Sept associations (parmi lesquelles figure Les Amis de la Terre ou bien encore l’UFC-Que Choisir) ont lancé hier une consultation en ligne destinée à faire émerger des propositions permettant de lutter contre l’obsolescence programmée. Leur objectif : pousser les candidats à la présidentielle à s’emparer du sujet.
« Qu’il s’agisse d’obsolescence par défaut (panne), logicielle (mises à jour ralentissant un ordinateur), par incompatibilité (un téléphone seulement compatible avec des écouteurs Bluetooth), ou esthétique, le procédé est aujourd’hui répandu dans des produits de consommation devenus quasi-indispensables, et conduit à un rachat plus rapide du même bien », déplorent les initiateurs de la plateforme participative « OPé 2017 ».
C2C Community, DemocracyOS, GreenIT.fr, Halte à l’Obsolescence Programmée, Les Amis de la Terre, l’UFC-Que Choisir et Zero Waste France se disent ainsi décidés « à inscrire la question de l’obsolescence organisée dans les programmes des candidats aux élections présidentielles et législatives de 2017 », l’objectif étant de trouver des solutions efficaces pour lutter contre ces pratiques « écologiquement et économiquement inacceptable[s] » (surproduction de déchets, réduction du pouvoir d’achat, etc.).
Une plateforme participative ouverte jusqu’au 20 décembre
« Si les rapports ou propositions sur le sujet ne manquent pas, l’absence criante de mesures transverses et efficaces ne peut perdurer » assènent ces associations. Leur idée ? Une consultation en ligne. Chaque internaute est ainsi invité à laisser, jusqu’au 20 décembre, son avis et ses remarques sur différentes propositions :
- Extension de la garantie légale à 5 ans voire 10 ans à terme pour certains produits (gros électroménager, par exemple).
- Instaurer un principe de réversibilité du système d'exploitation. L’utilisateur pourrait revenir à la version n-1, n-2, etc. du système d’exploitation en cas de ralentissement.
- Afficher la durée de vie des produits (laquelle serait opposable aux professionnels).
- Interdiction d'user de techniques destinées à rendre impossible la réparation.
- Mesures incitatives en faveur du développement de la réparation (fiscalité, formation des réparateurs, accès aux points de réparation).
« Sans un engagement collectif, porté par la société tout entière, nous savons que notre cause ne trouvera pas de solutions réelles » expliquent les responsables de cette opération. Ceux-ci rappellent que la durée légale de garantie est récemment passée à deux ans et qu’un délit d’obsolescence programmée a été introduit par le législateur en 2015, mais cela reste « insuffisant » à leurs yeux. « Beaucoup reste à faire » écrivent-ils.
« Ayant pris acte de ces problématiques et de l’insuffisance des réponses des pouvoirs publics, nos organisations ont décidé de s’unir autour de problématiques communes afin d’être forces de propositions en vue des élections présidentielles et législatives de 2017. » Restera maintenant à voir si les principales idées qui ressortiront de cette initiative seront recyclées (ou non) par les prétendants à l’Élysée.
Commentaires (148)
#1
©OPé 2017 ! VENDU
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Y’a déjà la loi Hamon qui couvre ça l’onbsolescence… Vu le contenu on dirait une loi anti Apple
#3
Quand je lis
“Qu’il s’agisse d’obsolescence par défaut (panne), logicielle (mises à
jour ralentissant un ordinateur), par incompatibilité (un téléphone
seulement compatible avec des écouteurs Bluetooth), ou esthétique,”
Je m’arrête et je passe à autre chose. Certains points me semble intéressant, mais le coup de l’esthétique est tellement débile que je ne peux cautionner ce truc. Si les gens sont cons pour changer de matos juste pour cela, c’est leur problème et il n’y a pas à légiférer la dessus. Pour le reste un encadrement peut être intéressant. A noter que le choix de l’exemple de l’incompatibilité est aussi une grosse connerie.
#4
Et ça servirait à quoi au juste que les candidats “s’emparent du sujet” ?
Une fois élus ils oublieront bien vite ce qu’ils ont promis pour se faire élire…
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#6
“un téléphone seulement compatible avec des écouteurs Bluetooth”
Ça existe, ça ? Je croyais que tous les téléphones vendus en France (voire en Europe ?) devaient nécessairement, par obligation légale, pouvoir être utilisés avec un kit mains libres filaire ? " />
S’ils visent le dernier iPhone qui n’a pas de prise jack, c’est loupé, il a des EarPods Lightning + un adaptateur Lightning/jack fournis dans la boîte…
Si quelqu’un connait un exemple de téléphone qui soit uniquement compatible avec des écouteurs Bluetooth, je suis preneur, parce que j’ai beau chercher… " />
#7
Interdiction d’user de techniques destinées à rendre impossible la réparation.
Impossible par mme michu ou impossible même pour un sav compétant. Nan parce qu’il y a une différence, aujourd’hui par exemple avec toute l’électronique embarquées dans les autos, certains ne sont pas repérables par un particulier, mais un pro peut le faire (même changer une ampoule devient une tannée, alors qu’en théorie, on doit avoir la boite d’ampoules dans la boite à gants et être capable de la changer si on se fait arrêter par la marée chaussé et qu’une de ses ampoules ne fonctionne pas).
#8
« Qu’il s’agisse d’obsolescence par défaut (panne), logicielle (mises à jour ralentissant un ordinateur), par incompatibilité (un téléphone seulement compatible avec des écouteurs Bluetooth), ou esthétique, le procédé est aujourd’hui répandu dans des produits de consommation devenus quasi-indispensables, et conduit à un rachat plus rapide du même bien »
L’obsolescence par défaut : jamais été prouvée et ne le sera jamais
Logicielle : plus de nouvelles fonctionnalités ?
Incompatibilité : il va falloir continuer à proposer des ports paralleles, des ports VGA ou des RS232 indéfiniment ???
Esthétique : seriously ??? " />
Nan mais c’est vraiment n’importe quoi… Les mecs n’ont même pas réussi à faire condamner les fabricants d’imprimantes qui sont les plus “faciles” à choper sur l’obsolescence programmée et ils veulent des lois pour des trucs complétement (abs)cons…
Ils veulent quoi en fait ? Remettre en place les Plans économiques ou chaque industrie aura des objectifs et des seuils de production à respecter ?
Les constructeurs n’auront plus le droit de produire plus d’un modèle nouveau tous les 3 ans ?
Faut vraiment arreter d’etre con… Plus on parle de ce sujet et plus ça me parait débile
#9
Un point important qui semble être oublié, c’est l’IoT et ses services.
J’achète un bidule connecté, ex station météo ou thermostat, ça marche bien je suis content.
Mais la société est vendue ou décide d’arrêter le produit; elle arrête le service et coupe les serveurs.
Mon bidule connecté je le jette ?
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Il suffit de multiplier par deux les assurances constructeur de produits. Informatique, électroménager, télé et consort, etc.
Obliger de faire des produits plus robuste pour avoir moins de prise en charge sur ces périodes.
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Et l’obsolescence matérielle, avec le tout soudé ???
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il n’y a pas que le design… Si un constructeur ne doit plus mettre à jour le soft à cause d’anciens matériels pas assez puissants, ou l’inverse, on arrête de concevoir? C’est abhérent. Ces gens sont fous je crois.
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Il voulait sûrement parler des laptop, qui eux ont souvent tout de soudé sur la CM. Et un “simple” changement de CM pour le prix de celle-ci (relativement peu coûteuse), devient une dépense phénoménale parce que tu as le CPU, la CM et et le GPU en un seul bloc…
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Je pense que la phrase a été mal comprise. Je ne suis pas sûr qu’il parle d’esthétique pour du matériel high tech, mais plus généralement. Ils peuvent peut être également parler de vestimentaire (blouson, veste, chaussures, etc.) qui, s’usant trop rapidement, ne durent pas vraiment. Et pour avoir eu une paire de chaussures de marque, dont le cuir s’est usé en 1 an à peine, je t’avoue que ce genre de mesure me parle.
Maintenant, si comme tu l’avance, ça concerne uniquement le high tech, alors oui, là, je te rejoins. L’esthétique n’empêche pas la fonctionnalité. A moins qu’une coque se fissure, etc. Et là encore on peut en discuter. Ou alors, que les couleurs d’un téléphone payé XX boules virent rapidement et que du coup, la valeur dudit téléphone chute.
Bref… ça reste une perspective à ne pas négliger selon moi.
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Ça veut tout simplement dire que cet article ne trouvera peu ou pas d’écho dans un site qui est surtout un repaire de geek ne jurant pour la plupart que par la performance technique des produits et ayant peu d’intérêt pour ce que ses achats et passions pourront avoir comme impact sur l’environnement et sur la société.
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Ils devraient appliqué cela au jeu vidéo également. En rendant obligatoire un mode réseau hors ligne pour les jeux ayant une option multi en ligne. Comme ça, lorsque les serveur sont coupés, on peut continuer à jouer. Et ce sera le retour du LAN !
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Assez d’accord avec ton commentaire. Les consommateurs ONT le pouvoir, et quand je lis : “et conduit à un rachat plus rapide du même bien”, je me dis qu’ils n’avaient qu’à pas l’acheter la première fois, on peut se renseigner avant.Comme le disait en particulier Coluche dans les années 80 : “dire que si les gens n’en achetaient pas, ça ne se vendrait pas”.
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au temps pour moi, mes yeux ont transformé “vendue ou décide d’arrêter” en “se vautre” " />
" />
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KP2 a écrit :
Ben ça, c’est ton problème, j’ai envie de dire…
Tu te rends compte que tu es en train de te plaindre d’avoir du choix ? Tu veux quoi en fait, un système communiste avec un seul type de voiture, un seul type d’ordinateur, un seul type de smartphone ?
Et j’imagine que, bien entendu, tu voudrais que le seul type de smartphone existant soit un iPhone à 50€ aussi ?
La discussion tourne à l’absurde
Je dis qu’il faut encadrer car ce sont des nouveaux produits et une nouvelle façon de les consommer.
T’as acheté un produit physique qui fonctionne encore très bien mais qui est rendu obsolète par l’arrêt (volontaire) d’un service.Pour moi c’est de l’obsolescence.
Si tu juges mes propos absurdes, rien ne t’oblige à poursuivre.
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Un exemple illustrant le problème de “ils sont idiots, on n’y peut rien”.
Imagine que ton voisin soit “apprenti” chimiste. Il s’amuse à faire des expériences et il pourrait se faire sauter, lui et sa baraque. Tu te dis que ce serait bien fait il n’a qu’à pas être si c. Petit problème tu ne t’es pas dit qu’avec la puissance du souffle tu pourrais y passer.
Conclusion : si on met en place des politiques publiques c’est parce que justement on ne peut pas compter sur la mort prématurée des c* et l’auto circonscription de leurs actes. Et souvent ce n’est du qu’à leur ignorance.
Si on mettait autant d’argent à vanter les mérites d’un produit que ses dangers on limiterait fortement la casse.
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La problématique de l’obsolescence c’est comme la modification du climat. Les gens raisonnables ne disent pas que ça n’a jamais existé mais simplement que c’est à des niveaux et des vitesses telles que l’on n’a jamais connu ça. De plus les problèmes de l’obsolescence des biens électroniques c’est que cela concerne des ressources jamais exploitées auparavant et dont cette exploitation effrénées génère de nouveaux défis pour la durabilité de ces dites ressources et leur mode d’exploitation.
Enfin bon si tu a connu des gens nés avant la guerre, tu sais que la frénésie de consommation ne les a jamais touché alors l’obsolescence encore moins. On gardait sa montre 50 ans (du vécu). Effectivement on ne peut pas comparer les fonctionnalités mais les choses duraient.
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Justement mon exemple est un peu une réponse à KP2
“Ouais sauf qu’un gland qui achète un smartphone bas de gamme qui sera en panne au bout de 6 mois, ça n’INpacte que lui…
On va pas légifèrer pour tout et n’importe quoi juste pour éviter aux glands de se foutre dans la merde tout seuls car il n’y aura pas assez d’arbres sur Terre pour fournir le papier. ”
Eh bien si ça impacte tout le monde. J’ai pas envie que mes petits enfants me clouent au piloris parce que j’ai été suffisamment égoïste pour dire chacun sa merde alors que le mode de consommation de chacun a un impact sur tous…
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le truc le pire ce doit être les imprimantes jet d”encre couleur. entre les buses à nettoyer et les pannes inexpliquées. lol quoi.
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le truc le pire ce doit être les imprimantes jet d”encre couleur. entre les buses à nettoyer et les pannes inexpliquées. lol quoi.
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c est le thème du débat doit on gaspiller nos ressource naturelles pour produire a l’intention de Madame Poubelle ?
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Oui ils mélangent tout.
Un iPhone 4S qui rame sous les dernières versions d’iOS, ce n’est pas de l’obsolescence programmée, c’est juste que le tél n’est pas assez puissant.
Un tel seulement compatible avec la norme Bluetooth, ce n’est pas non plus de l’obsolescence programmée, car le Bluetooth est encore largement supporté et sa disparition n’est pas prévue ni à court ni à moyen terme.
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Les démagos sont encore de sortie. On leur a pourtant fait la leçon, autant d’un point de vue économique que écologique.
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Non, tu en prends un basé sur du logiciel libre (et format ouvert). Si le constructeur se casse la gueule, il reste la piste de la communauté pour continuer à l’utiliser (je ne dis pas que c’est LA solution, mais c’est une alternative au fait de tout jeter).
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http://ope2017.org/
Application Error
Quand on veut lutter contre l’obsolescence programmée, le minimum logique serait peut être d’éviter de la pratiquer soi même… " />
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Ou les jeux en ligne, quand au bout de 10 ans, les serveurs ferment définitivement (même si la société continue son activité) ?
Et je pourrais attaquer Marantz pour les services coupés sur ma chaine hifi ? Que je n’utilisais pas mais au moins pour la forme.
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Moins on achète, moins on subit l’obsolescence programmée " />
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" />
Un autre article sur le sujet (chez Cozy) :
https://blog.cozycloud.cc/post/2016/10/10/posseder-objet-connecte-signification?lang=fr
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Trop d’encre a coulé pour ce serpent de mer. L’obsolescence programmée fait partie de ces idées qui comptent plus d’exception que de cas réel. Qu’ils se battent sur les garanties classiques seraient déjà un bon point.
Par exemple: pourquoi le professionnel a des garanties moindres que le consommateur pour l’achat d’un même appareil?
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Lol ils se prennent pour qui, tous ces bolcho-communistes avec leurs propositions bien débiles ?
Heureusement que ça restera du blabla qui sera enterré dans peu de temps.
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Oui c’est tout à fait ça, et ce que j’essaie de faire. (c’est pas toujours facile)
Bon article, merci pour le lien" />
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En général oui, mais t’as du noname qui fait mieux que les grands.
Surtout qu’à notre époque les chaines de prod sont souvent les mêmes.
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Tu mets le doigt sur un problème récurrent : je suis convaincu que beaucoup d’achat ne sont pas faits en gardant en tête le besoin mais plutôt ce que l’on dit de l’appareil.
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Je ne vois pas le rapport, c’est même le contraire, les vieilles technos marchent toujours, on traite des flux hixetmel dans tous les sens, on peut faire du cobol objet, des big-data, gérer tout plein d’utilisateurs en parallèle… " />
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Tu as raison, c’était un troll ;)
T’inquiète je connais bien le monde ibm, à mon grand dam parfois " />
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En réponse à KP2 (on fait comment pour “Répondre” ?
Le frigo que j’utilise encore, je l’ai acheté en 87 (1987 …). J’avoue, je ne me souviens pas du prix exact, mais ce n’était pas un frigo hors de prix réservé aux riches. Sans doute autour de 3000 - 4000 francs de l’époque. Idem pour la machine à laver qui est de 93 (1993 …). Affirmer qu’il y a 20 ans, seuls les produits hors de prix étaient conçus pour durer revient à nier que la fiabilité des produits d’aujourd’hui à baissé, ce qui est de doute évidence faux.
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Toujours pour KP2 ;-)
L’obsolescence logicielle, ce n’est pas les nouvelles fonctionnalités, c’est rendre un appareil inutilisable parce qu’on a autorisé une mise à jour qui rend l’appareil inutilisable. J’ai un iPad 1. Inutilisable pour surfer sur Internet, mais j’accepte que ce soit lié à la complexité croissante des pages web. Je men servais donc uniquement pour jouer à CandyCrush. Arrivé au niveau 440, pas d’autres niveaux proposés. Je télécharge donc la mise à jour. Indiquée compatible avec l’OS de la tablette. Depuis l’appli plante à chaque démarrage. Pourquoi autoriser cette mise à jour ? Pourquoi pas une fonction de retour à la version antérieure ? Pourquoi la dernière version compatible n’est-elle pas proposée ?
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A titre personnel j’aimerais bien voir une réelle étude sur la durée de vie des matériels du quotidien par rapport à il y a 20 ans.
Mais qui mettrait en avant la raison du remplacement.
Parce que pour l’instant, tout ce que je lis à ce sujet, c’est l’éternel “biais du survivant” (“le frigo de ma grand mère a tenu 20 ans”, sur combien de frigos en circulation dans le monde ?) et le classique “c’était mieux avant, aujourd’hui on fait que de la merde”.
S’il y a bien eu des cas avérés de pannes programmées de matériels, ou encore l’obsolescence via le software qui est un vrai problème (‘pourquoi mon smartphone rame depuis la dernière mise à jour”), le reste me donne toujours l’impression de voir un ressenti plutôt qu’un constat.
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Pas besoin d’avoir un “profil adapté” pour réaliser une étude d’usage.
Rien que savoir la fréquence de renouvellement de matériel et la cause réelle est un indicateur suffisant. Il est inutile de partir dans le détail technique ou conceptuel de l’engin.
Si l’étude dit “75% des ménages changent parce qu’ils en voulaient un en rouge”, c’est pas de l’obsolescence programmée, mais un simple caprice.
Si par contre ça dit “75% des ménages remplacent leur frigo après 5 ans parce qu’il tombe en panne”, là il peut y avoir anguille sous roche…
Il faut juste éviter de se faire avoir par les renouvellement de mode, de caprice ou d’envie. Ces cas là n’ont pas à être couverts par une quelconque législation, ce n’est que du consumérisme basique.
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#112
Tout d’abord définir “marge très confortable”.
Ensuite, je vais te poser un cas très simple vécu :
J’ai remplacé il y a quelques mois un grill acheté il y a 6 ans. La cause ? Le connecteur du câble d’alim avait les broches qui ne tenaient plus. Accessoirement, les plaques étaient fatiguées et l’anti adhérant n’était plus efficace.
Qu’est-ce que j’aurais du faire ?
Bah non, je l’ai changé pour un nouveau qui de plus est mieux efficient en conso d’énergie que le précédent.
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Je sais que je pisse dans un violon, mais y’en a ici qui n’ont manifestement pas encore compris que l’on peut avoir un avis divergent. Notamment, y’en a qui ont un réel problème, pas juste ressenti, je veux dire réel, avec l’obsolescence programmée (mais ça pourrait être un autre sujet). Et évidemment, y’en a d’autre qui n’ont ps de problème avec ce sujet.
Et inévitablement, on retrouve les seconds à harceler les premiers au motif de “de quoi tu te plains”, à leur asséner des attaques ad hominem en leur attribuant une mentalité de victime (la reformulation est de moi).
On retrouve ça dans plein de débats d’idées, dans lesquels un groupe ne veut pas changer un modèle qui l’arrange (ou juste ne l’incommode pas), même si ça changerait la vie d’un grand nombre de personnes pour qui ce modèle est incommodant voire incapacitant.
On a vu ça avec le racisme, on le voit aujourd’hui avec l’homophobie et le sexisme, avec le réchauffement climatique, aussi. Mais c’est le même fonctionnement à chaque fois.
Et on lit les mêmes arguments de mauvaise foi : “impossible”, “irréaliste”, “utopique”, “communiste”, etc.
C’est navrant, à force.
Et oui, je vise KP2, notamment. C’est marrant, mon bon ami, je te verrais bien en gamergater, toi…
Enfin, ce que j’en dis…
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Je ne sais pas pourquoi, mais mon dernier Edit semble ne pas être passé.
En substance, je me permettais d’y ajouter qu’il ne faut pas oublier, cher KP2, que les gens dont tu parles et à qui tu parles, ces “gens” sont des êtres humains comme toi. Peut-être n’attends-tu pas, toi, le respect des autres à ton égard, mais m’est avis que ce respect, la plupart des humains l’attendent les uns des autres, et y ont droit.
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D’accord sur un certain nombre de points et j’avais déjà expliqué comme KP2 que les acheteurs ont une part majeure de responsabilité ; s’ils n’en achetaient pas et bien ça ne se vendrait pas.
Ceci étant les appareils quasi impossibles à démonter avec de la visserie aux empreintes exotiques alors qu’une vis standard aurait exactement fait l’affaire ça existe (je suis encore en train de me demander comment démonter mon grille-pain d’une grande marque à cause d’un choix délibéré de mettre des vis spéciales). Les laves-linges qui deviennent indémontables par des choix de conception ça existe aussi et j’en ai fait l’expérience.
Autant on ne peut pas dire que tous les fabricants ont la durée de vie comme fil conducteur lors de la conception d’un produit, autant il faut admettre que certains ne jouent délibérément pas le jeu et ils devraient être sanctionnés.
On ne s’en offusque pas trop chez parce que les conséquences ne sont - pour l’instant- pas directement décelables. Mais 15% seulement de smartphones recyclés avec des tonnes qui se font désosser dans les pays d’Afrique et d’Asie, tout comme nos PC et tablettes. 35% seulement des DEEE recyclés en France selon Interpol en 2012, tout le reste partant on ne sait trop où, et j’en passe et des pires. A un moment ça nous reviendra dessus et ça fera mal.
Donc il faut se saisir à bras le corps de cette problématique. Il faut trouver un moyen de refréner notre consommation à outrance car nous sommes les premiers responsables, mais les industriels sont loin de jouer tous le jeu et mettre fin à l’obsolescence programmée qui est quand même une réalité est un des leviers afin de permettre de limiter notre production de déchets.
Maintenant le consommateur doit être mis devant le fait accompli et si on veut continuer à vivre dans un monde relativement sain il va falloir l’inciter activement à comprendre qu’il doit agir. Je pense en particulier à certain ici qui veulent consommer en paix sans qu’on leur dicte leur choix : cette époque doit être révolue parce que le mode de consommation de chacun a un impact sur tous. On ne pourra pas faire comme si on ne le savait pas…
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Dans le cas de l’iPad, ce pourrait être simple. Déjà, il pourrait être indiqué que la mise à jour n’est plus compatible avec l’OS de l’iPad 1. Facile, les développeurs du jeux doivent le savoir. Là il est indiqué le contraire.
Ensuite, il me semble que c’est le cas de l’appli Chrome, si la dernière version n’est pas compatible, il pourrait être proposé d’installer la dernière maj qui l’est.
Appelle ça de l’obsolescence programmée ou pas, moi ça m’est égal, ce qui m’importe, c’est que mon appareil ne devienne pas du jour au lendemain inutilisable.
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#131
Bon OK, j’oublie l’obsolescence programmée. Qui pourtant existe de fait. Les constructeurs auto conçoivent leurs voitures pour quelles tiennent 150000, 200000 voire 300000 km, les fabriquants de machines à laver dimentionnent les pièces pour quelles durent 5, 8 ou 12 ans … tout est l’obsolescence programmée, le problème est en fait ou est positionné le curseur …
J’oublie donc l’obsolescence. Moi, ce que je veux, c’est par exemple un PC portable qui dure 5 ans minimum, avec une durée de garantie de 5 ans, prise en charge par le fabriquant, pas par le vendeur, ça change tout.
Si aujourd’hui l’obsolescence programmée n’existe pas, quel constructeur de PC peut garantir son produit 5 ans ?
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#135
Et concernant sur ce qu’il faut faire, ça passe par une vraie volonté politique.
Il suffit de voir l’étiquetage nutritionnel. Adopté par nos assemblés, les industriels font le forcing pour un étiquetage “soft”, qui ne ferait pas fuit le consommateur alors qu’il existe d’autres systèmes plus justes mais aussi plus dissuasifs.
Pareil pour l’étiquetage énergétique qui mériterait un dépoussiérage. Les plus vulnérables font peu cas de la différence entre A+ et A+++ par exemple.
Maintenant le chantage à la délocalisation et le sacrifice de notre environnement (au sens large) sur l’autel du dieu “travail” fait que rien ne bouge. Je viens de voir une étude qui prévoit à 2050 autant de poissons (en masse) que de sac plastique dans nos océans. C’est du délire!!!
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#138
Je ne sais pas quelle école tu as fait, me concernant c’est en mécanique donc dimensionner un produit pour que statistiquement il pète au bout de tant de temps (pour une typologie d’usage) c’est tout à fait possible et pas du tout du domaine de l’impossible.
Je vais lire l’article du MacBookPro je sens que l’on va rire.
En passant si les réparateurs se sont adaptés pour sortir un tournevis compatible Apple ça ne dédouane pas du tout ce dernier.
#139
#140
KP2, si tu n’es pas capable de te rendre compte de ton arrogance, eh bien, tant pis pour toi. Moi je me permets simplement de te la faire remarquer : les gens agressifs comme toi m’agacent considérablement.
Tu crois que tu sais tout, que ceux qui n’arrivent pas à faire ce que toi tu arrives à faire sont des nuls, des abrutis, ou je ne sais quoi. Tu considères que, comme toi tu ne vois pas le problème, alors c’est qu’il n’existe pas. Il n’y a pas de place dans ton monde pour les moins doués que toi. Des gens comme toi, j’en côtoie tous les jours, et ça me fatigue. Donc pour une fois, je me permets d’intervenir.
Donc je réitère, ton attitude est _exactement_ la même que celle des ceux qui enjoignent aux femmes de fermer leur gueule car “les inégalités de salaires” n’existent pas, et que “si elles gagnent moins, c’est qu’elles sont incompétentes”. Elle est exactement identique à celle des “activistes” qui prétendent que le changement climatique est un phénomène naturel et enjoignent les autres à fermer leur gueule. Elle est la même que celle de ceux qui prétendent que “les pauvres sont pauvres car ils sont fainéants”, “regardez, moi, j’ai jamais été au chômage car je me suis bougé le derrière”, et autres remarques du même acabit.
Tu es arrogant, imbu de toi-même et en plus tu as profondément tort. Si tu prends ça comme une attaque ad-hominem, alors réfléchis un peu à ton attitude. Et essaye plutôt de comprendre pourquoi je te dis ça.
Des gens, des vrais gens, de véritables êtres humains, doués de pensée et même d’intelligence, d’une vie de tous les jours, parfois d’une famille, de joies et de peines, comme toi et moi, ont au quotidien de vrais problèmes avec l’obsolescence programmée, des problèmes qui les ennuient au mieux, et parfois les pénalisent vraiment, notamment et surtout, pour les plus pauvres d’entre eux. Mais non, toi, tu as décidé que ces gens étaient des conspirationnistes ou des menteurs, au mieux des idiots.
Car, toi, tu sais mieux qu’eux ce qu’ils devraient ressentir. Ben voyons. Si ce n’est pas de l’arrogance et de l’égoïsme, je ne sais pas ce que c’est.
Ou bien sans doute suis-je un idiot qui divague, et qui râle ici sans raison valable contre ta personnalité exemplaire et pleine de bonté…
Et pour ta gouverne, c’est mon seul compte ici. Crois moi ou non.
#141
Pourtant, sur le fond, il n’a pas tort.
Tu fais d’ailleurs ce que tu lui reproche, tu affirmes l’existence de l’obsolescence programmée sans un début de preuve.
Ce qu’il dit correspond à mon avis à un vécu industriel.
Oui, quand on conçoit un produit, on définit une durée de vie minimale et un coût de fabrication. On le dimensionne ensuite pour qu’il tienne cet objectif.
Je ne dis pas qu’il n’y a jamais d’obsolescence programmée, je dis qu’elle est rare. Elle est en plus quasiment improuvable, c’est donc assez idiot de vouloir faire des lois pour la punir parce qu’elles seront inapplicables, faute de preuve.
Comme déjà dit par plusieurs, la moindre durée de vie des produits vient aussi d’un coût bien plus faible et aussi de l’évolution technologique qui fait que les gens ont envie de changer de produit pour bénéficier des ces évolutions, cela a aussi une influence sur la durée de vie visée pour les produits.
Les gens que tu décris comme subissant l’obsolescence programmée sont sûrement des gens ayant peu de moyens et qui achètent des premiers prix, donc des produits moins solides qui durent moins longtemps.
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#146
Me concernant, pour avoir démonté et “étudié” pour réparer un certain nombre de jouets de mes enfants, à prix identique, on voit très facilement quels fabricants ont joué le jeu d’une conception durable et rationnel et ceux qui mettent délibérément des bâtons dans les roues et qui fait qu’une fois démonté, l’engin est inutilisable.
Impossible de nier que certaines pièces plastiques soudées ou moulées font que la réparation est “rendue” impossible. Bien sûr c’est relativement rare et surtout impossible à déceler à moins de désosser l’appareil.
Je reconnais que c’est difficile à identifier et encore plus à pouvoir en faire un élément différenciant, n’empêche que c’est une réalité. Maintenant faire une loi c’est une chose, arriver à prouver l’intentionnalité en est une autre et c’est tout l’objet de notre échange.
#147
mon édit a foiré.
Pour rebondir sur le pouvoir du marketing j’ai vu un docu d’un universitaire qui montrait comment le cerveau est réceptif au bon stimulus et comment les plus fragiles d’entre nous sont très faciles à convaincre. Le sujet étant étudiés depuis de nombreuses années, impossible de nous croire à l’abri.
Il suffit de voir sur le forum certains commentaires sur “un écran 27” vieillissant qui a deux ans” ou “un changement de smartphone parce qu’il met une poignée de secondes à exécuter une tâche lambda” alors que l’engin n’a que 2-3 ans pour se dire que les spécialistes du marketing ont bien pénétré certains consommateurs.
Mais comme tu le dis si bien nous vivons à crédit et je pense que les mentalités vont devoir évoluer car ça n’est pas durable.
#148