Trump signe deux décrets pour bannir TikTok (ByteDance) et WeChat

Trump signe deux décrets pour bannir TikTok (ByteDance) et WeChat

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Sébastien Gavois

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Droit

07/08/2020 7 minutes
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Trump signe deux décrets pour bannir TikTok (ByteDance) et WeChat

Donald Trump passe des paroles aux actes. Sous couvert d’« urgence nationale » et de risque pour la sécurité du pays, il signe deux Executive Orders pour bannir les applications TikTok et WeChat, mais aussi interdire toute transaction avec ByteDance. Ils prendront effet dans 45 jours.

Il y a une semaine, Donald Trump annonçait son intention de bannir purement et simplement TikTok des États-Unis. C’était le point d’orgue d’une volée de bois vert de la part de plusieurs représentants et institutions du gouvernement. Microsoft confirmait de son côté être en discussion avec ByteDance pour racheter l’application (éventuellement avec des participations minoritaires d’autres entreprises américaines) sur quatre marchés : Australie, Canada, États-Unis et Nouvelle-Zélande. 

Lundi, le président donnait son feu vert pour une telle opération : « cela ne me gêne pas que ce soit Microsoft ou quelqu’un d’autre, une grosse entreprise, une entreprise sûre, une entreprise très américaine peut l’acheter ». Donald Trump en profitait pour donner une date butoir : le 15 septembre, la même que celle annoncée par Microsoft pour mener à bien ses négociations.

Le reste de la semaine a été chargée en annonces et réactions…

« C'est de l'intimidation pure et simple »

Dès mercredi, Donald Trump faisait une nouvelle déclaration, surprenante et créant un certain malaise outre-Atlantique : « J'ai dit à Microsoft, s'ils acquièrent juste la partie américaine de TikTok ou toute l'entreprise, c'est grâce à nous, parce que nous vous laissons opérer ici. Donc les États-Unis devraient en bénéficier aussi, pas juste les vendeurs », comme le rapporte l’AFP. Le choix pour TikTok est de toute façon limité : un rachat ou une interdiction aux États-Unis.

Les réactions étaient vives face à ce que certains qualifient d’une « vente forcée ». « C'est le genre de tactique mafieuse qu'on pourrait voir en Russie […] Je ne pense pas que ce soit constitutionnel », lâchait James Lewis, directeur des technologies au Center for Strategic and International Studies (un think tank). « Quand l’extorsion et la corruption sont un art de vivre… », tweetait l'ancien procureur Michael Bromwich.

Pour Wang Wenbin, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, « c'est de l'intimidation pure et simple ». China Daily affirmait de son côté que la Chine n’accepterait pas le « vol » d’une de ses sociétés. Bref, l’ambiance n’est pas au beau fixe, d’autant que les États-Unis sont déjà en « guerre » ouverte avec Huawei sur la 5G.

TikTok, WeChat : des décrets présidentiels sur fond de « sécurité nationale »

Mercredi, c’est de nouveau Mike Pompeo (secrétaire d’État) qui remettait une pièce dans le jukebox : « Avec des maisons mères basées en Chine, des applications comme Tiktok, WeChat et autres constituent autant de menaces significatives pour les données personnelles des citoyens américains, sans mentionner les outils de censure du Parti communiste chinois », comme le rapporte Reuters. Il préparait le terrain pour la suite des opérations.

Il n’a en effet pas fallu attendre longtemps pour que Donald Trump passe à l’attaque : il a signé cette nuit deux décrets présidentiels : un pour TikTok et l’autre pour WeChat, comme le rapporte Andrew Feinberg (correspondant à la Maison Blanche) :

Dans les deux cas, l’Emergency Economic Powers Act et le National Emergencies Act sont cités. TechCrunch rappelle que parler d’une « urgence nationale » pour des applications « est un acte sans précédent » dont la légalité « sera probablement remise en question ».

Dans le premier décret, le président affirme ainsi que « la diffusion aux États-Unis d’applications mobiles développées et détenues par des entreprises de la République populaire de Chine… continue de menacer la sécurité nationale, la politique étrangère et l’économie des États-Unis. À ce stade, des mesures doivent être prises pour faire face à la menace posée par une application mobile en particulier, TikTok ».

Il est précisé que l’application récupère de vastes quantités de données sur ses utilisateurs (dont la localisation, les historiques de recherche…) qui seraient potentiellement accessibles au gouvernement chinois. « Cela pourrait permettre au parti communiste de suivre la position d’employés du gouvernement ». La censure chinoise est également mise en avant.

Le décret indique que dans 45 jours, toute transaction avec ByteDance, la maison mère chinoise de TikTok, sera interdite.

« Choquée », TikTok menace de passer par la case tribunal

De son côté, TikTok a publié un communiqué de presse dans lequel la société se dit « choquée » par ce décret : il a « été publié sans aucune procédure régulière. Depuis près d'un an, nous cherchons à dialoguer de bonne foi avec le gouvernement américain pour apporter une solution constructive aux préoccupations qui ont été exprimées ».

La société ne compte pas en rester là : « Nous exercerons tous les recours à notre disposition afin de nous assurer que l’État de droit n’est pas écarté et que notre entreprise et nos utilisateurs sont traités équitablement – si ce n’est pas par l’Administration, alors ce sera par les tribunaux américains ».

Elle en profite pour réaffirmer qu’elle « n’a jamais partagé les données des utilisateurs avec le gouvernement chinois ni censuré le contenu à sa demande ». « Nous mettons à disposition nos lignes directrices de modération et le code source de notre algorithme dans notre Centre de transparence », ajoute-t-elle.

TikTok rappelle enfin à sa centaine de millions d’utilisateurs qu’ils ont le « droit d’exprimer leurs opinions à leurs représentants élus, y compris à la Maison Blanche ». Bref, la guerre commerciale, juridique et médiatique ne fait que commencer.

WeChat est visé, mais pas les autres activités de Tencent

Le second décret est dans la même veine que le premier, mais en ciblant la messagerie WeChat. Les risques mis en avant sont les mêmes : « Comme TikTok, WeChat capture automatiquement de larges pans d’informations sur ses utilisateurs, menaçant ainsi de donner accès au Parti communiste chinois à des informations personnelles sur les Américains ».

Le décret laissait la porte ouverte à des sanctions contre la maison mère de WeChat, le géant chinois Tencent qui a notamment des participations dans Riot Games, Supercell, Epic Games, Warner et Universal Music pour ne citer qu’eux. De quoi inquiéter de nombreuses sociétés américaines en cas de bannissement total.

Après une période de flottement, un responsable de la Maison Blanche a précisé à nos confrères du Los Angeles Time que « le décret concernant WeChat ne bloque que les transactions liées à WeChat, pas celles concernant d'autres participations de Tencent ». En bourse, l’action de Tencent perd ce matin 6 %.

Hier, le Sénat américain a également adopté à l’unanimité un texte pour interdire le téléchargement et l’utilisation de TikTok sur des terminaux fournis par le gouvernement à ses employés ou aux membres du Congrès : « TikTok représente un risque de sécurité majeur et n’a pas sa place sur les appareils du gouvernement ». Il devra encore être adopté par la Chambre des représentants avant de pouvoir être promulgué par Donald Trump, précise Le Monde.

Pour rappel, l’Inde aussi à décidé de bannir 59 applications chinoises, dont TikTok et WeChat, accusant les applications de « voler et transmettre subrepticement et sans autorisation les données des utilisateurs à des serveurs en dehors de l'Inde ». D’autres pays envisagent également des sanctions et/ou lancent des enquêtes, notamment en Europe.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

« C'est de l'intimidation pure et simple »

TikTok, WeChat : des décrets présidentiels sur fond de « sécurité nationale »

« Choquée », TikTok menace de passer par la case tribunal

WeChat est visé, mais pas les autres activités de Tencent

Commentaires (67)


“D’autres pays […], dont l’Europe”



Ce beau pays qu’est l’Europe


Heureusement que ça touche pas Riot Games. Vu Riot Games a crée un circuit pro, j’imagine pas la perte d’argent pour Riot Games pour rembourser les équipes pro pour ce blocage.


Trump argumente que la Chine récupère des données personnelles d’américains mais quand les etats unis en font autant, bizarrement là il n’est pas gêné.


Amusant, les entreprises des USA peuvent manipuler des données personnels des chinois, des européens, des africains, des russes et autres peuples de la Terre.

Par contre, aucune entreprise n’aurait le droit de stocker les données des citoyens USA si elle n’est pas USA.



Quelle mauvaise foi!! Surtout quand l’argument est la possibilité d’accès de ces données aux services secrets chinois. Il est vrai que Snowden nous a montré que les USA comprenait très bien l’intérêt stratégique.



Cela remet en perspectives certaines déclarations USA sur le RGPD ou l’inaction de fournir aux européens les possibilités de recours conclues dans le privacy shield.



Derniers points importants, aux USA les données personnels sont régis par le code de la consommation, en EU les données personnelles sont protégées au niveau constitutionnel!!


Bah euh… évidemment ? En quoi c’est choquant.


Ils savent se protéger tout en baisant le reste de la planète. Faut pas s’énerver mais être admiratif et espérer qu’un jour en France (voir en Europe) on fasse pareil avec les apps de ce type (FB, Tiktok, etc).


Pour avoir un genre de trump n2 à la tête de l’europe ?

La souveraineté numérique c’est à l’autorisation d’urbanisme que cela se traite, pas sur des flux désenchantés et transatlantiques.


Dans quelle époque on vit… on se croirait revenus en guerre froide avec la propagande anti communistes.



D’ailleurs c’est pas un peu raciste de bannir une entreprise pour son origine ?


Ce n’est qu’un prétexte. La Chine interdit sur son territoire les grands services Web US et Européens.

Il est Normal que les USA bannissent ces applications chinoises sur leur territoire.

On devrait faire pareil en Europe avec les sociétés chinoises: appliquer la réciprocité.


Tu voulais dire “xénophobe”, car là il s’agit pas de racisme.








Soriatane a écrit :



Amusant, les entreprises des USA peuvent manipuler des données personnels des chinois, des européens, des africains, des russes et autres peuples de la Terre.

Par contre, aucune entreprise n’aurait le droit de stocker les données des citoyens USA si elle n’est pas USA.



Quelle mauvaise foi!!





Aucune mauvaise foi la dedans.

C’est le propre des services secrets : tout le monde veut pouvoir espionner tout le monde mais personne ne souhaite être espionner.



Pour rester objectif, Facebook est banni de Chine, je vois pas pourquoi TikTok ne serait pas banni des US. Comme dit dans un commentaire précédent, y a qu’en Europe qu’on n’applique pas le principe de réciprocité.



Après, si au final, ça peut faire en sorte qu’un réseau social disparaisse, ça me va parfaitement.


Ou as tu vu que Facebook est bannie par le gouvernement chinois ? Facebook ou Google se doivent de respecter les règles du pays ou ils s’installent. Après que tu apprécie le pays ou pas ou les règles, ça c’est une autre question. Et vu que ça va à l’encontre de leurs propres règles, ils ne se sont pas installés tout simplement en Chine.



Vu que la Chine et les USA dans chacun des cas demandent de toute manière que les serveurs soit installés sur leur sols.



Ici on a des appli. chinoises, installés au USA et qui respectent le droit américains qui se retrouvent bannis sur la base de mensonges et un discours anti-asiatiques (que l’on supporte depuis 2 ans et demi maintenant).



Moi, je ne vois pas la réciprocité.


Quel est le rapport avec la news ??? <img data-src=" />








refuznik a écrit :



Ou as tu vu que Facebook est bannie par le gouvernement chinois ? Facebook ou Google se doivent de respecter les règles du pays ou ils s’installent. Après que tu apprécie le pays ou pas ou les règles, ça c’est une autre question. Et vu que ça va à l’encontre de leurs propres règles, ils ne se sont pas installés tout simplement en Chine.





lol.

Facebook est présent partout dans le monde sauf en Chine. Tu crois sérieusement que c’est un choix de Facebook? Que c’est une question “de non respect des règles”?

Facebook est interdit / censuré en chine. C’est connu. Fais une recherche sur google pour constater par toi même.



Riot appartient à Tencent.&nbsp;

Si Trump commence a bannir tout qui vient de Tencent donc bannir Valorant - LOL aux US.








barthous a écrit :



Trump argumente que la Chine récupère des données personnelles d’américains mais quand les etats unis en font autant, bizarrement là il n’est pas gêné.





Ben oui, c’est logique : Trump est au service des États-Unis et des américains.



Il n’y a que des français, habitués à ce que leurs dirigeants agissent contre leurs intérêts, pour trouver ça bizarre.



Il y a quand même une différence entre écrire noir sur blanc sur une liste gouvernementale qu’une entreprise est interdite et créer des lois qui de par leurs essences empêchent l’activité de certaines entreprises.


Faudrait définir les intérêts. Il est certainement au service des États-Unis mais pas forcément des américains. Beaucoup d’hommes politiques sont au service de leur pays mais pas de leur concitoyens.


Euh, non Facebook est interdit dans certains pays et pas qu’en Chine.



Sinon il faudrait savoir, il est interdit ou censuré ?

Bah je vais te répondre il est pas censuré, il est directement interdit depuis 2009 pour non respect des règles.

Et quant je parlais tout à l’heure de moteur de recherche par exemple Bing est dispos en Chine alors que Google non.



Pour revenir sur la petite histoire, imagine tu montes un service web ou autres en Europe et qui fonctionne (avec des utilisateurs européens et US) mais que tu as besoin de dealer financièrement parlant avec le marché américains, tu es dans l’obligation de monter une filiale aux states et d’y installer tes serveurs (et de suivre les lois US du commerce).


C’est assez marrant de lire les commentaires à l’emporte pièce des groupies de Trump sur ce fil. Aucun expert en cybersécurité n’a trouvé de menaces particulières concernant Tiktok :




  1. Article récent de Wired : Does TikTok Really Pose a Risk to US National Security?

  2. Articile de Forbes : Is TikTok Seriously Dangerous—Do You Need To Delete It?



    Trump tente simplement d’interdire des entreprises chinoises uniquement pour des raisons politiques et en particulier l’élection présidentielle de novembre.


Tout ça est bien la preuve qu’on est un peu mous avec la taxe GAFA. On pourrait utiliser les mêmes méthodes mafieuses contre eux, ce serait plus efficace.


On peut critiquer la méthode brutale de Trump, sa légalité (j’espère que Tiktok ira devant un juge comme c’est annoncé) ou la pertinence de la justification (on n’a jamais de preuve concrête).

Mais il défend les intérêts de son pays. Nous concernant, l’Europe peut taper du poing sur les i quand il faut, le problème c’est quand ça prend plusieurs années, quand Trump fait ça en une nuit. Mais au moins l’Europe fait une enquête, et se base sur le droit <img data-src=" />

Par contre tout espoir est perdu avec les dirigeants français, jamais on ne pourrait prendre ce genre de décisions envers une société américaine. On est plutôt du genre à leur dérouler le tapis rouge, voire à baisser notre froc avec le sourire. Parce que les ricains sont nos copains pour la vie, et qu’on a peur des chinois.


remarque si tout le monde interdit toutes les applications qui récoltent les données à termes ils arrêteront de collecter les données à notre insu <img data-src=" />








Jarodd a écrit :



Mais il défend les intérêts de son pays.



Non, du jour au lendemain Trump pourrait revenir sur sa décision d’interdire Tiktok, or on ne pourrait pour autant en déduire qu’il aurait sacrifié les intérêts de son pays. En tentant d’interdire TikTok, Trump ne défend pas les intérêts des USA mais il défend uniquement ses propres intérêts et en particulier sa réélection en exploitant la xénophobie à l’encontre de la Chine et des chinois.









refuznik a écrit :



Euh, non Facebook est interdit dans certains pays et pas qu’en Chine.



Sinon il faudrait savoir, il est interdit ou censuré ?

Bah je vais te répondre il est pas censuré, il est directement interdit depuis 2009 pour non respect des règles.





Facebook n’est pas présent dans une liste de pays qui se comptent sur les doigts d’une main : corée du nord, Chine, Pakistan, Iran, Emirats Arabe, et c’est à peu près tout.

Bizarrement ces pays sont tous des dictatures ou assimilé… Donc tu comprendras qu’il est plus juste de parler de censure que de non respect des règles.



Il veut surtout éviter un nouveau “meeting a vide” XD



L’un de ses meetings avait été “saboté” par la communauté TikTok justement : les gens avaient réservé des places et ne s’y était pas rendu. Ça sent un peu la vengeance contre une application qu’il ne “maitrise” pas.



Il est “expert” dans le tweet et autre post facebook mais TikTok ne fonctionne pas au texte, ce sont des vidéos et il ne s’y entend pas.



Du coup il tente de reprendre la main autrement.








Jarodd a écrit :



Parce que les ricains sont nos copains pour la vie, et qu’on a peur des chinois.











HunterZer0 a écrit :



Il veut surtout éviter un nouveau “meeting a vide” XD







L’Europe est là pour remplir ses meetings virtuels. Ne pas relayer ce type d’info serait limite une question de salubrité publique… <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Mais il défend les intérêts de son pays.





D’après ce que j’ai lu des gens sur toc toc ont montés un troll et il c’est retrouvé tout seul lors d’un meeting… D’autre pensent que c’est ce troll qui à énervé mr orange et lancé le processus de blocage. Ce qu’il reste à savoir c’est le cas ou ça arriverait à un autre élu qui lui aussi demanderais un blocage.



Personnellement je pense que non… Du coup ça ne sert pas vraiment l’intérêt du pays mais le siens. En plus de ça c’est le seul réseaux social ou les usa n’ont pas la main dessus. Quand tu à la main sur un réseaux tu peut aussi le forcer à suivre les intérêt de ton pays et aussi ( surtout ) les tiens.



Maintenant reste à savoir pourquoi les jeunes utilisent massivement toc toc… Quelle est la fonction qui à permis cela ? Je suis sur que c’est “ridicule” comme pour les autres réseaux…









refuznik a écrit :



Ou as tu vu que Facebook est bannie par le gouvernement chinois ? Facebook ou Google se doivent de respecter les règles du pays ou ils s’installent. Après que tu apprécie le pays ou pas ou les règles, ça c’est une autre question. Et vu que ça va à l’encontre de leurs propres règles, ils ne se sont pas installés tout simplement en Chine.



Vu que la Chine et les USA dans chacun des cas demandent de toute manière que les serveurs soit installés sur leur sols.



Ici on a des appli. chinoises, installés au USA et qui respectent le droit américains qui se retrouvent bannis sur la base de mensonges et un discours anti-asiatiques (que l’on supporte depuis 2 ans et demi maintenant).



Moi, je ne vois pas la réciprocité.







Ici:https://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_of_Facebook



Concernant la réciprocité que tu ne vois pas, c’est pourtant simple, le gouvernement chinois a banni arbitrairement ou pour “raison de sécurité” Facebook, je vois pas en quoi ça choque que le gouvernement américain fasse de même. Trump ayant été élu par ses concitoyens, c’est donc indirectement ce qu’ils veulent, ils ont choisis.



Les raisons du bannissement sont évidentes et ça fait plus de 100 ans que ça dure, c’est juste que le bashing russe/chinois et le protectionnisme était discret à travers la CIA (historique) et DoJ (plus récemment) Maintenant, c’est Trump, et il s’en tape de le faire à découvert. Tant mieux, ils ne pourront plus le nier maintenant.



Je ne savais pas pour le meeting à vide <img data-src=" />








CsXmmTNj a écrit :



Ben oui, c’est logique : Trump est au service des États-Unis et des américains.



Il n’y a que des français, habitués à ce que leurs dirigeants agissent contre leurs intérêts, pour trouver ça bizarre.





Trump est au service de lui même.

S’il bannit tiktok c’est uniquement parcequ’il pense que l’influence du réseau social pourrait nuire à sa campagne



Il faut être bien naif ou adorer le french bashing pour croire le contraire.



A partir du moment où Trump décide unilatéralement de rendre publique la doctrine occulte dans le cyber il n’y a plus réciprocité…



La seule réciprocité c’est la guerre commerciale, là j’ai plutôt l’impression qu’on y reste.


Quand à ceux qui parlent de réciprocité c’est assez amusant: parcequ’une dictature bannit des applis, nous pouvons faire pareil.



On peut interdire des applis quand celles-ci sont contraires à nos règles mais certainement pas par réciprocité. Sinon c’est quoi la prochaine étape pour se rapprocher de ce que pratiquent les chinois ?








ForceRouge a écrit :



“raison de sécurité”





Comme hadopi ?









carbier a écrit :



Trump est au service de lui même.

S’il bannit tiktok c’est uniquement parcequ’il pense que l’influence du réseau social pourrait nuire à sa campagne



Il faut être bien naif ou adorer le french bashing pour croire le contraire.







Sauf que son intérêt est peut être compatible avec l’intérêt des américains. Tu trouve normal qu’une société privée étrangère, lié à son gouvernement pompe et analyse allègrement des quantités astronomiques de donné lié à la vie perso? Que ce soit américain (cloud act) ou chinois (pas besoin de loi, le gouvernement a déjà accès openbar), c’est exactement la même chose. Donc que chacun bannisse l’autre, c’est une très bonne chose pour la planète.



Le gouvernement chinois ne veux pas que les US puissent analyser les comportements, déplacement, communication de leur concitoyens.

Le gouvernement américain ne veux pas que la chine puisse analyser les comportements, déplacement, communication de leur concitoyens.



C’est exactement la même chose, je ne vois pas où est le problème.









Idiogène a écrit :



La seule réciprocité c’est la guerre commerciale, là j’ai plutôt l’impression qu’on y reste.







C’est exactement ce que j’ai dit, c’est la réciprocité de la guerre commerciale, c’est juste qu’avant c’était fait discrètement par la CIA, ensuite via le DoJ, et maintenant c’est via Trump sans complexe car la CIA et le DoJ ne sont plus assez rapide.



Mon avis:

Le protectionnisme US, ça leur a permis de garder un peu plus longtemps la place de n°1, mais un moment donné, quand le concurrent (la chine) fait mieux, bah ça ne sert plus à grand chose de faire du protectionnisme puisque le monde n’a plus rien a leur acheter. Trump essaye juste de ralentir le processus en bloquant tout ce qu’il peut.




Je vois assez les choses de cette manière.



US : comme l’Europe avant elle, reste sur ces acquis
Chine : comme le Japon avant elle, après avoir copier, inove et sort des produits de qualité (en fonction des domaines)



Les US ont mis le grappin sur le Japon avant, donc pas de soucis, par contre, sur la Chine, c’est autre chose.
Les US ne veulent juste pas perdre leur hégémonie sur le reste du monde. Tous les moyens sotn bon pour arrêter/ralentir la concurrence.
Pendant ce temps là, l’Europe se demande encore dans quel direction elle doit aller (on regarde pas encore le sens de circulation ..).








Jarodd a écrit :



On peut critiquer la méthode brutale de Trump, sa légalité (j’espère que Tiktok ira devant un juge comme c’est annoncé) ou la pertinence de la justification (on n’a jamais de preuve concrête).

Mais il défend les intérêts de son pays. Nous concernant, l’Europe peut taper du poing sur les i quand il faut, le problème c’est quand ça prend plusieurs années, quand Trump fait ça en une nuit. Mais au moins l’Europe fait une enquête, et se base sur le droit <img data-src=" />



On le sait depuis longtemps que la dictature prend des décisions plus fortes et plus rapidement que la démocratie. Mais est-ce que ça suffit comme argument pour se laisser convaincre ?



C’est toi qui parle de dictature. Tant que la justice ne les a pas invalidés, les executive orders pris par Trump sont légaux.


Si c’était vraiment pour des raisons de données personnelles qu’est ce qui empêcherait de forcer la stockage des données sur le sol américain liké RGPD? Trump ne protège rien du tout là. Surtout sur sur Android rien n’empêche d’installer l’APK en dehors du store…








ForceRouge a écrit :



C’est exactement la même chose, je ne vois pas où est le problème.





Le problème c’est que beaucoup de monde voudrait bien être américain et quasiment personne voudrait être chinois. Et si tout le monde était américain alors tout le monde pourrais librement communiquer. En revanche si tout le monde était chinois alors il y aurais aucune communication libre.



Donc dans l’absolu au risque de paraitre un peu niais, il est normal de ce protéger en temps que pays libre contre un potentiel envahisseur qui prône la non liberté. Et si il y avait aucun envahisseur je pense qu’il y aurais vraiment pas besoin d’avoir un réseaux sous contrôle d’état.



Après le reste n’est que purement économique. Si crosoft peut racheter toc toc c’est d’une pierre deux coup pour les usa. Rentrée d’argent et un gros fuck au chinois. Les chinois n’auront qu’a créer un clone de toc toc puis crosoft n’aura qu’a le pomper aussi.



&nbsp;



Dans le cas de la guerre économique il y a beaucoup plus de visible.

Les chinois ne communiquent pas réellement sur l’alternative qu’ils proposent à leurs citoyens avec le grand pare-feu et le reste, mais ne sont pas inquiétés d’invertir aux US ou ailleurs à découvert… aussi le protectionnisme à mon sens n’est vraiment pas le sujet.

Trump fait coup double en défendant Microsoft et la silicon valley d’un concurrent économique mais la liberté des citoyens n’étant pas l’enjeu il ne protège que les intérêts d’un groupe social déterminé. En gros il fait la même chose qu’Obama dans un style différent, et pas sur une doctrine de cybergouvernance dont tout le monde se fout par ignorance et méconnaissance alors que le pognon parle plus.


Pour tous les fans de l’interdiction de Tiktok au USA, j’imagine que vous êtes favorable à la mise en place d’une censure numérique permettant de rendre effectif l’interdiction de Tiktok aux USA. Parce que sans cela, expliquez-moi comment Trump va rendre effectif l’interdiction de Tiktok par les jeunes américains. D’ailleurs, j’imagine même que cet interdit va augmenter le nombre d’utilisateurs parmi les jeunes… <img data-src=" />



Cela serait quand même le comble de l’ironie si les USA s’abaissaient à mettre en place un tel grand pare-feu de censure comme la Chine <img data-src=" />


Pour les FAI et transitaires tu les empêche de traiter avec la Tencent (exécutive order), le problème est réglé, TikTok n’est plus dispo aux US, sauf via VPN, mais eux aussi acceptent les paiement en dollars.. et devront se plier à l’exécutive order pour la grande majorité d’entre eux.



Pas besoin de Great FireWall… les prunes US du département du commerce sont dissuasives pour les entreprises US et étrangères.


the_Grim_Reaper

Pour les FAI et transitaires tu les empêche de traiter avec la Tencent (exécutive order), le problème est réglé, TikTok n’est plus dispo aux US, sauf via VPN, mais eux aussi acceptent les paiement en dollars.. et devront se plier à l’exécutive order pour la grande majorité d’entre eux.



Pas besoin de Great FireWall… les prunes US du département du commerce sont dissuasives pour les entreprises US et étrangères.


Cela ne suffirait pas car il y aura toujours moyen d’utiliser des VPN qui ne traitent pas en dollars.


Le marché s’adaptera et proposera des solutions et comme cela concerne les jeunes américains ils seront probablement plus motivés que le citoyen lambda pour appliquer ces solutions. Pour le moment, Wired a publié un article expliquant comment faire quelques jours après la décision de Trump sur Tiktok et ça n’est pas un hasard : How to Install Apps From Outside Your Phone’s App Store.



Vos solutions ne permettent donc pas d’interdire l’utilisation de Tiktok, et ce, de manière effective. Quelqu’un d’autre pour une vraie solution?








Jarodd a écrit :



C’est toi qui parle de dictature. Tant que la justice ne les a pas invalidés, les executive orders pris par Trump sont légaux.





Si un autre pays faisait ça avec une boîte américaine, Trump ne manquerait pas de s’étrangler, d’accuser l’autre pays d’être une dictature, et brandirait illico les “sanctions économiques” en interdisant au reste du monde de commercer avec eux.



Pourtant il y aurait des raisons que d’autres pays le fassent avec certaines boîtes américaines. Je n’ai pas l’impression que Facebook soit une blanche colombe par rapport à Tiktok.









Idiogène a écrit :



Trump fait coup double en défendant Microsoft et la silicon valley d’un concurrent économique mais la liberté des citoyens n’étant pas l’enjeu il ne protège que les intérêts d’un groupe social déterminé.





En l’occurrence, le groupe social qu’il protège dans cette opération, c’est lui-même et ses prochains meetings.









skankhunt42 a écrit :



Le problème c’est que beaucoup de monde voudrait bien être américain et quasiment personne voudrait être chinois. Et si tout le monde était américain alors tout le monde pourrais librement communiquer…



<img data-src=" /> <img data-src=" />

Hé les mecs, il serait temps d’arrêter de vous gaver de “capt’ain America” et autres “Avengers” à la con. Le rêve Américain c’est fini depuis longtemps et avec le psychopathe trump c’est carrément un cauchemar pour tous ceux qui ne sont pas pleins de tunes et ils sont très nombreux.



Deux exemples parmi tant d’autres : ici et .



Alors oui, la Chine c’est un régime de merde, il n’y a aucun doute là-dessus.

Mais les US ça vaut guère mieux et depuis l’arrivée de trump c’est carrément la chute libre. Et oui, xi Jinping et trump = même combat !!

Encore que je pense que xi Jinping est sûrement le plus intelligent des deux ce qui n’est pas un exploit vu le niveau de trump. “Au royaume des aveugles…”

Et ça vaut pour d’autres parasites à l’égo démesuré qui hélas dirigent de plus en plus de pays.



Mais si vous trouvez ce pays si merveilleux et bien allez-y bordel !!

Je pense qu’on se remettra assez facilement de votre départ… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



la Chine c’est un régime de merde, il n’y a aucun doute là-dessus. Mais les US ça vaut guère mieux





Au usa tu peut dire publiquement “que c’est un régime de merde” et au pire personne t’écoutera… En chine non seulement tu aura des difficulté à le dire mais quand tu le dira tu finira au goulag. En partant de ce principe, comment peut t’on dire que c’est guère mieux ?

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gavroche69 a écrit :



xi Jinping et trump = même combat !!





Admettons… Trump peut très bien gicler au prochaine élections alors que xi…

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gavroche69 a écrit :



Mais si vous trouvez ce pays si merveilleux et bien allez-y bordel !!





En temps que “fan d’informatique” depuis mon plus jeune age ce pays fait quand même rêver… Microsoft, Facebook, Netflix… Pendant ce temps la en france ? Hadopi ? Ha minitel, mais bon c’était il y à 30 ans…

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gavroche69 a écrit :



Je pense qu’on se remettra assez facilement de votre départ… <img data-src=" />





Disons qu’a force de parler avec des étrangers il ce dégage souvent le même pattern, ailleurs t’a plus de chance pour qu’ont exploite ton plein potentiel. En france tu monte un truc tu n’a le droit qu’a des remarque de jalouse aigrie qui ne comprennent toujours pas le concept de win / win.



J’aurais aussi tendance à dire que si tu fait de la merde ont te le fait également remarquer.









skankhunt42 a écrit :



Au usa tu peut dire publiquement “que c’est un régime de merde” et au pire personne t’écoutera… En chine non seulement tu aura des difficulté à le dire mais quand tu le dira tu finira au goulag. En partant de ce principe, comment peut t’on dire que c’est guère mieux ?…





C’est pas faux mais trump est infiniment plus dangereux qu’il n’y paraît… D’ailleurs ce n’est pas pour rien que pas mal d’Américains s’inquiètent de comment ce clown va réagir si il n’est pas réélu.



Et oui, “Mr orange” (comme tu le nommes si bien <img data-src=" />) est un mec très dangereux aussi bien pour son pays que pour le monde. Il faut se méfier des clowns, un certain Stephen King l’a bien démontré avec son roman “Ça”.



D’autre part, je ne dis pas que la France est un pays idéal, loin de là mais plus le temps passe et plus je me demande si il existe vraiment un pays idéal tant la connerie profonde est absolument universelle et profondément ancrée dans l’espèce humaine.









gavroche69 a écrit :



pas mal d’Américains s’inquiètent de comment ce clown va réagir si il n’est pas réélu.





D’ailleurs il à pas parlé de reporter les élections à cause du virus ? Au passage ce virus proviens de la chine, et c’est surement du au régime en place. Je pense pas qu’au usa une telle chose pourrait arriver hors accident de laboratoire.

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gavroche69 a écrit :



Je me demande si il existe vraiment un pays idéal tant la connerie profonde est absolument universelle





Idéal non mais il y à pas mal de pays vraiment sympa…



Dans mon quartier le super grand parc de la mort qui tue ferme à 21h… En cette période de canicule c’est un peu casse couille. Donc t’a le choix entre rentrer chez toi au chaud ou alors aller dans le centre ville pour te foutre les un sur les autres. Au passage tu dois ou raquer pour les transport ou alors prendre la bagnole.



Il y avait un seul banc dans un rayon de 200m et il à été retiré l’année dernière…



Dans d’autre pays le même parc aurais une portion ouverte une bonne partie de la nuit avec éclairage, table de ping pong et barbecue. Et dans la rue t’a plein de bancs et je parle même pas des transport en commun gratuit.



Pour la faire courte, je pense que la france est un des pays démocratique les moins fun du monde.









skankhunt42 a écrit :



Au passage ce virus proviens de la chine, et c’est surement du au régime en place. Je pense pas qu’au usa une telle chose pourrait arriver hors accident de laboratoire.





S’toi le toc toc <img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Dans mon quartier le super grand parc de la mort qui tue ferme à 21h… En cette période de canicule c’est un peu casse couille. Donc t’a le choix entre rentrer chez toi au chaud ou alors aller dans le centre ville pour te foutre les un sur les autres. Au passage tu dois ou raquer pour les transport ou alors prendre la bagnole.



Il y avait un seul banc dans un rayon de 200m et il à été retiré l’année dernière…



Dans d’autre pays le même parc aurais une portion ouverte une bonne partie de la nuit avec éclairage, table de ping pong et barbecue. Et dans la rue t’a plein de bancs et je parle même pas des transport en commun gratuit.



Pour la faire courte, je pense que la france est un des pays démocratique les moins fun du monde.





Je ne sais pas où tu habites, mais là tu parles de problématiques locales et du en déduis à tort des généralités sur tout le pays. Rien de ce que tu cites n’est du ressort de l’état, tout dépend de la ville.



Par chez moi, la ville a un budget participatif, où tu pourrais proposer de mettre des bancs dans ton quartier, et des tables de ping-pong et des barbecues dans les parcs. Bon, moi je ne voterais pas pour ce projet, parce que j’ai toujours trouvé que jouer au ping-pong en extérieur n’est pas adapté (je viens d’un endroit où il y a du vent), mais ce serait évalué démocratiquement, et même peut-être adopté. Des fois on a des surprises. J’ai toujours eu l’impression que seuls les vieux votaient, et pourtant le projet de skate-park a été adopté, donc pourquoi pas pour le ping-pong après tout.

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psn00ps a écrit :



S’toi le toc toc&nbsp;





Réfléchis deux minutes et tu verra que c’est vrai…









alex.d. a écrit :



tu parles de problématiques locales et du en déduis à tort des généralités sur tout le pays. &nbsp;





Sauf que c’est devenu plus ou moins un standard pour toute les localités et donc il est facile de faire un raccourci sur un pays tout entier. J’ai visité pas mal de coins équivalent au miens ( taille / densité / type d’habitation ) et il y à rarement ce que tu me décrit.





alex.d. a écrit :



le projet de skate-park a été adopté





La plupart des skatepark sont à chier et c’est juste de l’argent jeté par les fenêtre… Je fais du skate depuis plus de 20 ans donc je sais de quoi je parle. Parfois il est bien plus intelligent de juste foutre deux bancs et un tremplin sur une place publique. Si à ça tu ajoute qu’une ville qui possède un skatepark ajoute bien souvent des anti skate dans le centre, c’est vraiment pas glop du tout.



J’ai habité à paris plus de 30 ans, j’ai du attendre 15 ans avant d’avoir un skatepark dans mon quartier. Un truc minuscule un peu mal foutu ou tu tiens pas à plus de 5 ou 6. Dans une rue super craignos ou si tu sort une caméra t’est quasiment certains de te faire dépouiller.

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alex.d. a écrit :



Des fois on a des surprises.





T’aurais pas des liens pour pouvoir participer concrètement à la vie de mon quartier ?









skankhunt42 a écrit :



D’ailleurs il à pas parlé de reporter les élections à cause du virus ? Au passage ce virus proviens de la chine, et c’est surement du au régime en place. Je pense pas qu’au usa une telle chose pourrait arriver hors accident de laboratoire.





Humm les premiers cas de la grippe espagnole proviennent des US…









the_frogkiller a écrit :



Humm les premiers cas de la grippe espagnole proviennent des US…





La grippe espagnole c’était il y à 100 ans…









skankhunt42 a écrit :



La grippe espagnole c’était il y à 100 ans…





Cela ne change rien. Que ce soit 100ans ou 100 millions d’années le principe d’émergence d’un nouveau virus est toujours le même. Cela aurait pus se produire dans un autre pays et ce produira encore









skankhunt42 a écrit :



T’aurais pas des liens pour pouvoir participer concrètement à la vie de mon quartier ?





Bah ça dépend. C’est où ton quartier ?



ça a l’air de la bonne fait tourner <img data-src=" />


Facebook et Google sont effectivement bannis de Chine continentale. Ni les sites web, ni les applis ne fonctionnent. Ce ne sont d’ailleurs pas les seuls, le gouvernement chinois n’autorise en Chine continentale que des applications chinoises - essayez de vous connecter à Line, Discord, Reddit ou autre, ça ne fonctionnera pas. Idem au passage pour le site du Monde et d’un certain nombre de journaux occidentaux, la liste n’est pas exhaustive.








anagrys a écrit :



Ce ne sont d’ailleurs pas les seuls, le gouvernement chinois n’autorise en Chine continentale que des applications chinoises



Non, Bing respecte les lois et les règles imposées par la Chine et par conséquent Bing a été autorisé à s’y implanter. Les autres entreprises ne veulent pas respecter les lois et les règles chinoises et c’est leur choix.



J’ai le sentiment que c’est le début ou l’embalement d’une histoire qui va très mal se finir…


Autant pour tiktok ca me semble pas etre une grosse perte lorsque l’on voit la toxicité de ce reseau sur le jeune public, autant pour Wechat c’est assez incompréhensible, et potentiellement dangereux. Ca pourrait même faire le jeu de la dictature chinoise.



Interdire Wechat sur le territoire US ca veut dire rendre plus difficile la communication entre la chine et le reste du monde.



C’est ultra pénalisant pour la diaspora chinoise, pour tout ceux qui commercent avec la chine, mais plus grave encore ca veut dire qu’il sera un pluq plus difficile de “sortir” des infos de chine, et encore plus d’en faire rentrer. Et ca c’est pas un bon plan pour les occidentaux.



the_Grim_Reaper a dit:


Pour les FAI et transitaires tu les empêche de traiter avec la Tencent (exécutive order), le problème est réglé, TikTok n’est plus dispo aux US, sauf via VPN, mais eux aussi acceptent les paiement en dollars.. et devront se plier à l’exécutive order pour la grande majorité d’entre eux.



Pas besoin de Great FireWall… les prunes US du département du commerce sont dissuasives pour les entreprises US et étrangères.




T’a même pas besoin d’aller aussi loin. Aux USA 45% des smartphone sont des pommephones, sur lequel tu ne peut pas installer d’appli hors store. Et sur les 55% qui restent, combien d’utilisateurs savent installer un apk? et dans cette frange, combien font partie des “cool kids” que ciblent tiktok? Surement 1000x moins que ce qu’il faut pour etre économiquement viable



C’est simple, tu retire l’appli des stores et c’est fini. Les utilisateurs font fondre, et les revenus publicitaires tombent à zéro. Tout le reste n’est que overkill


mais en France, quand est-ce qu’on bloque google et compagnie ? on veut voir des entreprises française réussir, arrêter de se faire espionner et sans ça espérer que ces entreprises payent correctement leurs impots, simple, faire comme la chine, les bloquer, Tencent et n’est pas sortie de nul part, ils ont pu avoir une marché et se développer sans que les USA mettent leur nez dedans et tout bloquer… mais bon, vu le lobbying en europe, ça ne risque pas de changer… surtout qu’à ce niveau là les USA = la Chine, tout est surveillé, ce n’est plus à prouver