WWDC 2020 : iOS/iPadOS 14, macOS Big Sur, watchOS 7, transition vers ARM

WWDC 2020 : iOS/iPadOS 14, macOS Big Sur, watchOS 7, transition vers ARM

macOS Big Sir, Simpsons Edition

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Vincent Hermann

Publié dans

Société numérique

22/06/2020 12 minutes
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WWDC 2020 : iOS/iPadOS 14, macOS Big Sur, watchOS 7, transition vers ARM

La conférence annuelle pour les développeurs a débuté ce soir à 19h par une classique présentation menée par Tim Cook et autres responsables de l'entreprise. Il est notamment question d’iOS et iPadOS 14.

Sans surprise, c’est iOS 14 qui a ouvert le bal. Et le moins que l’on puisse dire, c’est que le nouvel écran d’accueil fera réagir, tant les idées qui le composent semblent inspirées tout droit de… Windows Phone.

iOS 14 : un furieux air de Windows Phone

Apple présente ainsi son App Library. Il s’agit d’un regroupement automatique des applications en fonction des catégories. On y retrouvera notamment les applications suggérées selon l’heure de la journée, en fonction des habitudes de l’utilisateur, ou sur la base d’applications récemment installées.

Les pages d’applications seront configurables à la manière d’iTunes, permettant en plus de masquer les pages dont on ne se sert plus, puisque les applications seront cataloguées automatiquement. Un contrôle permet en outre d’obtenir la liste complète des applications, classées par ordre alphabétique.

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Les widgets participent au jeu. On pourra par exemple épingler une vue large de la météo sans toucher au reste. Idem avec les autres, l’utilisateur pouvant se composer un écran d’accueil fait d’un mélange de widgets de différentes tailles. Oui, exactement comme Windows Phone et Windows depuis la version 8. On retrouve le même principe avec les vignettes d’applications dans le menu Démarrer de Windows 10.

iOS 14 permettra également à l’iPhone d’avoir son propre mode picture-in-picture. À la manière de l’iPad, on pourra déplacer la vidéo sur l’écran d’accueil. Il sera même possible de la masquer sur un côté, ne laissant dépasser qu’une petite étiquette et permettant au son de continuer. La languette pourra être tirée pour faire revenir le contenu dans l’écran, quelle que soit l’application active.

Translate avec Siri, Messages rattrape une partie de son retard

Siri sera accompagné d’une application de traduction nommée tout simplement Translate. Elle prendra 11 langues en charge dans sa première version, dont le français, l’anglais, l’allemand et le mandarin.

Lorsqu’on bascule son iPhone en mode paysage, l’application passe automatiquement en mode conversation avec une détection automatique de la langue. Apple affirme que toutes les traductions se feront sur le smartphone, non sur ses serveurs, pour que les conversations restent privées. 

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Côté Messages, on pourra enfin épingler les conversations les plus importantes au haut de la liste, une fonction standard des messageries instantanées. Les Memojis sont enrichis, d'une vingtaine de coupes de cheveux et plusieurs autocollants (câlin, rougir…). Messages revient également au niveau de la concurrence avec des fonctions longtemps réclamées, comme les mentions dans les conversations de groupe ou encore la réponse depuis un éditeur intégré dans la liste.

Plans prend en charge les pistes cyclables et comble ainsi une grosse carence qui trainait depuis des années. Les informations fournies se veulent globalement plus précises, avec notamment une fonction « Look Around » pour avoir un aperçu des lieux intéressants alentours.

L’App Store, dans un contexte tendu, a droit à ses App Clips. Il s’agit de la même fonction que sur Android, permettant à des morceaux d’applications d’être téléchargés beaucoup plus rapidement que les applications elles-mêmes, en fonction des besoins des utilisateurs. Les Clips peuvent être déclenchés par des pages web, des tags NFC, QR Codes, etc. Ils permettront d’appeler la partie de l’application nécessaire pour exécuter une fonction spécifique.

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iPadOS 14 : en plus grand, avec des interfaces plus pratiques

La nouvelle version du système spécifique à l’iPad reprend toutes les nouveautés d’iOS 14 et ajoute les siennes. L’un des changements les plus importants n’a pas été annoncé directement durant la conférence, mais on le voit sur la capture plus bas : il est possible de changer le navigateur et le client email par défaut. Une petite révolution pour Apple, mine de rien. On attend de savoir si les mêmes options seront disponibles dans iOS 14.

De nombreuses applications gagnent une barre latérale à gauche pour simplifier la navigation, notamment dans Photos. On pourra ainsi sélectionner une image par un appui prolongé et la déplacer vers un autre album présent à gauche. On trouve également cette barre dans Fichiers, et ce n’est pas un mal. Dans Music, la vue élargie permet d’avoir la pochette à gauche et les paroles à droite.

On sent un besoin de rationaliser les interfaces, avec une série de contrôles pour concentrer des actions au même endroit. Par exemple, des menus rassemblant toutes les formes de présentation. Dans Calendrier, un « + » centralise les créations d'évènements sans avoir à appuyer sur une zone d’abord (cette manipulation reste disponible).

Certains éléments sont aussi beaucoup plus logiques, notamment la capacité, pour certaines fonctions, à ne plus prendre possession de tout l’écran. Par exemple, la réception d’un appel affichera une notification permanente en haut de l’écran (y compris les applications tierces). Siri sera représenté par une pastille en bas à droite quand il répondra à une requête. De même, la recherche est plus compacte.

Enfin, alors qu’on ne les attend pas vraiment, les AirPods sont de la partie, tout spécialement les Pro. Les écouteurs pourront gérer la priorité des applications en fonction des appareils connectés (un appel entrant sur un iPhone récupérera automatiquement la connexion Bluetooth).

La version Pro aura droit en plus à la gestion du son spatial. Gérant le Dolby Atmos, elle sera le résultat d’une technologie développée en interne. On attend les tests pratiques, car en dépit des dires des constructeurs, ce type de son est rarement satisfaisant.

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watchOS 7 : partage de cadrans et suivi renforcé du sommeil

watchOS repart à l’assaut des améliorations progressives dont il est coutumier. Les cadrans seront ainsi plus souples, permettant l’affichage d’un plus grand nombre de complications si besoin. Ces nouveaux cadrans, une fois configurés, pourront cependant être partagés avec des contacts. Des cadrans préconfigurés pourront être proposés par les applications.

Plans est amélioré dans la lignée de ce qui a été vu sur iOS 14. L’application prend ainsi en charge les pistes cyclables et le temps d’itinéraire à vélo, ainsi que les dénivelés.

Dans l’application santé, la danse est prise en charge dans la liste des sports. Avec le gyroscope, l'accéléromètre et le rythme cardiaque (ECG), les informations devraient suffire à calculer globalement combien de calories ont été brûlées.

Plusieurs fonctions liées à la santé font leur apparition, comme le suivi du sommeil. L’utilisateur pourra définir une routine du soir pour se coucher dans de bonnes conditions. La montre pourra le réveiller le lendemain par une vibration discrète s’il l’a gardée à son poignet. Elle suivra également les mouvements pendant le sommeil, ce qu’elle laissait jusque-là aux applications tierces. L’Apple Watch pourra aussi détecter quand vous vous lavez la main et affichera le temps restant pour un « bon lavage ».

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Des améliorations pour la vie privée, HomeKit enrichi, tvOS 14

Sign-in with Apple se voit améliorée avec une fonction a priori réclamée à grands cris : pouvoir convertir un compte existant vers le système d’authentification. On attend de voir la mise en pratique pour en savoir plus.

La géolocalisation est encore une fois retravaillée. Les applications l’utilisant déclencheront l’affichage d’une icône permanente. En outre, il sera possible de restreindre la zone géographique à laquelle peut accéder. Dans le même esprit, les applications devront non seulement demander la permission pour suivre l’utilisateur, mais également indiquer ce qu’elles font de ses données. En clair, ce que réclame le RGPD, appliqué aux applications mobiles.

Quant à la domotique, elle rattrape son retard sur certains points et en améliore d’autres. HomeKit permettra par exemple à iOS 14 de mieux prendre en charge les caméras, avec possibilité de zoomer, définir les zones à surveiller et reconnaitre les visages. Connecté, le HomePod pourra annoncer qui est à la porte, et plus uniquement qu’il y a quelqu’un. L’application Maison est révisée, en priorisant les dispositifs reconnus comme importants, à l’instar des serrures.  La chaleur du blanc dans les ampoules connectées (type Hue) pourra s’adapter automatiquement selon l’heure de la journée.

La transition vers tvOS 14 s’est faite sans annonce, par l’intermédiaire d’une annonce domotique : les caméras de la maison pourront être affichées sur l’Apple TV, y compris en mode picture-in-picture. AirPlay supportera la 4K. Apple a glissé au passage une annonce d’ampleur pour son offre tv+ : l’arrivée en 2021 de Fondation, basée sur la célèbre série de livres écrits par Isaac Asimov.

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macOS Big Sur : c’est l’heure du changement graphique

Big Sur – le nom fera rire – signe un renouvellement de l’expérience utilisateur, surtout par un changement complet de la charte graphique. L’inspiration est évidente : iOS.

Les fenêtres, widgets et autres éléments ont l’air tout droit sortis du système mobile, avec des angles très arrondis, une apparence plus plate, une transparence toujours là, des icônes retravaillées… Si l’on en croit Apple, c’est la plus grosse refonte graphique du système depuis ses débuts et chaque recoin a été passé en revue.

Toutes les interfaces sont revues, Messages récupère les capacités de grande sœur d’iOS (dont les effets), le Finder affiche une vue plus dense en informations (et rappelant Fichiers dans iPadOS), la grille dans Photos est calquée sur celle de l’iPad et est basée sur Metal (donc meilleures performances), les applications Catalyst sont mieux intégrées, le centre de notifications reprend lui aussi le modèle d’iOS avec regroupement des notifications et widgets, et les développeurs peuvent d’ailleurs créer des widgets tiers.

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Et oui, Apple passe bien à l’architecture ARM

« Le propre silicium d’Apple » : c’est ainsi que Tim Cook a présenté la nouvelle transition matérielle des Mac. Au revoir Intel, bonjour l’architecture ARM, sous forme bien sûr de la série de puces Axx, dont l’A14 devrait être la prochaine itération, présentée en automne avec le nouvel iPhone.

Apple s’est répandue ensuite en explications diverses sur la jauge performances/autonomie à placer avec précision. On y retrouvera la partie graphique, l’enclave sécurisée, etc. Mais si les Mac reprendront la même architecture, ils auront leurs propres puces, inspirées de celles Apple existantes.

Comme on pouvait s’y attendre, toutes les applications Apple compilées pour Big Sur sont déjà prêtes à fonctionner nativement sur les prochaines machines. La compilation, pour les développeurs tiers, passera par une « simple case à cocher » dans Xcode. Mais dans la pratique, on sait bien que ce ne sera pas aussi simple.

Le changement d’architecture matérielle est une étape complexe, bien plus que ce qu’Apple laisse entendre.

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Les développeurs se préparent, Rosetta 2 à la rescousse

Plus important d’ailleurs, plusieurs gros éditeurs tiers sont déjà de la partie. Les produits Adobe et Microsoft sont déjà en cours de conversion, une démonstration ayant servi de preuve. On aura au moins eu la confirmation que la prochaine version de PowerPoint se servira de l’API Metal et devrait donc être nettement plus fluide.

Universal 2 est donc annoncé, avec des binaires qui contiendront toutes les versions nécessaires, selon la machine qui sera utilisée. Même Parallels Desktop était dans la démonstration, avec un Linux dont on ne sait pas trop s’il tournait vraiment bien ou pas. Rien n'a été dit pour le support de Windows 10 ou même Bootcamp.

Et quitte à exhumer un nom du passé, Rosetta (transition de PowerPC vers Intel) sera de retour en version 2. Apple promet de meilleures performances, convertissant les applications à l’installation, recompilation dynamique pour JIT, etc. Un autre domaine où on attend clairement de voir le résultat, car là encore, les performances ne sont jamais aussi bonnes que celles annoncées. Il faudra également voir combien de temps ce dispositif restera en place.

En revanche, et c’est l’une des plus grosses conséquences, le passage à ARM permettra aux utilisateurs de macOS d’installer des applications iOS/iPadOS et de s’en servir directement sur un Mac. Du moins, « la plupart des applications » selon Apple. Sans plus d'informations sur les limitations. Les jours à venir permettront sans doute de les détailler.

Curieusement, après avoir tant vanté les avantages de cette transition, la firme a annoncé... que de nouvelles machines Intel étaient en approche. Cette migration vers des SoC Apple/ARM doit durer deux ans.

Apple annonce un Developer Transition Kits avec A12Z

Les développeurs pourront acheter des « Developer Transition Kits », en fait des Mac mini basés sur une version modifiée de la puce A12 (A12Z), accompagnée par 16 Go de mémoire. Aucun modèle de « Mac ARM » n’a encore été annoncé. On imagine que ce sera pour l’automne, les rumeurs – particulièrement précises cette année – évoquant un MacBook et un iMac vers la fin de l’année. On découvrira alors leurs tarifs, connectique et les options de configuration proposées.

Les premières bêtas pour développeurs seront disponibles dans la soirée, tandis que les premières publiques arriveront en juillet. Quant aux versions finales, elles seront proposées comme d’habitude pendant l’automne. Elles sortent le plus souvent entre une et trois semaines après l’annonce des nouveaux produits.

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Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

iOS 14 : un furieux air de Windows Phone

Translate avec Siri, Messages rattrape une partie de son retard

iPadOS 14 : en plus grand, avec des interfaces plus pratiques

watchOS 7 : partage de cadrans et suivi renforcé du sommeil

Des améliorations pour la vie privée, HomeKit enrichi, tvOS 14

macOS Big Sur : c’est l’heure du changement graphique

Et oui, Apple passe bien à l’architecture ARM

Les développeurs se préparent, Rosetta 2 à la rescousse

Apple annonce un Developer Transition Kits avec A12Z

Commentaires (132)


ha non, là c’est carrément abusé l’illustration ! remboursez moi !



(et je m’en fous, je viens de vendre le rein de mon voisin contre un MBP 16)


Grand fan de l’interface de Windows Phone, je suis content de la voir revivre dans iOS14 <img data-src=" />


Mettre ne image les Fondations d’Asimov … probablement en série pour ados avec son panel de stéréotypes multi-ethnique, multi-genre, multi-sexuel, petites amourettes à la con et bande-son avec les derniers tubes du moment… Pauvre Asimov !

Je n’ai rien contre le multi-tout … mais le mode série pour ado avec ce genre d’oeuvre, beurk !


Les gros boutons dans la barre de titre des fenêtres me font un peu penser à Gnome.


J’ai du mal a comprendre la logique d’annoncer le switch vers les puces Ax et ensuite enchainer sur l’annonce de nouvelles machines intel <img data-src=" /><img data-src=" />


Ou alors on attend de voir ce que ça donne&nbsp;<img data-src=" />


Quand Apple fait du Android 4.4.2 (widget, étiquette vidéo, …)&nbsp;



Encore un peu (et l’écran d’accueil!) et les utilisateurs iOS ne seront plus perturbés de migrer sur Android.


Et mon 6S qui rempile pour une année de MàJ en plus <img data-src=" />



Ça va être intéressant la transition vers ARM. Ils ont rapidement évoqué Docker/Linux, je languis de voir si les performances seront au rendez-vous (surtout pour le 1er)


Sur le paragraphe détaillant Rosetta : “compilant dynamiquement le JavaScript” : non. Ce qu’Apple a expliqué c’est que Rosetta 2 pourra également recompiler le code pendant que l’app s’éxecute, utile pour des apps faisant ce que l’on appelle de la compilation Just-In-Time (JIT). Des apps telles que les navigateurs qui compilent le JavaScript à la volée, mais Rosetta en lui même n’ingère que des instructions AMD64, il n’a aucune idée que JavScript existe.


Oui, surtout qu’ils n’ont donné aucune info de plus sur ces nouvelles machines Intel à venir, si ce n’est qu’elles arrivent.



C’était assez bizarre ce passage.


Les captures d’écran sont floues, elles sont en extension jpeg et pourtant c’est écrit que c’est du webp.

Y aurait-il un blème ?&nbsp; <img data-src=" />



&nbsp;

edit: sur firefox 77

et en forçant l’extension webp j’obtient : L’image «https://cdn2.nextinpact.com/images/bd/news/176274.webp » ne peut être affichée car elle contient des erreurs.








Gawked a écrit :



Oui, surtout qu’ils n’ont donné aucune info de plus sur ces nouvelles machines Intel à venir, si ce n’est qu’elles arrivent.



C’était assez bizarre ce passage.







Ce qui est etrnge c’est de sortir une becanne comme le Mac Pro pour 6 mois plus tard annoncer sa future obsolescence, si ca c’est pas se foutre de ses client pro de l’image ou autre je ne sais pas ce que c’est <img data-src=" />



On a le droit de se moquer d’un certain concurrent ? Mettre à jour toutes ses applications avec le nouveau language visuel, le tout en une fois… quand en face on en invente un nouveau chaque année, implémenté dans 2 apps.



Idem pour la transition ARM qui s’annonce « légèrement » mieux pensée.



On jugera évidemment sur pièces mais sur le papier c’est déjà bien plus carré (avec les angles arrondis!)


Ha, je me souviens encore comme si c’était hier de la horde de fans Apple (y’a eu des exceptions, certes) descendant l’interface de Windows Phone plus bas que terre <img data-src=" />



… et là, ils vont dire “Ah ouais mais en fait, Windows Phone, c’est bien !”

Nan, j’déconne, ils soutiendront que c’est Apple qui l’a inventé. <img data-src=" />



Je referme la parenthèse trollesque - but based on a true story - pour appuyer sur l’annonce majeure en fait : la possibilité de changer de navigateur et de client e-mail. Unbelievable, c’est LA vraie révolution de 2020.




Un contrôle permet en outre d’obtenir la liste complète des applications, classées par ordre alphabétique.

waw, so much innovation ! :p


Une fois de plus, Apple va entuber les possesseurs de Mac. D’ici quelques années, les Mac Intel seront abandonnés. Apple vend des machines mal refroidies, difficilement réparables et hors de prix. Et en plus, ils décident de leur obsolescence. C’est une marque immonde.


Je détestais l’interface w$ phone, mais je reconnais la practicité des tuiles. J’ai des widgets sur Android, aussi, ça fonctionne bien.








zogG a écrit :



On a le droit de se moquer d’un certain concurrent ? Mettre à jour toutes ses applications avec le nouveau language visuel, le tout en une fois… quand en face on en invente un nouveau chaque année, implémenté dans 2 apps.





Si c’est comme les changements précédents chez Apple suffira juste de renoncer à la moitié de ses applications dont les dev auront jeté l’éponge et racheter la moitié des autres (parfois après quelques années d’attente en patientant avec une version universel bancal et mal intégré).

Ça sera aussi une bonne excuse pour rendre définitivement obsolète toutes les Macs Intel d’ici 2 ou 3 ans et la sortie de la première version ARM only de MacOS ^.^









FFManiac a écrit :



Grand fan de l’interface de Windows Phone, je suis content de la voir revivre dans iOS14 <img data-src=" />





+1



Ils font tourner du Linux dans macOS ? Décidément chez Apple c’est bourré de talents


J’ai bien hâte de voir les premiers tests Mac ARM vs Intel pour la suite Adobe notamment








yorglaa a écrit :



Mettre ne image les Fondations d’Asimov … probablement en série pour ados avec son panel de stéréotypes multi-ethnique, multi-genre, multi-sexuel, […]







Mais… t’as vu la bande annonce ou t’es en plein délire ?? <img data-src=" />

C’est pas du tout du tout du tout l’impression que ça donne justement. Bon je suis quand même hyper inquiet de ce qu’ils vont faire de ce monument…







Vanilys a écrit :



Ha, je me souviens encore comme si c’était hier de la horde de fans Apple (y’a eu des exceptions, certes) descendant l’interface de Windows Phone plus bas que terre <img data-src=" />







Perso, j’ai énormément daubé sur Windows Mobile (à juste titre). Mais pas spécialement sur WinPhone même si j’ai jamais été spécialement convaincu par ce truc.







ilink a écrit :



Vu le passage powerpc vers Intel et la mise à l’arrêt rapide de l’universel app… mieux vaut éviter d’acheter des Mac Intel maintenant







Je l’ai connu de l’intérieur, moi, et j’ai gardé mon PowerBook acheté genre 6 mois avant l’annonce du switch pendant 7 ans sans réelle difficulté. Et je l’ai même revendu ensuite car il marchait encore et il intéressait une personne !

Aujourd’hui, j’utilise un Mac pour le pro et le perso et j’utilise beaucoup la virtualisation donc je suis bien content d’avoir un mac intel pour les 2 ou 3 ans qui viennent minimum le temps que l’écosystème se mette à jour à ce niveau…









regaber a écrit :



J’ai bien hâte de voir les premiers tests Mac ARM vs Intel pour la suite Adobe notamment







+1



J’ai bien aimé cette keynote.

Impatient de mettre la main sur les widgets (j’ai jamais été convaincu sur Android mais à voir), le suivi du sommeil et la nouvelle interface de macOS.








revker a écrit :



Une fois de plus, Apple va entuber les possesseurs de Mac. D’ici quelques années, les Mac Intel seront abandonnés. Apple vend des machines mal refroidies, difficilement réparables et hors de prix. Et en plus, ils décident de leur obsolescence. C’est une marque immonde.





le dernier macbook air est une plaisanterie niveau design du refroidissement



https://www.youtube.com/watch?v=MlOPPuNv4Ec



Totalement, tout n’étais pas à jeter loin de là, maintenant que WP est mort toutes ls bonnes idées devraient arriver chez les concurrents !


Comparer c’est bien, mais ne s’arrêter qu’à la surface (sans jeu de mots) des choses c’est un peu réducteur.

Je ne suis pas certain que l’expérience Apple soit aussi rigide que celle de Windows (en fait je suis convaincu du contraire, par expérience justement).



Quant à comparer avec Android, là, il faut être sérieux un peu tout de même. En termes d’intégration, fluidité ergonomique, ça n’a strictement rien à voir. En tous cas de mon point de vue.


omg, le radiateur ne touche meme pas le die du cpu, c’est honteux et c’est surtout volontaire et trompeur sur la performance du produit, je suis persuadé qu’il y a moyen de faire passer ca pour un vice caché ou d’intenter une class action


Le Mac de l’avenir est un iPad !&nbsp;<img data-src=" />


Je suis assez d’accord blague à part. En regardant toute la partie dans le labo à la fin avec les explications du passage à ARM je pensais qu’à une chose : dans 5 ans ils merge complètement mac et iPad, c’est quasi-certain.


Autant la disponibilité de puissance entre un mac ppc et un mac Intel rendait la bascule très peu visible (rapidement on s’est aperçu que les G4 étaient des veaux…). Là j’ai des doutes mais je suis quand même curieux de voir les processeurs qu’ils vont sortir pour que ça fonctionne.


Vu l’extrême rapidité d’évolution des puces Arm&nbsp; il ne leur faudra pas ben longtemps pour être au niveau de performance d’Intel, si ça ne sera pas le cas dès la première itération.








revker a écrit :



Une fois de plus, Apple va entuber les possesseurs de Mac. D’ici quelques années, les Mac Intel seront abandonnés. Apple vend des machines mal refroidies, difficilement réparables et hors de prix. Et en plus, ils décident de leur obsolescence. C’est une marque immonde.







Tu racontes vraiment vraiment n’importe quoi.

1- pour le refroidissement le seul choix discutable c’est le form factor ultra fin or contre sur le reste bon courage pour les attaquer, j’ai beaucoup plus de throttling sur la plupart des PC portables (Dell, HP, Lenovo, …) que sur les MacBook Pro quand je les mets en charge pour le boulot, mais pour le savoir il faudrait faire subir à tous les PC les mêmes tests qu’au Mac ce qui n’est jamais fait.



Pour la reparabilité c’est aussi lié à la hausse de la fiabilité issue du modèle des smartphones. As tu déjà vu un téléphone en « panne » ? Non car il n’y a pas de pièces mécaniques.

Alors ok il y a l’épisode du clavier, dernières pièces mécanique avec le ventilateur et le dernier a été un échec, pire ca forçait a changer 50% de l’ordinateur à la moindre touche collée,

Mais ce problème de clavier mis à part, la fiabilité et le SAV sont quand même au dessus de lot sur les machines Apple.



Concernant l’obsolescence c’est clairement la ou tu es dans le plus grand déni !

Apple offre un suivi logiciel exemplaire sur ses machines, des macs de 2013 sont encore suivis et les iPhones de 2014. Je ne vois pas pourquoi une transition vers ARM sur les machines neuves signé la fin du suivi des machines intel.



Franchement à ce niveau c’est de l’aveuglement négatif, c’est vraiment stupide.









touitboy a écrit :



Concernant l’obsolescence c’est clairement la ou tu es dans le plus grand déni !

Apple offre un suivi logiciel exemplaire sur ses machines, des macs de 2013 sont encore suivis et les iPhones de 2014.





Exemplaire, je n’irais quand même pas jusque-là. Niveau optimisation, ils ont encore de la marge de progression. Mais niveau durée du suivi, c’est clair qu’ils sont bien meilleur que le moyenne.<img data-src=" />



Ben oui et non.



J’ai vu la vidéo, les mecs ne gagnent même pas 10% de performances en WATERCOOLANT le bouzin et dès qu’ils connectent le radiateur la machine chauffe trop (&gt; 46 degrés)



Moi je me demande même pourquoi ils ont mis un radiateur qui clairement ne sert à rien sur ce processeur puisqu’il ne touche pas la puce.

En tout cas le gain de performances famélique avec leur tests prouve que la machine n’a pas vraiment de problème de refroidissement.


Bonjour, pourriez-vous me confirmer qu’on ne pourra plus utiliser Bootcamp pour installer Windows sur un processeur Apple Silicon ?

&nbsp;Sera-t-il possible d’installer Windows avec VMWare Fusion ?








leo21fr a écrit :



Bonjour, pourriez-vous me confirmer qu’on ne pourra plus utiliser Bootcamp pour installer Windows sur un processeur Apple Silicon ?

 Sera-t-il possible d’installer Windows avec VMWare Fusion ?





De mémoire, ça n’a pas encore été précisé, mais on reviendra sur les différentes annonces en fonction de ce qui sera évoqué plus en détails à la WWDC <img data-src=" />







mez a écrit :



Vu l’extrême rapidité d’évolution des puces Arm  il ne leur faudra pas ben longtemps pour être au niveau de performance d’Intel, si ça ne sera pas le cas dès la première itération.





On va déjà voir où ça se positionne sans accélérateur particulier, là où ce sont les coeurs CPU qui sont réellement à l’action. Et dans un OS réellement multi-tâches, comme un macOS Desktop, avec des applications identiques pour l’une et l’autre architecture (et multiplateformes pour comparer avec Linux/Windows). Ce qui sera une grande différence avec les résultats vantés sur iPhone/iPad.



Ce sera intéressant, même si Apple fait tout pour garder le flou sur le sujet pour le moment. Mais il ne faut pas oublier que c’est la performance au regard de la consommation et du TDP qu’il faut prendre en compte. ARM a l’avantage d’une très faible consommation au repos, mais pour monter dans les tours, ils ont les mêmes défis que les autres (d’où l’utilisation courante d’accélérateurs divers et variés).



Avec les archi x86 qui deviennent plus modulaires les 5 ans à venir vont être intéressants, quels que soient les vainqueurs des différentes batailles à venir (dans les benchs et/ou les chiffres de vente).



Pour le suivi logiciel, c’est un point important : ARM c’est un écosystème très variant, contrairement à x86 qui est une base stable. Ce qui fait que même sur des distributions Linux, telle ou telle plateforme n’est plus supportée au bout d’un moment. Impensable dans le monde PC, déjà le cas dans le monde Mac mais avec une durée assez longue (plus que sur iOS/iPadOS). C’est un point qu’il faudra suivre pour ces machines aux puces maison, même si Apple n’aura sans doute pas à s’en soucier avant quelques années.



Bon ben voilà une conf intéressante.



Je sens gros comme une maison que l’ARM est l’occasion rêvée pour fermer définitivement le Mac. Perso je m’en fout de savoir si Windows tourne mais je veux savoir si un autre OS peut simplement être installé. Je n’utilise que MacOS au quotidien mais la possibilité de changer d’OS est un peu «  mon kill switch à moi » si Apple se mettait à deviner avec Mac OS.



En tout cas c’est passionnant tout ça.



L’article ne le mentionne pas mais Mac OS en profite pour changer de version majeure pour la version 11. Contrairement à Chrome c’est pas anodin, la dernière fois c’était il y a 19 ans.








mez a écrit :



Vu l’extrême rapidité d’évolution des puces Arm&nbsp; il ne leur faudra pas ben longtemps pour être au niveau de performance d’Intel, si ça ne sera pas le cas dès la première itération.





Bon derniers sur le 64 bits… et tellement bien pensé en amont (processeur de calculette ayant trop grossi?) qu’il a fallu un nouveau jeu d’instruction. Le PowerPC était de ce point de vue bien plus propre.



Ils auraient mieux faits de rester sur Intel&nbsp; qq années de plus et de mettre de la ressource sur RiscV. Mais bon, ça pourra justifier une nouvelle transition avec l’obsolescence matérielle allant avec!



Est-ce que l’archi RiscV peut être utilisé pour le monde du mobile/tablette ?

Comme je pense que leur objectif est de maitriser et unifier un max, ce point est probablement important.


Je trouve que c’est la pus grosse évolution on est à la limite de l’innovation depuis Steve J.

Avec ça, Apple devrait repartir pour un tour ‘même si les prix sont devenus exorbitant)….


C’est toi qui racontes n’importe quoi.



Je ne te parle pas d’iPhone ou d’iPad, je te parle de Mac. Supporter une machine de 2013 exemplaire ? Windows 10 tourne sur des PC de 2010 ou moins. Peut-être pas optimalement mais rien n’interdit de les faire fonctionner. Là, Apple décide subitement que ta machine qui fonctionnait bien jusque là n’a plus le droit à des mises à jour.



Les claviers, il a fallu quatre ans pour qu’ils reconnaissent le problème, 4 ans ! Je te laisse aller voir les vidéos de Louis Rossman si tu veux des preuves.



Quant au refroidissement, oui ils sont mal refroidis, le MBA 2020 n’a même pas de caloduc ! Sérieusement, une machine qui montre à 100°C en utilisation basique, wah. Tout ça pour 1200€, et un écran avec des bordures de 2 cm… Le MBP a 1500€ n’a le droit qu’un a un seule ventilateur. N’importe quel laptop PC haut de gamme en a 2 ou une “vapor chamber”.



Bravo Apple, continuez. De toute façon, tant que les moutons tendent la tondeuse, ils ont un boulevard devant eux.








touitboy a écrit :



Concernant l’obsolescence c’est clairement la ou tu es dans le plus grand déni !

Apple offre un suivi logiciel exemplaire sur ses machines, des macs de 2013 sont encore suivis et les iPhones de 2014. Je ne vois pas pourquoi une transition vers ARM sur les machines neuves signé la fin du suivi des machines intel.



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Demande à ceux qui avaient un PowerPC quand Intel a débarqué pour voir si c’était exemplaire. Enlève tes oeillères, merci.



J’ai acheté un MBP 13” mi-2012 il y a quelques années, le dernier qui était bidouillable - on pouvait changer le SSD et la RAM. Au final je suis très déçu de macOS : alors oui c’est très beau, l’intégration est parfaite, par contre on ne peut à peu près rien configurer dessus.



Bref je reste sur ma Debian bien tranqiulle sur laquelle j’ai la main.








ndjpoye a écrit :



Est-ce que l’archi RiscV peut être utilisé pour le monde du mobile/tablette ?

Comme je pense que leur objectif est de maitriser et unifier un max, ce point est probablement important.





Rien n’empêche de décliner une ISA sur des niveaux de performance (et conso) très variés. Je dirais même que ce serait sans doute plus simple qu’en ayant à traîner 2 anciens jeux d’instruction (ARM 32 avec instructions de taille fixe + Thumb pour le jeu d’instructions de taille variable) pour la compatibilité.



A terme, sans doute ne subsistera que ARM64, mais ce n’est en prime qu’un aspect du problème avec la grande variabilité de ce qu’il y a autour des coeurs: Certes, Apple pourra grandement limiter cela mais globalement quand on arrive à quelque chose de difficile à maintenir pour la plupart des utilisateurs cela risque de vous retomber sur le nez.



Il y a de toutes façons un manque à combler (qui ne l’est ni par Intel ni ARM) avec le PowerPC qui aura souffert de la politique d’IBM (ouverture initiale de qq années avec ex-Motorola semiconducteurs devenu Freescale puis NXP, puis fin d’un partenariat qui aura tout de même donné deux déclinaisons pendant plus de 2 décennies) inversée trop tard: Pour du critique, c’est aussi la fin d’une gamme de processeurs/SoCs modernes longuement déverminés par l’industrie télécom et non pétris de firmwares obscurs (Intel) et d’états indéfinis (ARM) à laquelle il va falloir trouver une parade.









touitboy a écrit :



Ben oui et non.



J’ai vu la vidéo, les mecs ne gagnent même pas 10% de performances en WATERCOOLANT le bouzin et dès qu’ils connectent le radiateur la machine chauffe trop (&gt; 46 degrés)



Moi je me demande même pourquoi ils ont mis un radiateur qui clairement ne sert à rien sur ce processeur puisqu’il ne touche pas la puce.

En tout cas le gain de performances famélique avec leur tests prouve que la machine n’a pas vraiment de problème de refroidissement.







tu as oublié l’étapes ou ils enlèvent le bouclier thermique du capot pour tester si justement la chaleur peut être transférée plus facilement, et dans le premier test quand le rad touche le die tu as une amelioration et une fois les pad thermique ajoutés tu as une amelioration des perf mais ça chauffe bcp trop

https://imgur.com/stkqy3H




Yes, on va enfin avoir le retour des pubs avec le mac 1000x plus rapide que le PC comme à la grande époque du power-pc. Et juste après, une pub pour le passage à intel, 19 fois plus rapide que le power-pc !!!!



Sortez le pop-corn !!!!


Oui, j’ai vu ca augmente de 3%



Je pense qu’on peut donc éviter de parler de scandale international, enlever le radiateur aurait sans doute fait gagner autant.


Tu peux souffler ?



Tu parlais d’obsolescence programmée, c’est fauxDéjà une machine non supportée n’est PAS obsolète, ensuite le suivi logiciel complet des machines apple est franchement excellent oui, les machines sont supportées tout ce temps mais tu peux aussi les faire réparer un paquet de temps.



Pour les claviers, c’est faux.

Il n’a pas fallu 4 ans pour reconnaitre le problème mais 4 ans pour le corriger, ce qui est déjà trop long mais ce n’est pas la même chose. Ensuite ou ce problème de clavier est inacceptable, je suis d’accord c’est moi qui ai abordé le sujet, donc ne me fait pas défendre l’indéfendable.



Pour le refroidissement, encore une fois c’est faux.

Tu confonds tout.

LEs PC “gamer” en chargent dépassent souvent les 4550 degrés sous le plateau, ils sont inutilisables sur des genoux et franchement les prendre en exemple c’est une blague.

Ensuite tu parles d’un “problème” d’un seul modèle pour le généraliser à toute la gamme

Enfin ton “problème” du MBA est bidon, même en connectant le radiateur le mec de la video ne gagne que 3% de perfs. En le water coolant, il en gagne moins de 10%.



Franchement pour critiquer aveuglement la gestion thermique des Macs tu n’as jamais bossé sur des logiciels de rendu sur des PC portables, même “gamer” ou le trotting est souvent énorme et la dissipation thermique à chier.



Après reste la question du prix, mais dans ce cas, j’espère que tu n’a pas une voiture à plus de 15k, ni de paire de Nike ou même une paire de lunette (marge 95%) car sinon je me demande qui est le pigeon.

Je suis passé sur mac dans un cadre pro, ca a été la meilleur décision de productivité que j’ai jamais prise, et crois moi le prix d’une machine amortie sur 3 ans, c’est vraiment ridicule à coté du temps gagné.








revker a écrit :



&nbsp;Et en plus, ils décident de leur obsolescence. C’est une marque immonde.&nbsp;



Trollesque. Apple maintient les télphones x années, bien au-delà de la plupart des constructeurs Android. Et tous sont mis à jour.

Quand à l’obsolescence d’un ordi, c’est l’utilisateur qui en décide. Ce n’est pas parce que tu n’a plus de mises à jour que ton ordi s’arrête de fonctionner.

Par contre je te rejoins sur un point: si Apple savait se démarquer intelligemment avant et avait des ordis très durables, non seulement maintenant leurs ordis n’ont rien de spécialement intéressant à part l’écran (que la concurrence dépasse), mais en plus ils sont enclin à tomber plus en panne qu’avant (dixit un ami fan d’Apple qui a eu plus de 2x plus de pannes avec les Apple acheté ces 3 dernières années, passant nettement en taux de panne devant les lenovo qu’il gère à côté).

Par contre leur réparabilité est au niveau des PC de la même gamme (les fins tout soudé).



Et c’est pas le passage en Arm qui va changer quoique ce soit à part leur marges. Un bon PC a une autonomie, une réactivité et un temps de démarrage à froid équivalent/meilleurs que les tablettes y compris iPad pro si on en fait la même utilisation. Les x86 (surtout intel avant) ont largement amélioré leur conso à vide et à faible régime (8h d’autonomie avec moins de 40Wh de batterie sur un x240 de 2015), et les Arm ont largement augmenté leur conso à plein régime pour approcher les perfs des PC. On s’aperçoit que sur un système mobile, la conso CPU est liée au nombre de transistors et à la fréquence. Hors le nombre de transistors est très lié à la mémoire cache, qui représente souvent 50% du nombre. Comme il n’y a pas de secret particulier dans les caches, 4Mo de cache sur un i5 consomme autant que 4Mo de cache sur un Arm.









touitboy a écrit :



Oui, j’ai vu ca augmente de 3%



Je pense qu’on peut donc éviter de parler de scandale international, enlever le radiateur aurait sans doute fait gagner autant.





10 mais c’est pas le problème, pour moi le plus gros problème c’est de coller des proc comme le i9 sur les 15” et ne pas avoir le design adequate pour le faire tourner correctement, un proc inférieur fait mieux bien souvent car il ne sature pas niveau thermique.



Pour avoir eut le MBP 2011 et son GPU foireux qui va a avec les solutions SAV aussi foireuses je peux te dire qu’après 20 ans de mac j’ai pris autre chose en laptop, car cette machine n’a jamais été réparée convenablement et qu’apple s’est foutu de ma gueule du début à la fin.



Et pour le problème ici avec le switch au Ax tu vas te retrouver avec des machine très rapidement obsoletes comme les PPC l’étaient, surtout avec un macPro a 10K minimum si tu veux un truc qui vaut vraiment le coup ça fait mal, combien de tour G5 se sont retrouvées inutilisables après le passage a Intel avec les soft comme FCP devenant incompatible après 2 ans. Comme dit precedemment c’est encore un gros doigt a leur clientèle historique qui se réduit de plus en plus car une solution PC autrefois impensable est devenu un choix logique.

Apple s’en fout ils ne veulent vendre qu’aux utilisateurs Starbucks tout en sortant des machines comme le 16” pour faire bonne figure de temps en temps.












brice.wernet a écrit :



Quand à l’obsolescence d’un ordi, c’est l’utilisateur qui en décide. Ce n’est pas parce que tu n’a plus de mises à jour que ton ordi s’arrête de fonctionner.





Sur mac le problème c’est que tu perds certaines fonctions si tu n’a pas le nouvel OS, si par exemple tu n’as pas le dernier iTunes tu ne peux pas connecter ton iPhone alors que sur windows tu vas pouvoir avec un vieil iTunes <img data-src=" />



Oui tu peux te servir d’un ordi avec une version de retard, deux tu commence a remarquer des manques car certains soft ne se lancent plus et 3 tu peux changer de machine









touitboy a écrit :



Déjà une machine non supportée n’est PAS obsolète



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C’est quand même plus ou moins signer son arrêt de mort car le jours ou les programmes sont mis à jours et uniquement compatible avec le nouvel os, tu fait comment ?

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touitboy a écrit :



Après reste la question du prix, mais dans ce cas, j’espère que tu n’a pas une voiture à plus de 15k, ni de paire de Nike ou même une paire de lunette (marge 95%) car sinon je me demande qui est le pigeon.

Je suis passé sur mac dans un cadre pro, ca a été la meilleur décision de productivité que j’ai jamais prise, et crois moi le prix d’une machine amortie sur 3 ans, c’est vraiment ridicule à coté du temps gagné.





Je suis content que sur pc c’est pas la même philosophie “oui mais vous voyez ailleurs c’est pareil / pire “.









misterB a écrit :



Et pour le problème ici avec le switch au Ax tu vas te retrouver avec des machine très rapidement obsoletes comme les PPC l’étaient, surtout avec un macPro a 10K minimum si tu veux un truc qui vaut vraiment le coup ça fait mal, combien de tour G5 se sont retrouvées inutilisables après le passage a Intel avec les soft comme FCP devenant incompatible après 2 ans.





On installera Windows ou Debian, pas grave si on n’a plus la dernière version de MacOS :) C’est l’avantage d’avoir du x86 !



Je veux pas pinailler, mais regarde ton propre screen, le résultat en ponçant le radiateur c’est 1051, soit 3% de plus que le 1016 en standard.



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Ensuite je ne suis pas du tout sur que macOS va arrêter de fonctionner avec intel aussi vite que lors de la transition à PPC.&nbsp;Déjà le logiciels mis à jour fonctionneront sur les deux, ensuite le parc installé n’est pas le même (il est bien bien plus gros aujourd’hui), enfin les architectures sont moins différentes.



Je pense que les machines ARM vont être (très) attractives rapidement car le gain en puissance/autonomie devrait être correct en CPU, mais il sera monstrueux en GPU.

Les puces imagination sont déjà très très puissance sur des appareils fanless, je vous laisse imaginer ce qu’on pourra en tirer avec des ventilateurs.

&nbsp;

En plus ils ont dit que dans 2 ans toute leur gamme aurait migré, ce qui causera le plus gros problème : les parcs mixtes.&nbsp;L’ecdeuil sera software, et leur rosetta 2 est surtout présent pour gérer le temps de migration des logiciels pro, mais n’oublions pas qu’une fois MAJ ils fonctionneront nativement sur les deux plateforme bien plus facilement qua l’époque PPC.



Bref, nous verrons bien mais je pense que cette transition sera bien plus douce qu’à l’époque, d’autant qu’aujourd’hui nous sommes à un plateau, les machines ne sont plus étranglées par leur propres performances au bout de deux ans.

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Bon j’arrête là, je te souhaite néanmoins une bonne journée :)


C’est pour réaliser quand même des ventes. Si tu dis que tu fais 100% ARM, mais que tu présentes pas de produits ARM, les gens vont pas acheter du intel… donc t’auras pas du tout de ventes.&nbsp;


@Vincent, petite faute dans le sous-titre : Big Sir &gt; Big Sur


Un vice caché ne te permet pas d’utiliser le produit, ou alors diminue très fortement l’usage. Ce n’est pas du tout le cas ici.&nbsp;








touitboy a écrit :



&nbsp;

Il n’a pas fallu 4 ans pour reconnaitre le problème mais 4 ans pour le corriger, ce qui est déjà trop long mais ce n’est pas la même chose.&nbsp;





4 ans pour corriger ?? <img data-src=" />



t’as dû rater certains épisodes (certainement volontairement) pour dire une ânerie pareille

le problème a très vite été remonté, ils ont pris le temps pour reconnaitre leur conception pourrie, un truc d’ego

parce que pour corriger suffisait de pas grand chose et encore moins de r&d … bref



C’est pas exact ce que tu dis. Elle n’aura pas la dernière version, mais elle aura toujours la version précédente qui pourra d’ailleurs faire l’objet de MAJ, comme Apple l’a souvent fait.&nbsp;








Shobi a écrit :



@Vincent, petite faute dans le sous-titre : Big Sir &gt; Big Sur





je penses que c’est une ref a Sir Widebottom



Je te souhaites également une excellente journée.

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Par contre je ne comprends pas ta logique de venir troller sur les news apple en parlant “d’entuber”, de marque “immonde”, de “mouton” pour être aussi poli au final.


Globalement c’est plutôt du positif côté iOS même si je suis assez rebuté par la complexification grimpante des OS de smartphone, à mon humble avis.



Le switch vers ARM m’intéresse en tant qu’observateur par contre, je suis curieux de constater (ou non) les gains des puces “maison” par rapport à Intel.








touitboy a écrit :



Après reste la question du prix, mais dans ce cas, j’espère que tu n’a pas une voiture à plus de 15k, ni de paire de Nike ou même une paire de lunette (marge 95%) car sinon je me demande qui est le pigeon.







<img data-src=" />

Comment se décridibiliser en 1 phrase.



J’ai fait un coup de coeur une fois: un fauteuil confortable que j’ai payé 300E (et qui me fait mal au dos depuis le confinement).

C’est ptet une erreur, mais du coup je peux acheter du apple sans remords?









touitboy a écrit :



Je te souhaites également une excellente journée.

 

Par contre je ne comprends pas ta logique de venir troller sur les news apple en parlant “d’entuber”, de marque “immonde”, de “mouton” pour être aussi poli au final.







C’est du semi troll, Apple se fout que la machine surchauffe ou sature a une fréquence anémique causant des défaillances, ils sont capable de bcp de bêtises dans le design de leur CM pour affiner les machines et c’est dommage car ils étaient réputé pour sortir des machines fiables, que d’autre marques fasse pire oui mais le prix premium des machines fait que bcp moins acceptable, un Razer avec une carte Cuda va être plus puissant car bcp mieux refroidi par exemple avec un tarif et finition similaire



Je ne retire rien de ce tout ce que j’ai pu écrire précédemment. Mais je préfère prendre du recul et éviter de perdre mon temps.



Donc j’arrête là ce débat stérile. Ce qui ne m’empêche pas de respecter les autres participants et de leur souhaiter une bonne journée.



… Parti pour de bon …








touitboy a écrit :



Par contre je ne comprends pas ta logique de venir troller sur les news apple en parlant “d’entuber”, de marque “immonde”, de “mouton” pour être aussi poli au final.





Tu à quand même quelques catégories d’utilisateurs qui ce font véritablement “entuber”… Je pense par exemple au étudiants… Un étudiant en graphisme / son / ect n’a pas vraiment besoin d’une machine aussi puissante.



Je viens d’aller voir sur la boutique apple, le imac premier prix c’est 1300€ et t’est coincé avec un écran 21 pouce. T’a seulement 8 go de ram , un pauvre intel bi coeur et pas de SSD. Au passage c’est au maximum 16 go de ram.



Pour le même prix sur pc tu peut avoir un octocore avec 32 go de ram, un ssd et du dual screen.



Du coup je vais regarder l’équivalent chez apple au niveau puissance : 1600€ le imac, sans ssd avec au maximum 32 go de ram. D’ailleurs je me rend compte que l’imac de base ne possèdent même pas de carte graphique ? Wtf ?



Donc moi j’ai besoin de 128 go de ram parce que je manipule de grosses images. Je suppose que je dois me tourner vers du mac “pro” ? Ok let’s go ! Wow 5000€ et seulement 32 go de ram… Attend mec, je vais pas dépenser 5000€ juste pour faire du toshop tout ça parce que j’ai besoin de plus de 32 go de ram…



La maintenant ça deviens juste ridicule en sachant tout ça… 32 go de ram c’est absolument que dalle si tu manipule de gros fichier et ça veut pas forcément dire que tu à aussi besoin d’une puissance de dingue notamment dans le montage vidéo.



Allez je regarde chez materiel.net : Pour 160€ t’a une carte mère am4 qui peut supporter jusqu’a 128 go de ram. 128 go de ram c’est plus ou moins 500€. sur une machine complète c’est plus ou moins le prix d’un imac de base.



Cette carotte…



Ce passage a ARM semble de prime abord intéressant mais signe la fin des OS alternatifs sur Mac. Car il y a fort à parier que cela va être aussi verrouillé que les iPhones car ils partageront la même puce. Donc hormis une VM ou un jailbreak aucune liberté sur ces machines.



Pour le reste j’attends de voir si iOS 14 va être mieux qu’iOS 13 a ses débuts.


Encore plus verrouillé, c’est ce qu’ils voulaient








skankhunt42 a écrit :



Tu à quand même quelques catégories d’utilisateurs qui ce font véritablement “entuber”… Je pense par exemple au étudiants… Un étudiant en graphisme / son / ect n’a pas vraiment besoin d’une machine aussi puissante.







C’est hautement énervant d’entendre dire que des gens se font escroquer alors qu’ils font un choix personnel dont t’as pas le début de commencement d’idée des raisons qui les ont poussés à faire ce choix.

Tu t’inventes des scénarios tout seul et ensuite tu viens dire soit qu’ils sont des moutons soit des pauvres victimes. C’est tellement méprisant et ridicule.

Enfin quoi ! Il est évident qu’ils sont allés voir les prix des PCs ! T’as un tel complexe de supériorité que seul toi est capable d’étudier la concurrence ?









sebtx a écrit :



Ce passage a ARM semble de prime abord intéressant mais signe la fin des OS alternatifs sur Mac. Car il y a fort à parier que cela va être aussi verrouillé que les iPhones car ils partageront la même puce. Donc hormis une VM ou un jailbreak aucune liberté sur ces machines.







C’est un risque non négligeable effectivement…

Après, quelle proportion d’utilisateurs Mac installent réellement un autre OS ? Je pense que ça doit être excessivement faible, qu’Apple le sait très bien et qu’ils n’ont pas peur de se couper de cette clientèle si le changement peut leur apporter de nouveaux clients.



A écouter mes profs tu pouvais absolument rien faire sur pc, tu n’imagine pas l’impact que ça à sur des gens qui ne connaissent absolument rien de l’informatique. J’ai littéralement vu des gens ce ruiner pour acheter un mac à coup de crédit bancaire…



Le pire c’était le mec avait qui je trainais tout le temps pendant ma promo. Il ne connaissait absolument rien au ordinateurs et je lui ai fait une tonne de démonstration sur mon pc pour bien lui montrer que les profs disaient des conneries.



Et puis au final il à quand même acheter un mac, le moins cher. Il l’a payé le double de mon pc et le truc ramait à mort. Au passage il ne pouvais faire que bosser, même pas jouer. Moi j’ai dépenser autant que lui ce qui m’a permis d’acheter une tablette graphique et un appareil photo numérique.



ps : J’ai moi même du mal à évaluer la concurrence et les prix sur pc car le matos évolue constamment et qu’il y à une tonne de protocole. Alors quelqu’un qui n’y connait absolument rien est juste à la merci du marqueting… Si je vais dans la rue demander à des random c’est quoi un ssd je doute qu’ils le savent que ça soit des utilisateur pc ou mac.



ps 2 : C’était encore plus drôle quand tu comparais les veau mac avec souris à 1 bouton et l’étage du dessus ou c’était des pc monté à la mano pour faire de la 3d, avec des souris 5 bouton et gavés de ram. En scred j’ai même vu des gens de l’étage du dessus les utiliser pour lancer des filtres toshop pendant les pauses café.


D’accord avec toi. Perso j’aime beaucoup macOS et je n’ai que lui sur mon macbook pro mais le fait de savoir que je peux à tout moment installer une Fedora ou une Debian me permet d’accepter les restrictions que met Apple en place tant qu’elles ne me dérangent pas. Au moins j’ai l’esprit tranquille si ils prennent une décision à la con du genre “on ne peut plus installer que des applis sandboxée de l’app store”.



Jamais je n’achèterai un ordinateur dont le bootloader est verrouillé, quand bien même je n’ai pas l’intention d’installer autre chose, c’est une question d’assurer ma propre liberté dans le temps.



Je suppose que je fait partie d’une minorité cela étant.


Oui mais ce qu’il te reproche c’est de faire des généralités sur ton usage précis.



Perso j’ai pas de paroisse en ce qui concerne l’OS, j’utilise aussi bien Windows que OSX ou Linux au quotidien.



Quand j’ai acheté mon macbook pro à l’époque je l’ai fait en toute connaissance de cause que j’aurai moins de puissance qu’un PC équivalent mais la puissance était bien le dernier de mes critères : ça s’arrêtait à “du moment que ça rame pas”. Mes critères de l’époque étaient : écran HiDPI (je suis astigmate et le retina change la vie en terme de fatigue visuelle), légèreté, utilisable sans souris, autonomie, et en dernier macOS (que j’aime beaucoup mais dont je me passe aisément si besoin). C’est bien simple, en 2016 sur ces critères (hors puissance donc), les macbook étaient les ordinateurs les moins chers.



Et si sur certains critères comme la légèreté ou l’autonomie Apple s’est un peu faite rattrapée récemment, il est toujours impossible de trouver un 13” avec un écran avec une définition supérieure au FullHD qui ne soit pas plus cher qu’un macbook équivalent (ou avec d’énormes compromis).



Alors je suis loin d’être un adorateur de la pomme (sa politique de fermeture applicative par exemple me donne la gerbe) et j’ai des usages très différents des tiens mais c’est présomptueux de penser que les gens ne savent pas ce qu’ils veulent parce qu’ils achètent de la pomme. Ils font juste des compromis. Et je pense que si quelqu’un achète une machine Apple sans savoir qu’elle aurait une puissance plus importante en face c’est probablement que c’était pas un critère pour elle. Surtout en 2020 ou ça devient difficile d’acheter une machine qui rame en usage basique quel que soit le constructeur.



ps : je ne nie pas que beaucoup de gens (une majorité ?) achètent n’importe quoi sans rien y comprendre ni même chercher à s’intéresser à ce dans quoi ils mettent leur argent. C’est une vérité indéniable. Mais à un moment tu es responsable et libre de tes choix et c’est aussi ta propre responsabilité (de consommateur et de citoyen, d’ailleurs) que de rester critique vis à vis du marketing. Si tu n’arrives pas à faire ça, t’es mal barré dans la vie et ça va pas s’arrêter aux ordinateurs.








jpaul a écrit :



Quand j’ai acheté mon macbook pro à l’époque





C’est pour ça que je parlais du marché desktop, pour le reste la concurrence est un peu à la ramasse ou alors c’est le même ordre de prix.









skankhunt42 a écrit :



[….]







Il y a quelques années, le Macbook de base à 1000€ était, dans sa gamme, la meilleur machine pour les étudiants en tout genre.

La machine était très solide, bien conçu et on pouvait la garder sans soucis 5-8ans. Il était largement suffisant pour ouvrir plusieurs pages web, un document Word, un tableau Excel, un PDF et une vidéo (soit 99.9% des activités sur un ordinateur d’un étudiant). Donc un étudiant achetait ça en L1, il pouvait la gardait jusqu’à la fin de son master, voir de sa thèse.

Techniquement, elle était parfaite pour la prise de note, avec une autonomie qui lui permettait de tenir tranquillement la journée sans chercher réellement à être économe à l’extrème (réduction de la luminosité, coupure du wifi/bluetooth….).

Enfin, MacOS est vraiment facile à utiliser, pas besoin d’être un crack en administration système pour l’utiliser (c’est des Michu en force). Malgré ça, ça reste un Unix, et pour des étudiants en informatique, c’est un OS Unix qui est stable et fini aux petits oignons.



A coté, un PC portable (non Mac) à ce prix là, à l’époque, sur la feuille, techniquement il semblait être mieux. Mais entre l’autonomie réelle dans des conditions normales qui était pas du tout celle annoncé, une conception approximative… mais surtout un matos qui avait une durée de vie très variable, le macbook était un bien meilleur investissement.



Aujourd’hui, je ne sais pas si c’est encore le cas, mais il y a 3-4ans, c’est ce que j’aurais conseillé pour un étudiant en première année qui aurait les moyens.



On peut considérer que la machine est obsolète dès lors qu’elle ne reçoit plus ses patches de sécurité. On n’est plus comme dans le temps où les machines n’étaient pas connectées à Internet. Connecter maintenant un PC sous Windows XP à Internet n’est pas une bonne idée pour des raisons de sécurité en particulier, et là ce sera pareil avec les Mac Intel - certains étant d’ailleurs plutôt récents comme les MBP 16”.








tiret a écrit :



On peut considérer que la machine est obsolète dès lors qu’elle ne reçoit plus ses patches de sécurité. On n’est plus comme dans le temps où les machines n’étaient pas connectées à Internet. Connecter maintenant un PC sous Windows XP à Internet n’est pas une bonne idée pour des raisons de sécurité en particulier, et là ce sera pareil avec les Mac Intel - certains étant d’ailleurs plutôt récents comme les MBP 16”.





Les MAJ sécurité on un bon suivi même si la machine n’est pas suivi sur l’OS, en général tu as toujours 2-3 ans de suivi là dessus



MacOS sur ARM, ça veut dire qu’on pourra monter des hackintosh sur Raspberry Pi&nbsp;<img data-src=" />








sebtx a écrit :



Ce passage a ARM semble de prime abord intéressant mais signe la fin des OS alternatifs sur Mac. Car il y a fort à parier que cela va être aussi verrouillé que les iPhones car ils partageront la même puce. Donc hormis une VM ou un jailbreak aucune liberté sur ces machines.







C’est en effet surtout le clap de fin pour les Hackintosh…



Oui, c’est dommage pour le coup. Cela terminera aussi une partie des supports non officiels de Macs non supportés (exemple sur les Macs core 2).



Dommage que nous n’ayons toujours pas vu Star Trek, le Mac Os 7 pour x86 des années 90.


Oui donc ça veut dire que deux ans après la fin de “commercialisation” de la dernière version de l’OS supportée sur ton matos ton système est obsolète.



Exemple : les Mac Intel sont sortis à l’époque de macOS Tiger, la 10.4. À la 10.6 ils étaient déjà obsolètes.


bah tu perds presque 15% de la performance annoncée vu qu’il est si mal refroidi qu’il est impossible d’atteindre la fréquence vendu sur la fiche produit, donc pub mensongère a cause d’un vice caché








mez a écrit :



Vu l’extrême rapidité d’évolution des puces Arm&nbsp; il ne leur faudra pas ben longtemps pour être au niveau de performance d’Intel, si ça ne sera pas le cas dès la première itération.





Je suis assez ouvert sur l’évolution que ça pourra prendre, je suis curieux. Il y a des PC arm depuis bientôt 15 ans&nbsp; et des propositions sérieuses depuis environ 56 ans (chromebook) c’est pour ça que je disais que j’attendais de voir.



Si je ne m’abuse, un hackintosh est un ordi non-Apple sur lequel est installé macOS. Pas un Apple sur lequel est installé Windows/Linux. Non ?








Overnumerousness a écrit :



Si je ne m’abuse, un hackintosh est un ordi non-Apple sur lequel est installé macOS. Pas un Apple sur lequel est installé Windows/Linux. Non ?





Oui et donc tant qu’il aura des le support intel ça ira, mais dans 2-3 ans c’est mort



Alors au moins pour l’obsolescence programmée c’est toi qui es dans le déni à dire vrai.



Confer les histoires qu’il y a eu lors de MAJs d’iOS rendant complètement inutilisables des mobiles ou tablettes en dégradant, volontairement (“préserver la batterie”) ou involontairement (“améliorations” pas forcément utiles ou désirées) leurs performances.



Éclatante démonstration au passage du fait qu’un bon suivi logiciel, ce n’est pas juste faire des mises à jour régulièrement, mais également les faire de manière raisonnée. :)


Pour le refroidissement, c’est également toi qui est dans le déni en fait.



Déjà, parler des portables gamers qui sont une sous-catégorie de niche, et qui par là même a un équipement en moyenne 2 à 3 fois plus puissant que les Mac (donc forcément pas le même dégagement thermique), c’est assez douteux en termes d’honnêteté intellectuelle quand on veut comparer.



De plus, tu me présenteras avec plaisir des personnes pour qui jouer avec le pc sur les genoux c’est la situation standard. Bon courage ! <img data-src=" />&nbsp;



Il reste néanmoins que même ces portables gamers ont pour la plupart un refroidissement suffisamment contenu pour ne pas être inconfortable, ou plutôt, qu’il en existe suffisamment parmi la myriade de portables dispo pour que tu aies encore un peu de choix. Y compris ceux qui tentent d’être compacts (au détriment du bruit bien entendu, on peut pas faire de miracles).



Maintenant, soyons cohérents et ciblons la même gamme de “polyvalence”. Trouve moi donc un pc avec équipement proche de ce que propose Mac, vendu à gamme de prix similaire (si t’y arrives vu la marge&nbsp; d’Apple XD) et va voir les tests. Tu pourras facilement en trouver une bonne poignée dont le refroidissement est de qualité. C’est l’avantage de la plate-forme pc d’ailleurs, le choix (même si ça implique d’être attentif pour éviter de se voir refiler du matos clinquant à l’extérieur mais moisi à l’intérieur ^^).


Je ne vois pas en quoi son analyse est fausse…




Il parle précisément d'étudiants en design/son/vidéo. Combien parmi eux ont l'envie et le temps d'aller acquérir par eux-même suffisamment de connaissances sur le fonctionnement d'une machine et le développement logiciel pour analyser par eux-mêmes les avantages et inconvénients de chaque plate-forme ?       



(Notamment savoir dans quelle mesure le multicoeur sera mieux pour eux qu’un simple coeur haute fréquence, la quantité de RAM adéquate pour leur usage, etc…)




Même si tu prends en compte l'aspect logiciel pour lequel à priori la       

réputation de Mac comme hôte des meilleurs outils pro dans le domaine n'est pas usurpée,

reste qu'en choisissant bien tes composants et en acceptant de mettre

la main à la pâte tu peux avoir ET tes logiciels ET du matos puissant

avec un Hackintosh.

&nbsp;

Combien préféreront suivre les indications de leur écosystème ou leur entourage, voire simplement se fier aveuglément aux promesses marketing ?

&nbsp;

Et ce n'est pas une critique implicite que je porte ici. Nous faisons tous ça pour de nombreux domaines, à nous fier à d'autres pour choisir des produits parcequ'on n'a pas le temps ou l'envie d'acquérir le niveau de connaissances minimum pour pouvoir réellement nous faire notre propre opinion.

Par exemple moi c'est les fringues : j'achète pas de marque connue (d'ailleurs j'achète peu de fringues de manière générale XD), mais j'essaye de privilégier des marques qui semblent avoir un minimum d'attention pour l'environnement ou qui se targuent d'une bonne tenue dans le temps. Reste que j'y connais rien au textile, que je suis une quiche absolue en chimie, donc soit je fais confiance soit je demande à des proches susceptibles d'avoir une opinion légèrement mieux fondée. Parce que j'ai décidé que l'effort à fournir pour pouvoir décider "par moi-même" est trop important par rapport à l'intérêt que j'en retirerais.

Belle généralité ! <img data-src=" />



Quelques années c’est y a quoi, 4 ans, 8 ans ?



Dans les deux cas je peux te sortir des pcs qui tournaient comme un charme et étaient satisfaisants sur tous les plans, y compris le son et l’autonomie. Et surclassaient très largement les Mac Book Pro sur la performance, le confort et surtout L’ÉCRAN (ils ont enfin des écrans mat j’espère ? Parce que leur truc était complètement inutilisable en déplacement). Sans compter la pérennité (accès au disque dur, à la mémoire, batterie interchangeable, le tout sans payer x dizaines d’euros pour un truc de maintenance basique).

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C’est juste qu’il fallait prendre le temps de trier parmi la pléthode de dispos (et lire les tests !) pour trouver chaussure à son pied. C’est d’ailleurs toujours vrai aujourd’hui. <img data-src=" />

Et installer Linux histoire d’avoir une interface utilisateur efficace et une performance qui ne se dégrade pas dans le temps.








Citan666 a écrit :



Maintenant, soyons cohérents et ciblons la même gamme de “polyvalence”. Trouve moi donc un pc avec équipement proche de ce que propose Mac, vendu à gamme de prix similaire (si t’y arrives vu la marge  d’Apple XD) et va voir les tests. Tu pourras facilement en trouver une bonne poignée dont le refroidissement est de qualité. C’est l’avantage de la plate-forme pc d’ailleurs, le choix (même si ça implique d’être attentif pour éviter de se voir refiler du matos clinquant à l’extérieur mais moisi à l’intérieur ^^).





A config égales les Dell XPS sont 200€ de moins

Pour Razer au même prix tu auras Une RTX 2070 MaxQ



Les MBP ne sont pas hors de prix comparé a la concurrence et si tu veux Mac OS tu n’as pas le choix <img data-src=" />










Citan666 a écrit :



Je ne vois pas en quoi son analyse est fausse…







Peut-être parce que la majorité des gens qui choisissent un mac le font pour de bonnes raisons et qu’ils en sont contents ?

C’est quand même dingue de partir SYSTÉMATIQUEMENT du principe que si tu achètes un mac soit t’es un crétin qui n’y connait rien et qui se fait rouler dans la farine ou soit parce que t’es un crétin qui ne sait pas se débrouiller seul et fait ce que d’autres ont décidé pour lui ?



skankhunt42 ne s’est même pas posé la question une seule fois de la pertinence de ses arguments vis à vis des besoins de son pote. Si ça se trouve, il l’a saoulé avec des trucs techniques dont l’autre n’avait strictement rien à foutre…

Ou pire, il savait très bien pourquoi il voulait un mac mais skankhunt42 l’a saoulé avec une autre machine qui ne remplissait pas du tout son besoin… c’est tellement courant ce genre de situation.



Franchement, QUI va aller acheter un ordinateur au moins 20% plus cher que la concurrence sans se poser la question 2min si ça vaut vraiment le coup pour ce qu’il veut en faire ?

Ça arrache tellement le cul aux haters d’accepter que les clients Apple achètent pour de bonnes raisons et qu’ils sont contents de leur achat dans la très grande majorité qu’ils vont aller pécher des cas ultra-caricaturaux et extrêmement minoritaires pour conforter leur vision débile…



Est-ce que moi je vais aller faire chier mes potes pour qu’ils N’achètent PAS un PC ? Surement pas… je conseille même des PC dans la plupart des cas où on me pose la question car j’écoute le besoin et je me mets à la place des gens avant de les conseiller.

Alors pourquoi des gens se mettent à militer (au sens littéral) contre une marque en particulier ? C’est tellement ridicule… Les vrais fanboys sont là en vrai. Des fanboys d’autres marques en fait mais des fanboys tout de même.



Beaucoup ici me voient comme un fanboy Apple alors que je n’ai aucun intérêt ou préférence particulière pour une marque ou une autre. J’ai eu plein de portables, pleins de smartphones différents à titre pro ET perso. Et tous avaient des avantages et des inconvénients. J’ai des appareils Apple actuellement et j’ai de très bonnes raisons pour les avoir acheté, suis-je une exception ? Mais j’ai pas que du Apple non plus… Oh mon dieu ! Ça va faire péter qq durites dans les cerveaux des gens un peu trop binaires…



Et je passe pour un fanboy juste parce que j’explique en quoi les haters ont tort dans certaines de leurs analyses. Évidemment que je n’ai pas toujours raison ou que ma propre vision est biaisée parfois mais qui, ici, m’a vu aller dans une news Android pour vomir ma haine ou parler d’Apple ?

Alors pourquoi on a systématiquement des dizaines de gens qui n’ont visiblement JAMAIS touché un iDevice venir dauber sur ceci ou cela dans les news Apple ? Ça me dépasse… et ce sont pratiquement toujours les mêmes relous qui débitent les mêmes âneries à longueur de commentaire.



Voilà pourquoi j’en ai pas mal ma claque et j’ai tendance parfois à rentrer dans le lard très vite. Tu remarqueras que je ne le fait pas avec tout le monde et que lorsque la commentaire sort un poil de l’ordinaire, je discute bien plus calmement.









KP2 a écrit :



Ou pire, il savait très bien pourquoi il voulait un mac mais skankhunt42 l’a saoulé avec une autre machine qui ne remplissait pas du tout son besoin… c’est tellement courant ce genre de situation.





Au risque de me répéter : Ont avait chacun besoin d’une machine capable d’ouvrir photoshop et illustrator sans ce retrouver avec un putain de veau au bout de quelques minutes à coup de gros swap disque / ram. En général c’était des docs maximum A4 / A3 à 150 dpi. Au passage si il avait acheté un pc et qu’il ne désirait pas jouer il avait même pas besoin de raquer une carte graphique.

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KP2 a écrit :



Franchement, QUI va aller acheter un ordinateur au moins 20% plus cher que la concurrence sans se poser la question 2min si ça vaut vraiment le coup pour ce qu’il veut en faire ?



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Pour le design et la simplicité ? Le mac est dans une belle boite à darty alors que le pc c’était à coup de composant chez surcouf / rue montgalet puis montage à la mano. Parfois t’a du matos qui marche pas et tu doit retourner au magasin dans la même semaine.

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KP2 a écrit :



j’explique en quoi les haters ont tort dans certaines de leurs analyses.&nbsp; / des dizaines de gens qui n’ont visiblement JAMAIS touché un iDevice venir dauber sur ceci ou cela dans les news Apple ? Ça me dépasse…





J’étais sous mac en cours donc j’ai déja touché des idevice… Et quand je rentrait chez moi avec mon “pc de merde” ça allait facilement deux fois plus vite avec les même document. Ça fait de moi un hater, tu est sur ? J’ai aussi formé mon pote chez lui le week end et c’était sur son mac qui coutait le double de mon pc et qui ramait comme un veau.



Tu veut que je dise quoi ? Mac c’est super ? Bha non. Et si demain tu me file 5000€ pour acheter une machine “pro” j’achèterais un pc qui tourne sur du amd et pas un mac. D’ailleurs en parlant d’amd vs intel, à en croire certains il est pas possible de faire quelque chose de correct avec du amd… Perso je préfère perdre 200 mhz et avoir des coeurs / thread supplémentaire.



Et puis si j’avais pas vraiment besoin de certains soft proprios j’irais direct sous linux.



T’inquiète pas, j’ai pas mal parcouru les site de vente de matos informatique, suivie les news… pour de nombreux usage les PC portable de grandes marque autre qu’Apple font très bien le taf. Je ne suis pas un Apple addict, et je n’ai aucun matos de la pomme (je suis plus coréens que chinois ou américain) car il ne correspondent pas à mes besoins. Mais je ne suis pas imperméable non plus au avantage que représente leur matos. Pour une personne qui n’est pas attaché à un environnement, qui a besoin d’un matos solide, fonctionnel “out of box”, qui correspond à une utilisation étudiante (bureautique, longue autonomie, portable…) et qui soit un investissement sur le long terme, Apple proposait d’excellents produits il y a encore 5ans.



Et pour linux, je te parle d’étudiants de toutes formations. Le but, c’est qu’il se démerde tout seul dès l’ouverture du carton. Vu la capacité de certain à suivre plus des consignes de plus de 2 lignes, installer et administrer un Linux risque d’être un peu compliqué et très frustrant. Et il ne faut pas oublier que MS Office est encore bien implanté chez les étudiants et à l’université (et la compatibilité entre les suite bureautique, ce n’est vraiment pas ça).





(Et après, c’est un avis personnel, mais je n’ai jamais été convaincu par l’expérience utilisateur général d’aucun bureau Linux. Et de manière général, linux me sort par les yeux, après quelque (2-3) dizaines d’installations, j’arrive toujours en moins d’un mois à une usine à gaz qui rame du cul. Pour une “une performance qui ne se dégrade pas dans le temps”, on repassera. Après Linux, sur un serveur administré par quelqu’un d’autre que moi et qui se démerde pour ce que je demande fonctionne, c’est très bien, c’est très fonctionnel, c’est sûrement le meilleur des 3 OS pour ça. )



PS : pour “une performance qui ne se dégrade pas dans le temps” mon PC fixe qui a suivi les mises à jour depuis Windows 8 jusqu’à Windows 10 1909 (la semaine dernières), je n’ai pas ressenti de dégradation de performance. De même pour mon PC portable qui n’a vu que Windows 10 ainsi que les différents PC de ma famille. J’ai même un PC familiale qui a commencé avec Vista (réinstallé 7, maj 10), la perte de performance est plus dû à des exigences plus importantes (navigation internet qui demande maintenant plus d’1go) qu’une perte de performances. Je ne sais pas ce qu’il en ai de MacOS (j’avais plutôt l’impression que c’était assez bon, d’après les dire de mes collègues qui l’utilisent), mais pour Windows, même après les maj des versions,ça fonctionne toujours très bien.








tazvld a écrit :



PS : pour “une performance qui ne se dégrade pas dans le temps” mon PC fixe qui a suivi les mises à jour depuis Windows 8 jusqu’à Windows 10 1909 (la semaine dernières), je n’ai pas ressenti de dégradation de performance. De même pour mon PC portable qui n’a vu que Windows 10 ainsi que les différents PC de ma famille. J’ai même un PC familiale qui a commencé avec Vista (réinstallé 7, maj 10), la perte de performance est plus dû à des exigences plus importantes (navigation internet qui demande maintenant plus d’1go) qu’une perte de performances. Je ne sais pas ce qu’il en ai de MacOS (j’avais plutôt l’impression que c’était assez bon, d’après les dire de mes collègues qui l’utilisent), mais pour Windows, même après les maj des versions,ça fonctionne toujours très bien.





La faiblesse de windows qui est aussi un de ces point fort c’est le nombre de soft disponible. Trop de gens installent n’importe quoi et ne font jamais de maintenance. Alors il est clair qu’au bout de 4 / 5 ans quand tu à 50 process qui ce lancent au démarrage, ça rame un peu. Si à ça tu ajoute qu’ils n’ouvrent jamais leur machine pour y passer un coup d’aspi / air sec alors ça rame encore plus.



Il y à moins de soft sur mac donc forcément t’a moins de chance d’avoir une tonne de process au démarage. La plupart des utilisateurs ne jouent pas avec donc c’est limite si il y à pas besoin de ventilation. Niveau warez je suppose aussi que la scène est moins grande.



Quand à linux je peut pas vraiment me prononcer, je l’utilise que sur un pi en ssh et franchement la ligne de commande c’est vraiment le pied et toute l’intégration. Ce qui est cool aussi c’est de pouvoir sauvegarder des réglages de l’os et pouvoir revenir en arrière d’un simple copier coller si ça merdouille, alors que sous windows c’est pas vraiment possible.



Ce n’est pas forcément le nombre, mais la propreté de ceux ci. Je gueule contre les fichier d’installation “.exe” car c’est lui même un programme qui copies des fichier on ne sait quoi, on ne sait comment, on ne sait où. Déjà, ce genre d’installation sauvage, malheureusement, ça fout des trace partout. Derrière, tu as des programmes dégueulasse qui démarre sans prévenir qui que ce soit… Mais ici le problème est en faite historique, ça date des premier Windows, et MS n’a jamais imposer d’utiliser des truc plus propre alors que Windows 10 très bien fait là dessus. Dans le gestionnaire de tache, onglet démarrage (mais je sais que l’on peut le trouvé dans les options), tu as les programmes qui passent par les API de Windows pour se lancer au démarrage.



Sous linux, j’ai déjà eu des programmes qui rajoutaient des ligne de manière sauvage au “.bashrc”.



Sinon, sous Windows, ce que tu cherches à faire, ce n’est pas un point de restauration ? ça permet en effet de revenir sur une configuration antérieur de ton OS.


C’est la fin du “Designed by Apple in California”/“Made in China” traditionnellement sur les produits ?



Le “Apple Silicon”, rarement mis entre guillemets comme ici dans l’article, c’est quand même un gros coup de communication.

“Apple Processor” oui, ils conçoivent c’est la microarchitecture, mais le silicium c’est TSMC (technologie et fabrication) ou un autre s’ils changent de partenaire. Ils n’ont pas racheté de fondeur : à part GlobalFoundries qui abandonné les processus de pointe, il ne reste que TSMC, Samsung et Intel, et je ne voit pas comment ils pourraient racheter l’un des trois).








skankhunt42 a écrit :



Tu veut que je dise quoi ? Mac c’est super ? Bha non.







Surtout pas. Je m’en fous même…

Mais déjà, cesser de tomber comme un faucon sur les news Apple pour en dire tout le mal que tu en penses, ça serait déjà un bon début… et ça ne s’adresse pas qu’à toi.



J’ai jeté un œil sur les dernières news Android pour faire un comparatif avec les news Apple. Entre 2 et 3 fois moins de commentaires et PERSONNE ne parle d’Apple, personne ne trolle même Android. Certains sont déçus ou n’apprécient pas mais ça reste courtois et relativement bien argumenté. Où sont les soit-disants fanboys Apple tellement lavés du cerveau qu’ils sont prêts à tout pour défendre leur marque fétiche ?



Sur les news Apple, 80% des commentaires sont des trolls hargneux et de mauvaise foi (pléonasme), ça commence dès le 1er commentaire et ça enchaine les ad hominem, les généralités absurdes (« ceux qui achètent sont tous des cons » - je résume) ou les arguments sans queue ni tête (« ouin ouin en 2008, l’AppStore était verrouillé » ou « il faut brûler Apple car ils prennent 30% de marge »)…

Là, par contre, on en trouve un paquet de fanboys Android qui racontent souvent n’importe quoi…



Tout ça pour quoi ? Se défouler ? Exprimer sa frustration ?

J’en sais rien mais putain qu’est ce que c’est désagréable…



Voilà, ça me casse les couilles de pas pouvoir discuter normalement sur Apple et ses produits. D’avoir à répéter constamment que « si, un acheteur Apple peut acheter en toute conscience », « non, un tel à 100 balles ne sera définitivement jamais comparable à un iPhone (ni même à un Android haut de gamme d’ailleurs) », « oui, Apple est cher mais personne n’est forcé à acheter », « non, y’a pas que la fiche technique qui compte », etc etc etc

Au final, on ne parle jamais des produits ou des nouveautés mais toujours des mêmes rengaines et mythes relous plus ou moins (surtout moins) avérés dont on a déjà fait le tour 1000 fois ces 15 dernières années.



Vous faites chier.









hwti a écrit :



C’est la fin du “Designed by Apple in California”/“Made in China” traditionnellement sur les produits ?



Le “Apple Silicon”, rarement mis entre guillemets comme ici dans l’article, c’est quand même un gros coup de communication.

“Apple Processor” oui, ils conçoivent c’est la microarchitecture, mais le silicium c’est TSMC (technologie et fabrication) ou un autre s’ils changent de partenaire. Ils n’ont pas racheté de fondeur : à part GlobalFoundries qui abandonné les processus de pointe, il ne reste que TSMC, Samsung et Intel, et je ne voit pas comment ils pourraient racheter l’un des trois).







Euh… la conception, c’est pas le plus important ? Qu’apporte le fondeur concrètement ?



Tous les PC et Mac sont basiquement fabriqués au même endroit mais y’a quand même une sacrée différence entre en un mac et l’entrée de gamme d’Acer, non ?





prout prout as usual…









hwti a écrit :



C’est la fin du “Designed by Apple in California”/“Made in China” traditionnellement sur les produits ?



Le “Apple Silicon”, rarement mis entre guillemets comme ici dans l’article, c’est quand même un gros coup de communication.







la notion de arm core est une somme d’IPs qui peut être intégrée sur plusieurs foundries, et qui peut être personalisable.

Apple n’est pas le seul à miser sur l’architecture arm pour certains domaines d’exploitation en high computing:

cloudflare utilise depuis longtemps ce type de serveurs en local pour répondre à un gros volume d’IOs il me semble.

Bref, il me semble qu’une quantité importante d’énergies soit en œuvre pour sécuriser les dévs R&Ds si jamais certains secteurs trouvaient la bascule intéressante.

Apple regarde la possible bascule, mais ce n’est pas le principal concerné, à mon avis.

Le monde des serveurs est à plus long terme le principal concerné.

A voir, comment ça évolue tout ça.

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KP2 a écrit :



Euh… la conception, c’est pas le plus important ? Qu’apporte le fondeur concrètement ?









barlav a écrit :



la notion de arm core est une somme d’IPs qui peut être intégrée sur plusieurs foundries, et qui peut être personalisable.







Apple fait la conception de la micro-architecture, ce qui les différencie de la plupart de concurrents en ARM (et ils ont probablement la meilleure actuellement).

C’est pour ça que je trouve bizarre qu’ils insistent sur le mot silicium, plutôt que sur l’architecture, ou l’élément final qu’est le processeur.

Toute la partie silicium (technologie, bibliothèques, fabrication) vient de TSMC, et à part les exclusivités temporaires éventuelles, tous les gros clients (Qualcomm, AMD, …) sont au même niveau.

Si on prend une photo d’une partie de die assez réduite pour ne pas distinguer l’organisation des blocs, impossible de faire la différence entre un “silicium Apple” et un “silicium AMD” produits à l’aide de la même technologie.



Les processeurs pourraient effectivement aussi être produit chez Samsung, mais peut-être pas avec les mêmes performances, et actuellement c’est tout (ce serait très étonnant que le fondeur soir Intel), GlobalFoundries n’a rien de plus récent que le 14/12nm (ils ont abandonné le développement), et les autres sont encore derrière.



Bah pourtant tu as toutes les caractéristiques du fanboy. :)



Notamment celles de prendre pour toi une sortie généraliste et de réfuter par des arguments limite ad hominem.&nbsp;



Beaucoup de gens achètent n’importe quoi dans plein de domaines parce qu’ils n’ont pas les moyens ou l’envie de se donner les moyens d’une opinion éclairée, moi inclus et le premier. On a juste chacun des domaines de “saut de la foi” différents.



C’est précisément pour cela que l’image et la réputation sont aussi importantes.&nbsp;

J’ai vu un certain nombre de gens dire “ah, Mac c’est intuitif”. Pourtant ça n’a rien d’intuitif, sur certains points c’est même largement pire que Windows.&nbsp;

Mais comme Mac a cette image, ils font l’effort donc ils s’en sortent, comme ils s’en sortent ils apprécient, tant mieux pour eux.



Pour avoir eu l’occasion de tester, en connaissant à la fois Windows, Linux (3 ou 4 environnements différents) et avoir déjà touché deux trois fois auparavant, j’ai pu constater que non, sous Mac comme sous les autres environnements, il n’y a rien “d’intuitif”. Il faut apprendre certains codes ergonomiques. Quant à l’efficacité au quotidien, elle pourrait largement se discuter sur certains trucs (après j’ai pas testé depuis au moins 8 ans, je gage qu’il y a eu améliorations).

Le seul gros avantage qu’a Mac OS sur Windows (mais pas spécialement sur Linux en tout cas pour les app de base) c’est de garantir l’homogénéité des interfaces.

Même le coup du “y’a pas de failles y’a pas de bug”, quand on gratte un peu on en trouve. Pas plus qu’ailleurs au demeurant. Mais juste le vernis du sacro saint Mac OS ultra qualitatif ne résiste pas au grattage quotidien.

&nbsp;

Le vrai truc qui plaît, à juste titre, c’est que tu as un ensemble cohérent d’applications et que les utilitaires de sauvegarde et de recherche sont nettement mieux aboutis et intégrés que ce que tu peux trouver sous Windows (des années de retard) et Linux (meilleurs outils, mais huile de coude en quantité nécessaire pour la mise en place). Et qu’il n’y a jamais de composant “vraiment pourri” tout a une qualité minimum, webcam et clavier compris. Mais ça ne va pas au-delà.



Après comme le dit MisterB, si t’as pas d’autre choix d’acheter un Mac parce qu’en termes de logitèque il n’y a que sur Mac OS que tu peux utiliser les meilleurs outils pour ton domaine, bah très bien. Idem si vraiment tu kiffes l’interface (on peut la reproduire jusqu’à un certain point sous Linux, mais à ce compte autant prendre l’original sauf contraintes de vie privée et sécurité).

&nbsp;

Mais dire que le seul ensemble matériel + système, hors question de goût, est “meilleur”&nbsp; que PC ou “bon rapport qualité prix” c’est être extrêmement biaisé, voire de mauvaise foi.

Parce que niveau matériel on est dans l’aveuglement total, : le prix du matos ne saurait être justifié par le coût d’intégration, à fortiori quand tu dois acheter des “accessoires” (indispensables en pratique) hors de prix.

Et on ne parle pas des coûts “cachés” en cas de panne ou maintenance (pas que ce soit des masses mieux côté pc pour l’aspect panne, mais au moins pour l’aspect maintenance tu peux être indépendant).

&nbsp;&nbsp;

Et&nbsp;dans le côté logiciel si on veut vraiment être honnête il faut prendre en compte l’aspect verrouillage des données (au moins les données multimédia) dans l’évaluation.



&nbsp;&nbsp;&nbsp;


Au passage, je sais pas bien où tu as vu des “fanboy Android”, mais pour appuyer le point précédent des signes de fanboyisme peuvent se reconnaître à…




  • La prise en compte à titre personnel d’opinions “générales” (check)

  • La dérision ou déformation immédiate d’opinions dissidentes (check -Skankhunt n’a jamais dit, ni même insinué, que tous les gens qui achetaient Apple “étaient des cons”. Juste qu’ils étaient mal informés et/ou n’avaient pas les moyens de se construire une opinion solide sur ce sujet en particulier. Si tu ne saisis pas la nuance t’as du boulot en vrai).

  • La prise de position absolutiste.

  • L’échauffement rapide de l’esprit (je sais pas si t’as remarqué mais tu t’es énervé tout seul là XD).



    A toi de voir… <img data-src=" />


Anéfé. C’est globalement plus sain sous Linux parce que le paradigme de la gestion de paquets + le paradigme de l’organisation des fichiers (me souviens plus du nom) + la mentalité générale de la plupart des développeurs font que “ça se passe bien”.&nbsp;



Mais le logiciel libre étant libre, effectivement rien n’empêche un mec de proposer et distribuer un truc crade, et rien n’empêche un utilisateur non averti ou trop confiant* de l’installer. XD



* Ou “sachant pertinemment qu’il installe un truc pourri mais il a vraiment pas le choix là tout de suite pour X raison” (toute ressemblance avec une expérience existante serait totalement non fortuite ;))


Pas exactement…



Ils ont certes conclu qu’il n’y avait aucun gain significatif en performances en revanche ils ont tout de même noté un gain de presque 20° (après je ne sais pas exactement par rapport à quoi ils disaient ça : condition bureautique ? Condition charge ? Par rapport au stock ?).



Au-delà de ça, j’aurais préféré qu’ils parlent en degrés Farenheit lorsqu’ils ont défini la “baseline”, parce que 100° Celsius pour un composant ça craint à mort en vrai… Pour le coup c’est vraiment une erreur de conception gravissime pour un produit qui se veut premium. XD








hwti a écrit :



C’est pour ça que je trouve bizarre qu’ils insistent sur le mot silicium, plutôt que sur l’architecture, ou l’élément final qu’est le processeur.







c’est du pur marketing… CPU, Processor ou je sais pas quoi sont déjà utilisés par tout le monde.

Ils ont pris “Silicon” comme marque pour leur SoC et voilà









misterB a écrit :



A config égales les Dell XPS sont 200€ de moins

Pour Razer au même prix tu auras Une RTX 2070 MaxQ



Les MBP ne sont pas hors de prix comparé a la concurrence et si tu veux Mac OS tu n’as pas le choix <img data-src=" />



Config égale… ou pas. Tu oublies que ton XPS est FullHD. J’ai les deux : l’écran du XPS est très correct mais clairement moins lumineux et défini.



Si tu veux un 4K sur un XPS : bravo 🎉 , tu dépasses le prix de la machine Apple équivalente. Et tu te tapes un trackpad moisi, un châssis plastique « carbone » qui marque dès que tu le touches, et un refroidissement digne d’alimenter des topics entiers dédiés à l’optimisation de ce dernier (true story).









Citan666 a écrit :



Bah pourtant tu as toutes les caractéristiques du fanboy. :)







Je t’emmerde. Avec calme et gentillesse mais je t’emmerde.

Je n’ai jamais revendiqué Apple et jamais craché sur la concurrence (sauf MS à une époque mais c’était un autre temps et je n’utilisais même pas de mac à cette époque là).

Par contre, je défends le droit de faire des choix personnels et d’y mettre le prix si on veut. Je défends la possibilité d’avoir des besoins qui n’entrent pas dans les cases “gamer” ou “cheap” et je défends l’idée qu’une machine ne se résume pas qu’à sa fiche technique.

Bref, je défends pas du tout Apple, je défends les gens qui font ce choix à juste titre.

Je crois qu’on peut regarder l’ensemble de mes interventions sur ce sujet, ça ne tourne grosso-modo qu’autour de ça. Et c’est là dessus que se concentrent les plus gros trolls. Ben, ouais parce que les discussions techniques sont très vite expédiées généralement…







Citan666 a écrit :



Notamment celles de prendre pour toi une sortie généraliste et de réfuter par des arguments limite ad hominem.







Je connais le gaillard comme la plupart de ceux qui rodent sur ce type de news…

Je ne suis pas nouveau sur ce site.







Citan666 a écrit :



Beaucoup de gens achètent n’importe quoi dans plein de domaines parce qu’ils n’ont pas les moyens ou l’envie de se donner les moyens d’une opinion éclairée, moi inclus et le premier. On a juste chacun des domaines de “saut de la foi” différents.



C’est précisément pour cela que l’image et la réputation sont aussi importantes.

J’ai vu un certain nombre de gens dire “ah, Mac c’est intuitif”. Pourtant ça n’a rien d’intuitif, sur certains points c’est même largement pire que Windows.

Mais comme Mac a cette image, ils font l’effort donc ils s’en sortent, comme ils s’en sortent ils apprécient, tant mieux pour eux.







Oui et donc ? Cela en fait-il un choix qui a moins de valeur qu’un autre ?







Citan666 a écrit :



Pour avoir eu l’occasion de tester, en connaissant à la fois Windows, Linux (3 ou 4 environnements différents) et avoir déjà touché deux trois fois auparavant, j’ai pu constater que non, sous Mac comme sous les autres environnements, il n’y a rien “d’intuitif”. Il faut apprendre certains codes ergonomiques. Quant à l’efficacité au quotidien, elle pourrait largement se discuter sur certains trucs (après j’ai pas testé depuis au moins 8 ans, je gage qu’il y a eu améliorations).

Le seul gros avantage qu’a Mac OS sur Windows (mais pas spécialement sur Linux en tout cas pour les app de base) c’est de garantir l’homogénéité des interfaces.

Même le coup du “y’a pas de failles y’a pas de bug”, quand on gratte un peu on en trouve. Pas plus qu’ailleurs au demeurant. Mais juste le vernis du sacro saint Mac OS ultra qualitatif ne résiste pas au grattage quotidien.







Comme tu le dis, ça dépend sur quoi.









Citan666 a écrit :



Le vrai truc qui plaît, à juste titre, c’est que tu as un ensemble cohérent d’applications et que les utilitaires de sauvegarde et de recherche sont nettement mieux aboutis et intégrés que ce que tu peux trouver sous Windows (des années de retard) et Linux (meilleurs outils, mais huile de coude en quantité nécessaire pour la mise en place). Et qu’il n’y a jamais de composant “vraiment pourri” tout a une qualité minimum, webcam et clavier compris. Mais ça ne va pas au-delà.







Et ça fait une différence… et ça a un coût.







Citan666 a écrit :



Mais dire que le seul ensemble matériel + système, hors question de goût, est “meilleur” que PC ou “bon rapport qualité prix” c’est être extrêmement biaisé, voire de mauvaise foi.

Parce que niveau matériel on est dans l’aveuglement total, : le prix du matos ne saurait être justifié par le coût d’intégration, à fortiori quand tu dois acheter des “accessoires” (indispensables en pratique) hors de prix.







Ça aussi, c’est un point sur lequel je me bats ici : faire comprendre que la notion de « rapport qualité/prix » est indissociable des critères de choix du type qui achète.

Le « bon » rapport qualité/prix NE PEUT PAS être le même pour 2 besoins différents. Y’a pas de qualité absolue car chaque éléments matériel ou non a des avantages et des inconvénients.

Même sur un CPU, y’a pas de hiérarchie unique basée exclusivement sur les perfs brutes, l’échauffement et la taille du die ont des impacts non négligeables sur le form factor et l’autonomie d’une machine.

Et pourtant, on a encore régulièrement des gens ici qui viennent dire limite que « pour le prix, on pourrait quand même avoir un Xeon quoi » (j’exagère à peine)









Citan666 a écrit :



Et on ne parle pas des coûts “cachés” en cas de panne ou maintenance (pas que ce soit des masses mieux côté pc pour l’aspect panne, mais au moins pour l’aspect maintenance tu peux être indépendant).[\quote]



La main d’œuvre est gratuite dans un Apple Store. Que veux tu faire de mieux ?



[quote:6213891:Citan666]



Et dans le côté logiciel si on veut vraiment être honnête il faut prendre en compte l’aspect verrouillage des données (au moins les données multimédia) dans l’évaluation.







Mais quel verrouillage ?

Je ne connais pas de format ou de protocole Apple qui ne soit pas connu, documenté et convertissable…

Oui, c’est sûr que si tu achètes un film sur le Store, tu as des DRM mais étant donné que c’est une demande des majors et que c’est partout pareil, je ne vois pas en quoi ils en seraient plus responsables que les autres…



“Big Sur – le nom fera rire”

Bah non. C’est juste un parc naturel californien, comme les précédentes versions. Loin d’être hilarant.


On pourra toujours faire tourner des programmes M64k sur les nouveaux Macs ARM ? <img data-src=" />


Il y a eu quelques iOS catastrophiques en optimisation, mais je dois dire que ça va mieux aujourd’hui. J’ai pu changer la batterie d’un SE de plus de 3ans, ça m’a couté 15€, et il va repartir pour 2-3ans. Il sera encore compatible sur iOS14, ce qui est un bon point, mais comme toujours, il faudra attendre les retours pour voir ce qu’il en est sur la fluidité et l’impact sur l’autonomie.

La dernière catastrophe était iOS11, les suivants sont bien optimisés. Faut juste respecter la règle de “j’attends la version x.2, voir x.3” pour avoir la majeur parti des soucis de jeunesse corrigé.

L’époque des iOS qui dégradent l’expérience à chaque nouvelles versions, et qui tronquent la moitié des fonctionnalités, c’est plus vraiment le cas.








skankhunt42 a écrit :



Au risque de me répéter : Ont avait chacun besoin d’une machine capable d’ouvrir photoshop et illustrator(…)





Alors si tu es effectivement graphiste, les Mac avaient (car ce n’est plus le cas aujourd’hui) un avantage certain sur les PC c’est la gestion des couleurs et en particlulier la conversion RGB-&gt;CMJ.



Et historiquement, les produits Adobe étaient (mais ce n’est plus le cas aujourd’hui) natif Mac, donc optimisés pour.



Il ne faut pas oublier que pour beaucoup de graphistes, l’ordinateur individuel est juste un outil. Et quand tu es habitué à une IHM avec des réflexes conditionnés (même avec une souris à un bouton <img data-src=" />) il est difficile de tout réapprendre pour changer d’outil et surtout d’IHM.



Pour les jeunes graphistes, le PC est sans doute aujourd’hui plus adapté (plus d’outils, moins cher).

Mais il ne faut pas, à mon avis, faire table rase de l’expérience de ces anciens utilisateurs, je peux te dire que la plupart de ceux qui sont habitués aux publications web, font souvent des illustrations de merde pour l’impression.









Citan666 a écrit :



Au passage, je sais pas bien où tu as vu des “fanboy Android”, mais pour appuyer le point précédent des signes de fanboyisme peuvent se reconnaître à…




  • La prise en compte à titre personnel d’opinions “générales” (check)







    C’est juste de la connerie générale surtout.

    Généraliser sur un besoin particulier est très idiot. Qui généralise sur « l’utilisateur pc » ? Personne car ça n’a aucun sens alors pourquoi on le fait sur les utilisateurs de Mac ?







    Citan666 a écrit :



  • La dérision ou déformation immédiate d’opinions dissidentes (check -Skankhunt n’a jamais dit, ni même insinué, que tous les gens qui achetaient Apple “étaient des cons”. Juste qu’ils étaient mal informés et/ou n’avaient pas les moyens de se construire une opinion solide sur ce sujet en particulier. Si tu ne saisis pas la nuance t’as du boulot en vrai).







    Ouais c’est ça… bien sûr…







    Citan666 a écrit :



  • La prise de position absolutiste.







    Ah ? Celle là aussi est bien bonne… je prends rarement position puisque je me contente de réfuter les positions fausses ou trollesques des autres. Personne ne me demande mon avis alors je le donne rarement.







    Citan666 a écrit :



  • L’échauffement rapide de l’esprit (je sais pas si t’as remarqué mais tu t’es énervé tout seul là XD).







    Oui et c’est assumé. J’ai perdu l’envie de prendre des gants avec les trolls habituels des news Apple…













skankhunt42 a écrit :



Au risque de me répéter : Ont avait chacun besoin d’une machine capable d’ouvrir photoshop et illustrator sans ce retrouver avec un putain de veau au bout de quelques minutes à coup de gros swap disque / ram. En général c’était des docs maximum A4 / A3 à 150 dpi. Au passage si il avait acheté un pc et qu’il ne désirait pas jouer il avait même pas besoin de raquer une carte graphique.





Si tu n’arrives pas a bosser sur un doc de cette taille a 150dpi c’est que ta bécane a un soucis, j’ai bossé sur des machine plus anémiques sans soucis avec Ps ou ai.










misterB a écrit :



Si tu n’arrives pas a bosser sur un doc de cette taille a 150dpi c’est que ta bécane a un soucis, j’ai bossé sur des machine plus anémiques sans soucis avec Ps ou ai.







ou le mec te parle d’un truc qui s’est passé il y a 10 ans avec le tout premier mabook air alors que lui avait un portable gamer avec 1h d’autonomie mais qui manquait de décoller à chaque ouverture de fichier…

Franchement, les exemples de trolls, c’est jamais bien représentatif de quoique ce soit.



Et pourtant je le rejoins. J’avais fait quelques comparatifs quand j’ai commencé mes études universitaires en 2007, et avec la réduction étudiant j’ai fini par choisir un Mac à ~800€, avec une autonomie qui durait minimum 8h (plus si je désactivais le Wifi et n’avait qu’iWork d’ouvert). J’ai fait toutes mes années avec. Je l’utilise encore occasionnellement aujourd’hui, bien qu’il soit devenu trop lent pour le surf sur le Web d’aujourd’hui (je vois que tu connais le même souci), et plus mis à jour niveau sécurité, il fonctionne très bien, et j’ai encore ~1h de batterie. Je ne connais personne à l’université qui ait gardé son laptop (et je ne parle pas que d’effet de mode, je parle en durée de vie des machines à coût équivalent - donc pas les notebook - de personnes aussi conservatrices que moi au niveau technologique).

En comparaison, depuis 2013 j’ai également un Dell Latitude, qui a coûté bien plus cher (16Go de RAM, GPU Nvidia, 500 Go SSD), mais j’ai déjà dû changer la batterie (et genre, c’est pas qu’elle ne tenait qu’une heure comme celle du Mac, c’est qu’elle ne tenait plus du tout : je débranchais ça se coupait) et la seconde est en fin de vie, j’en suis au 2e disque dur, le chargeur commence à montrer ses faiblesses, l’écran a beaucoup perdu en luminosité, le lecteur optique fait le bruit d’un avion, et le topcase est cassé à plusieurs endroits. Sa batterie n’a jamais tenu autant d’heures (Wifi coupé et LibreOffice je tenais 2-3h max). Pourtant il a moins souffert que le Mac (chocs, utilisation intensive, etc.).

Alors c’est un cas personnel et je ne veux pas généraliser à tout le monde, mais à l’époque le Mac c’était une machine d’un excellent rapport qualité-prix. Et bien que la politique d’Apple m’ai fait revenir sur Linux, ça reste aussi une belle expérience OS (intégration et finition).








misterB a écrit :



Si tu n’arrives pas a bosser sur un doc de cette taille a 150dpi c’est que ta bécane a un soucis, j’ai bossé sur des machine plus anémiques sans soucis avec Ps ou ai.





Bha c’était il y à 15 ans un…









skankhunt42 a écrit :



Bha c’était il y à 15 ans un…





Pareil il y a 15 ans je bossais sur des larges format sur mac et parfois j’étais avec un Powerbook sur place avec l’imprimeur et ça allait très bien, faut aussi savoir optimiser ses doc, ce qui fait plaisir a ton HD en espace utilisé et a ps en terme de calculs <img data-src=" />



Pour info j’ai commencé sur un 4400 avec photoshop 3 et ça t’apprends a optimiser et sauvegarder <img data-src=" />









misterB a écrit :



Pour info j’ai commencé sur un 4400 avec photoshop 3 et ça t’apprends a optimiser et sauvegarder <img data-src=" />





Avec l’installation sur disquettes<img data-src=" />









Citan666 a écrit :



Anéfé. C’est globalement plus sain sous Linux parce que le paradigme de la gestion de paquets + le paradigme de l’organisation des fichiers (me souviens plus du nom) + la mentalité générale de la plupart des développeurs font que “ça se passe bien”. 



Mais le logiciel libre étant libre, effectivement rien n’empêche un mec de proposer et distribuer un truc crade, et rien n’empêche un utilisateur non averti ou trop confiant* de l’installer. XD



* Ou “sachant pertinemment qu’il installe un truc pourri mais il a vraiment pas le choix là tout de suite pour X raison” (toute ressemblance avec une expérience existante serait totalement non fortuite ;))







C’est surtout que les distribution linux peuvent imposer sans soucis l’utilisation du système de package quitte à compiler eu même pour leur dépôt. Mais dès que tu sort du système de dépôt, tu n’as plus aucun encadrement, et ça peut être tout autant le bordel que sous Windows. Dans mon cas, c’était un logiciel pro, avec son système de licence/abonnement & co et pas du tout open-source.



C’est parce que Windows est populaire, qu’il y a plein d’éditeurs dessus, qui veulent faire leur soupe et que rien ne leur interdit.



Sinon, la bonne façon de faire selon moi (c’est un avis personnel), aujourd’hui, c’est la conteneurisation, le bac à sable…tout ce qui peut isoler les logiciels dans leur coin, et leur donner accès qu’à ce qu’ils ont le droit. On ne peut pas faire confiance aux éditeurs de logiciel de faire des truc propre ou de les maintenir propre. Le système de “package” et de dépôt ne peut fonctionner que si il est administré, si il y a quelqu’un pour garantir que l’ensemble des packages fonctionnent bien ensemble (pas de version foireuse) et que les packages soient maintenus. Typiquement, on lit souvent qu’il est déconseillé d’ajouter un dépôt en dehors de sa distribution.



Mais il faut cependant rendre ce système attractif pour réfréner les éditeurs à faire leur soupe. Sinon il vont continuer avec des installeurs dégueulasses.









skankhunt42 a écrit :



Avec l’installation sur disquettes<img data-src=" />





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wanou2 a écrit :



Je suis assez ouvert sur l’évolution que ça pourra prendre, je suis curieux. Il y a des PC arm depuis bientôt 15 ans&nbsp; et des propositions sérieuses depuis environ 56 ans (chromebook)&nbsp;



Sauf si on compte les archimedes et autres Acron: des PC en ARM depuis 1987…









Citan666 a écrit :



Mais dire que le seul ensemble matériel + système, hors question de goût, est “meilleur”&nbsp; que PC ou “bon rapport qualité prix” c’est être extrêmement biaisé, voire de mauvaise foi. &nbsp;&nbsp;&nbsp;



Seul argument où je suis d’accord, puisque Apple s’est souvent arrangé pour avoir des versions en avant-première voire exclusives de CPU/GPU.

Donc difficile de comparer.



Le Mac a un avantage sur le PC: il n’y a pas de mauvais modèle. Sur PC les modèles bas de gamme sont souvent bien trop cher par rapport au service rendu.

&nbsp;

A une époque (Windows 7 et avant), le Mac avait un avantage sur le PC: l’autonomie.&nbsp; Avec Windows 10, j’ai plusieurs PC qui ont eu un regain d’autonomie (Probook G1, Fujitsu e754, X240). Dépassant allègrement l’autonomie annoncée au départ par le constructeur (sauf le X240, qui l’a retrouvée mais avec une vieille batterie). Et là j’ai l’impression qu’on peut remercier AMD et les modes turbos pour que Windows travaille à charger 1 seul CPU, histoire de ne pas monter tous les coeurs en fréquence (avis perso).



&nbsp;

J’ai quasi uniquement des PC de gammes pro - ils sont généralement bien comparables aux Apple, et sincèrement à l’achat neuf pour un particulier, un Apple est au même prix ou moins cher. Pour la durabilité, les pièces de rechanges, le maintien à flot des années durant par le système, je préfère les PC (je peux encore installer et lancer Windows 10 sur un Core Solo à 1.7GHz de 2006).

Si on veut comparer Apple-to-apples, il faudrait comparer aux Dell XPS et Microsoft Notebook. Là l’avantage est souvent chez Apple. Mais dans tous les cas on a les mêmes limitations (extensibilité, réparabilité).Ces ordis sont trop beaux pour pouvoir avoir 8Go de RAM supplémentaires - ou alors il faut payer le double du prix d’une barrette pour des puces soudées.

&nbsp;

&nbsp;

A l’usage out of the box, le Mac est meilleur. La faute à Microsoft (qui a dû prendre peur des procès): sous Vista on avait pas exemple movie maker et une appli de gallerie de photos intégrées. Elle ont été sorties du système pour Windows 7 (programmes Ms Live!). Maintenant quand on installe un Windows 10, les outils intégrés ressemblent à des exemples basiques de programmation du SDK.

Bref, on ne fait rien avec un PC sous Windows 10 sorti du carton. Avec un Mac on peut faire plein de choses multimédia qui font plaisir.





Enfin pour le prix des Apple: Apple offre de reprendre 10% du prix d’achat d’origine de l’ancien appareil pour en acheter un nouveau. C’est commercial, mais écolo aussi.









brice.wernet a écrit :



Sauf si on compte les archimedes et autres Acron: des PC en ARM depuis 1987…





C’est vrai… je les avais complètement zappé. Mais c’était quand même assez anecdotique une fois passé la période foisonnante des années 80 jusqu’au début des années 90.



Les deux plates formes majeures et ultra dominantes étaient x86 et powerpc (après la bascule d’Apple depuis les moto 68k).









wanou2 a écrit :



C’est vrai… je les avais complètement zappé. Mais c’était quand même assez anecdotique&nbsp;&nbsp;



&nbsp;Sauf que ARM ça signifiait justement Acorn Risc Machine au départ. Donc ces ordis étaient désignés comme les ARM par analogie avec leur CPU.

Et ils ont été jusqu’à sortir un portable (le A4) réputé plus rapide qu’un 486 de la même époque.



Puis Acorn a coulé, ARM a été crée pour les licences, et une vague de PDA sous ARM, puis de GPS, de lecteurs MP3 (de Gameboy Advance) a déferlé avant de revoir ARM dans une archi plus “sérieuse” dans les tablettes (quoique les PDA étaient intéressant, ayant eu un PSION).



D’ailleurs Intel avait une licence ARM et fabriquait les XScale, qui se défendaient bien niveau perfs.



Macmini pas mieux…