Bientôt un délit pour la « promotion » des rodéos urbains, notamment sur les réseaux sociaux

Bientôt un délit pour la « promotion » des rodéos urbains, notamment sur les réseaux sociaux

Slim fast & furious

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

30/07/2018 4 minutes
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Bientôt un délit pour la « promotion » des rodéos urbains, notamment sur les réseaux sociaux

En vertu d’une proposition de loi adoptée la semaine dernière par le Sénat, le fait d’inciter à participer à des « rodéos motorisés » sera bientôt passible de deux ans de prison et de 30 000 euros d’amende. Des peines identiques attendent ceux qui feront la simple « promotion » de ces rassemblements, notamment via les réseaux sociaux.

Déposée mi-mai devant l’Assemblée nationale, la proposition de loi « renforçant la lutte contre les rodéos motorisés » a été définitivement adoptée par le Parlement jeudi 26 juillet, le Sénat ayant approuvé le texte sans y apporter la moindre modification.

Devant les députés, le 4 juillet dernier, Jacqueline Gourault a indiqué que ces rodéos impliquant voitures, quads ou motos avaient « été la cause, en 2017, de 8 700 interventions de nos forces de police et de 6 600 interventions de nos forces de gendarmerie ».

« Cet état de fait ne peut continuer plus longtemps, s’est alarmée la ministre auprès du ministre de l’Intérieur, d’autant que les réseaux sociaux amplifient le phénomène en facilitant l’organisation de ces rassemblements, qui gagnent désormais l’ensemble du territoire national, y compris les zones rurales ».

Un nouveau délit pour l’organisation, l’incitation et la promotion des rodéos motorisés

Outre les problèmes de nuisances sonores, ces rassemblements se révèlent avant tout dangereux pour les passants (sans parler des conducteurs qui roulent en dépit des prescriptions du Code de la route). Avec cette proposition de loi, la majorité espère ainsi « compléter le cadre légal en vigueur », notamment afin de faciliter le travail des forces de l’ordre.

Si les personnes impliquées dans les rodéos motorisés s’exposeront à de nouvelles peines (pouvant atteindre cinq ans de prison et 75 000 euros d’amende), les parlementaires ont également tenu à cibler les organisateurs de ces rassemblements.

Viser les provocations directes comme indirectes, notamment sur les réseaux sociaux

Le fait « d’inciter directement » autrui à participer à un rodéo motorisé deviendra ainsi passible de deux ans de prison et de 30 000 euros d’amende.

Entreront dans ce périmètre tous ceux qui pousseront à « adopter, au moyen d’un véhicule terrestre à moteur, une conduite répétant de façon intentionnelle des manœuvres constituant des violations d’obligations particulières de sécurité ou de prudence (...) dans des conditions qui compromettent la sécurité des usagers de la route ou qui troublent la tranquillité publique ».

Faire la simple « promotion » d’une telle conduite sera également passible de deux ans de prison et de 30 000 euros d’amende. Et ce quel que soit le « moyen » utilisé (vidéos publiées sur Facebook, simple affiche, etc.).

« Distincte de l'incitation, qui implique une provocation directe à commettre un fait, la promotion désigne le fait de faire apparaître un comportement ou une pratique sous un jour favorable », explique la rapporteure du Sénat, Jacqueline Eustache-Brinio. Combinées, ces dispositions viseront aussi bien les personnes incitant clairement à participer à un rodéo précisément identifié que celles optant pour une « provocation indirecte », « par exemple par la publication sur les réseaux sociaux d'images en faisant la promotion ».

Ceux qui organiseront des rodéos motorisés encourront les mêmes peines.

De plus, les auteurs de ces trois infractions s’exposeront notamment, à titre de peine complémentaire, à :

  • Une suspension de leur permis de conduire (pour une durée de trois ans au plus)
  • Une peine de travail d’intérêt général
  • L’obligation d’accomplir, à leurs frais, un stage de sensibilisation à la sécurité routière
  • Une interdiction de conduire certains véhicules

Sauf saisine du Conseil constitutionnel, cette proposition de loi devra être promulguée avant le 10 août par Emmanuel Macron.

Effet dissuasif

Ce n’est toutefois pas la première fois que le législateur intervient afin de limiter la promotion de certains « phénomènes » sur Internet. En 2016, la proposition de loi « Savary » avait par exemple introduit un délit de signalement des contrôleurs (SNCF, RATP...). À titre de comparaison, les contrevenants s’exposent dans ce cadre à deux mois de prison et 3 750 euros d’amende.

Un rapport parlementaire présenté en début d’année indiquait cependant que la justice avait uniquement été saisie de « plusieurs affaires », dont une s’était soldée par un simple rappel à la loi. « Il semblerait que la publicité qui a été faite autour de ces cas sur les réseaux sociaux ait contribué à rendre les internautes prudents », retenaient les députés Aude Luquet (Modem) et Michel Vialay (Les Républicains), auteurs de ce rapport.

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un nouveau délit pour l’organisation, l’incitation et la promotion des rodéos motorisés

Viser les provocations directes comme indirectes, notamment sur les réseaux sociaux

Effet dissuasif

Commentaires (191)


2 ans de prison et 30.000 € d’amende….



Quand je pense que les Balkani courrent toujours. <img data-src=" />








Ricard a écrit :



2 ans de prison et 30.000 € d’amende….



Quand je pense que les Balkani courrent toujours. <img data-src=" />







Il fait des rodéo routiers diffusés sur youtube ? <img data-src=" />



Du coup on a le droit d’emprisonner tous les gens qui attisent le spectacle de rue qui suit la coupe du monde de foot ?


Ils vont interdire initial D et Cie ? 😎


Et pendant ce temps la on peut être raciste, antisémite, homophobe et négationniste, le tout dans des discours de haine, sur RT France (Dans les Commentaires. Le site en lui même ne fait qu’orienter ses news pour cracher sur l’europe, la gauche, les feministe,les arabe et les juifs, tout en glorifiant la sainte Russie, mais sans les propos haineux…)

Mais c’est vrai que c’est pas grave, alors que les rodéo urbain c’est tellement légion.


Franchement, encore un truc hyper précis, qui sera esquivé par une modification dans la façons d’organiser ces évènements.

Fraudait tout simplement un délit de “connerie routière”, qui doit déjà exister à tous les coups mais qui n’est pas appliqué …








darkbeast a écrit :



Il fait des rodéo routiers diffusés sur youtube ? <img data-src=" />







Pas lui, puisqu’il a un chauffeur. <img data-src=" />



Avec un drapeau tricolore brandit vigoureusement, on aura toujours le droit de créer des bouchons en centre-ville en klaxonnant de concert, et le droit de faire des burns avec son automobile ou sa moto. La consommation de pneus Michelin et de carburant Total est bon pour l’industrie française. Vive la France ! <img data-src=" />








kyuden a écrit :



… alors que les rodéo urbain c’est tellement légion.





Il faut bien donner au ministère de l’intérieur des arguments pour justifier la “vidéo-protection” (sic) des honnêtes gens qui n’ont rien à cacher.









kyuden a écrit :



Et pendant ce temps la on peut être raciste, antisémite, homophobe et négationniste, le tout dans des discours de haine, sur RT France (Dans les Commentaires. Le site en lui même ne fait qu’orienter ses news pour cracher sur l’europe, la gauche, les feministe,les arabe et les juifs, tout en glorifiant la sainte Russie, mais sans les propos haineux…)

Mais c’est vrai que c’est pas grave, alors que les rodéo urbain c’est tellement légion.







Sort de ta grotte tu te rendras compte.



Cool, bonne nouvelle.









DCmalcolm a écrit :



Fraudait tout simplement un délit de “connerie routière”, qui doit déjà exister à tous les coups mais qui n’est pas appliqué …





Ca existe déjà, ça s’appelle le Code de la Route.

Malheureusement non appliqué par moult personnes qui passent d’ailleurs souvent entre les mailles du filet.









kyuden a écrit :



Mais c’est vrai que c’est pas grave, alors que les rodéo urbain c’est tellement légion.







Sur Lille quasi tous les weekends sont pourris par ces débiles mentaux.

Ca vavavroom dans tous les sens, les feux tricolores n’existent pas, et des accidents mortels ont déjà eu lieu.



Perso, je n’ai rien contre eux du moment qu’ils se tuent comme des grosses merdes à rouler sans casque avec leurs engins sur-gonflés… Mais hélas c’est pas forcément eux qui claquent.

Et comme la police et la gendarmerie ont interdiction de les poursuivre (car risque plus élevé + dommage collatéral possible), ils continuent en toute impunité.



Je plusois.



Encore une fois le problème n’est pas le législatif mais l’exécutif.&nbsp;



Les forces de l’ordre peuvent faire autant d’intervention que nécessaires … Il n’y a déjà pas assez de places dans les prisons&nbsp; pour retenir des délinquants plus dangereux (vol etc.)


Que c’est tentant de voter une loi ad hoc simplement pour dire qu’on fait quelque chose, alors que le fond du problème c’est de mettre les forces de l’ordre dessus et d’avoir une justice qui tient la route derrière.



Mébon <img data-src=" />


tu veux pondre des lois et en plus tu veux les faire observer ?

ça va pas la tête ?

<img data-src=" />


Ca a tout à fait sa place sur un organe de propagande russe.


Avec un peu de renseignement en amont et quelques dispositifs qui crèvent les pneus et bloquent les roues, ils pourraient les chopper sans les poursuivre. Mais pour ça, faudrait y mettre les moyens (le matos c’est pas gratuit, les effectifs non plus).








Ami-Kuns a écrit :



Ils vont interdire initial D et Cie ? 😎





Heureusement que je l’ai acheté l’anime complet(Initial D) en Blu Ray à la Japan Expo. <img data-src=" />



Tu peu pas utiliser de herse sur les deux roues car le mec va tomber et se faire mal xD


Autant je normal de penaliser les rodéo motorisé car c’est vraiment n’importe quoi.

Mais de là a mettre des peines de prison a ceux qui partages des videos c’est abusé.


Encore un nouveau délit…



Il y a des délits sur tout, mais surtout des délits.



Les gens qui organisent ces évènements sont pas très fins, mais cette volonté de pénaliser tout au prétexte de “protéger la Société” est encore moins fine.



Non franchement, je crois que les débats sur le vote du Budget ou bien les peines pour les délits financiers c’est un plus importants que ça ?



Ah on me dit que LREM vote aveuglement tout ce que le Gouvernement donne (y compris des budget insincères) et que les délits financiers ont été vites allégés…


Suffit de les choper avec un lasso.


J’attend la loi autorisant le ball-trap sur les motards qui font hurler leur motos dans les rues à 2h du mat l’été quand quasiment tout le monde dors la fenêtre ouverte.








L4igleNo1r a écrit :



Tu peu pas utiliser de herse sur les deux roues car le mec va tomber et se faire mal xD





Tant qu’il est seul à morfler, tout va bien. Il faut juste éviter qu’il blesse une tièrce personne dans sa chute.



Justement, c’est le but <img data-src=" />


C’est pas parce que des débiles font des rodéos que les forces de l’ordre doivent se mettre à faire les cowboys.



Les kékés qui font hurler leurs motos passent leur temps à taper des pointes sur des lignes droites ouvertes à la circulation. Les forces de l’ordre sont incapables de pouvoir bloquer la route ou mettre des pièges de ce type (d’ailleurs c’est légal ?) sans risque d’impacter les riverains. Sans parler du fait qu’appréhender les kékos, c’est aussi prendre le risque de voir la bande débarquer et transformer le truc en émeute.

Et accessoirement, avec tout le bon sens de notre législation, si le débilou se vautre comme une merde à cause de l’intervention des forces de l’ordre, ça finira en bavure et vindicte populaire contre les policiers/gendarmes avec les hurlements à l’Etat policier, nazisme, et tout et tout.



Le problème est bien plus complexe à résoudre qu’il n’y paraît, nous ne sommes pas aux USA où un policier peut mettre une balle dans la tête à n’importe qui.



Je ne dis pas qu’il ne faut rien faire, bien au contraire, mais il faut le faire intelligemment car les réactions dans ce pays au moindre problème sont généralement d’une stupidité affligeante.








L4igleNo1r a écrit :



Tu peu pas utiliser de herse sur les deux roues car le mec va tomber et se faire mal xD





Justement, c’est le but <img data-src=" />



Des lois à la con, ils savent faire. Mais allouer du budget et des personnes sur le terrain, ça c’est mal parti.



Tous les jours il y a des petits cons avec leurs pétoires qui roulent n’importe comment dans mon quartier. Et on ne voit jamais les flics. Ça risque de durer un moment ces conneries.


Oui c’est légion .. pendant 6 mois chaque nuit pour les voitures et journée pour les motos , mon quartier a eu droit à des rodéos et ce n’est pas le seul endroit qui en souffre .. les flics ne peuvent ou ne veulent rien faire sans une enquête très longue et leur véhicules sont sous puissant ainsi que leur ordre de ne pas intervenir vu que c’est en ville


Des ramettes de feuilles coutent moins chères que le matériel et personnel nécessaire.

Augmenter le budget des forces de l’ordre et de la justices est nécessaire pour répondre aux demandes des citoyens mais d’un autre coté cela hurle des que les impôts augmentes pour cet raisons.


un véhicule sur-puissant ne résout en rien ton pb.

Tu veux faire la course?

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Entre une Dacia et une BMW à 100 000€ y a pas de courses à faire, par contre la racaille elles fait la course


Perso suit certain qu’un missile à tête chercheuse rattrape facile la BMW, mais au lieu d’exploser, mettrer un coup de taser sur le véhicule et les occupants en mode viper.<img data-src=" /><img data-src=" />


(…) une enquête très longue (…)



Oui, les flics ne font pas ça tant qu’on est pas sur des fortes présomptions de trafic ou d’homicide.

C’est logique en même temps; bloquer une cellule d’élite pendant 3mois sur l’ ado du quartier pour lui retirer le permis 3ans, puis le voir prendre le volant sans permis & sans assurance ensuite, j’ai l’impression qu’on loupe le coche.



L’enfermer?

ok, 3mois max; s’il est jeune tu le braques avec un contact potentiel avec de la vraie délinquance pendant 3mois.

Tu crois avoir gagné 3mois, tu l’as perdu pour toujours.



Tu vis dans quel milieu?

Tu as des enfants?

Tu y connais un minimum en terme d’éducation, selon les ages; l’effet de meute et les vices de chacun?

Tu as réfléchis à d’autres méthodes que la démonstration pure de puissance?



exemple con hein: 4 dacia et 4 masters de CRS à chaque axe de sortie. une bac en soutien si tu sais qu’il y a du lourd dans le quartier, du contrôle de papier et herses si ça force; puis après tu rentres dans des stratégies militaires de contrôle si tu veux aller plus loin.

Mais là on déploie bien plus de moyens que ce que tu soulignes.



Avoir un véhicule sur-puissant n’est pas nécessaire sauf à vouloir faire la course, et se rabaisser à leur jeu.

Seule la bac joue à ça il me semble; beaucoup d’autres services privilégient des solutions plus lourdes mais plus propres, si besoin réel.

<img data-src=" />


Des gamins de 30 40 piges en bmw amg audi ?


Encore un coup de com’. Je parie qu’ils vont juste choper quelques uploadeurs de vidéos sur YT pour l’exemple et puis basta.&nbsp; Ici il y a des rodéos toutes les semaines (quartier Strasbourg Sud) souvent en plein après-midi. La mairie s’est enfin décidée à mettre des dos d’ânes devant l’école maternelle. Résultat: les motos passent à fond sur les trottoirs… Le truc le plus débile que j’ai vu dans ce quartier: des voitures qui roulent sur les pistes cyclables, avec les gosses en vélo qui se poussent pour laisser passer, les parents s’en foutent… Idiocracy quoi.








Ami-Kuns a écrit :



Des ramettes de feuilles coutent moins chères que le matériel et personnel nécessaire.

Augmenter le budget des forces de l’ordre et de la justices est nécessaire pour répondre aux demandes des citoyens mais d’un autre coté cela hurle des que les impôts augmentes pour cet raisons.





Autant je suis d’accord avec ta première phrase, mais sur le pourquoi non.



Le budget on l’a, remettant l’ISF, en faisant payer les fraudeurs (aux cotisations sociales =&gt; entreprises, aux impôts =&gt; entreprises + personnes), en supprimant les aides à la con saupoudrées un peu partout (et pas concentrées là il y a besoin), en supprimant les subventions inversées (genre les opéras, dont le public peut largement financer le spectacle, ce qui revient à subventionner les plus aisés)… Bref, l’argent il est là, faut mieux le distribuer.



On appelle ça avoir des couilles et une vision de l’intérêt public.



Le gouvernement le fera pas, une partie du budget et très mal géré malheureusement.








wanou a écrit :



J’attend la loi autorisant le ball-trap sur les motards qui font hurler leur motos dans les rues à 2h du mat l’été quand quasiment tout le monde dors la fenêtre ouverte.



Ce ne sont pas des motards. A la limite, des connards sur une moto. Il ne suffit pas d’avoir une meule entre les jambes pour être motard…







SebGF a écrit :



Sans parler du fait qu’appréhender les kékos, c’est aussi prendre le risque de voir la bande débarquer et transformer le truc en émeute.

Et accessoirement, avec tout le bon sens de notre législation, si le débilou se vautre comme une merde à cause de l’intervention des forces de l’ordre, ça finira en bavure et vindicte populaire contre les policiers/gendarmes avec les hurlements à l’Etat policier, nazisme, et tout et tout.



Ca, c’est uniquement parce qu’on laisse faire depuis 20 ou 30 ans. Le problème aurait été pris à la base, il n’y aurait pas ces débilités, qu’on laisse encore faire en toute impunité.







Silly_INpact a écrit :



Des lois à la con, ils savent faire. Mais allouer du budget et des personnes sur le terrain, ça c’est mal parti.



Tous les jours il y a des petits cons avec leurs pétoires qui roulent n’importe comment dans mon quartier. Et on ne voit jamais les flics. Ça risque de durer un moment ces conneries.



Dans ma ville ils sont 2 ou 3 à rouler exprès comme des cons devant le commissariat, au moins 2 fois par semaine, juste pour faire chier les flics. Je rêve du jour où ils se planteront comme des cons… <img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Que c’est tentant de voter une loi ad hoc simplement pour dire qu’on fait quelque chose, alors que le fond du problème c’est de mettre les forces de l’ordre dessus et d’avoir une justice qui tient la route derrière.



Mébon <img data-src=" />





Tu te rend compte le pognon de dingue que ca va couter ??? <img data-src=" />



Il vaut mieux mettre les forces de l’ordre sur le bord des route a vérifier que les automobilistes respectent les 80, ca rapporte mieux d’argent !



l’article 23 et 24 de la loi de 1881 suffisaient pas ? (provocation aux crimes et délits) ?


J’ai du mal à voir le lien.

Dans ce cas, on chasse du rodéo mais : on laisse les migrants mineurs se faire prostituer pour passer/faire la guerre en Ukraine/ Tuer des candidats municipaux au Mexique/ Laisse mourir les vieilles canailles comme Dassault sans avoir pu goûter à la prison….


Contre les rodéos ? Truc con : des herses. Dès qu’un rodéo est en cours, on déploie des herses sur la rue du rodéo, et certaines allées annexes. On va bien rire quand les mecs vont se retrouver à 150km/h sans pneu. Et osef des “motards” qui se les prendraient dans leur rodéo, ils cherchent la merde, ils vont la trouver.



Pour une fois, je trouve que la mesure est bonne, si elle est appliquée. Il faut arrêter de dire “oui mais si on le fait alors”. Ca a été toléré trop longtemps, si la loi se fait respecter ils n’ont rien à dire.








swiper a écrit :



J’ai du mal à voir le lien.

Dans ce cas, on chasse du rodéo mais : on laisse les migrants mineurs se faire prostituer pour passer/faire la guerre en Ukraine/ Tuer des candidats municipaux au Mexique/ Laisse mourir les vieilles canailles comme Dassault sans avoir pu goûter à la prison….







Vu ce que Dassault avait apporté à la France, tu as vraiment cru qu’il allait finir en prison ? <img data-src=" />



Dans ma ville (Marseille), la solution a été toute simple: caméra + vidéo-verbalisation.

&nbsp;En un temps record, les mauvaises habitudes et mauvais comportements ont été annihilés.



Il reste toujours des malins qui font les kékés là où il n’y a pas de caméras, mais partout où il y en a les automobilistes conduisent beaucoup mieux qu’avant.

C’est triste de devoir en arriver là, mais ça fonctionne.



Pour lutter contre ces kékés de la route, quelques caméras, une vidéo-verbalisation automatique et systématique et tu peux être sur qu’au bout de 2-3 P.V de 90 euros reçu après chacune de leurs virées, il vont vite comprendre qu’il faut se calmer sur le champignon.



L’humain est con, oui, mais seulement jusqu’au moment où tu touches à son portefeuille.


Un truc con mais… Il y a bien des stages de reprises de points obligatoires, pourquoi dans ces cas précis ne pas rajouter dans la loi un stage obligatoire de pilotage sur circuit à ces jeunes ?



Bien sûr il faut faire&nbsp;quelque chose de bien encadré histoire de leur montrer que s’ils cherchent la vitesse c’est tout à fait possible de la trouver mais sur circuit de manière encadrée, sécurisée et au final avec bien + de challenge et de fun que sur les pauvres périphériques des grandes villes françaises…



En plus il y a plein de circuits disponibles en France, le seul soucis risque d’être les riverrains qui vont intensifier leurs plaintes par rapport à la pollution sonore mais bon ils ont acheté à côté d’un circuit en connaissance de cause…


Ça pourrait aussi produire l’effet inverse.



Après le stage de pilotage, le “jeune” pourrait se dire que , parce qu’il a passé le stage, c’est désormais un bon conducteur, et qu’il peut maintenant prendre encore plus de risques qu’avant.



Sans oublier que, comme pour le cannabis, le “jeune” pratique cette activité parce qu’il y a un coté interdit, un cote “rebel2lasociété/suistro1ouf” qui lui donne l’impression de se démarquer.


Dans l’idée j’approuve, j’était auparavant totalement dans cette optique, dans la réalisation ca ne marchera pas.

Je fais souvent du circuit avec ma voiture (et j’encadre), et les gros teubé non passionné qui viennent pour découvrir le circuit et se lâcher parce que c’est pareil sans les flics, j’en voit régulièrement.



Pour la majorité il ne reviennent pas parce qu’il y a trop de règles de sécurité, et sur le circuit ils se rendent compte qu’en fait ils sont pas aussi bon qu’ils le pensait au volant et que même en surconduisant ils se font rattraper.

Et ils repartent du circuit à plein régime en fin de journée. Dans un environnement ou ils sont plus rapide que tout le monde et se sentent les rois du monde…



J’avais un ami qui faisait se genre de conneries quand j’étais étudiant, même après trois voitures éclatées en un an (dont deux suite a des accidents bien vénères), bah ca l’a pas calmé… Voir au contraire vu qu’il s’en sortait bien à chaque fois… (il a arrêté sans mourir ! il a eu une gamine et ca l’a calmé)


Triste constat, je fais moi-même un peu de piste avec ma voiture plaisir depuis l’année dernière et j’ai découvert un univers que j’apprécie fortement, je pensais que ce cadre aurait pu convenir.

&nbsp;

Mais il faudrait effectivement une forte prise de conscience pour ces gens qui se croient au dessus de toutes les règles.

Dommage que le fait de découvrir qu’ils ne sont au final que de piètres pilotes ne les ramène pas sur terre et n’éveil pas en eux l’envie de s’améliorer.


c est sûr, une fois “lancés”, difficile de les stopper SANS risquer l”accident

alors, la Police “laisse faire”, MAIS ce serait en Amont qu’il faudrait* intervenir

(SI ce ne serait QUE leurs propres vies “qu”‘ils jouaient à la roulette russe”, ça irait (sic)) mais………….. ! <img data-src=" />



* devrait








WereWindle a écrit :



l’article 23 et 24 de la loi de 1881 suffisaient pas ? (provocation aux crimes et délits) ?



Et louper une occasion de mettre son nom sur une énième loi inutile qui ne fait que répéter ce que 3 lois précédentes disent déjà? Ca va pas?



Et pendant ce temps là en Allemagne. Et c’est totalement légal. Lien.


et pourtant il y a moins de morts en Allemagne qu’en France (source)


Y a une légère différence entre organiser des courses de caisses en milieu à priori urbain (limité à 50 max, donc) et se tirer la bourre sur les autoroutes allemandes dont certaines (toutes ?) n’ont aucune limitation de vitesse¹ <img data-src=" />



NB : pas pu regarder ta vidéo mais je déduis avec son titre



¹ c’est toujours le cas ?


Quand des guignols se croient dans “Fast and Furious”… et pourrissent la vie de tout le monde.


Question: est-ce qu’on a le droit d’utiliser les enregistrements d’une dash cam en France en tant que preuve dans le cadre d’un dépot de plainte ?


non en Allemagne il existe des portions d’autoroute avec vitesse limitée. D’autres avec vitesse ‘conseillée’.&nbsp; Et d’autres qui sont ‘no limit’.


flou juridique en France. <img data-src=" />



tl;dr : y en a pas beaucoup d’installées en France, pas de décision claire du législateur, 2 Cie d’assurance ont proposé des rabais en cas d’installation d’une cam (spécifiquement : celle d’un partenaire), quid de la CNIL ? etc.









Hardwired a écrit :



non en Allemagne il existe des portions d’autoroute avec vitesse limitée. D’autres avec vitesse ‘conseillée’. Et d’autres qui sont ‘no limit’.





merci pour l’info <img data-src=" />



merci pour le lien, je vais contacter Amaguiz pour cette histoire de coyotte








Hardwired a écrit :



et pourtant il y a moins de morts en Allemagne qu’en France (source)







Là ou parle de kéké qui font de la merde en 2 roues ou voiture, mais surtout du 2 roues sans casques, ni équipement en villes.



Les kékés motards sans casque ni équipement ne mettent la vie en danger de personne. S’ils se plantent tant pis pour eux. Je leurs proposent parfois de faire un test: courir a fond sur le bitume en shirt et se vautrer a plat ventre pour voir que rien qu’a une vitesse finalement peu élevée ils peuvent prendre chers <img data-src=" />.

Chez moi le kéke est sans casque, parfois au telephone, sans equipement bien evidemment et a viré ses retros ( et ca, ca met hors de moi parce que la il me met en danger ) pour faire de l’interfile


Mais surtout ne bridons pas les moteurs, et laissons seulement des fous acheter des bolides pour mieux se/nous tuer. Si on s’attaquait enfin aux vraies causes, on n’aurait pas peut-être pas besoin de s’en prendre aux conséquences ? Idem pour les 2 roues.

&nbsp;


ils ne se préoccupent pas non plus des passages piétons ni de savoir si un gosse à vélo va débouler à l’angle du trottoir quand ils ils roulent à fond dessus… donc oui ils mettent en danger la vie des gens…


Les films basés sur des rodéos urbains justement (Taxi, fast and furious, need for speed, urban racer…) tomberont-ils sous le coup de la loi ? Sinon les personnes auteures de vidéos constituant une infractions auront beau jeu de dire que ce n’était qu’une œuvre de fiction et non de promotion.








Vorphalax a écrit :



Les kékés motards sans casque ni équipement ne mettent la vie en danger de personne. S’ils se plantent tant pis pour eux. Je leurs proposent parfois de faire un test: courir a fond sur le bitume en shirt et se vautrer a plat ventre pour voir que rien qu’a une vitesse finalement peu élevée ils peuvent prendre chers <img data-src=" />.

Chez moi le kéke est sans casque, parfois au telephone, sans equipement bien evidemment et a viré ses retros ( et ca, ca met hors de moi parce que la il me met en danger ) pour faire de l’interfile





euh enlever les rétro ? Je pense pas que ce soit ca la majorité des keke chez moi utilient des supercross cad non homologué pour la route. Ce sont des véhicule sans rétro ni clignotants qui font énormément de bruit , j’ai déjà assisté a des supercross de 50cm2 bah c’est extrêmement bruyant comme une bonne 600cc avec filtre antibruit



Quelles sont pour toi les vraies causes ?








WereWindle a écrit :



Y a une légère différence entre organiser des courses de caisses en milieu à priori urbain (limité à 50 max, donc) et se tirer la bourre sur les autoroutes allemandes dont certaines (toutes ?) n’ont aucune limitation de vitesse¹ <img data-src=" />



NB : pas pu regarder ta vidéo mais je déduis avec son titre



¹ c’est toujours le cas ?







Pour continuer sur cette parenthèse, en Allemagne, seule des portions sont illimitées. Si on observe bien la vidéo, on voit les panneaux barrés en diagonale qui le montrent bien.

&nbsp;

Pour le rodéo, je rigole de la tournure politique car c’est ni plus ni moins que l’application du code la Route (déjà dit plus haut dans les commentaires)



Je pense qu’il eut été plus simple que le cabinet rédige une circulaire rodéo pour régler le problème.









GérardMansoif a écrit :



Je pense qu’il eut été plus simple que le cabinet rédige une circulaire rodéo pour régler le problème.





Dans ce cas, comment se vanter sur les plateaux tv que “le gouvernement prend en considération les vrais problèmes des français” ?



Pas besoin de peine de prison. Une bonne grosse peine sur le porte-monnaie et la confiscation immédiate du véhicule, ça calme direct toutes les ardeurs des frimeurs.









Toorist a écrit :



[…]Et ils repartent du circuit à plein régime en fin de journée. Dans un environnement ou ils sont plus rapide que tout le monde et se sentent les rois du monde…



J’avais un ami qui faisait se genre de conneries quand j’étais étudiant, même après trois voitures éclatées en un an (dont deux suite a des accidents bien vénères), bah ca l’a pas calmé… Voir au contraire vu qu’il s’en sortait bien à chaque fois… (il a arrêté sans mourir ! il a eu une gamine et ca l’a calmé)





Après, il existe en effet quelques individus dénués de cerveau. Là où j’habitais avant, l’un de mes voisin, à 19 ans, avait déjà tué une mère et 2 enfants, et ratatiné 3 voitures offertes par pôpa et môman. Il a passé des semaines à l’hôpital, lui. Pourtant il n’a pas changé jusqu’au jour où j’ai déménagé. Pas de nouvelles depuis.

Tout ça pour dire que oui, on connait probablement tous dans notre entourage un contre-exemple qui rendrait cette loi inopérante, mais elle ne l’est pas pour autant. La majorité des frimeurs qui se voient confisquer leur bagnole de 300 chevaux avec une amende de plusieurs milliers d’euros, et (le pire du pire) des TIG bien en visibilité du public, ceux-là ça les calme direct pour un bon moment.




Donc cette loi (qui part d’une bonne intention) risque de pénaliser une pratique reconnue du sport moto: le stunt plus que les rodéos car de toute façon ils s’en foutent bien de la loi et des forces de l’ordre.



Faire du stunt lors d’un événement, qui va déranger un riverain éventuel car oui cela peut faire du bruit, rentre parfaitement dans le cadre du texte: «&nbsp;adopter, au moyen d’un véhicule terrestre à moteur, une conduite

répétant de façon intentionnelle des manœuvres constituant des

violations d’obligations particulières de sécurité ou de prudence (…)

dans des conditions […] qui troublent la tranquillité publique&nbsp;».



Super intelligent encore une fois.


Tu sais, j’ai une voiture de 330 chevaux, et en 13 ans de permis, j’ai pris 3 amendes pour excès de vitesse.

91 retenu au lieu de 90 (avec la voiture de ma mère)

93 retenu au lieu de 90 (avec une tipo de 120 dadaux)

et 105 retenu au lieu de 90 (j’avais pas vu le panneau 90 mea culpa ^^‘)



Jamais une seule prune avec ma voiture de 330 chevaux. Pourquoi ? Bah c’est pas la puissance qui fait le mauvais conducteur. Sinon les clio phase 12 nous dépasseraient pas à 130 sur les nationales.



Au volant le con est con quel que soit sa voiture et la puissance de celle ci. Les crash à 200km/h c’est rare sur route ouverte. On peut rouler à 130 même avec une twingo.








Kronk78 a écrit :



Faire du stunt lors d’un événement, qui va déranger un riverain éventuel car oui cela peut faire du bruit, rentre parfaitement dans le cadre du texte: « adopter, au moyen d’un véhicule terrestre à moteur, une conduite

répétant de façon intentionnelle des manœuvres constituant des

violations d’obligations particulières de sécurité ou de prudence (…)

dans des conditions […] qui troublent la tranquillité publique ».



Super intelligent encore une fois.





Si c’est un évènement plus ou moins officiel (ie pas organisé 10mn avant, à l’arrache, sur un parking de SuperU), la nuisance a été prise en compte, “les obligations particulières de sécurité et prudence sont remplies” (puisqu’encadrées et pas faites au milieu de la circulation normale) donc non.



À ce train-là, les feux d’artifice du 14 juillet seraient aussi une nuisance sonore troublant la tranquillité publique à laquelle s’ajoute l’usage d’explosifs dangereux…



Y a quelques trucs à dire sur cette proposition de loi sans avoir besoin de tomber dans la caricature.



Il y a clairement marqué”dans des conditions qui compromettent la sécurité des usagers de la route ou qui troublent la tranquillité publique”.



C’est un “ou” donc l’un ou l’autre. Voir les deux.

La tranquillité publique étant l’appréciation des forces de l’ordre, dépêchée sur place par un riverain de mauvaise humeur.



Quand je parle d’un événement de stunt c’est un vrai truc organisé oui, mais cela peut se faire sur le parking du SuperU, le parking d’un concessionnaire ou une zone industrielle… Donc oui la sécurité et la prudence sont respecté mais le bruit…



Je ne vois pas le rapport avec le 14 juillet mais passons.



La presse spécialisée ne fait déjà pas la différence entre rodéo et stunt alors bon: twitter








Kronk78 a écrit :



Quand je parle d’un événement de stunt c’est un vrai truc organisé oui, mais cela peut se faire sur le parking du SuperU, le parking d’un concessionnaire ou une zone industrielle… Donc oui la sécurité et la prudence sont respecté mais le bruit…





bah voilà : si c’est organisé officiellement, y a un accord de la préfecture et la partie nuisance est prise en compte. (comme les festivités du 14 juillet)



[HS] le détournement d’image dans la presse est un sport international homologué <img data-src=" />

D’autant que sur l’image que tu link on vois clairement les rambardes (barrières) et que le mec a un équipement qui fait tout sauf rodéo sauvage… mais bon <img data-src=" />









SebGF a écrit :



C’est pas parce que des débiles font des rodéos que les forces de l’ordre doivent se mettre à faire les cowboys.



Les kékés qui font hurler leurs motos passent leur temps à taper des pointes sur des lignes droites ouvertes à la circulation. Les forces de l’ordre sont incapables de pouvoir bloquer la route ou mettre des pièges de ce type (d’ailleurs c’est légal ?) sans risque d’impacter les riverains. Sans parler du fait qu’appréhender les kékos, c’est aussi prendre le risque de voir la bande débarquer et transformer le truc en émeute.

Et accessoirement, avec tout le bon sens de notre législation, si le débilou se vautre comme une merde à cause de l’intervention des forces de l’ordre, ça finira en bavure et vindicte populaire contre les policiers/gendarmes avec les hurlements à l’Etat policier, nazisme, et tout et tout.



Le problème est bien plus complexe à résoudre qu’il n’y paraît, nous ne sommes pas aux USA où un policier peut mettre une balle dans la tête à n’importe qui.



Je ne dis pas qu’il ne faut rien faire, bien au contraire, mais il faut le faire intelligemment car les réactions dans ce pays au moindre problème sont généralement d’une stupidité affligeante.





On ne peut pas non plus laisser passer certains actes sous prétexte que ça va déclencher une émeute. Le sentiment d’impunité vient aussi de là. C’est un rapport de force, qui doit être rétabli.









houawe a écrit :



Triste constat, je fais moi-même un peu de piste avec ma voiture plaisir depuis l’année dernière et j’ai découvert un univers que j’apprécie fortement, je pensais que ce cadre aurait pu convenir.

&nbsp;

Mais il faudrait effectivement une forte prise de conscience pour ces gens qui se croient au dessus de toutes les règles.

Dommage que le fait de découvrir qu’ils ne sont au final que de piètres pilotes ne les ramène pas sur terre et n’éveil pas en eux l’envie de s’améliorer.





Je propose qu’on leur fasse percuter des mannequins. Que ça enfonce bien leur pare-brise. Créer une sorte de déclic. Avec si possible une piqûre de rappel assez régulièrement… Ça ça fonctionne demandez à des gens qui on déjà percuté un piéton l’effet que ça produit.



Exactement, je ne me cite pas en exemple mais à 20 ans j’avais déjà la chance d’avoir 220cv sous la pédale d’accélérateur et c’est pas pour autant que j’en faisais n’importe quoi, sur route je conduis en respectant les limitations le plus souvent possible et des clio, des berlingo et autres petites caisses de ville ou utilitaires j’en ai vu des tas me dépasser plus ou moins dangereusement !

&nbsp;

&nbsp;Le plus “marrant” dernièrement c’est une grosse familiale qui me double sur nationale parce que j’avais le malheur de respecter la nouvelle limitation à 80km/h. Quelques kilomètres plus loin il y avait un bon passage sinueux, au lieu de me laisser gentiment passer il a augmenté son rythme mais on aurait dit qu’il allait se retourner à chaque virage… Les gens ont beaucoup trop d’orgueil sur nos routes, c’est ça qui cause la plupart des incivilités et au final beaucoup d’accidents.








Pseudooo a écrit :



Je propose qu’on leur fasse percuter des mannequins. Que ça enfonce bien leur pare-brise. Créer une sorte de déclic. Avec si possible une piqûre de rappel assez régulièrement…





Arrache le masque de Pseudooo façon Scoobidoo “Oh mon dieu !! C’était Xavier de Carglass depuis le début !!” <img data-src=" />









SebGF a écrit :



C’est pas parce que des débiles font des rodéos que les forces de l’ordre doivent se mettre à faire les cowboys.






 Je pense que les policiers devraient pouvoir tirer sans sommation et  envoyer à la morgue tous ces fauteurs de trouble. En même temps, l'Etat récupérerait leurs véhicules et les mettraient en vente aux  enchères. Cela ferait un peu d'argent qui rentrerait dans ses caisses. Ouais, cela se ferait sur le dos de ces personnes, mais comme  elles seront toutes crevées, elles n'en sauront rien.    





Flinguer un contrevenant, ça ne coûte pas cher et ça enlève un élément perturbateur de notre société, déjà assez merdique comme ça. Et pas de risque de procès pour le ou les policiers qui ont utilisé leurs armes. Il suffit que la France révise une bonne partie de ses lois pour permettre aux forces de l’ordre de faire usage beaucoup plus librement de leurs armes.









🙃🙃🙃🙃🙃









Vorphalax a écrit :



Les kékés motards sans casque ni équipement ne mettent la vie en danger de personne.



Par leur style de conduite, si…









Romaindu83 a écrit :



Je pense que les policiers devraient pouvoir tirer sans sommation et envoyer à la morgue tous ces fauteurs de trouble. En même temps, l’Etat récupérerait leurs véhicules et les mettraient en vente aux enchères. Cela ferait un peu d’argent qui rentrerait dans ses caisses. Ouais, cela se ferait sur le dos de ces personnes, mais comme elles seront toutes crevées, elles n’en sauront rien.



Flinguer un contrevenant, ça ne coûte pas cher et ça enlève un élément perturbateur de notre société, déjà assez merdique comme ça. Et pas de risque de procès pour le ou les policiers qui ont utilisé leurs armes. Il suffit que la France révise une bonne partie de ses lois pour permettre aux forces de l’ordre de faire usage beaucoup plus librement de leurs armes.









🙃🙃🙃🙃🙃







J’imagine que c’est ironique, mais je dis OK : durcissons les actions des forces de l’ordre et donnons leur le droit de tirer à vue.

Et quand ça sera quelqu’un de votre entourage qui se sera pris une bastos, vous enverrez des chocolats aux policiers.



A 310km/h le conducteur allemand se rabat sur la file de droite quant il peut, ce n’est pas en France qu’on verrait ça <img data-src=" />


Donc le prochain publicitaire qui fera la promotion de Fast & Furious ira 2 ans en prison? <img data-src=" />


C’est pas faux. A moins que ce soit un truc pour embêter le prochain le prochain et qu’il doivent repasser par la loi pour modifier les instructions du parquet. Si c’est le cas, je trouve ce comportement puéril.


Je suis d’accord avec vous mais faut-il qu’ils soient condamnés…

Les arrestations, elles sont déjà faites et pour certains ce sont des véhicules volées (donc la confiscation …)

Mais même si il y a une garde à vue (max 48h et dans ces cas là si il n’y a pas d’accident corporelle ce sont seulement quelques heures…), puis poursuite les faits sont jugés plus mois pour ne pas dire années après et à ce moment là&nbsp; si condamnation il y a se sera du sursis et sursis que ne saute que si l’infraction est répéter mais à se moment là l’avocat aura fait nécessaire pour que les autres infractions entre la 1er interpellation (poursuite) et le jugement soient confondu donc grosso -modo plus de récidive qui aurait fait sauter le dit sursis …&nbsp; &nbsp;





PS : Ça se sent que je suis un peu désabuser de notre système judiciaire ? &nbsp;


C’est faux car lorsqu’il fait une roue avant c’est en pleine ville avec tout les gens&nbsp; et autres véhicules qui circulent autour …


Je me retrouve de moins en moins dans la ligne éditoriale du site. Sur les 5 dernières news 4 sont sur des propositions de loi franco-française (je ne suis pas français et je ne vis pas en france). Je suis sur le site du parlement ou sur un site traitant de sujet IT ?








ProFesseur Onizuka a écrit :



A 310km/h le conducteur allemand se rabat sur la file de droite quant il peut, ce n’est pas en France qu’on verrait ça <img data-src=" />





Se rabattre sur la file de droite ?! T’es pas un peu fou ?



<img data-src=" />









tpeg5stan a écrit :



Que c’est tentant de voter une loi ad hoc simplement pour dire qu’on fait quelque chose, alors que le fond du problème c’est de mettre les forces de l’ordre dessus et d’avoir une justice qui tient la route derrière.





exactement, c’est ce que je dis souvent : si au lieu de voter de nouvelles lois, on faisait appliquer celles existantes je vous garantie que ça changerait pas mal de choses !



ça marche aussi pour les limitation de vitesses, ça me fait hurler de les voir passer à 30 des endroits où le 50 n’était pas respecté !

“oui mais les gens se plaignent de ne pas pouvoir sortir de chez eux, alors on a passé à 30”



En sortant du boulot j’ai vu un abruti faire de la roue arrière avec un scooteur.<img data-src=" />








Winderly a écrit :



Se rabattre sur la file de droite ?! T’es pas un peu fou ?



<img data-src=" />







C’est d’un ringard

<img data-src=" />









SebGF a écrit :



J’imagine que c’est ironique, mais je dis OK : durcissons les actions des forces de l’ordre et donnons leur le droit de tirer à vue.

Et quand ça sera quelqu’un de votre entourage qui se sera pris une bastos, vous enverrez des chocolats aux policiers.





En effet, c’est de l’humour noir.<img data-src=" />





Une société dans laquelle des policiers sont, à la fois, juge, jury et bourreau, comme dans “Judge Dredd”, je n’en veux pas. Cependant, mon commentaire n’est pas très éloigné de ce que pense de plus en plus de Français, qui subissent ces nuisances sonores.



J’aimerais que certains d’entre vous se rendent compte que si, à terme, les lois ne se durcissent pas pour ce genre d’individus, les milices citoyennes vont refaire leurs apparition tôt ou tard. Ce sont les Français eux-même qui feront la police et les conséquences seront au-delà de ce que vous pouvez imaginer.



Pourquoi ne pas écrire des textes de lois qui permettent aux juges de pouvoir frapper fort dès la première convocation auprès d’un tribunal ? Selon la député, 15 300 interventions de la police et de la gendarmerie ont eu lieu pour ces rodéos sauvages. Pour combien d’arrestations ? Et quelles ont été les condamnations ? Mouais…



Un mec fait un rodéo sauvage ? Il faut le condamner à de la prison avec sursis (la prison ne servira à rien dans son cas), mais surtout, il doit ressortir du tribunal avec une très grosse amende. Son véhicule doit lui être confisqué. Si il a son permis de conduire, il doit lui être retiré pendant x années, même si c’est 10 ans ! Si il n’a pas de permis de conduire, l’amende doit être vu à la hausse avec interdiction de passer son permis de conduire jusqu’à nouvel ordre.



C’est comme lorsqu’un mineur commet sa première infraction. Tout mineur qu’il est, il faut frapper fort dès le départ. L’indulgence n’a plus sa place dans la société qui est la nôtre. Un mineur de 2018 n’est pas un mineur de 1950…



Frapper fort dès la première fois permet de calmer les ardeurs de ces kakous. La prochaine fois, ils réfléchiront à deux fois aux lieu de faire des conneries. Aujourd’hui, nous avons une justice qui est qualifiée de laxiste mais qui ne fait que se référer à nos textes de lois. Ce n’est pas notre justice qui est laxiste, mais nos textes de lois. Je rappelle à tout hasard que les législateurs sont nos parlementaires. C’est plutôt à eux qu’il faut en vouloir qu’à notre justice.



C’est la semaine la plus creuse de l’année je pense. Il y a pire, lemonde.fr ne parle que de “l’affaire”Benalla depuis une semaine.








Romaindu83 a écrit :



J’aimerais que certains d’entre vous se rendent compte que si, à terme, les lois ne se durcissent pas pour ce genre d’individus, les milices citoyennes vont refaire leurs apparition tôt ou tard. Ce sont les Français eux-même qui feront la police et les conséquences seront au-delà de ce que vous pouvez imaginer. .





Cela commence déjà avec certains programmes de “voisins vigilants” qui sont normalement en coopération avec la gendarmerie et o`u certains interviennent finalement parce que la gendarmerie est en sous effectifs.









Toorist a écrit :



[…]

Au volant le con est con quel que soit sa voiture et la puissance de celle ci. Les crash à 200km/h c’est rare sur route ouverte. On peut rouler à 130 même avec une twingo.





D’accord aux environ 130%

La première voiture que je me suis acheté par plaisir et non pas par besoin, 230 poneys à 23 ans, 0 à 100 en 6,7 secondes… Ben je n’ai jamais roulé aussi correctement que dedans. Ni avec celles d’avant, ni avec celle de maintenant. C’était confortable, agréable, et cette deplaçoire incitait à une conduite posée, même si dynamique. Bref, aujourd’hui avec ma Prius, je me surprends parfois à faire moins gaffe qu’avant. Ça ne me rends certainement pas plus con, mais ça me fait penser que cette association dans l’esprit des gens “grosse caisse = gros con” est bien pratique pour se dédouaner en accusant toujours les autres pour éviter de se juger soi-même…









RuMaRoCO a écrit :



[…]

PS : Ça se sent que je suis un peu désabuser de notre système judiciaire ?





Oui, ça se sent… Et je partage cet avis. Même si ce n’est pas tant le système judiciaire qui me dépite, mais toutr l’organisation qu’il y a avant la justice : la verbalisation, les contrôles, l’(in)action ded forces de l’ordre, etc. Tout semble orienté pour faire du profit plutôt que de la sanction réelle là ou il faudrait. J’en ai par exemple marre des radars, fixe ou mobile, postés juste avant ou juste après un changement de vitesse, ou juste au début d’une forte descente. Je constate toutes les semaines d’innombrables contrôles sur des zones totalemrnt sans danger, juste pour flasher le régulateur qui régule pas hyper vite…. À côté de ça, les portions dangereuses (virages, routes étroites, ligne blanches et haut de côte) je ne les vois jamais à ces endroits. Et aux abords des zones plis denses, le matin, toutes ces conductrices qui se maquillent, tous ces mecs qui s’habillent, tous ces gens qui pianottent en conduisant… Je m’arrête là, il me rrste tant d’exemple évidents où l’on ne voit jamais le moindrr policier…

Ps: désolé pour les typos, ce smartphone est trop petit pour mes doigts…



Rassurez-vous je suis en France et pourtant je ne comprend pas non plus que cet article fait dans l’actualité nextinpacticienne.


Je ne comprend pas le principe du 2 ans de prisons et des 300.000 euros d’amende… Cela veut dire que ça peut être la peine la plus haute et que le reste sera à la tête “du client” ce qui génère un encombrement de la justice pour rien ? Notez aussi le côté tout répressif, pourquoi ne pas ouvrir des zones autorisés pour faire vroom vroom ?


le cote de la news qui dit “viser les provocations directes comme indirectes, notamment sur les réseaux sociaux”




  • les details en dessous

    &nbsp;

    Et c’est une periode creuse, on imagine bien qu’une bonne partie de l’equipe est en vacances (il n y a que 2 ou 3 articles par jour)



    &nbsp;








ProFesseur Onizuka a écrit :



A 310km/h le conducteur allemand se rabat sur la file de droite quant il peut, ce n’est pas en France qu’on verrait ça <img data-src=" />



Mouais…



Ils sont peut-être disciplinés quand ils sont chez-eux mais ailleurs ils se défoulent… <img data-src=" />



J’ai le souvenir d’un séjour dans un camping du sud-ouest où il y avait majoritairement des Allemands et c’était un sacré bordel !!

Ils faisaient la java jusqu’à très tard dans la nuit en se foutant complètement de la gêne occasionnée pour les voisins.

Chaque jour le propriétaire du camp fermait une ou plusieurs cabines de douche pour cause de déprédation. Comme c’était en fin de saison il les fermait et ne les réparait pas.



La dernière nuit un mec (un Allemand aussi) est arrivé en début de soirée et a commencé à monter sa tente, l’auto-radio de sa voiture qui fonctionnait à très fort volume et les portières grandes ouvertes, là encore il n’avait rien à foutre de l’entourage.

Il devait être bourré et au matin on l’a trouvé en train de roupiller sur sa tente non montée… <img data-src=" />



Bref, je ne dis pas qu’ils sont tous comme ça bien sûr mais croire que c’est systématiquement mieux ailleurs et que les gens sont forcément meilleurs c’est juste une blague, l’humain reste l’humain avec toutes ses tares et ses qualités, quelle que soit son origine.

La connerie n’a ni frontière, ni religion, ni ethnie, ni couleur, elle est universelle et est très bien répartie à travers le monde. <img data-src=" />



Le bashing systématique d’un pays quel qu’il soit c’est aussi ridicule que d’être fier d’être né quelque part.



Le pire, c’est quand on a des changements de limitations tous les 500m…



Sur la route du boulot, il y a un endroit où on passe de 50 (ville) à 70 puis 80 puis 70 puis 50 (ville). Tout ça sur 1,5 km….








skankhunt42 a écrit :



Je ne comprend pas le principe du 2 ans de prisons et des 300.000 euros d’amende… Cela veut dire que ça peut être la peine la plus haute et que le reste sera à la tête “du client” ce qui génère un encombrement de la justice pour rien ? Notez aussi le côté tout répressif, pourquoi ne pas ouvrir des zones autorisés pour faire vroom vroom ?





Tu veux dire qu’il faut ouvrir des Circuits ? , je savais bien que c’était une idée à creuser, j’aurai pu me faire énormenet de fric en ouvrant le 1er circuit en France



Peut-être parce que c’est l’été, que tous les rédacteurs ne sont pas là, et que les rédacteurs présents traitent des sujets qui concernent leur domaine de compétence ?



Xavier Berne :



Journaliste pour @ - #Numérique #Hadopi #Transparence #Parlement.





Marc Rees :



Rédacteur en chef&nbsp; @nextinpactDroit (LCEN, copie privée, Hadopi, terro, renseignement, etc.).





Perso je n’ai encore jamais vu un article de leur part qui parle d’overclocking <img data-src=" />


Mais à quoi bon leur donner une grosse amende, ils n’auront pas de quoi la payer. Les priver de permis, ils s’en tapent et rouleront sans. La prison? Ils seront d’abords condamner à du sursis, puis s’ils se font reprendre ils prendront ptet 6mois ou 1an max. Sauf qu’en France, sous deux ans de condamnation, on ne va pas en prison mais on bénéficie d’alternative car on a plus de place en prison.

Donc on peut légiférer autant qu’on veut, tant qu’on aura pas résolu le problème du laxisme de la justice, il y aura un laxisme des forces de l’ordre et donc un laissé-aller total par endroit.








Jarodd a écrit :



Perso je n’ai encore jamais vu un article de leur part qui parle d’overclocking <img data-src=" />





Perso ça fait presque un an que j’ai pas vu un article d’overclocking tout court ici <img data-src=" />

Même si on élargit à la section matériel, parmi les 20 derniers articles (qui couvre presque 2 mois), on a :





  • 8 #LeBrief

  • 4 article culture numérique/astronomie (WTF?)

  • 3 articles de présentation de produit/IOT

  • 3 articles de hardware… claviers, calculette Numworks, et nouvelle gamme Noctua

  • 2 articles de présentation de marque (roadmap)





    D’ailleurs faire cet exercice rigolo permet de mettre en lumière un sérieux problème de catégorisation des articles <img data-src=" />



    Loin de moi l’idée de faire un quelconque procès à NextInpact, seulement il faut juste en finir avec l’idée d’un site source d’information sur le matériel informatique. Ça fait plusieurs années que le virage de la diversification à été pris !



Bon, c’est vraiment il va falloir en trouver beaucoup des pare-brises. Dans les casses automobiles il y en a suffisamment.

Ce serait le même fonctionnement que les simulateurs de choc frontal à 20km/h, pour voir la violence de la chose et justifier par l’exemple de l’utilité de la ceinture de sécurité.


@houawe

Ne pas savoir lire ?



@Toorist

Votre expérience perso avec votre bolide n’engage que vous. Il ne vous est quasiment rien arrivé : tant mieux ! Moi j’observe qu’on vend des bolides à des jeunes sans expérience, qui font forcément les cons avec, et qui finissent tôt ou tard par se planter ! On connaît la puissance des véhicules : qu’est ce qui empêche de la limiter avec le nombre d’années de permis ? En moto non plus, on ne commence pas non plus avec une 1000+, alors pourquoi l’autorise t’on pour la voiture ?

On le voit : l’hypocrisie généralisée du “on ne peut pas” ne tient pas la route !

Brider les moteurs pour tout le monde serait pourtant simple techniquement : on nous emmerde avec un contrôle technique tous les 2 ans, de plus en plus pointu, mais l’élément essentiel qu’est la puissance du moteur, personne ne veut y toucher ! Le Dieselgate a en outre démontré l’innefficacité même du contrôle technique, puisque la fraude n’a été découverte qu’après des années ! Et tous les constructeurs ont plus ou moins joué à la triche, pour se choper finalement des amendes ridicules.

C’est facile de taper toujours sur les petits automobilistes pour protéger le business des gros. Mais il ne faut pas ensuite pleurer parce que des gens se tuent ou en tuent d’autres.

Enfin pour ma part, je supprimerais d’office le permis aux gens qui se droguent, même au cannabis. Comprenez que j’en ai rien à cirer qu’ils s’envoient en l’air chez eux - c’est leurs oignons - mais la route ne fait pas partie de leur domaine privé, donc ils n’ont rien à y faire. Ils roulent ou ils se droguent, mais pas les deux - à eux de choisir.


L’éducation, c’est la seule chose efficace sur le long terme. La confiscation peut être une excellente méthode. Privons les de leurs jouets, comme pour les enfants.


Alors nous on est vraiment fort pour s’attaquer à des problèmes virtuellement…

Bref, on crée des lois pour faire semblant de régler des problèmes, alors que d’autres lois existent déjà.

Donc comme on n’applique pas les lois existantes, on en crée de nouvelles.

Le Parlement a bonne conscience, peut présenter des indicateurs au top.

Les policiers et les gendarmes se sentent enfin entendus, et ont la ferme intention d’appliquer la loi.



Au cours d’une interpellation pendant un burn dans la téci de Machecoul-en-France, un jeune est molesté par un policier (injustement bien entendu).

La population locale met le feu partout.

Les policiers sont déployés, avec pour consigne de juste faire face.

La loi n’est pas appliquée, les jeunes sortent confortés.



Quelques mois plus tard, une nouvelle connerie à cent balles déjà interdite se répand un peu partout.

Un an plus tard, le Parlement trouve qu’il y en a assez de cette connerie à cent balles, et écrit puis vote une loi pour la réprimander sévèrement.

Et c’est reparti pour un tour…








hansi a écrit :



@houawe

Ne pas savoir lire ?



@Toorist

[…] Moi j’observe qu’on vend des bolides à des jeunes sans expérience, qui font forcément les cons avec, et qui finissent tôt ou tard par se planter ! On connaît la puissance des véhicules : qu’est ce qui empêche de la limiter avec le nombre d’années de permis ? En moto non plus, on ne commence pas non plus avec une 1000+, alors pourquoi l’autorise t’on pour la voiture ? […]







En 1986, une 205 Gti de 115cv était une sportive à ne pas mettre entre toutes les mains.

En 2018, une Golf TDi de 140cv est une voiture de bon père de famille.



C’est hyper compliqué et très coûteux d’ouvrir un circuit.

Et pas très rentable, sauf pour les “grands” circuits.

Mais les petits circuits qui font du baptême sur sportives et ouvrent leurs portes aux sorties grand public à 80€ la demi-journée, ils ont plus de mal ;-)


C’est vrai mais le rapport poids/puissance n’est pas tout à fait le même, sans compter les aides à la conduite (au pilotage), et les éléments de sécurité. Il était plus facile de se mettre dans le décor avec une 205 qu’avec une golf. La puissance étant aussi un élément de sécurité.

Je ne crois pas que la puissance du véhicule soit une raison suffisante.








hansi a écrit :



@houawe

Ne pas savoir lire ?



@Toorist

Votre expérience perso avec votre bolide n’engage que vous. Il ne vous est quasiment rien arrivé : tant mieux ! Moi j’observe qu’on vend des bolides à des jeunes sans expérience, qui font forcément les cons avec, et qui finissent tôt ou tard par se planter ! On connaît la puissance des véhicules : qu’est ce qui empêche de la limiter avec le nombre d’années de permis ? En moto non plus, on ne commence pas non plus avec une 1000+, alors pourquoi l’autorise t’on pour la voiture ?

On le voit : l’hypocrisie généralisée du “on ne peut pas” ne tient pas la route !

Brider les moteurs pour tout le monde serait pourtant simple techniquement : on nous emmerde avec un contrôle technique tous les 2 ans, de plus en plus pointu, mais l’élément essentiel qu’est la puissance du moteur, personne ne veut y toucher ! Le Dieselgate a en outre démontré l’innefficacité même du contrôle technique, puisque la fraude n’a été découverte qu’après des années ! Et tous les constructeurs ont plus ou moins joué à la triche, pour se choper finalement des amendes ridicules.

C’est facile de taper toujours sur les petits automobilistes pour protéger le business des gros. Mais il ne faut pas ensuite pleurer parce que des gens se tuent ou en tuent d’autres.

Enfin pour ma part, je supprimerais d’office le permis aux gens qui se droguent, même au cannabis. Comprenez que j’en ai rien à cirer qu’ils s’envoient en l’air chez eux - c’est leurs oignons - mais la route ne fait pas partie de leur domaine privé, donc ils n’ont rien à y faire. Ils roulent ou ils se droguent, mais pas les deux - à eux de choisir.





Le souci avec le cannabis c’est que tu fumes chez toi tranquille, deux heures après il n’y a plus aucun effet, mais les flics le détectent facilement plusieurs jours après avec leur test salivaire.

Donc ton idée pourrie c’est de retirer le permis a une majorité de gens sobres au moment où ils conduisent.

C’est typiquement une idée débile prônée par qqun qui ne sait pas de quoi il parle, mais qui se croit dans le camp du bien, par ignorance.



J’avais juste envie de voir exactement où tu voulais en venir et je me doutais de ce que tu allais nous écrire.&nbsp;



Comme ça a été dit et redit, brider la puissance des véhicules n’est pas une solution, pour ma part j’ai plutôt l’impression que ceux qui débordent avec des véhicules puissants ont tendance à se planter seuls.

À l’inverse des mecs en poubelles qui s’amusent à faire du slalom dans le traffic j’en vois presque tous les matins…



Quant à ton idée de permis “gros cube” pour les autos, pourquoi pas franchement tant qu’on ne tient compte que de la puissance réelle du véhicule et non de la puissance fiscale ou de la cylindrée.








hansi a écrit :



@Toorist

Votre expérience perso avec votre bolide n’engage que vous. Il ne vous est quasiment rien arrivé : tant mieux ! Moi j’observe qu’on vend des bolides à des jeunes sans expérience, qui font forcément les cons avec, et qui finissent tôt ou tard par se planter ! On connaît la puissance des véhicules : qu’est ce qui empêche de la limiter avec le nombre d’années de permis ? En moto non plus, on ne commence pas non plus avec une 1000+, alors pourquoi l’autorise t’on pour la voiture ?



Ca, c’est un truc que je n’ai jamais compris.

Avec une moto, maintenant qu’on passe le permis à 20 ou à 60 ans, on est d’office bridé en A2. Avec une voiture, une fois le permis en poche on peut prendre place au volant de la Ferrari de Papa en toute légalité… Ce qui crée en prime une double peine pour les 2RM : si on avait le permis A et une moto qui ne respecte pas le A2, on ne peut plus la prendre légalement pendant au moins 2 ans après le repassage de celui-ci!



PS : tu devrais vraiment apprendre à citer les gens auxquels tu réponds (on n’est pas sur twitter, le @ ne sert strictement à rien), si on ne revient pas sur le fil des commentaires on ne voit pas les nouveaux messages vu qu’il n’y a pas de notification.



Confiscation du véhicule ?








Elwyns a écrit :



Tu veux dire qu’il faut ouvrir des Circuits ?





Si le problème des rodéos est un vrai problème ce n’est pas en interdisant que le problème va ce résoudre de lui même, même si l’ont tape fort sur l’utilisateur via une nouvelle loi… Mais je pense que cette loi est surtout la pour “les racailles” dans “les quartiers” avec leurs allez retour pour surveiller le trafic de stup en roulant sans casque et qui finissent par taper des roue arrières parce qu’ils ce font chier. Dans ce cas de figure bien évidement que la police ne pourra toujours pas intervenir car si il y à un accident ça finira invariablement en émeute comme à nantes.



Mais tu sais le vrai problème en france c’est la culture du “non fun” ou il faut systématiquement “braver la loi” pour pouvoir s’amuser jusqu’au jours ou peut être la position d’un élu en place change et qu’une solution légale sois envisagées, même si malheureusement les utilisateurs n’auront aucune possibilité d’influer sur les choix finaux en terme d’infrastructure ce qui du coup ne sera pas forcément attractif pour les futurs utilisateurs.



Exemple con avec le skateboard : J’ai commencé en vacance sur la terrasse de ma grand mère, au bout de 2 jours elle me l’a interdit car ça abimais la terrasse. Du coup moi et mon pote on à été pratiquer devant la mairie du village et c’est passé. Sauf que 3 jours après un voisin nous à rejoins et on c’est fait dégager à cause du bruit et d’une potentiel détérioration de la marche en marbre. Du coup au lieu de faire du sport dehors on c’est enfermé devant la console en attendant de rentrer à paris la ou il y à beaucoup d’endroit pour pratiquer.



Quelques années plus tard un skatepark à été construit dans un terrain vague près de la gare en plein soleil avec une énorme rampe qui prenais la moitié de la surface et des modules à chier sur l’autre moitié. Naturellement les modules étaient en acier donc si tu à le malheur de tomber dessus l’après midi tu aura de grande chance de te bruler.



Si tu à le malheur de râler tous le monde te sortira “les jeunes sont jamais content”, “ça à couté un bras”… Alors que râler est plus que légitime, car sois ça à pas couté cher et n’est qu’un prétexte pour éliminer le skateur du centre ville sois ça à vraiment couté un bras et il ce sont fait arnaquer. La plupart aurais préféré autre chose qu’une rampe pour “pro”, au pire rien du tout et ce faire un espace DIY.



Si tu veut je peut aborder une activité un peu plus “adulte”, comme la pétanque ! A 800m de chez moi il y à un parc de 28 hectares… Il y à pas un endroit “légal” pour pratiquer la pétanque mais je suppose que ça passe au horaires peu fréquentés sur “une allée sombre”. Mais si le lendemain il y à 10 autres personnes qui viennent te rejoindre tu peu être sur que tu te fera dégager.



Si tu ne reviens pas alors tu peu être sur qu’il n’y aura jamais de terrain de pétanque, et si tu reviens chaque jours peut être qu’un terrain sera construit mais en attendant ce moment tu te fera systématiquement dégager et peut être qu’un jours tu te retrouvera chez les flics…



A un moment donné c’est marcher sur la tête, sachant que construire un terrain de pétanque ou deux ça coute pas grand chose et que sur 28 hectares il y à largement la place. Donc pour ceux qui le voudraient, à la place de jouer à la pétanque il ne reste que la glande et à partir de 20h30 il faut dégager du parc même si tu est en aout avec du soleil pendant encore une heure avec une température de 26 degrés.



En gros c’est plus ou moins une sorte de couvre feu pour les adultes, à partir de 20h30 rentre chez toi tout cela parce que il est sois disant possible qu’un bout de parc ouvert toute la nuit pourra héberger des roms ou des punks à chiens.



C’est à ce moment la que tu comprend le principe de clivage des riches et des pauvres… Le riche s’en cogne car il pourra aller piquer une tête dans sa piscine et faire une partie de ping pong avec son gamin, le type normal pourra continuer à glander sur son balcon et le pauvre ne pourra trainer qu’en bas de sa tour et finir par faire des conneries ou alors rester chez lui la fenêtre ouverte et déprimer.





A un moment donné peut être qu’il faudrait un système pour écouter les demandes des français, soumettre ces demandes au habitant du quartier et pourquoi pas leur laisser la possibilité de financer en partie un projet. Par exemple la ville d’a côté possède des terrains de pétanques et à toute heure de la journée il y à toujours des joueurs, alors pourquoi dans ma ville ont ne pourrais pas avoir la même chose avec les mêmes résultats ?





Désolé du gros pavé mais il est clair que cette simple news soulève un vrai problème de fond.

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SeigneursCoconuts a écrit :



Donc on peut légiférer autant qu’on veut, tant qu’on aura pas résolu le problème du laxisme de la justice, il y aura un laxisme des forces de l’ordre et donc un laissé-aller total par endroit.





Comme certains membre l’ont déjà expliqué il y à suffisamment de loi pour pouvoir arrêter une personne qui est en train de faire un rodéo. La police à reçu comme ordre de ne jamais intervenir car c’est dangereux pour les gens dans le trafic routier et l’auteur du rodéo. Et bien entendu si pendant la tentative d’arrestation l’auteur du rodéo meurt et qu’il est issu d’un “quartier” dans les deux heures qui suivent il y à une émeutes avec la possibilité que d’autre quartier suivent la marche.



T’a bien vu ce qu’il c’est passé à Nantes, contrôle de police après une balle perdue, un type recherché qui tente de fuir, un mort puis des incendies dont des centaines de voitures et une bibliothèque.



Oui ça me semble la meilleure solution, resteras toujours le problème des vols mais on gagne au moins sur ceux qui possède réellement leur engin.


“Moi j’observe qu’on vend des bolides à des jeunes sans expérience (vous n’en savez rien) , qui font forcément les cons avec (jeune = con, raccourci de merde), et qui finissent tôt ou tard par se planter ! (vous n’en savez rien)”

Pas mal en une seule phrase.



Sinon, comment appliqueriez-vous votre bridage ?




  • en puissance, et donc en supprimant une partie de la sécurité active du véhicule ? (j’ai une voiture de 75ch et une de 300, laquelle est dangereuse en entrée de voie rapide ?)

  • en vitesse max ?



    Sérieusement, les rodéos chez ma mère c’était des racailles en scooters et en quad, leur but c’est de faire les cons en bravant la loi.

    Et les circuits j’y croyais aussi, sauf qu’a force d’en faire et d’en encadrer certaines on voit bien que les kéké n’y sont pas non plus les bienvenus : ils sont tout aussi dangereux que sur route, ne respectent pas les règles de sécurité, etc.


Mon propos tenait surtout sur le fait que notre loi a deux grands axes de sanctions, l’amende et la prison. Mais, outre sa lenteur, dans les principaux cas visés, la justice est incapable de faire appliquer ces sanctions car pour les amendes, il faut que la personne soit solvable (donc ne pas l’être permet d’échapper aux amendes) et pour les peines de prison, on applique dans un premier temps du sursis puis si récidive il y a (voir plusieurs selon le délit), on obtient de la prison ferme. Mais comme notre système déborde de partout, si ta peine est inférieure à 2ans, tu te retrouves avec bracelet électronique etc.

Donc oui, on a les lois pour les enfermer / leur donner une prune mais au final, on n’applique que peu de peine car ils contournent notre système judiciaire affaibli par l’encombrement et le manque de financement qui induit un certain laxisme. Laxisme qui se répercute sur les forces de l’ordre.



Pour repartir de ton exemple de ce qui s’est passé à nantes. Si demain on arrête des mecs qui font un rodéo (pas pendant, disons le lendemain), que la justice fait son travail dans un délai raisonnable et que les mecs finissent en taule, ça fera peut-être réfléchir les autres. Et si émeute il y a, on met des amendes qui, si les personnes ne sont pas capables de payer, seront prélevées sur les aides d’Etat. Mais il faut que la sanction de leurs actes soient effectives pour espérer voir un changement. Tout comme le laxisme ambiant a mis du temps à s’installer, la reprise en main ne sera pas immédiate.



Après on est pas là pour refaire tout le débat sur les problèmes de la justice et des forces de l’ordre qui est plus que complexe et ne peut se solutionner que par les moyens.








Eleminator a écrit :





  • en puissance, et donc en supprimant une partie de la sécurité active du véhicule ? (j’ai une voiture de 75ch et une de 300, laquelle est dangereuse en entrée de voie rapide ?)





    Aucune des deux ou les deux, mais pas l’une ou l’autre.



    MyFiftyCents



    &nbsp;(actualité informatique moribonde en cette période, heureusement qu’il y a les commentaires (je réagis au tien, mais je j’y suis globalement d’accord. Ce sont certains autres qui me font rire, mais en ce moment, je trouve que l’ambiance change ici et je préfère intervenir sur des commentaires de personnes qui ne sont pas agressives))



Honnêtement, je ne fréquente pas ses news, donc je ne connais pas le jargon technique. J’ai dit “overclocking” parce que c’est pour moi un mot qui a sa place

dans les actus de matériel, et pas celles de droit/politique.


J’avais bien compris que c’était pour imager le propos :)









zhebulonn a écrit :



Aucune des deux ou les deux, mais pas l’une ou l’autre.



MyFiftyCents



 (actualité informatique moribonde en cette période, heureusement qu’il y a les commentaires (je réagis au tien, mais je j’y suis globalement d’accord. Ce sont certains autres qui me font rire, mais en ce moment, je trouve que l’ambiance change ici et je préfère intervenir sur des commentaires de personnes qui ne sont pas agressives))





Tu entends quoi par “l’ambiance change ici” ?



Oui, je défendais justement avec cette illustration que la puissance n’est forcément le bon critère. ;-)

L’association puissance et danger n’est pas pertinente.








SeigneursCoconuts a écrit :



Mon propos tenait surtout sur le fait que notre loi a deux grands axes de sanctions, l’amende et la prison.





Il est peut être temps d’avoir un troisième axe avec par exemple des travaux d’intérêt général, car comme beaucoup le disent, une amende est pas toujours applicable et la prison c’est pareil. D’après ce que j’ai compris le gouvernement macron voulait aller en ce sens mais bon on attend toujours…



Pour le reste, point par point :



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SeigneursCoconuts a écrit :



Si demain on arrête des mecs qui font un rodéo (pas pendant, disons le lendemain)



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Tu à intérêt à avoir des preuves solides, bien plus que la parole d’un flics ou deux… Car pour le moment ni les voitures ni les policiers ne sont équipés de caméra.

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SeigneursCoconuts a écrit :



que la justice fait son travail dans un délai raisonnable et que les mecs finissent en taule, ça fera peut-être réfléchir les autres.&nbsp;





Tu veut vraiment foutre en taule un mec qui fait une roue arrière sur une moto sans casque, même si elle est volée ? Je suis curieux de savoir une peine de combien de temps ? Tu t’imagine te retrouver avec des violeurs / dealers / tueurs parce que tu à fait une roue arrière ? A ta sortie tu est quasiment sur d’être définitivement rayé de toute vie professionnelle et sociale.



Bon allez, admettons… Va falloir faire la liste des délits équivalents et envoyer tout le monde en tôle… Tu à intérêt à en construire beaucoup, du coup cette solution sera ingérable et tu obtiens une société très dure à la limite du dictat !







SeigneursCoconuts a écrit :



Et si émeute il y a, on met





Si il y à des émeutes tu fera rien du tout à par attendre que ça passe… Certains proposent d’envoyer l’armée, dès la première balle tirée tu peut être sur que les émeutiers vont répliquer. Si t’a le malheur de tuer un émeutier le lendemain c’est 10 cités qui feront une émeute.

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SeigneursCoconuts a écrit :



on met des amendes qui, si les personnes ne sont pas capables de payer, seront prélevées sur les aides





Je serait aussi pour ce genre de solution mais tu peut être sur que le lendemain un tas d’association à la con vont récupérer la choses, que madame machin célibataire avec ces 6 gamins ne pourra plus manger sans aides, et qu’a la fin ça sera récupérer au nom du raciste et créera à nouveau des émeutes.







SeigneursCoconuts a écrit :



Après on est pas là pour refaire tout le débat sur les problèmes de la justice et des forces de l’ordre qui est plus que complexe et ne peut se solutionner que par les moyens.





L’axe principal est l’interdiction puis l’encadrement et pourquoi pas une légalisation. Si tu à 2 skateurs sur la place de l’hôtel de ville tu interdit, si tu en à 10 tu crée un skatepark, si le skatepark est plein et qu’il y à 20 skateurs sur la place de l’hôtel de ville, tu légalise à certains horaire ou tu légalise ailleurs sur une autre place ou ça généra moins de gens.



Le soucis c’est qu’a partir de 100 skateurs même si c’est illégal dans la ville et qu’il y à pas de skatepark ça commence à devenir intéressant d’ouvrir un skateshop et ça crée de l’emploi… A choisir si dans le futur tu veut devenir une ville du skate et avoir un champion du monde ou alors de mettre des anti skate partout, de faire fermer le shop et de devenir un no go zone pour les skateurs du monde entier.







L’état à délaissé les quartiers depuis plus de 30 ans et au fur et à mesure le trafic de stupéfiant ( majoritairement du cannabis ) à proliféré et à créer des sacrées zones de non droit. L’état à prévu des peines d’un an de prison et de 3750€ d’amende… Inapplicable et bientôt il va y avoir des amendes de 300€ qui ne régleront pas le problèmes. Le fait d’avoir des zones de non droit à notamment créer le phénomène de rodéo qui au fur et à mesure viens gangrener le reste de la ville.



Pendant ce temps la pas mal de pays légalisent ce qui permet de rapporter beaucoup d’argent et de faire disparaitre une partie de la criminalité d’elle même… Plus de dealers = plus de guetteurs = facile d’attraper un mec en train de faire un rodéo sans casque.



Il est temps de changer et de penser un peu “ out of the box ” sinon le pays ira droit dans le mur…



Perso, sur la route que j’emprunte, la voiture peine à atteindre les 90km/h au moment de m’insérer sur la voie à 110. (en tapant dedans comme un bourrin, je te laisse imaginer les gens qui ne dépassent jamais les 2500 tours/min)

Moi je trouve ça dangereux.

Disons que c’est dangereux quel que soit le conducteur, alors qu’un bolide ne sera dangereux que si l’idiot derrière le volant décide de s’insérer à 150 ;)


Pff même plus le droit de faire la course en ville pépère, j’te jure tu peux plus rien faire.

Moi qui voulait créer un site : www.vitedanslagrandmere.com, dommage.


@Sylvounet Ok, j’avais pas compris ça comme ça.



La confiscation c’est quand même assez instructif et finalement assez intéressant. La confiscation est une punition, et aussi un moyen d’identifier un véhicule volé. Surtout que le coût pour l’État reste négligeable. Le temps d la confiscation restera facturable, comme pour la fourrière, même régime. Revente ou destruction du véhicule si non réclamation du véhicule après délais.

(J’ai été verbalisé et la voiture enlevée par la fourrière pour stationnement abusif de plus de 7 jours, sur une place de stationnement gratuite de mon quartier. Niveau nuisance on est loin d’un rodéo.)

Si il y a une réelle volonté d’appliquer une politique, ça se fait, ça râle mais ça se fait. Il faut juste que cette politique soit rentable pour l’État.








skankhunt42 a écrit :



Il est peut être temps d’avoir un troisième axe avec par exemple des travaux d’intérêt général, car comme beaucoup le disent, une amende est pas toujours applicable et la prison c’est pareil. D’après ce que j’ai compris le gouvernement macron voulait aller en ce sens mais bon on attend toujours…&nbsp;



&nbsp;

D’accord sur le principe, dans les faits il y a deux soucis. Un, on fait quoi si le type se pointe pas ou s’il est ‘inemployable’. De deux, par endroit la municipalité embauche un nombre conséquent d’employé car c’est le premier employeur de la ville (une forme de compensation pour certains quartiers), on leur donne quoi à faire quand on aura 200 TIGs à faire appliquer?

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skankhunt42 a écrit :&nbsp;

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Tu à intérêt à avoir des preuves solides, bien plus que la parole d’un flics ou deux… Car pour le moment ni les voitures ni les policiers ne sont équipés de caméra.

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Aujourd’hui on a la technologie pour lire les plaques d’immatriculation par exemple. On peut passer par la vidéosurveillance également. De plus, les policiers sont des fonctionnaires assermentés, c’est ce qui leur permet de sanctionner sur le champs un délit. Si on considère leur assermentation comme un ticket de caisse, on va pas aller loin…

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skankhunt42 a écrit :



Tu veut vraiment foutre en taule un mec qui fait une roue arrière sur une moto sans casque, même si elle est volée ? Je suis curieux de savoir une peine de combien de temps ? Tu t’imagine te retrouver avec des violeurs / dealers / tueurs parce que tu à fait une roue arrière ? A ta sortie tu est quasiment sur d’être définitivement rayé de toute vie professionnelle et sociale. &nbsp;



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Non je ne vais pas mettre le premier mec qui fait une roue arrière en taule. Mais un récidiviste choppé à 150 en ville, oui je pense qu’il doit faire de la taule. Pas 5ans mais quelques mois. Et non ça ne me gêne pas que le mec côtoie un meurtrier, la prison à la base, c’est pas fait pour passer des vacances.

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skankhunt42 a écrit :



Si il y à des émeutes tu fera rien du tout à par attendre que ça passe… Certains proposent d’envoyer l’armée, dès la première balle tirée tu peut être sur que les émeutiers vont répliquer. Si t’a le malheur de tuer un émeutier le lendemain c’est 10 cités qui feront une émeute. &nbsp;



&nbsp;

Envoie de crs, ceux qui sont interpellés passent par la case jugement immédiat. C’est ce qui se passe lors de la plupart des manifestations qui dégénèrent. Lorsque le mec se retrouvera avec une amende de 5001000 balles pris sur les allocs de son foyer, ça fera réfléchir.



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skankhunt42 a écrit :



Je serait aussi pour ce genre de solution mais tu peut être sur que le lendemain un tas d’association à la con vont récupérer la choses, que madame machin célibataire avec ces 6 gamins ne pourra plus manger sans aides, et qu’a la fin ça sera récupérer au nom du raciste et créera à nouveau des émeutes.



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Je sais bien, c’est dur en vrai mais pour faire changer les gens, on se rend compte que ce qui est le plus efficace, c’est de taper au porte-feuille.

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skankhunt42 a écrit :



L’axe principal est l’interdiction puis l’encadrement et pourquoi pas une légalisation.

&nbsp;…

Il est temps de changer et de penser un peu “ out of the box ” sinon le pays ira droit dans le mur…&nbsp;





Ton exemple est intéressant et les politiques sont au courant qu’il y aurait pas mal d’argent à se faire avec la légalisation du cannabis. Pourtant je pense que deux choses les ont fait reculer jusqu’ici :




  • 1 : La population qui vote en majorité, ce sont les “vieux” (sans condescendance). Hors cette population est majoritairement contre la légalisation. Les parties de gouvernement ne veulent donc pas s’aliéner un électorat assidu.

  • 2 : Le trafic dans les cités est l’un des piliers économiques de ces quartiers, les politiques ne souhaitant pas gérer avec une vraie politique (cad autre chose que balancer de l’argent), ils préfèrent leur laisser ce trafic comme complément de revenu, une manière de calmer la grogne générale.

    Si demain on légalise, des franchises se monteront et les consommateurs n’iront plus se fournir dans ses quartiers =&gt; perte de revenu global de ces quartiers =&gt; augmentation de la pauvreté et des tensions.



    Pour reprendre ton exemple des skateurs, la ville prendra sa décision en fonction de deux choses :

  • 1 : son électorat, la gestion des skateurs sera-t-il un point positif ou négatif.

  • 2 : le coût.



    Penser “out of the box” pourquoi pas pour résoudre certains problèmes très spécifiques. Par contre plus globalement, on manque de personnel dans les tribunaux, on manque de procédure simplifié, on manque de place de prison, on manque de personnel parmi les forces de l’ordre, on manque énormément de psychologie / pédagogie parmi les forces de l’ordre etc. La liste est non exhaustive et chaque problématique a des pistes de résolution. Après l’amélioration globale de ces critères permettrait une reconsidération de l’image de la justice/police et une reprise en main des situations anarchiques.



Il ne m’arrive rien au volant d’un “bolide” parce que je le conduit comme un véhicule de déplacement, pas comme un véhicule de course.

Conduire comme un “con” je réserve ca uniquement au circuit.



Toujours est t’il qu’avoir un véhicule puissant m’a déjà aidé dans certains cas ou je me serait retrouvé dans la merde à cause d’un moteur sous dimensionné (ayant eu une twingo 70chvx je sais de quoi je parle :p ).

Exemple tout con, vers chez moi il y a une grande cote (N20 au niveau de longjumeau dans le 91 pour ceux qui connaissent) avec une voie d’insertion au milieu de la cote.

Et bah en avoir sous la pédale quand un camtar tombe en panne sur la voie de droite, tu es content de pouvoir repartir dans la cote sans faire piller tout les copains.



Bref, j’ai pas d’accident parce que je respecte le code de la route et que je maitrise mon véhicule, ca n’a rien à voir avec la puissance du véhicule.



Le code est donné et la conduite aussi, le problème est comme souvent dans la formation.

Dans la société actuelle, le fait de conduire est normal et courant et n’est plus assez ressenti et perçu comme quelque chose de contraignant et de dangereux. c’est pour ca que les règles sont trop souvent ignorées par ce que j’appelle les connards (avec tout mon amour msieur dames &lt;3)








SeigneursCoconuts a écrit :



D’accord sur le principe, dans les faits il y a deux soucis. Un, on fait quoi si le type se pointe pas ou s’il est ‘inemployable’. De deux, par endroit la municipalité embauche un nombre conséquent d’employé car c’est le premier employeur de la ville (une forme de compensation pour certains quartiers), on leur donne quoi à faire quand on aura 200 TIGs à faire appliquer?





Si le type ne ce pointe pas alors rappel à la loi, la deuxième fois 24h de garde à vue puis une amende. Si refus absolu d’obtempérer alors prison… J’ai bien conscience que c’est une forme de “rustine” mais c’est mieux que rien ou le système actuel. Tu aura beau un maximum d’employés municipaux il y aura toujours quelques chose à faire je pense.

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SeigneursCoconuts a écrit :



Envoie de crs, ceux qui sont interpellés passent par la case jugement immédiat. C’est ce qui se passe lors de la plupart des manifestations qui dégénèrent. Lorsque le mec se retrouvera avec une amende de 5001000 balles pris sur les allocs de son foyer, ça fera réfléchir.





T’en à un ou deux qui vont ce faire chopper et pendant ce temps la les autres continueront de foutre le feu partout et hisseront une grande barrière pour empêcher les crs de passer. N’oublie pas que ces mecs attendent avec impatience la moindre connerie pour foutre le bordel.

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SeigneursCoconuts a écrit :



Les parties de gouvernement ne veulent donc pas s’aliéner un électorat assidu.





Je pense que c’est le fond du problème… D’un autre côté c’est un peu aussi le travail du gouvernement que d’éduquer l’électorat pour lui permettre de changer son opinion et inversement. Le danger c’est que si tu attend trop longtemps effectivement le problème risque d’être insoluble.



Concernant le cannabis rendez vous en septembre avec les premières amendes de 300€, pendant ce temps la dans d’autres pays le taux de criminalité / population carcérale baisse légèrement, et le fait que le trafic fait vivre une cité entière est une chimère… Au mieux ça fait vivre 20 familles avec 100€ par jours.



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SeigneursCoconuts a écrit :



Pour reprendre ton exemple des skateurs, la ville prendra sa décision en fonction de deux choses :




  • 1 : son électorat, la gestion des skateurs sera-t-il un point positif ou négatif.

  • 2 : le coût.





    Sa savoir que si la ville refuse de légaliser le skate et ne veut pas construire de park et en partant du principe que tout le reste est pareil, en moins de 10 ans tu perdra facilement la moitié de ta population. Si une ville est pas attractive pour les jeunes dès qu’ils ont 18 ans il vont ce barrer et ne reviendront jamais y faire des gamins.









skankhunt42 a écrit :



Tu aura beau un maximum d’employés municipaux il y aura toujours quelques chose à faire je pense.



Tu penses sincèrement que le travail se crée par magie? Pourtant c’est bizarre, il y a qques millions de personnes qui aimeraient en avoir…





skankhunt42 a écrit :



T’en à un ou deux qui vont ce faire chopper et pendant ce temps la les autres continueront de foutre le feu partout et hisseront une grande barrière pour empêcher les crs de passer. N’oublie pas que ces mecs attendent avec impatience la moindre connerie pour foutre le bordel. &nbsp;



&nbsp;Je ne dis pas que les premières fois seront simples, mais je pense que si ordre était donné aux crs d’interpelé toutes personnes commettant un délit lors de ces rassemblements, ils en prendraient plus qu’un ou deux et quand on aura 5060 familles privées d’allocations, ça calmera pas mal de personnes. Car ceux qui ramèneront le calme après, ce ne sera pas les crs mais les familles elles mêmes.

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skankhunt42 a écrit :



Je pense que c’est le fond du problème… D’un autre côté c’est un peu aussi le travail du gouvernement que d’éduquer l’électorat pour lui permettre de changer son opinion et inversement. Le danger c’est que si tu attend trop longtemps effectivement le problème risque d’être insoluble.



Concernant le cannabis rendez vous en septembre avec les premières amendes de 300€, pendant ce temps la dans d’autres pays le taux de criminalité / population carcérale baisse légèrement, et le fait que le trafic fait vivre une cité entière est une chimère… Au mieux ça fait vivre 20 familles avec 100€ par jours. &nbsp;&nbsp;



&nbsp;

Les politiques sont dans la gestion du pouvoir, quasiment aucun ne prend de risque car il pourrait y brûler sa carrière. Pour le coup macron a pris des risques politiques (CSG sur les retraites, abaissement à 80km/h) et ça faisait longtemps qu’on ne l’avait pas vu. En ce qui concerne le cannabis, la France ne souhaite pas son interdiction et qu’on se le dise, l’amende de 300€ que les policiers peuvent adresser directement sans passer par un juge, ne visent qu’un public solvable, en aucun cas les banlieues.&nbsp; Et quand tu parles de faire vivre 20 familles avec 100€/jour, ça fait quand même un salaire mensuel de 3000€ sans compter toutes les allocations, on dépasse donc le double du salaire médian français. De plus, non ça ne fait pas vivre le quartier mais ça fait vivre au moins les gens qui contrôlent le quartier =&gt; un calme relatif.

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skankhunt42 a écrit :



Sa savoir que si la ville refuse de légaliser le skate et ne veut pas construire de park et en partant du principe que tout le reste est pareil, en moins de 10 ans tu perdra facilement la moitié de ta population. Si une ville est pas attractive pour les jeunes dès qu’ils ont 18 ans il vont ce barrer et ne reviendront jamais y faire des gamins.





Je connais des villes où c’est le cas. La ville de mon enfance, les seules jeunes qui y restent sont soit certains qui n’ont pas fait d’étude et reste chez leurs parents, soit des héritiers de commerces/pharmacies etc. Aujourd’hui il n’y a pas que la campagne qui se vide mais également un grand nombre de ville moyenne, trusté par une petite bourgeoisie locale usant de passe droit et d’argent publique pour son bon plaisir. J’ai pas mal d’anecdotes sur cette ville que je connais bien mais je me souviens d’une série d’article sur le monde qui faisait état de cet exode et de cette mort lente des villes moyennes.









SeigneursCoconuts a écrit :



Pour le coup macron a pris des risques politiques (CSG sur les retraites, abaissement à 80km/h) et ça faisait longtemps qu’on ne l’avait pas vu.



Des risques, ca? <img data-src=" />

Dans 3 mois la grande majorité des votants aura déjà oublié, hein.



Ah bah oui, c’est pas comme si les français étaient rancuniers, suffit de voir les balkany^^. N’empêche, on avait jamais touché aux retraités sous les 3 présidents précédents, les retraités, seul catégorie social à avoir eu une augmentation de niveau vie après la crise de 2008.

Tout comme le 80km/h qui va affecter pas mal de provinciaux alors que cette mesure est impopulaire. C’est pas sarko ou hollande qui ont osé faire des trucs pareils alors que je te l’accorde, globalement, c’est pas grand chose^^.








SeigneursCoconuts a écrit :



Ah bah oui, c’est pas comme si les français étaient rancuniers, suffit de voir les balkany^^.



Suffit de voir Fillon C’est-légal-j’aime-ma-femme qui n’est pas passé loin du poste de président ou Sarkozy qui a fait un score plus que correct pour la tentative de son 2eme mandat pour s’apercevoir que non, ils ne sont pas du tout rancuniers…









Patch a écrit :



Suffit de voir Fillon C’est-légal-j’aime-ma-femme qui n’est pas passé loin du poste de président ou Sarkozy qui a fait un score plus que correct pour la tentative de son 2eme mandat pour s’apercevoir que non, ils ne sont pas du tout rancuniers…





Ca ce n’est pas de la rancune, c’est de l’aveuglement. Ces gens sont incapables de comprendre que leurs chouchous magouillent, c’est un complot des journalopes bobo-islamo-gauchiasses.



Le listing serait sans fin dans notre bonne vieille république…


Rien à voir avec de l’aveuglement, plus avec de la résignation ou du dédain. On ne parle pas des 300k militants, tout partis confondus, en France. Ce ne sont pas eux qui font une élection.



edit : sans compter que la France est championne du petit arrangement, tout le monde quasiment a fait du travail au noir, profiter de relations etc. La France est un peuple avec peu de considération morale.


elle a été de combien l’augmentation de niveau de vie des retraités entre 2008 et 2018 ?

Je suis curieux


c’est beau ce genre de papier pondu par le conseil de ceux qui sont supposés réduire les retraites , je vais te donner du concret

Retraite Cnav juillet 2008: 1189.76 € par mois

Retraite Cnav juillet 2018: 1214.86€ par mois

entre 2008 et 2018 la mutuelle ( privée puisque un retraité ne peut bénéficier de celle de son entreprise) est passée de 75.01€ par mois à 118.75€ par mois et augmentra l’année prochaine d’environ 10€ par mois ( à la louche)











skankhunt42 a écrit :



Si le type ne ce pointe pas alors rappel à la loi, la deuxième fois 24h de garde à vue puis une amende. Si refus absolu d’obtempérer alors prison… J’ai bien conscience que c’est une forme de “rustine” mais c’est mieux que rien ou le système actuel. Tu aura beau un maximum d’employés municipaux il y aura toujours quelques chose à faire je pense.





Il faudra pouvoir encadrer ce genre de personnel et l’encadrement coûterait aux communes (les emplois aidés ont été arrêtés pour cette raison en partie). Les petites communes n’ont déjà plus beaucoup de ressources financières et ce n’est pas l’Etat qui va financer ce genre de projets (ou s’il le fait au début, trois ans après il n’y a plus rien).









Patch a écrit :



Tu penses sincèrement que le travail se crée par magie? Pourtant c’est bizarre, il y a qques millions de personnes qui aimeraient en avoir…





On parle de travail d’intérêt généraux c’est bien différent de l’emploi traditionnel. Après je suis d’accord qu’il y aura besoin de surveillant. Mais tu sais actuellement un prisonnier coute plus ou moins 30.000€ chaque année, à ce prix brut tu à un surveillant pour 10 personnes, par exemple.

&nbsp;





SeigneursCoconuts a écrit :



&nbsp; Je ne dis pas que les premières fois seront simples, mais je pense que si ordre était donné aux crs d’interpelé toutes personnes commettant un délit lors de ces rassemblements, ils en prendraient plus qu’un ou deux et quand on aura 5060 familles privées d’allocations, ça calmera pas mal de personnes. Car ceux qui ramèneront le calme après, ce ne sera pas les crs mais les familles elles mêmes.



&nbsp;

J’adhère assez à ces idées tout du moins pour essayer et voir ce que ça donne au lieu de continuer à rien faire.

&nbsp;





SeigneursCoconuts a écrit :



En ce qui concerne le cannabis, la France ne souhaite pas son interdiction et qu’on se le dise, l’amende de 300€ que les policiers peuvent adresser directement sans passer par un juge, ne visent qu’un public solvable, en aucun cas les banlieues.





Wep, comme pour les rodéo en fait… Justice à double vitesse !









Z-os a écrit :



Il faudra pouvoir encadrer ce genre de personnel et l’encadrement coûterait aux communes (les emplois aidés ont été arrêtés pour cette raison en partie). Les petites communes n’ont déjà plus beaucoup de ressources financières et ce n’est pas l’Etat qui va financer ce genre de projets (ou s’il le fait au début, trois ans après il n’y a plus rien).





C’est pas au communes d’investir de l’argent la dedans mais l’état qui économisera un max d’argent sur les prison ou chaque prisonnier coute 30.000€ l’année. Je te laisse faire les calculs !



Les communes sont les premières concernées puisqu’elles seraient les donneuses d’ordres pour définir les actions ‘dignes’ d’être appliquées dans des peines de TIG.



Je sais bien que la prison coûte cher, et pourtant on continue d’en construire. Ils veulent même faire un “quartier de préparation à la sortie” (quand il reste moins de 2 ans de peine aux détenus) à Choisy-le-Roi …. en zone inondable ! <img data-src=" />








SeigneursCoconuts a écrit :



Rien à voir avec de l’aveuglement, plus avec de la résignation ou du dédain. On ne parle pas des 300k militants, tout partis confondus, en France. Ce ne sont pas eux qui font une élection.



edit : sans compter que la France est championne du petit arrangement, tout le monde quasiment a fait du travail au noir, profiter de relations etc. La France est un peuple avec peu de considération morale.



Non, aveuglement est bien le bon terme, quand on voit à quel point ils sont soutenus contre vents et marées…







skankhunt42 a écrit :



On parle de travail d’intérêt généraux c’est bien différent de l’emploi traditionnel.



Dans “travail d’intérêt général”, il y a “travail”. On en revient donc au même point : il est difficile d’en créer artificiellement, à part si tu veux que la moitié creuse des trous, et que l’autre moitié les rebouche.







skankhunt42 a écrit :



Après je suis d’accord qu’il y aura besoin de surveillant. Mais tu sais actuellement un prisonnier coute plus ou moins 30.000€ chaque année, à ce prix brut tu à un surveillant pour 10 personnes, par exemple.



On a surtout besoin de surveillants compétents. Actuellement on recrute à peu près tout et n’importe quoi, parce qu’il en manque, même si ce sont des gros boulets qui feront que des conneries (j’en ai justement vu personnellement passer au tapis rouge avant de se faire dégager de la pénitentiaire… Et ils faisaient justement partie des pires promos recrutées ces 15 dernières années).









Patch a écrit :



Dans “travail d’intérêt général”, il y a “travail”. On en revient donc au même point : il est difficile d’en créer artificiellement, à part si tu veux que la moitié creuse des trous, et que l’autre moitié les rebouche.





Tu raconte vraiment n’importe quoi… L’ironie c’est que justement un travail important dans le sens sociétal ne rapporte jamais vraiment de l’argent alors qu’un travail totalement inutile peut en rapporter beaucoup. Un flic est payé une misère par rapport à ce qu’il va prendre dans la gueule chaque jours la ou un politicien va toucher beaucoup d’argent et générer un travail encore plus merdique pour les force de police.

&nbsp;





Patch a écrit :



On a surtout besoin de surveillants compétents. Actuellement on recrute à peu près tout et n’importe quoi, parce qu’il en manque, même si ce sont des gros boulets qui feront que des conneries (j’en ai justement vu personnellement passer au tapis rouge avant de se faire dégager de la pénitentiaire… Et ils faisaient justement partie des pires promos recrutées ces 15 dernières années).





Plus il y aura de prison et plus les conditions seront pourris moins tu aura du personnel qualifié surtout si tu paye au lance pierre, c’est tout à fait logique d’où l’intérêt de trouver une alternative.



La génération babyboomers aura été celle qui aura profité tout au long de leur vie. Des biens immobiliers payés en 5 ans grâce à l’inflation, pas de chômage, une France qui vit à crédit pour maintenir leur niveau de vie, les retraites les plus élevées avec des départs à la retraite avant 60 ans. Alors non tu ne me feras pas chialer parce que les mecs perdent 30 balles de pouvoir d’achat là où on a continuellement augmenté les taxes sur les salariés pour compenser un système de retraite à leur avantage. Et qu’on ne me dise pas “quand ce sera ton tour, tu seras bien content d’avoir une retraite” car parti comme c’est, je n’ai aucun moyen de savoir à quel âge je pourrai partir et ce que je pourrai espérer comme émolument.








Patch a écrit :



Non, aveuglement est bien le bon terme, quand on voit à quel point ils sont soutenus contre vents et marées… &nbsp;



&nbsp;

Mais ils ne sont soutenus que par les quelques militants carrieristes qui font de la lèche au boss en espérant récupérer le siège derrière. Fillon n’était soutenu par plus personne même dans son parti une fois qu’ils avaient compris qu’il n’y aurait pas de ministère à récupérer. Ce n’est pas de l’aveuglement car tout le monde connait les magouilles, c’est juste que la plupart des gens s’en foutent. Ils savent bien que pour être sur le devant de la scène il faut avoir lancé sa carrière dans un parti et ça ne se fait pas en étant sympa.



Oui, l’assurance maladie est privatisée et mise en concurrence entre mutuelles/assurances santé (d’ailleurs, maintenant, à chaque acte médical, il faut payer 1€ ou 0,50€ à la CPAM: on paie la Sécurité Sociale alors qu’elle est sensée mutualiser nos frais de santé). Demain, ce sera le tour des régimes retraite puisqu’ils commencent à être en déficit chronique : retraite par capitalisation pour tout le monde (ceux qui ne peuvent/veulent pas payer se contenteront du minimum retraite octroyé par ce qu’il restera de l’assurance retraite de la Sécurité Sociale).


j’essaye pas de te faire chialer,car j’n n’ai rien à foure des 30 balles , je corrige simplement ce que tu racontais comme quoi depuis 2008 les retraités sont les seules personnes qui ont augmenté leur niveau de vie.

Il y en a un peu marre d’entendre ce genre de truc.

Et je ne te dis pas “quand ce sera ton tour” car j’en ai strictement rien à faire , j’ai travaillé à l’étranger la moitié de ma vie sans aucun régime de retraite, et je me suis fait mon niveau de vie tout seul comme un grand, t’as le droit de faire pareil. et comme ça tu pourras décider tout seul tes émoluments.



Je ne dis pas le contraire , et je ne me plains pas non plus.

C’est un fait tout le monde le sait , et donc il faut se préparer en conséquence











skankhunt42 a écrit :



Tu raconte vraiment n’importe quoi… L’ironie c’est que justement un travail important dans le sens sociétal ne rapporte jamais vraiment de l’argent alors qu’un travail totalement inutile peut en rapporter beaucoup. Un flic est payé une misère par rapport à ce qu’il va prendre dans la gueule chaque jours la ou un politicien va toucher beaucoup d’argent et générer un travail encore plus merdique pour les force de police.



Donc création artificielle de travail qui n’existait pas à la base. CQFD.

 







skankhunt42 a écrit :



Plus il y aura de prison et plus les conditions seront pourris moins tu aura du personnel qualifié surtout si tu paye au lance pierre, c’est tout à fait logique d’où l’intérêt de trouver une alternative.



Elles sont déjà pourries actuellement, et il manque à la fois des surveillants ET des prisons (et donc encore plus de surveillants pour les peupler). Le problème étant que la DAP (direction de l’administration pénitentiaire) et le ministère de la justice (avec ses ministres successifs) s’en branlent complet depuis leur tour d’ivoire (on voit aussi les dégâts des problèmes de budget dans les tribunaux, dans les cas les plus extrêmes comme Bobigny les dossiers en attente de traitement depuis plus de 18 mois sont loin d’être rares). Et qu’on a un syndicat majoritaire de merde qui casse tout ce qu’il peut casser dès qu’il a l’occasion, allant à l’encontre des besoins de ses propres adhérents… Son dernier fait en date ayant été de casser les manifs surveillantes du début de l’année, pour obtenir des merdes alors que le gouvernement était aux abois et prêt à lâcher d’un jour sur l’autre.



Ce n’est que précipiter un peu sa chute…


Ce qui me gave profondément dans ces mecs, c’est qu’ils prennent l’endroit où tu as le plus de chance de tuer quelqu’un, c’est à dire la ville pour faire les cakes. Ils pourraient aller sur une poignée de routes de campagne à côté, qu’ils ne risqueraient pas de renverser un piéton et ne réveilleraient pas tout le quartier.



Si tu veux t’amuser avec ton véhicule (pas que la loi le recommande), tu peux au moins choisir un endroit où tu fais pas chier le monde et te donner comme limite de ne pas mettre en danger les autres.



Peut-être que notre législation ne permet pas d’immobiliser un véhicule avec des moyens qui vont l’endommager, mais ça me parait quand même raisonnable par rapport au mec qui se plante avec un piéton et le salon de quelqu’un au passage.








hansi a écrit :



@houawe

Enfin pour ma part, je supprimerais d’office le permis aux gens qui se droguent, même au cannabis et à l’alcool. Comprenez que j’en ai rien à cirer qu’ils s’envoient en l’air chez eux - c’est leurs oignons - mais la route ne fait pas partie de leur domaine privé, donc ils n’ont rien à y faire. Ils roulent ou ils se droguent, mais pas les deux - à eux de choisir.





Ils restera plus grand monde sur les routes <img data-src=" />



Tu vas te renseigner sur le chanvre et tu pourras ensuite en parler en connaissance de cause. C’est pas la substance le problème, juste les cons qui font n’importe nawak mais comme avec toute substance.









SeigneursCoconuts a écrit :



&nbsp;

Mais ils ne sont soutenus que par les quelques militants carrieristes qui font de la lèche au boss en espérant récupérer le siège derrière.



Pour ne parler que des Balkany, ils sont soutenus par une majorité de leurs administrés. En effet, ils pratiquent ce que l’on appelle du clientélisme à savoir :



&nbsp;Ils promettent l’attribution de logement sociaux à 1000 personnes en leur demandant en contrepartie de communiquer positivement sur leurs actions.

Ils attribuent 200 logements sociaux en demandant à ceux qui les ont obtenus de communiquer positivement sur leurs actions.

Ils expliquent aux 800 qui restent que c’est à cause de l’opposition qu’ils n’ont pas pu leur attribuer un logement social, mais leur explique que la lutte continue et que tout le monde y aura droit au final.

En résumé une loterie du logement social.



Autre activité, je surendette la ville au maximum en réalisant des travaux visible qui embellissent la ville.

Lorsque l’opposition arrive au pouvoir et voit l’état des finances, elles est obligée d’augmenter les impôts et de réaliser des coupes budgétaire pour éviter la faillite.

Il suffit alors d’attendre que le mandat de l’opposition se termine et de dire combien ils sont incompétents, garder le nouveau taux d’imposition et s’engager, contrairement à l’opposition à ne pas augmenter les impôts.

Refaire des emprunts pour dépenser sans compter et expliquer combien on s’investit dans notre ville.









SeigneursCoconuts a écrit :



La génération babyboomers aura été celle qui aura profité tout au long de leur vie. Des biens immobiliers payés en 5 ans grâce à l’inflation, pas de chômage, une France qui vit à crédit pour maintenir leur niveau de vie, les retraites les plus élevées avec des départs à la retraite avant 60 ans. Alors non tu ne me feras pas chialer parce que les mecs perdent 30 balles de pouvoir d’achat là où on a continuellement augmenté les taxes sur les salariés pour compenser un système de retraite à leur avantage. Et qu’on ne me dise pas “quand ce sera ton tour, tu seras bien content d’avoir une retraite” car parti comme c’est, je n’ai aucun moyen de savoir à quel âge je pourrai partir et ce que je pourrai espérer comme émolument.





Oh c’est pas beau la jalousie… T’inquiète dans 30 ou 40 ans tu auras un SeigneursCoconuts qui t’expliquera combien tu as eu la belle vie et combien lui est beaucoup plus malheureux que toi.



&nbsp;Sinon, si tu veux vivre la vie d’un babyboomer il y a une solution : Une bonne guerre mondiale avec destruction d’une grosse partie de la planète… Garantie du pleine emplois pour au moins 30 ans (pour les survivants bien entendu).









Tandhruil a écrit :



Oh c’est pas beau la jalousie… T’inquiète dans 30 ou 40 ans tu auras un SeigneursCoconuts qui t’expliquera combien tu as eu la belle vie et combien lui est beaucoup plus malheureux que toi.



 Sinon, si tu veux vivre la vie d’un babyboomer il y a une solution : Une bonne guerre mondiale avec destruction d’une grosse partie de la planète… Garantie du pleine emplois pour au moins 30 ans (pour les survivants bien entendu).



Que veux-tu, tout le monde sait bien que c’est à cause des retraités “aisés” à 1200 €/mois que c’est le bordel… <img data-src=" />



J’ai vu une fois sur un forum orienté jeux vidéo (où des gus ont des configs PC de dingues avec une consommation électrique de plusieurs centaines de W/h) qui reprochaient aux “vieux” d’avoir pourri la planète… <img data-src=" />



En fait les vieux ça sert plus à rien, faudrait carrément les “piquer”, enfin je parle des “vieux” modestes bien sûr, pas des “premiers de cordée” qui créent tant de richesse… <img data-src=" />



Moi je pense que ce qu’on peut le plus reprocher à certains “vieux” c’est d’avoir engendré des générations de tels abrutis… <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Oh c’est pas beau la jalousie… T’inquiète dans 30 ou 40 ans tu auras

un SeigneursCoconuts qui t’expliquera combien tu as eu la belle vie et

combien lui est beaucoup plus malheureux que toi.



&nbsp;Sinon, si

tu veux vivre la vie d’un babyboomer il y a une solution : Une bonne

guerre mondiale avec destruction d’une grosse partie de la planète…

Garantie du pleine emplois pour au moins 30 ans (pour les survivants

bien entendu).





Sauf que les

babyboomers n’ont pas fait la seconde guerre mondial, à la rigueur je

t’accorde ceux qui ont fait l’algérie en faisant partie du contingent.

Pour le reste oui il y a de la jalousie mais également une exaspération

quand on les entend pleurer sur leur retraite toujours trop faible, sur

l’augmentation de la csg qui est une honte etc. Oui j’ai un peu de mal à

compatir vu le bilan que nous laisse cette génération.

&nbsp;



Tandhruil a écrit :



Pour ne parler que des Balkany, ils sont soutenus par une majorité de leurs administrés. En effet, ils pratiquent ce que l’on appelle du clientélisme à savoir :



&nbsp;Ils promettent l’attribution de logement sociaux à 1000 personnes en leur demandant en contrepartie de communiquer positivement sur leurs actions.

Ils attribuent 200 logements sociaux en demandant à ceux qui les ont obtenus de communiquer positivement sur leurs actions.

Ils expliquent aux 800 qui restent que c’est à cause de l’opposition qu’ils n’ont pas pu leur attribuer un logement social, mais leur explique que la lutte continue et que tout le monde y aura droit au final.

En résumé une loterie du logement social.



Autre activité, je surendette la ville au maximum en réalisant des travaux visible qui embellissent la ville.

Lorsque l’opposition arrive au pouvoir et voit l’état des finances, elles est obligée d’augmenter les impôts et de réaliser des coupes budgétaire pour éviter la faillite.

Il suffit alors d’attendre que le mandat de l’opposition se termine et de dire combien ils sont incompétents, garder le nouveau taux d’imposition et s’engager, contrairement à l’opposition à ne pas augmenter les impôts.

Refaire des emprunts pour dépenser sans compter et expliquer combien on s’investit dans notre ville.





Oui donc on est d’accord que tout le monde sait et que ces électeurs n’ont aucune morale. Pour autant leur vote ne signifie, à mon sens, pas un soutien mais juste qu’il participe à ce jeu de dupe en espérant améliorer leur situation personnelle. Ils ne soutiennent pas la politique ou l’homme politique, ils voient plus ça comme un ticket de tombola.



à 45h par semaine pendant 10 ou 15 ans et 4 semaines de congés bien sûr avec obligation de monter à Paris pour avoir du boulot vu que ce sera de nouveau les 30 glorieuses.

Bah c’est pas grave c’est le conflit des générations et c’est toujours l’autre qui pleure

<img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



….



Moi je pense que ce qu’on peut le plus reprocher à certains “vieux” c’est d’avoir engendré des générations de tels abrutis… <img data-src=" />







Ouais mais tu sais ce que c’est

Quand l’envie te prend tu ne penses plus tu te reproduis

<img data-src=" />









Sylvounet a écrit :



En 1986, une 205 Gti de 115cv était une sportive à ne pas mettre entre toutes les mains.

En 2018, une Golf TDi de 140cv est une voiture de bon père de famille.









La Golf doit faire 2x le poids de la 205, donc pas avancée bien vite <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Oh c’est pas beau la jalousie… T’inquiète dans 30 ou 40 ans tu auras un SeigneursCoconuts qui t’expliquera combien tu as eu la belle vie et combien lui est beaucoup plus malheureux que toi.



 Sinon, si tu veux vivre la vie d’un babyboomer il y a une solution : Une bonne guerre mondiale avec destruction d’une grosse partie de la planète… Garantie du pleine emplois pour au moins 30 ans (pour les survivants bien entendu).



Les BB n’ont pas connu la guerre, justement. Ils sont arrivés après, quand la reconstruction avait bien entamé son travail…









Patch a écrit :



Les BB n’ont pas connu la guerre, justement. Ils sont arrivés après, quand la reconstruction avait bien entamé son travail…





Les BB ont connus le plein emploi grâce à la guerre. Pas de guerre pas de plein emploi.

&nbsp;

Sinon ils ont également initié l’écologique, l’égalité homme femme, la liberté sexuelle, obtenu la semaine de 40h…

Quels infâmes salauds !

&nbsp;

Quand j’étais jeune mon oncle disait : “Fait du bien à un baudet, t’auras un coup de pied !”









Tandhruil a écrit :



Les BB ont connus le plein emploi grâce à la guerre.



Mais toujours pas la guerre.

Si tu fais une grosse guerre maintenant, c’est la 2eme génération qui en profitera potentiellement, pas les survivants.







Tandhruil a écrit :



Sinon ils ont également initié l’écologique, l’égalité homme femme, la liberté sexuelle, obtenu la semaine de 40h…



Et profité (et continuent à profiter) des dépenses énormes de l’Etat alors qu’ils auraient dû au contraire les ralentir à l’époque, en plus du plein emploi et de l’économie florissante.









Patch a écrit :



Donc création artificielle de travail qui n’existait pas à la base. CQFD.&nbsp;





Tu n’arrive pas à comprendre que c’est “facile” de créer du travail si tu n’a “personne” à payer ? Pour le reste je suis entièrement d’accord avec toi et je pense que le reste de la france aussi mais vu la corruption et le m’en-foutisme des élu rien ne changera…

&nbsp;





ArchangeBlandin a écrit :



Peut-être que notre législation ne permet pas d’immobiliser un véhicule avec des moyens qui vont l’endommager, mais ça me parait quand même raisonnable par rapport au mec qui se plante avec un piéton et le salon de quelqu’un au passage.





Une certaine catégorie de la population ne peut pas être immobilisé car si ça part en sucette c’est l’émeute garantie… A la limite la seule différence entre la nouvelle et l’ancienne législation c’est qu’il y à moins de papier à remplir… Au lieu d’avoir un non port de casque, une conduite dangereuse et de faire du bruit dans une zone résidentielle tu n’a plus qu’a dire “ rodéo “.

&nbsp;





Tandhruil a écrit :



Balkany /&nbsp; clientélisme à savoir : Autre activité, je surendette la ville au maximum en réalisant des travaux visible qui embellissent la ville. Lorsque l’opposition arrive au pouvoir et voit l’état des finances, elles est obligée d’augmenter les impôts et de réaliser des coupes budgétaire pour éviter la faillite.



&nbsp;

Alors pour avoir trainé pas mal de temps à levallois : Les rues sont très propres et bien éclairées la nuit. J’ai jamais croisé de dealers ni de “bande de racailles”, la bas tu te sent en sécurité et il y à pas mal de ronde de police en voiture. A noel les rues sont décorées et devant la mairie il y à des manèges.



Puis quand le soir je rentrait dans mon 20 ème : Les rues sont dégueulasses et mal éclairées, il y à tout un tas de dealers et de bandes, c’est un véritable zig zag qu’il faut faire pour rentrer chez sois. A noël tu est content si la rue principale est un peu décorrée et il y à pas de manèges ni de vendeur de chourros pour les gamins, juste un sapin à la con.



Par contre il est clair qu’entre ces deux quartiers les revenus des habitants sont légèrement différents mais à contrario même si l’immobilier est peu cher, beaucoup hésitent à y aller car une rue peut très bien perdre de la valeur du jours au lendemain si une bande s’installe.

&nbsp;





athlon64 a écrit :



Ils restera plus grand monde sur les routes <img data-src=" />





Je pense que c’est globalement un problème de transport… Imaginons que ce soir je veut m’en fumer boire deux bières un sur les berge jusqu’à 23h car c’est un endroit de fraicheur, vu que cet aprem on tape dans le 35 degrés à l’ombre.



J’ai un tram à prendre jusqu’au centre ( 23h20 / 00h00 / 00h39 ) et environ 10 minutes de trajet pour ensuite prendre un bus (&nbsp; 23h20 / 00h07 / 00h47 ) pendant environ 15 minutes. Si je prend le tram de 23h20 je vais arriver à 23h30 à l’arrêt de bus et j’aurais 37 minutes à attendre DEBOUT sois plus ou moins le temps de trajet total…



Si je décide de rentrer en vélo c’est 20 minutes, j’ai peu de chance de me faire contrôler mais si ça arrive je peu perdre des points sur le permis. Si je rentre en scooter j’ai un peu plus de chance de me faire contrôler et je peu perdre des points sur mon permis. Si je rentre en voiture j’ai de grandes chance de me faire contrôler et de perdre des points et ce garer dans le centre est une véritable galère.



Au final aller dans le centre pour boire une petite bière ce soir sur les quais relève du parcours du combattant alors que je suis dans une zones très résidentielle et qu’il y à seulement 5 km à parcourir. Du coup je vais me rabattre sur le parc du coin à 600m mais je devrais dégager à 20h45 et ensuite je n’aurais comme alternative que mon balcon…



Et bien évidement comme ça sera du cannabis et pas de la bière je serais obligé de me cacher pour en fumer un ou deux la ou certains vont en boire 2 ou 3 entourés de leur enfants…



Je pense que la voiture autonome sur le domaine festif sera une véritable résolution, car actuellement si tu est un jeune célibataire si tu veut “t’amuser” sois tu missionne dans les transport sois tu joue à la roulette russe avec le permis.



ps : Les chiffres sur le cannabis sont faussés car ici c’est tolérance ZERO. Si tu fume le vendredi soir et que tu te fait contrôler le lundi matin tu sera positif même si le produit n’a plus d’effet sur toi.









skankhunt42 a écrit :



Tu n’arrive pas à comprendre que c’est “facile” de créer du travail si tu n’a “personne” à payer ?



La moitié qui creuse des trous, l’autre moitié qui les rebouches : travail créé facilement, en effet <img data-src=" />

Par contre l’utilité réelle…







skankhunt42 a écrit :



Si je décide de rentrer en vélo c’est 20 minutes, j’ai peu de chance de me faire contrôler mais si ça arrive je peu perdre des points sur le permis.



C’est quoi cette connerie? Depuis quand il faut un permis pour circuler à vélo? Pas de permis, pas de point.









Patch a écrit :



Mais toujours pas la guerre.

Si tu fais une grosse guerre maintenant, c’est la 2eme génération qui en profitera potentiellement, pas les survivants.



Erreur, les survivants en ont également connus le plein emploi, et sans doute d’avantage que les baby-boomers







Patch a écrit :



Et profité (et continuent à profiter) des dépenses énormes de l’Etat alors qu’ils auraient dû au contraire les ralentir à l’époque, en plus du plein emploi et de l’économie florissante.





Désolé mais cette phrase ne veut rien dire, c’est juste une affirmation politique vague…



Je ne comprend pas la notion de profit… Ils ont payé les impôts qu’on leur demandait de payer, les cotisations qu’on leur demandait (retraite, sécurité sociale, y compris les cotisation chômage à l’époque quasi inutile sans oublier la vignette automobile sensée compenser le manque des caisses de retraite).

Certains ont travaillé de 14 ans à 60 ans.La plupart à partir de 16 ans.

Il était rare de pouvoir poursuivre ses études au delà du certificat d’étude et la plupart des métiers étaient des métiers physiques…









Patch a écrit :



La moitié qui creuse des trous, l’autre moitié qui les rebouches : travail créé facilement, en effet <img data-src=" />

Par contre l’utilité réelle…





Avoir des rues propre ce n’est pas utile ?







Patch a écrit :



C’est quoi cette connerie? Depuis quand il faut un permis pour circuler à vélo? Pas de permis, pas de point.





Les infractions commises avec un vélo, une voiture sans permis ou un

tracteur (non respect des règles de stationnement, usage d’un

téléphone…) n’entraînent pas de retrait de points

sur le permis. Cependant, si l’infraction est très grave (conduite en

état d’ivresse ou mise en danger d’autrui par exemple), elle peut

donner lieu à suspension judiciaire du permis de conduire. &gt; SOURCE .



Au final comme je disais plus haut, dès que tu n’est pas relié directement au centre avec une seul ligne tu est plus ou moins baisé si tu veut sortir t’amuser. Encore pire pour des gens qui habitent à la campagne car la pas de transport en commun, routes très dangereuse à vélo et encore plus si tu est piéton car pas de trottoir.









Tandhruil a écrit :



Désolé mais cette phrase ne veut rien dire, c’est juste une affirmation politique vague…



Que tu ne comprennes rien en politique, ca peut se comprendre, c’est le cas d’énormément de monde. Que tu ne comprennes pas que faire de la gabegie avec le budget de l’Etat en période de grosse croissance jusqu’à affirmer que ca ne veut rien dire, par contre…









Patch a écrit :



&lt;TROLL&gt;Que tu ne comprennes rien en politique, ca peut se comprendre, c’est le cas d’énormément de monde.&lt;/TROLL&gt; Que tu ne comprennes pas que faire de la gabegie avec le budget de l’Etat en période de grosse croissance jusqu’à affirmer que ca ne veut rien dire, par contre…





Soit factuel, qu’entends tu par “faire de la gabegie avec le budget de l’Etat”.









Tandhruil a écrit :



Soit factuel, qu’entends tu par “faire de la gabegie avec le budget de l’Etat”.



La dette, augmentée juste pour faire de la dette, car personne (y compris les BB) ne voulait faire aucun effort.

Le bateau Economie Francaise avancait à grande vitesse avec sa voile, ils ont quand mis en route tous les moteurs, à pleine puissance, et tout le monde trouvait ca normal (et toi aussi, il semblerait). Maintenant que le vent a faibli, ils cherchent à ralentir voire couper complètement les moteurs. Ce qui est complètement illogique.









Patch a écrit :



La dette, augmentée juste pour faire de la dette, car personne (y compris les BB) ne voulait faire aucun effort.

Le bateau Economie Francaise avancait à grande vitesse avec sa voile, ils ont quand mis en route tous les moteurs, à pleine puissance, et tout le monde trouvait ca normal (et toi aussi, il semblerait). Maintenant que le vent a faibli, ils cherchent à ralentir voire couper complètement les moteurs. Ce qui est complètement illogique.





désolé mais il n’y a rien de factuel, en quoi est ce lié aux retraités actuels ?

Quelle dette liée à quelles dépenses était effectivement inutile ?

A quelle moment cette dette devaient elle être diminuée ?

Comment ?

Est ce que la dette française a été mieux ou moins bien gérée que les dettes étrangères ?

Pourquoi ?

Je t’avoue avoir beaucoup de mal avec des affirmations non étayées &lt;troll&gt;ça a pour moi autant de valeur que d’affirmer : “dieu existe parce que beaucoup de monde l’affirme”&lt;/troll&gt;



Le problème majeur c’est que beaucoup de gens (plus ou moins jeunes) croient que tous les acquis sociaux dont ils bénéficient encore de nos jours (reste à savoir pour combien de temps encore) sont des cadeaux qui ont été spontanément offerts par les plus nantis, alors que tous ont été conquis de haute lutte par ces vieux qui font rien qu’à se plaindre.

Les “BB” y ont contribué aussi, même si sans doute moins que leurs parents et grands-parents.



Mais je suis quasiment sûr que dans quelques décennies les jeunes générations de ce futur tiendront le même raisonnement et tireront à boulets rouges sur les jeunes de maintenant qui seront à leur tour devenus des “vieux cons” (sauf cruel manque de “savoir vivre” <img data-src=" />) :



“Ouais, ils ont pourri la planète avec leurs smartphones, leurs data centers énergivores, leur consumérisme sans limite et maintenant ils viennent se plaindre !!”. <img data-src=" />



Enfin c’est une supposition, il devient de plus en plus hasardeux d’imaginer ce que sera le futur en supposant qu’il y en ait un… <img data-src=" />








gavroche69 a écrit :



Les “BB” y ont contribué aussi, même si sans doute moins que leurs parents et grands-parents.



Je dirai mai 68, pas à la Sorbonne, mais dans les usines (les accords de Grenelle), changement du rapport social grâce à la solidarité des ouvriers…

&nbsp;

A Sochaux le 11 juin 1968 dans les usines Peugeot, 2 morts 150 blessés par la police sur demande de la famille pour ne pas appliquer les accords de Grenelle.

&nbsp;









Tandhruil a écrit :



désolé mais il n’y a rien de factuel, en quoi est ce lié aux retraités actuels ?



Les retraités actuels étaient dans quelle position à l’époque…?



Si tu ne vois toujours pas de lien, je ne pourrai plus rien…



Ouais enfin pour l’instant dans les commentaires on voit surtout les “jeunes cons” se plaindre des “vieux cons”

( y compris ton exemple de forum orienté jeu )

Et pour l’exemple de Tandhruil sur Sochaux, je pense que Sud Aviation à Nantes n’aurait rien eu en 68 sans le support des étudiants et des lycéens








Patch a écrit :



Les retraités actuels étaient dans quelle position à l’époque…?





&lt;troll&gt;Levrette ?&lt;/troll&gt;









JoePike a écrit :



…Et pour l’exemple de Tandhruil sur Sochaux, je pense que Sud Aviation à Nantes n’aurait rien eu en 68 sans le support des étudiants et des lycéens



Je suis bien d’accord et c’est pourquoi ce genre de discours “anti-vieux” ou “anti-jeunes” est ridicule, de part et d’autre c’est vraiment se tromper “d’ennemis” je trouve…



C’est pareil avec les pauvres dont beaucoup jugent responsables de leur pauvreté des plus pauvres qu’eux… <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Levrette ?



Normal, ils étaient jeunes… <img data-src=" />









Tandhruil a écrit :



Levrette ?





Normal … 68 c’était pas encore 69

OK <img data-src=" /> je sors !









ArchangeBlandin a écrit :



Ce qui me gave profondément dans ces mecs, c’est qu’ils prennent l’endroit où tu as le plus de chance de tuer quelqu’un, c’est à dire la ville pour faire les cakes. Ils pourraient aller sur une poignée de routes de campagne à côté, qu’ils ne risqueraient pas de renverser un piéton et ne réveilleraient pas tout le quartier.



Si tu veux t’amuser avec ton véhicule (pas que la loi le recommande), tu peux au moins choisir un endroit où tu fais pas chier le monde et te donner comme limite de ne pas mettre en danger les autres.



[…]





Pour le coup les vrais &nbsp;“rodéos” ou plutôt “runs” se font en général dans des zones commerciales ou industrielles, bref tout ce qui a une longue ligne droite et qui est peu fréquenté le soir.



Ne mélangeons pas tout, ce dont tu parles toi c’est rien que des infractions “banales”, ils sont rarement plusieurs à se tirer la bourre dans les centres ville…









kyuden a écrit :



Et pendant ce temps la on peut être raciste, antisémite, homophobe et négationniste, le tout dans des discours de haine, sur RT France (Dans les Commentaires. Le site en lui même ne fait qu’orienter ses news pour cracher sur l’europe, la gauche, les feministe,les arabe et les juifs, tout en glorifiant la sainte Russie, mais sans les propos haineux…)



Mais c'est vrai que c'est pas grave, alors que les rodéo urbain c'est tellement légion.







T’as un souci avec la liberté d’expression.









houawe a écrit :



Pour le coup les vrais &nbsp;“rodéos” ou plutôt “runs” se font en général dans des zones commerciales ou industrielles, bref tout ce qui a une longue ligne droite et qui est peu fréquenté le soir.



Ne mélangeons pas tout, ce dont tu parles toi c’est rien que des infractions “banales”, ils sont rarement plusieurs à se tirer la bourre dans les centres ville…





dans ma ville c’est toujours en centre ville et run parfois en plein jour avec circulation



Eh beh, alors à Nîmes, Salon-de-Provence et Montpellier ils doivent être plus disciplinés qu’ailleurs&nbsp;<img data-src=" />








houawe a écrit :



Eh beh, alors à Nîmes, Salon-de-Provence et Montpellier ils doivent être plus disciplinés qu’ailleurs&nbsp;<img data-src=" />





pourtant on ma dit beaucoup de mal de Montpellier une des villes bien gangrené par la racaille









Elwyns a écrit :



pourtant on ma dit beaucoup de mal de Montpellier une des villes bien gangrené par la racaille





Dans ce genre de conversation il est toujours bon de dire ou l’on habite vraiment sinon c’est totalement biaisé… En vacance j’ai rencontré une ancienne parisienne alors qu’en fait elle habitait à chantilly… Globalement :



. Le parisien qui habite à levallois à des rue propre et pas de racailles.

. Le parisien qui habite dans le 16ème à des rue propre mais quelques bande trainent.

. Le parisien qui habite dans le 20 ème à des rue dégueu et plein de bandes.

. La parisienne qui habite dans le 93 ne peut pas mettre de jupe.



bonne remarque, une étudiante , mais bon là ou je vis … la ville fait 19km² et 160 000 habitants , tu retrouveras vite laquelle c’est , difficile de comparer montpellier qui a 60 km² même pour 300 000habitants, mais qui n’a pas une barrière naturelle de montagnes tout autour