapporte rien mais en plus, cela lui coute.



J’attends d’avoir la preuve que les clés venant de G2A sont volés








benihamaru a écrit :



Non, il ne condamne aucun de ses clients, les gens qui ont achetés ces clés ne lui ayant pas rapporté un sou. On rappelle qu’on parle de clés frauduleuses là. Achetées par des CB volées et dont l’éditeur a dû fournir un remboursement. Non seulement leur vente ne lui rapporte rien mais en plus, cela lui coute.





Et quand est-il du joueur ayant obtenu une clé “frauduleuse” mais ayant souscrit un abo ou ayant acheté de la monnaie du jeu (deux services proposés par Bethesda)?&nbsp;



Ce qui est amusant, c’est qu’à chaque news sur les sites de clés, on reprend les mêmes et on recommence la discussion avec strictement les mêmes arguments et dans le même ordre. Je vais donc passer mon tour cette fois.









bakou a écrit :



Et quand est-il du joueur ayant obtenu une clé “frauduleuse” mais ayant souscrit un abo ou ayant acheté de la monnaie du jeu (deux services proposés par Bethesda)?&nbsp;






J'imagine qu'il faut voir avec Bethesda pour obtenir un remboursement. Mais sinon c'est dans l'os, comme pour les bans suite à des achats chez des golds sellers par ex.   









Pictou a écrit :



J’attends d’avoir la preuve que les clés venant de G2A sont volés






Tu as lu l'article ?


Oui j’ai lu l’article, tu as vu la preuve? une déclaration? ça te suffit?


Ah en effet, je comprend mieux :jap:

Après est-ce une conséquence du démat’,?

&nbsp;Je ne sais pas, si je prend un jeu que j’ai en version boite, comme Diablo 3, son ID est désormais associé à mon compte B.net, et je ne peux céder l’un sans l’autre (de plus c’est interdit par le CLUF ). Le jeu possède bien un support physique, mais je suis tout autant piné pour le revendre (sauf à un collectionneur de boites).



Mais je t’avoue que je n’ai jamais été confronté au problème, car je n’ai jamais revendu aucun jeu/console.


Et quelle preuve te conviendrait ?&nbsp; On dirait Aphatie lors de l’affaire Cahuzac. “Où sont les preuves, hein, où qu’elles sont ?”

Pardon, c’est vrai, les éditeurs ne sont rien que des méchants qui désactivent des clés pour refaire payer les pauvres joueurs.&nbsp;En témoigne ces milliers de jeux révoqués tout les jours sur Steam.&nbsp;

Donc oui, une déclaration me suffit vu que je ne vois pas ce que Bethesda y gagne. D’autant que ce sont les seuls à avoir toutes les infos à ce sujet.


Tu me demandes quelle preuve me conviendrait et tu réponds à ma place? Si tu n’es pas de mon avis c’est une chose, mais au moins respecte l’opinion des autres, et surtout, ne réponds pas à ma place.



Je vais m’arrêter là étant donné que mon opinion/critique ne t’intéresse nullement.








Pictou a écrit :



Tu me demandes quelle preuve me conviendrait et tu réponds à ma place?&nbsp;





Oui parce que demander une preuve alors qu’il n’y a que Bethesda pour attester de la légitimité d’une clé, c’est faire preuve d’une mauvaise foi crasse.



Avez vous remarqué comme ces histoires de clés frauduleuses apparaissent de plus en plus régulièrement. A croire qu’elles font&nbsp; partie du marketing des éditeurs pour relancer la communication autour de leur jeu en voie de disparition ?



Même si il n’y a pas en remettre en cause la veracité de tout ça, ce petit coup de com permettra d’attirer l’attention de chacun sur l’existence du titre… le prochain, ce sera peut-être… au hasard… Evolve ?








bermudatatooine a écrit :



Avez vous remarqué comme ces histoires de clés frauduleuses apparaissent de plus en plus régulièrement. A croire qu’elles font&nbsp; partie du marketing des éditeurs pour relancer la communication autour de leur jeu en voie de disparition ?&nbsp;





Genre Farcry 4 comme énoncé dans l’article ?



Et avoir une description de comment l’enquête a été mené? Avoir des éléments? Avoir quelques un de leurs critères pour juger si une clé a été volé ou non? un minimum autre que : “Alors vous avez pas acheté ça chez nous, y’a eu des vols et ça concerne les clé A B C D”.

Excuse moi si je ne crois pas tout ce qu’on me dit.



Et puis pour un voleur, c’est quand même pas très intelligent de s’afficher partout et de promouvoir presque tous les streamers en les sponsorisant. Mais bon, ça doit être ma mauvaise foi crasse, encore un jugement de valeur sur une personne que tu ne connais même pas.


C’est marrant comme à chaque fois qu’une news de ce genre sort, on en trouve pour dire que le méchant éditeur fait qu’à embêter ses clients. L’éditeur se fait voler, il a le moyen de désactiver à distance ce qu’il s’est fait voler, il l’utilise, ça va pas chercher plus loin.

Ceux qui ont acheté une clé volée se sont fait arnaqués par le revendeur, pas par l’éditeur du jeu, de la même façon que celui qui achète un i-phone volé se fait arnaquer par le revendeur, pas par celui qui bloque l’i-phone qu’il s’est fait piquer la veille.









bakou a écrit :



Et quand est-il du joueur ayant obtenu une clé “frauduleuse” mais ayant souscrit un abo ou ayant acheté de la monnaie du jeu (deux services proposés par Bethesda)?





Ça c’est un vrai problème. S’ils ne veulent pas donner l’impression de taper à côté de la vraie cible, ils devraient permettre aux bannis de transférer les achats in-game sur un compte légitime, ou tout simplement de réactiver leur compte via l’enregistrement d’une clé légitime.



C’est pas G2A et cie les voleurs, ce sont ceux qui utilisent ces plate-formes pour écouler des clés volées. Après, certains disent que G2A et cie ne font pas assez d’efforts pour bloquer les voleurs, et se rendent ainsi complices, je ne connais pas assez bien le sujet pour prendre position.









Pictou a écrit :



Et avoir une description de comment l’enquête a été mené? Avoir des éléments? Avoir quelques un de leurs critères pour juger si une clé a été volé ou non?





Les détails ne sont probablement pas publics, mais c’est assez facile à imaginer :

Quand une carte bleue est volée, il y a plainte et opposition. A un moment donné, on (la banque?) demande aux vendeurs de rembourser les transactions frauduleuses, ceux-ci consultent leur historique pour retrouver la clé correspondante, et remontent l’info à l’éditeur pour blocage.



“je ne connais pas assez bien le sujet pour prendre position.”



Et justement moi non plus, et je n’ai pas l’impression que les éditeurs en savent plus (car tout ce que j’ai c’est une déclaration).



&nbsp;On parle quand même de plateformes qui sont loin de seulement écouler quelques exemplaires par jour, je doute fortement que tout leur stock repose sur le vol de cartes bleues et c’est ça que j’aimerai savoir.



&nbsp;Mon problème n’est pas que les éditeurs retirent les clés frauduleuses, mais comment peut-on faire la différence quand on est consommateur (je ne parle pas des cas loufoques qui ont été cité ici, évidemment le dernier jeu à 5€ cache quelque chose)? Et surtout, quand on se fait retirer la clé, la moindre des choses serait d’avoir un semblant de preuves ou de justifications autres que : ta clé a été payé avec une carte volée, je te demande de me croire sur parole, si tu veux payer le jeu une deuxième fois, c’est par là.



J’ai vu qu’Amazon était dans la liste des vendeurs officiels, et bien un ami a acheté GTA 5 sur Amazon pour se retrouver avec une clé volé.



&nbsp;


On peut réactiver son compte avec une autre clé et G2A a remboursé intégralement l’achat (virement et tout, pas un bon d’achat).








Pictou a écrit :



Et avoir une description de comment l’enquête a été mené? Avoir des éléments? Avoir quelques un de leurs critères pour juger si une clé a été volé ou non? un minimum autre que : “Alors vous avez pas acheté ça chez nous, y’a eu des vols et ça concerne les clé A B C D”.

Excuse moi si je ne crois pas tout ce qu’on me dit.





Sauf qu’à première vue, les clés ont été achetées chez Bethesda (ou des revendeurs officiels) avec des CB volées puis revendues sur d’autres sites. Suite à ça, Bethesda a décidé de désactiver les clés achetées avec les CB volées. Comment savoir que c’est une clé illicite ? Suffit que la CB utilisée ai été signalée comme volée par la banque, tout simplement.







Pictou a écrit :



Et puis pour un voleur, c’est quand même pas très intelligent de s’afficher partout et de promouvoir presque tous les streamers en les sponsorisant.





Ça ne rend pas leur activité légale pour autant. Et c’est justement très intelligent, en faisant ça, ils donnent l’impression au péquin moyen que ce qu’ils font est parfaitement clean. Et à côté de ça, on voit aussi régulièrement leurs bots sur les forums de JV. Et sur Steam aussi.



Oui, je sais comment ils font leurs magouilles, c’est seulement la partie détection de clé volé qui m’intéresse.

Parce que si c’est si simple “suffit de regarder la liste de CB volées” autant remonter à celui qui touche l’argent non? et ne me sortez pas que d’un coup c’est plus complexe alors qu’il “suffit de regarder la liste des CB volées”… Rien n’est simple, pas même de signaler à sa banque que les achats X ou Y ont été fait par une tierce personne.



Pour la deuxième partie, c’est justement ça qui m’intéresse, leurs clés volées, ça représente combien de ventes? Ils ont quand même décidé de révoquer les clés, ça doit pas être négligeable. Et s’il suffit de regarder la liste des clés volées, je pense qu’on peut avoir un nombre, une estimation, mais à la place on a rien, juste une déclaration sur une augmentation conséquente des ventes “frauduleuses”.



&nbsp;Bref, en tant que consommateur on nous met dans le flou alors que ça paraît si “simple”.


Un mail à Amazon et tu obtiens une nouvelle copie à leurs frais ou bien un remboursement intégral sans conditions



Essaye la même chose avec un de ces sites “enregistrés” aux Caïman… où sur l’ile de Jersey. Bon courage.&nbsp;








Pictou a écrit :



On parle quand même de plateformes qui sont loin de seulement écouler quelques exemplaires par jour, je doute fortement que tout leur stock repose sur le vol de cartes bleues et c’est ça que j’aimerai savoir.





Personne n’a prétendu que leur stock reposait sur du vol, ce qui est constaté c’est que le voleurs aiment bien ces plate-formes, d’où la suspicion de complicité.

Après, ça ne prouve effectivement rien, mais dans la mesure où il n’y a pas de mesure prise contre eux, il n’y a pas lieu de prouver quoi que ce soit.







Pictou a écrit :



Mon problème n’est pas que les éditeurs retirent les clés frauduleuses, mais comment peut-on faire la différence quand on est consommateur (je ne parle pas des cas loufoques qui ont été cité ici, évidemment le dernier jeu à 5€ cache quelque chose)?





On ne peut pas, et c’est bien ça le problème.

Quand tu achète une clé, tu est forcé de faire confiance non seulement au vendeur. S’il est malhonnête, on se fait baiser. D’où l’intérêt d’acheter soit direct à l’éditeur, soit chez un revendeur connu pour gérer ce type de problème de façon honnête.

Après c’est sûr, ça a un prix, à chacun de juger s’il préfère payer cette garantie ou non.







Pictou a écrit :



Et surtout, quand on se fait retirer la clé, la moindre des choses serait d’avoir un semblant de preuves ou de justifications autres que : ta clé a été payé avec une carte volée, je te demande de me croire sur parole, si tu veux payer le jeu une deuxième fois, c’est par là.





La preuve, c’est la plainte déposée croisée à l’historique du vendeur, les deux contenant tout un tas de données personnelles qu’il est hors de question de te transmettre.

Dans ce genre d’affaire, et pas que quand il s’agit de jeux vidéos, le système fonctionne sur la confiance dans les différents maillons de la chaine : la police fait confiance dans le particulier qui lui déclare s’être fait voler, la banque fait confiance à la la police qui certifie le vol, le vendeur fait confiance à la banque qui lui demande d’annuler la transaction, et l’éditeur fait confiance au vendeur qui lui indique les clés frauduleuses, l’idée est que théoriquement chacun à trop à perdre s’il se fait prendre en flagrant délit de mensonge.

Si tu t’estimes floué, tu as le droit de porter plainte, et là les preuves seront fournies (pas à toi, mais à des personnes jugées dignes de confiance car ayant trop à perdre s’ils ne le sont pas!).



Oui et ça c’est propre à Amazon, essayes avec un autre vendeur, et il te dira sûrement de racheter un jeu. Amazon applique cette politique pour absolument tous ses produits, pas seulement les jeux vidéos.

Contre exemple, essayes de faire ça avec G2A et tu seras remboursé aussi.



C’est d’ailleurs ce qu’a fait mon amis, tu renvoies ta copie a tes frais à Amazon et tu reçois un nouveau jeu (clé) en un jour ouvré.



Encore une fois, il est difficile pour un consommateur de démêler le vrai du faux, c’est tout ce que je dis ici.



EDIT : “La preuve, c’est la plainte déposée croisée à l’historique du vendeur,

les deux contenant tout un tas de données personnelles qu’il est hors de

question de te transmettre.”

Et ce n’est pas du tout ces éléments que j’ai demandé, seulement d’avoir plus qu’une déclaration, un indice qui pourrait me faire dire “EUREKA, si je fais gaf à l’élément X, j’aurai encore plus de chance de ne PAS me faire avoir”.



bref tu as répondu à ma question: “On ne peut pas, et c’est bien ça le problème.”. Content de voir qu’on a au moins le même problème. Je dis simplement qu’il serait temps de trouver une solution autre que “Je retire ta clé, elle est volée, promis juré.”








Pictou a écrit :



Parce que si c’est si simple “suffit de regarder la liste de CB volées” autant remonter à celui qui touche l’argent non? et ne me sortez pas que d’un coup c’est plus complexe alors qu’il “suffit de regarder la liste des CB volées”…





Pardon ? J’ai du mal à comprendre ce que tu veux par là. “Celui qui touche l’argent”, c’est bien celui qui utilise des CB volées pour acheter des clés et les revendre ? A aucun moment on le trouvera à partir des CB volées.









Pictou a écrit :



Et ce n’est pas du tout ces éléments que j’ai demandé, seulement d’avoir plus qu’une déclaration, un indice qui pourrait me faire dire “EUREKA, si je fais gaf à l’élément X, j’aurai encore plus de chance de ne PAS me faire avoir”.&nbsp;





Le fait que ce ne sont pas des revendeurs officiels qui font ce genre de magouille n’est pas un bon indice ?









Pictou a écrit :



Parce que si c’est si simple “suffit de regarder la liste de CB volées”





Oui, c’est si simple





Pictou a écrit :



autant remonter à celui qui touche l’argent non?





Oui, sauf que c’est là que c’est moins simple : celui-ci est caché derrière un système opaque (paradis bancaire ou autre), et/ou protégé par les lois de son pays d’accueil (pas d’extradition et cie…)

Et s’il est trop bête pour s’être caché, il se fait effectivement chopper très vite.







Pictou a écrit :



Pour la deuxième partie, c’est justement ça qui m’intéresse, leurs clés volées, ça représente combien de ventes? Ils ont quand même décidé de révoquer les clés, ça doit pas être négligeable. Et s’il suffit de regarder la liste des clés volées, je pense qu’on peut avoir un nombre, une estimation, mais à la place on a rien, juste une déclaration sur une augmentation conséquente des ventes “frauduleuses”.



Bref, en tant que consommateur on nous met dans le flou alors que ça paraît si “simple”.





Il n’y a aucun doute sur le fait qu’eux connaissent très précisément le nombre de clés volées. Je ne sais pas quelle en est la raison réelle, mais une interprétation relativement simple est qu’en ne le révélant pas, il jouent sur la peur des gens qui vont associer G2A et vol, alors que ce n’est probablement pas vrai dans la majorité des cas. Si cette interprétation est la bonne, on est dans la comm pure, et effectivement dans un flou entretenu artificiellement.









Pictou a écrit :



bref tu as répondu à ma question: “On ne peut pas, et c’est bien ça le problème.”. Content de voir qu’on a au moins le même problème. Je dis simplement qu’il serait temps de trouver une solution autre que “Je retire ta clé, elle est volée, promis juré.”





J’ai bien peur que la méthode générale permettant de savoir avec une certitude absolue si une personne est digne de confiance n’existe pas.



En attendant, je peux te proposer la méthode (imparfaite) suivante : tu peux faire confiance à quelqu’un si :





  • tu as un levier te permettant de faire surgir la vérité en cas de doute (attaque en justice…)

  • il a beaucoup plus à perdre qu’à gagner s’il te ment





    Pour les achats de jeux vidéo, ça exclut déjà tout ce qui vient de pays dans lesquels la coopération bancaire et/ou judiciaire avec ton pays d’accueil ne fonctionne pas bien.



    Après, comme je disais plus haut, rien n’interdit d’y aller même si on n’a pas entièrement confiance. Il faut juste être conscient qu’en cas de problème, on n’aura pas forcement les moyens d’obtenir réparation.



@benihamaru



Alors ça, je ne le savais pas, je pensais qu’un gars qui volait des CB laissait forcément des traces permettant de le retrouver, mais maintenant grâce à toi je sais que non; et j’avoue que ça fait plaisir d’apprendre quelque chose plutôt que de se faire juger.

Pour ton deuxième message, non pour moi ça ne suffit pas, pour la simple et bonne raison que je connais beaucoup de personnes qui achètent sur ces sites non officiels (moi y compris) et n’ont jamais eu de problème. Encore une fois, je ne dis pas qu’il faut acheter là-bas, ni qu’il faut avoir des garanties en achetant sur ces sites.



&nbsp;@Zerdligham



Je suis tout a fait d’accord avec ce que tu as dit et j’ai encore appris des choses.



Merci à vous!








burroz a écrit :



Du coup il ne reste plus que 10joueurs





<img data-src=" /> en tout ? <img data-src=" /> (Kasparov, seul, contre la machine, il faut que le jeu soit bien programmé, un atout de plus pour les jeux en solo)



Merci du tuyau, je ne connaissais pas, il faut dire que je me contente des sites officiels, soldes steams et humble bundle (et j’ai déjà trop de jeux, j’ai pas le temps !).