L’Assemblée adopte de nouvelles mesures visant les trottinettes électriques

L’Assemblée adopte de nouvelles mesures visant les trottinettes électriques

La goutte qui a fait overboardé le vase

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Xavier Berne

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Droit

12/06/2019 7 minutes
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L’Assemblée adopte de nouvelles mesures visant les trottinettes électriques

Alors que les trottinettes électriques s’invitent de plus en plus souvent dans l’actualité (tantôt en raison d’un nouvel accident, tantôt pour des problèmes d’occupation du domaine public), l’Assemblée nationale vient d’adopter différentes mesures visant à mieux réguler ces appareils en plein essor.

« Si les statistiques de la sécurité routière de l’année 2017 font état de 5 tués et 284 blessés par l’usage de ces engins, la forte expansion de leur usage fait redouter une croissance significative de l’accidentalité et la mortalité liée à l’utilisation des EDP motorisés », s’inquiétait il y a peu le gouvernement auprès de la Commission européenne.

Le projet de loi « d’orientation des mobilités », actuellement en débat à l’Assemblée nationale, devrait toutefois permettre d’apporter une première réponse aux préoccupations exprimées de part et d’autre au sujet des nouveaux « engins de déplacement personnels » (EDP) motorisés.

Il faut dire que les trottinettes et autres véhicules électriques en libre-service font régulièrement parler d’eux depuis quelques mois – et pas vraiment pour leurs vertus écologiques : encombrement des trottoirs, notamment à Paris, accidents de la circulation, actes de sabotage, etc.

Les villes mieux armées pour réguler les services de « free-floating »

Après avoir été adopté début avril par le Sénat, le projet de loi Mobilités est arrivé fin mai à l’Assemblée nationale, en commission du développement durable. Les députés ont depuis confirmé dans les grandes lignes le dispositif voté par les élus du Palais du Luxembourg au sujet des EDP motorisés.

À l’issue des débats en séance publique, il est ainsi prévu de soumettre les services de « free-floating » à un régime d’autorisation préalable. En clair, l’ensemble des « services de partage de véhicules et d’engins permettant le transport de passagers ou de marchandises, mis à disposition des utilisateurs sur la voie publique et accessibles en libre‑service, sans station d’attache », devront à l’avenir se plier à différentes exigences fixées par les villes.

Les collectivités pourront notamment imposer :

  • Des « conditions spatiales de déploiement de ces véhicules, cycles et engins ».
  • La transmission d’information quant au nombre et aux « caractéristiques » des appareils mis à la disposition du public.
  • Des « mesures » visant à assurer le respect « des règles de circulation et de stationnement », par l’opérateur lui‑même ou ses préposés, ainsi que par ses clients.
  • Un plafond d’émissions de polluants atmosphériques et de gaz à effet de serre devant être respecté par les véhicules ou les engins mis à disposition des utilisateurs.
  • Une interdiction partielle ou totale de faire des engins ou véhicules concernés des supports de publicité (sauf pour le service lui‑même).
  • Des « mesures » destinées à « assurer le respect de la tranquillité du voisinage », lesquelles pourront « notamment » concerner « l’émission de signaux sonores de nuit ».
  • Une redevance d’occupation du domaine public.

« Ce cahier des charges indiquera quelles doivent être les performances environnementales des engins ; il fixera des objectifs contraignants concernant le bruit qu’ils produisent, leur durabilité, mais aussi les enjeux sociaux et sociétaux liés à leur déploiement », a expliqué Élisabeth Borne, la ministre des Transports, jeudi 6 juin, dans l’hémicycle de l’Assemblée nationale.

L’ancienne numéro un de la RATP a précisé que les collectivités pourraient soit procéder à une mise en concurrence « en vue de sélectionner plusieurs opérateurs », soit passer « par une délégation de service public qui accorde des droits à un nombre limité d’opérateurs ».

De nouvelles règles de circulation fixées par voie règlementaire

Quant aux problèmes liés à la circulation notamment des trottinettes électriques, gyropodes et autres overboards, la ministre des Transports a rappelé que le gouvernement s’apprêtait à prendre un décret destiné à combler les lacunes du droit. Ce texte « définira à la fois les critères à respecter, comme l’éclairage des engins ou leur équipement en avertisseurs sonores, et des règles d’usage, telles que l’interdiction de circuler sur les trottoirs, l’obligation d’emprunter les pistes cyclables ou la chaussée, ou la limitation de leur vitesse », a détaillé Élisabeth Borne.

Le fameux décret, qui a été notifié voilà quelques semaines à la Commission européenne, entend notamment obliger les conducteurs d’EDP motorisés à emprunter les pistes cyclables, s’il y en a (voir notre article). En l’absence d’un tel espace, il leur faudra emprunter :

  • La route, dans le sens de la circulation, et à condition que la vitesse maximale autorisée ne dépasse pas les 50 km/h.
  • Les aires piétonnes, sous réserve de « conserver l'allure du pas et de ne pas occasionner de gêne aux piétons ».
  • Les « accotements équipés d’un revêtement routier » (autrement dit le bas-côté goudronné).

De nombreuses autres règles, inspirées de celles applicables aux cyclistes, sont en outre prévues par le projet de décret :

  • Tout conducteur d’engin de déplacement personnel motorisé devra être âgé d'au moins huit ans. Le casque sera en outre obligatoire jusqu’à douze ans.
  • Interdiction de « pousser ou tracter une charge ou un véhicule ».
  • Obligation, de nuit comme de jour, « lorsque la visibilité est insuffisante », de porter « soit un gilet de haute visibilité conforme à la réglementation, soit un équipement rétro-réfléchissant » (de type brassard).
  • Interdiction de circuler sur la voie publique avec un EDP capable de rouler au-delà de 25 km/h.
  • Interdiction de transporter un ou plusieurs passagers.

Sur un plan matériel, certains équipements deviendront obligatoires à compter du 1er juillet 2020 : catadioptres, klaxon, feux avant et arrière, « dispositif de freinage efficace »...

Des débridages qui pourront être sanctionnés

« Fixer à huit ans l’âge minimum pour les conduire [les EDP motorisés, ndlr], comme le propose le projet de décret, est insuffisant » a toutefois déploré la députée Lauriane Rossi, en commission. « À huit ans, un enfant ne maîtrise pas le Code de la route, notamment parce qu’il n’a pas été formé à ses règles. »

L’élue LREM proposait ainsi « de porter cette limite soit à quatorze ans, âge requis pour conduire un cyclomoteur de 50 cm3, soit à douze ans, âge auquel les collégiens passent le brevet de sécurité routière ».

« Cet âge avait été retenu par parallélisme avec l’âge à partir duquel il est interdit à un enfant de circuler à vélo sur un trottoir, a expliqué la ministre des Transports. Tout le monde n’a peut-être pas conscience du fait qu’à partir de huit ans, un enfant doit rouler à vélo sur la chaussée. »

Élisabeth Borne a finalement accepté de « rectifier le décret pour relever l’âge à douze ans », ce qu’elle a présenté comme « un bon compromis ».

S’inquiétant du fait que certains EDP motorisés atteignent selon elle « 70 voire 80 kilomètres par heure, avec les risques d’accident que l’on imagine », Lauriane Rossi a malgré tout insisté pour introduire des dispositions législatives destinées à ce que les trottinettes électriques ne puissent pas dépasser les 25 km/h prochainement autorisés.

En l’occurrence, un amendement a été adopté pour que les peines applicables en cas de débridage des véhicules traditionnels soient étendues aux EDP motorisés et aux vélos à assistance électrique. Constructeurs et opérateurs de type Lime s’exposeront ainsi à des sanctions pouvant atteindre deux ans de prison et 30 000 euros d’amende.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les villes mieux armées pour réguler les services de « free-floating »

De nouvelles règles de circulation fixées par voie règlementaire

Des débridages qui pourront être sanctionnés

Commentaires (140)


Comme d’hab, les personnes qui légifèrent ne font que rouler dans des véhicules avec chauffeur.



 Les gens ont tendance à essuyer leurs rétros sur mon arrière-train quand je circule en ville, et ça devient dangereux et insupportable. Si je peux, je compte importer une trotinette de style Dualtron/Raptor (70km/h).



Autant dire que vu que j’ai déjà flingué mon genou gauche et que je viens d’acheter un casque, c’est pas pour prendre le périph… Je galère à aller à plus de 30 en descente tellement ça peut être flippant. Mais:




  • En dessous de 1000W, je ne monte quasiment pas une côte de 10%

  • Je me fais klaxonner sur des routes à 50km/h par des chauffards qui profitent de l’absence de radar

  • C’est relou au démarrage, quand les “sas vélo” ne sont pas bouffés par les voitures



    Le problème, selon moi, c’est que soit:

  • Les trotinettes ne vont plus dépasser les 250W pour éviter tout débridage possible

  • Les trotinettes de 1000W+ ne seront pas débridables, et ne permettront pas de faire face à des situations potentiellement dangereuses


Je reviens d’un Week end a Paris et je suis content que ces merdes soient illégales dans ma ville



j’ai manqué m’en prendre 3 dans la gueule, certains trottoirs sont impraticables tellement il y en a garer comme des merdes.



C’est une calamité cet engin <img data-src=" />


“En l’occurrence, un amendement a été adopté pour que les peines applicables en cas de débridage des … vélos à assistance électrique.”



Vu que la plupart des VAE ont un tout petit plateau et nécessitent de pédaler, même débridés, il faut être en super forme pour arriver à dépasser 35km/h <img data-src=" />. Un VAE n’est pas un cyclomoteur électrique.

Testé avec mon Cube, débridé pour dépasser le 32 km/h (vitesse légale au Québec).

IRL, un VAE va parfois moins vite qu’un vélo normal équipé d’un double plateau, mais en contrepartie, on transpire moins.


A voir ce que ca va donner en réalité l’application de ce texte, parce que je doute que les verbalisations soient légions, surtout à Paris où les vélos font déjà n’importe quoi, et les pistes cyclables servent de parking en double-file…



Et pour la vitesse limite, c’est juste une blague, je vais plus vite avec mon vélo de route sans forcer. D’ailleurs c’est avec joie que je déclenche les radars pédagogique limités à 30km/h <img data-src=" />


Le problème était quasiment le même au début avec l’essor des Vélo’v et Vélib, et puis avec le temps le gens ce sont bien vautrer on eut des accidents, et sont plus prudents.

Avec les trottinettes électriques c’est une situation identique à la différence en effet qu’un pourcentage d’utilisateur relativement faible, laissent leurs trottinettes garer absolument n’importe ou (trottoir, routes etc.) avec tout les problèmes que cela engendre derrière. Désormais chaque client devra rouler sur la route, la belle affaire ! Le nombre de morts et d’accidents va grimper en flèche dans les prochains mois et faire gonfler les statistiques des chiffres du ministère de l’intérieur…

Et en tant que client de genre de services même en respectant toutes les nouvelles règles, il faut maintenant désormais vérifier avant de prendre une trottinette électrique d’un opérateur comme Lime, Flash etc. si celle-ci na pas subit des actes de vandalismes d’autrui (câble du freins sectionnés, bombe de peinture sur QRcode, les vis correctement vissés etC.) mettant votre propre vie en danger !&nbsp;

On verra à cause de ces incivilités de plus en plus des utilisateurs acheter leur propre trottinettes, avec casque dashcam/gopro etc. :)&nbsp;


C’est bien beau tout ça, mais s’il n’y a personne pour faire appliquer la réglementation et que les usagers s’en foutent, ça continuera d’être le bordel de partout. Un grand nombre de conducteurs (de voiture, vélo, moto, trottinette ou même piéton) étant totalement égoïste et circulant un peu comme ça leur chante…


Cette loi est un bon compromis !&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;Je précise que je roule en trottinette à moteur&nbsp;et que je fais parti de ceux qui sont conscient que taper un gosse à 10km/h avec une trot peut le rendre mongol, donc j’évite les trottoirs autant que possible ou alors je roule vraiment au pas, ne commencez pas à me basher.&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Je suis plutôt content de ce qu’ils viennent de légiférer. On ne perd pas l’utilité de ces EDP, et l’état a possibilité de calmer les fous furieux qui bombardent à 30km/h sur les trottoirs, j’en ai croisé et je suis d’accord que c’est pas drôle.

Et ouf, on a pas a immatriculer nos trots&nbsp;<img data-src=" />&nbsp;


et moi je suis à Paris et je rève qu’on les supprime


Perso je suis très favorable aux trotinettes.



&nbsp;Mais à condition d’interdire les voitures <img data-src=" />


Ces “merdes à supprimer” comme je viens de lire sont en attendant entre une dizaine et une centaine de fois plus économes en énergie sur le même déplacement qu’une voiture. Sans compter l’économie de bruit, d’odeur dégueulasse, et de risque pour la vie d’autrui. Ces gens là ont un problème de déconnexion à la réalité écologique actuelle je crois.



Les trottinettes sont victimes de l’invasion de l’automobile dans l’espace public. Aucune place pour elles car 75-80% de la chaussée est affectée à la poubelle roulante. Les alternatives plus écologiques sont condamnées tant que le Français (très) moyen bien réac ne sera pas prêt à mettre de côté son petit confort en utérus roulant. Quand aux piétons anti trottinettes ils ont entièrement raison, sa place n’est pas sur le trottoir, mais de là à souhaiter sa disparition c’est d’une stupidité sans fond à l’heure actuelle et quand on voit, entend et sent la pollution automobile bien plus intrusive dans la vie d’un piéton et des citadins en général. Sa place est juste sur une chaussée dédiée, donc il faut saquer la voiture ultra-envahissante et aller chercher l’espace nécessaire au profit des alternatives écologiques dont la seule à peu près acceptée est le vélo, et encore.


“La route, dans le sens de la circulation, et à condition que la vitesse maximale autorisée ne dépasse pas les 50 km/h.”



Je ne comprends pas un cyclomoteur de 50cc est bridée à 45km/h (qui est trop également)&nbsp; et nécessite éclairage, immatriculation et équipement personnelle.



pour rappel dans le code de la route les Vélocyclette à Assistance Électrique ont l’assistance qui s’arrêtent à 25km/h atteint. &nbsp;

Pour finir par définition et conception le trottoir&nbsp; est la partie de la chaussée dont l’usage interdit le déplacement au dela de la vitesse du trot… (j’avais retenu 8km/h mais la vitesse moyenne d’un cheval au trop au 14km/h.)

&nbsp;


Les trottinettes électriques sont vraiment géniales, les essayer c’est les adopter même si c’est parfois (souvent&nbsp;<img data-src=" />) assez dangereux à cause des voitures et camions.



C’est une solution miracle à l’occupation des voies publiques par les voitures (circulation + parking).


<img data-src=" />

<img data-src=" />


Au delà de ça pour moi, à partir qu’un véhicule est automobile (c’est à dire que peut se déplacement sans aide du conducteur) il doit être immatriculer et des équipements de sécurité doivent être obligatoire. Le fait qu’il y ait un siège ou pas ne change strictement rien à l’histoire.



Trotinette = Jouet donc trottoir possible (et encore un casque ne serait pas de trop)

Trotinette electrique = automobile = route. &nbsp;



un Vélo éléctrique qui peut partir sans effort et action de son utilisateur =&nbsp; motocyclette.&nbsp;

&nbsp;



(Exception faite des fauteuils électriques pour personnes à mobilités réduites)


On pourrait pas interdire les véhicules (voitures / scooters / motos) en ville, plutôt (sauf exceptions: ambulances, livraisons etc..) ?

Ah, je rêve d’une ville piétonne, bien desservie au niveau transports en commun / vélos / EDP. Avec juste 1 ou 2 axes principaux autorisés pour les véhicules.

Sans commune mesure niveau pollution / bruit / espace de vie etc…


Le jour ou en sera à 3euro le litre, cela devrait le faire, ou créer génétiquement des Chocobo ou assimilés (serait le top pour allez au boulot).


“Le casque sera en outre obligatoire jusqu’à douze an)”

Car tout le monde sait bien qu’au delà la tête est bien plus solide.



&nbsp;“Interdiction de « pousser ou tracter une charge ou un véhicule »”

Je croyais avoir tout vu, j’avais tort.

&nbsp;

“Interdiction de transporter un ou plusieurs passagers”

J’ai déjà vu des passagers sur guidon de bicyclette, on doit pouvoir trouver pire.



&nbsp;Je déteste le mot “assistanat”, mais quand on voit qu’il faut réglementer ce qui devrait être évident pour tous…et quand je pense aux émissions que j’ai entendues récemment plus ou moins philosophiques sur “qu’est-ce qu’être adulte…responsabilités, blah blah”.

Bref il y a du travail.


Je n’ai jamais testé de trottinette électrique, mais vu de l’extérieur ça m’épate que ces engin puisse dépasser les 20/25km. Vue que les roues sont minuscules et l’utilisateur quasiment à leur verticale, comment on peut freiner efficacement ?








Vanilys a écrit :



On pourrait pas interdire les véhicules (voitures / scooters / motos) en ville, plutôt (sauf exceptions: ambulances, livraisons etc..) ?





Même avec des dérogations régulièrement accordées (déménagements, départs en vacance etc.), la disparition des SUVs utilisés pour déplacer un trentenaire en pleine forme sur 800m sera déjà un gros progrès <img data-src=" />









CowKiller a écrit :



Ces “merdes à supprimer” comme je viens de lire sont en attendant entre une dizaine et une centaine de fois plus économes en énergie sur le même déplacement qu’une voiture. Sans compter l’économie de bruit, d’odeur dégueulasse, et de risque pour la vie d’autrui. Ces gens là ont un problème de déconnexion à la réalité écologique actuelle je crois.



Tu as du remarquer que les réfractaires à ces engins ne le sont pas pour des raisons écologiques, mais de sécurité basique, non ?



C’est super de dire ques trotinettes pollulent moins. Si c’est pour avoir une planète propre mais être mort, je ne vois pas l’intérêt <img data-src=" />









CowKiller a écrit :



Ces “merdes à supprimer” comme je viens de lire sont en attendant entre une dizaine et une centaine de fois plus économes en énergie sur le même déplacement qu’une voiture. Sans compter l’économie de bruit, d’odeur dégueulasse, et de risque pour la vie d’autrui. Ces gens là ont un problème de déconnexion à la réalité écologique actuelle je crois.



Les trottinettes sont victimes de l’invasion de l’automobile dans l’espace public. Aucune place pour elles car 75-80% de la chaussée est affectée à la poubelle roulante. Les alternatives plus écologiques sont condamnées tant que le Français (très) moyen bien réac ne sera pas prêt à mettre de côté son petit confort en utérus roulant. Quand aux piétons anti trottinettes ils ont entièrement raison, sa place n’est pas sur le trottoir, mais de là à souhaiter sa disparition c’est d’une stupidité sans fond à l’heure actuelle et quand on voit, entend et sent la pollution automobile bien plus intrusive dans la vie d’un piéton et des citadins en général. Sa place est juste sur une chaussée dédiée, donc il faut saquer la voiture ultra-envahissante et aller chercher l’espace nécessaire au profit des alternatives écologiques dont la seule à peu près acceptée est le vélo, et encore.





Les camionnettes au diesel qui circulent la nuit pour recharger / ranger les trottinettes on en parle ?

Crois-tu vraiment que supprimer la voiture vas apporter des économies d’énergies?

Dis-moi tu vis dans l’inconfort ? Je penses pas. C’est sur qu’on consomme plus de ressource que les paysans du moyen âge mais ne penses-tu pas qu’il vaut mieux changer nos habitude et faire évoluer nos technologie pour consommer mieux ?&nbsp; Je penses pas que tout le monde est prés a renoncer au confort si durement acquis.

&nbsp;



Des cours pour faire des salto avant devrait être un plus.<img data-src=" />

Plus sérieusement, le problème n’est pas la machine en elle même, mais une minorité de crétin qui font n’importe quoi.


Je pense que vous poser le problème à L’envers. La voiture (dans votre diatribe est je suppose limité à celle à moteur à explosion) et la trottinette électrique réponde au même besoin : le déplacement libre et autonome.&nbsp;



Malheureusement le choix d’un véhicule est fait de manière pragmatique&nbsp; : l’usage nécessitant le plus de contrainte. Hors tout le monde n’habite pas à - de 8 km de son lieu de travail ; tout le monde n’a pas la possibilité ni les moyens de faire ses courses à coté de chez lui etc.&nbsp; Et malheureusement encore les transport en communs publiques ne répondent pas de manière satisfaisante au contrainte de temps de nos vie moderne.&nbsp;

Le rapport confort/temps rends la voiture toujours meilleurs pour le moment.&nbsp;



Et quid des voitures électrique ?&nbsp; Vos arguments sur le bruit l’odeur ne tienne plus sans compter l’économie d’énergie&nbsp; qui leur est favorable.







Je n’ai pas compris votre arguments du “risque pour autrui ” pourriez -vous développez svp ?&nbsp;

L’origine&nbsp; population étant la même, la part “d’abruti” reste aussi identique pour les deux types d’usagers.



Hors que je sache pour conduire une automobile il faut être titulaire d’une autorisation qui ne s’obtient qu’après le passage d’un (minimum) examen. Ce&nbsp; qui n’est pas le cas pour ce type de véhicule (les trottinettes éclectiques), pas d’obligation d’un minimum d’équipement de sécurité individuelle (casque, gants, vestes ou pantalons renforcés…) Pas d’immatriculation qui permettrait de rechercher un individu ayant commis une faute, pas de système lumineux indiquant un freinage ou bien un changement de direction ni même un avertisseur sonore…&nbsp;

&nbsp;


Ouais enfin moi je suis piéton à Paris.

Je dois surement être plus économe en énergie que ces instruments dangereux sur les trottoirs

Et quand on voit les rechargements sauvages par groupe électrogène sur les trottoirs c’est pas spécialement écolo à mon avis étant donné l’odeur que ça dégage.

Mais dans tous les cas ce n’est pas pour des raisons écologiques que je voudrais qu’elles disparaissent, ce sont des dangers publics sur les trottoirs et au moins les voitures ne dévalent pas encore sur les trottoirs.

( par contre entre trottinettes et voitures sur les bateaux de sorties de parking c’est assez rock&roll mais bon

les pompiers et l’hôpital ne sont pas trop loin donc ça va encore )


Tu te trompes de cible, le problème c’est pas la trottinette mais le truc dessus.



Et visiblement, les camions ont l’air d’être assez efficaces pour y remédier.


Pourquoi la nuit ?

Ils font ça en plein jour

Le dernier truc que je vois ce sont des marchands de glaces ambulants avec groupe électrogène qui est débranché pour charger les trottinettes planquées sous bache sur remorque l

le tout change de rue au bout de 2 ou 3 heures …. tout ça en plein jour



Le problème des gens qui me répondent depuis tout à l’heure, c’est déjà qu’ils n’ont pas lu tout ce que j’ai écrit et aussi qu’ils n’ont pas encore pris conscience que le vrai problème c’est l’invasion de la chaussée citadine par la voiture depuis son invention. Tu résouds ce problème et tu résouds les problèmes des piétons y compris avec les trottinettes ou autres. Mais j’ai remarqué que même les purs piétons ont tellement bu au biberon la voiture que certains ne captent même pas à quel point la vie serait meilleure en ville sans elle.


<img data-src=" /> imparable


En fait, c’est “le truc dessus” qui est assez efficace pour remédier au problème qu’il cause si jecomprends bien le “refus de priorité”.


L’évolution allant au tout électriques (la même énergie que celle des trottinettes) l’argument du bruit et de l’odeur ne tient (tiendra plus).

Et quid des personnes qui ne résident pas à coté de leur lieux de travail ?&nbsp;

Quid des déplacement inter banlieues (tout le monde n’habite pas à 5mn d’une gare).



Exemple :

Sans vous donnez les adresses, juste les villes&nbsp;&nbsp; Sartouville - Bezons :&nbsp;

&nbsp;(source site via navigo)

Déplacement un dimanche fin de matinée (pour aller déjeunée chez la famille par exemple)

durée env. 1h50 avec au mieux :

1h46 Marche - bus- marche-RER A-RER B-Marche (dont 35mn de marche) coût 7,75€

ou bien&nbsp;

1h50&nbsp; Marche - bus- marche-RER A-RER B-Marche-bus-marche (dont 17mn de marche) coût 9,65€



Voiture même condition départ dimanche 10h :

(source mappy)

&nbsp;25min coût 1,82€

&nbsp;

&nbsp;








RuMaRoCO a écrit :



Je n’ai pas compris votre arguments du “risque pour autrui ” pourriez -vous développez svp ?





Pourtant simple : La voiture est un tank d’1,5 tonnes, la trottinette est un véhicule qui fait ton poids plus 20 kg. En cas de choc à la même vitesse, lequel a la probabilité de faire le plus de dégât? Et lequel est le plus manoeuvrable et permet donc l’évitement d’obstacle en urgence?



Si il y a toutes ces règles pour les voitures, dont une chaussée dédiée avec des signalisations très précises et nombreuses, c’est parce que la voiture est un véhicule EXTRÊMEMENT DANGEREUX par sa nature même et son (poids, puissance, vitesse, imanoeuvrabilité). Entre de mauvaises mains c’est une arme létale.



“la vie serait meilleure en ville sans elle”

Sophisme…

Encore une fois vous inverser les causes et les conséquences.&nbsp;

de tout temps ce sont les moyens de déplacement qui on fait les villes pas les villes qui ont fait les moyens de déplacement.&nbsp;



Par exemple. Paris ne s’est développé que grâce à la seine et ses confluents.



Mais juste pour comprendre un peu vos contraintes.&nbsp;

A quelle distance vous trouvez vous de votre travail ? Pour ma pars je n’en suis “qu”à 13 kilomètre et pourtant la différence de temps de trajets entre les transports en communs et mon véhicule automobile (moto) vont du simple au double ….&nbsp; &nbsp;


Moi avec ma trottinette je fais 18Km aller + 18Km retour avec une vitesse moyenne de 30Km/h et une vitesse max de 50Km/h (vitesse que je m’impose l’engin pouvant atteindre les 65Km/h)



J’ai une côté que je monte sans problème à 16% sur mon trajet.



Je n’arrive pas en sueur au travail.



Je n’utilise pas les pistes cyclable sauf un contre sens cyclable et une piste partagée piéton/vélo mais dans ce cas je roule souvent plus lentement que les vélo traditionnels (priorités aux piétons ici).



Il n’y a pas de camion diesel pour recharger ma trottinette je la recharge simplement chez moi.



&nbsp;Je n’utilise pas les gros axes routiers surchargés.



Je ne dérange personne.



Je n’ai pas besoin d’une place de parking complète à mon travail.



Je porte un casque, j’ai des lumières, bandes réfléchissantes, frein à disques semi-hydraulique, etc.



Je suis certainement plus pertinent qu’une voiture même petite citadine électrique.



Je ne comprends pas pourquoi on m’interdit cette utilisation…



Surtout que les vélo (speedbike ou pédélec) qui vont à 45Km/h sont eux autorisés (je ne suis pas contre une immatriculation et assurance obligatoire au contraire)








RuMaRoCO a écrit :



L’évolution allant au tout électriques (la même énergie que celle des trottinettes) l’argument du bruit et de l’odeur ne tient (tiendra plus).





Sauf que la majorité du bruit produit par une voiture sur la chaussée est le bruit de roulement des pneus au dessus de 20 km/h. D’ailleurs le bruit des moteurs a déjà été rendu presqu’inaudible par les constructeurs.



Ensuite tu ne dois pas vivre dans une grande ville car l’utilisation abusive du klaxon pour tout et rien par les caisseux est insupportable pour les piétons et les riverains. Et malheureusement reste totalement impuni par les forces de l’ordre. La voiture électrique n’y changera



Encore une fois vous inverser la cause et la conséquence ce n’est pas l’outil qui serait dangereux ou non en soit mais bien son usage.

C’est pour cela qu’il y a des règles de circulation et un partage de la voie de circulation. Voiture =&gt; chaussée carrossable ; Piétions =&gt; trottoir.



La croisement entre les deux se fait via des passages dédiés et réglementés…

Donc le “choc entre les deux” sera dû soit l’inobservation des règles de conduites de l’un ou de l’autre.&nbsp;



Et poussons le raisonnement à l’absurde à un choc à 15km/h, non allez 11km/h(env 3m/s) contre un obstacle fixe (mur) et avec le respect des équipements de sécurité OBLIGATOIRES de chaque, quel mode de transport choisirez-vous ? Voiture, moto, velo ou trottinette (électrique) ?



&nbsp;










Jarodd a écrit :



Tu as du remarquer que les réfractaires à ces engins ne le sont pas pour des raisons écologiques, mais de sécurité basique, non ?



C’est super de dire ques trotinettes pollulent moins. Si c’est pour avoir une planète propre mais être mort, je ne vois pas l’intérêt <img data-src=" />





Sauf que celles en libre services ont une duree de vie de 28 jours, le cote ecologique est donc catastrophique<img data-src=" />









RuMaRoCO a écrit :



Pour finir par définition et conception le trottoir  est la partie de la chaussée dont l’usage interdit le déplacement au dela de la vitesse du trot… (j’avais retenu 8km/h mais la vitesse moyenne d’un cheval au trop au 14km/h.)





Apparemment pas de trot côté étylomologie, plutôt un “être sur le trottouer « être en vue, être sur le devant de la scène »”.



Le code de la route parle de l’allure du pas.









duky_duke a écrit :



Moi avec ma trottinette je fais 18Km aller + 18Km retour avec une vitesse moyenne de 30Km/h et une vitesse max de 50Km/h (vitesse que je m’impose l’engin pouvant atteindre les 65Km/h)

&nbsp;

Je ne comprends pas pourquoi on m’interdit cette utilisation…





Parce que jusqu’à ce qu’il y a encore peu, les trottinettes devaient être cantonnées au trottoir.



Or 65 (!) KM/h sur un trottoir, c’est juste criminel.

Je pense que tu devrais comprendre sans mal pourquoi …



Il freine jamais, et à pire tombe sur quelqu’un #physiquepourlesnuls


Je ne pense pas que ce sont les utilisateurs comme toi qui agacent les gens <img data-src=" />

La plaie ce sont les trottoirs et les libre services laissés n’importe ou ( coulée verte descente de parking , entrée d’immeubles etc …) le non respect des bateaux de sortie de parking les juicers sauvages etc

Mais comme l’a dit quelqu’un ici très justement : souvent le problème c’est celui qui est dessus … les chauffards


J’ai fait exprès de ne pas y mettre de ruban rose et de caresses dans le sens du poil dans mon message car tous ces comportements m’insupportent.



Des imbéciles se mettent délibérément en danger (même topo que les vélos ninja la nuit sans éclairage) et c’est encore une fois la majorité qui trinque.



Personnellement, le seul reproche que je ferai aux trottinettes électriques, c’est leur dangerosité concernant le freinage. D’un modèle à l’autre, il est plus ou moins catastrophique et leur puissance est démesurée par rapport à leur capacité de freinage.

Là dessus il y a un vrai sujet d’homologation et de normalisation à lancer.



Le reste, c’est de l’incivilité ou de la mise en danger délibérée de soit-même ou d’autrui.


Si on virait les voitures des villes, il y aurait de la place pour les trottinette en plus des vélo, piétons, roller…



Et très très probablement beaucoup moins de morts (direct par “accident” ou indirect par pollution).








Jarodd a écrit :



Tu as du remarquer que les réfractaires à ces engins ne le sont pas pour des raisons écologiques, mais de sécurité basique, non ?



Paille / Poutre <img data-src=" />







Jarodd a écrit :



C’est super de dire ques trotinettes pollulent moins. Si c’est pour avoir une planète propre mais être mort, je ne vois pas l’intérêt <img data-src=" />



Moi si. Une fois mort, il a plus de place pour les gens raisonnable <img data-src=" />.



Justement, ça ne freine pas <img data-src=" />


Tu dois pas utiliser de trottinette , pour oser dire “en cas d’obstacle urgent qui est le plus manœuvrable” . à part si tu prends dans ta phrase le fait que le mec sur la trottinette à 30km/H saute de sa trottinette pour éviter une voiture / un piéton en se mangeant de plein fouet le poteau / le mur / le bitume en s’arrachant la gueule . Dans ce cas ouai c’est plus manoeuvrable








duky_duke a écrit :



Surtout que les vélo (speedbike ou pédélec) qui vont à 45Km/h sont eux autorisés (je ne suis pas contre une immatriculation et assurance obligatoire au contraire)





tu habites en France ? si ton vélo va à 45km/h il te faut le permis moto / BSR , et l’homologation ( clignotant lumières etc )



En france c’est Vélo à assistance électrique uniquement autorisé jusqu’à 25km/h au delà c’est à la force des jambes

&nbsp;si tu prends autre chose tu te prends une prune ( si y a un flic ça c’est une autre question )



je pense que tu te trompes.

Les trottinettes/vélos/rollers n’ont pas de clignotants, des freins médiocres par rapport à leur puissance (pour certaines trottinettes). ça va être merveilleux, les gens vont se percuter car chacun voudra passer avant l’autre, les gens voulant tourner se feront percutés par des gens allant tout droit (bah oui un clignotant c’est surfait, ça sert à rien).

Et puis pas d’immatriculation donc pas de moyens d’identification, ça va être sympa pour retrouver les fautifs (pas vu pas pris).

Personnellement, je n’utilise la voiture que si c’est nécessaire (genre faire des courses, transporter des personnes) sinon j’utilise un scooter pour aller bosser.

Je ne vois pas de solution pour les trottinettes. C’est effectivement un moyen de locomotion qui peut être pratique mais sur les trottoirs je trouve ça dangereux.

Et sur la route je trouverais ça criminel de les obliger à circuler dessus car pas de protection, pas de feux de signalisation etc …


En fait le clignotant est intégré d’office sur le conducteur: c’est son bras.




Et poussons le raisonnement à l’absurde à un choc à 15km/h, non allez 11km/h(env 3m/s) contre un obstacle fixe (mur) et avec le respect des équipements de sécurité OBLIGATOIRES de chaque, quel mode de transport choisirez-vous ? Voiture, moto, velo ou trottinette (électrique) ?



&nbsp;



Poussons le raisonnement jusqu’au complètement absurde en tant que piéton (mais on sait que ça n’arrive pas grâce au trottoir et toute la réglementation donc c’est vraiment absurde) un choc à 15Km/h, non allez disons 11Km/h contre un véhicule mobile et avec le respect des équipement de sécurité OBLIGATOIRES de chaque, que choisiriez-vous la voiture la moto ou la trottinette ?



&nbsp;Heureusement vous n’avez pas à répondre à cette question car si la situation arrivait on ne vous donnerez pas la choix en fait.








XXC a écrit :



Paille / Poutre <img data-src=" />





Tu peux développer ? <img data-src=" />



(edit : ajout du smiley condescendant qui me donne l’impression d’avoir raison)









Elwyns a écrit :



tu habites en France ? si ton vélo va à 45km/h il te faut le permis moto / BSR , et l’homologation ( clignotant lumières etc )



En france c’est Vélo à assistance électrique uniquement autorisé jusqu’à 25km/h au delà c’est à la force des jambes

&nbsp;si tu prends autre chose tu te prends une prune ( si y a un flic ça c’est une autre question )



Je t’invite à rechercher “speedbike” sur internet.



Ils sont autorisés car considéré comme des cyclomoteurs donc casque homologué cyclomoteur, immatriculation, assurance obligatoire, vitesse limitée 45 Km/h, frein à disques obligatoires, etc.



&nbsp;A la différence qu’ils restent bien plus léger et maniable qu’un cyclomoteur et qu’il faut pédaler pour avoir l’assistance qui se coupe aussi mais cette fois à 45Km/h.



Mon commentaire ne concerne pas le tien mais plutôt le message que tu citais, d’où la suite <img data-src=" />








RuMaRoCO a écrit :



Malheureusement le choix d’un véhicule est fait de manière pragmatique  : l’usage nécessitant le plus de contrainte. Hors tout le monde n’habite pas à - de 8 km de son lieu de travail ; tout le monde n’a pas la possibilité ni les moyens de faire ses courses à coté de chez lui etc.  Et malheureusement encore les transport en communs publiques ne répondent pas de manière satisfaisante au contrainte de temps de nos vie moderne.



J’ai fait le choix d’habiter à une certaine distance de mon travail. Pourtant, j’y vais au maximum en vélo (avec train pour aller jusqu’à la ville de boulot). Les 2 ne sont pas incompatibles, ce sont juste des choix à faire.









duky_duke a écrit :



Surtout que les vélo (speedbike ou pédélec) qui vont à 45Km/h sont eux autorisés (je ne suis pas contre une immatriculation et assurance obligatoire au contraire)



Depuis quand ils sont autorisés?

Encore aujourd’hui, ils sont considérés comme cyclomoteurs et non comme vélos, avec toutes les conséquences que ca entraîne (pas de bande/piste cyclable, casque obligatoire, immatriculation et assurance spécifique).









RuMaRoCO a écrit :



Hors tout le monde n’habite pas à - de 8 km de son lieu de travail ; tout le monde n’a pas la possibilité ni les moyens de faire ses courses à coté de chez lui etc.&nbsp; Et malheureusement encore les transport en communs publiques ne répondent pas de manière satisfaisante au contrainte de temps de nos vie moderne.&nbsp;

Le rapport confort/temps rends la voiture toujours meilleurs pour le moment.&nbsp;





Et, peut être faut il a un moment faire des choix de vie : on peut :




  • trouver un logement près de son travail

  • trouver un logement près des transports en commun



    Pour ma part je viens d’acheter une maison à la campagne. Mon critère no1 était la présence d’une gare accessible à vélo pour me rendre au travail en vélo + train.



    On a des revenus équivalents ou à peine en dessous du revenu median par ménage français, donc pour avoir ce « luxe » on a rogné sur les surfaces de jardin et de plancher.



    J’ai conscience que ma situation est déjà très privilégiée, et que beaucoup de gens ont un budget logement inférieur au mien. Mais, avec la crise écologique qui nous pend à la gueule, je ne peux plus tolérer les gens qui s’achètent des terrains paumés de 800m2 pour aller travailler à la ville en SUV. Et plus globalement, la localisation par rapport au lieu de travail devrait être le critère no1 lors d’un emménagement, qui plus est un achat.



    Concernant votre argument sur le bruit de la voiture électrique, je suis en ce moment même très gêné par les voitures dans mon quartier. Les moteurs récents ne s’entendent plus (sauf à l’acceleration). Le plus gros du bruit en ville étant les bruits de roulement.



+1 Et on n’oublie pas de prendre en compte la TVA à payer pour avoir le droit de l’immatriculer si c’est de l’import. Sinon ça pique quand l’administration fiscale réclame.








Patch a écrit :



Depuis quand ils sont autorisés?

Encore aujourd’hui, ils sont considérés comme cyclomoteurs et non comme vélos, avec toutes les conséquences que ca entraîne (pas de bande/piste cyclable, casque obligatoire, immatriculation et assurance spécifique).





On est d’accord ! :)

Et comme j’ai dis avec ma trottinette qui va à plus de 25Km/h je ne prend pas les pistes cyclable non plus et avoir des contraintes cyclomoteur ne me conviendrait très bien.

&nbsp;

Sinon pour l’anecdote j’ai un collègue qui fait la même distance que moi à savoir 18Km de trajet (x2 avec le retour) avec la même moyenne que moi sauf que lui il a un vélo classique ^^

Il ne prend d’ailleurs pas non plus les pistes cyclable (trop lent)



Je regrette juste que l’usage de trottinettes dites “routière” ne soit pas pris en compte.



Autre problème : on ne fait pas assez de différence entre les trotinettes en free-floating, et les proprios de trotinettes.

Je peux te dire que 50% des personnes ayant acheté une trotinette électrique roulent en casque, font attention (tu la plies en deux, c’est aussi ton portefeuille qui trinque), tandis que la plupart des inconscients que j’ai croisé (téléphone au creux de l’oreille avec une seule main sur le guidon sur un trottoir, vive Paris) sont des usagers de Lime/Bird


Il ne faut clairement pas être propriétaire d’une maison en banlieue pour rouler en 4x4 diesel dans Paris. Mais quand la Rolex est plus grosse que tout le reste, la raison s’efface ^^


Et si je pédale fort avec un moteur d’aide, il se passe quoi ? <img data-src=" />


Okay <img data-src=" />








duky_duke a écrit :



Je t’invite à rechercher “speedbike” sur internet.



Ils sont autorisés car considéré comme des cyclomoteurs donc casque homologué cyclomoteur, immatriculation, assurance obligatoire, vitesse limitée 45 Km/h, frein à disques obligatoires, etc.



&nbsp;A la différence qu’ils restent bien plus léger et maniable qu’un cyclomoteur et qu’il faut pédaler pour avoir l’assistance qui se coupe aussi mais cette fois à 45Km/h.



Et donc ? tu as tronqué la moitié de mon commentaire ? si c’est pas un VAE de 25km/H 250w , j’ai bien dit que le “véhicule” doit être homologué .. ton speedbike tu dois donc avoir assurance permis ,casque moto , tu peux pas rouler sur les pistes cyclables etc j’ai pas dis le contraire j’en ai même dis une partie









Idiogène a écrit :



Et si je pédale fort avec un moteur d’aide, il se passe quoi ? <img data-src=" />





Toi aussi tu lis pas en entier ?



“ En france c’est Vélo à assistance électrique uniquement autorisé jusqu’à 25km/h ( rajout 250w ) au delà c’est à la force des jambes ”



ton assistance va plus marcher au dela de 25 km/h c’tout









cedeber a écrit :



En fait le clignotant est intégré d’office sur le conducteur: c’est son bras.





je suis pas un pro de la trottinette , mais lacher le guidon de la trottinette pour tendre son bras, sans tomber soit je suis une merde soit c’pas à la portée de tous.



&nbsp;et encore moins en électrique vu leur vitesse&nbsp; hormis vu qu’elles roulent toute seule, ça peut être faisable finalement



en attendant j’en ai fais que gamin/ado :p









CowKiller a écrit :



Ces “merdes à supprimer” comme je viens de lire sont en attendant entre une dizaine et une centaine de fois plus économes en énergie sur le même déplacement qu’une voiture. Sans compter l’économie de bruit, d’odeur dégueulasse, et de risque pour la vie d’autrui. Ces gens là ont un problème de déconnexion à la réalité écologique actuelle je crois.





J’aimerai croire que les nombreuses trottinettes qui envahissent les villes remplacent effectivement des voitures. J’ai cherché des études montrant une baisse du trafic automobile avec l’arrivée de ces trottinettes. Je n’en ai pas trouvé. En attendant, je ne considérerai donc pas que la trottinette remplace la voiture.



&nbsp;Les offres de free floating sont d’ailleurs clairement orientées vers les déplacement très courts (tarification à la minute, qui fait vite grimper les prix si le trajet dure longtemps…), qui, dans les grandes villes, se font surtout à pied (prendre la voiture pour faire 1km, ça se fait dans les petites villes, pas dans les grandes villes où c’est galère pour stationner et où pour un déplacement de 1km tu vas faire d’abord 500m à pied pour rejoindre ta voiture puis 500m à pied pour aller de la place que tu auras trouvé jusqu’à ta destination…).



De toute façon, ceux qui persistaient à se déplacer en voiture pour des petites distances avant l’arrivée des trottinettes, alors qu’il y avait déjà plein d’alternatives (vélo, marche, TC), c’est à de rares exceptions près soit qu’ils n’avaient vraiment pas le choix (handicap, transport de grosses charges…), soit qu’ils ne voulaient pas renoncer à leur petit confort d’automobiliste isolé dans leur bulle d’acier. Ce n’est donc pas l’arrivée des trottinettes électriques qui va les faire changer d’avis…



Et quand je regarde parmi mes connaissances, ça confirme mon avis. La trottinette électrique à surtout remplacé le vélo et les TC pour ceux qui ont acheté leur trottinette, les TC et la marche pour ceux qui utilisent le free floating…









SartMatt a écrit :



Et quand je regarde parmi mes connaissances, ça confirme mon avis. La trottinette électrique à surtout remplacé le vélo et les TC pour ceux qui ont acheté leur trottinette, les TC et la marche pour ceux qui utilisent le free floating…





+1



Le seul transport qui a un peu attaqué la “voiture”, c’est le vélo électrique pour ceux qui se déplaçaient SEULS dans leur voiture, avec un trajet suffisamment long pour que l’assistance soit appréciable. Pas franchement le parent qui doit déposer ses lardons à l’école… mais l’adulte sans enfants qui fait le trajet domicile&lt;-&gt;travail.



J’avais bien lu.

Donc l’assistance se coupe automatiquement passé les 25km/h, c’est idiot je trouve. Quel intérêt d’avoir un truc aussi peu versatile ?

Tu pers tout l’intérêt d’un moteur qui finalement se destine seulement aux fénéants alors qu’un coup de pouce pour ceux qui roulent et savent rouler cela aurait été sympa. <img data-src=" />








Idiogène a écrit :



J’avais bien lu.

Donc l’assistance se coupe automatiquement passé les 25km/h, c’est idiot je trouve. Quel intérêt d’avoir un truc aussi peu versatile ?

Tu pers tout l’intérêt d’un moteur qui finalement se destine seulement aux fénéants alors qu’un coup de pouce pour ceux qui roulent et savent rouler cela aurait été sympa. <img data-src=" />





ouaip c’est le principe de l’assistance . perso je cherche un moyen ( donc illégal ) a obtenir un moteur 1000W comme les chinois , tu peux taper les 50km/h avec une manette de “gaz” sans pédaler :p



Illégal seulement sur la voie publique. Je n’ai pas encore vu les douanes se questionner sur la question… <img data-src=" />








Idiogène a écrit :



Illégal seulement sur la voie publique. Je n’ai pas encore vu les douanes se questionner sur la question… <img data-src=" />





bah ça , c’est quitte ou double :/ la douane peut autant saisir que laisser passer et mettre les frais de douane&nbsp; + TVA et je préfère encore qu’ils le prennent sinon je payerai 2 fois 1 produit :‘( .



pour ça que j’attends des produits en entrepot EU



Autant un vélo entier non conforme je peux l’entendre, mais des pièces détachées. Faut pas non plus trop leur en demander hein.


Cette faute de conjugaison dans le sous-titre…

&nbsp;








jpaul a écrit :



Et, peut être faut il a un moment faire des choix de vie : on peut :




  • trouver un logement près de son travail





    C’est bien: tu a fait un choix de vie d’être un fonctionnaire en CDI. Le problème c’est que pour toutes les autres personnes, leur lieu de travail peut changer très fréquemment





    jpaul a écrit :



  • trouver un logement près des transports en commun





    C’est bien tu as aussi fait le choix de trouver un CDI dans une agglomération bien desservie par les transports en commun.







    jpaul a écrit :



    Pour ma part je viens d’acheter une maison à la campagne. Mon critère no1 était la présence d’une gare accessible à vélo pour me rendre au travail en vélo + train.





    Le problème c’est que si tout le monde veut faire comme toi. Les pavillons devront être interdits pour uniquement construire des appartements



    PS: j’espère aussi que le train que tu prends n’est pas diesel, cela serait ballot.



    Tout cela pour dire que ton choix est respectable mais qu’il ne peut s’appliquer à tout le monde.



Marrant ce débat sur “pour ou contre la trottinette électrique” alors que le souci est le manque de bon sens des usagers…








CowKiller a écrit :



Pourtant simple : La voiture est un tank d’1,5 tonnes, la trottinette est un véhicule qui fait ton poids plus 20 kg. En cas de choc à la même vitesse, lequel a la probabilité de faire le plus de dégât? Et lequel est le plus manoeuvrable et permet donc l’évitement d’obstacle en urgence?





Merci j’ai bien ri: sur une trottinette c’est ton corps qui la guide et vu ta position et celle de ton centre de gravité dessus, tu n’as absolument aucune manœuvrabilité dans l’urgence:




  • Si tu freines trop, tu passes par dessus

  • Si tu braques trop ta roue, tu passes par dessus



    Et je ne parle même pas quand on roule avec à plus de 20 km/h









carbier a écrit :



Le problème c’est que si tout le monde veut faire comme toi. Les pavillons devront être interdits pour uniquement construire des appartements





Eh bien si l’on est obligés de construire des appartements à 30km de l’hypercentre, “tant pis”, c’est qu’il le faut, il vaut mieux ça que construire des tours encore plus grandes (et je ferai une belle plus-value sur mon terrain tiens), et puis ça impliquera probablement un renforcement de la capacité de transports en communs. Peut-être aussi qu’il sera quand même plus que temps pour les employeurs encore réticents de regarder du côté du télétravail.



Mais en l’état, dans les grandes agglos françaises aux heures de pointes, les axes sont saturés par des voitures contenant une seule personne, énervées pour certaines, endormis pour une majorité et que cela commence à pose de sérieux problèmes de déplacements, de sécurité, de santé, de pollution sonore et aux particules fines. Bref, cela devient irrespirable.



Je précise quand même pour ne pas donner de fausses impressions que je ne suis pas un extrémiste anti-bagnole et encore très loin d’être un “écolo parfait” : j’ai une voiture, que j’aime bien d’ailleurs, je suis le premier à la prendre pour faire 1 ou 2km si j’ai la flemme.



Mais aller au taf en ville sans voiture, ça me parait même pas être écologique, c’est juste raisonnable.



Et pour revenir au sujet : les trottinettes électriques en tant que véhicule perso, c’est cool. Le free floating, quel que soit le véhicule, c’est de la merde. Les municipalités se font chier depuis des décennies à pondre des flottes de vélos partagés avec des systèmes de bornes, en essayant de créer des réseaux cohérents avec les TEC, et quelques acteurs privés américains arrivent et envahissent sans autorisation l’espace public. Il est là le vrai problème. Des trottinettes en libre service, mille fois oui, mais gérées par les municipalités et rangées / chargées par des bornes.



Des vélo’V version trotinnette, avec borne de chargement, ce serait pas mal : au moins, elles seraient garées/chargées à un endroit identifié, au lieu de trainer “comme des merdes” n’importe où, comme celles de Lime et cie.


De la même manière qu’augmenter le nombre d’axes routiers ne diminue pas les embouteillages (paradoxe de Braess), il est probable que l’arrivée des trottinettes ne diminue pas le trafic routier.&nbsp;



Une étude sur le profil des utilisateurs de trottinettes a été effectuée (http://transports.blog.lemonde.fr/2019/06/06/enquete-inedite-utilisateurs-trottinettes-electriques/) et : “comment auraient été effectués ces trajets en absence des trottinettes&nbsp;? Réponse&nbsp;: 47% à pied, 29% en transport en commun, 9% à vélo. Et seulement 8% en taxi ou en voiture avec ou sans chauffeur.”

&nbsp;Ceci étant dit, la vrai problématique est la place de la voiture auquel 50% de l’espace public urbain est dédié alors qu’elle ne fait transiter que 13% du trafic (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html).



Le taux moyen d’occupation d’une voiture est de … 1,1 personnes (https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285604).&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;

Pour terminer, la longueur moyenne d’un trajet en trottinette à Paris est de 3,8km, pour 6,5km en voiture.



A un moment il faudra comprendre et accepter que le modèle de transport basé sur la voiture n’est plus viable dans les métropoles et optimiser un tout ça.

Dans l’intervalle, continuons donc à perdre du temps et légiférer sur des points qui ne seront de toutes façons pas plus respectés ni appliqués que les lois existantes.








liteo a écrit :



De la même manière qu’augmenter le nombre d’axes routiers ne diminue pas les embouteillages (paradoxe de Braess), il est probable que l’arrivée des trottinettes ne diminue pas le trafic routier.&nbsp;



Une étude sur le profil des utilisateurs de trottinettes a été effectuée (http://transports.blog.lemonde.fr/2019/06/06/enquete-inedite-utilisateurs-trottinettes-electriques/) et : “comment auraient été effectués ces trajets en absence des trottinettes&nbsp;? Réponse&nbsp;: 47% à pied, 29% en transport en commun, 9% à vélo. Et seulement 8% en taxi ou en voiture avec ou sans chauffeur.“Ceci étant dit, la vrai problématique est la place de la voiture auquel 50% de l’espace public urbain est dédié alors qu’elle ne fait transiter que 13% du trafic (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html).

Et le taux moyen d’occupation d’une voiture est de … 1,1 personnes (https://www.insee.fr/fr/statistiques/1285604).&nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;Pour terminer, la longueur moyenne d’un trajet en trottinette à Paris est de 3,8km, pour 6,5km en voiture.A un moment il faudra comprendre que le modèle de transport basé sur la voiture n’est plus viable dans les métropoles et optimiser un tout ça.&nbsp;&nbsp;





Ben oui, mais il faut aussi comprendre que pour déposer ses lardons à l’école/collège/lycée avant d’aller au boulot, une voiture, c’est pratique…









carbier a écrit :



Le problème c’est que si tout le monde veut faire comme toi. Les pavillons devront être interdits pour uniquement construire des appartements



Les pavillons, pas forcément. Les lotissements (qu’on peut aussi appeler HLM à l’horizontale) par contre, c’est une débilité à tous les niveaux :

-tu subis au moins autant tes voisins qu’en appartement (et en plus ils peuvent t’épier plus facilement - j’ai pu maintes fois observer ces 2 points)

-tu payes une somme faramineuse pour avoir moins de 200m² de terrain

-tu consommes bien plus en énergie pour chauffer

-sur une énorme part des lotissements t’es limite obligé d’avoir une voiture pour aller chercher une baguette de pain.

-et en prime, pendant 20 à 40 ans, ca reste une copropriété avec tout ce que ca implique…



Les lotissements, c’est une emprise au sol énorme pour très peu de logements. Une véritable ineptie à une époque où au contraire on devrait chercher à la limiter.









Patch a écrit :



Les lotissements, c’est une emprise au sol énorme pour très peu de logements. Une véritable ineptie à une époque où au contraire on devrait chercher à la limiter.







Une ineptie pour qui? Va vivre a Hong Kong, cela semble très raccord avec ta philosophie de vie.



Mais peut être qu’avant de nous sortir ton baratin sur les logements et le fait que l’on doivent tous vivre en poulailler, tu as arrêté de consommer des produits qui ont fait le tour du monde avant d’arriver à toi? L’écologie c’est global.









Nerg34 a écrit :



Une ineptie pour qui? Va vivre a Hong Kong, cela semble très raccord avec ta philosophie de vie.



Bah oui pour justifier un extrême, prenons un autre extrême, c’est totalement cohérent <img data-src=" />







Nerg34 a écrit :



Mais peut être qu’avant de nous sortir ma connerie, j’aurais dû réfléchir un peu plus (et pas comme un miroir si possible)



FYP.

(D’ailleurs je n’ai pas lu ta connerie de fin, pas besoin pour savoir que c’est débile, vu ta première phrase)









DayWalker a écrit :



Ben oui, mais il faut aussi comprendre que pour déposer ses lardons à l’école/collège/lycée avant d’aller au boulot, une voiture, c’est pratique…





Dans mon quartier les gens ont très peu de voiture et des enfants. Bon, à Paris on a des transports en commun efficaces et, à partir du collège, les enfants n’ont pas besoin de leur parents pour ce genre de trajets.



L’ineptie c’est de laisser le domaine de la construction à des abrutis de type promoteurs toujours prêts à vendre aux bonnes gens la sécurité et le confort, maintenant l’écologie, et toujours sans responsabilité individuelle démonstrative histoire de maintenir la séparation entre intellos et manuels.



Après on s’étonne que les toits s’effondrent, ou que le parquet en chêne abattu en France nous reviennent de chine car l’artisanat est pathologisé dans notre beau pays… comme si l’écologie pouvait être une affaire de surface au sol ou d’étiquettes.



La France fait 630.000kM², si les PLU étaient libéraux je vous affirme que le territoire serait bien plus vivable, et à échelle humaine. Mais après faut aussi assumer de construire des routes, des voies ferrées, des gares… Bref, assumer que le territoire n’est pas sale pour tous se concentrer dans des villes insalubres par définition.



Bon courage pour votre écologie “globale” de niaiseux ou sans emprise au sol.



<img data-src=" />


Le débat polarise les avis mais personne ne souhaite l’interdiction de la voiture. La solution se trouve forcément dans un mix de tous les modes existants.&nbsp;

&nbsp;

En région parisienne, 30% des trajets sont effectués via les transports en commun et 21% en voiture.

Et avec 1,1 personne par véhicule, la majorité des usages n’est clairement pas pour déposer des enfants ni pour faire du covoiturage.



Ce que certains appellent liberté, d’autres y voient un droit à l’égoïsme.



Au final, ce sont ceux qui ont effectivement réellement besoin de leur voiture (pour livrer des marchandises diverses, pourquoi pas des lardons <img data-src=" />) qui payent la note et je trouve ça très dommage.



Disclaimer : je n’ai pas d’enfant, vis à Paris, possède une voiture et utilise la trottinette occasionnellement sur certains trajets.








liteo a écrit :



Le débat polarise les avis mais personne ne souhaite l’interdiction de la voiture. La solution se trouve forcément dans un mix de tous les modes existants.&nbsp;

&nbsp;

En région parisienne, 30% des trajets sont effectués via les transports en commun et 21% en voiture.

Et avec 1,1 personne par véhicule, la majorité des usages n’est clairement pas pour déposer des enfants ni pour faire du covoiturage.



&nbsp;

le 1.1 est une moyenne… et rien qu’un parent qui dépose ses gamins est dans cette moyenne : la plupart du temps, école et collège ne sont pas bien loin du domicile, et le gros du trajet (aller au boulot), se termine … seul.



Par contre, ce qui me fait bondir, c’est qu’on refasse la voierie (Villeurbanne par exemple) pour de très gros axes, en contraignant les voies “automobile”… sans rien apporter pour les moyens alternatifs. Typiquement, Villeurbanne et son cours Emile Zola en ce moment, on se retrouvera avec des trottoirs encore plus larges, moins de voies pour les voitures (4-&gt; 2 à 3 pour tourner), et toujours un trait de peinture entre les voitures et les places de parking pour les vélos (merci les “ploucs” qui pratiquent la double file rendant la vie des cyclistes vraiment pénible… et en plus, le journal de la commune nous a “vanté” les travaux avec une belle photo d’un troncon déjà terminé ou l’on devine un camion qui chevauche la “piste cyclable”. Bravo la mairie !). Ce n’est pas comme s’il manquait de la place pour mettre une VRAIE piste cyclable, séparée des voitures, qui traverserait villeurbanne d’est en ouest…



Travaillant en région parisienne, j’ai le choix entre 1h de scooter par jour ou 3h de transport en commun (A/R).

OK je suis égoïste mais pour 10h de vie privée en plus par semaine, j’assume.



A noter je ne sais plus qui disait qu’il roule à 30 km/h en moyenne par semaine en ville avec sa trottinette. Sans griller les feux rouge c’est impossible.



sur mon trajet de 18km avec 12 km de périphérique (à 70 km/h bien tassé) j’ai une moyenne de 30 km/h.


Je pensais plus à ce genre d’imbécile qui prend sa voiture pour faire 4km sur un trajet Paris - Paris :



https://twitter.com/Mdelormeau/status/1138780060549357571


<img data-src=" />

excellent


Il a dit qu’il a mis 1h pour faire 4 km, pas que son trajet était de 4 km.



Après, il cumule un peu, comme on lui a fait remarqué.


Disons simplement qu’en scooter tu n’as pas 3 places vacantes et un coffre de 100 litres vide.

Et on comprend assez vite que c’est cet espace non affecté qui dérange. Sauf qu’il est privé, il serait sympa de le rappeler.


Au contraire, un lotissement sur des terrains de 200m^2, c’est assez bien pensé. Tu as pas mal d’avantages de la maison individuelle, tu n’as pas de voisin au-dessus, en dessous, pas d’ascenseur, tu as un jardin. Et en densité, c’est équivalent à une copro verticale. Si tu comptes ~300m^2 par maison pour y inclure la place de la rue, ça fait de l’ordre de 10.000 à 15.000 habitants/m^2 si tu as 3-4 habitants dans chaque maison, ce qui est plutôt très dense.



La vraie aberration, ce sont les lotissements avec terrains de 800m^2.








liteo a écrit :



Le débat polarise les avis mais personne ne souhaite l’interdiction de la voiture. La solution se trouve forcément dans un mix de tous les modes existants.&nbsp;

&nbsp;

En région parisienne, 30% des trajets sont effectués via les transports en commun et 21% en voiture.

Et avec 1,1 personne par véhicule, la majorité des usages n’est clairement pas pour déposer des enfants ni pour faire du covoiturage.



Ce que certains appellent liberté, d’autres y voient un droit à l’égoïsme.



Au final, ce sont ceux qui ont effectivement réellement besoin de leur voiture (pour livrer des marchandises diverses, pourquoi pas des lardons <img data-src=" />) qui payent la note et je trouve ça très dommage.



Disclaimer : je n’ai pas d’enfant, vis à Paris, possède une voiture et utilise la trottinette occasionnellement sur certains trajets.





Tu te bases sur des statistiques. Effectivement la plupart du temps je suis seul dans ma voiture.



Aujourd’hui sur mes 1h30 de trajets que je vais faire, je vais passer 1h10 seul dans mon véhicule et 20mn avec mes 2 gamins.



Sauf que je ne peux pas me passer de la voiture car il faut bien deposer/recuperer les enfants. les amener à leurs activités…



Et en dehors de Paris, je n’ai jamais connu de réseau de transport en commun permettant de se passer de la voiture, encore plus avec des enfants en bas age.



Passer son temps dans des embouteillage, je ne connais personne que cela passionne… Si les gens le font c’est qu’il y’a une raison.

Par exemple gagner 10mn sur le temps de trajets par rapport aux transports en commun, ca peut faire toute la différence pour être à l’heure et récuperer les enfants (vrai casse tête quotidien quand les deux parents travaillent).









RuMaRoCO a écrit :



Voiture même condition départ dimanche 10h :

(source mappy)

 25min coût 1,82€







Par curiosité a vélo/trotinette t’en aurais pour combien de temps ? Tout le trajet ou juste entre le métro/RER







RuMaRoCO a écrit :



Et poussons le raisonnement à l’absurde à un choc à 15km/h, non allez 11km/h(env 3m/s) contre un obstacle fixe (mur) et avec le respect des équipements de sécurité OBLIGATOIRES de chaque, quel mode de transport choisirez-vous ? Voiture, moto, velo ou trottinette (électrique) ?







Et si je te demandais de foncer a 11km/h dans une personne, tu choisit quoi ? Parce que c’est bien de penser a ça petite personne, mais faut aussi penser aux autres !



Rien justement : le rapport plateau/pignon d’un VAE va te limiter à environ 35Km/h avant que ton coeur lâche violemment <img data-src=" />, à moins que tu t’appelles Bernard Hinault.


On m’aurait donc menti à l’insu de mon plein gré ? <img data-src=" />








Nerg34 a écrit :



Tu te bases sur des statistiques. Effectivement la plupart du temps je suis seul dans ma voiture.



Aujourd’hui sur mes 1h30 de trajets que je vais faire, je vais passer 1h10 seul dans mon véhicule et 20mn avec mes 2 gamins.





C’est exactement ce que je racontais dans mon commentaires précédent. Là, ca donne un tau d’occupation du véhicule de 1.44 (au dessus des 1.1 “moyens”)



J’ai un VAE débridé et je peux t’assurer que malgré une assistance de 100%, dépasser 35Km/h à plat nécessite de mouliner à mort (tu as l’impression en plus de pédaler dans le vide) : caractéristiques de mon vélo ici.

Et oui, j’ai même pensé à changer le plateau pour y mettre un 52 dents pour augmenter la vitesse…


L’idéal serait d’avoir des VAE avec roue motorisée à l’avant à fort tour minute et des couples plateau pignons normaux ou à minima taillés pour la vitesse sur route. Les moteurs pourraient faire 250W max c’est pas un souci. Mais après il faut adapter la taille des roues, le poids de la batterie et de la structure.



En tout état de cause ce n’est pas encore pensé pour faire le tour de France. Je m’abstiendrais donc de grossir un peu plus longtemps !


Un vélo avec un moteur supplémentaire à l’avant de moins de 0.5cv, ça s’appelle un Solex.


Sophisme ;

Si on vire les gens des ville il y aura moins de mort aussi, alors…


Si c’est un VAE au delà de 25km/h c’est que votre force… donc a part à être un bon sportif vous ralentirez très rapidement je pense&nbsp; ?








liteo a écrit :



Une étude sur le profil des utilisateurs de trottinettes a été effectuée (http://transports.blog.lemonde.fr/2019/06/06/enquete-inedite-utilisateurs-trottinettes-electriques/) et : “comment auraient été effectués ces trajets en absence des trottinettes&nbsp;? Réponse&nbsp;: 47% à pied, 29% en transport en commun, 9% à vélo. Et seulement 8% en taxi ou en voiture avec ou sans chauffeur.”

&nbsp;Ceci étant dit, la vrai problématique est la place de la voiture auquel 50% de l’espace public urbain est dédié alors qu’elle ne fait transiter que 13% du trafic (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html).





Merci pour cette étude. Je ne la connaissait pas, mais elle confirme ce que je pensais et ce que je constate autour de moi.

Donc l’argument “ça va être remplacé par des voitures qui polluent” n’est bel et bien pas valable pour contester la réglementation des trottinettes.

Il faudra hélas bien plus d’efforts que le déploiement des trottinettes en free-floating pour réellement sortir du “tout-voiture”…





Idiogène a écrit :



Donc l’assistance se coupe automatiquement passé les 25km/h, c’est idiot je trouve. Quel intérêt d’avoir un truc aussi peu versatile ?

Tu pers tout l’intérêt d’un moteur qui finalement se destine seulement aux fénéants alors qu’un coup de pouce pour ceux qui roulent et savent rouler cela aurait été sympa. <img data-src=" />





L’intérêt du moteur dans un VAE, c’est pas d’aller vite. C’est de t’assister dans les phases les plus difficiles : les démarrages, les petites montées. Tout ça dans le but de réduire fortement l’effort lors de déplacements urbains. Car en ville, c’est bel et bien à cause des constantes variations de vitesse et des fréquents arrêts aux stops et aux feux rouges qu’on fait le plus d’efforts. Pas à cause des phases en régime de croisière, où la consommation d’énergie est plus faible.



Et c’est pour ça que le VAE est une exception parmi les véhicules motorisés, parce que le comportement de l’assistance fait que finalement, d’un point de vue vitesse et sécurité, c’est quasi la même chose qu’un simple vélo.



Après, pour ceux qui veulent un moteur pour pouvoir aller plus vite qu’avec un vélo classique, il y a les speedbikes, qui ont les mêmes limitations de vitesse que les cyclomoteurs, mais avec du coup les mêmes obligations (casque, gants, immatriculation, assurance).









RuMaRoCO a écrit :



Si c’est un VAE au delà de 25km/h c’est que votre force… donc a part à être un bon sportif vous ralentirez très rapidement je pense&nbsp; ?





L’assistance ne s’arrête pas soudainement à 25 km/h. La législation impose

que l’assistance diminue progressivement au fil de l’augmentation de la

vitesse.



Du coup, quand on approche des 25km/h, l’assistance est

déjà très faible. Et donc, celui qui atteint les 25 km/h, c’est qu’il a

les jambes pour y arriver, et il ne va donc pas soudain ralentir quand

les 25 km/h seront atteints (de toute façon s’il ralenti, il bénéficie

de nouveau de l’assistance…).



Si je respect la signalisation routière (feu ; stop etc. ; Le code de la route quoi…) le même qu’en bus….



Je n’ai pas compris votre exemple :&nbsp;

“Et si je te demandais de foncer a 11km/h dans une personne, tu choisit

quoi ? Parce que c’est bien de penser a ça petite personne, mais faut

aussi penser aux autres !&nbsp; ”



Le fait, c’était par qu’on parlait de maniabilité. Et donc Ce n’est pas le coté mur ou volonté de foncé dessus qu’il faut relevé mais plutôt&nbsp; qu’à&nbsp; même 11km/h sans équipements (ce qui est le cas qu’on on se déplace sur une trottinette électrique) on ne s’en sort pas indemne.

&nbsp;

PS : Même à moto il y a un risque non négligeable, mais un caque intégral, un blouson homologué des gants homologues ça limite sérieusement la casse. Non ? &nbsp;



PPS : En y reposant votre exemple va dans mon sens (hors le fait de “Vouloir foncer” sur une personne). La forme de voitures a evoluer depuis plusieurs années afin qu’en qu’à de rencontre avec un piéton un maximum d’énergie soit absorbé par le véhicule et ainsi minimisé les blessures graves.&nbsp; &nbsp;

&nbsp;


J’avais bien compris l’idée, je regrette seulement qu’elle ne soit pas appliquée à ma connaissance à ceux qui roulent sur de longs trajets en dehors des villes car cela pourrait avoir un intérêt là aussi de disposer d’un moteur. Peut-être une question de moralité, les moteurs étant tabous dans les compétitions !





Du coup, quand on approche des 25km/h, l’assistance est

déjà très faible. Et donc, celui qui atteint les 25 km/h, c’est qu’il a

les jambes pour y arriver, et il ne va donc pas soudain ralentir quand

les 25 km/h seront atteints (de toute façon s’il ralenti, il bénéficie

de nouveau de l’assistance…).





Oui mais les moteurs et batteries sont lourds, un très bon vélo est le plus léger possible je trouve dommage de créer la catégorie speedbike à partir de pièces manifestement issues du monde du vélo tout terrain/ville sans réellement s’approprier la piste.








Idiogène a écrit :



J’avais bien compris l’idée, je regrette seulement qu’elle ne soit pas appliquée à ma connaissance à ceux qui roulent sur de longs trajets en dehors des villes car cela pourrait avoir un intérêt là aussi de disposer d’un moteur. Peut-être une question de moralité, les moteurs étant tabous dans les compétitions !





Ben pour ces cas là, le speedbike est parfaitement adapté justement…





Idiogène a écrit :



Oui mais les moteurs et batteries sont lourds, un très bon vélo est le plus léger possible je trouve dommage de créer la catégorie speedbike à partir de pièces manifestement issues du monde du vélo tout terrain/ville sans réellement s’approprier la piste.





Dans les faits, en ville, le poids n’est pas franchement un problème. Parce que de toute façon, on n’a pas forcément très souvent l’occasion de rester à plus de 25 km/h pendant longtemps, et parce qu’un bon vélo de ville n’est pas un vélo le plus léger possible… Un bon vélo de ville, c’est un vélo polyvalent et confortable, pas un vélo de course, et cette polyvalence et ce confort, ça se paye sur le poids, AE ou non (mon vélo de ville, il est dans les 20 kg tout équipé (et encore, je compte pas les 5 à 10 kg d’anti-vol… et le poids du bonhomme et de son chargement ^^), c’est pas 2-3 kg de plus avec une AE qui vont faire une grande différence).



Et pour la catégorie speedbike, c’est un choix des constructeurs et des consommateurs de le faire à partir de pièces VTT/ville. S’il y avait une réelle demande pour des speedbike dérivés de vélos de route, ou même fait avec des pièces spécifiques speedbike, il y aurait de l’offre pour la satisfaire. Car légalement, il n’y a quasiment aucune contrainte sur les pièces, si ce n’est que la puissance moteur doit être de 1000W maximum, et que le speedbike doit être équipé de tous les équipements de sécurité obligatoires (freins, feux, réflecteurs…) et d’un support de plaque d’immatriculation.









Idiogène a écrit :



On m’aurait donc menti à l’insu de mon plein gré ? <img data-src=" />





c’est bien ce que je soupçonnais , les VAE vendu “pas cher” ont pas assez de vitesses pour pouvoir aller au dela de 30km/h aisèment . déjà que vélo classique je vois les gens pédaler dans le vide car ce sont des vélos 1er prix ..



Pourquoi 1er prix ? simplement que tu auras moins mal au coeur le soir quand tu retrouvera ton vélo sans selle ou roue, ou tout le vélo complet.

En centre ville rare sont les vélos neuf et récents , tu laisses pas ce genre de vélo dans la rue



Le poids tu le sens vite quand ta batterie est déchargée en comparaison d’un vélo classique. Là j’ai l’impression qu’on fait n’importe quoi en jetant à la poubelle le savoir faire de la compétition juste pour rouler comme un dingo. On sait faire des pièces légères et optimiser… cela ne coute pas plus cher que de payer le double du prix pour du chintomachin en acier douteux comme fabriqué y’à 20 ans… Mais j’ai peut-être des problèmes de vue. <img data-src=" />



Je voudrais seulement pouvoir avoir un bon vélo AVEC assistance électrique. Les speedbikes j’ai pas trouvé ça très fameux, ou alors c’est des montages home-made. Comme quoi on a rien appris des erreurs du Solex !








Elwyns a écrit :



je suis pas un pro de la trottinette , mais lacher le guidon de la trottinette pour tendre son bras, sans tomber soit je suis une merde soit c’pas à la portée de tous.

 et encore moins en électrique vu leur vitesse  hormis vu qu’elles roulent toute seule, ça peut être faisable finalement

en attendant j’en ai fais que gamin/ado :p





Le fait d’avoir des roues pleines de petit diamètre et surtout un angle de chasse quasi vertical n’aide pas à la stabilité de l’engin. <img data-src=" />



Un de mes vélos a un moyeu à vitesses intégrées (avec frein à rétropédalage) ce qui me permet de mettre un chainglider (carter de chaine) qui me permet de moins salir la chaine, et de passer les vitesses à l’arrêt, très pratique aux feux rouges/stops. Et pas de dérailleur = moins d’entretien là aussi.



Il a aussi un moyeu dynamo, qui me permet de ne pas me soucier des batteries en hiver/quand je rentre/vais au taf la nuit ou le soir.



Ces deux moyeux ajoutent du poids (et il y a encore l’antivol en U). Cependant je vélotaffe dans une ville plate, pas besoin de VAE et ils m’apportent un réel confort au quotidien.



http://mapage.noos.fr/ptis.trucs.sympas/vitesses_dans_le_moyeu.htmhttps://www.weelz.fr/fr/transmission-velo-urbain-derailleur-moyeu-vitesses-integ…

&nbsphttps://www.dumoulinbicyclettes.com/blog/lumiere-sur-les-dynamos/http://mapage.noos.fr/ptis.trucs.sympas/eclairage_velo.htm


sur les routes de la ville, avec les trous et nids de poule, je ne donne pas cher de ma station debout sur trottinette… une fois j’ai été faire les courses en trottinette (mécanique), sur les trottoirs, entre les bateaux et les trous j’ai fait une grande partie du chemin à côté de la trott’ ^^








DayWalker a écrit :



Ben oui, mais il faut aussi comprendre que pour déposer ses lardons à l’école/collège/lycée avant d’aller au boulot, une voiture, c’est pratique…





<img data-src=" /> Et pour faire ses courses aussi. <img data-src=" />









kamui57 a écrit :



sur les routes de la ville, avec les trous et nids de poule, je ne donne pas cher de ma station debout sur trottinette… une fois j’ai été faire les courses en trottinette (mécanique), sur les trottoirs, entre les bateaux et les trous j’ai fait une grande partie du chemin à côté de la trott’ ^^





<img data-src=" /> Et si tu roule sur une merde de chien, c’est la glissade assurrée. <img data-src=" />









alex.d. a écrit :



La vraie aberration, ce sont les lotissements avec terrains de 800m^2.





Les familles qui utilisent leur surface pour faire un potager ne partagent pas ton point de vue. <img data-src=" />









choukky a écrit :



Les familles qui utilisent leur surface pour faire un potager ne partagent pas ton point de vue. <img data-src=" />





À la campagne, ça a du sens. Des parcelles de 800m^2 en ville, ça n’a aucun sens : ça participer à l’étalement urbain et fait que la densité devient trop faible. On ne peut plus rien faire à pieds, et ce n’est plus rentable pour cette densité de population, de développer un réseau correct de transports en communs. Une ville c’est dense sinon c’est de la banlieue pavillonnaire, morte. Avec des maisons sur des parcelles de 200m^2, ça reste de la ville assez dense. Au-delà, non.



<img data-src=" /> Le truc, c’est que c’est les villes qui grossisent et envahissent les banlieues.

Une fois qu’elles auront “bouffé” la banlieue proche elle “lorgneront” sur ses voisines et ce sera l’éternel recommencement. <img data-src=" />


Ça se passe pas si mal que ça :

https://www.youtube.com/watch?v=pqQSwQLDIK8



Faut pas oublier que en vélo t’as zéro protection, c’est beaucoup plus maniable et la plupart des gens ne roulent pas à 30+km/h surtout en ville. On est très loin de la manœuvrabilité limitée de la voiture ou du peloton du tour de France, dans la réalité c’est plutôt le pragmatisme qui prime.



Le circulation à vélo en ville avec une majorité de vélo, il faut plutôt la comparer à&nbsp; la circulation des piétons plutôt que la circulation auto/moto.


Un vélo en AE limitée à 250w !

pour avoir essayé, ça manque clairement de reprise et les montées ou les grandes cotes sont un cauchemar.

quand tu doit traverser des routes (sur passages pietons et velo) t a


sympa le site qui coupe mon commentaire :)

et impossible d editer ensuite


Il y a une limite de temps fort courte pour éditer son commentaire.


Je remercie Nextinpact de ne pas avoir participé au bourrage

de mou opéré par la majorité des médias depuis quasiment un an et qui ne s’est

interrompu que très brièvement au début des gilets jaunes.&nbsp;



Je ne vois pas l’intérêt de vouloir monter l’opinion contre

ces nouveaux moyens de locomotion et pourtant c’est bien ce qu’il se passe

https://youtu.be/-kPcW15fIuY) et à la vue des commentaires, même ici, ça

fonctionne. &nbsp;



Concernant les incivilités c’est vrai que:





  • les motos et scooters n’empruntent jamais les pistes

    cyclables et SAS cycliste et n’ont jamais stationné sauvagement sur les

    trottoirs



  • les voitures ne s’arrêtent jamais sur les pistes cyclables

    ou les SAS cycliste, respecte. Tout les automobilistes respectent la distance

    de 1m pour doubler en ville, aucun ne coupe la route à un vélo en sortie de rond-point

    et tous s’arrêtent aux passages piétons. Les voitures ne sortent jamais de leur

    parking sous terrain sans se soucier du piéton qui passe.



  • piéton : aucun ne traverse au feu vert, ne marche sur une

    piste cyclable ou sur la route.



  • transport en commun : quand je dois sortir du métro ou du

    RER, il n’y a jamais personne qui reste planté devant la porte parce qu’il doit

    absolument monter en premier.



    Ils sont où tout les articles qui parlent de ces sujets au

    moins une fois par jour pendant des mois?

    &nbsp;



    MMA a publié un crash test voiture contre trottinettes.

    Super ! Pourquoi pas un piéton contre voiture ou moto contre voiture ? Ça va

    être moins vendeur.



    N’en déplaise à ceux qui ne veulent pas comprendre, un trottinettes

    électronique c’est quand même vachement pratique, y compris pour aller faire

    quelques courses (avec un sac à dos c’est moins casse gueule)….mais en ville,

    pas pour aller à l’hypermarché sur la rocade.



    Après 8 ans de trajet intermodale RER+ vélo j’ai remplacé

    quelques jours par semaine le vélo par la trottinette parce que je suis claqué.



    Mais s’il faut vraiment faire plaisir à la populace, je peux

    prendre mon scooter à la place.



    Je peux aussi revendre mon cargo (électrifié après 5 ans

    d’utilisation) et prendre ma voiture pour transporter les enfants. Comme ça, je ferai comme tout le monde, partir plus tôt pour trouver une place ou bloquer la circulation pendant qu’ils montent/descendent.


je crois que tu as bien pris le pb en compte



préfère tu que tous les jeunes cesse de passer leur permis et achète pour 900€ de trotinette fabrique ren chine OU que ton jeune paye 2000€ son permis 3000€ sa voiture paye 200€/mois d’essence+ taxe + paye son assurance obligatoire + paye son entretien.



imagine ne serait que 5 minutes le pb que cela représente si seulement 100 000 jeunes passe en trottinette ? Et surtout depuis 40 ans je dirais que la politique de la piste cyclable en france est : il n’y a personne en vélo n’en faisons pas !



maintenant il y a des trottinettes : interdisons les plutôt que de faire des pistes cyclables !



depuis 2 ans sur Bayonne il y a des travaux assez énorme d’aménagement de voirie pour un tramway, réduction de la largeur des voie pour voitures + voies réservé tram bus interdit au vélo. Et interdiction de monter un velo dans le tramway



depuis 2 ans et 7 millions d’euros de travaux&nbsp; :



0 mètre

de

piste

cyclable



j’ai essayé la nouvelle voiries en vélo, c’est devenu suicidaire de rouler, il est techniquement impossible de se faire doubler correctement en vélo.&nbsp; Fin bon je ne suis pas maire ça doit être un métier difficile

&nbsp;

&nbsp;








RuMaRoCO a écrit :











Curieux que ça soit aussi long, dans la majorités des cas que j’ai pu voir, un déplacement vélo/trottinetteest souvent plus rapide qu’un déplacement en bus/tram/métro dès qu’il y a des changements, voir même plus rapide que les voitures si c’est a des moments de bouchons. (Perso sur mon trajet boulot, j’ai 13km~, 25 min théorique en voiture, plutot 3540 a cause du trafic, 1h10/1h20 de bus/tram, et entre 40 et 50 minutes en trottinette



Pour l’exemple des choc à 11km/h peu importe le vehicule ça reste très maniable. Si on prend le cas de foncer dans un mur, évidement la voiture est beaucoup plus “safe” qu’une trottinette, mais tant qu’on a un casque, les dégats reste très leger sauf grosse malchance, donc en dégat materiel, la trottinette peut la aussi être préférable. Et en tant que pièton je prèfere être percuter par une trottinette à 11kmh qu’une voiture qui risquerais de me passer dessus , si on montais a 2030 la voiture est probablement plus “safe” vue qu’on finis “allonger sur le capot”. Un choc a 11km/h, il y a de grande chance que la personne qui conduit (peut importe le vehicule) ne soit pas attentif et ne freine pas immédiatement en voiture (en trotinette elle finis au sol avec la personne qu’elle a renverser)



Mais la raison pour laquel j’ai poser cette question c’est que le choix d’un vehicule ne doit pas reposer uniquement sur une raison de “moi je”. Prendre le vélo/trottinette au lieux d’une voiture dans un trajet, même si ça peut être moin confortable et plus long, ça peut rester plus agréable de pas être enfermer dans une boite en métal, de passer par des chemins verts (et c’est bien pour la planète <img data-src=" />) …




On se rejoins sur bcp de points.

Je ne suis pas anti quoique ce soit.

La trotinette (électrique) comme la voiture, la moto etc ne sont que des outils et le probleme est plutot l(e mauvais) usage que l’on en fait que l’outil lui-même.



Dans votre cas il semble que vous soyez conscient qu’un minimum&nbsp; d’équipement soit nécessaire (casque*).&nbsp;

mais entre nous ce qui fait le plus grand succès de cette outil (la trottinette éléctrique) c’est son absence de réglementation contraignante et par conséquence l’absence de réaction de la Police sur des comportements qui pour d’autres véhicules de mobilités privées seront sévèrement&nbsp; punis.

(non observation de l’arrêt&nbsp; ou feu de signalisation ; stop ; priorité&nbsp; ; L’absence d’obligation à immatriculation ou de permis et conduire etc.)







&nbsp;

&nbsp;(*étant motard je milite pour le casque intégrale ; qui protege des degats à la face. ) &nbsp; &nbsp;



&nbsp;


je ne vais pas lire 7 pages avant de commenter…





“À huit ans, un enfant ne maîtrise pas le Code de la route, notamment parce qu’il n’a pas été formé à ses règles.”

Si.



&nbsp;Dans le cas contraire, il faudrait leur interdire de circuler à vélo, voire carrément d’utiliser les passages coutés, trottoirs et autres voies soumises au code de la route…


” tout le monde n’habite pas à - de 8 km de son lieu de travail ; tout le

monde n’a pas la possibilité ni les moyens de faire ses courses à coté

de chez lui etc.”

A mon avis toutes ces lois n’ont pour seule cible le centre des villes… voire le centre de Paris (car hors Paris, ce n’est plus la France).



Et dans ce cadre purement citadin, j’ai toujours entendu les gens préférer ne pas utiliser de voiture, voire ne pas avoir de permis. Dans ce cadre Metro versus bouchons, les vélos et trottinettes gagnent le combat de loin.



Et, faisant 30km chaque jour, je m’abstiens donc de critiquer les choix ceux qui passent leur vie dans une ville unique.


On s’en fiche d’où vient la trottinette. [fin de mon commentaire]








liteo a écrit :



Une étude sur le profil des utilisateurs de trottinettes a été effectuée (http://transports.blog.lemonde.fr/2019/06/06/enquete-inedite-utilisateurs-trottinettes-electriques/) et : “comment auraient été effectués ces trajets en absence des trottinettes ? Réponse : 47% à pied, 29% en transport en commun, 9% à vélo. Et seulement 8% en taxi ou en voiture avec ou sans chauffeur.”

Ceci étant dit, la vrai problématique est la place de la voiture auquel 50% de l’espace public urbain est dédié alors qu’elle ne fait transiter que 13% du trafic (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/11/30/a-paris-la-moitie-de-l-espace-public-est-reservee-a-l-automobile_5040857_4355770.html).











SartMatt a écrit :



Merci pour cette étude. Je ne la connaissait pas, mais elle confirme ce que je pensais et ce que je constate autour de moi.

Donc l’argument “ça va être remplacé par des voitures qui polluent” n’est bel et bien pas valable pour contester la réglementation des trottinettes.

Il faudra hélas bien plus d’efforts que le déploiement des trottinettes en free-floating pour réellement sortir du “tout-voiture”…





Conclusion hâtive sur la base d’une étude intéressante. On voit pourtant déjà ça trop souvent chez les politiques qui détournent tout ce qu’ils peuvent pour coller à leurs opinions.



Quid d’une éventuelle démocratisation de ce moyen de transport? Comme chaque nouveauté, elle est souvent prise d’assaut par une portion congrue de la population, souvent malléable, propre au changement. Je vois d’ailleurs souvent des jeunes en trottinettes, qui effectivement s’amusent avec. Au début, il y a un 1 an c’était flagrant, je ne voyais que des gamins dessus.



Sauf que si on ne tape pas trop sur ce nouveau de moyen de locomotion, ça finira par prendre éventuellement des parts de “marché” aux automobilistes. Suite à des évolutions matérielles par exemple et surtout… si on saque l’automobile qui rend dangereuse tout déplacement en moyen de transport alternatif comme le vélo.



Car parmi mes amis encore automobilistes et les autres, lorsque je pose la question : pourquoi tu ne te mets pas au vélo? (peut-être que je demanderais trotinette un jour), leur réponse est presque toujours spontanément la même : “t’es fou, c’est bien trop dangereux dans le flot de voitures, j’ai trop peur pour ma vie”.



La réalité c’est qu’une très grosse partie de la population refuse de se mettre aux moyens de transports alternatifs à cause du risque pour leur vie au milieu du flot automobile. Et d’ailleurs la 2ème étude de liteo dénote bien la place prise sur la voix publique par un moyen de transport extrêmement dangereux pour autrui (50% sur Paris), tout ça pour quelques utilsateurs (15%). Il reste trop peu pour les piétons et autres transports alternatifs qui n’ont d’autres choix que de s’insérer dans le trafic automobile à leurs risques et périls. Alors que les automobilistes, bien qu’en général paressant très assurés derrière leur volant, sont régulièrement voir souvent des peureux extrêmes qui ont besoin d’être sous le blindage d’un SUV pour se sentir en sécurité (bientôt tous en char d’assaut pour être sûr de résister au choc avec un autre char d’assaut?). Comme dans l’utérus de leur maman.



Seule solution : Dédier au moins 20 % de la voix publique aux transports alternatifs. Et pas en prenant sur l’espace piéton mais sur l’espace tank utérus roulant.









RuMaRoCO a écrit :



non observation de l’arrêt  ou feu de signalisation ; stop ; priorité





Je peut pas dire pour paris, mais a Orléans je vois proportionellement beaucoup plus souvent des vélos faire ce genre d’infraction <img data-src=" />, après une différence entre orléans et paris c’est qu’il n’y a pas de trottinetes en free floating, les gens en trottinette sont donc les propriétaires et font donc plus attention. On en revien au point “Le problème c’est pas la trottinette, c’est ce qu’il y a dessus” <img data-src=" />





entre nous ce qui fait le plus grand succès de cette outil (la trottinette éléctrique) c’est son absence de réglementation contraignante





Je dirais plutôt la facilité d’accès actuel (ça se trouve et se dépose partout), facilité d’utilisation (aucun effort physique a fournir). Si ça finis sur le même modèle que vélib ou il y a des points de récupération et de dépot spécifique, les gens arreterons probablement de s’en servir…



et on parle de la durée de vie moyenne de 28 jours ? Niveau écologie c’est pas top ces machins


ça s’applique au déridage humain grace a certain produit pharmaceutique?? Si oui j’ai un paquet de glandu à balancer, ils seront sur nos routes en juillet <img data-src=" />


C’est toi qui inverse tout… prends le temps de lire ça :https://frerelaroute.wordpress.com/2017/01/28/urbanisme-et-moto/ , c’est vieux et les liens graphiques et autres ont disparus, mais les arguments sont toujours d’actualité.


sur Lyon et région , oublie… Ils en sont encore à Pompidou…




A noter je ne sais plus qui disait qu’il roule à 30 km/h en moyenne par semaine en ville avec sa trottinette. Sans griller les feux rouge c’est impossible.



sur mon trajet de 18km avec 12 km de périphérique (à 70 km/h bien tassé) j’ai une moyenne de 30 km/h.

&nbsp;



Je suis à 30Km/h de moyenne sur un trajet de 18Km aussi, sur de l’urbain uniquement. Vitesse max 50Km/h. 4 feux en tout sur le trajet.



J’ai un collègue qui fait un trajet proche du mien en “vélo musculaire” et il est plus rapide que moi (32 Km/h de de moyenne).&nbsp; Lui il a plus de feu mais il arrive à les enchainer au vert avec la bonne vitesse.



Sur Paris tu pourrais sérieusement envisager le vélo, je vois beaucoup de vidéos de velotaf (musculaire aussi) où les mecs sont entre 20 et 25Km/h de moyenne, c’est un peu plus lent qu’avec ta moto mais tu pourrais prendre un trajet probablement plus court et avoir moins de soucis de feu…


Désolé mais j’ai du mal à te croire.

4 feux sur 18 km de ville (en gros la traversée de Paris d’un coté à l’autre) c’est difficilement envisageable. Sinon tu prends des petites rues mais dans ce cas, si tu passes à 50 km/h à chaque intersection, tu joues à la roulette russe avec ta vie.

Sans compter les ralentissements liés aux embouteillages où à moins de rouler sur le trottoir il est impossible de passer (difficile d’envisager un 50 km/h constant).



Des cyclistes qui s’arrêtent au feu ça existe ? En 15 ans de scooter, les seules fois ou j’ai vu des cyclistes arrêtés à un feu c’est parce qu’il y avait une voiture de police arrêtée également.

J’ai essayé le vélo mais ça manque de reprise au milieu de la circulation et globalement c’est plus dangereux.



Les derniers accidents que j’ai faillis avoir : des vélos ou trottinettes en sens inverse de la circulation en provenance de la gauche.


Ce n’est pas idiot, ça limite juste la vitesse de pointe. Utile pour atteindre sa vitesse de croisière, utile en montée, etc. J’ai un VAE avec assistance jusqu’à 25km/h, ça va très bien en ville, il est facile d’avoir une vitesse de 30-35km/h à plat (plus en descente), sans trop d’effort. C’est vraiment en montée et lorsque l’on accélère jusqu’à sa vitesse de croisière que ça a du sens et donc 25km/h ne sont pas totalement hors sujet. Sinon on maintient plutôt une vitesse et ça demande peu d’effort. Faisant principalement de la ville, plus de vitesse n’apporte rien.



Il y a beaucoup de VAE 45km/h en Suisse par contre, ceux habitant hors ville. Agréable, mais dangereux.&nbsp; Dangereux car difficile à estimer leur vitesse quand on est conducteur, et aussi dangereux car beaucoup sont à 45km/h (et plus) mais roulent comme s’ils étaient à 20km/h, sans rien anticiper. Je comprends l’intérêt hors ville, mais en ville la plupart n’ont franchement pas conscience de leur vitesse vu leur manière de rouler. Et le vieux réflexe du “ah non, si je m’arrête faudra que je refasse un effort pour réaccélérer” toujours bien présent, alors qu’avec ces assistances… Le cycliste qui pour lui est toujours prioritaire, même face aux piétons (ben oui, t’as juste à faire un pas en arrière, pas besoin de repasser de 0 à 45km/h, bouge-toi de là le piéton). Sans oublier les “Je pollue pas je fais donc ce que je veux” (ah chez certain(e)s il y a du niveau)


Un bon cycliste est rarement en dessous de 30km/h, même en ville. Et ce ne sont pas les plus dangereux pour les autres usagers de la route car pour rouler à ce régime il faut savoir anticiper, ou accepter d’avoir un accident potentiellement grave… la dangerosité d’un cycliste n’est pas proportionnelle à sa vitesse mais à l’adéquation ou non du cycliste avec son outil… Cela n’a absolument rien à voir avec un problème de vitesse.



Là on vient d’accepter deux catégories de cyclistes : les bons limités par défaut à 25km/h contre assistance et les mauvais à qui on ne fait pas confiance.

C’est idiot de faire de la politique avec la technologie… surtout sur les cyclomoteurs sont par définition un problème lié à la gestion des flux, pas lié aux importations.

Enfin un VAE n’est pas un vélo de ce que j’en ai vu techniquement, cela a été souligné les pignons sont nazes… c’est au mieux un cyclomoteur bas de gamme, il y en a avait déjà trop alors on continue… <img data-src=" />