[MàJ] La Quadrature du Net ne disparaîtra pas en 2015

[MàJ] La Quadrature du Net ne disparaîtra pas en 2015

Dons Diego de la Vega

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Xavier Berne

Publié dans

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22/12/2014 3 minutes
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[MàJ] La Quadrature du Net ne disparaîtra pas en 2015

Alors que l'année 2014 va bientôt se terminer, La Quadrature du Net n’a toujours pas réussi à boucler son budget pour l’année prochaine. Son co-fondateur, Philippe Aigrain, estime qu’elle pourrait tout simplement disparaître, faute de moyens. Cela signerait alors la fin d’une des plus importantes associations française de défense des « libertés numériques ».

« Ce n’est pas de la blague. On va fermer boutique. Pas dans un an, dans deux semaines. S’il n’y a pas au minimum 45 000 euros de dons supplémentaires d’ici au 4 janvier 2015, il serait irresponsable pour nous de continuer à faire des dépenses. » L'appel, clair et sans détour, est signé Philippe Aigrain, spécialiste de la question du partage non-marchand et membre depuis cet été de la « Commission Numérique » de l’Assemblée nationale.

À l’heure où nous écrivons ces lignes, l’association a recueilli 1 225 dons, pour un montant total d’un peu plus de 44 500 euros (soit un don moyen de 36 euros). Il lui faut donc doubler la mise dans les deux prochaines semaines... et encore, cela serait un strict minimum d’après Philippe Aigrain : « À vrai dire, comme indiqué sur notre jauge, c’est 85 000 euros de dons supplémentaires qu’il faut pour qu’on puisse raisonnablement continuer en 2015 et 150 000 euros pour qu’on opère dans des conditions vaguement normales ».

Au moins 45 000 euros manquent à l’appel 

La Quadrature du Net est considérée comme l'une des rares associations française à prendre la défense des citoyens sur de nombreux dossiers « numériques », des traditionnels droits d’auteur à la neutralité du Net, en passant par la protection des données personnelles et le droit au respect de la vie privée. Certains se souviendront d'ailleurs qu’elle fut particulièrement active lors des débats relatifs au traité ACTA, qui fut finalement rejeté par le Parlement européen durant l’été 2012.

Alors que plusieurs personnalités ont publiquement soutenu l’association ces dernières semaines, et notamment le fondateur de Mediapart Edwy Plenel, Philippe Aigrain n’a pu se retenir de lâcher un coup de gueule au regard des difficultés financières de son association. « Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons à La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne sont pas au courant ou bien s’en foutent. (...) Si encore vous étiez occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver. (...) L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où dès qu’on saura. » Ambiance.

L’argent récolté par l’association sert principalement à payer les salaires de ses cinq salariés permanents (analyses juridiques, communication...) ainsi que ses dépenses de campagne. La Quadrature du Net explique d’ailleurs tout cela sur une page dédiée.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Au moins 45 000 euros manquent à l’appel 

Commentaires (246)


C’est pas reconnu d’utilité publique ça ? pas de financement de l’état . quel dommage ..








Elwyns a écrit :



C’est pas reconnu d’utilité publique ça ? pas de financement de l’état . quel dommage ..





Tu crois que l’état va vouloir financer un groupe qui dénonce ses bêtises ? <img data-src=" />



Jme demande s’il y a une vérification 3DS pour faire le don <img data-src=" />



En tous cas je sais pas si c’est la charge mais ça rame chez eux là&nbsp;








Grunt- a écrit :



Tu crois que l’état va vouloir financer un groupe qui dénonce ses bêtises ? <img data-src=" />





&nbsp;

&nbsp;Qui sait , c’est Noël on peut tous avoir un peu de magie.















Bel Iblis a écrit :



Jme demande s’il y a une vérification 3DS pour faire le don <img data-src=" />




En tous cas je sais pas si c'est la charge mais ça rame chez eux là&nbsp;







ié pou dargen pou li server





( c’est méchant dans un sens je sais )



J’en connais un qui va devoir arrêter les cigares pour passer au roulées sans filtres…



L’an dernier, c’était déjà la même ritournelle, quelle que soit son action, une association qui se retrouve à devoir “mendier” des dons à la mi décembre chaque année devrait en arriver à se poser des questions sur son mode de fonctionnement. J’ai l’impression (avis qui n’engage que moi) que cette association (ou tout du moins une partie de ses dirigeants) continuent consciemment à tourner avec des moyens qu’ils savent insufisant. L’ambition est une bonne chose, mais pas au dépens de la réalité. L’an dernier, pensant aider à remettre à flot le mouvement, j’ai donné. Mais là, je ne sais pas si l’acharnement thérapeuthique est une chose souhaitable.



PS : d’autant qu’en 2013, j’ai eu l’impression que leurs actions avaient été utiles tandis qu’en 2014 je ne serai pas forcément capable de citer une seule de leurs actions… et si c’est pour se faire traiter de sous merde sous le seul prétexte qu’on est pas passé à la caisse, les libertés numériques ont alors le dos bien large et je trouve l’équipe de NXI bien courtoise de relayer l’appel malgré tout.


Sympa, comme projet Kickstarter.



En attendant à la place d’Aigrain, j’aurais évité d’insulter les potentiels donateurs, même s’il est difficile de conserver un mental d’airain dans ces conditions.



Leynas.


L’indépendance pour gueuler sur les entités privés ou les administrations d’états ou les organisations internationales… ça coute cher.

Mais la plus grande valeur de la QdN, c’est l’ensemble des personnes qui travaillent activement à défendre nos intérêts en toute transparence.



&nbsp;Soutenez les, car à la vitesse où certains veulent tordre le bras à la neutralité du Réseau et utiliser la moindre inquiétude pour mettre sous surveillance TOUTES vos activités connectées, la QdN va nous être plus qu’utile.


Pas convaincu de l’utilité de cette association avec son fonctionnement actuel et ses compétences actuelles.

Elle mélange des objectifs qui ne sont pas indissociables et on gagnerait beaucoup à ce que cela soit des associations différentes qui s’occupent de ces choses (‘neutralité’, protection du droit à la vie privée (CNIL bis?), droit d’auteur, liberté d’expression (RSF?), droit international (ok c’est la seule asso), etc.).


On peut comprendre que tu n’as jamais participé à la gestion d’une association (même 1901).


Je finance pas mal de choses “d’utilité publique” et j’attends qu’ils le deviennent pour le levier fiscal et le côté sérieux.

C’est pas si compliqué de se faire reconnaître je comprends pas ce qu’ils foutent…


Effectivement c’est un peu le sujet récurrent les concernant.


&nbsp;Le net fin des années 90 début 2000 c’était l’amateurisme, la débrouille et le bordel.

Depuis et jusqu’à 2010, le net c’était l’eldorado des amateurs qui se sont mis à se salarier, c’est l’ouverture à l’opulence.

Depuis 3 ou 4 ans, ces mêmes amateurs, aujourd’hui patron ou salarié du web, claironnent dans leurs murs virtuels que le travail méritent salaire, que la survie passera par les dons, que la défenses des libertés de chacun dans cet espace se financera par le peuple ou mourra.



Le net fougueu et amateur d’il y a 15 ans est aujourd’hui devenu un appel_aux_dons_thon permanent.

&nbsp;








vince120 a écrit :



PS : d’autant qu’en 2013, j’ai eu l’impression que leurs actions avaient été utiles tandis qu’en 2014 je ne serai pas forcément capable de citer une seule de leurs actions…





Ben le problème, c’est que LQDN fonctionne sur l’hypothèse que les politiques sont incompétents et commettent des erreurs.

Alors que ce sont des gens compétents qui savent ce qu’ils font, qui savent exactement quels intérêts ils servent.

Ils le savent mieux que nous, c’est leur métier je rappelle.

&nbsp;

Du coup, au lieu d’aller “expliquer” (comme le fait LQDN) à des supposés idiots qu’ils font n’importe quoi, il faudrait bien plutôt combattre ces gens malveillants.









private751 a écrit :



C’est pas si compliqué de se faire reconnaître je comprends pas ce qu’ils foutent…







Tu crois vraiment qu l’État va reconnaitre d’utilité publique cette asso?



Ce sont les premiers à vouloir voir la mort de QdN, risque pas qu’ils donnent le moindre kopeck à cette asso.



Perso le ton ne me donne pas envie de donner.

Je connais de nom mais pas plus que ça, rien ne m’a jamais marqué au point de m’y intéresser ( peut-être à tort ).

Bref y’a mieux pour passer cette période compliquée et demander de l’aide…


ils ont doublés les dons reçu depuis ce matin ^^


Sauf que la Quadrature du Net n’est une association loi 1901 que depuis 2013. Elle ne peut donc pas encore être reconnue d’utilité publique avant 2016 (puisqu’il faut au moins 3 ans d’activité).



Sans parler d’autres critères plus jurisprudentiels comme… une certaine stabilité financière.



Leynas.








Firefly’ a écrit :



ils ont doublés les dons reçu depuis ce matin ^^





Les gens aiment donc se faire insulter?



Done. Ils le méritent vraiment. s’ils n’étaient pas là…


Vu le ton du message, je peux attendre sereinement le&nbsp;“non, là on arrête” …


Idem ici. Je trouve NextInpact bien gentil de relayer. Et se faire traiter de sous-merde, même si c’est seulement entre les lignes, c’est gonflé. Moi j’attend de voir les actions/rassemblements générés par ces 5 salariés à plein temps avant de consentir à les soutenir financièrement. Et puis le coup du chantage à l’abandon a deux semaines de Noël chaque année. ..


Sans&nbsp; la news de Next inpact&nbsp; je ne l’aurais même pas su.






  D'ailleurs, ça fait vraiment court leur créneau pour des dons.        



&nbsp;

Aucune idée des contraintes mais si c’était prévu tout le long de l’année, ça éviterait de n’avoir que si peu de temps pour réunir la somme. En plus de ne pas tomber à une période de l’année ou beaucoup se sont déjà fait dévalisés de toute part ^^‘.




  &nbsp;&nbsp;        









Leynas a écrit :



Sympa, comme projet Kickstarter.




   En attendant à la place d'Aigrain, j'aurais évité d'insulter les potentiels donateurs, même s'il est difficile de conserver un mental d'airain dans ces conditions.         






   Leynas.










  +1, ça ne donne aucune envie d'aider.    



Plus facile à dire qu’a faire. Mais il ne vaut mieux pas réagir sois même lorsque l’on es trop impliqués.

Le résultat est parfois contraire aux attentes.



Je pense juste que pas mal de gens avaient besoin d’un petit coup de pied au cul virtuel&nbsp;<img data-src=" />


Plus de sous, je viens de me faire racketter par l’état sur la taxe d’habitation et la contribution à l’audiovisuel que je ne regarde pas.


Il me semble que depuis quelques temps déjà, toute association peut être habilitée à recevoir des dons et délivrer des reçus fiscaux ! Mais faut faire la demande et attendre l’absence de réponse de l’administration. C’est peut être là que le bas blesse…








Firefly’ a écrit :



Je pense juste que pas mal de gens avaient besoin d’un petit coup de pied au cul virtuel&nbsp;<img data-src=" />





sauf qu’ils généralisent. et ça j’aime pas.



j’ai du louper un passage, c’est où le passage de “sous merde” ? Oo contre qui


pas sûr que faire culpabiliser les gens soient un bon moyen de rassembler des dons. Pour une association aux vertus pédagogiques, ça fait tâche…


Eh ben, un tel argumentaire donne envie…



Ça donne l’impression qu’ils savent très bien que leur modèle n’est pas viable, qu’ils ne font rien pour l’arranger, mais que s’ils se plantent à la fin, c’est pas de leur faute mais de celle de tous ces branques qui ont l’outrecuidance ne pas s’intéresser à ces problématiques.



Désolé les mecs, vous faites peut-être des choses très bien, mais là la forme n’y est pas du tout.


Vu le ton, ça donne clairement pas envie de donner. Entre l’arrogance de se croire investis de la soi-disant défense des autres, le mépris, les jugements à l’emporte-pièce teintés d’ignorance (“économisme autiste”, c’est une nouvelle invention ?)et les gros morceaux d’idéologie qui n’ont rien à voir avec le but initial de l’association, c’est niet de chez niet. C’est malheureusement très classique, exactement le discours d’un bon paquet de responsables de partis politiques.&nbsp;


Hop donné, merci de la news pour le rappel :)

&nbsp;







FunnyD a écrit :



Les gens aiment donc se faire insulter?





Pas vu d’insulte moi. De l’énervement oui, ce qui me semble justifié vu les multiples attaques contre les libertés numériques qui passent en ce moment et du nombre très restreint d’acteurs qui sont de notre côtés de la barrière (oui oui, La quadrature en fait partie et est extrêmement utile, même si notre situation n’est pas au top actuellement elle serait bien pire si ils n’étaient pas là)

&nbsp;





kras a écrit :



On découvre enfin leur vraie motivation : l’argent.



Heuuuuuuuu…..what?! <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Les gens aiment donc se faire insulter?







Certains aiment même se faire fouetter !!! <img data-src=" />









Firefly’ a écrit :



Je pense juste que pas mal de gens avaient besoin d’un petit coup de pied au cul virtuel <img data-src=" />





Tu peux faire un rappel en y mettant les formes <img data-src=" />



Douldoul a écrit :



Pas vu d’insulte moi. De l’énervement oui, ce qui me semble justifié vu les multiples attaques contre les libertés numériques qui passent en ce moment et du nombre très restreint d’acteurs qui sont de notre côtés de la barrière (oui oui, La quadrature en fait partie et est extrêmement utile, même si notre situation n’est pas au top actuellement elle serait bien pire si ils n’étaient pas là)





Désolé, je ne renie en rien leur utilité, mais le ton est clairement insultant.



FRANCKYIV a écrit :



Certains aiment même se faire fouetter !!! <img data-src=" />





C’est pas le même contexte <img data-src=" />



Il était question de la reconnaissance d’utilité publique, pas simplement des dons. Même si des dons à une telle association ouvre une possibilité de déduction fiscale.



Au passage, pour ceux qui prétendent que la Quadrature du Net ne se verrait pas accorder un tel statut parce que le gouvernement ou le législateur y seraient opposés, sachez que c’est le Conseil d’État qui prend la décision donc vous êtes hors-sujet.



Leynas.








kras a écrit :



Les mecs veulent 85000 € pour leurs salaires en 2015, ouais ben moi aussi je vais faire mon asso et me mettre un salaire en appelant à faire des dons, c’est apparemment un bon business en france.





J’espèce qu’ils touchent plus que 85 k car pour 5 personnes, c’est vraiment queue dalle



Un partenariat avec NoLife TV envisagé? Pourront leur filer des billes sur l’appel aux dons. <img data-src=" />


J’avais pas fait gaffe qu’ils sont passés en asso en 2013, ils auraient surtout du le faire dès le début, c’est ce qui m’a refroidi ! De plus, ne pas pouvoir faire l’objet d’une réduc d’impôt laisse un peu perplexe…



C’est dommage, mais entre LQDN, l’APRIL et Framasoft, je préfère les 2 dernières qui sont bien moins opaques…








Elwyns a écrit :



j’ai du louper un passage, c’est où le passage de “sous merde” ? Oo contre qui





«&nbsp;Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons à La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne sont pas au courant ou bien s’en foutent. (…) Si encore vous étiez occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver. (…) L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où dès qu’on saura.&nbsp;»



T’as du louper ce passage.

Ce genre de raisonnement égocentrique est pas fait pour les aider.



Perso, le gars me parle comme ça en face, je lui envoie mon point dans la gueule direct.



Qu’est ce que ça serait pour une insulte directe&nbsp; <img data-src=" />








vince120 a écrit :



J’en connais un qui va devoir arrêter les cigares pour passer au roulées sans filtres…



L’an dernier, c’était déjà la même ritournelle, quelle que soit son action, une association qui se retrouve à devoir “mendier” des dons à la mi décembre chaque année devrait en arriver à se poser des questions sur son mode de fonctionnement. J’ai l’impression (avis qui n’engage que moi) que cette association (ou tout du moins une partie de ses dirigeants) continuent consciemment à tourner avec des moyens qu’ils savent insufisant. L’ambition est une bonne chose, mais pas au dépens de la réalité. L’an dernier, pensant aider à remettre à flot le mouvement, j’ai donné. Mais là, je ne sais pas si l’acharnement thérapeuthique est une chose souhaitable.



PS : d’autant qu’en 2013, j’ai eu l’impression que leurs actions avaient été utiles tandis qu’en 2014 je ne serai pas forcément capable de citer une seule de leurs actions… et si c’est pour se faire traiter de sous merde sous le seul prétexte qu’on est pas passé à la caisse, les libertés numériques ont alors le dos bien large et je trouve l’équipe de NXI bien courtoise de relayer l’appel malgré tout.







Exactement dans le même cas que toi et de même je ne vois pas l’interêt de leur donner encore. En plus de ne pas avoir de visibilité sur leurs actions, les seules déclarations que j’ai lue de leur part ne m’ont pas parue pertinentes.



Mais les réduc d’impôt c’est pour toute les associations, il n’y a pas besoin d’être reconnu d’utilité publique je ne comprends pas pourquoi vous parlez de ça.








js2082 a écrit :



« Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons à La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne sont pas au courant ou bien s’en foutent. (…) Si encore vous étiez occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver. (…) L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où dès qu’on saura. »



T’as du louper ce passage.

Ce genre de raisonnement égocentrique est pas fait pour les aider.



Perso, le gars me parle comme ça en face, je lui envoie mon point dans la gueule direct.







Carrément le mec se fout vraiment de la gueule du monde. Qu’on en termine avec cette asso et qu’on passe à autre chose.



Au hasard, parce que ce n’est justement pas pour toutes les associations.



Leynas.


Toute ok sinon n’importe qui se créer son assoc et se fait des déductions fiscales mais en tout cas le critère “utilité publique” n’est pas requis.



Soltek.








Xanatos a écrit :



Qu’est ce que ça serait pour une insulte directe  <img data-src=" />





Un pétage de cul en bonne et due forme <img data-src=" />









x689thanatos a écrit :



Sans&nbsp; la news de Next inpact&nbsp; je ne l’aurais même pas su.






   D'ailleurs, ça fait vraiment court leur créneau pour des dons.         

&nbsp;

Aucune idée des contraintes mais si c'était prévu tout le long de l'année, ça éviterait de n'avoir que si peu de temps pour réunir la somme. En plus de ne pas tomber à une période de l'année ou beaucoup se sont déjà fait dévalisés de toute part ^^'.






   &nbsp;&nbsp;







A vrai dire ça fait un moment que les liens vers leur page de don circulent. Je l’ai vu passer plein de fois. Bon après je n’ai donnée que ce matin… (je me disais ça ne me concerne plus vraiment, je suis loin de France, vaudrait mieux que je donne à quelqu’un qui fait pareil ici (et évidement je ne cherchait pas ce quelqu’un)

Puis finalement, je me suis dit que leurs dernières actions, et probablement un paquet des prochaines, se font au niveau de l’UE, et ici c’est toujours l’UE.









FunnyD a écrit :



J’espèce qu’ils touchent plus que 85 k car pour 5 personnes, c’est vraiment queue dalle





En enlevant les diverses charges, ça fait 9 340 euros par personne par an, soit environ 780 euros/mois.

Moins que le smic.



J’ai du mal à lire l’italique :o ça m’est passé au dessus en effet… c’est édifiant .. un peu trop brut , un peu beaucoup trop franc.



Mais le problème c’est que c’est totalement réaliste de la situation ..








Xanatos a écrit :



Qu’est ce que ça serait pour une insulte directe&nbsp; <img data-src=" />





C’est une insulte directe. Longue et développée, mais ça n’en reste pas moins une insulte.

La réaction est logique.



Désolé, j’peux pas avec Noël. Des bijoux pour ma femme, des scooters, ordis, fringues de Marque pour les gosses et une Porsche pour moi.

Franchement, ça tombe mal !


Hahaha :)

As-tu fais un minimum de calcul et de réflexion avant de faire ton mec outré et de sortir ta réponse?

Déjà t’as pas cherché plsu longtemps que 1.5sec avant de juger car là il demande pas 85 000€ mais 83443+ 46557= 130 000€.

Ils payent 5 salaires de permanent là dessus. En moyenne (attention gros calcul) : 130 000/5 = 26 000€ par personne….par an…et brut…C’est vraiment pas grand chose.

Pour que tu te rende compte car tu n’as pas l’air de vouloir chercher et calculer avant de juger : En net, de ce que j’ai trouvé sur internet pour les associations c’est&nbsp; charges patronales (14%) + charges salariales(22%) ça fait 16 640€/an net….ça fait ~1386€/mois.

Et toi t’appelles ça un bon business…cte blague…1386€ par mois….les mecs ils vont pouvoir se payer du champagne et du caviar tout les midi.

(attention je sens venir l’argument de “y’en a qui gagne moins que ça et qui font de vrais boulots”)

&nbsp;


Heureusement qu’ils ont leur paie de la DGSE pour vivre alors. <img data-src=" />













<img data-src=" />


Le problème de la quadrature, pour moi, c’est la communication. J’ai beau être un geek et suivre plusieurs site orienté geek (korben, nextinpact, etc), pour autant je suis incapable de dire ce qu’a fait la QDN. Quel combat elle a gagné, qu’est-ce qu’elle a changé ? J’en ai strictement aucune idée. J’ai vaguement entendu qu’elle s’est oppose à ACTA sans savoir ce qu’elle a réellement fait ni si le fait qu’elle soit là a changé quelque chose (si elle n’avais pas été là ACTA serait passé ?). Tout ce que je sais c’est qu’elle se bat pour la neutralité du net mais ce qu’elle fait concrètement je n’en ai strictement aucune idée.

&nbsp;

C’est peut-être que mon ressenti mais je pense que le problème c’est que tout le monde (ou du moins tous les geeks) connait la QDN, leur combat (liberté sur internet) mais la majorité des gens sont tout simplement incapable de dire ce qu’ils font concrètement, quelles sont leurs actions passées ou présentes. Et en général quand on ne comprend pas ce que fait une association, on ne sent pas vraiment l’utilité de leur faire des dons. Encore une fois c’est peut-être que mon ressenti, mais je pense ne pas être le seul à voir la QDN comme une

association qui a un but qui me parle (neutralité du net, liberté, etc) et pour autant ne strictement rien savoir de leurs actions malgré le fait que je suis plusieurs site d’actu geek.








FunnyD a écrit :



J’espèce qu’ils touchent plus que 85 k car pour 5 personnes, c’est vraiment queue dalle





D’après la page officielle, le budget 2015 c’est 272.000€, il y a 5 “permanents”, mais on ne parle nulle part de “temps plein”, donc 55k€ de charge salariale moyenne par “permanent”, si on suppose qu’ils ne sont pas tous à temps plein alors on atteint des salaires raisonables j’imagine…



Il y a plusieurs possibilités dont l’utilité publique. Il y a aussi l’intérêt général, par exemple, qui se voit plus directement avec le fisc. Là il n’y a pas nécessairement de condition sur la durée d’activité, mais d’autres éléments peuvent rentrer en jeu.



Leynas.








vince120 a écrit :



D’après la page officielle, le budget 2015 c’est 272.000€, il y a 5

“permanents”, mais on ne parle nulle part de “temps plein”, donc 55k€ de

charge salariale moyenne par “permanent”, si on suppose qu’ils ne sont

pas tous à temps plein alors on atteint des salaires raisonables

j’imagine…





&nbsp;Si tu regarde sur cette pagehttps://soutien.laquadrature.net/why les salaires des permanents c’est 130k €, ce qu’il demande pour cette campagne de dons









eres a écrit :



On peut comprendre que tu n’as jamais participé à la gestion d’une association (même 1901).





En France, il n’existe que des associations “loi 1901”. Quand on le precise, on fait un pleonasme (volontaire ou non).









Douldoul a écrit :



Si tu regarde sur cette pagehttps://soutien.laquadrature.net/why les salaires des permanents c’est 130k €, ce qu’il demande pour cette campagne de dons





J’avoue que j’ai lu en diagonale.



J’ai pas pour autant trouvé de référence à un temps plein…



Pour avoir fait dans l’associatif, la “permanence” c’était 0,5j par deux semaines… Là, ils ne le disent pas . Et ca recoupe ce que d’autre on dit : c’est mauvais niveau communication…



il y a aussi des associations de malfaiteurs et des associations d’idées <img data-src=" />


Non il y a 1908 aussi.








Elwyns a écrit :



J’ai du mal à lire l’italique :o ça m’est passé au dessus en effet… c’est édifiant .. un peu trop brut , un peu beaucoup trop franc. Mais bon si ils veulent plus de dons c’était le meilleur solution .





Un simple calcul, une précision qu’il est techniquement impossible de faire fonctionner l’association et un rappel du travail déjà effectué aurait suffit.



Les insultes , ça plait à personne et ça n’a aucun sens ni intérêt dans leur appel au don.



PS : et j’espère qu’ils sauront remercier NXI et les autres d’avoir relayé leur insulte appel au don


Y a déjà un organisme public pour ça, mais qui informe pas assez les internautes : LA CNIL



<img data-src=" /> Je sors =========&gt;[] <img data-src=" />








Soltek a écrit :



Non il y a 1908 aussi.





Spas faux :)



Comme dit Soltek il y a aussi celles de 1908 (Alsace-Moselle), mais également celles de 1905 (Cultuelles qui ne dépendent pas que de la loi de 1901) ou encore les associations syndicales qui n’ont rien à voir avec tout ça.



Leynas.


Ouha, bon sang , il est gros lui, mais je crois que j’ai jamais vu plus gros de toute ma vie ! , ça doit dépasser la ionosphère !!


Mmmh,&nbsp; j’avais cru lire “dons depuis le 12 décembre” au lieu de “12 novembre”.

Effectivement ça date un peu.


<img data-src=" />



Comme à dit eres tout à l’heure “On peut comprendre que tu n’as jamais participé à la gestion d’une association”.

Dans énormément d’association il y a des permanents payés….

Nan mais t’as raison, Les restos du coeur c’est trop une mafia…



Merci pour la rigolade monsieur le troll <img data-src=" /> (ou peut-être pas, c’est peut-être même pas forcé <img data-src=" />)








mrjay42 a écrit :



En France, il n’existe que des associations “loi 1901”. Quand on le precise, on fait un pleonasme (volontaire ou non).






Il existe aussi des associations "loi 1908" en Alsace-Moselle dont l'une des particularités est de pouvoir être à but lucratif&nbsp; ;-)     





http://www.assistant-juridique.fr/loi1901_ou_loi1908.jsp

&nbsp;

##edit : grillé par 2 fois ^^

&nbsp;



Boh, c’est comme TPB, un qui disparaît, 10 autres qui apparaissent ailleurs…

Z’ont qu’à faire un mode premium avec un site web caché dans une feuille Word !








kras a écrit :



On découvre enfin ma vraie motivation : dire des conneries.



en effet <img data-src=" />



Il existe l’association loi 1337 ?


Avec ce genre de commentaire, ça va inciter les gens à faire des dons c’est sûr. La quadrature du net c’est pas non plus LE truc connu du grand public …


J’aimerais bien soutenir la quadrature, mais ayant du remplacer ma voiture tous mes comptes bancaires ont souffert, c’est donc impossible pour le moment, désolé.


C’est toujours sympa d’avoir l’impression de se faire insulter même quand on donne :(

Je ne suis pas sur qu’étaler une aigreur (légitime) soit la meilleure façon de lancer un appel aux dons, surtout critique.


Ce n’est pas parce qu’une association a des employésqu’elle est à but lucratif. Ce n’est pas non plus parce qu’elle vend des bien et réalise des bénéfices qu’elle est à but lucratif!



Et sinon sur le fait qu’ils ont 5 salariés (4,5 temps plein), il faut savoir qu’ils bossent sur de nombreux sujets comme tu peux le voir sur leur site, et que le lobbying ça prend du temps. Beaucoup de temps.

Ici le lien d’une “petite” vidéo (1h30) sur les sujets traités par LQDN cette année



Et sinon effectivement le propos de Philippe Aigrain était mal orienté, voir insultant. Mais le fond est là, LQDN est réellement utile sur des problématiques dont vous devriez (je suppose) être sensible si vous lisez nextinpact:

-Neutralité du net

-Vie privée

-Réforme du droit d’auteur

-etc…



&nbsp;Alors pourquoi ne pas regarder la réalité des faits et à minima relayer auprès de ses amis la page de soutiens à LQDN?


Ça me fait peur les réaction de certains … ils sont les premiers a gueuler quand une loi à la con passe mais ne voie pas l’intérêt de LQDN !!!!!?????Et en plus ils déconseille de donner !!!!! Vous les critiquez car il se paye le SMIC ?!!!?

Sérieux ils vous sauverait d’une mort certaine que vous les laisseriez crever de faim <img data-src=" />

Le lobbying est un boulot a plein temps ! Et quand on a pas de grosse boite qui donne les fonds ils ne peuvent que se reposer sur la volonté des particulier.



Et kikipedia vous croyez qu’il ne se paye pas ? Que tout leur est donné ?



Et OpenBSD qui a faillit mettre la clé sous la porte dernièrement … ils ont pas demandé des dons ?



Vous donnez de votre temps pour faire bouger les choses ? Vous êtes dans une asso ? Vous avez déjà fait quelque chose de manière bénévole ?



Non ? Alors donnez de votre portefeuille bordel !!!!








js2082 a écrit :



«&nbsp;Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons à La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne sont pas au courant ou bien s’en foutent. (…) Si encore vous étiez occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver. (…) L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où dès qu’on saura.&nbsp;»




T'as du louper ce passage.      

Ce genre de raisonnement égocentrique est pas fait pour les aider.






Perso, le gars me parle comme ça en face, je lui envoie mon point dans la gueule direct.







Je peux comprendre qu’ils en aient raz le cul. Tout le monde est d’accord pour râler contre le gouvernement mais les seuls qui essaient de faire quelque chose ne sont pas soutenus. Un peu comme quand on apprend que la NSA espionne tout le monde : on râle et on attend que quelqu’un propose une solution soi-disant “sûre”. Mais pour faire les choses soi-même houla non.



Par contre le budget de LQDN est vraiment délirant. On se demande si on finance une asso ou une entreprise. Il faut qu’ils modifient sérieusement leur manière de bosser.



Et on a le droit d’être sensible à ces problématiques sans trouver la Quadrature du Net particulièrement pertinente ou pas ?



Leynas.


Le ton ne donne pas envie de donner, cependant il n’a pas tort dans le fond : l’association (en théorie, je ne suis pas allé vérifier) se démène pour garantir les libertés fondamentales sur le net, mais n’a aucun soutient en retour. Si j’étais à sa place, je l’aurai mauvaise aussi.



&nbsp;








Leynas a écrit :



Au hasard, parce que ce n’est justement pas pour toutes les associations.



Leynas.





par contre sos racisme prend bien sa part du gateau…



“Leynas”



J’aime pas du tout le ton de&nbsp;Philippe Aigrain&nbsp; critique a l’égard de ceux qui ne donne pas, qui selon lui soit ne sont pas au&nbsp;courant, soit s’en foutent.



Et parmi ceux qui critiquent les INPactien qui ne veulent pas donner, au hasard combien ont donné pour la lutte contre le cancer cette année ? &nbsp;Vous êtes pas au courant que vous avez 100% de chance qu’un proche soit touché, et une chance sur trois de l’avoir vous même ? Ou alors vous vous en foutez ?



J’aime pas ce ton là, oui cette asso est utile, c’est pas une raison pour prendre les gens pour des cons comme ça car ils n’ont pas su trouver un modèle economique qui leur permettent de durer ou que tout simplement ils n’ont pas la motivation/en ont marre. Du coup je donne pas voilà.


Bon le coup de gueule aura au moins eu un effet positif : ils ont gagné 50K dans la journée (ils ne reste plus que 30 000€ pour boucler).



Espérons qu’ils ne se permettent pas de reparler aux gens comme cela l’an prochain, car si c’est le cas j’arrêterais de donner.

&nbsp;

Une association censée faire de la communication pour les droits d’internet incapable de communiquer normalement pour son appel aux dons, c’est assez navrant.








touitboy a écrit :



C’est toujours sympa d’avoir l’impression de se faire insulter même quand on donne :(

Je ne suis pas sur qu’étaler une aigreur (légitime) soit la meilleure façon de lancer un appel aux dons, surtout critique.





Non mais l’appel au don il est lancé depuis longtemps. Là c’est juste un constat.



J’ai déjà adressé plusieurs messages publics pour en avertir. Là, c’est simplement l’annonce d’un fait.



http://paigrain.debatpublic.net/?p=9042



C’est PCI qui y voit un appel aux dons mais ça fait depuis facilement 2 semaines que je vois passer des messages plus ou moins alarmistes sur l’état des dons et de l’assoc.



va voir le budget de SOS Racisme dépassant le million ( +500 000€ au minimum de subventions par ans)








coolraoul a écrit :



Vous êtes pas au courant que vous avez 100% de chance qu’un proche soit touché





Lol.









Mimoza a écrit :



Ça me fait peur les réaction de certains … ils sont les premiers a gueuler quand une loi à la con passe mais ne voie pas l’intérêt de LQDN !!!!!?????Et en plus ils déconseille de donner !!!!! Vous les critiquez car il se paye le SMIC ?!!!?

Sérieux ils vous sauverait d’une mort certaine que vous les laisseriez crever de faim <img data-src=" />

Le lobbying est un boulot a plein temps ! Et quand on a pas de grosse boite qui donne les fonds ils ne peuvent que se reposer sur la volonté des particulier.



Et kikipedia vous croyez qu’il ne se paye pas ? Que tout leur est donné ?



Et OpenBSD qui a faillit mettre la clé sous la porte dernièrement … ils ont pas demandé des dons ?



Vous donnez de votre temps pour faire bouger les choses ? Vous êtes dans une asso ? Vous avez déjà fait quelque chose de manière bénévole ?



Non ? Alors donnez de votre portefeuille bordel !!!!





primo, je pense que les gens de lqdn ne sont pas les seuls au monde à faire du bénévolat sous une forme ou une autre, ensuite, contre ces “lois à la con”, je pense que NXI a eu bien plus d’impact que LQDN cette année… (par exemple, l’épeluchage des données des 25% de la copie privée, et bien d’autres dossiers abordés)



deuxio, je rejoins coolraoul : les sujets que lqdn traite sont importants, certes mais ils n’ont ni l’exclusivité sur ces sujets (des gens peuvent être impliqués en agissant par un autre bians) ni la garantie que ce soit la priorité numéro 1 des donateurs potentiels. (et oui, je pense aussi que la santé irl prime sur les droits sur le net…)





&nbsp;



La moindre des choses aurait été de souligner dans l’article les interventions de la QDN pour 2014 et comment elle a su défendre nos libertés pour cette meme année.



Quand a Philippe Aigrain, je lui recommande de monter un peu le chauffage et de s’acheter du chocolat qui avec la vitamine A ralenti le vieillissement des cellules.








coolraoul a écrit :



Et parmi ceux qui critiquent les INPactien qui ne veulent pas donner, au hasard combien ont donné pour la lutte contre le cancer cette année ? &nbsp;Vous êtes pas au courant que vous avez 100% de chance qu’un proche soit touché, et une chance sur trois de l’avoir vous même ? Ou alors vous vous en foutez ?





Je ne donne qu’aux asso dont je peux consulter le budget, la répartition des dépenses et dont je peux être à peu près sur de l’utilisation non-mercantile des dons.



En suivant cette logique, j’ai cessé de donner aux restos du coeur, au téléthon, au sidaction et à la quasi-totalité des “grandes” asso.



Faire un don, c’est une chose.

Faire un don utile et constructif, c’est beaucoup mieux.



Ben sans moi cette année.



Il se prend pour qui sérieux?


Les cotisations des adhérents d’une asso peuvent aussi aider à la maintenir en vie.

&nbsp;

LQDN pleure tous les ans mais quand on voit la difficulté pour en devenir membre (https://www.laquadrature.net/files/Statuts%20LQDN.pdf ) et le peu de justificatifs de leurs actions…



&nbsp;67 000 euros de dépenses de campagne et de publications et évènements ca doit laisser des traces sur le net dans la presse et pas que cette pauvre page&nbsp;https://soutien.laquadrature.net/what



&nbsp;J’ai aussi l’impression qu’ils ne se remettent pas en question. Quand on a des difficultés on cherche des solutions au lieu d’agresser les donateurs potentiels. J’ai donné en 2012 suite à leur lutte contre ACTA mais maintenant c’est juste hors de question.


Moi je donne pour le cancer. Mes impôts financent la recherche. Après, si les français préfèrent prioriser 0.1 point de croissance sur le cancer, qui suis-je pour aller contre la majorité ?








Mimoza a écrit :



Ça me fait peur les réaction de certains … ils sont les premiers a gueuler quand une loi à la con passe mais ne voie pas l’intérêt de LQDN !!!!!?????Et en plus ils déconseille de donner !!!!! Vous les critiquez car il se paye le SMIC ?!!!?

Sérieux ils vous sauverait d’une mort certaine que vous les laisseriez crever de faim <img data-src=" />

Le lobbying est un boulot a plein temps ! Et quand on a pas de grosse boite qui donne les fonds ils ne peuvent que se reposer sur la volonté des particulier.



Et kikipedia vous croyez qu’il ne se paye pas ? Que tout leur est donné ?



Et OpenBSD qui a faillit mettre la clé sous la porte dernièrement … ils ont pas demandé des dons ?



Vous donnez de votre temps pour faire bouger les choses ? Vous êtes dans une asso ? Vous avez déjà fait quelque chose de manière bénévole ?



Non ? Alors donnez de votre portefeuille bordel !!!!







Ouais…



OpenBSD et wikipedia ont eu mon obole, comme la QdN l’année dernière.



Il existe des moyens de faire qui sont plus agréables que d’autres; et là il file du mauvais grain Aigrain.





Je préfère œuvrer pour d’autres causes où on ne te crache pas à la gueule.



Sinon, je sers la soupe, et je parraine une fratrie. Alors tes leçons de morale…



Bon la forme n’est pas géniale c’est clair. Mais c’est tellement vrai en même temps.

Perso je ne me sens pas visé donc je m’en branle, mais il est clair que celui qui va sentir visé risque de réfléchir deux fois avant de donner.



Et puis je me demande si c’est pas parce qu’il a parlé comme ça que l’article est publié ?



Sinon pour en revenir a la Quadrature du Net, je connais de nom. J’entends parler d’eux de temps en temps. Mais je demande ce qui est réellement fait sur le fond : lire les articles et faire des ITW ? ou il y a des action ? Comme par exemple la saisie de la justice ou du conseil constitutionnel s’ils estiment qu’une loi n’est pas conforme ?

Ou c’est simplement de l’information au plus grand nombre ? Bref il faudrait que je regarde ça. Mais un petit mot clair et bien explicatif en 4 lignes pour rappeler les objectifs de l’asso est bien plus pertinent et efficace qu’un paragraphe d’un aigri qui pète les plombs. (d’ailleurs les pétages de plombs comme ça, je les garde en privé, car ça revient vite dans la gueule).



Personnellement, j’aurais eu ce paragraphe explicatif, j’aurais fait direct un don sans me poser plus de question. La je ne suis pas du tout avancé.





Ensuite, ok c’est une asso. Donc non lucratif (quoique). Mais 150 K€ de charges pour une année dès la seconde année de la création, il y a des questions à se poser quand même sur son mode de fonctionnement.

Pourquoi avoir besoin des salariés ? Ce n’est pas des bénévoles ? etc…

Quand on créé une asso, on commence doucement avec les moyens du bord. Ensuite on se permet d’avoir d’un salarié.



Bref, pour le moment je ne fait pas de dons.


La QDN me parle mais surtout sur certaine intervention un peu ancienne et je crois avec un de leur ancien dirigiant (désolé j’ai pas la mémoire des nom).



J’avoue j’ai commencé un réflexion sur le but d’une association avec des salariés, et j’arrive à penser qu’une association à but non lucrative ne doit pas avoir de salariés, sinon elle devrait être transformé en entreprise.



[Et oui même pour les resto du coeurs, Spa, Croix Rouge etc.)


Philippe Aigri,&nbsp; lui va tellement mieux








A-snowboard a écrit :



Comme par exemple la saisie de la justice ou du conseil constitutionnel s’ils estiment qu’une loi n’est pas conforme ?







Non, pour une raison très simple : on ne peut le faire que dans le cadre d’un procès ou d’une instance à laquelle on est partie (Question Prioritaire de Constitutionnalité).



Leynas.



C’est pas que je m’en fou ou que je suis pas au courant, mais simplement que je suis radin. <img data-src=" />


Même pour la constitutionnalité d’une loi ? (ou alors c’est que les députés qui peuvent le faire ?)



Vraie question, je ne connais pas tout à ce niveau là !








vince120 a écrit :



primo, je pense que les gens de lqdn ne sont pas les seuls au monde à faire du bénévolat sous une forme ou une autre,





Et heureusement !!!





vince120 a écrit :



ensuite, contre ces “lois à la con”, je pense que NXI a eu bien plus d’impact que LQDN cette année… (par exemple, l’épeluchage des données des 25% de la copie privée, et bien d’autres dossiers abordés)





Difficilement comparable, NXI est très franco-français, même s’il on un œil sur l’europe, LQDN est l’inverse, quasiment tout le temps au niveau européen avec des incursions Française. Leur but est la préservation de nos liberté en ligne, pas du montant de la redevance copie privé.





vince120 a écrit :



deuxio, je rejoins coolraoul : les sujets que lqdn traite sont importants, certes mais ils n’ont ni l’exclusivité sur ces sujets (des gens peuvent être impliqués en agissant par un autre bians) ni la garantie que ce soit la priorité numéro 1 des donateurs potentiels. (et oui, je pense aussi que la santé irl prime sur les droits sur le net…)





LQDN n’est pas seulement 5 gus dans un garage mais tout une flopée de bénévole sur le terrain, donc les donnateur «subissent» les choix des «faisant». Mais c’est un choix a faire, si tu souhaite qu’un sujet te concernant avance il faut mettre la main à la pâte.



Je viens justement de te répondre concernant la constitutionnalité d’une loi.



Pour la saisie par le parlement, c’est avant promulgation et entrée en vigueur.



Leynas.








Leynas a écrit :



Sympa, comme projet Kickstarter.



En attendant à la place d’Aigrain, j’aurais évité d’insulter les potentiels donateurs, même s’il est difficile de conserver un mental d’airain dans ces conditions.



Leynas.





En effet, je déteste ce genre d’attitude,

comme j’ai pu le dire dans une autre news vis à vis des commentaires: ce n’est pas en agressant les gens qu’on va les convaincre de son avis.



(c’est d’ailleurs pour cela que je trouve intrinsèquement idiot le terrorisme)

et





Leynas a écrit :



difficile de conserver un mental d’Aigrain dans ces conditions.





<img data-src=" />



Je n’aime pas le ton non plus, la communication n’est pas leur fort.

Mais ce n’est pas leur métier non plus, communiquer c’est un métier qui prend vraiment beaucoup de temps.

Je préfère qu’ils agissent sur ce qui importe.



272 000€ pour une association avec 4 employés à temps plein qui agit au niveau Européen, ce n’est pas grand chose.



Personnellement, il y’a 2 choses qui me gêne :




  • La communication autour de leurs actions : on ne sait jamais vraiment et j’apprends toujours après ce qu’ils ont fait via des sites d’informations. comme NextInpact.

  • L’appel au don au dernier moment et au mois de décembre : c’est pénible l’appel au don d’urgence parce qu’il n’y a plus d’argent et le mois de décembre c’est juste le plus mauvais pour donner pour moi.


Je partage en partie leurs valeurs, je pense que c’est une association utile qui apporte un réel plus sur plusieurs sujets. En lisant le début de l’article, j’étais prêt à leur donner quelques euros, mais le coup de gueule à la fin m’a fait changé d’avis. Si ils n’arrivent pas à obtenir des fonds, c’est peut-être qu’ils s’y prennent mal. Plutôt que de se remettre en question, il attaque les autres. Comme si c’était les seuls défenseurs des libertés parmi la masse des moutons. Je déteste cette mentalité. Quand ils feront preuve d’un peu plus de professionnalisme et d’un peu moins d’arrogance, je reconsidérerais peut-être ma position.


C’est chance qui dérange ? 100% de risque ? ^^


C’était volontaire, justement par ressemblance avec Aigrain : http://fr.wikipedia.org/wiki/Airain



Leynas.








coolraoul a écrit :



C’est chance qui dérange ? 100% de risque ? ^^





Juste le 100%. Tu vas toujours tomber sur un gars quelque part en prison qui va te dire qu’il a éliminé tous ses proches avant qu’ils aient le temps de choper un cancer.









Pepes003 a écrit :



Le net fougueu et amateur d’il y a 15 ans est aujourd’hui devenu un appel_aux_dons_thon permanent.





Idem, je trouve très agressifs les messages non subliminaux de wikipedia, bien moins ceux de Mozilla.

Je me braque facilement: des popups de partout, un dirigeant qui m’insulte? dégagez.

(cela ne m’a pas empêché de donner une forte somme au téléthon, M. Aigri)



D’accord avec toi dans l’ensemble, sauf peut être pour les resto du coeur, je donne pas d’argent pour les même raison mais quand tu fournis des pâtes ou quoi t’es plus ou moins sur de ou ça va finir d’ou l’avantage de cette asso qui a vraiment une impact très positive. Là ou y a des trucs vraiment mauvais qui se cache derrière le telethon ou le sidaction qui accaparent grâce a un lobbying puissant la générosité des français ( qui en gros font leur bonne action de l’année en décrochant le téléphone devant leur TV et c’est assez quoi )








Xanatos a écrit :



Qu’est ce que ça serait pour une insulte directe  <img data-src=" />





Dans ce cas, ce serait son poinG, pas son poinT.



Perso j’ai donné comme les années précédentes.

S’ils disparaissent, plein de monde s’en foutra, c’est sûr. Et quand on se fera saucer nos libertés sur le net encore un peu plus chaque jour, un jour, y aura du monde pour regretter.


J’ai des doutes sur la réussite de la paranoïa, mais apparemment les insultes n’ont pas découragé tant de monde que ça alors pourquoi pas.



Leynas.








Vader_MIB a écrit :



Perso j’ai donné comme les années précédentes.

S’ils disparaissent, plein de monde s’en foutra, c’est sûr. Et quand on se fera saucer nos libertés sur le net encore un peu plus chaque jour, un jour, y aura du monde pour regretter.





Tu viens juste de démontrer que QDN ne sert a rien.









pentest a écrit :



Tu viens juste de démontrer que QDN ne sert a rien.





Tu t’es trompé de quote?









coket a écrit :



OpenBSD et wikipedia ont eu mon obole, comme la QdN l’année dernière.

Il existe des moyens de faire qui sont plus agréables que d’autres; et là il file du mauvais grain Aigrain.

Je préfère œuvrer pour d’autres causes où on ne te crache pas à la gueule.





Le mec en a juste peut être eu marre de voir son budget bouclé sur le fil / en dessous des objectifs depuis 10 ans. Qu’il se démène comme un diable depuis longtemps et de voir que tout le monde s’en fou alors que ses combats son essentiel pour l’avenir.







coket a écrit :



Sinon, je sers la soupe, et je parraine une fratrie. Alors tes leçons de morale…





J’en suis heureux pour toi <img data-src=" />



Je n’ai pas spécialement suivi les activités de l’association et j’ai eu du mal à me décider… finalement j’ai donné (malgré le ton du guignolo) et je me suis inscris à la liste d’informations : au moins cette fois je ne louperai pas leurs activités (en espérant qu’il y en ai réellement ^^)


“En lisant le début de l’article, j’étais prêt à leur donner quelques

euros, mais le coup de gueule à la fin m’a fait changé d’avis”



pareul !

le don, doit rester un geste VOLONTAIRE, et non pas ça ……………….



&nbsp;«&nbsp;Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons

à La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne

sont pas au courant ou bien s’en foutent. (…) Si encore vous étiez

occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait

comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël

et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver. (…)

L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à

y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens

d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des

valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie

pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où

dès qu’on saura.&nbsp;» Ambiance



les “geeks mal dégrossis” sont, quand même BIENS, pour passer à la caisse !

alors “son coup de gueule”&nbsp;&nbsp; : il DOIT le réserver à SES employés, OK ?








Mimoza a écrit :



Le mec en a juste peut être eu marre de voir son budget bouclé sur le fil / en dessous des objectifs depuis 10 ans.







Premièrement, ce n’est pas une excuse, et deuxièmement, la Quadrature du Net a été créée en 2008, elle a donc difficilement 10 ans.





Qu’il se démène comme un diable depuis longtemps et de voir que tout le monde s’en fou alors que ses combats son essentiel pour l’avenir.





Ils sont essentiels à ses yeux et aux tiens mais pas nécessairement pour tout le monde. Sans parler du fait que la Quadrature du Net n’est elle-même pas nécessairement indispensable pour mener les combats en question.



Leynas.



&nbsp;Oui, il y a ici aussi des personnes qui bossent ou on bossées dans une ou des assoc.

&nbsp;

Des bénévoles qui donnent de leur temps et pour qui cela peux également couter financièrement.

Leur récompense, le plaisir d’avoir rendu service ou d’avoir fait plaisir.

&nbsp;

En parallele, ces assoc ne peuvent en aucun cas espérer demander le moindre dons (ou alors ce sera bien triste comme résultat).&nbsp;

-Donc d’une part, pas de rémunération pour les bénévols.

-D’autre part, elles se sortent le doigt du c.. pour pouvoir fonctionner (animations, événements,…).



Quand a celles qui n’arrivent pas à gérer leur budget, elles disparaissent. Comme le ferait n’importe qu’elle boite. Que ce soit avec 5 personnes ou des centaines.





C’est triste à dire mais si lqdn vit sous perfusion. Tu pense vraiment que c’est viable sur le long terme ?








Khalev a écrit :



Tu t’es trompé de quote?





Certainement pas.









Leynas a écrit :



Il était question de la reconnaissance d’utilité publique, pas simplement des dons. Même si des dons à une telle association ouvre une possibilité de déduction fiscale.



Au passage, pour ceux qui prétendent que la Quadrature du Net ne se verrait pas accorder un tel statut parce que le gouvernement ou le législateur y seraient opposés, sachez que c’est le Conseil d’État qui prend la décision donc vous êtes hors-sujet.



Leynas.





Justement ce n’est plus le cas, le caractère d’utilité publique n’est plus le seul reconnu. Il y a aussi le caractère d’intérêt général et ce qui permet de le définir c’est de ne pas agir au profit d’un cercle restreint de personnes (ce n’est pas le cas) que la gestion soit désintéressé (j’espère que c’est le cas…) et enfin l’activité soit non lucrative (j’espère que c’est le cas également).



T’es au courant que 5 salariés au SMIC coûte environ 120 000 euros par an avec les charges ?



Une association a selon son activité besoin de salariés. Quand tu dois passer 30 hr ou plus par semaine pour tenir les comptes, rédiger/analyser des rapports ben si tu bosses à côté tu peux pas tout simplement.



On ne parle pas de l’association de belote du coin. Tu es typiquement le genre de mec qui crache sa m* sur tous et ne bouge pas le moindre petit doigt quand il faut s’impliquer.Pour tenir ce discours je pense que tu n’as jamais fait partie d’une association en tant que membre actif !

Aujourd’hui je n’ai plus le temps de m’investir personnellement alors au lieu de donner de mon temps je donne un peu d’argent. J’ai fait pareil pour wikipédia.


Entre autres, mais t’as deux ou trois pages de retard là.



Leynas.


Excellent, déjà après le don j’ai donc un compte sur le site sans que je n’ai rien demandé, soit. Mais voilà ce que je reçois par mail:





Connectez-vous à votre page d’administration pour personnaliser votre pi-xel, choisir vos contreparties, et nous indiquer vos coordonnées :

http://soutien.laquadrature.net/perso

Identifiant : votre adresse email

Mot de passe : _mot_de_passe_en_clair_





Yeah ! Mot de passe en clair mais Identifiant “votre adresse email” au cas où le pirate serai trop bête pour regarder le destinataire <img data-src=" />



EDIT/ J’ai pas trouvé pour changer le mot de passe /o\ du coup je vais pas y inscrire mes coordonnées, pas fou.


Edwy Plenel soutient —&gt; Poubelle


“T’es au courant que 5 salariés au SMIC coûte environ 120 000 euros par an avec les charges ?”



sources ?

(ça me paraît bcp, mais bon) !








kras a écrit :



Les mecs veulent 85000 € pour leurs salaires en 2015, ouais ben moi aussi je vais faire mon asso et me mettre un salaire en appelant à faire des dons, c’est apparemment un bon business en france.







Le bon plan aujourd’hui c’est le nouveau crédit d’impôt jeu vidéo (CIJV)



Philippe Aigrain peut être que certain n’ont tous simplement pas de fric comme vous. Perso je ne savais même pas qu’il était en difficulté.&nbsp;


je citeRozgann “Je partage en partie leurs valeurs, je pense que c’est une association utile qui apporte un réel plus sur plusieurs sujets. En lisant le début de l’article, j’étais prêt à leur donner quelques euros, mais le coup de gueule à la fin m’a fait changé d’avis. Si ils n’arrivent pas à obtenir des fonds, c’est peut-être qu’ils s’y prennent mal. Plutôt que de se remettre en question, il attaque les autres. Comme si c’était les seuls défenseurs des libertés parmi la masse des moutons. Je déteste cette mentalité. Quand ils feront preuve d’un peu plus de professionnalisme et d’un peu moins d’arrogance, je reconsidérerais peut-être ma position. “‘tain j’suis trop nul maintenant en quote. (en même temps, vu mon nombre de post ;))



Le truc, c’est que c’est les seuls actuellement actifs&nbsp; à défendre les libertés, qu’on soit d’accord ou pas avec leurs méthodes, c’est les seuls visibles et cohérents (du moins avec l’esprit 5 gus dans un garage, mais je suis un nostalgique et j’aime mon garage). La perte de la QDN serait une réelle grosse perte, ne serait-ce qu’en poil à gratter l’anus de nous tous, ils amènent au moins les béotiens qui tombent sur ces sujets (libertés sur le net, neutralité des réseaux, promotion du libre…) à se poser quelques questions.



S’ils ne sont plus là pour concentrer ces questions, qui le fera ? Vous qui êtes au courant, qui savez et saurez vous démerder à peu près quoiqu’il arrive, mais pour les autres qui touchent pas une bille en informatique hormis faire “suivant, clic, clic…” (soit la grande majorité), c’est les livrer aux multi-stores à abonnement sans possibilité de choix (sauf redhibitoire libriste obscurs qui fait peur donc réservé au plus aventuriers, ce qui est déjà le cas d’ailleurs).



Que la masse reste sans choix (du moins avec le trio Windows, OS X/Ios, Android) en paniquant à la moindre sollicitation de leur OS vous convient, soit. Quand on sera tous enfermé dans du tout propriétaire, car ne serait-ce que demander un .odt et on passe pour un extraterrestre vous convient, que skype pour tous vous convient, que le cloud by windows/osX c’est trop de la balle, top secure vous convient ; alors ils auront gagné.



Pour avoir rencontré J. Zimmermann IRL (même si cela remonte à un bout de temps, il avait 15 kg de moins et pas de barbe :)), c’est quelqu’un qui croit en son truc, désinterressé (ça reste ma conviction hein), qui au moins fait quelque chose, même si on peut pas aller contre la volonté des gens à bouffer ce qu’on leur donne sans réfléchir (ça reste perso comme réflexion).



J’arrête là ma défense à deux balle post pot de noël ayant abusé du faux champagne espagnol pour ne pas les citer.



Bien à vous


Autant je me sens coupable de ne pas avoir encore participé à leur financement en tant que donateur. Je pense entre autre à leurs actions contre Hadopi et ACTA. Mais je ne trouve pas le ton de l’appel aux dons&nbsp; très “diplomate”. Pour un pro des métiers IT je peux comprendre “l’urgence” du besoin. mais pour un citoyen lambda ca va passer au mieux pour de l’arrogance, au pire pour une insulte…

/ penser au dons pr LQN / ^^


Ben justement, c’est un peu leur boulot, non ?

&nbsp;S’ils n’arrivent pas à communiquer avec le public qui leur est acquis, je doute très fort qu’ils arrivent à quoi que ce soit avec les parlementaires européens ou d’autres politiciens.



Ce qui a été montré ici, c’est qu’il y a une incompétence au niveau de la diplomatie élémentaire (dans le sens “respect de l’interlocuteur”). Et sans ça, en politique, t’es juste un con borné avec ton avis, et on a aucun scrupule à t’envoyer valser (et ils auront raison).



Certains pourraient même dire que s’ils sont aussi doué en communication avec les politiques qu’ici, cela fait plus de tort que de bien en “fermant” les politiciens à toutes discussions. Et que donc, c’est plutôt une bonne chose qu’ils disparaissent.



  1. C’est vrai que la CEDH par exemple, c’est pas trop le genre 5 gus dans un garage.



    1. Les gens qui ne savent faire que “suivant, clic, clic…” ne connaissent pas la Quadrature du Net, ou quand ils la connaissent ne comprennent probablement pas l’enjeu et certaines de ses revendications comme la neutralité du Net, par exemple, qu’ils ne définissent pas sur leur page de propositions.

    2. Le libre existe et a des soutiens indépendamment de la Quadrature du Net.

    3. La Quadrature du Net ne défend pas que des libertés.

    4. On peut être légitimement en désaccord avec la Quadrature du Net sur les idées et pas seulement sur les méthodes.



      Leynas.



Et sinon, se trouver un garage à Saint Ouen ça couterait pas moins cher ? <img data-src=" />


Hélas ! C’est sûr que ça aiderait si c’était reconnu, la déduction d’impôt ça aide à donner de bon cœur !


Il y a les opinions, et la manière de les défendre. J’aurais tendance à beaucoup plus apprécier une personne ouverte et respectueuse qui a des opinions différentes des miennes, que quelqu’un qui a les mêmes opinions que moi mais qui pense détenir la vérité absolue et qui a des postures dogmatiques.



Même si je partage en grande partie les idéaux de la Quadrature du Net, je ne me sens pas nécessairement représenté par eux. C’est pas la première fois que je remarque qu’ils ont des discours assez hautains du genre “voilà ce qu’il faut faire, toute autre solution est totalement stupide”. Et c’est pas la déclaration de Philippe Aigrain qui a amélioré ma vision de cette association. Mais en effet, ça n’enlève rien au fait que leur combat est juste, beaucoup de leurs arguments sont valides, mais simplement, j’aime pas la méthode.



Si la Quadrature du Net disparait, je pense qu’il y a assez de gens en France concernés par les sujets sur lesquelles elle communique, et donc que d’autres associations se créeront. Je pense pas que ce soit nécessairement souhaitable, mais j’espère qu’ils se rendront compte qu’il faut peut-être changer un peu leurs pratiques s’ils veulent vraiment subsister, et pas venir quémander de l’argent 15 jours avant la fin de l’année.


Tu peux, mais t’as intérêt à vite fonder ton asso concurrente, car à ma connaissance il n’y a personne d’autre à l’horizon pour faire ce taf&nbsp; :(








kras a écrit :



On découvre enfin leur vraie motivation : l’argent.





Tu portes bien ton pseudo toi dis donc !

En effet, pour sortir des raclures de bidet pareil, il faut bien être un belle kras quand même.

Pour ceux qui prendraient ton post pour vérité, ils n’auront qu’à voir par eux même les actions réelles de la QDN pour remettre en question leur croyances infondées, ou plutot qui sont fondées uniquement sur de la kras !

Bien à toi l’ami.



Il n’est pas interdit d’avoir un peu d’empathie pour un gars qui bosse contre la marée, depuis 6 ans, bénévolement, pour défendre les intérêts de tous dans un domaine crucial mais méconnu, et qui se retrouve écœuré de voir que les soutiens ne suivent pas. Y compris de la communauté informée, comme celle de PCNXi.



Un coup de nerfs, ça arrive à tout le monde il me semble, surtout quand un sujet te touche au cœur. Évidemment, il y a sûrement plus efficace comme réaction… quoique, ça a bien marché puisque quasi 80.000€ ont été récupérés aujourd’hui!


Qui a dit que je voulais faire “ce taf” ou même que je trouvais nécessaire qu’une autre association s’en occupe ?



Au passage, pour ton autre message : qui te dit que ce n’est pas parce que la communauté est informée qu’elle ne soutient pas la Quadrature du Net ?



Leynas.


Plus que 2600 euros à récupérer pour boucler le budget, cet appel a été efficace !



Pour info ils prennent les dons en cryptomonnaies : bitcoin, litecoin et ppcoin : https://soutien.laquadrature.net/faq#faq-10)


J’en conviens et c’est bien pour ca que je dis qu’à titre individuel, je me sens coupable. je fais mon conseiller technique auprès de mon entourage et je vois combien les gens traitent ces questions par dessus la jambe; mais font leurs pleureuses le moment venu. Éduquer les gens aux questions informatiques est une nécessité, parfois ingrate, mais le ton diplomate est plus productif. même si parfois il m’arrive d’avoir envie de péter les plombs face à des personnes qui me disent “plus tard, plus tard” et qui sont dans la merde une fois trop tard.

&nbsp;Eux, ont l’ambition d’influencer des instances politiques avec le soutien du peuple. donc oui, il est plus que nécessaire pour eux d’user de diplomatie quant bien même ils auraient légitimement les nerfs :)


&nbsp;Cher M. Aigri,



Savez-vous qu’il y a plus d’un million d’associations en France ?

Qu’il y en a énormément qui ont des petits budgets ? Et qui font avec ?

Qui ne mettent pas le couteau sous la gorge de leurs adhérents, mais font avec ce qu’on leur donne ?

Que les libertés numériques ne sont pas plus importantes que l’aide à ceux qui ont faim, cherchent du boulot, ou ont besoin de soins médicaux, ou ne savent pas lire ?

Qu’on peut soutenir une association autrement qu’avec de l’argent ?

Que pointer du doigt ceux qui nous font vivre, c’est plutôt une pratique de major à la Universal, pas d’une association qui prétend les défendre ?

Que les gens ont le droit de préférer fêter Noël plutôt que vous donner de l’argent, et que vous n’avez aucun droit de en blâmer ?

Que pas mal de personnes ne fêteront même pas Noël, faute de moyens suffisants ?

Qu’on n’est pas obligés de s’engager dans un combat pour être quelqu’un de bien ?

Qu’il y a plein de moyens de défendre les libertés numériques, et pas forcément avec des salarié-e-s ?

Que la menace « c’est ça ou la mort » c’est una attitude d’ado dépressif qui n’amène pas&nbsp; au résultat qu’on souhaite ?

Que dire « dans 2 semaines on n’existe plus » ça n’incite pas à donner, ici ce n’est pas du financement participatif où on récupère la mise en cas d’échec ?

Qu’il est plus malin de rappeler ce qu’on a fait, et ce qu’on prévoit de faire de concrêt pour inciter les gens à donner ?



Non, visiblement, vous ne savez pas comment on demande de l’aide. Essayez de proposer la recette de la salade de patates, la prochaine fois. Au moins, même si les gens ne donnent rien, ils vous liront avec plaisir, ce qui est loin d’être le cas avec votre discours moralisateur.



J’avais prévu de donner à la QdN cette année, mais après Noël (et les étrennes). J’avais déjà donné grâce au Pack Liberté il y a quelques mois (LQdN + April + Framasoft). Hé bien cette année mon argent ira à Framasoft, pour soutenir sa campagne “Dégooglisons internet”, car c’est un projet que je soutiens (comme le votre), mais eux ont su faire une communication positive, qui n’insulte pas ceux qui y participent (ou pas).



Et si vous bouclez votre budget (ce que je souhaite, malgré tout), rendez-vous en décembre 2015, car la demande de fonds est un marronnier qui revient tous les ans, et pour tout le monde (voyez les appels de dons de Wikipédia ou Mozilla, entre autres). Mais eux aussi, restent positifs. Et ils ont besoin d’argent autant que vous.


l’exemple même de réactions que leur manque de “ton diplomatique” génère :) ca n’a pas raté ^^

On verra l’année prochaine si ils ont retenu la leçon :)

Par les temps qui courent, on ne peut pas se permettre de demander des pognes pour un but, tout honorable qu’il soit en utilisant cette rhétorique. c’est très contre productif.


oui .. mais



Tu crois que l’on est abonné à NXI pourquoi ?

Des sites ils en meurent et poussent à la pelle !



Je trouve en NXI une certaine liberté d’expression et un certain engament de leur part pour lâcher “du risqué” et informer sur les lois etc.&nbsp; de nos oligarques !

&nbsp;

Alors oui je les soutiens comme j’ai fait pour :





  • Wikipédia

  • et la quadrature l’année dernière !



    Chacun sa conscience.


toi tu, portes bien ton pseudo.



Ils doivent vivre de quoi ? d’amour et d’eau fraîche ?


… bon déjà, première page : que des conneries … je vais pas manger les 16 pages.



bye.


Mais oui, l’Etat peut les reconnaitre d’utilité publique. Ils sont déjà reconnus par l’Assemblée Nationale :http://www2.assemblee-nationale.fr/14/commissions/numerique/a-la-une/communique


+1. Je co-dirige une association d’Airsoft de 80 membres avec un budget prévisionnel d’environ 15K€, on a beaucoup de mal à tourner rond avec nos projets d’extension, donc on se serre la ceinture et on patiente ; hors de question de faire casquer les adhérents.



Dans le cas de la Quadrature de Net, encore si le message avait été accueillant et qu’ils montraient qu’ils avaient de l’envie : j’aurais (re)-donné de l’argent.



Mais là, mon dieu, limite insulter les gens qui ne donnent pas <img data-src=" />

Il montre qu’il ne vaut pas mieux que les insultes qu’il profère régulièrement contre le système. Il y a des limites.



Bref, je leur souhaite bon courage, mais ce n’est pas en insultant les citoyens qu’on va faire avancer le débat.





&nbsp;







ledufakademy a écrit :



toi tu, portes bien ton pseudo.



Ils doivent vivre de quoi ? d'amour et d'eau fraîche ?








Bof Kras est habitué aux phrases pleines d'esprit et de tendresse motivées par une forte tendance au débat intéressant et démocratique <img data-src=">  





Blague à part, évidement qu’ils ont besoin d’argent, comme toutes les assos’ ; mais là on parle de 85K€ (et au minimum selon eux), c’est pas une paille.

Je sais pas si tu te rend compte, mais leur problème est double sur ce coup :





  • Faire une annonce 2 semaines à peine avant la fin de l’année, en criant à la fin de l’Association, avec des insultes et une mise en garde du style “Si on meurt, plus de libertés sur le Net !” ; déjà comme méthode y’a mieux ;

  • Et ensuite comme il a déjà été dit : se rendre compte qu’il manque 85K€ mini’ en fin d’année ? Mais ils vivent dans quel monde ? Y’a pas de comptable ou un mec qui a été au moins en 3ème pour calculer leur prévisonnel ? …



    Enfin quoi … ça ne reflete pas DU TOUT le minimum de sérieux dont doit faire preuve une association qui dit “Défendre les libertés”.









    ledufakademy a écrit :



    oui .. mais



    Tu crois que l’on est abonné à NXI pourquoi ?

    Des sites ils en meurent et poussent à la pelle !





    Je trouve en NXI une certaine liberté d’expression et un certain

    engament de leur part pour lâcher “du risqué” et informer sur les lois

    etc.&nbsp; de nos oligarques !

    &nbsp;

    Alors oui je les soutiens comme j’ai fait pour :

    Wikipédiaet la quadrature l’année dernière !Chacun sa conscience.





    Muwai … NXI que je respecte pour les article de qualité dans l’ensemble ne “lâche pas du risqué”. Désolé. Ils font un travail de journaliste soigné, c’est pas Mediapart hein.



    Et après bon, parle de conscience, c’est bien, c’est cool la morale. Mais se faire insulter parce qu’on ne donne pas, ça donne juste envie de les laisser crever. A eux de choisir leur cœur de cible, parce que le “geek” qu’ils critiquent, c’est lui qui donne justement, pas Mme Michu.



A lire les commentaires, j’ai l’impression qu’on n’a pas tous lu le même message…

&nbsp;

&nbsp;Certains semblent croire que ce billet de blog constitue le premier&nbsp; appel au don de la Quadrature du Net pour cette année. Ce n’est tout simplement pas le cas. Ce n’est qu’un billet de blog où un homme très investi dans son projet constate (avec aigreur certes) que ceux pour qui il se bat semblent n’avoir rien à carrer de son travail. Le billet n’appelle d’ailleurs pas du tout au don, et ne contient même pas le lien vers la page don…



&nbsp;Certains semblent croire que la Quadrature du Net vient seulement de se rendre compte du problème, alors que ça fait déjà plusieurs fois que l’info est lancée, et relayée par certains médias (Korben.info par exemple, il me semble que NXI avait fait un article aussi il y a quelques temps…). Certes, ce billet de blog est plus médiatisée, et lance une alarme bien plus forte… à raison si on en juge par le résultat et le nombre de dons effectués aujourd’hui.



&nbsp;Certains semblent également croire qu’ils vont s’en mettre plein les fouilles et que les sommes demandées sont énormes. Les dons couvriront certes leur salaire (mais il faut bien payer les salariés de temps en temps…) mais aussi les frais de leurs actions. Et vu la répartition des bugets, je doute qu’ils aient un salaire très imposant…



&nbsp;Certains disent que Philippe Aigrain insulte ses donateurs. Je peux me tromper, mais le message me semble lu à’ l’envers et les “geeks mal dégrossis” dont ils parle sont justement les membres de la Quadrature de Net, pas les donateurs (ou non-donateurs). La quadrature n’ a pas trouvé son financement malgré son appel aux dons, il en tire les conclusions (il dit d’ailleurs lui-même qu’il faut savoir en tirer les leçons) et se dit que son idéal n’est peut-être pas si important aux yeux des autres et n’était qu’un rêve (de geek mal dégrossi).



&nbsp;Bref, si je voulais être provocateur, je dirais donc que tous ceux qui se sont sentis insultés ne savent simplement pas lire… à moins que ce ne soit un moyen de se dédouaner du fait de ne pas vouloir soutenir cette association. Mais je ne le serais pas, je dirais donc simplement à tout le monde de bien relire le billet du blog, car il ne me semble contenir ni insulte, ni menace, mais juste l’expression de la frustration d’un homme qui a l’impression d’avoir bossé pour rien.


Il dénigre, culpabilise et moralise dans son message, et même s’il a bossé dur (comme pas mal d’entres nous dans d’autres domaines), ça ne lui donne pas la légitimité de parler de cette manière ; surtout en portant la parole d’une Association comme la sienne :





Apparemment, à part les 2 000 personnes qui ont déjà fait des dons à

La Quadrature cette année, quel que soit leur montant, les autres ne

sont pas au courant ou bien s’en foutent.



&nbsp;




  • Déjà ici, on commence bien. Il y a certainement beaucoup de monde qui n’est pas au courant de leur travail, mais de quel droit se permet-il, toujours en portant la parole de son Association, de juger les gens ?

    &nbsp;

    Si j’ai envie de donner de l’argent à la QdN mais que j’ai du mal à payer mon loyer, cela fait-il de moi un “mec qui s’en fou de son travail et son Association” ? Cette réflexion est éligible à bien d’autres cas.

    &nbsp;



    (…) Si encore vous étiez

    occupés à diverses insurrections de l’esprit et du corps on pourrait

    comprendre. Mais non, c’est juste la déprime molle, les courses de Noël

    et profiter du réchauffement climatique à l’approche de l’hiver.





  • Là on continue fort. Donc non seulement on donne pas de fric donc on s’en fou, mais en plus on fait rien non plus ? Il y a des milliers, des dizaines de milliers de personnes qui militent, à leur manière, pour la Liberté du Net, rien qu’en France. Sa tournure de phrase laisse directement à penser que le travail de ces gens est pasable s’ils ne donnet pas à la QdN.

    &nbsp;

    La citation “la déprime molle” est, je trouve, choquante à ce niveau. Beaucoup de personnes sont dans un marasme quotidien vis-à-vis de beaucoup de choses, profitent des fêtes de fin d’années pour voir un peu leur famille et se faire du bien au moral ; et il trouve bon de le juger comme étant responsables de divers maux.

    &nbsp;

    C’est triste comme réflexion. Triste.

    &nbsp;



    (…)

    L’internet raisonnablement libre, la capacité de chacun à s’y exprimer, à

    y créer son ou ses identités, à y tisser des liens et agir, les moyens

    d’échapper au moins en partie à la surveillance, la promotion des

    valeurs du partage contre l’économisme autiste, ce n’était qu’une manie

    pour quelque geeks mal dégrossis. Alors on se taille, on vous dira où

    dès qu’on saura.





  • Alors là c’est la culpabilisation. En gros, vu qu’on donne pas de thunes à la QdN, qu’on s’en fou et qu’on fait partie du système libéral autiste ; il rajoute encore une couche pour bien nous faire comprendre qu’on s’en tamponne des idées de la QdN et que, bah, tant pis hein ! Vous verrez-bien !





    Bref, je suis un peu fatigué et mon commentaire composé est loin d’être dans les règles, mais l’idée est là.

    Venant d’un mec qui prétend “défendre les libertés”, tenter de nous faire culpabiliser car son association ne tourne pas rond n’est pas une bonne solution.



    Quand aux demandes de dons sur l’année, ce n’est le soucis de personne vois-tu. Les gens donnent, ne donnent pas. Ça va, ça vient. Et il faut faire varier le budget prévisionnel avec. C’est leur travail de gérer leur argent, quoi que tu en pense.



    S’il doivent faire des restrictions pour continuer à tourner, c’est à eux de travailler sur ce point, pas à nous de les renflouer systématiquement en “urgence”.


&nbsp;&nbsp;







Amariel a écrit :





&nbsp; Bref, si je voulais être provocateur, je dirais donc que tous ceux qui se sont sentis insultés ne savent simplement pas lire… à moins que ce ne soit un moyen de se dédouaner du fait de ne pas vouloir soutenir cette association. Mais je ne le serais pas, je dirais donc simplement à tout le monde de bien relire le billet du blog, car il ne me semble contenir ni insulte, ni menace, mais juste l’expression de la frustration d’un homme qui a l’impression d’avoir bossé pour rien.







Si je voulais être méchant je dirais que ta rhétorique ne marche pas.

Mais je ne le ferais pas.<img data-src=" />



Ne le prends pas mal, mais ca fait le meme effet que “Les gens s’en moquent (pour l’exemple)”.



Mis à part pour “certains” commentaires ou cela releve plus de la méconnaissance du fonctionnement de ponctions pour les diverses charges. Et je ne pense pas qu’on puisse les blamer étant donnés que pour beaucoup nous cherchons généralement nous mêmes les produits économiques avec les impacts que cela sous entends.



Mais à un moment donné peut etre que les gens ont aussi leurs soucis à régler et qu’en fin d’années, une fois toutes les ponctions passées, essayer de les faires culpabiliser (volontairement ou non) n’est pas forcement bienvenu.



Après, je pense aussi que la majorité des dons qui transitent vont avant tout pour l’alimentation et les soins.

Avec le recul, ce serait même intéressant de connaitre le montant total de dons à destination des diverses œuvre et associations / rien qu’en France.



[HS]



  &nbsp;        









kras a écrit :



Qu’ils commencent à s’insurger contre la nouvelle censure que subit Zemmour, iTélé ayant décidé de ne plus lui laisser son espace d’expression, et apèrs on pourra commencer à considérer la Quadrature du net comme défendant les libertés, et pas celles des gauchos libertaires.






   Rah tu m'énerve. Autant parfois t'as des commentaires à côté de la plaque ; autant quand ils sont intéressants, tu les tourne de façon à faire polémique : /        






&nbsp;      

Mais je suis d'accord avec toi sur le fait que Zemmour (entre autre, c'est loin d'être le seul) subit un "bash" médiatique assez violent et, je trouve, injustifié.

Autant quand on parle d'un Dieudonné qui prône ouvertement la haine raciale, il n'y a pas vraiment lieu à débattre outre mesure ; mais autant dans le cas de Zemmour c'est très différent.






 &nbsp;       

Non seulement c'est (très) loin d'être un abrutit (au sens académique du terme, la personnalité c'est autre chose), mais en plus il formule (dans ses livres) très bien ses idées.

Alors on est pas ici pour débattre si oui ou non il a raison sur tel ou tel point, mais force est de constater qu'à chaque fois qu'il passe sur le petit écran ou/et dans les journaux les mêmes questions pseudo-journalistiques reviennent sans cesse ; et leurs jugements déphasés aussi.






 &nbsp;       

On lui demande systématiquement pour qui il vote, quitte à lui poser la question 400 fois de suite en arguant qu'il doit assumer (on sent bien qu'on veut lui faire cracher qu'il vote FN pour le décridibiliser), on rapproche de-facto à chaque fois tous ce qu'il écrit/dit au FN alors que c'est très loin d'être le cas sur beaucoup de sujet (mais pour ça il faut s'y intéresser un minimum), et je ne parle même pas des journalistes (enfin, la carte de Presse c'est dans les pochettes surprises maintenant hein) qui passent leur temps à lui attribuer des idées/phrases soit fausse, soit sorties de leur contextes.






 &nbsp;       

Un exemple, entre autre, de ce bashing est typiquement les passages qu'il a fait sur ONPC. Autant Léa Salamé, bien que maladroite par moment, tente de cadrer le débat sur les idées qu'il développe ; autant Aymeric Caron prend un malin plaisir à ne pas le laisser parler, le rapprocher systématiquement du FN, lui couper la parole, etc.






  Remarque, le but est atteint, au final Zemmour n'a même pas pu réellement parler de son livre x) J'hallucine toujours autant de voir la pression qu'il foutent aux gens qui interviennent sur les plateaux ... y'en a qui doivent sérieusement pleurer dans les loges après-coup.    






 &nbsp;       

Je suis loin d'adhérer à toutes ses idées, mais force et de constater que les médias ne jouent plus leur rôle (enfin, ça date pas d'hier) pour donner la parole libre à tous les intervenants ; c'est même l'inverse où, souvent, ils sont lynchés en place publique pour satisfaire le "gout du sang" du public et l'ego surdimensionné de certains chroniqueurs.






  [/HS]


Rooh, ils acceptent pas les Bitcoins ! C’est presque une hérésie pour une organisation comme celle-ci ^^.


Putain les gars…

On dirait une bande de pucelles qui n’a jamais passé un coup de gueule…



Le fond et la forme, toujours….

&nbsp;Vous pestez à gauche contre qqun qui certes utilise une mauvaise forme mais a un bon fond ; tout en vous laissant sodoculer à droite par des malhonnêtes au discours mielleux….



Le fond prime sur la forme ! Combien de fois il faudra le dire !!!

Perso, moi je me suis toujours dit que les mecs sanguins sont souvent des gens qui croient vraiment en leur trip, qui s’enervent par emotivité parce que les sujets sur lesquels ils s’enervent les touche vraiment…



&nbsp;Honnêtement, je préfère ca à un lobbyiste qui te regarde droit dans les yeux sans un mouvement d’humeur pour te dire que dorénavant, il va taxer ton slip parce que tu t’assois dessus pour mater tes films tipiakés / copiés en privé… Ou un politicien qui te dira la bouche en coeur que ACTA c’est bien pour l’innovation..

Vous ne comprenez pas que la vraie insulte, c’est pas celle qui vient d’un mouvement d’humeur, mais celle qui est reflechie ? Là on est dans l’humeur, perso je lui passe volontiers ce petit excès…








philanthropos a écrit :



Mais je suis d’accord avec toi sur le fait que Zemmour (entre autre, c’est loin d’être le seul) subit un&nbsp;&nbsp;



   Je suis loin d'adhérer à toutes ses idées, mais force et de constater que les médias ne jouent plus leur rôle (enfin, ça date pas d'hier) pour donner la parole libre à tous les intervenants ; c'est même l'inverse où, souvent, ils sont lynchés en place publique pour satisfaire le "gout du sang" du public et l'ego surdimensionné de certains chroniqueurs.







C’est exact, comme tu dis “ca ne date pas d’hier”, et justement Zemmour lui même, quand il était chroniqueur, bashait aussi à mort ceux qu’il n’aimait pas.

Juste retour des choses, l’arroseur arrosé, tout ca.

Perso je ne le plains pas. Et s’il était aussi intelligent que vous le dites, il fermerait sa geule en public et continuerait d’écrire. Ou deviendrait éminence grise dans l’ombre.









kras a écrit :



Juste d’un vrai travail.

Pas trouver des prétextes d’être des bienfaiteurs de l’humanité en demandant des dons d’honnêtes travailleurs.

Je n’ai jamais vu de gens demander un salaire par l’intermédiaire de dons.

Ce qu’ils font est du foutage de gueule, c’est indécent.





Le gars lutte entre autres contre des gens qui ne te demandent rien, mais t’IMPOSENT de leur filer un salaire sous forme de taxe, et/ou avec tes impôts.

Choisis ton camp, camarade.



Comme je l’ai précisé, il s’agit là d’un billet sur son blog perso, pas

d’un appel au donc ni d’un message officiel de la Quadrature du Net.

Nous avons peut-être des sensibilités différentes mais je ne me sens absolument pas agressé par son message et j’y vois juste un gars qui avait besoin de pousser un coup de gueule.



Après, je n’ai pas dit qu’ils ne devaient pas repenser certaines choses. Ça fait au moins deux ans que leur modèle économique bat de l’aile et il y a sûrement un problème de gestion et/ou de communication derrière qu’il leur faudra régler s’ils veulent tenir sur la durée.


Le but de ma “rhétorique” était juste de finir sur une pointe d’humour pour éviter de froisser tout le monde.



Je ne voulais pas défendre la Quadrature envers et contre tout, et je&nbsp; comprends parfaitement que certains d’entre nous aient d’autres priorités. Mais de là à pointer du doigt les maladresses de la forme de son discours pour justifier de ne pas donner, je trouve ça hypocrite.

Nombre de commentaires indiquent que les personnes comptaient donner mais ne le feront pas parce qu’ils se sont sentis insultés, ce n’est pas une bonne justification.



Et quitte à me répéter, ce message n’est que le coup de gueule d’un mec sur son blog perso, pas une annonce officielle de la Quadrature. Si on devait attribuer aux associations dans lesquelles je suis engagé, ou à mon employer, tout ce que je dis à titre personnel, il y aurait de quoi faire des procès…



Bref, comme l’a dit Drepanocytose, c’est le fond qui compte, pas la forme.








Drepanocytose a écrit :



Le fond prime sur la forme ! Combien de fois il faudra le dire !!!









Drepanocytose a écrit :



Juste retour des choses, l’arroseur arrosé, tout ca.









Drepanocytose a écrit :



Choisis ton camp, camarade.







Bin perso, je trouve que c’est toi qui fait dans le fiévreux… <img data-src=" />

On pourrait aller jusqu’à dire : Tu sais, Poutine, il a bon fond, il veut juste défendre les gens russophones… <img data-src=" />



Mes encouragements à LQdN pour 2015.

Je vais leur envoyer des billets de LBP (La Bonne Paye), parce que j’ai bon fond et que ça prime sur la forme.

<img data-src=" />









Tsi-na-pah a écrit :



Bin perso, je trouve que c’est toi qui fait dans le fiévreux… <img data-src=" />





Pourquoi tu crois que je comprends Aingrain sur ce coup là et que je le défends ? Je dois être 15 fois plus sanguin que lui <img data-src=" />

&nbsp;

Perso je le vis tous les jours, cette prévalence de la forme sur le fond dans nos société modernes….

&nbsp;A tel point qu’au boulot mes patrons me l’ont dit clairement : “on préfère que tu fasses un sale boulot politiquement correct, qu’un super boulot en froissant les gens”….

Mais les mêmes gens me disent, quand il y a un vrai problème sur un sujet sérieux, que c’est moi qu’ils choisissent dans l’équipe pour aller au front, parce que le sujet est sérieux et qu’ils ont besoin de qqun de rentre-dedans et qui ne fera pas de concessions….



La schizophrénie des idiots, qui se cramponnent à leurs principes tant que la réalité ne les rattrape pas…



que les assos qui emme….tout le monde


Moi je privilégie souvent la forme sur le fond.



C’est ce qui interesse les décideurs et je touche le même salaire sans risquer l’AVC à la moindre incartade.



Le cache misère fonctionne la plupart du temps, et effectivement, quand il faut un frondeur, je sais à qui m’adresser.&nbsp;

Je m’entend bien avec eux d’ailleurs, parce que je partage suffisamment leurs idées, et je leurs laissent montrer leurs baloches quand il le faut, juste comme ils aiment <img data-src=" />



&nbsp;








lossendae a écrit :



Le cache misère fonctionne la plupart du temps, et effectivement, quand il faut un frondeur, je sais à qui m’adresser.&nbsp;

Je m’entend bien avec eux d’ailleurs, parce que je partage suffisamment leurs idées, et je leurs laissent montrer leurs baloches quand il le faut, juste comme ils aiment <img data-src=" />

&nbsp;





C’est pas une question de montrer ses balls ou pas, c’est que quand tu es en position où tu es responsable de qqch (ie, tu dois rendre des comptes) et que tu sais que ca ne marchera pas en appliquant du cache misère (et si ca ne marche pas, tu devras en rendre compte quand même..), tu fais ce qu’il faut pour que au final ca marche.

Et qu’on ne puisse pas te reprocher que ca ne marche pas.



Après il faut toujours jongler, j’utilise aussi le système de prévalence du fond sur la forme à mon avantage et je sais ruser… Genre envoyer des mails assassins, quand tu les lis bien, mais super bien écrits et irréprochables dans la forme.

Ou dire “fuck” avec un grand sourire. Ou dire “oui” mais penser et appliquer “non” tout en faisant croire que je l’ai quand même fait. Ou flatter les idiots en position de décision, etc….









Drepanocytose a écrit :



Pourquoi tu crois que je comprends Aingrain sur ce coup là et que je le défends ? Je dois être 15 fois plus sanguin que lui <img data-src=" />







Oh mais je ne crois rien, moi, hormis au Grand Nihil qui, vêtu de sa houppelande verte ou rouge, apporte des cadeaux aux enfants à la St-Nicolas ou à Noël. Qui saurait ce que le Grand Nihil est ? Qui pourrait imaginer ce à quoi le Grand Nihil pense en privant les enfants pas gentils de ses présents ? <img data-src=" />



Sur cela je rejoins, un peu, Amariel :







Amariel a écrit :



(…) Mais de là à pointer du doigt les maladresses de la forme de son discours pour justifier de ne pas donner, je trouve ça hypocrite.

Nombre de commentaires indiquent que les personnes comptaient donner mais ne le feront pas parce qu’ils se sont sentis insultés, ce n’est pas une bonne justification. (…)







Mais rien qu’un peu : ce n’est pas aussi tranché, on n’est pas nécessairement hypocrite si l’on refuse quelque chose au seul motif que l’on s’est senti insulté ; d’autant qu’ici ce n’est pas qu’une sensation : geek mal dégrossi, c’est bien un juron et, tout comme le Capitaine Haddock, je me demande quel est le bougre d’amiral de bateau-lavoir qui commande cet équipage de marins d’eau douce ? (p. 58 du Haddock Illustré ed. Casterman 1991, © Hergé)



N’est pas Haddock qui veut. Et même si son juron relève du domaine de la parodie, on ne peut obliger autrui à ne pas trouver reprochable une telle parodie dès lors qu’elle ne se déroule pas dans une fiction : comme je l’ai déjà écrit (#174), LQdN demande bien du vrai argent, du mithril le plus rare !

<img data-src=" />



Je comprend oui; Tu es le mec que tous le monde deteste (pour preserver la forme <img data-src=" />) mais qui reste efficace dans son taf.

&nbsp;








lossendae a écrit :



Je comprend oui; Tu es le mec que tous le monde deteste (pour preserver la forme <img data-src=" />) mais qui reste efficace dans son taf.

&nbsp;





Nan les gens m’aiment bien. Parce que j’y vais franco, mais courtois.

Et je fais toujours semblant de transiger et de dire bonjour à la dame <img data-src=" />









kras a écrit :



On découvre enfin leur vraie motivation : l’argent.





Sérieux… j’aimerais te connaître dans la “vraie vie” pour étudier ton comportement, tes goûts tes envies. Tu es un beau cas.

Y’a pas une news que tu commentes où je ne me dis pas “tiens, ce gars est exactement mon antithèse” … <img data-src=" />





Cela mis à part, et indépendant du fait qu’une association a (malheureusement) souvent besoin de dons, que cette association-ci est très importante même si les gens ne s’en rendent pas compte, je trouve que les insultes sont vraiment à côté de la plaque pour parler gentiment.

Ca donne pas envie d’aider …









Pepes003 a écrit :



&nbsp;Le net fin des années 90 début 2000 c’était l’amateurisme, la débrouille et le bordel.

Depuis et jusqu’à 2010, le net c’était l’eldorado des amateurs qui se sont mis à se salarier, c’est l’ouverture à l’opulence.

Depuis 3 ou 4 ans, ces mêmes amateurs, aujourd’hui patron ou salarié du web, claironnent dans leurs murs virtuels que le travail méritent salaire, que la survie passera par les dons, que la défenses des libertés de chacun dans cet espace se financera par le peuple ou mourra.



Le net fougueu et amateur d’il y a 15 ans est aujourd’hui devenu un appel_aux_dons_thon permanent. &nbsp;



Enfin un commentaire censé.



Rien que pour le ton employé je ne donnerais rien. Quand tu demandes de l’argent aux gens, la moindre des choses est de le faire humblement. Là tu as l’impression que si tu tends un billet au mec il va te l’arracher des mains en t’engueulant.








romjpn a écrit :



Rooh, ils acceptent pas les Bitcoins ! C’est presque une hérésie pour une organisation comme celle-ci ^^.





Si, si, ils acceptent, c’est dans la FAQ. (a priori de façon anonyme uniquement de ce que je comprends)









Pepes003 a écrit :



Le net fougueu et amateur d’il y a 15 ans est aujourd’hui devenu un appel_aux_dons_thon permanent.







Pas que le net.



Personnellement je dirais qu’il y a saturation sur les appels aux dons.



Il y a toujours plusieurs spots à la TV enrobés de stars plus ou moins connues qui viennent moraliser en disant “[insérez le nom de la Cause ici] a besoin de vous, donnez des sous”.

A la radio c’est pareil, des spots réguliers pour la cause XXX ou ZZZ qui demande des sous.

Dans la rue on est souvent abordé par des représentants de la cause XXX ou YYY qui demandent des sous.

Sur le Web on a constamment des boutons Paypal “Donate” partout.



A un moment, il y a saturation et ça devient exactement le même problème que la publicité : ça devient transparent et plus personne n’y fait attention. C’est donc contre productif.

C’est mon avis personnel là dessus, je ne dis pas que c’est une tendance.



A cela j’ajoute qu’il y a constamment le jugement d’autrui qui cherche à nous culpabiliser (les commentaires de cet article en sont un bel exemple) parce qu’on ne participe pas à leur Cause sans chercher à savoir ce qu’on fait à côté. Tout de suite, on est des gros radins égoïstes, jugement et condamnation à l’emporte pièce.



Perso je soutien de la façon que je peux (en financier ou en nature) les associations ou mouvements auxquels j’adhère. Mais comme eux, mes moyens ne sont pas extensibles à l’infini… Mais, c’est toujours plus facile de culpabiliser le premier venu qui sort de la Fnac avec le dernier smartphone à la mode en lui faisant comprendre qu’il aurait pu utiliser son argent de manière plus utile (traduction : en leur donnant).

Quand je dis non à tous ceux qui m’abordent dans la rue, je me prend quasi tout le temps le regard assassin qui se traduit ainsi. Ben désolé, mais nous sommes 6 milliards de cons sur ce caillou qui flotte dans l’univers, à un moment faut faire des choix sur ce à quoi on veut adhérer… Tant pis si ça froisse les autres.





Ce n’est pas de la blague. On va fermer boutique. Pas dans un an, dans deux semaines…&nbsp;



Vous en êtes au même point qu’il y a 5 ans ?&nbsp; Il est temps de se remettre en question.

Le “geek mal dégrossi” vivant en HLM depuis 40 ans te salue bien bas




Philippe Aigrain n’a pu se retenir de lâcher un coup de gueule





Un très beau coup de gueule ma foi, qui n’est pas sans rappeler ceux des asso étudiantes bobogaucho de ma jeunesse.



Bref, si la quadrature n’a toujours rien d’autre a me proposer que ce mélange d’idéalisme et d’agressivité, je me ferais un plaisir de continuer à leur offrir mon absence totale de soutient.



Bon voyage.


Tiens il est précisé que Philippe Aigrain a rejoins la Commission sur le numérique de l’AN fait-il cela bénévolement ?








yoda222 a écrit :



Si, si, ils acceptent, c’est dans la FAQ. (a priori de façon anonyme uniquement de ce que je comprends)





Ah merci ! J’étais pas allé voir jusque dans la FAQ. C’est quand même mieux car avec ma CB française j’arrive plus à passer la sécurité “3D”, par SMS bien sûr (je sais même pas où on peut configurer ça).



Incroyable. Les années passent, et ils se croient toujours investis divinement de la défense des libertés sur le net.



Pas un instant il ne leur viendrait à l’idée que les gens qui les connaissent et ne donnent pas, ce n’est pas parce qu’ils s’en foutent, mais simplement qu’ils trouvent qu’ils sont mauvais et arrogants.



Eh oui, on ne leur a rien demandé à la quadrature, et ils viennent nous voir en nous disant “regarde comme je t’ai défendu, maintenant paye-moi !!”.



Monsieur Aigrain, je me défends très bien tout seul, je n’ai besoin de personne, et surtout pas d’une association de gens arrogants qui se croient indispensable pour sauver le monde (alors que franchement leur action depuis qu’ils existent se résume à… rien du tout, pour ainsi dire).








Tsi-na-pah a écrit :



d’autant qu’ici ce n’est pas qu’une sensation : geek mal dégrossi, c’est bien un juron&nbsp;





Oui, mais comme je l’ai déjà précisé, c’est un juron qui qualifie les membres de la Quadrature du Net, pas les lecteurs du blog. Je cite le passage :

&nbsp;

“Alors, il faut qu’on sache en tirer les leçons. L’internet

raisonnablement libre […] ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis.”









Amariel a écrit :



Oui, mais comme je l’ai déjà précisé, c’est un juron qui qualifie les membres de la Quadrature du Net, pas les lecteurs du blog. Je cite le passage :

 

“Alors, il faut qu’on sache en tirer les leçons. L’internet

raisonnablement libre […] ce n’était qu’une manie pour quelque geeks mal dégrossis.”







Attention, avec ton pseudo, on va te prendre pour quelqu’un :

La Quadrature ? “5 gus dans un garage” pour le cabinet d’Albanel



Donnez, donnez, donnez-moi…



<img data-src=" />



Je plussoie l’initiative à 100 % !



\o/


je te trouves dure avec eux, c’est tout.

<img data-src=" />








Drepanocytose a écrit :



Le fond prime sur la forme ! Combien de fois il faudra le dire !!!





Le fond, c’est qu’on a une association qui doit négocier avec des gens qui ne sont pas forcément de leur avis.

Et quand ils discutent avec les gens _ayant le même avis qu’eux_, ils sont arrogants et supposent directement que le résultat de leur malheur ne peut être que la faute des autres qui sont idiots, sans même se poser une milliseconde la question de leur propre responsabilité.



Je suis d’accord que ne pas donner parce qu’on s’est juste senti insulté n’est pas forcément une bonne raison.

Mais ne pas donner parce qu’on s’est senti insulté ET qu’on sait que la défense d’internet nécessite des gens qui sont capables de ne pas insulter les autres, ça, c’est plus malin.

Inversement, je ne comprends pas ceux qui donnent: si la QdN est aussi stupide lorsqu’elle discute avec les politiques que lorqu’elle discute avec ses “amis”, alors, elle est contre-productive et fait du mal à internet.

&nbsp;



Je ne sais pas. J’ai lu quelques unes de leurs publications.

Je suis absolument pas convaincu ni par leur discours, ni par leurs actions.

Ils semblent être partout et nulle part fois. Trop confus à mon avis.



Je préfère donner à un mouvement qui cible parfaitement ses objectifs et ses actions pour y parvenir.



Peut être que les dirigeants de QDN devraient saisir l’opportunité de leur crise pour faire un bilan. Il n’y a (même dans ce cas) pas de fumée sans feux.



ps: &nbsp;Tout comme pour le PCF, le QDN peut disparaître sans que cela émeuve qui que ce soit. Pourtant, les deux mouvements défendent (aient) des idées (presque) nobles (sans jeux de mots).








Leynas a écrit :



Qui a dit que je voulais faire “ce taf” ou même que je trouvais nécessaire qu’une autre association s’en occupe ?





Ben c’est ce que tu sous-entends dans ta question : “Et on a le droit d’être sensible à ces problématiques sans trouver la Quadrature du Net particulièrement pertinente ou pas ?”

Si tu y es sensible, j’imagine que tu es soucieux que quelqu’un s’en occupe, parce qu’en face ils t’attendent pas pour avancer.



Je souligne juste que LQDN est certainement critiquable (qui ne l’est pas?) mais le fait est qu’ils sont les seuls à se bouger le derche pour l’Internet des vrais gens, à faire des études, à rencontrer des responsables politiques, à faire du lobbying citoyen, et tout ça avec un budget assez ridicule d’ailleurs.



J’ai aussi tendance à penser que pour avoir une quelconque valeur, le droit à la critique suppose un devoir de proposition ET d’engagement. Sinon, c’est juste du <img data-src=" /> fait par des gens qui n’assument pas de s’en foutre.

Soyons clairs : on a parfaitement le droit de s’en foutre, mais dans ce cas là on fait pas chier, ça me semble être un minimum.



&nbsp;



Leynas a écrit :



Au passage, pour ton autre message : qui te dit que ce n’est pas parce que la communauté est informée qu’elle ne soutient pas la Quadrature du Net ?





Au hasard, ma lecture des commentaires sur le sujet un peu partout sur la toile, par ceux qui se disent comme toi sensibles au sujet, à mettre en rapport avec l’absence de critique majoritairement reconnue et justifiée sur ses statuts, son fonctionnement, ses missions ou ses actions.



Le reproche le plus récurrent, en dehors du ton employé par Aigrin, c’est un manque de visibilité : ben allez-y les gars, ça c’est justement parce qu’elle n’est pas assez soutenue, et pas uniquement financièrement.

Toute aide est la bienvenue!



Le coup de pouce commence a 10Euros <img data-src=" /> je sais pas c’est comme si l’abonnementsur PCi était a 20Euros par an en promo <img data-src=" /> LOL sans dec








pako31 a écrit :



Ben c’est ce que tu sous-entends dans ta question : “Et on a le droit d’être sensible à ces problématiques sans trouver la Quadrature du Net particulièrement pertinente ou pas ?”

Si tu y es sensible, j’imagine que tu es soucieux que quelqu’un s’en occupe, parce qu’en face ils t’attendent pas pour avancer.







Je ne sous-entends rien d’autre que ce qu’exprime la phrase. D’abord, elle est impersonnelle, ensuite, il s’agit d’être sensible à des problématiques, autrement dit être intéressé et concerné par des sujets, et enfin que la Quadrature du Net n’a ni une action, ni un avis nécessairement pertinent sur ces sujets.



Je te donne un exemple simple : je suis sensible à la thématique des droits d’auteur, c’est un domaine juridique qui m’intéresse et je crois qu’il y a certains points sur lesquels la législation française notamment, pourrait évoluer. Est-ce que ça veut dire que j’adhère aux idées de la Quadrature du Net pour autant ? Non, c’est même le contraire, je ne suis pas d’accord du tout avec ce qu’elle propose sur ce sujet et en plus je trouve qu’en ce qui la concerne ses propositions dénote qu’elle n’a pas tout a fait compris l’ensemble de la problématique des droits d’auteur.





Je souligne juste que LQDN est certainement critiquable (qui ne l’est pas?) mais le fait est qu’ils sont les seuls à se bouger le derche pour l’Internet des vrais gens, à faire des études, à rencontrer des responsables politiques, à faire du lobbying citoyen, et tout ça avec un budget assez ridicule d’ailleurs.



J’ai aussi tendance à penser que pour avoir une quelconque valeur, le droit à la critique suppose un devoir de proposition ET d’engagement. Sinon, c’est juste du <img data-src=" /> fait par des gens qui n’assument pas de s’en foutre.

Soyons clairs : on a parfaitement le droit de s’en foutre, mais dans ce cas là on fait pas chier, ça me semble être un minimum.





Elles sont où les propositions, la critique et l’engagement derrière le fait de simplement présenter la Quadrature du Net comme des chevaliers blancs ou une sorte de troupe de Robin des Bois au service des citoyens ? Où sont les arguments détaillés pour soutenir les idées et les actions de la Quadrature du Net ?



C’est facile de dire “Allez-y les mecs, faut soutenir la Quadrature du Net, ils se démènent pour vous, ils vous représentent, blablabla c’est les gentils et ils sont seuls alors s’ils meurent faute de moyens financiers les méchants gagneront”. Sauf qu’il n’y a pas d’arguments là-dedans non plus.





Au hasard, ma lecture des commentaires sur le sujet un peu partout sur la toile, par ceux qui se disent comme toi sensibles au sujet, à mettre en rapport avec l’absence de critique majoritairement reconnue et justifiée sur ses statuts, son fonctionnement, ses missions ou ses actions.





Ce n’est pas parce que les gens ne détaillent pas leurs justifications qu’ils n’en ont pas.





Le reproche le plus récurrent, en dehors du ton employé par Aigrin, c’est un manque de visibilité : ben allez-y les gars, ça c’est justement parce qu’elle n’est pas assez soutenue, et pas uniquement financièrement.

Toute aide est la bienvenue!





Ça tombe bien, je n’ai jamais reproché à la Quadrature du Net son manque de visibilité.



Leynas.









Leynas a écrit :



Je ne sous-entends rien d’autre que ce qu’exprime la phrase. D’abord, elle est impersonnelle, ensuite, il s’agit d’être sensible à des problématiques, autrement dit être intéressé et concerné par des sujets, et enfin que la Quadrature du Net n’a ni une action, ni un avis nécessairement pertinent sur ces sujets.




Je te donne un exemple simple : je suis sensible à la thématique des droits d'auteur, c'est un domaine juridique qui m'intéresse et je crois qu'il y a certains points sur lesquels la législation française notamment, pourrait évoluer. Est-ce que ça veut dire que j'adhère aux idées de la Quadrature du Net pour autant ? Non, c'est même le contraire, je ne suis pas d'accord du tout avec ce qu'elle propose sur ce sujet et en plus je trouve qu'en ce qui la concerne ses propositions dénote qu'elle n'a pas tout a fait compris l'ensemble de la problématique des droits d'auteur







Soit, dans ce cas et sauf erreur de ma part, il est fort regrettable que tes positions différentes ne soient pas représentées et défendues ailleurs que dans ces commentaires.

D’ailleurs, c’est certainement parce que je ne les ai pas tous lus, mais je n’y ai pas encore trouvé la trace de propositions détaillées et pertinentes sur les sujets abordés par la QDN.

&nbsp;





Leynas a écrit :



Elles sont où les propositions, la critique et l’engagement derrière le fait de simplement présenter la Quadrature du Net comme des chevaliers blancs ou une sorte de troupe de Robin des Bois au service des citoyens ? Où sont les arguments détaillés pour soutenir les idées et les actions de la Quadrature du Net ?




C'est facile de dire "Allez-y les mecs, faut soutenir la Quadrature du Net, ils se démènent pour vous, ils vous représentent, blablabla c'est les gentils et ils sont seuls alors s'ils meurent faute de moyens financiers les méchants gagneront".  Sauf qu'il n'y a pas d'arguments là-dedans non plus.








J'assume parfaitement ne pas avoir les connaissances, la verve, l'énergie, le courage, le temps nécessaire pour effectuer un travail détaillé dans ce domaine. Ce que je sais, c'est que je me retrouve mille fois plus dans ce qu'avance la QDN face à ACTA, la loi de programmation militaire, TAFTA et autres joyeusetés que dans les positions de nos gouvernants et des acteurs privés qui leur tirent les ficelles. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis, en quelque sorte, et on verra en temps voulu pour les détails.     



&nbsp;

Bien sûr, tu peux trouver ma position facile, et je ne te donnerai pas tort. En attendant, j’ai quand même fait un pas de plus dans le sens de la défense de mes intérêts en leur apportant un soutien financier dans le mesure de mes moyens. Au bout du compte, qui a fait plus -ou mieux- ici? Pas grand monde je crois.

En l’absence d’alternative, quelle autre solution que d’apporter mon soutien à cette association? Qu’as-tu d’autre à proposer? Qui a autre chose à proposer? Je n’ai rien vu jusqu’à présent, j’ai pourtant un peu cherché.



Pour finir, je cherche encore le passage où tu as cru comprendre que je considère la QDN comme des chevaliers blancs ou des Robins des Bois. Je respecte leur engagement et leur travail effectif à la mesure de ce que je peux juger, j’estime qu’ils ont le droit d’être défendus, et je m’agace des critiques faciles prononcées par des gens qui, jusqu’à preuve du contraire, ne font rien d’autre qu’éructer pépère derrière leur clavier, avant d’aller faire autre chose. Critiquer sans lever le petit doigt, encore une fois, c’est tout sauf productif : il vaut encore mieux se la fermer et faire profil bas. No offense.



PS : La QDN a finalement reçu suffisamment de dons pour clôturer son budget 2014 et assurer son fonctionnement en 2015. On peut donc considérer que cette petite claque infligée par Aigrain a été salutaire et mieux accueillie que ce qu’en disent un certain nombre de commentateurs. Personnellement, je m’en félicite.








pako31 a écrit :



D’ailleurs, c’est certainement parce que je ne les ai pas tous lus, mais je n’y ai pas encore trouvé la trace de propositions détaillées et pertinentes sur les sujets abordés par la QDN.







Parce que la question ne s’est pas réellement posée. Y a eu “pourquoi la QdN n’est pas reconnue d’utilité publique ?”, y a eu “Même sans cette reconnaissance, ne peut-elle pas proposer des reçus de dons pour une déduction d’impôt en étant d’intérêt général ?”, du “le ton d’Aigrain n’est-il pas abusif ?” et puis simplement l’idée de “vous donnez ou pas ?”. Y a pas eu de “êtes-vous d’accord avec les positions de la QdN ?”.  





J’assume parfaitement ne pas avoir les connaissances, la verve, l’énergie, le courage, le temps nécessaire pour effectuer un travail détaillé dans ce domaine. Ce que je sais, c’est que je me retrouve mille fois plus dans ce qu’avance la QDN face à ACTA, la loi de programmation militaire, TAFTA et autres joyeusetés que dans les positions de nos gouvernants et des acteurs privés qui leur tirent les ficelles. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis, en quelque sorte, et on verra en temps voulu pour les détails.





Sauf qu’il n’y a pas besoin d’être du même avis que la QdN pour être opposé à ACTA par exemple. Cet opportunisme politique des « ennemis de mes ennemis », c’est de la flemme intellectuelle et pas autre chose. Y a des points sur lesquels je ne me reconnais ni dans les positions du gouvernement, du législateur français ou européen, ni dans les positions de la QdN et comme je suis pas un faux-derche je vais pas aller voir ces derniers juste parce qu’ils ont pour eux le fait de ne pas être au pouvoir.



Puis y a d’autres points sur lesquels je trouve que la QdN ne sert à peu près à rien du tout comme sur la liberté d’expression sur Internet, parfois au point d’être néfaste à cette cause, mais ça c’est une autre histoire.

 



Bien sûr, tu peux trouver ma position facile, et je ne te donnerai pas tort. En attendant, j’ai quand même fait un pas de plus dans le sens de la défense de mes intérêts en leur apportant un soutien financier dans le mesure de mes moyens. Au bout du compte, qui a fait plus -ou mieux- ici? Pas grand monde je crois.

En l’absence d’alternative, quelle autre solution que d’apporter mon soutien à cette association? Qu’as-tu d’autre à proposer? Qui a autre chose à proposer? Je n’ai rien vu jusqu’à présent, j’ai pourtant un peu cherché.





Eh bien la défense de mes intérêts passe par le fait de ne pas soutenir la Quadrature du Net. Je ne vais quand même pas aller soutenir le législateur parce que “les ennemis de mes ennemis” hein ? En plus ça a l’avantage d’être dans mes moyens.

L’absence d’alternative, bah c’est pas mon problème hein, concrètement à certaines personnes j’ai pas l’impression d’avoir besoin d’un lobby pour défendre mes intérêts. Soit parce qu’ils sont défendus autrement par d’autres entités disparates, soit parce que je ne partage pas la paranoïa ambiante. Dans tous les cas rien n’empêche quiconque de créer une association avec d’autres revendications que celles de la QdN.





Pour finir, je cherche encore le passage où tu as cru comprendre que je considère la QDN comme des chevaliers blancs ou des Robins des Bois. Je respecte leur engagement et leur travail effectif à la mesure de ce que je peux juger, j’estime qu’ils ont le droit d’être défendus, et je m’agace des critiques faciles prononcées par des gens qui, jusqu’à preuve du contraire, ne font rien d’autre qu’éructer pépère derrière leur clavier, avant d’aller faire autre chose. Critiquer sans lever le petit doigt, encore une fois, c’est tout sauf productif : il vaut encore mieux se la fermer et faire profil bas. No offense.





Je n’ai pas dit que c’était ce que tu considérais, j’ai dit, tout au plus, que c’était une attitude que j’avais remarquée et donc que certains ont pu avoir. Je la trouve tout aussi peu constructive que le comportement critique que tu décris.



À ceci près qu’une critique “sans lever le petit doigt”, ça peut tout à fait être productif, pour peu que l’on prenne la critique pour ce qu’elle est : une critique et pas une simple insulte. Une critique peut devenir productive si on la prend en compte, pour peu qu’elle soit pertinente. Bien sûr, ici je n’ai pas formulé une critique complète et détaillée de la QdN. De toute manière je doute qu’ils en aient quelque chose à cirer de ce que je pourrais leur dire sur le droit d’auteur puisque je suis convaincu qu’ils ont déjà entendu ce discours et qu’ils y sont opposés (et pourtant c’est pas un discours pro-ACTA ou pro-pénalisation). Au bout d’un moment, même s’ils y étaient pas opposés, je pense qu’ils prennent une position plus radicale dans un but politicien.



Leynas.



Il y a que moi qui trouve ça déplacé qu’il ne remercie jamais les gens qui ont déjà donné ?

Non parce que mentionner qu’il y a “que” 2000 donateurs pour essayer d’en récolter plus ça montre toute la considération qu’il a pour eux.



Alors ça dépend du degré de susceptibilité des gens. Certains vont s’en foutre, d’autre vont dire que c’est le fond et pas la forme qui compte (d’ailleurs je propose que le prochain article de NXI soit rédigé en SMS pour voir si effectivement le forme ne compte pas) ou encore que ce n’est qu’un blog perso et que le gars est pas bullshiteur professionnel.

Sauf que là c’est juste de la politesse. Les gens qui ont fait des dons ne récupèreront peut être pas leur argent si LQDN va fermer. Les remercier de leur soutient serait la moindre des choses avant de dire : on va fermer si vous donnez pas.

Surtout quand on est fondateur de la dite organisation.








pako31 a écrit :



PS : La QDN a finalement reçu suffisamment de dons pour clôturer son budget 2014 et assurer son fonctionnement en 2015. On peut donc considérer que cette petite claque infligée par Aigrain a été salutaire et mieux accueillie que ce qu’en disent un certain nombre de commentateurs. Personnellement, je m’en félicite.





Sauf que si l’année prochaine ils comptent sur remettre une claque pour boucler leur budget. pas sûr que cela marche une deuxième fois. Pour leur prochaine campagne de dons, il va falloir qu’ils revoient certains trucs. Parce que, autant, avoir un sans abris qui gueule dans le métro en disant que les gens sont bien au chaud chez eux pour Noel et qu’ils en ont rien à foutre de celui qui est dans la dèche, ça suscite la pitié et tu donnes. Mais que à chaque station tu te fasses “insulter” pour donner de l’argent, au bout d’un moment tu écoutes plus rien.









Jed08 a écrit :



Parce que, autant, avoir un sans abris qui gueule dans le métro en disant que les gens sont bien au chaud chez eux pour Noel et qu’ils en ont rien à foutre de celui qui est dans la dèche, ça suscite la pitié et tu donnes. Mais que à chaque station tu te fasses “insulter” pour donner de l’argent, au bout d’un moment tu écoutes plus rien.







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C’est sur qu’il va falloir qu’ils fassent quelque chose à ce niveau








Leynas a écrit :



Parce que la question ne s’est pas réellement posée. Y a eu “pourquoi la QdN n’est pas reconnue d’utilité publique ?”, y a eu “Même sans cette reconnaissance, ne peut-elle pas proposer des reçus de dons pour une déduction d’impôt en étant d’intérêt général ?”, du “le ton d’Aigrain n’est-il pas abusif ?” et puis simplement l’idée de “vous donnez ou pas ?”. Y a pas eu de “êtes-vous d’accord avec les positions de la QdN ?”. &nbsp;





Je voudrais pas être médisant, mais si tu attends qu’on te demande ton avis pour le donner, qu’en est-il du moment où il va falloir le défendre? A moins, bien sûr, que tu ne te satisfasses de ce qui se déroule sans toi.

&nbsp;

Pour le reste, je crois qu’on a fait le tour de la question. J’ai la sensation que tu caricatures pas mal mon propos (ennemi de mon ennemi). Si tu es fondamentalement opposé aux positions de la QDN, il est évident que tu ne vas pas les soutenir. Ce n’est pas mon cas, c’est tout.

&nbsp;









pako31 a écrit :



Je voudrais pas être médisant, mais si tu attends qu’on te demande ton avis pour le donner, qu’en est-il du moment où il va falloir le défendre? A moins, bien sûr, que tu ne te satisfasses de ce qui se déroule sans toi.







Dans un fil de discussion, j’attends que ce soit le sujet ou de pouvoir lancer tranquillement le sujet.

 



Pour le reste, je crois qu’on a fait le tour de la question. J’ai la sensation que tu caricatures pas mal mon propos (ennemi de mon ennemi). Si tu es fondamentalement opposé aux positions de la QDN, il est évident que tu ne vas pas les soutenir. Ce n’est pas mon cas, c’est tout.





En quoi est-ce que j’ai fait de la caricature ? Si c’est pour mes propos sur la flemme intellectuelle, c’est quand même toi qui m’as dit “on verra les détails en temps voulu”.



Leynas.



Super, on y est arrivé.



Note : Ce qui sont exclus du “on”, se reconnaîtrons, ces traîtres.


“Oui j’aurais dû dire&nbsp; (…) ces précautions je les avais prises dans mes deux précédents billets (…) n’avaient eu aucun effet significatif sur les dons”



Selon son raisonnement, le troll la fin justifie les moyens. Donc si la prochaine fois il faut qu’il montre sa bite pour voir affluer les dons, il le fera sans hésiter.

&nbsp;








ledufakademy a écrit :



Super, on y est arrivé.



Note : Ce qui sont exclus du “on”, se reconnaîtrons, ces traîtres.





Ceux qui maîtrisent la grammaire ?









pako31 a écrit :



On peut donc considérer que cette petite claque infligée par Aigrain a été salutaire et mieux accueillie que ce qu’en disent un certain nombre de commentateurs. Personnellement, je m’en félicite.





Personellement, ça me renvoie l’image que j’exècre dans la chose politique telle qu’elle est menée de nos jours: tant pis si on exagère, si on déforme la vérité, si on pormet tout et n’importe quoi. Le mot d’ordre est “la fin justifie les moyens”.

Ici ils ont utilisé ce même principe: on fait exprès de choquer pour gagner sa petite visibilité au moyen de coups d’éclats, tant pis pour la pondération, la vérité, la communication juste et mesurée et la crédibilité à long terme.





Le problème c’est que cette association est justement censée défendre exactement l’inverse: faire primer des principes génériques (de non discirmination de flux, etc…) sur la finalité et la vue à court terme.

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Donc, pour moi cet épisode suscite exactement la réaction inverse: je me félicite de ne pas avoir donné un kopec à QdN cette année. Je donnerai quand ils auront retrouvé une communication et des principes plus sages.

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&nbsp;









ledufakademy a écrit :



Pourquoi tu bosses gratos toi ?



parce que tu te fais payer toi? <img data-src=" />

je crois que je me fais avoir du coup… <img data-src=" />



Non, la campagne de dons de LQDN sera axée sur “on va mourir l’année prochaine si vous donnez pas” plutôt que sur “Regardez ce qu’on a fait cette année, voici ce qu’on prévoit l’année prochaine. Soutenez nous”


je me posais LA question ?




  • SI …on ne serait “que” 2000, ET qu’ils ont récolté (quand même) 150 000 Euros !

    &nbsp; ça fait une moyenne (moyenne, hein !!! ) de 75 Euros !

    &nbsp; c’est la preuve : qu’il n’y-a pas, AUTANT, “de-j’m’en-tiste” que ça, hein M. P. Aigrain !!!!!!!!!!!!








vizir67 a écrit :



&nbsp; ça fait une moyenne (moyenne, hein !!! ) de 75 Euros !





D’une part, 2000 dons, c’était avant leur dernier billet populo-donno-sos. Et 150k€, un total intermédiaire bien après. Actuellement, on a 5921 dons pour un total de 199k€, soit 33€ de don en moyenne.



Ceci étant dit, une moyenne ne veut à peu près rien dire sans à minima son écart type.

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brazomyna a écrit :



D’une part, 2000 dons, c’était avant leur dernier billet populo-donno-sos. Et 150k€, un total intermédiaire bien après. Actuellement, on a 5921 dons pour un total de 199k€, soit 33€ de don en moyenne.




 Ceci étant dit, une moyenne ne veut à peu près rien dire sans à minima son écart type.       

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&nbsp;








Tout à fait!     



Comme un % ne veut pas dire grand chose sans ses valeurs brut.

&nbsp;

Un jour, faudra que je m’intéresse de plus près aux instituts de sondage.

&nbsp;Je suis certain qu’il y a beaucoup à dire dessus.



La fin justifie les moyens oui.

Il faut juste comprendre que les moyens mis en œuvre ne sont pas justifiables eu égard à la fin <img data-src=" />


Mouais, à supposer que ce coup de gueule soit quelque chose de simulé et de calculé. Je crois plutôt que c’était sincère et que devant l’ampleur des dettes, il s’est dit que cette fois c’était cuit. La campagne était démarrée depuis plus d’un mois, il n’y avait qu’un petit tiers de la somme pour régler les affaires courantes, rien pour commencer 2015, c’est clair que ça sentait le sapin.

&nbsp;J’espère sincèrement qu’ils sauront cette fois en tirer les leçons et se rendre plus visibles, car pas sûr que ça marche deux fois de suite.



Après, je ne suis pas non plus particulièrement choqué par le ton employé, pourtant je suis exactement celui qu’il vise : je soutiens les idées, mais je n’avais jamais encore participé, ne serait-ce que financièrement. A un moment, il faut savoir ce que l’on veut et si on veut se donner les moyens d’y parvenir, et pas rester figé sur son égo blessé. En tout cas c’est comme ça que je vois les choses, chacun fait comme il veut :)


Je suis outré, ils sont vraiment haineux ces gauchistes <img data-src=" />



Je filerai pas le moindre sou à une association de défense d’activités criminelles. Il faudra toujours de la surveillance, la confiance n’exclut pas le contrôle.




La Quadrature du Net ne disparaîtra pas en 2015





Pas grave… je suis patient.








ledufakademy a écrit :



Super, on y est arrivé.



Note : Ce qui sont exclus du “on”, se reconnaîtrons, ces traîtres.





Les traitres eux , utilisent un Bescherelle acquis grâce à leur argent. <img data-src=" /> (ah, grillé)









Jed08 a écrit :



Non, la campagne de dons de LQDN sera axée sur “on va mourir l’année prochaine si vous donnez pas” plutôt que sur “Regardez ce qu’on a fait cette année, voici ce qu’on prévoit l’année prochaine. Soutenez nous”





En y reflechissant, je suis aller regarder leur site où l’on peut avoir plus d’informations sur leur action.

La il poussait un coup de gueule. La forme n’est en rien étonnante.



Leur point faible c’est leur communication orale sur des sujets complexes…… Et c’est loin d’être facile..

Sur ACTA ils ont eu la chance d’être relayés par de nombreux autres et de faire partit d’un tout.

Aujoud’hui ils sont un peu seuls (avec EFF , Framasoft certes…)

Bon,&nbsp; on se dit à Décembre prochain? Au prochain coup de gueule?









RaoulC a écrit :



En y reflechissant, je suis aller regarder leur site où l’on peut avoir plus d’informations sur leur action.

La il poussait un coup de gueule. La forme n’est en rien étonnante.







Je dis pas qu’ils ne l’ont pas fait.

Mais là, ils se sont rendu compte que pousser un coup de gueule est plus efficace que de demander du soutient. Du coup, j’ai peur qu’ils se dirigent vers ce type de communication pour la/les prochaines campagnes



“la confiance n’exclue pas le controle ….”



expression typiquement issue d’un ministère&nbsp; … lol


allez mets-le ton “t” et après …&nbsp; tu as autre choses à dire …

…. de plus constructif ?



Et puis c’est bien, tu viens de montrer dans quel camps tu te trouves !



<img data-src=" />


quand il y va de la survie, oui on gueule : cela t’étonnes ?








ledufakademy a écrit :



allez mets-le ton “t” et après …&nbsp; tu as autre choses à dire …



 .... de plus constructif ?       






 Et puis c'est bien, tu viens de montrer dans quel camps tu te trouves !       





<img data-src=" />





  1. Personne ne fait aucune faute et surtout pas moi, je te rassure :p. C’est juste que là ton erreur fait que …cela ne veut rien dire :)



    1. Oui bien sur, si on est pas avec toi =&gt; on est contre toi <img data-src=" />. Tu connais les nuances de gris ou tu vois le monde en noir et blanc seulement?




Si chaque année LQDN est obligée de gueuler, de crier au meurtre pour avoir des financements, il va falloir qu’ils trouvent un autre modèle économique.

Quand une entreprise ou un secteur en faillite gueule pour survivre, il y a plein de malin qui répondent : “Ils ont qu’à s’adapter et faire autrement. Les moines copiste ont rien dit quand l’imprimerie est apparut”.

&nbsp;Donc pour que LQDN soit pas obligée de gueuler tous les ans pour avoir du fric ils faut qu’ils trouvent un truc. Si réduire les coups n’est pas possible, alors essayer d’avoir une meilleure visibilité.




“…ces deux billets n’avaient eu aucun effet significatif sur les dons”



Mais celui la non plus, il peut remercier NXI, Korben, Numérama etc d’avoir alerté tout le monde. Ce n’est certainement pas le ton du billet qui lui apporté un soutien massif.&nbsp;


Ils défendent (comme ils peuvent) la neutralité du Web !

Tu sais ce que cela signifie ?

Pour toi , pour moi , pour eux , pour les internautes conscients ou pas ?



J’ai connu l’aire pré internet avec les BBS, j’ai vu arriver yahoo et altavista … on était libre sur la toile <img data-src=" />



La menace qui se profile voudrait modifier cela. A un moment il faut choisir son camps.








ledufakademy a écrit :



Ils défendent (comme ils peuvent) la neutralité du Web !

Tu sais ce que cela signifie ?





Ca signifie que le combat est sans doute le bon, mais que la méthode est mauvaise. <img data-src=" />

&nbsp;



RaoulC a écrit :



Tu connais les nuances de gris ou tu vois le monde en noir et blanc seulement?





+1.

&nbsp;









Jed08 a écrit :



Quand une entreprise ou un secteur en faillite gueule pour survivre, il y a plein de malin qui répondent : “Ils ont qu’à s’adapter et faire autrement. Les moines copiste ont rien dit quand l’imprimerie est apparut”.





Comparaison un peu hors-sujet, la LQDN ne demande pas au gouvernement de changer les règles du jeu pour les protéger. Elle demande juste à ses soutiens de la soutenir un peu plus activement.









ledufakademy a écrit :



“la confiance n’exclue pas le controle ….”



expression typiquement issue d’un ministère  … lol





C’est parce que les citoyens oublient d’exercer leur contrôle sur l’état que le contraire est vrai <img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



Ils défendent (comme ils peuvent) la neutralité du Web !

Tu sais ce que cela signifie ?

Pour toi , pour moi , pour eux , pour les internautes conscients ou pas ?



J’ai connu l’aire pré internet avec les BBS, j’ai vu arriver yahoo et altavista … on était libre sur la toile <img data-src=" />



La menace qui se profile voudrait modifier cela. A un moment il faut choisir son camps.





La fin ne justifie pas les moyens. Alors certes, ils étaient désespérés cette fois leur combat allait prendre fin.

Mais accepter ce genre de coup de gueule c’est prendre le risque que la communication de leurs prochaines campagnes se base sur le registre de la colère, du mépris et de la condescendance !



&nbsp;



Khalev a écrit :



Comparaison un peu hors-sujet, la LQDN ne demande pas au gouvernement de changer les règles du jeu pour les protéger. Elle demande juste à ses soutiens de la soutenir un peu plus activement.





Euu… Vu le ton du message d’Aigrain j’appellerais pas ça “demander”.

Il a fait culpabiliser ses soutiens pour les soutenir un peu plus activement. Alors comme je le dis, c’était une situation exceptionnelle et désespérée, mais si ça se reproduit pour chaque campagne, c’est que (selon moi) ils s’y prennent mal.

&nbsp;Et risquer de disparaitre parce qu’on a du mal à trouver un modèle de fonctionnement viable, c’est exactement ce que les petites boutiques (je parle bien des boutiques indépendantes, celles qui ont aucun pouvoir fasse au gouvernement mais qui essaye de gueuler quand même) subissent face à la concurrence de mastodonte de la vente en ligne.



Mais au moins ça aura l’avantage de donner à LQDN une année assez bien suivie. Je suis sûr (ou en tout cas j’espère) que beaucoup des gens qui se sont indignés ici du message de Philippe Aigrain vont observer ce que LQDN va faire en 2015 et voir si le coup de gueule en valait le coup ou non.









Jed08 a écrit :



La fin ne justifie pas les moyens. Alors certes, ils étaient désespérés cette fois leur combat allait prendre fin.

Mais accepter ce genre de coup de gueule c’est prendre le risque que la communication de leurs prochaines campagnes se base sur le registre de la colère, du mépris et de la condescendance !





Voyons, mais puisqu’on te dis qu’on voit bien quel camp tu as choisis, ne tente pas de te défendre espèce de traitre idéologue, soutient des gouvernements totalitaro-démocratiques et du contrôle des mouvements sur internet ! … <img data-src=" />





&nbsp;

Blague à part, j’ai l’impression que, comme tu l’écris bien, sous couvert de “campagnes” de dons agressives et moralistes pour des associations quelconques nous devrions accepter tout et n’importe quoi sans sourciller.



Certes la “liberté du net” (même si cette notion est plutôt vague) mérite le combat qu’on mène pour elle ; mais pas à n’importe quel prix ni de n’importe quelle manière.

Et au lieu de chercher à se justifier d’une invervention qui était clairement mal placée, Philippe Aigrain devrait plutôt lancer une enquête interne sur les finances de son association.



Parce que manquer de tant d’argent, même pour une association relativement important, c’est synonyme de mauvaise gestion sur pas mal de pans de la vie associative. Et si rien n’est fait, comme il a été dit, ça sera rebelote l’an prochain, et encore, et encore …



Alors à un moment, il faut savoir soit dire stop, soit revoir son fonctionnement pour assurer un futur au combat que l’on mène.









RaoulC a écrit :



Les traitres eux , utilisent un Bescherelle acquis grâce à leur argent. <img data-src=" /> (ah, grillé)







En y reflechissant, je suis aller regarder leur site où l’on peut avoir plus d’informations sur leur action.

La il poussait un coup de gueule. La forme n’est en rien étonnante.



Leur point faible c’est leur communication orale sur des sujets complexes…… Et c’est loin d’être facile..

Sur ACTA ils ont eu la chance d’être relayés par de nombreux autres et de faire partit d’un tout.

Aujoud’hui ils sont un peu seuls (avec EFF , Framasoft certes…)



Bon,&nbsp; on se dit à Décembre prochain? Au prochain coup de gueule?







Toi tu as dû donner alors, vu ton orthographe <img data-src=" />









waazdakka a écrit :



Toi tu as dû donner alors, vu ton orthographe <img data-src=" />





J’hésite entre le compliment et la pique :)

Si je pouvais donner <img data-src=" />…. J’aurais déjà pris un abo NXI avant

&nbsp; Qu’on ne me traite pas d’hypocrite ! Je ne fais pas partie de ceux qui disent ca et on un abo mobile, netflix, des tablettes, ou qui dépensent leur argent juste en bibine ou en clopes. Non.&nbsp; Je vis modestement.



Ma survie passe avant celle d’une association, quelque soit son combat



La Quadrature du Net touche du fric de l’organisation de George Soros et Zimmerman se vantait en janvier dernier qu’il prenait du recul pour aller se former dans une université US qui reçoit des $$$$$$$ du Département d’État US.



http://pastresnet.blog.lemonde.fr/2014/01/15/la-quadrature-du-net-se-restructure…

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/10/23/1755860_la-quadratur…

http://fr.wikipedia.org/wiki/Berkman_Center_for_Internet_%26_Society


Perso je suis plus gêné par ceux qui ne donnent pas PARCE QUE C’EST MAL DEMANDÉ !



A ce moment là tu peux carrément dire que tu aurais donné si c’était une bimbo pas trop vêtue avec les yeux du chat potté qui t’avais sollicité…



Ce qui compte, mais je suis sans doute un vieux con, c’est ce qu’ils font.



Donc pas besoin de chercher un quelconque prétexte, ne pas donner c’est ne pas soutenir ce qu’ils font. Tout le reste c’est du pipeau pour se donner bonne conscience.&nbsp;



  • DONC…qu’importe la MANIÈRE de demander (polie…ou, pas), les gens

    &nbsp;“se sentiront obligés” (DOIVENT*)&nbsp; donner : car c’est “pour une noble chose” ? <img data-src=" />

    &nbsp;

    (pour moi) “la forme compte AUTANT que le fond” !



    • tu demandes gentiment : tu obtiens !

      mais, SI

    • tu demandes “d’une façon : olé, olé” —&gt; NIET !!!!



      * pour avoir bonne conscience