Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Linky Bill

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Marc Rees

Publié dans

Droit

21/05/2018 4 minutes
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Contre les compteurs Linky, les députés LFI déposent une proposition de loi

Dans une proposition de loi enregistrée la semaine dernière à l’Assemblée nationale, les élus FI veulent insérer dans notre droit une disposition qui permettrait, si elle était adoptée, de refuser l’installation des compteurs dits intelligents. Non ceux dédiés à la consommation de gaz, mais ceux reliés au réseau électrique.

Les députés de la France Insoumise ont déposé une proposition de loi pour permettre aux consommateurs et aux maires de s’opposer à l’installation de Linky, les compteurs électriques communicants. De la même façon, les foyers déjà équipés auraient la possibilité de revenir à un dispositif classique.

« Refuser Linky est théoriquement possible, mais juridiquement particulièrement ardu pour le consommateur » avancent-ils. Concrètement, leur PPL vise à faciliter ce refus. Elle veut insérer plusieurs alinéas à l’article L. 341-4 du code de l’énergie selon lesquels « il ne peut être procédé à une installation des dispositifs prévus à l’alinéa précédent sans le consentement exprès et écrit du consommateur ».

Une disposition donne également pouvoir aux municipalités, par délibération du conseil municipal, de refuser l’installation de Linky. Toute installation réalisée sans le consentement des foyers serait alors « constitutive d’un délit d’atteinte à la vie privée », soit un an d'emprisonnement et 15 000 euros d'amende.

Protéger les personnes électrosensibles

Comment ces députés justifient-ils cette mise à jour législative ? D’abord, ces compteurs « peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles », considèrent-ils. Pour nourrir cet argument de santé public, ils s’appuient sur une ordonnance de référé de 2016 rendue par le tribunal de grande instance de Grenoble. En attendant une décision au fond, la justice a imposé le retrait du compteur d'eau à radiofréquences installé au domicile d’une personne (outre l'interdiction d’installer Linky et Gazpar, son équivalent gaz)

Ensuite, ces appareils susciteraient des risques pour la vie privée. « Le fonctionnement intrinsèque de ces compteurs implique le traitement de données à caractère personnel ». Or, ils seraient en indélicatesse avec le règlement européen sur la protection des données personnelles puisque « ce texte communautaire consacre le principe selon lequel le consentement des personnes au traitement de leurs données personnelles doit être donné de façon libre, manifeste, spécifique, éclairée et univoque ».

L'argument (fragile) issu du RGPD

À y regarder de plus près, le RGPD met en effet aux premières loges le consentement, mais l’article 6 considère aussi licites les traitements qui répondent « au respect d'une obligation légale à laquelle le responsable du traitement est soumis ». Or, la CNIL elle-même a rappelé que « la généralisation des compteurs résulte d’une obligation légale de modernisation des réseaux qui répond à des directives européennes ».

Un dernier argument est avancé par le groupe. Linky va rendre plus aisée la coupure d’électricité à distance. « Légalement et pour l’instant, les cas autorisant le gestionnaire du réseau à couper l’électricité à distance sont limités : appartement inoccupé en cas de départ d’un consommateur sans remplacement, pour délester le réseau suite à des problèmes d’approvisionnement sur une zone localisée et enfin à la demande de l’occupant ». Cependant, avec la généralisation du compteur communicant, Enedis pourrait étendre ces mesures aux cas d'impayé, sans avoir recours comme aujourd'hui à un technicien sur place.

Autant le dire, le texte de la France Insoumise a peu, voire pas de chance d’être adopté. Il aura néanmoins l’avantage de rouvrir un débat sur les avantages et les risques de ces dispositifs. Rappelons enfin que la CNIL n’est pas démunie, non pour remettre en cause le principe de ces compteurs, mais pour épingler les travers de son déploiement. Elle a ainsi mis en demeure la société Direct Energie pour défaut du recueil du consentement lors des transferts de données personnelles avec le gestionnaire du réseau, Enedis.

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Protéger les personnes électrosensibles

L'argument (fragile) issu du RGPD

Commentaires (184)


Il y a quand même énormément de fantasmes autour de ces compteurs…



Autant je suis d’accord sur le fait que le recueil des données effectué par les compteurs doit être fortement régulé et soumis à l’approbation du consommateur (avec un mode “par défaut” qui se rapprocherait des compteurs actuels en terme de fonctionnement).



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…


A un moment donné il faut bien se faire à l’idée que le réseau actuel doit être mis à niveau, cela commençant par les compteurs.

Surtout si cela permet d’éviter les pics de consommation, en ajustant la charge plus finement, permettant in fine de faire aussi des économies d’énergie.



J’ai vraiment du mal à comprendre certains “arguments” anti-Linky… même si je reste méfiant vis-à-vis du traitement des données qui seront faites.


Pour les données personnelles, je suis assez d’accord sur le fait qu’il y ait un encadrement et que le consommateur puisse donner ou non consentement à l’utilisation de ses données.


Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).








Furanku a écrit :



Il y a quand même énormément de fantasmes autour de ces compteurs…



Autant je suis d’accord sur le fait que le recueil des données effectué par les compteurs doit être fortement régulé et soumis à l’approbation du consommateur (avec un mode “par défaut” qui se rapprocherait des compteurs actuels en terme de fonctionnement).



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…





+1, rien à ajouter



Yep, bien d’accord avec un mode par défaut quitte à payer plus parce que tu empêches une bonne gestion du réseau ou pour ne pas exploiter tes données pour autre chose que la-dite gestion.

Perso, je paierai pour le second cas mais pour le premier.



Après, électro-sensible toussa toussa, c’est inférieur au CPL (même système mais fréquence plus basse). En gros, c’est pareil que les appareils électriques qu’on utilise au quotidien. Et oui, dès qu’on utilise de l’électricité, même pour un grill-pain, il y a des ondes…


« peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles »,



Le jour où je rencontrerai un electrosensible sans smartphone, je commencerai peut être à prendre leurs arguments au sérieux.


Pourquoi à chaque fois que je vois “Linky” je pense au frère dans Better Call Saul ? <img data-src=" />


Non, les donnée ne devraient pas êtres exploité pour autre chose que la gestion du réseau. un point c’est tout, ok pour payer plus si tu veux pas participer à une gestion plus fine du réseau ( et si il faut le moderniser ben on avance et on le fait, mais dans le respect du client ).

Devoir payer pour pas que tes données soit exploité à des fin commercial faut pas abuser non plus…


Linky cet objet de fantasme … Tout a déjà été dit plus haut mais sérieusement, de tels projets ça prouve une méconnaissance totale du dossier et des enjeux. Linky est attaquable sur bien des points (c’est moche, la création de comptes a été un temps calamiteuse avec des envois postaux mals branlés, le risque de faille est inquiétant est la collecte peut l’être toute autant …) mais l’argument électro-sensible …

J’ai presque envie de pleurer quand je vois un tel ramassis de conneries.


Si tu veux en rencontrer, il faut aller dans des coin paumé où le téléphone ne passe pas… Tu n’en rencontreras pas à paris.



Par contre, il ne me semble pas que le linky utilise des ondes, pourquoi utiliser cet argument?


Ce qui me gêne, au même niveau que la récupération des données personnelles, c’est le coût de la pose du compteur qui te sera facturée d’une manière ou d’une autre 130 euros, alors que tu ne l’a pas souhaitée… On dira que c’est une vente forcée pour le bien public? <img data-src=" />








Quemalta a écrit :



Ce qui me gêne, au même niveau que la récupération des données personnelles, c’est le coût de la pose du compteur qui te sera facturée d’une manière ou d’une autre 130 euros, alors que tu ne l’a pas souhaitée… On dira que c’est une vente forcée pour le bien public? <img data-src=" />







Tu es pourtant libre de ne pas t’abonner au réseau électrique…. c’est d’autant plus facile aujourd’hui avec la baisse des coûts des moyens de production individuelle et la baisse manifeste de la consommation des appareils électriques !!!



Le fonctionnement du compte client Enedis en ligne est tout de même perfectible vis-à-vis des exigences du RGPD. Par exemples,





  • la validation des conditions générales d’utilisation,

  • le fait qu’il n’y soit pas indiqué que l’activation de l’enregistrement de la courbe de charge permet à Enedis de transmettre au fournisseur d’électricité les informations de consommation (même si le fournisseur doit demander l’autorisation de son client, il n’est pas certain que l’utilisateur en soit conscient lorsqu’il est face à l’interface proposée par Enedis).



    &nbsp;Ça manque franchement d’information explicite de l’utilisateur (même le compte ameli.fr est plus clair).








Furanku a écrit :



J’ai vraiment du mal à comprendre certains “arguments” anti-Linky…







Le chômage? Le but de Linky est de supprimer des milliers d’emplois de releveur de compteur pour augmenter les rentes de ses propriétaires <img data-src=" />









arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).







Il existe déjà un cadre légal sur les coupures :





Le prix de l’électricité est réglementé en France, dans une certaine limite. ENEDIS ne vend pas son électricité au consommateur mais aux distributeurs (EDF, direct Energy, Engie) qui sont en concurrence entre eux.

Est ce que le prix de l’électricité a augmenté ses dernières années à cause de Linky ? Je ne pense pas mais je n’ai pas vérifié. A noter que le tarif de gros est pas mal remonté par contre pour d’autres raisons.

&nbsp;

Pas de différence fondamentale entre ce projet d’investissement dans l’infrastructure et un projet similaire pour moderniser des postes électriques ou un remplacement du parc informatique. Ce sont juste des outils de productivité. Surtout que l’objectif à terme est de lisser la charge, donc de faire gagner de l’argent à ENEDIS (ne soyons pas naïfs, les prix ne baisseront pas pour autant).



Comme le rappelle Wanou2, si la connexion au réseau électrique est un droit fondamental en France, ce n’est pas un devoir, il y a beaucoup de gens qui vivent en autarcie avec des couplages solaire/éolien//batteries.

&nbsp;


Ce n’est pas une vente, donc pas de vente forcée.&nbsp;En revanche, le fait que la loi prévoit que le Linky doit servir à mobiliser les consommateurs en faveur de la transition énergétique, alors que Enedis semble ne pas prioriser réellement cette fonction actuellement (service minimum: courbe de charge consultable sur le web, petit écran dont les informations son à décrypter pour une personne lambda), ça va finir par poser un réel problème (cf UFC Que Choisir).



D’ailleurs, le Linky sera bien financé par une augmentation du TURPE (Tarif d’utilisation du réseau public d’électricité), la taxe qui finance les réseaux RTE (transport d’électricité au niveau national) et les réseaux locaux (distribution d’électricité, exploités par Enedis). En théorie, les économies d’énergie et de fonctionnement des réseaux (smartgrids) engendrés grâce au Linky devraient l’auto-financer (la Cour des Comptes n’a pas la même certitude).


Le vrai problème de la coupure a distance, c’est qu’en cas de piratage, les pirates peuvent potentiellement couper le courant. Et même si EDF est classe OIV, ça veut pas dire impossible a pirater.








SebGF a écrit :



Il existe déjà un cadre légal sur les coupures :




  • Le fournisseur ne peut couper pendant la trêve hivernale

  • Il y a un délai légal, allongé selon certaines conditions, pour la réduction ou la coupure

  • Le fournisseur doit prévenir par deux fois an LRAR

  • Il y a le médiateur national d’énergie pour aider à gérer le litige



    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20055

    https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F20820



    A noter qu’il n’y a que pour l’eau que la coupure est illégale.







    Exactement… un cadre légal. Or, la loi , ça se change comme qui rigole (d’autant plus en ce moment).

    &nbsp;

    Dans un contexte où la grogne commence de plus en plus à monter sur le sous-investissement chronique du gestionnaire tant sur le réseau de transport que sur les centrales (et surtout les centrales obsolètes à démonter & retraiter), le patron d’EDF lui-même avait dit il y a quelques années qu’il faudrait augmenter largement les prix pour financer ça (bon, OK il prêche pour sa paroisse, mais quand même).&nbsp; Pour moi la libéralisation de l’électricité vise essentiellement ça.



    Devant tout ça, la barrière légale me parait vraiment très très mince… (combien de temps avant que le tarif réglementé saute, avec comme argument célafotedeleurope ?) . Mais libre à chacun d’avoir confiance….



    Un autre point, souligné celui-là par la cour des comptes (c’est pas rien quand même) c’est que le compteur élec, bien que financé indirectement par l’usager, n’apporte que très peu d’infos à ce dernier directement : Il est possible d’avoir des infos détaillés, mais pas facilement depuis le compteur, plutôt en passant par ton fournisseur…. donc en autorisant ce dernier à capturer la conso à une périodicité importante (De toute façon tu peux toujours donner ou pas ton consentement: Il n’existe strictement _AUCUN_ moyen de savoir si ce consentement est respecté ou pas : Par exemple, pas de LED reliés à une pin matérielle qui indique quand les données sont transmises)



    Par contre l’intermédiaire entre les 2 (Ici ,Enedis), lui, dispose de toute les infos …. et tu n’a pas à leur donner ton consentement, ils le prennent (regarde tes CGV).



    Bref, tout le système repose énormément sur une confiance absolue en Enedis , émanation d’un ancien monopole dont le métier n’est PAS la sécurité informatique , et dont Que Choisir se fait régulièrement l’écho de pratiques “limites”, pour ne pas dire pire.

    &nbsp;

    What could possibly goes wrong ?



    (Pour moi , quand les coupures à distance seront entérinés - et elles le seront, j’en fait le pari , dès que Linky sera installé partout et que le tarif réglementé sera révoqué) , on va voir une belle recrudescence des pratiques d’un autre age, tel que le pontage de compteurs&nbsp; ou le partage entre voisins. Mais nous verrons…



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.








wanou2 a écrit :



Tu es pourtant libre de ne pas t’abonner au réseau électrique…. c’est d’autant plus facile aujourd’hui avec la baisse des coûts des moyens de production individuelle et la baisse manifeste de la consommation des appareils électriques !!!







Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.



Actuellement les bretons ont dęjà des risques de coupure sans avertissement préalable en cas de très grand froid en région parisienne. :-)


Il ne faut pas oublier les autres types d’ondes, genre la radio, la tv, la lumière <img data-src=" />








alerian a écrit :



Comme le rappelle Wanou2, si la connexion au réseau électrique est un droit fondamental en France, ce n’est pas un devoir, il y a beaucoup de gens qui vivent en autarcie avec des couplages solaire/éolien//batteries.







A là zad de NDDL, peut-être. Dans la vraie vie, tu peux essayer.









OB a écrit :





Bref, tout le système repose énormément sur une confiance absolue en Enedis , émanation d’un ancien monopole dont le métier n’est PAS la sécurité informatique , et dont Que Choisir se fait régulièrement l’écho de pratiques “limites”, pour ne pas dire pire.







&nbsp;C’est un réel sujet pour l’avenir. Le consommateur d’électricité ne semble pas avoir suffisamment le contrôle sur ses données personnelles. Et même si on fait confiance à l’avis de la CNIL à propos du fonctionnement du Linky, Enedis reste le dépositaire des informations collectées : c’est pire qu’un équipement du réseau télécom, c’est un Minitel à produire de la donnée pour alimenter le big data d’Enedis (les anti-linky farouches appellent ça un “mouchard” mais je n’irais pas jusque là).









Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.







Ben ils ont qu’a couper le disjoncteur chez eux et couper le courant, personne ne les y oblige.



La seule vrai question à ce poser : Le reste sera t’il fait comme ça ? Si oui ça promet encore du très très lourd… Pourquoi ? Parce que le public n’a pas vraiment été informé avant la pose du compteur qui n’est pas gratuit, qu’il y à une histoire de données personnelles à la con, qu’un pirate ou qu’un mec de chez enedis peut couper ta ligne en restant peinard le cul dans le canap pendant que certains pense être electro sensible alors que personne n’arrive à le prouver et qu’ils ce balandent avec du papier alu sur la tête.


“Enedis est un opérateur big data qui gérera bientôt 35 millions de capteurs”



https://www.journaldunet.com/economie/energie/1181724-philippe-monloubou-enedis-…








arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).





Il y a déjà des garde fous, comme l’interdiction de couper l’électricité pendant la trêve hivernale.

A partir du moment où la loi autorise le gestionnaire de réseau à couper la ligne c’est qu’il y a de bonnes raisons, j’ai du mal à voir l’intérêt de le forcer à envoyer un technicien sur place ce qui peut coûter cher s’il y a du déplacement.



C’est malheureusement vrai avec toute évolution technologique : on réduit le besoin humain en le transférant à la machine. Mais in fine ces nouvelles technologies demandent aussi souvent une nouvelle main d’œuvre.

Là tu abordes un problème bien plus large qui touche la répartition du capital, généré grâce aux économies de masse, et la formation du personnel impacté :)



Dans le cas présent Enedis est critiquable quant à sa facturation des compteurs par exemple (ainsi que le traitement/la récolte des données), alors même que l’économie une fois le parc mis à jour sera substantielle.

Il y a aussi à mes yeux une prise en otage du consommateur et un flou entretenu, au bénéfice d’Enedis ou pas, que même la Cour des Comptes à pointé du doigt.



Que l’on pointe du doigt cela c’est une chose. Et il y a intérêt à le faire pour que le consommateur ne soit pas le dindon de la farce une fois de plus, et que l’on ne se retrouve pas non plus avec un transfert de fonds publics vers des fonds privés.

Après le reste… Canard PC avait fait un très bon article sur le sujet.


En effet mais essayez de différencier Enedis d’EDF/Direct Energie etc… C’est comme GRDF et Engie/ENI etc…

GRDF est en train de déployer le même compteur bureau d’étude commun mais ça tout le monde s’en fout… c’est juste une blague de fantasmer sur Linky… ERDF a été mauvais sur la com et le changement de nom en ENEDIS demandé par l’organisme de régulation de la concurrence n’a rien arrangé… tout le monde qui n’a pas un pied dedans de près ou de loin se perd








Furanku a écrit :



Autant le reste me semble plus être une vague assez fumeuse, mélangeant santé et complotisme, exploitée par certains politiques dans un but purement démagogique, sans de réels faits concrets pour étayer leurs thèses (alors que la récolte de donnée est elle avérée par contre)…





La collecte est avérée, mais c’est arrondi à la demi-heure on est quand même très loin des fantasmes type savoir quand tu allumes ta TV ou la lumière des toilettes, savoir ce que tu manges en fonction de la durée et de la puissance utilisée par ton four ou ta plaque électrique etc etc

En gros ils vont savoir quand tu es chez toi et si tu consomme beaucoup ou pas dans certains créneaux horaires mais sans savoir si tu joues sur un PC gamer, si tu es accro à la cuisine ou si tu aimes prendre des grands bains bien chauds.









PreviouslNpact a écrit :



[…] j’ai du mal à voir l’intérêt de le forcer à envoyer un technicien sur place ce qui peut coûter cher s’il y a du déplacement.







D’autant plus que :




  • Les techniciens fuient comme la peste ces interventions (sérieux, va passer une matinée à faire des coupures à des gens qui peinent à boucler les fins de mois, c’est le fun)

  • Ils ont mieux à foutre de leurs journées.









Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Non, le raccordement ne t’impose pas de prendre un abonnement.









arkaow a écrit :



Je suis aussi assez sensible à l’argument sur la coupure à distance. Il y a un risque que ça coupe à tout va. Un garde-fou législatif ne serait pas du luxe (si il n’existe pas déjà).



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur, qui est un compteur numérique classique et pas un Linky.



Aurais-tu peur qu’ils coupent les campagnes pour continuer d’alimenter les grandes villes ? :ninja:








Edrae a écrit :



Yep, bien d’accord avec un mode par défaut quitte à payer plus parce que tu empêches une bonne gestion du réseau ou pour ne pas exploiter tes données pour autre chose que la-dite gestion.

Perso, je paierai pour le second cas mais pour le premier.



Après, électro-sensible toussa toussa, c’est inférieur au CPL (même système mais fréquence plus basse). En gros, c’est pareil que les appareils électriques qu’on utilise au quotidien. Et oui, dès qu’on utilise de l’électricité, même pour un grill-pain, il y a des ondes…



On n’a surtout encore jamais trouvé d’électrosensible avéré… Donc se servir de ca comme argument, hum.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur.







Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment, bien avant Linky. Ils sont capables d’activer un compteur à distance pour permettre les visites de logements, et le couper aussi à distance. Ils l’ont justement fait pour l’appart dans lequel je suis actuellement. Et pour l’activation de mon abonnement, le technicien était présent uniquement pour relever les chiffres, pas plus. Il n’a effectué aucune action sur le compteur, qui est un compteur numérique classique et pas un Linky.







Pareil dans le neuf, un RDV est fixé avec le distributeur pour faire le relevé initial.

Pour que le nouvel occupant évite de payer la consommation des ouvriers lors du chantier et qu’elle soit payée par le promoteur…







pv_le_worm a écrit :



Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.







Dépend du temps durant lequel le logement est inoccupé. Au bout d’un certain temps sans occupation (il me semble que c’est 8 semaines), Enedis coupe le courant par sécurité.

Sinon en temps normal, les anciens occupants et visiteurs se content de couper via le disjoncteur.









Patch a écrit :



La coupure à distance existe déjà depuis un bon moment





Je me rend compte que je me suis fait lavé le cerveau par la télévision, même si je ne la regarde jamais. Pub à la con “activez votre ligne en 1 minutes”, il est clair que c’est aussi valable pour une coupure. Après si l’ont part du principe que les gens ne se rendent pas compte ce ça alors il est clair que linky peut faire peur pour une coupure, sachant qu’une intervention d’un technicien c’est moins rapide et facile qu’une coupure à distance.







pv_le_worm a écrit :



Va passer une matinée à faire des coupures à des gens qui peinent à boucler les fins de mois, c’est le fun&nbsp;





Et pour les coupure à distance ça ce passe comment ? Si c’est manuel / semi auto il y à aussi un mec payé pour faire les coupures et c’est pas vraiment fun non plus, surtout qu’au lieu de couper 10 personnes par jours ça sera 100 voir 1000, mais à distance il est vrai. Et même de manière totalement automatique il y aura une inondation de coup de fil au sav et pas vraiment fun de recevoir ce genre d’appel.



Je n’ai pas dit le contraire. Ça fait partie des fantasmes que je déplore sur le sujet.



Ce qui est gênant dans la collecte c’est qu’elle se fasse d’office, sans l’aval du consommateur.

On aurait très bien pu imaginer un mode par défaut qui se comporterait comme un compteur classique, et serait moins profitable qu’avec une collecte régulière par exemple (puisqu’un suivi moins fin de la consommation).

Ou encore un indicateur pour spécifier quand la collecte se fait, comme cela a été mentionné plus haut.



En soit, les points particulièrement critiquables amha sont : l’usage des données à terme en dehors du cadre d’ajustement du réseau (le cadre législatif n’étant pas assez contraignant à ce sujet) et le coût engendré pour le contribuable/consommateur par ce renouvellement (qui aurait pu largement être amoindri si Enedis prenait bien plus cela à sa charge, ce qui est dans ses prérogatives).



Le fait que Linky soit en quelque sorte une boîte noire (à cause, entre autre, d’un gros manque de communication et d’un réel cadre législatif rigoureux), et un business juteux pour Enedis, me laisse quelque peu réticent à son sujet.

Quand bien même je suis partisan de ceux qui disent qu’il faut renouveler le réseau et son fonctionnement, pour l’adapter à nos besoin actuels et à la transition énergétique (que l’on attend toujours).



Pour le reste… cela tient beaucoup du fantasme.








SebGF a écrit :



Dépend du temps durant lequel le logement est inoccupé. Au bout d’un certain temps sans occupation (il me semble que c’est 8 semaines), Enedis coupe le courant par sécurité.

Sinon en temps normal, les anciens occupants et visiteurs se content de couper via le disjoncteur.







A vrai dire, c’est surtout quand ils ont le temps de caler ça à un technicien, au même titre que les coupures pour impayés, c’est pas la top priorité d’un point de vue interventions. Ensuite, je sais qu’il y’a effectivement une durée max mais je ne pourrais te dire laquelle.







skankhunt42 a écrit :



Je me rend compte que je me suis fait lavé le cerveau par la télévision, même si je ne la regarde jamais. Pub à la con “activez votre ligne en 1 minutes”, il est clair que c’est aussi valable pour une coupure. Après si l’ont part du principe que les gens ne se rendent pas compte ce ça alors il est clair que linky peut faire peur pour une coupure, sachant qu’une intervention d’un technicien c’est moins rapide et facile qu’une coupure à distance.







Non, ça n’existe pas depuis si longtemps, vraiment.

La possibilité “récente” de pouvoir changer aisément de fournisseur “en un clic” c’est que y’a pas besoin d’un accès physique au compteur pour ça + les lois de l’ouverture du marché.







skankhunt42 a écrit :



Et pour les coupure à distance ça ce passe comment ? Si c’est manuel / semi auto il y à aussi un mec payé pour faire les coupures et c’est pas vraiment fun non plus, surtout qu’au lieu de couper 10 personnes par jours ça sera 100 voir 1000, mais à distance il est vrai. Et même de manière totalement automatique il y aura une inondation de coup de fil au sav et pas vraiment fun de recevoir ce genre d’appel.







L’acte est issu d’une demande par le fournisseur, du coup ça change pas grand chose sauf qu’au lieu d’envoyer un technicien se faire prendre à parti / insulter / menacer de mort / que ça en vienne aux mains /etc … (j’ai déjà eu l’occasion de discuter de ce sujet avec quelques techniciens, même si ce n’est pas le cas la majeur partie du temps, ils sont tous un exemple d’au moins une coupure qui a dégénéré) ; c’est fait de manière automatisée.

Du coup ça leur libère du temps pour d’autres activités … comme poser du Linky par ex. <img data-src=" />









AhLeBatord a écrit :



Le vrai problème de la coupure a distance, c’est qu’en cas de piratage, les pirates peuvent potentiellement couper le courant. Et même si EDF est classe OIV, ça veut pas dire impossible a pirater.





Il y a déjà des “pirates” qui coupent l’électricité comme bon leur semble. Dans un moteur de recherche, tape “coupure électricité gréviste”.



Exemple sur le premier lien renvoyé :

“Des centres commerciaux plongés dans le noir, des particuliers privés de gaz et d’électricité, des établissements de santé au bord de la panique… En conflit depuis plus de trois semaines avec leur direction (ils réclament notamment des hausses de salaires), certains salariés d’ErDF et de GrDF, les deux sociétés chargées de la distribution du gaz et de l’électricité, ont trouvé un moyen expéditif de faire parler d’eux en coupant purement et simplement le courant. Signe qu’un tabou est levé.”

Le Parisien, 18 avril 2009









Radithor a écrit :



&nbsp;C’est un réel sujet pour l’avenir. Le consommateur d’électricité ne semble pas avoir suffisamment le contrôle sur ses données personnelles. Et même si on fait confiance à l’avis de la CNIL à propos du fonctionnement du Linky, Enedis reste le dépositaire des informations collectées : c’est pire qu’un équipement du réseau télécom, c’est un Minitel à produire de la donnée pour alimenter le big data d’Enedis (les anti-linky farouches appellent ça un “mouchard” mais je n’irais pas jusque là).





&nbsp;

Effectivement, ces données (agrégées) sont intéressantes.

Contrairement à certains ici, si je suis convaincu qu’a son niveau Enedis se fout de savoir quelle chaîne je regarde ou si je prends des bains souvent et à quelle heure, je suis tout aussi convaincu que d’autres qu’Enedis ne s’en foutent pas:

* Services de police, pour servir de preuves ou d’indices

* Assurances, notamment habitation,

* Marketeux en tous genres.



Or, si on les paie, Enedis fournira les données, point. Le consentement préalable est une blague vu que c’est invérifiable par les consommateurs (Ils peuvent très bien par exemple relever la conso toute les 30s, faire des traitements / transférer les données, et ne garder que le total journalier dans leurs bases, consultable sur le net. Le compteur ne te dis pas quand il transmets les données).

&nbsp;

Pour un peu que Enedis décide, un beau jour, que cette collecte pourrait très bien être externalisée par une boite tierce pour moins cher… on voit vite les dérives.

Donc il y a déjà la confiance en Enedis actuellement, mais SURTOUT à très long terme.



Ensuite, il y a le problème du stockage des données : Enedis n’est pas connue pour être un champion de la sécurité informatique. Or là, il y aura des milliards de relevés, chacun relié à un point de comptage (donc une adresse physique, mais le point de comptage est indiqué par le compteur). Or les compteurs sont souvent à l’extérieur de l’habitation…

=&gt; A mon avis les protections informatiques sont solides , mais la motivation l’est aussi : Si tu trouves une faille , ce sont TOUTES les données de tous les raccordés au réseau (pas seulement les abonnés à ERDF…)



(Une solution aurait été de fournir aux fournisseurs une API pour interroger tel ou tel compteur et ne rien stocker… mais alors comment revendre les données, hein…? Ca n’aurait pas annulé le risque, simplement ça l’aurait dilué).

&nbsp;

Concernant le compteur, cette fois ci:

Déjà un truc qui m’a choqué, c’est que le firmware n’est pas open-source. Les specs le sont , mais les implémentations des constructeurs, non =&gt; Donc là encore, confiance dans le constructeur , tant pour la malveillance que pour les bugs.

Pas seulement à la livraison du compteur, mais aussi sur le long terme , vu que le constructeur contrôle les mises à jour des firmwares. Et il faut savoir que l’un des constructeur des linky est Sagemcomm, ceux qui fabriquent les Livebox…. ça rassure, hein ?



D’autre part, le microprocesseur utilisé est un STM32F103RF, dont la datasheet est dispo. En la lisant, on y remarque que ce microprocesseur (bien que d’un très bon rapport qualité-prix) ne dispose d’AUCUN système matériel de signature de firmware - tout repose donc sur les protections logicielles des constructeurs pour la validation des firmwares envoyés par le réseau CPL… dont les specs sont ouvertes…. (Et l’autre micro STM32F051R8 c’est pareil)



Confiance, confiance, là encore.&nbsp; (J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso… , et la campagne de remplacement fort coûteuse & à nos frais qui s’en suivra).



Comme rien n’est ouvert (ni code, ni implémentation), là encore c’est une histoire de confiance.

En dehors même des intentions, les simples règles de base de la sécurité et de la durabilité des objets connectés (et oui, le Linky fait parti de l’IoT quoi qu’on en dise) ne me semblent pas suivies ni suivable en l’état actuel de ce qui a été publié sur le sujet.

A leur décharge, le projet Linky date de + de 10 ans, et il y a 10 ans on en savait moins sur le sujet.

Dommage que la conception du Linky n’a pas , lui non plus, évolué sur cette période.









pv_le_worm a écrit :



Du coup ça leur libère du temps pour d’autres activités … comme poser du Linky par ex. <img data-src=" />







… Et se faire tabasser pour ça aussi. <img data-src=" />



Pays de sauvages.



Quel serait leur intérêt là dedans ? Ils risquent de couper pour ceux qui ne payent pas, mais ils ont déjà le droit de le faire, c’est juste que ça leur prend du temps pour le moment.








pv_le_worm a écrit :



Le jus n’est pas coupé entre 2 locataires. Les agences vont pas se faire chier à faire des demandes aux fournisseurs de relancer le jus pour 5 minutes tous les deux jours.



Le jus était coupé, car logement défoncé par l’ancien locataire et en travaux durant plus d’un an.

D’ailleurs la personne qui m’a fait visiter était en retard à son arrivée et on a pris notre temps, qques min avant qu’on parte l’heure de coupure prévue est arrivée et on n’avait plus d’électricité.



C’est une question technique avant tout, dont on verra l’intérêt avec les nouvelles offres qui vont arriver avec le Linky et qui différencieront selon les plages horaires, les jours ou la saison, mais qui permettront aussi une gestion plus fine de l’achat de l’énergie (et donc de la production).

Ne serait-ce que pour la question environnementale, ce changement a du sens.



Ce qui me fait bien marrer c’est que pendant ce temps là GrDF fait la même chose avec Gaspar et tout le monde s’en fout. Alors que Gaspar, c’est pour le coup de l’envoi de données via des ondes, c’est une finesse similaire et ce n’est pas moins intrusif puisqu’on peut également y détecter un mode de vie.








Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.





<img data-src=" /> C’est pourquoi il faut les aider, en mettant dans une colo de vacances avec une antenne 4G pile sur le toit.



On sait que sous l’antenne, le rayonnement est faible, contrairement à en face. Après je sais pas à quel point certains somatisent…



Je suis d’accord sur la dernière partie, mais pour le début, non. “Si on paye, ils fournissent les données” est complètement faux. L’accès aux données journalières est gratuit pour les entreprises tierces, et aux données toutes les 30 minutes a priori payant (mais pas encore défini), en revanche c’est systématiquement conditionné par l’aval de l’utilisateur, et c’est HYPER contrôlé par la CNIL d’une part et la CRE d’autre part.

Alors évidemment on n’est pas à l’abri d’un changement de gouvernement qui changera à son tour les règles, mais c’est à ce moment là qu’il faudra gueuler, pas maintenant. Car en l’état le système permet quand même une nette amélioration de notre gestion de l’énergie.


Il n’est quand même pas facile à l’heure actuelle de produire de l’électricité pour sa propre consommation, en supposant que cela soit perenne, car si tu n’habite pas dans une région suffisamment ensoleillée -et même dans ce cas c’est délicat (stockage de l’énergie)- les autres solutions ne valent pas grand-chose (l’éolien individuel est une bonne blague et avoir son propre barrage relève de l’utopie). <img data-src=" />








OB a écrit :



J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso…





C’est possible ça ?



J’en étais resté aux pinces croco vues dans le film « la vie est un long fleuve tranquille » mais là tu me donnes envie de resquiller mon compteur électrique&nbsp;<img data-src=" />



Non plus sérieusement, si ça arrive vraiment, et je fais confiance à la mafia de l’est pour ça, c’est un coup à avoir de la fraude massive.









Mihashi a écrit :



Non, le raccordement ne t’impose pas de prendre un abonnement.





Cépafo. <img data-src=" />



Non, le raccordement et l’abonnement sont deux choses différentes. Tu peux être raccordé mais ne pas t’abonner.




Comment ces députés justifient-ils cette mise à jour législative ? D’abord, ces compteurs « peuvent affecter considérablement la vie des personnes électrosensibles », considèrent-ils.





Je comprends pas ce délire avec les soit-disant RF des Linky… Le Linky m’émet pas de RF pour communiquer alors d’où vient cet “argument” complètement insensé ???

Le Linky communique en CPL qui est une techno filaire. C’est l’équivalent sur réseau électrique de l’ADSL sur réseau tél. C’est complètement absurde cette histoire…








Ricard a écrit :



Cépafo. <img data-src=" />







Ca aurait quand même signifié qu’un bailleur aurait du souscrire à un abonnement eau/électricité entre deux locataires <img data-src=" />

Techniquement c’est faisable (la conso d’eau froide et production d’eau chaude est dans les charges récupérables, électricité je doute que ce soit possible hormis les communs), mais les charges du locataire grimpent vite.



La propriétaire de mon premier appart avait inclus eau froide + chaude + chauffage dans les charges. Dans ma résidence actuelle, c’est aussi une production d’eau chaude et chauffage commune donc dans les charges des locataires. En moyenne les locataires sont dans les 90€ de charges minimum.



Entre ces opérations à la mano, etdes déconnections à grande échelle, il y a un monde. Mais au bout du compte, le réseau électrique est très fragile, et il suffit de faire tomber quelques lignes THT pour que ça coupe partout. Les compteurs de type Linky augmentent un peu la surface d’attaque, mais c’est une infrastructure déjà très exposée.








Radithor a écrit :



Quand bien même l’électrosensibilité serait un problème psychologique, ignorer ce problème est ignoble. Par exempl, personne n’oblige une personne phobique des voyages en avion à monter en avion. On préfère soigner cette maladie.







Ben ouais, avec des medecins, pas en bloquant des déploiements de réseaux mobiles….







PreviouslNpact a écrit :



La collecte est avérée, mais c’est arrondi à la demi-heure on est quand même très loin des fantasmes type savoir quand tu allumes ta TV ou la lumière des toilettes, savoir ce que tu manges en fonction de la durée et de la puissance utilisée par ton four ou ta plaque électrique etc etc

En gros ils vont savoir quand tu es chez toi et si tu consomme beaucoup ou pas dans certains créneaux horaires mais sans savoir si tu joues sur un PC gamer, si tu es accro à la cuisine ou si tu aimes prendre des grands bains bien chauds.







Ouais, dans le genre délires sur Linky, y’a des mecs qui arrivent a dire qu’Enedis peut savoir quelle chaine TV on regarde, dans quelle pièce on se trouve…

C’est tellement débile…









KP2 a écrit :



Ben ouais, avec des medecins, pas en bloquant des déploiements de réseaux mobiles….






  &nbsp;Que des personnes fassent des pétitions et s'organisent en association et rencontrent leurs élus, je trouve ça plutôt positif et plutôt rare. Et franchement, vue la politique industrielle du gouvernement depuis 20 ans et vus les bénéfices des 4 opérateurs nationaux, je ne vois personne bloquer les réseaux mobiles (à part peut-être les pannes étranges, voire suspectes, chez Orange qui empêchent les réseaux mobiles de fonctionner... mais je n'ai malheureusement pas de preuve pour l'affirmer).








KP2 a écrit :



Ouais, dans le genre délires sur Linky, y’a des mecs qui arrivent a dire qu’Enedis peut savoir quelle chaine TV on regarde, dans quelle pièce on se trouve…

C’est tellement débile…







La chaîne, non, la pièce en fonction de la consommation, c’est envisageable ceci dit. Y’a même moyen de savoir quoi (cf.https://www.youtube.com/watch?v=zIxIthdJqFk ) après je suis pas sur que les Linky actuels prennent en compte cette méthode.









KP2 a écrit :



Je comprends pas ce délire avec les soit-disant RF des Linky… Le Linky m’émet pas de RF pour communiquer alors d’où vient cet “argument” complètement insensé ???

Le Linky communique en CPL qui est une techno filaire. C’est l’équivalent sur réseau électrique de l’ADSL sur réseau tél. C’est complètement absurde cette histoire…





Le CPL à beau être en filaire, le signal est à assez haute fréquence et crée un rayonnement d’ondes électro-magnétiques.



Ah ouais, parce que tu n’as pas de compte Facebook, Gmail ou Android? Faut arrêter l’hypocrisie.



A+








Radithor a écrit :



Que des personnes fassent des pétitions et s’organisent en association et rencontrent leurs élus, je trouve ça plutôt positif et plutôt rare. Et franchement, vue la politique industrielle du gouvernement depuis 20 ans et vus les bénéfices des 4 opérateurs nationaux, je ne vois personne bloquer les réseaux mobiles (à part peut-être les pannes étranges, voire suspectes, chez Orange qui empêchent les réseaux mobiles de fonctionner… mais je n’ai malheureusement pas de preuve pour l’affirmer).







Ben le problème des personnes en question est qu’elles dispersent un tas de grosses intox énormes d’une manière plus ou moins volontaire et consciente. Et elles ne se privent pas pour rendre très confus un sujet très technique qui est déjà assez difficile à expliquer…

Elles en arrivent même a énoncer des choses complètement absurdes d’un point de vue physique et biologique en s’appuyant sur des études et des (ex-)médecins largement rejetés par la communauté scientifique.

Je ne vois pas ce qu’il y a de positif dans tout ça.



Moi, je veux bien que des associations se montent pour faire reconnaitre un mal quelconque. Mais pas au mépris d’un minimum de vérité et de bonne foi.







pv_le_worm a écrit :



La chaîne, non, la pièce en fonction de la consommation, c’est envisageable ceci dit. Y’a même moyen de savoir quoi (cf.https://www.youtube.com/watch?v=zIxIthdJqFk ) après je suis pas sur que les Linky actuels prennent en compte cette méthode.







C’est peut-être possible avec du matériel de labo mais là, on parle du Linky qui est un appareil qui n’a rien d’un équipement ultra haute technologie…









Mihashi a écrit :



Le CPL à beau être en filaire, le signal est à assez haute fréquence et crée un rayonnement d’ondes électro-magnétiques.





Ouais comme n’importe quel courant qui parcourt un cable électrique, hein…



Oui, après il faut voir la fréquence et la puissance pour voir si c’est vraiment nocif.

Mais vu tout ce qu’on se prends déjà sur la tronche en bien plus puissant, ça m’étonnerais.








Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Pour qu’un propriétaire puisse louer un logement, il faut en effet que ce soit raccordé (mais pas nécessairement avec un abonnement).

Mais si tu es propriétaire de ton logement, rien ne t’oblige à être raccordé. Je connais plusieurs personnes qui ont une maison qui n’est pas raccordé, uniquement avec des panneaux solaires + batteries.

&nbsp;









Mihashi a écrit :



Oui, après il faut voir la fréquence et la puissance pour voir si c’est vraiment nocif.

Mais vu tout ce qu’on se prends déjà sur la tronche en bien plus puissant, ça m’étonnerais.







Mais la fréquence d’un signal CPL n’a aucun rapport avec la fréquence du rayonnement émis par le courant qui porte ce signal… Le signal CPL provoque des variations tellement faibles dans le courant porteur que ca ne fait aucune différence par rapport au rayonnement EM d’un frigidaire ou de n’importe quel autre appareil.



Demande donc à un radio amateur ce qu’il pense du CPL outdoor.

Le problème est le mélange des genres qui créé un champ électromagnétique plus fort (ou en tous les cas plus “perturbé”) que le standard prévu par nos câbles cuivre.

Tu as peut-être déjà remarqué quand même que ton fil de téléphone n’était pas tout à fait de la même taille que celui de ta cafetière ou pire, de ton four, et aussi que tes câbles électrique et de téléphone ne se balladent pas cote à cote sur de grande distance chez toi. Ce n’est pas pour rien qu’ils sont normalement séparés.



EDIT : visiblement d’autres ont répondu plus succinctement que moi :)








OB a écrit :



&nbsp;

Effectivement, ces données (agrégées) sont intéressantes.

Contrairement à certains ici, si je suis convaincu qu’a son niveau Enedis se fout de savoir quelle chaîne je regarde ou si je prends des bains souvent et à quelle heure, je suis tout aussi convaincu que d’autres qu’Enedis ne s’en foutent pas:

* Services de police, pour servir de preuves ou d’indices

* Assurances, notamment habitation,

* Marketeux en tous genres.



Or, si on les paie, Enedis fournira les données, point. Le consentement préalable est une blague vu que c’est invérifiable par les consommateurs (Ils peuvent très bien par exemple relever la conso toute les 30s, faire des traitements / transférer les données, et ne garder que le total journalier dans leurs bases, consultable sur le net. Le compteur ne te dis pas quand il transmets les données).

&nbsp;

Pour un peu que Enedis décide, un beau jour, que cette collecte pourrait très bien être externalisée par une boite tierce pour moins cher… on voit vite les dérives.

Donc il y a déjà la confiance en Enedis actuellement, mais SURTOUT à très long terme.



Ensuite, il y a le problème du stockage des données : Enedis n’est pas connue pour être un champion de la sécurité informatique. Or là, il y aura des milliards de relevés, chacun relié à un point de comptage (donc une adresse physique, mais le point de comptage est indiqué par le compteur). Or les compteurs sont souvent à l’extérieur de l’habitation…

=&gt; A mon avis les protections informatiques sont solides , mais la motivation l’est aussi : Si tu trouves une faille , ce sont TOUTES les données de tous les raccordés au réseau (pas seulement les abonnés à ERDF…)



(Une solution aurait été de fournir aux fournisseurs une API pour interroger tel ou tel compteur et ne rien stocker… mais alors comment revendre les données, hein…? Ca n’aurait pas annulé le risque, simplement ça l’aurait dilué).

&nbsp;

Concernant le compteur, cette fois ci:

Déjà un truc qui m’a choqué, c’est que le firmware n’est pas open-source. Les specs le sont , mais les implémentations des constructeurs, non =&gt; Donc là encore, confiance dans le constructeur , tant pour la malveillance que pour les bugs.

Pas seulement à la livraison du compteur, mais aussi sur le long terme , vu que le constructeur contrôle les mises à jour des firmwares. Et il faut savoir que l’un des constructeur des linky est Sagemcomm, ceux qui fabriquent les Livebox…. ça rassure, hein ?



D’autre part, le microprocesseur utilisé est un STM32F103RF, dont la datasheet est dispo. En la lisant, on y remarque que ce microprocesseur (bien que d’un très bon rapport qualité-prix) ne dispose d’AUCUN système matériel de signature de firmware - tout repose donc sur les protections logicielles des constructeurs pour la validation des firmwares envoyés par le réseau CPL… dont les specs sont ouvertes…. (Et l’autre micro STM32F051R8 c’est pareil)



Confiance, confiance, là encore.&nbsp; (J’attends avec impatience le jour où on trouvera sur le net des firmwares “hackés” de Linky installable via l’exploitation d’une faille locale qui permettrons de diminuer sa conso… , et la campagne de remplacement fort coûteuse & à nos frais qui s’en suivra).



Comme rien n’est ouvert (ni code, ni implémentation), là encore c’est une histoire de confiance.

En dehors même des intentions, les simples règles de base de la sécurité et de la durabilité des objets connectés (et oui, le Linky fait parti de l’IoT quoi qu’on en dise) ne me semblent pas suivies ni suivable en l’état actuel de ce qui a été publié sur le sujet.

A leur décharge, le projet Linky date de + de 10 ans, et il y a 10 ans on en savait moins sur le sujet.

Dommage que la conception du Linky n’a pas , lui non plus, évolué sur cette période.





+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.

Vous avez déjà lu des informations sur ce qu’on peut injecter dedans de rigolos ?

Parce que le jour où ils viennent en poser un chez moi, c’est comme me donner un nouveau jouet :)



Parce que gmail Facebook et consort sont détenus à plus de 85% par l’etat Français ? La c’est toi qui joue l’hypocrite.

@pluche








lanoux a écrit :



+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.







L’Allemagne, si je me trompe pas, a fait le choix de prendre un compteur (ou plusieurs) du marché. Linky est un équipement conçu entièrement par EDF.

Rien à voir.









alex.d. a écrit :



Pour qu’un propriétaire puisse louer un logement, il faut en effet que ce soit raccordé (mais pas nécessairement avec un abonnement).

Mais si tu es propriétaire de ton logement, rien ne t’oblige à être raccordé. Je connais plusieurs personnes qui ont une maison qui n’est pas raccordé, uniquement avec des panneaux solaires + batteries.





Sur des maisons anciennes alors. Parce que si tu veux faire construire, c’est pas possible.<img data-src=" />



J’ ai du mal a comprendre l’utilisation du Linky pour délester le réseau. Ils vont couper des appareils chez moi de façon aléatoire ?

Comment tu coupes un appareil spécifiquement dans une maison ?

Ou alors ils vont juste couper des maisons entières aléatoirement, ça parait pas sympa ça…








Ricard a écrit :



Malheureusement non. Pour qu’une habitation soit légalement “habitable”, elle doit être raccordée au réseau éléc et eau potable.

Ce qui t’oblige dans les deux cas à payer (au minimum) un abonnement.





Faux à la nuance près qu’elle doit être approvisionné en électricité si c’est pour de la location ce qui est le cas si il y a présence d’une installation suffisante pour la consommation normale d’un foyer. A noter qu’une commune peut désormais refuser d’amener l’électricité à un terrain qui serait un peu trop éloigné du réseau.









KP2 a écrit :



L’Allemagne, si je me trompe pas, a fait le choix de prendre un compteur (ou plusieurs) du marché. Linky est un équipement conçu entièrement par EDF.

Rien à voir.





Fabrication EDF? Les boîtes retenues (usa allemande suisses japonaises, à 2 françaises) construisent et équipes d’autres pays avec des compteurs intelligents ? Vas y avoir du partage de techno. Techno déjà piraté chez nos voisins.













Quemalta a écrit :



Il n’est quand même pas facile à l’heure actuelle de produire de l’électricité pour sa propre consommation, en supposant que cela soit perenne, car si tu n’habite pas dans une région suffisamment ensoleillée -et même dans ce cas c’est délicat (stockage de l’énergie)- les autres solutions ne valent pas grand-chose (l’éolien individuel est une bonne blague et avoir son propre barrage relève de l’utopie). <img data-src=" />





Je suis d’accord mais dans ce cas tu te plains pas des 130€ qu’on facture à l’usager pour le linky moi je suis très content de mon raccordement à un réseau plutôt fiable et peu coûteux.



J’arrive comme d’habitude au milieu de la conversation, mais je n’ai pas de compte facebook, j’utilise F-DROID, Yalp Store, et j’ai viré les google play services sur android, et mon adresse gmail est bidon sans info personnelle dedans.








Manozco a écrit :



J’ ai du mal a comprendre l’utilisation du Linky pour délester le réseau. Ils vont couper des appareils chez moi de façon aléatoire ?

Comment tu coupes un appareil spécifiquement dans une maison ?

Ou alors ils vont juste couper des maisons entières aléatoirement, ça parait pas sympa ça…





Gestion plus fine d’un abaissement de tension actuellement c’est un peu le bordel mais avec des compteurs prévu pour erdf pourra balancer du 220v. La différence pour l’usager ce sera une montée plus lente en température des radiateurs ou bien une casserole qui mettra 2 minutes de plus pour faille bouillir l’eau mais pour le réseau c’est une charge moindre.

L’avantage c’est aussi la possibilité de suivre de façon très fine la consommation en temps quasi réel du réseau et de délester les gros consommateurs (industrie lourde) qui touchent de grasses indemnités quand ça leur arrive (tout le monde est gagnant).



+1



Ce serait plutôt Enedis (ou EDF, je ne sais même plus) qui devrait nous proposer une remise contre l’utilisation de nos données.



Leur boulot c’est le transport de l’électricité. Pas le commerce de nos habitudes de consommation !


On ‘pourra’ modifier le contrat à distance. Et hop tout le monde avec un abonnement 6kVA pour limiter un pic de consommation.








le hollandais volant a écrit :



+1



Ce serait plutôt Enedis (ou EDF, je ne sais même plus) qui devrait nous proposer une remise contre l’utilisation de nos données.



Leur boulot c’est le transport de l’électricité. Pas le commerce de nos habitudes de consommation !







Utiliser les données, ça veut pas dire nécessairement les vendre. Ils vont déjà les utiliser pour eux-même, ça sera déjà une belle source d’économie de monitorer finement le réseau domestique.



Oui et non, ça c’est du marketing après, pasque tu fais monter le tarif de base de X€ et tu propose une réduction de X€ au clients qui acceptent d’avoir les données exploités, et tu te retrouve dans la même situation… mais tu passe pour un gentils..








ErGo_404 a écrit :



C’est une question technique avant tout, dont on verra l’intérêt avec les nouvelles offres qui vont arriver avec le Linky et qui différencieront selon les plages horaires, les jours ou la saison, mais qui permettront aussi une gestion plus fine de l’achat de l’énergie (et donc de la production).

Ne serait-ce que pour la question environnementale, ce changement a du sens.



Ce qui me fait bien marrer c’est que pendant ce temps là GrDF fait la même chose avec Gaspar et tout le monde s’en fout. Alors que Gaspar, c’est pour le coup de l’envoi de données via des ondes, c’est une finesse similaire et ce n’est pas moins intrusif puisqu’on peut également y détecter un mode de vie.







Avec le gaz, tu n’a pas autant de finesse d’utilisation qu’avec l’électricité. Le gaz, ça ne sert qu’a chauffer de l’eau ou tes casseroles.



Avec l’électricité, pour peu que le profiling soit assez intelligent, tu peux avoir la TV, les ordi, les lumière, où même la présence de personne tout simplement.



Sinon globalement ça me faire rire, car beaucoup de gens qui râle sur le linky ont un téléphone Android. Et Google, c’est pas Enedis hein…



Si je devais faire un reproche à linky, pour ma part, c’est le fait que les prix vont augmenté avec la prise en charge de la consomation réel (histoire de cos phy/fi, je suis pas physicien). Alors que je ne suis pas dûpe, on le paye déjà aujourd’hui d’une façon ou d’une autre. Donc c’est un vrai augmentation déguisé.



Surtout que dire que l’on va pouvoir contrôler notre consommation et moins payer c’est un miroir aux alouettes. EDF/Enedis sait très bien combien il doit gagner sur l’année pour entretenir son réseau. Si tout le monde commence à faire attention à sa consommation, les prix du kW vont augmenter pour compenser. (Oui bon on va peut-être économiser l’emploi d’une centrale à charbon ou nucléaire, mais ce n’est pas l’objectif ouvertement affiché)








ForceRouge a écrit :



Avec le gaz, tu n’a pas autant de finesse d’utilisation qu’avec l’électricité. Le gaz, ça ne sert qu’a chauffer de l’eau ou tes casseroles.



Avec l’électricité, pour peu que le profiling soit assez intelligent, tu peux avoir la TV, les ordi, les lumière, où même la présence de personne tout simplement.



Sinon globalement ça me faire rire, car beaucoup de gens qui râle sur le linky ont un téléphone Android. Et Google, c’est pas Enedis hein…



Si je devais faire un reproche à linky, pour ma part, c’est le fait que les prix vont augmenté avec la prise en charge de la consomation réel (histoire de cos phy/fi, je suis pas physicien). Alors que je ne suis pas dûpe, on le paye déjà aujourd’hui d’une façon ou d’une autre. Donc c’est un vrai augmentation déguisé.





Avec tout le profilage que tu veux t’es pas capable de détecter les usages des usagers. Pour une consommation à un temps donné tu ne peux pas déterminer que tu lances une machine à laver ou un four.



Pour ce qui est de la consommation “réel” il s’agit de la puissance réactive qui est effectivement facturé pour les contrats en tarifs verts qui concerne des puissance supérieur à 250kw et seulement dans le cas ou la consommation de la puissance réactive dépasse de 40% la puissance active.



Ton ordinateur portable qui consomme 65W sera facturé 65W par ton fournisseur malgré une puissance activé + réactive qui sera aux alentour de 75W. Par contre, il y a une différence c’est au niveau de la puissance souscrite, avant si tu avais un compteur 6kW tu pouvais tirer 6kW maintenant tu peux consommer 6KVA qui inclus donc la puissance réactive.









ErGo_404 a écrit :





Exactement, on est pas à l’abri. Pour moi c’est pas quand on est au pied du mur qu’il faut voir le mur… c’est de prévoir avant.



Un truc vraiment tout con : POURQUOI ne pas avoir mis une simple LED qui s’allume (matériellement) dès qu’un paquet de donnée est envoyé en CPL. C’est con, ça coûte rien à faire, et ça aurait permis, tout bêtement, à n’importe quel parano comme moi juste en filmant le compteur de s’assurer de la périodicité d’envoi.



Pourquoi ne pas avoir, pour la coupure, mis un “plomb” matériel pour obliger , pour la coupure, le passage physique d’un technicien (sans remettre en question le changement de KvA hein)



Pourquoi ne pas avoir mis en place la fonction “USB” du microcontrôleur, plutôt que d’utiliser la prise USB mais avec des signaux incompatibles, histoire de s’assurer de bien compliquer le relevé d’infos locales (et promouvoir ainsi les services des fournisseurs tiers & payants)

&nbsp;









OB a écrit :



Exactement, on est pas à l’abri. Pour moi c’est pas quand on est au pied du mur qu’il faut voir le mur… c’est de prévoir avant.



Un truc vraiment tout con : POURQUOI ne pas avoir mis une simple LED qui s’allume (matériellement) dès qu’un paquet de donnée est envoyé en CPL. C’est con, ça coûte rien à faire, et ça aurait permis, tout bêtement, à n’importe quel parano comme moi juste en filmant le compteur de s’assurer de la périodicité d’envoi.



Pourquoi ne pas avoir, pour la coupure, mis un “plomb” matériel pour obliger , pour la coupure, le passage physique d’un technicien (sans remettre en question le changement de KvA hein)



Pourquoi ne pas avoir mis en place la fonction “USB” du microcontrôleur, plutôt que d’utiliser la prise USB mais avec des signaux incompatibles, histoire de s’assurer de bien compliquer le relevé d’infos locales (et promouvoir ainsi les services des fournisseurs tiers & payants)

&nbsp;





D’ailleurs on l’attends toujours l’affichage déporté du linky…..









lanoux a écrit :



+1

D’ailleurs le bousin a déjà été piraté en Allemagne, en plus il a une belle prise usb.

Vous avez déjà lu des informations sur ce qu’on peut injecter dedans de rigolos ?

Parce que le jour où ils viennent en poser un chez moi, c’est comme me donner un nouveau jouet :)





Alors attention, ce qu’il y a en Allemagne n’est _pas_ la même chose qu’en France, comme déjà indiqué.&nbsp;

Ça n’empêche pas que la technologie, si elle n’est pas identique, est forcément similaire dans le principe , et je serais TRES étonné que les méthodes de développement et de gestion de sécurité informatique soit très en avance en France par rapport à l’Allemagne…

&nbsp;



Je n’ai pas d’infos spécifique (c’est encore très tôt) mais ça viendra :-)



Attention à ne pas utiliser celui de chez toi, vaux mieux en dénicher un autre :-) D’autant que le compteur t’appartient pas.



Attention aussi à autre chose: Il me semble que la loi , en France, si elle n’interdit pas le reverse-engineering et l’analyse de matériel, elle interdit par contre TOUTE diffusion d’infos , que ce soit firmwares modifiés, documents, programmes, ….. à un tiers.



Enfin , la prise USB n’en est pas une, fait attention, c’est une prise téléinfo (comme sur les anciens compteurs blanc) , avec en plus une alim 3.3V / 40mA&nbsp; , unidirectionnelle donc. Encore un ratage…



Je reste pragmatique.



Aucune étude sérieuse n’a démontré que les compteurs Linky étaient mauvais pour la santé, notamment pour les personnes électrosensibles.



Mais aucune étude sérieuse n’a démontré que les compteurs Linky n’étaient pas mauvais pour la santé, notamment pour les personnes électrosensibles.



Ce que je veux dire, c’est que bien malin serait celui qui pourrait dire aujourd’hui ce qu’il en est réellement de ces nouveaux compteurs d’ERDF. J’estime aujourd’hui que ni des associations comme les Robins des toits ni EDRF ne sont objectifs. Au final, nous ne savons rien de la dangerosité de ces compteurs, si il en a une. Et, pardonnez-moi, ce n’est pas une bande de geek et de technophiles, qui ne sont pas objectifs, puisque ne voyant dans ces compteurs que de l’évolution, qui pourra mettre un terme à cette polémique.



Ceci étant dit, je rappelle à tout à hasard que nous vivons dans un pays où le Parlement a voté, à la majorité, une certaine loi. La loi n° 95-101 du février 1995 relative au renforcement de la protection de l’environnement. Plus connu sous le nom de loi Barnier, celle-ci a mis en place le principe de précaution. Dix ans plus tard, en février 2005, le Parlement réuni en Congrès inscrivait la Charte de l’environnement dans la Constitution. De fait, le principe de principe de précaution est désormais inscrit dans notre Constitution.



Vous pouvez critiquer ce principe de précaution. En effet, un certain nombre de personnes estiment, à tord ou à raison, que ce principe de précaution empêche la France d’aller de l’avant, car il peut bloquer la mise en place de certaines avancées technologiques, qui pourraient être nuisibles à l’environnement et/ou à la santé des gens. Mais il existe et ne peut être ignorer.



Le compteur Linky est une avancée technologique. Il est normalement prévu que 35 millions de foyers en soient équipé à l’horizon 2021. Sauf que… il y a ce fameux principe de précaution. Si cette actualité n’en fait pas mention, si les députés de la France Insoumise ne le mettent pas en avant, des associations ne se privent de rappeler à l’Etat que le principe de précaution est un droit constitutionnel et qu’il faut l’utiliser. Comme finalement personne ne sait rien de ce qu’il en est de ces compteurs Linky, ces associations, logiquement, demande à ce que le principe de précaution soit appliqué. Elle veulent, au pire, que les installations de compteurs Linky soient stoppées, au mieux, que tous les compteurs Linky déjà installés soient retirés.



C’est la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte, du 17 août 2015, qui prévoit la généralisation des compteurs Linky dans tous les foyers. Sauf que, comme bien d’autres lois, elles rentre en contradiction avec ce principe de précaution.



Le principe de précaution est simple : si tu ne sais pas, tu ne fais pas. Cela peut être résumé de cette façon. Tant qu’aucune étude sérieuse et indépendante ne sortira, ces compteurs Linky continueront de faire parler d’eux. Vous aurez des députés qui se battront contre leur généralisation. Vous aurez des maires qui, via des arrêtés municipaux, interdiront sur leurs communes la généralisation des compteurs Linky. C’est le cas par exemple du maire de Saint-Etienne-du-Rouvray ou du maire de Grenay. Même si ces arrêtés municipaux seront attaqués par Enedis devant la justice administrative. Et vous aurez des particuliers qui refuseront d’eux-même l’installation de ces compteurs, même au risque d’être conduit devant la justice par Enedis pour non-respect de la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte.








Manozco a écrit :



J’ ai du mal a comprendre l’utilisation du Linky pour délester le réseau. Ils vont couper des appareils chez moi de façon aléatoire ?

Comment tu coupes un appareil spécifiquement dans une maison ?

Ou alors ils vont juste couper des maisons entières aléatoirement, ça parait pas sympa ça…





Effectivement, en l’état actuel des choses&nbsp; ils sont obligé de délester (couper) maison par maison.



Pour faire du délestage plus fin, il faut

* Soit l’utilisation du fil pilote (pas implémenté tel quel sur le linky il faut ajouter un dispositif dans la maison)

* Soit l’utilisation du relais “heure pleine - heure creuse” (Un peu basique)

* Soit utiliser un dispositif , qui n’existe pas encore, qui se relie sur l’une des prises téléinfo et qui pilote un délesteur dans la maison.



C’est très exactement ce point qui a été reproché par la cour des comptes : Les avantages directs pour les utilisateurs , en l’état, sont strictement nuls.

Et si il faut ajouter un truc en plus dans le tableau électrique via la téléinfo, alors nul besoin de changer les compteur, les anciens (blanc) l’avaient déjà.



Par contre le modèle économique de Enedis , qui va utiliser le CPL pour relever tes infos de consommations & les revendre aux divers fournisseurs pour que ceux-ci te les revendent est, lui, très explicite…. (ou comment prévoir un système pour maximiser la dépense finale en arrosant au passage plusieurs strates).



Les dispositifs qui analysent la conso existent déjà. J’en ai même un chez moi ( Voir Flukso.net ), qui me fourni , et rien qu’a moi, un service MQTT avec toutes les infos dont j’ai besoin , notamment pour faire des graphes, et éventuellement lever des alertes. Pas d’abonnement, un Raspberry Pi. Et il en existe des tas des trucs comme ça. Oui, le linky aurait pu être utile aux gens, dommage.

&nbsp;

&nbsp;



Ce dont je me plains c’est le libre arbitre qui est inexistant car on nous l’impose avec force (c’est le moins que l’on puisse dire vu certaines situations) et que l’on ne me laisse pas le CHOIX. Après l’utilité ne la chose je ne la conteste pas vraiment (j’ai quand même une petite réserve) mais Borloo a tellement bien ficelé son truc que tu n’as qu’à accepter la pose et sans aucun moyen de la refuser…


Faut arrêter 5 minutes…



https://www.cpchardware.com/download/hw28_linky.pdf



Si les compteurs linky sont dangereux pour la santé, tous les appareils électriques vendus dans le commerce le sont.








Z-os a écrit :



On ‘pourra’ modifier le contrat à distance. Et hop tout le monde avec un abonnement 6kVA pour limiter un pic de consommation.





Modifier d’un coup l’abo à tout le monde revient à couper les gens qui ne comprendront pas : Tu sais, toi, exactement quand tes radiateurs , ton ballon ou autres appareils s’allument ou pas ?&nbsp;



Là c’est on/off , tu peux pas dire au radiateur “écoute, le réseau là c’est la merde, donc pleeeease pourrait-tu consommer que 20% de ton nominal, en cohérence avec tes voisins-radiateurs ? Merci bien”.



Si tu réduis la puissance aux gens, ben ça va couper , et il faudra descendre rallumer.



&nbsp;Un truc qui pourrait être utile ce serait que, par zones en tension, tu reçoives un SMS te disant de manuellement couper les appareils ou de les réduire (et d’éviter les bains et le four). Une version évoluée serait de piloter ces appareils via des relais communicants (c’est ce qui est parfois fait dans d’autres pays) , que ce soit en SMS, wifi, filaire, ….&nbsp;



&nbsp;C’est en cela que le linky n’est _PAS_ un compteur “intelligent”.



&nbsp;



Vais faire mon gros con car j’adore ça.

Certains piratages de ces compteurs ont été fait depuis l’exterieur (doivent pas avoir le par feux open office ;) ) et puis des pedo-neonazi-violeur-de-chatons-chancres-des-AD pourraient s’intr chez moi. Ils possèdent pas une cam leur truc?



En plus comme tu dis techno similaire…ça va tourner à l’envers leur truc (réalisé chez nos voisins), pis c’est pas comme si il y avait pas un paquet de compteurs à l’ancienne qui le faisait pas déjà (j’ai bossé un été comme releveur qd j’etais étudiant et c’est archi connu dans le bâtiment)








lanoux a écrit :



Vous avez déjà lu des informations sur ce qu’on peut injecter dedans de rigolos ?





Un autre point que j’ai pas abordé c’est le protocole CPL , “G3” , qui travaille sur une porteuse de 90 à 130Khz (de mémoire). N’importe quel oscillo ou même SDR sait analyser ce genre de signaux basse fréquence. Apparement (mais j’ai pas testé), vu le ciscruit, il n’y a _pas_ de filtres de ces signaux en aval du compteur donc tu devrais les récupérer chez toi aussi.



Des heures de jeu en perspective, une fois que tu as sorti la composante 250V (circuits adaptés , hein , c’est pas pour les novices en la matière - Travaillez toujours derrière un disjoncteur différentiel & dans les règles de l’art).

&nbsp;

&nbsp; C’est assez différent des compteurs “ailleurs” qui relèvent par 4G / SMS / wifi , et qui sont pour certain effectivement des passoires. Le G3 c’est un brin plus compliqué , mais de là à dire que c’est sécurisé….



&nbsp;









wanou2 a écrit :



Avec tout le profilage que tu veux t’es pas capable de détecter les usages des usagers. Pour une consommation à un temps donné tu ne peux pas déterminer que tu lances une machine à laver ou un four.



Pour ce qui est de la consommation “réel” il s’agit de la puissance réactive qui est effectivement facturé pour les contrats en tarifs verts qui concerne des puissance supérieur à 250kw et seulement dans le cas ou la consommation de la puissance réactive dépasse de 40% la puissance active.



Ton ordinateur portable qui consomme 65W sera facturé 65W par ton fournisseur malgré une puissance activé + réactive qui sera aux alentour de 75W. Par contre, il y a une différence c’est au niveau de la puissance souscrite, avant si tu avais un compteur 6kW tu pouvais tirer 6kW maintenant tu peux consommer 6KVA qui inclus donc la puissance réactive.







Merci pour la précision, c’est moins pire que ce que j’avais lu :) Après, pour mon futur chez moi, EDF m’a conseillé 9kVA, pour 1,5€ par mois de plus d’abonnement j’ai pris 12kVA, comme ça, je suis sure de pas être emmerdé :)



Sinon, pour le linky, je trouve que le projet est un peu bite molle, quitte à tout changer, il aurait fallu aller au bout des choses, avec un contrôle de délesteur, une remonté d’info local précise… Un vrai truc qui permet au gens, s’ils le veulent, d’avoir une visu/un contrôle précis de leur consommation. Par exemple montré au gens que concrètement, le petit chauffage que t’as mis tout l’hiver pour avoir 23° au lieu de 21, bah il t’a coûté 300€ d’électricité.









Romaindu83 a écrit :



Je reste pragmatique.



Aucune étude sérieuse n’a démontré que les compteurs Linky étaient mauvais pour la santé, notamment pour les personnes électrosensibles.



Mais aucune étude sérieuse n’a démontré que les compteurs Linky n’étaient pas mauvais pour la santé, notamment pour les personnes électrosensibles.



Ce que je veux dire, c’est que bien malin serait celui qui pourrait dire aujourd’hui ce qu’il en est réellement de ces nouveaux compteurs d’ERDF. J’estime aujourd’hui que ni des associations comme les Robins des toits ni EDRF ne sont objectifs. Au final, nous ne savons rien de la dangerosité de ces compteurs, si il en a une. Et, pardonnez-moi, ce n’est pas une bande de geek et de technophiles, qui ne sont pas objectifs, puisque ne voyant dans ces compteurs que de l’évolution, qui pourra mettre un terme à cette polémique.



Ceci étant dit, je rappelle à tout à hasard que nous vivons dans un pays où le Parlement a voté, à la majorité, une certaine loi. La loi n° 95-101 du février 1995 relative au renforcement de la protection de l’environnement. Plus connu sous le nom de loi Barnier, celle-ci a mis en place le principe de précaution. Dix ans plus tard, en février 2005, le Parlement réuni en Congrès inscrivait la Charte de l’environnement dans la Constitution. De fait, le principe de principe de précaution est désormais inscrit dans notre Constitution.



Vous pouvez critiquer ce principe de précaution. En effet, un certain nombre de personnes estiment, à tord ou à raison, que ce principe de précaution empêche la France d’aller de l’avant, car il peut bloquer la mise en place de certaines avancées technologiques, qui pourraient être nuisibles à l’environnement et/ou à la santé des gens. Mais il existe et ne peut être ignorer.



Le compteur Linky est une avancée technologique. Il est normalement prévu que 35 millions de foyers en soient équipé à l’horizon 2021. Sauf que… il y a ce fameux principe de précaution. Si cette actualité n’en fait pas mention, si les députés de la France Insoumise ne le mettent pas en avant, des associations ne se privent de rappeler à l’Etat que le principe de précaution est un droit constitutionnel et qu’il faut l’utiliser. Comme finalement personne ne sait rien de ce qu’il en est de ces compteurs Linky, ces associations, logiquement, demande à ce que le principe de précaution soit appliqué. Elle veulent, au pire, que les installations de compteurs Linky soient stoppées, au mieux, que tous les compteurs Linky déjà installés soient retirés.



C’est la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte, du 17 août 2015, qui prévoit la généralisation des compteurs Linky dans tous les foyers. Sauf que, comme bien d’autres lois, elles rentre en contradiction avec ce principe de précaution.



Le principe de précaution est simple : si tu ne sais pas, tu ne fais pas. Cela peut être résumé de cette façon. Tant qu’aucune étude sérieuse et indépendante ne sortira, ces compteurs Linky continueront de faire parler d’eux. Vous aurez des députés qui se battront contre leur généralisation. Vous aurez des maires qui, via des arrêtés municipaux, interdiront sur leurs communes la généralisation des compteurs Linky. C’est le cas par exemple du maire de Saint-Etienne-du-Rouvray ou du maire de Grenay. Même si ces arrêtés municipaux seront attaqués par Enedis devant la justice administrative. Et vous aurez des particuliers qui refuseront d’eux-même l’installation de ces compteurs, même au risque d’être conduit devant la justice par Enedis pour non-respect de la loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte.







Sauf que…ben tout. On utilise l’électricité depuis plus d’un siècle et le CPL et le Linky émettent un rayonnement ridicule. Tu risques plus avec ton radio-réveille qui est beaucoup plus près de ta tête ou l’ampoule de ta sdb.



Toujours la même chose, les gens confondent tout, ce qui fait le poison, c’est la DOSE. Avec un compteur Linky ou une antenne radio à plusieurs (dizaines ?) de mètre de toi, tu reçois de façon effective quasiment aucune radiation. Alors que ton téléphone ou ton radio-réveille à moins de 50cm de toi en émettent très très peu, mais en proportion tu en reçois plus (diminution de la puissance par le carré de la distance).



Concernant le principe de précaution, je suis totalement d’accord !

Cependant ça fait 15ans qu’on nous bassine avec les électrosensible : Trouves-moi un SEUL cas avéré de personne électrosensible qui a passé le teste du double-aveugle. Si c’est une maladie (et je ne doute pas que ces personnes souffrent et aient de réels symptômes) elle est psychologique !



Même les études sur les ondes radios n’ont jamais réussi à démontrer un quelconque effet néfaste de ces dernières. Les recommandations étant plutôt d’éviter que les enfants n’utilisent de portable (par précaution), mais sinon les résultats c’est “mah, pas signifiquatif” pour des personnes passants parfois des dizaines d’heure par jour au téléphone.



Si tu étais pragmatique, tu pencherais déjà de très loin pour les mêmes conclusions : Nous avons largement assez de donnée pour répondre de façon quasi-certaines à ces problématiques, mais comme à chaque fois, ça fera le même que pour l’homéopathie et l’astrologie, on arrivera jamais à faire taire le complot.

Y’en a encore qui disent qu’on a pas démontré leur “efficacité identique au placebo” pour le premier et le “ça fait pas mieux que le hasard” pour l’autre et se disent pragmatique.



Comme tu le disais plus haut le problème c’est que je n’y vois AUCUN avantage pour moi. Un meilleur suivie conso avec ajustement possible ? Je suis équipé pour mon électroménager de disjoncteurs delesteurs vont pas être pilotable.

J’y vois un simple aspirateur à data qui va être monétisé tôt ou tard point. Et rien que ça ça me gonfle. En plus moman a travaillé chez EauDeFeux :)

Suis fan de raspberry je te contacterai en mp si tu le permets pour avoir des précisions sur ce que tu as comme matos capteur pour l’ analyses )








Romaindu83 a écrit :



Aucune étude sérieuse n’a démontré que les compteurs Linky étaient mauvais pour la santé, notamment pour les personnes électrosensibles.







Il est impossible de démontrer l’absence de phénomène. Tout au plus, on peut démontrer qu’on a pas été capable de le détecter.



Et c’est justement cette conclusion qui sent bon l’intégrité qui permet à tous les débiles anti-ondes de mettre à la poubelle toutes les études scientifiques sérieuses afin de se remplir le cerveau de théories complotistes absurdes.





Le principe de précaution est simple : si tu ne sais pas, tu ne fais pas. Cela peut être résumé de cette façon.





Non, absolument pas.

Le principe de précaution inscrit dans la loi dit : “si y’a un doute légitime et risque évident, on arrête de faire le temps d’étudier”.

Sauf que dans le cas des ondes, y’a eu qq doutes à une époque sur des cas assez particuliers et aucun risque évident.









lanoux a écrit :



Comme tu le disais plus haut le problème c’est que je n’y vois AUCUN avantage pour moi. Un meilleur suivie conso avec ajustement possible ? Je suis équipé pour mon électroménager de d’électeurs vont pas être pilotable.

J’y vois un simple aspirateur à data qui va être monétisé tôt ou tard point. Et rien que ça ça me gonfle. En plus moman a travaillé chez EauDeFeux :)

Suis fan de raspberry je te contacterai en mp si tu le permets pour avoir des précisions sur ce que tu as comme matos capteur pour le analyses )







Le RGPD ne leur permettra pas de faire n’importe quoi…









ForceRouge a écrit :



Sinon, pour le linky, je trouve que le projet est un peu bite molle, quitte à tout changer, il aurait fallu aller au bout des choses, avec un contrôle de délesteur, une remonté d’info local précise… Un vrai truc qui permet au gens, s’ils le veulent, d’avoir une visu/un contrôle précis de leur consommation. Par exemple montré au gens que concrètement, le petit chauffage que t’as mis tout l’hiver pour avoir 23° au lieu de 21, bah il t’a coûté 300€ d’électricité.







Ben, l’espace web qu’ils mettent à dispo des clients sert à ça justement…



Enedis actionnaire EDF a 100%

EDF actionnaire état français a 85% et des brouettes.



Tu veux que je rigole quand? Avant ou après t’avoir dit ça?








lanoux a écrit :



Enedis actionnaire EDF a 100%

EDF actionnaire état français a 85% et des brouettes.



Tu veux que je rigole quand? Avant ou après t’avoir dit ça?







Et alors ?

Je vois pas le rapport en fait… T’essayes de dire quoi ? Que puisque c’est l’Etat, les lois ne comptent pas et “qu’ils” cherchent juste à faire du fric et “ils” vont vendre ça au plus offrant sans contrôle ?

Et “ils”, c’est qui d’abord? Les Illuminatis ?



Je suis tout à fait d’accord avec tes remarques mais je pense que c’est ce qui nous pend au nez.








Quemalta a écrit :



Ce dont je me plains c’est le libre arbitre qui est inexistant car on nous l’impose avec force (c’est le moins que l’on puisse dire vu certaines situations) et que l’on ne me laisse pas le CHOIX. Après l’utilité ne la chose je ne la conteste pas vraiment (j’ai quand même une petite réserve) mais Borloo a tellement bien ficelé son truc que tu n’as qu’à accepter la pose et sans aucun moyen de la refuser…





Mais tu as le choix.&nbsp; Tu te sers du réseau (dont fait partie linky) qu’on met à ta disposition dans le cadre de ta fourniture d’électricité ou bien tu sors du réseau.



Pour un logement lambda (genre maison de 100m²) c’est un ticket de 1015.000€ pour une installation d’autoconsommation et tu seras pénard.



Je suis d’accord avec toi, j’ai une connaissance au Royaume Uni, ils ont un petit boitier sans fil qui permet d’avoir en permanence l’état de sa consommation (en puissance, en pounds et même un indicateur visuel selon la consommation instantanée qui va du vert au rouge).

Normalement celui-ci devait être vendu à bas prix&nbsp; mais c’est une promesse qui a disparu….


Faire n’importe quoi, tout le monde sait faire (“pas vu, pas pris”). J’attends de voir pleuvoir les condamnations pour défaut de choix laissé aux utilisateurs avant de dire que le RGPD sera la solution à tous les abus.



&nbsp;D’ailleurs, comme dit dans l’article, « le RGPD met en effet aux premières loges le consentement, mais l’article 6 considère aussi licites les traitements qui répondent « au respect d’une obligation légale à laquelle le responsable du traitement est soumis ». Or, la CNIL elle-même a rappelé que « la généralisation des compteurs résulte d’une obligation légale de modernisation des réseaux qui répond à des directives européennes ». » Ça commence mal si, à la base, le RGPD ne s’applique pas à la collecte de données personnelles légalement prévue pour l’exploitation des réseaux électriques. Le RGPD est loin d’être le Saint-Graal du respect du choix de l’utilisateur.








OB a écrit :



&nbsp;

&nbsp;C’est en cela que le linky n’est _PAS_ un compteur “intelligent”.





Linky n’est absolument par un compteur intelligent mais un compteur communiquant qui fait par contre partie&nbsp; de l’évolution vers un réseau intelligent (smart grid) voulu par les autorités européennes.



Après, il permet l’application d’heures super creuse ce qui peut permettre de décaler certains pic de consommation (encore faut il que les contacteurs hc soient opérants…)



C’est toi qui parles de ils en mettant des guillemets après tu me parles des illuminatis comme dirait le dirigeant des pays bas quand on a des visions on va se faire soigner.

Tu prends tellement de raccourcis en mettants des propos dans mes postes que je n’ai pas tenus que cela en ai risible. Page 4-5 pour étayer mes propos tout le monde


C’est dommage que ce soit l’opposition qui dépose cet amendement. Il ne sera pas discuté, alors qu’il y a matière à débat. Je suis assez dubitatif à l’argument de l’électrosensibilité, par contre le fait de couper plus facilement, ou le traitement des données récupérées, ça me semble assez important pour être pris en compte. Les arguments “mais ils ne peuvent pas couper quand ils veulent, il y a des règles” me font bien rire. Les populations qui ne payent pas l’électricité, en plus de le faire rarement de bon coeur, ont évidemment un avocat sous la main, et ce contencieux serait leur seul souci, ils ont sûrement les ressources nécessaires (humaines et financières) pour aller au tribunal !



Il y a une chose qui n’est pas du tout mis en avant : quel est l’intérêt pour le consommateur ? Car de ce que je lis, c’est surtout le gestionnaire du réseau qui va faire des économies. Le fait de dire “c’est l’UE” qui l’impose n’est certainement pas un argument, oui elle l’impose mais dans quel but ? (c’est pareil pour la SNCF d’ailleurs). De l’autre côté, en plus de supprimer des postes de techniciens, qu’y gagne la population ? Les tarifs devraient logiquement augmenter pour compenser le coût de cet équipement. Et je me moque de “la gestion plus fine de ma consommation”, pour moi ce n’est que du bullshit commercial pour faire croire qu’on prend en compte l’écologie. J’ai un compteur Linky depuis peu (je n’ai été averti qu’après sa pose), et à part des disjonctions bien plus fréquentes qu’avant, je ne vois pas bien ce que cela va m’apporter ?








KP2 a écrit :



Ben, l’espace web qu’ils mettent à dispo des clients sert à ça justement…







Je n’ai pas encore de linky, mais je ne pense pas qu’on puisse descendre la granularité à la seconde sur l’interface web. L’objectif, c’est vraiment de voir un maximum de chose comme l’alternance marche/arrêt des chauffage grille pain, ou du compresseur du frigo.



Dès que je le pourrais, je mettrais de quoi le mesurer moi même. Mais comme je l’ai dit, c’est dommage que le projet ne l’ai pas prévu de base. Quitte à tout changer, autant le faire jusqu’au bout.









KP2 a écrit :



Il est impossible de démontrer l’absence de phénomène. Tout au plus, on peut démontrer qu’on a pas été capable de le détecter.



Et c’est justement cette conclusion qui sent bon l’intégrité qui permet à tous les débiles anti-ondes de mettre à la poubelle toutes les études scientifiques sérieuses afin de se remplir le cerveau de théories complotistes absurdes.







Non, absolument pas.

Le principe de précaution inscrit dans la loi dit : “si y’a un doute légitime et risque évident, on arrête de faire le temps d’étudier”.

Sauf que dans le cas des ondes, y’a eu qq doutes à une époque sur des cas assez particuliers et aucun risque évident.





Tu ne pourras pas nier qu’en France, de plus en plus de personnes se posent la question de la dangerosité des ondes sur la santé. Tu me diras pourtant que ces personnes sont de longue sur leurs smartphones. En même temps, c’est (malheureusement ?) un outil qui nous est devenu indispensable.



L’association Robin des Toits se fait leur porte-voix. Elle lutte contre les aspects qu’elle juge dangereux du rayonnement électromagnétique et les antennes-relais.



Les compteurs Linky émettent des ondes électromagnétiques, contrairement aux anciens compteurs. Je pose une question simple ? Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs qui émettent des ondes électromagnétiques, même à faible dose ? Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs communicants ?



A quoi s’attendait l’Etat avec sa loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte, qui met notamment en place la généralisation des compteurs communicants chez les particuliers ? D’un, les Français sont méfiant envers l’Etat. Très populistes, ils apprécient peu lorsqu’un Gouvernement impose plutôt que de laisser le choix. De deux, la dangerosité des ondes fait de plus en plus débat dans la société française. Comment l’Etat pouvait-il croire que les particuliers allaient chaleureusement accueillir des compteurs qui émettent des ondes électromagnétique ?



L’Etat estime qu’il n’y a pas de risque évident avec ces compteurs Linky. Les associations prétendent le contraire. Qui a raison ? Qui a tord ? En tout cas, il existe un principe de précaution, qui devrait être utilisé dans un tel cas. Je ne suis ni pour ni contre les compteurs Linky. Je dis qu’il existe un outil constitutionnel qui a toute sa raison d’être, dans des cas comme celui-ci.



Je suis assez d’accord avec forcerouge, ça roule étant au gaz. Linky ne m’aide pas beaucoup. Les aides visuelles sur le compteur est parti à la trappe, et le site enedis tu es obligé d’accepter de transmettre tes données à des tiers pour avoir ta courbe de charge… Bref le consommateur est un porte monnaie sur pattes, bon à manger du foin pendant que d’autres font de l’or avec tes data


Bah les exemples que je connais, c’est en neuf, justement.

Je suis curieux de connaître le texte qui “imposerait” à tout propriétaire de raccorder sa maison à l’électricité. Pour la location, je vois, c’est la définition de logement salubre éligible à la location. Mais pour un propriétaire qui occupe son bien, je ne vois pas ce qui l’impose. On ne peut construire que sur un terrain raccordable. Mais à ma connaissance, rien n’impose de se raccorder.

&nbsp;








ForceRouge a écrit :



Je n’ai pas encore de linky, mais je ne pense pas qu’on puisse descendre la granularité à la seconde sur l’interface web. L’objectif, c’est vraiment de voir un maximum de chose comme l’alternance marche/arrêt des chauffage grille pain, ou du compresseur du frigo.



Dès que je le pourrais, je mettrais de quoi le mesurer moi même. Mais comme je l’ai dit, c’est dommage que le projet ne l’ai pas prévu de base. Quitte à tout changer, autant le faire jusqu’au bout.







Ben vu comme ça part en vrille pour un relevé toutes les 10 min, imagine le délire avec un relevé par seconde…

Et puis bon, faut voir l’intérêt concret au vu des contraintes. Une resolution de 10min, c’est déjà pas mal pour la plupart des gens. Imagine le cout en traitement et en stockage d’un relevé toutes les secondes pour des millions d’appareils. c’est complètement affolant…

Pour ceux qui veulent encore mieux, ils peuvent s’équiper en solutions domotiques…









Romaindu83 a écrit :



Tu ne pourras pas nier qu’en France, de plus en plus de personnes se posent la question de la dangerosité des ondes sur la santé. Tu me diras pourtant que ces personnes sont de longue sur leurs smartphones. En même temps, c’est (malheureusement ?) un outil qui nous est devenu indispensable.







C’est pas parce que plein de gens se posent une question qu’elle devient légitime. Et se poser une question, c’est bien… y répondre en écoutant des uluberlus, c’est complètement con.







Romaindu83 a écrit :



L’association Robin des Toits se fait leur porte-voix. Elle lutte contre les aspects qu’elle juge dangereux du rayonnement électromagnétique et les antennes-relais.







Elle lutte contre la Science, les lois de la physique et le bon sens.

Cette association est la bêtise incarnée.







Romaindu83 a écrit :



Les compteurs Linky émettent des ondes électromagnétiques, contrairement aux anciens compteurs. Je pose une question simple ?







Tu ne poses pas de question simple, tu poses une affirmation fausse et tu essayes de faire passer ça pour une question.

Les anciens compteurs émettaient autant d’OEM que les nouveaux… peut-être même plus suivant le niveau de blindage (d’ailleurs, je sais meme pas si c’est blindé ces trucs là - j’en doute)







Romaindu83 a écrit :



Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs qui émettent des ondes électromagnétiques, même à faible dose ? Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs communicants ?







A partir du moment ou des OEM sont émises dès qu’un courant passe dans un cable, ton nouveau compteur n’est ni pire que l’ancien ni pire que tout ce qui tourne a l’électricité chez toi. Il est même probablement mieux car les Linky sont de plus en plus souvent placés a l’extérieur des habitations.

Après, sur la nécessité des compteurs communicants, peut-être… j’en sais rien. J’ai quand même tendance à me dire que les agents EDF ont autre chose à foutre que faire le tour de millions de foyers pour noter qq chiffres tous les 6 mois. Si la technologie leur permet de faire un boulot plus interessant, ça me parait utile, oui…







Romaindu83 a écrit :



L’Etat estime qu’il n’y a pas de risque évident avec ces compteurs Linky. Les associations prétendent le contraire. Qui a raison ? Qui a tord ? En tout cas, il existe un principe de précaution, qui devrait être utilisé dans un tel cas. Je ne suis ni pour ni contre les compteurs Linky. Je dis qu’il existe un outil constitutionnel qui a toute sa raison d’être, dans des cas comme celui-ci.







Il n’y a aucune précaution à prendre car il n’y a ni danger, ni doute légitime ni urgence.

Je te rappelle que l’électricité est déployée sur l’ensemble du territoire depuis une petite centaine d’années environ et on a pas encore vu de nuées de cancéreux périr par millions dans nos villes et nos villages à cause de ça… En tout cas, si c’était le cas, ils se cachent bien…



Je dis et je répète : il n’y a aucun risque et les associations qui attisent cette crainte sont des benêts au mieux et des escrocs au pire.









KP2 a écrit :



Ben vu comme ça part en vrille pour un relevé toutes les 10 min, imagine le délire avec un relevé par seconde…

Et puis bon, faut voir l’intérêt concret au vu des contraintes. Une resolution de 10min, c’est déjà pas mal pour la plupart des gens. Imagine le cout en traitement et en stockage d’un relevé toutes les secondes pour des millions d’appareils. c’est complètement affolant…

Pour ceux qui veulent encore mieux, ils peuvent s’équiper en solutions domotiques…







Bien sure, Enedis ne va pas stocker 1s pour tous les linky. Mais en local, ça pourrait garder un historique de 1s sur 1h, puis plus on remonte dans le temps plus on élague. Ce qui serait pas mal c’est de pouvoir récupérer un compteur de Watt consomé, comme ca on pourrait grapher facilement la consomation quelquesoit la résolution.





La bonne gestion du réseau n’a pas besoin d’être corrélé à tes données personnelles !

L’identification du compteur suffit pour cette fonction.



Le reste c’est de la violation de la vie privée pour exploitation et donc rentrées financières pour l’entreprise concernée.



Je dirais même plus, seul le concentrateur est important car il donne l’info qu’il y a une plus grande charge à son niveau pour que le transformateur assume sa fonction. Que le compteur X, Y et Z consomment plus, cela n’est pas grave. Le transformateur doit lancer lui même la procédure de délestage pour “ne pas tomber”

Donc pas de réel intrusion dans la vie privée, mais là c’est vrai que c’est plus vraiment anonyme comme un numéro.

La sécu sociale fait pareil en mettant à disposition nos données de santé mais sans le numéro de sécu sociale


Ou couper pour que le réseau reste debout. C’est ça qui m’inquiète parce que j’ai pas les moyens pour un Tesla PowerWall moi <img data-src=" /> (en plus des données).



J’ai quelques serveurs, je pense pas qu’un onduleur suffit en cas de coupure prolongée :P


Non, j’en est aucun, c’est interdit ?


Pareil, j’ai un compte gmail poubelle juste pour mes achats PlayStore (oui, j’achète mes articles). Mais tu peux le linker avec Yalp et donc être tranquille.



J’attends avec impatience Eelo, surtout que mon téléphone sera compatible pour les test (Mi5S Plus)


C’est marrant de parler d’une loi pour refuser l’installation de Linky pour cause “d’électro sensibilité” et derrière faire des lois contre les fake news <img data-src=" />








linkin623 a écrit :



<img data-src=" />&nbsp;C’est pourquoi il faut les aider, en mettant dans une colo de vacances avec une antenne 4G pile sur le toit.&nbsp;



On sait que sous l’antenne, le rayonnement est faible, contrairement à en face. Après je sais pas à quel point certains somatisent…





Qu’est-ce que ça sera quand on passera à la 5G avec la multiplication importante des antennes ?









Darkzealot a écrit :



C’est marrant de parler d’une loi pour refuser l’installation de Linky pour cause “d’électro sensibilité” et derrière faire des lois contre les fake news <img data-src=" />





« Hypersensibilité aux ondes électromagnétiques : amplifier l’effort de recherche et adapter la prise en charge des personnes concernées 



L’Agence publie ce jour [ndr: 27/03/2018] les résultats de son expertise relative à l’hypersensibilité aux ondes électromagnétiques. Ce travail s’est appuyé sur l’ensemble de la littérature scientifique disponible, ainsi que sur un grand nombre d’auditions : médecins hospitaliers et généralistes, chercheurs, associations et personnes concernées.

 […]

Conclusions et recommandations de l’Agence



L’expertise de l’Agence met en évidence la grande complexité de la question de l’électrohypersensibilité. Tout d’abord, il n’existe pas, à ce jour, de critères de diagnostic de l’EHS validés, et il résulte de l’expertise que la seule possibilité pour définir l’EHS repose sur l’auto-déclaration des personnes.



L’Agence conclut également que les douleurs et la souffrance (maux de tête, troubles du sommeil, de l’attention et de la mémoire, isolement social, etc.) exprimées par les personnes se déclarant EHS correspondent à une réalité vécue, les conduisant à adapter leur quotidien pour y faire face.

 […] »









lanoux a écrit :



Suis fan de raspberry je te contacterai en mp si tu le permets pour avoir des précisions sur ce que tu as comme matos capteur pour l’ analyses )







Sans problèmes :-)



Le seul vrai gros problème pour l’abonné du compteur Linky, c’est qu’on lui fait payer un engin sans réelle contrepartie pour lui.



Comme dit ici, a minima un écran pour lire en direct sa consommation sur l’engin, ou raccordable à son réseau électrique, sans supplément de prix, ça serait déjà un plus énorme.








KP2 a écrit :



A partir du moment ou des OEM sont émises dès qu’un courant passe dans un cable, ton nouveau compteur n’est ni pire que l’ancien ni pire que tout ce qui tourne a l’électricité chez toi. Il est même probablement mieux car les Linky sont de plus en plus souvent placés a l’extérieur des habitations.

Après, sur la nécessité des compteurs communicants, peut-être… j’en sais rien. J’ai quand même tendance à me dire que les agents EDF ont autre chose à foutre que faire le tour de millions de foyers pour noter qq chiffres tous les 6 mois. Si la technologie leur permet de faire un boulot plus interessant, ça me parait utile, oui…



&nbsp;

Là c’est toi qui n’est pas honnête: Tu dis que le champs produit par le 250V des phases existait aussi sur les anciens compteurs, et que donc que les nouveaux sont forcément pas dangereux, alors que la discussion n’a jamais porté sur cette question mais sur le CPL.



Après je suis d’accord sur le fond, hein: Une porteuse de quelques milliwatts superposée au réseau électrique, alors que dans le même temps on a dans les maisons&nbsp;

* Du wifi 2.4GHz / 5GHz autour de 1W (sur des bandes très pénétrantes)

* Téléphonie portable, ~ 2W entre 800 et 2600Mhz

* Émetteurs radio FM (50Kw autour de 100MHz)

* Émetteurs TV (50kW autour de 500Mhz)

* Boitiers CPL de merde “indoor” qui utilisent aussi le réseau élec (80Mhz , autour de 8W, palme d’or aux Freeplug)

* Tout un tas d’appareil tous plus&nbsp; ou moins de qualité dans la maison qui crachotent aussi (blocs d’alim, variateurs,…)

&nbsp;

Un simple analyseur de spectre sur les lignes électrique à la maison suffi pour tuer n’importe quel électrosensible.



Simplement, on peux pas répondre aux argument des ES avec des arguments fallacieux - il n’y en a pas besoin.

&nbsp;

&nbsp;









ForceRouge a écrit :



Bien sure, Enedis ne va pas stocker 1s pour tous les linky. Mais en local, ça pourrait garder un historique de 1s sur 1h, puis plus on remonte dans le temps plus on élague. Ce qui serait pas mal c’est de pouvoir récupérer un compteur de Watt consomé, comme ca on pourrait grapher facilement la consomation quelquesoit la résolution.





Tu as déjà l’information avec une granularité d’une seconde par le port téléinfo. Les compteurs électroniques actuels le font déjà, et Linky continue de le faire.



Plein de bonnes questions, mais le début de la conception de Linky date d’il y a 10 ans et les associations de consommateurs ont été mis dans la boucle, pour moi il fallait se poser ces questions avant.

Mais je peux te donner des éléments de réponse, tirées de mon chapeau magique :




  • Pour la LED, je n’en ai aucune idée, c’est vrai qu’ils auraient pu le faire mais en même temps ils n’ont pas prévu qu’il y aurait autant de gens qui râlent. En plus il ne faut pas confondre cette diode avec celle qui affiche la consommation, qui est bien plus importante.

  • C’est tout l’intérêt d’un compteur communiquant, de pouvoir le piloter à distance faire de GROSSES économies sur le passage des techniciens, donc pourquoi faire comme tu le dis ?

  • Bonne question, il n’y a pas d’USB du tout sur le Linky (il y en avait sur les protos par contre), il y a la prise “TIC”, qui fonctionne grosso modo comme celles des anciens compteurs électroniques. Et entre nous pas sûr que ça complique les choses, la TIC est une interface très simple, on trouvera des appareils à brancher dessus pour trois fois rien, donc peu importe, ça n’impacte que les bidouilleurs du dimanche cette question et peut-être même pas puisque la TIC est une interface série que tu peux lire avec n’importe quel raspberry.


EDF et Enedis sont des entités distinctes. EDF a l’obligation légale de faire faire des économies à ses clients, et Enedis n’a strictement aucun intérêt à disposer d’une production non optimale puisque par définition ça veut dire produire de l’énergie qui est PERDUE et qui coûte donc beaucoup.

Autrement dit en optimisant la production ils font moins de pertes, et peuvent donc facture moins cher le transport de l’énergie et il y aura bien des fournisseurs d’électricité derrière qui en profiteront pour baisser les prix, pour rester concurrentiels.


“Que chauffer l’eau”, avec ça tu tires les habitudes de consommation des gens, à quelle heure ils se lèvent, prennent leur douche, se font à manger, et plus globalement à quelle heure ils sont présents chez eux.

C’est moins précis qu’avec l’élec, mais c’est quand même assez précis pour faire du profilage qui pourrait intéresser des entreprises tierces.








wanou2 a écrit :



&nbsp;c’est d’autant plus facile aujourd’hui avec la baisse des coûts des moyens de production individuelle et la baisse manifeste de la consommation des appareils électriques !!!





Sauf que cette baisse ne contracarre absolument pas la prolifération des appareils électriques.



D’ailleurs, ça consommait combien un ordinateur avant: 20, 30, 40W? Ma collection de ventilateurs et radiateurs m’a fait me pencher sur ce point: en 1999 j’avais un Celeron. Ca dissipait 20W d’après Intel. En fait, nos processeurs mobiles dissipent ce que dissipaient des ordis de bureau…

D’ailleurs, je me rappelle les interrogations que nous avions eu quand il a fallu ajouter un ventilateur pour refroidir le processeur. Avant les puces étaient souvent nues.



Alors oui, on a explosé les perfs. Mais à un moment, ça a été au prix d’une augmentation énorme consommation/dissipation.



Les téléphones portables en témoignent aussi: on tient à peine 3jours avec une batterie de 4000mAh, là où on tenait 15j avec 700-800mAh avant.



Enfin, les écrans baissent de conso, mais on en prend des plus grand et on les allume plus longtemps. Je passe le fait qu’avant on les éteignait et que maintenant c’est difficile de trouver un modèle qu’on éteint.



Finalement, l’éclairage est le seul endroit où l’on fait des économies réelle en suivant le mouvement du progrès de l’évolution (nous verrons plus tard si c’était un réel progrès de façon générale - si on a tous la cataracte à 50 ans, c’était pas un progrès)



-&gt; On n’est pas près de retrouver la consommation électrique du début des années 90!



C’est prévu.

C’est précisément pour la question des données personnelles qu’ils ne remontent pas l’info par seconde mais par demi-heure, mais l’interface physique permet de récupérer ces infos à la seconde.

Et comme on pourra sûrement trouver des appareils à brancher dessus aux alentours des 2030 euros, c’est un très bon compromis qu’ils ont trouvé je trouve.


Le temps que ça prends permet surement de résoudre des situations. C’est comme l’expulsion d’occupant qui ne peut pas se faire du jour au lendemain. Cela permet de protéger les plus faibles (veut dire ceux qui ont vis à vis de la loi moins de droits). Du coup, que ça permette de le faire en un clic c’est risqué.


Ça a peut-être déjà été abordé, mais qu’en est-t’il est compteurs posés par un particulier dans son domicile ?

ENEDIS peut décider de le remplacer par Linky sans demander son avis ?


Le gros de la consommation d’un foyer c’est le chauffage et dans une moindre mesure le frigo. Et là dessus on a fait de bons progrès aussi mais la vraie réussite viendra du changement des habitudes de consommation, pas seulement d’appareils plus économes.

Quand à la conso des ordis la plupart des gens ont des ordis portables (entre 30 et 80W), voire des tablettes (entre 5 et 15W) donc à mon avis on est plutôt gagnants en 2018 par rapport aux appareils des années 2000… mais c’est contrecarré par le fait qu’il y a effectivement plus d’appareils par foyer.


Il y a un compteur à l’entrée du domicile, qui sert de référence pour la facturation, et qui appartient à Enedis et qu’ils peuvent donc changer par un Linky. Mais si tu installes un sous-compteur, ailleurs sur ton réseau interne, il t’appartient et tu en fais ce que tu veux du moment qu’il respecte les normes en vigueur.


Tu peux voir la puissance instantanée sur l’écran, ce qui est déjà quelquechose même si c’est une maigre info.

Et tu as la prise TIC, sur laquelle tu peux brancher des choses pas trop chères.

Et il est prévu que les foyers précaires aient effectivement droit à un appareil pour afficher la conso gratuitement, mais c’est le fournisseur d’élec qui le fournira, pas Enedis.

Le projet Linky a coûté assez cher comme ça, je ne crois pas que ça aurait été pertinent d’y coller un affichage plus complexe qui aurait coûté de l’argent, aurait été de toutes façons obsolète par rapport aux solutions plus modernes et qui aurait rajouté de la complexité et donc de la maintenance.



EDIT : Il ne faut pas oublier qu’ils changent par des Linkys pour les 20 prochaines années, donc même si certaines choses paraissent évidentes aujourd’hui elles ne le seront plus demain, et il est probable que le prix des solutions tierces pour lire sa conso diminue nettement dans les 20 prochaines années.


Mais c’est dommage de limiter les usages dans les cas courants (changement de locataire par exemple) juste pour quelques cas rares qui sont déjà protégés par la loi (personnes vulnérables, qui ont une dépendance à l’électricité, sans compter la trêve hivernale, etc etc).


Merci pour cette information.



Je posais la question parce que le compteur situé dans mon appartement a été remplacé par un Linky, alors qu’aucun agent ENEDIS n’était passé le relever. Du coup avant ça je ne savais pas s’il leur appartenait ou s’ils en avaient un déporté à un endroit accessible.








OB a écrit :



&nbsp;

Là c’est toi qui n’est pas honnête: Tu dis que le champs produit par le 250V des phases existait aussi sur les anciens compteurs, et que donc que les nouveaux sont forcément pas dangereux, alors que la discussion n’a jamais porté sur cette question mais sur le CPL.



Après je suis d’accord sur le fond, hein: Une porteuse de quelques milliwatts superposée au réseau électrique, alors que dans le même temps on a dans les maisons&nbsp;

* Du wifi 2.4GHz / 5GHz autour de 1W (sur des bandes très pénétrantes)

[…]

&nbsp;

&nbsp;



Le Wi-fi c’est plutôt autour des 100 mW pas 1W selon la réglementation française.

Source:https://www.arcep.fr/index.php?id=9272



Il y a quand même beaucoup de confusion entre les producteurs d’electricités (EDF, Direct Enerigie, …) et le distributeur Enedis.

Enedis pour l’électricité, c’est comme France Telecom pour la téléphonie, ils gèrent la boucle locale. Point.

Ils installent des compteurs, qu’ils s’appellent Linky ou Compteur Bleu et il faut en remplacer des milliers tous les ans.

La gestion intelligente de la consommation des foyers est à la charge des producteurs, pas d’Enedis. Linky est juste le moyen de gérer cette consommation.

De toute façon il y a 2 options, soit on est capable de piloter la consommation des particuliers à grande échelle afin de réguler la production, soit on augmente notre parc de centrales nucléaires.

En effet l’électricité s’accumule très mal et la production doit être capable de répondre au pique consommation. Imaginez quand tous les parisiens brancheront leur véhicule électrique à 19h en rentrant du boulot…








OB a écrit :



Là c’est toi qui n’est pas honnête: Tu dis que le champs produit par le 250V des phases existait aussi sur les anciens compteurs, et que donc que les nouveaux sont forcément pas dangereux, alors que la discussion n’a jamais porté sur cette question mais sur le CPL.

[…]

Simplement, on peux pas répondre aux argument des ES avec des arguments fallacieux - il n’y en a pas besoin







Je vois pas en quoi c’est fallacieux ou même exclusif…

Les OEM émises en plus par le CPL sont au mieux indétectables et au pire ridiculement faibles. Les radioamateurs se plaignaient (car ce n’est plus le cas) du CPL dans les lignes HT. C’est réglé depuis un paquet d’années.







brice.wernet a écrit :



Sauf que cette baisse ne contracarre absolument pas la prolifération des appareils électriques.







De toute façon, la conso d’énergie ne s’arrêtera pas d’augmenter. Plus un pays est dynamique, plus il consomme d’énergie.

Mais le cout de nos centrales vieillissantes ne va faire qu’augmenter, Leur dementelement fera exploser la facture et l’ajout de centrales aussi.

Leur remplacement avec des energies vertes est tres loin d’arriver et ça aura aussi un cout…



Les appareils électroniques sont bien meilleurs en conso qu’il y a 10 ou 20 ans mais le surcroit d’optimisation du ratio conso/perf est mangé par les nouvelles fonctionnalités et les nouvelles technos…



Ce qu’on peut espérer, AU MIEUX, pour les particuliers est une stagnation des prix pendant qq années avec les economies à la marge permises par un bon monitoring a distance (baisse des couts de personnel, meilleure optimisation des pics/creux de conso donc meilleure optimisation des achats/vente à l’étranger). Mais ça n’ira pas plus loin…







Dedrak a écrit :



Merci pour cette information.

Je posais la question parce que le compteur situé dans mon appartement a été remplacé par un Linky, alors qu’aucun agent ENEDIS n’était passé le relever. Du coup avant ça je ne savais pas s’il leur appartenait ou s’ils en avaient un déporté à un endroit accessible.







Le relevé de l’ancien compteur est effectué par le tech qui a posé le Linky et le bazar est mis a jour quasi immédiatement. Pas de souci la dessus.

Et au pire, tu repars de l’ancienne valeur et tu auras gagné qq mois de conso



Le wifi est dangereux à environ 15 cm de l’antenne, a peu prêt la distance entre les cs et l’antenne du portable quand on l’a sur les genoux. <img data-src=" />








Tandhruil a écrit :



Le wifi est dangereux à environ 15 cm de l’antenne, a peu prêt la distance entre les cs et l’antenne du portable quand on l’a sur les genoux. <img data-src=" />







Faudra me trouver la moindre preuve que le wifi est dangereux quelque soit la distance. Pour l’instant, le seul début de preuve scientifique qui existe provient d’une étude qui a soumis les souris de labo pendant des mois à des puissance de plusieurs 10aines de Watts à qq dizaines de cm de la cage 24h/24.

Et les résultats n’étaient pas flagrants…



C’est un peu comme si on avait fait une étude sur la dangerosité de l’eau en noyant des souris dans une piscine et que tu en tires la conclusion que c’est risqué de se promener sous la pluie.



Pour moi, sans linky, le délestage se fait au niveau des transformateurs.



Sachant qu’un delestage est une opération “d’urgence” (risque de dommage de matériel voire blackout propageant) et localisé, il est plus efficace d’agir au niveau des tranformateurs que de d’abord trouver X techniciens, les déplacer sur les quartiers à couper pour qu’ils fassent le tour des maisons/appartements pour les couper une à une.



Le problème de la coupure au niveau des transformateurs, c’est qu’on coupe les centres médicaux, les services d’urgences situés dans la grappe coupée etc… Alors bien sûr, ils disposent de groupes pour fonctionner, mais dans un mode dégradé. Tout en étant une opération potentiellement dangeureuse pour les intervenants (cf emeutes de 2005).



Avec linky, à distance, on pourra couper que les particuliers par exemple, tout en maintenant les services critiques alimentés.



Pour moi, linky ne donne effectivement pas d’avantage au consommateur, mais au gestionnaire (smart grid) en l’état.



Mais rien n’empêche à ce que les fournisseurs d’électricité, avec les données de consommation, proposent d’autres modes de facturation que le plein pot ou le HC/HP.

Par exemple, prix au Wh le moins cher en dessous de 3KW, prix progressif si on consomme au-dessus. Cela pourrait nous inciter plus à répartir notre consommation (eau chaude, chauffage, cuisson, pc, clim etc) pour réduire les gros pics (comme en hiver) et donc ne pas devoir importer de l’électricité dans ce ca.









KP2 a écrit :



Je vois pas en quoi c’est fallacieux ou même exclusif…

Les OEM émises en plus par le CPL sont au mieux indétectables et au pire ridiculement faibles. Les radioamateurs se plaignaient (car ce n’est plus le cas) du CPL dans les lignes HT. C’est réglé depuis un paquet d’années.





Tu peux pas prouver le négatif, c’est valable tant dans la santé que dans la sécurité informatique.



Tout ce que tu peux dire c’est que _à ce jour_ il n’y a pas d’effets mesurables sur la santé et/ou la physiologie humaine (ou animale) de ces ondes. Ptet qu’il n’y a aucun effet, ou ptet qu’on a juste mal regardé ou pas où il fallait, mais c’est une distinction impossible à faire.



Comme dans la sécurité informatique (notamment des linky) tu peux pas dire que c’est im-piratable - tu peux simplement dire que t’a fait de ton mieux. Dans 20 ans, oui, tu pourra le dire, si il n’y a pas eu de vulnérabilités de publiées (et encore, ça prouve pas que quelqu’un n’en a pas trouvé et pas publié).



Après ce qu’il faut peser, c’est le bénéfice vs. risque : Aujourd’hui, le “consensus” qui a été décidé par nos législateurs veux que ce bénéfice net, direct & mesurable soit supérieur au risque hypothétique de EHS. Moi, je suis assez d’accord, je regrette juste la manière dont c’est fait (ie ce qui a été dit au-dessus) , et non le changement en lui-même.



&nbsp;





KP2 a écrit :



De toute façon, la conso d’énergie ne s’arrêtera pas d’augmenter. Plus un pays est dynamique, plus il consomme d’énergie.

Mais le cout de nos centrales vieillissantes ne va faire qu’augmenter, Leur dementelement fera exploser la facture et l’ajout de centrales aussi.

Leur remplacement avec des energies vertes est tres loin d’arriver et ça aura aussi un cout…



Les appareils électroniques sont bien meilleurs en conso qu’il y a 10 ou 20 ans mais le surcroit d’optimisation du ratio conso/perf est mangé par les nouvelles fonctionnalités et les nouvelles technos…



Ce qu’on peut espérer, AU MIEUX, pour les particuliers est une stagnation des prix pendant qq années avec les economies à la marge permises par un bon monitoring a distance (baisse des couts de personnel, meilleure optimisation des pics/creux de conso donc meilleure optimisation des achats/vente à l’étranger). Mais ça n’ira pas plus loin…



&nbsp;

Carrément d’accord avec tout ça , même si je suis moins optimiste que toi sur la stagnation : je paris plutôt pour une explosion des prix d’achat (et des taxes) quand le tarif réglementé sera aboli , avec dans le même temps une diminution sensible de la qualité de service (cf ce qui s’est passé en californie , qui n’avait pas les mêmes contraintes certes).

&nbsp;Mais là c’est ma conviction et mon absence de confiance dans les politiciens & les financiers, je n’ai rien pour étayer ça.



Un rapport de l’ARCEP (on ne peut pas les qualifier de lobby anti REM) précise qu’on dépasse le 6v/m a très faible distance, puis ensuite la puissance décroit de façon importante et à plus d’un mètre de l’antenne c’est négligeable.



https://www.arcep.fr/uploads/tx_gspublication/rapport-fin-etuderlan-dec2003.pdf

&nbsp;








Raknor a écrit :



Pour moi, sans linky, le délestage se fait au niveau des transformateurs.



Sachant qu’un delestage est une opération “d’urgence” (risque de dommage de matériel voire blackout propageant) et localisé, il est plus efficace d’agir au niveau des tranformateurs que de d’abord trouver X techniciens, les déplacer sur les quartiers à couper pour qu’ils fassent le tour des maisons/appartements pour les couper une à une.



Le problème de la coupure au niveau des transformateurs, c’est qu’on coupe les centres médicaux, les services d’urgences situés dans la grappe coupée etc… Alors bien sûr, ils disposent de groupes pour fonctionner, mais dans un mode dégradé. Tout en étant une opération potentiellement dangeureuse pour les intervenants (cf emeutes de 2005).



Avec linky, à distance, on pourra couper que les particuliers par exemple, tout en maintenant les services critiques alimentés.



Pour moi, linky ne donne effectivement pas d’avantage au consommateur, mais au gestionnaire (smart grid) en l’état.



Mais rien n’empêche à ce que les fournisseurs d’électricité, avec les données de consommation, proposent d’autres modes de facturation que le plein pot ou le HC/HP.

Par exemple, prix au Wh le moins cher en dessous de 3KW, prix progressif si on consomme au-dessus. Cela pourrait nous inciter plus à répartir notre consommation (eau chaude, chauffage, cuisson, pc, clim etc) pour réduire les gros pics (comme en hiver) et donc ne pas devoir importer de l’électricité dans ce cas.





Merci, c’est le premier BON argument que je vois _pour_ ce système de linky (coupure progressive des foyers des particuliers plutôt que par zone) . Ca permettrait effectivement une granularité intéressante en permettant de couper les foyers tout en gardant les feux de signalisation, les cabinets médicaux, les NRA/NRO , …. (ou encore les personnes malades, signalées à EDF , qui ont par ex une assistance technique à domicile).

&nbsp;

Ce que tu viens de dire n’a JAMAIS été présenté dans ces termes, même par Enedis / EDF eux même : Ils disent juste “ça va NOUS aider à gérer” , sans détailler.

&nbsp;

Ceci étant dit, on voit bien que pour les gens directement le bénéfice est nul dans l’état actuel.

Les économies dont tu parles à la fin (HP/HC) sont déjà là pour la plupart des foyers “bien conçu” , cad dont le relais HP/HC est cablé comme il faut sur le chauffe-eau & les radiateurs.



Une progressivité supposerait déjà une éducation des personnes sur la conso des appareils, une mesure&nbsp; et un reporting (ne serait-ce qu’avec 3 led rouge/orange/verte , ou une appli, ou un SMS, …). Moi je dis 100x oui…. sauf que la méthode choisi par Enedis pour ça, c’est de passer (ie revendre) les données au fournisseur d’énergie qui lui te facturera (directement ou pas) ce service.

Alors que le compteur lui-même , en local, peux tout à fait te donner cette info, avec une plus grande précision & réactivité.



&nbsp;&nbsp;

En attendant que ceci arrive la seule mesure effective c’est de couper le jus aux foyers pour éviter le blackout. OK.









brice.wernet a écrit :



Sauf que cette baisse ne contracarre absolument pas la prolifération des appareils électriques.



D’ailleurs, ça consommait combien un ordinateur avant: 20, 30, 40W? Ma collection de ventilateurs et radiateurs m’a fait me pencher sur ce point: en 1999 j’avais un Celeron. Ca dissipait 20W d’après Intel. En fait, nos processeurs mobiles dissipent ce que dissipaient des ordis de bureau…

D’ailleurs, je me rappelle les interrogations que nous avions eu quand il a fallu ajouter un ventilateur pour refroidir le processeur. Avant les puces étaient souvent nues.



Alors oui, on a explosé les perfs. Mais à un moment, ça a été au prix d’une augmentation énorme consommation/dissipation.



Les téléphones portables en témoignent aussi: on tient à peine 3jours avec une batterie de 4000mAh, là où on tenait 15j avec 700-800mAh avant.



Enfin, les écrans baissent de conso, mais on en prend des plus grand et on les allume plus longtemps. Je passe le fait qu’avant on les éteignait et que maintenant c’est difficile de trouver un modèle qu’on éteint.



Finalement, l’éclairage est le seul endroit où l’on fait des économies réelle en suivant le mouvement du progrès de l’évolution (nous verrons plus tard si c’était un réel progrès de façon générale - si on a tous la cataracte à 50 ans, c’était pas un progrès)



-&gt; On n’est pas près de retrouver la consommation électrique du début des années 90!





La consommation française (domestique) est stable depuis une dizaine d’année alors que dans le même temps la part du chauffage électrique augmente. Donc la différence est absorbée par la baisse des autres appareils électrique. Aujourd’hui avec une ampoule d’il y a 15 ans on éclaire toute la maison. Avec un lave linge on fait 10 fois plus de machine pour une même consommation électrique. Avec un frigo simple d’il y a 15 ans tu consommais le double d’un frigo combiné d’aujourd’hui. Avec ta plaque induction tu consommes 5 fois mois que ta plaque vitrocéramique. C’est pas tes trois tablettes qui vont changer quoi que ce soit…



Pareil que d’autres, rien à ajouter à ça.



J’ai refusé le compteur principalement pour ça, il n’y a aucune raison de remonter ces informations quotidiennement.

Pareil, on ne sait pas ce qu’il remonte. Moi j’aimerais que ce soit uniquement l’indice de consommation actuel, et rien de plus.



Au niveau des statistiques de consommation, de l’équilibre de la charge, etc. De mon point de vue c’est n’importe quoi, il est impossible de prédire efficacement quel sera la charge (ça dépend de la température extérieur, du nombre de personnes, des événements, de l’ensoleillement, etc.) ou de manager des équipements electromenager (le chauffe eau qui se lance pas ? La clim qui s’arrête ? Le machine a laver qui démarre quand elle veut ?)



Bref, dans quelques années on se rendra compte que les promesses de Linky ne sont majoritairement que du vent, sauf celle de simplifier la récupération de l’indice.



Mais bon, gardons espoir, sait-on jamais :)








KP2 a écrit :





C’est un peu comme si on avait fait une étude sur la dangerosité de l’eau en noyant des souris dans une piscine et que tu en tires la conclusion que c’est risqué de se promener sous la pluie.





Les piscines sont la cause de trop nombreux accidents domestiques. Donc, oui, l’eau c’est dangereux.



NB: au fait, où est OlivierJ ? C’est lui qui sort ce type d’argumentaire d’ordinaire.









OB a écrit :



Ceci étant dit, on voit bien que pour les gens directement le bénéfice est nul dans l’état actuel.

Les économies dont tu parles à la fin (HP/HC) sont déjà là pour la plupart des foyers “bien conçu” , cad dont le relais HP/HC est cablé comme il faut sur le chauffe-eau & les radiateurs.





Certains se “lachent” une fois en heure creuse (lave linge, lave vaisselle, cuisson basses température etc…)

S’il y a un avantage en terme de facture (par rapport à l’utilisation), je ne trouve pas qu’un tel comportement soit compatible avec une politique de réduction de la consommation.

Les efforts portés sur la réduction de la consommation des appareils ont parfois l’effet retort de repousser à consommer (comme libérer du pouvoir d’achat incite à…. consommer et pas forcément à épargner)







TheMyst a écrit :



Pareil que d’autres, rien à ajouter à ça.



J’ai refusé le compteur principalement pour ça, il n’y a aucune raison de remonter ces informations quotidiennement.

Pareil, on ne sait pas ce qu’il remonte. Moi j’aimerais que ce soit uniquement l’indice de consommation actuel, et rien de plus.



Au niveau des statistiques de consommation, de l’équilibre de la charge, etc. De mon point de vue c’est n’importe quoi, il est impossible de prédire efficacement quel sera la charge (ça dépend de la température extérieur, du nombre de personnes, des événements, de l’ensoleillement, etc.) ou de manager des équipements electromenager (le chauffe eau qui se lance pas ? La clim qui s’arrête ? Le machine a laver qui démarre quand elle veut ?)



Bref, dans quelques années on se rendra compte que les promesses de Linky ne sont majoritairement que du vent, sauf celle de simplifier la récupération de l’indice.



Mais bon, gardons espoir, sait-on jamais :)







Un autre cas concret est, connaissant d’un côté ce que le transformateur débite dans la grappe, et la consommation des compteurs de cette grappe, on pourrait déterminer si des malins se sont branchés directement sur la grappe sans compteur.

Surtout qu’avec un interrupteur, ben on pourrait se brancher pour faire une machine, puis se déconnecter.



Pour ce qui est des statistiques, c’est déjà le cas, pour preuve les annonces lors des pics de consommation en hiver. Et BTW, le smartgrid ne repose pas vraiment sur des statistiques (ceux-ci ne servent qu’à préparer l’infrastructure). Le smartgrid n’est qu’un asservissement et l’optimisation en temps réel des moyens de production et de distribution en fonction des lieux de consommation.

C’est, à peu de chose près, les mêmes problématiques de transports d’information en IT avec les problématiques de qualité de service.









Radithor a écrit :



Les piscines sont la cause de trop nombreux accidents domestiques. Donc, oui, l’eau c’est dangereux.



NB: au fait, où est OlivierJ ? C’est lui qui sort ce type d’argumentaire d’ordinaire.







Oui, voilà, donc ça confirme que tu pannes que dalle aux arguments.









OB a écrit :



Tu peux pas prouver le négatif, c’est valable tant dans la santé que dans la sécurité informatique.







Bien sur, sauf que pour les OEM, on maitrise quand même plutôt bien le sujet aujourd’hui donc quand un scientifique dit “je trouve que dalle”, le risque qu’il y ait quand même qqch est très très très proche du néant…

Après, je veux bien qu’on la joue parano mais faut pas être débile quand même.

Les technos sans-fil sauvent des vies rien qu’en améliorant sensiblement la communication des secours, par contre, on n’a pas encore trouvé un seul mort ni même un seul malade lié à ces même OEM dans lesquelles on baigne depuis une 100aine d’années… (je compte pas les UV du soleil, évidemment)



Pour la sécurité informatique, tu as tout à fait raison. On ne peut le savoir qu’après coup. Certainement car l’informatique en général et le développement informatique en particuliers sont encore un secteur jeune, instable (sur les méthodes et les technos) et plutôt artisanal. Difficile de faire de la sécurité “fiable” dans cette phase…









ErGo_404 a écrit :



C’est prévu.

C’est précisément pour la question des données personnelles qu’ils ne remontent pas l’info par seconde mais par demi-heure, mais l’interface physique permet de récupérer ces infos à la seconde.

Et comme on pourra sûrement trouver des appareils à brancher dessus aux alentours des 2030 euros, c’est un très bon compromis qu’ils ont trouvé je trouve.







Ok, bonne nouvelle donc :) Merci









alex.d. a écrit :



Bah les exemples que je connais, c’est en neuf, justement.

Je suis curieux de connaître le texte qui “imposerait” à tout propriétaire de raccorder sa maison à l’électricité. Pour la location, je vois, c’est la définition de logement salubre éligible à la location. Mais pour un propriétaire qui occupe son bien, je ne vois pas ce qui l’impose. On ne peut construire que sur un terrain raccordable. Mais à ma connaissance, rien n’impose de se raccorder.







Ben justement, un permis de construire est donné (pour une habitation) si le terrain est viabilisé, donc raccordé à l’eau, l’électricité et le réseau d’évacuation. Un terrain constructible te permet de construire un batiment agricole par ex. Chez moi, tu ne peux pas construire sur un terrain viabilisé. après, ça dépend du PLU (et pas du maire). Donc si tes amis ont réussi à construire une maison sur un terrain non viabilisé, c’est soit qu’ils ont beaucoup de chance que le PLU le permette encore, soit qu’ils habitent dans le Larzac.



C’était il y a 10 ans, et effectivement pas très loin du Larzac.








Ricard a écrit :



Ben justement, un permis de construire est donné (pour une habitation) si le terrain est viabilisé, donc raccordé à l’eau, l’électricité et le réseau d’évacuation. Un terrain constructible te permet de construire un batiment agricole par ex. Chez moi, tu ne peux pas construire sur un terrain viabilisé. après, ça dépend du PLU (et pas du maire). Donc si tes amis ont réussi à construire une maison sur un terrain non viabilisé, c’est soit qu’ils ont beaucoup de chance que le PLU le permette encore, soit qu’ils habitent dans le Larzac.







Ou alors ils sont dans l’illégalité…









Raknor a écrit :



Certains se “lachent” une fois en heure creuse (lave linge, lave vaisselle, cuisson basses température etc…)

S’il y a un avantage en terme de facture (par rapport à l’utilisation), je ne trouve pas qu’un tel comportement soit compatible avec une politique de réduction de la consommation.

Les efforts portés sur la réduction de la consommation des appareils ont parfois l’effet retort de repousser à consommer (comme libérer du pouvoir d’achat incite à…. consommer et pas forcément à épargner) &nbsp;

&nbsp;



&nbsp;C’est un autre débat, mais oui je suis d’accord.

&nbsp;Il y a la problématique des véhicules électriques à rechercher la nuit / en HC aussi. Pour l’instant c’est encore pas un problème… mais dans quelques temps…



&nbsp;

Après comme tu dis c’est “certains”. Le vrai problème arrivera quand si ces “certains” deviennent majoritaires.



&nbsp;





Raknor a écrit :



Un autre cas concret est, connaissant d’un côté ce que le transformateur débite dans la grappe, et la consommation des compteurs de cette grappe, on pourrait déterminer si des malins se sont branchés directement sur la grappe sans compteur.

Surtout qu’avec un interrupteur, ben on pourrait se brancher pour faire une machine, puis se déconnecter.&nbsp;



&nbsp;Ou qu’il y a une fuite de courant à la terre, hein…



&nbsp;(Ceci étant dit, SI les tarifs explosent , ce que tu décris va forcément arriver)



&nbsp;





KP2 a écrit :



Bien sur, sauf que pour les OEM, on maitrise quand même plutôt bien le sujet aujourd’hui donc quand un scientifique dit “je trouve que dalle”, le risque qu’il y ait quand même qqch est très très très proche du néant…

Après, je veux bien qu’on la joue parano mais faut pas être débile quand même. &nbsp;



&nbsp;

&nbsp;C’est ton avis , mais c’est loin d’être partagé par tous. C’est sur que si tu demandes à l’anfr, aux telco & à l’arcep ils vont pas te dire le contraire :-)



&nbsp;Moi je pense qu’il y a un doute. Pas un gros doute, pas de quoi remettre en question les bénéfices , et surtout largement moins que d’autres choses que l’on SAIT nocif mais qu’on interdit pas quand même car les consommateurs en veulent les bénéfices (clopes, véhicules, …). Je trouve ça ni débile, ni parano.









KP2 a écrit :



Pour la sécurité informatique, tu as tout à fait raison. On ne peut le savoir qu’après coup. Certainement car l’informatique en général et le développement informatique en particuliers sont encore un secteur jeune, instable (sur les méthodes et les technos) et plutôt artisanal. Difficile de faire de la sécurité “fiable” dans cette phase…&nbsp;





&nbsp;Heu parce que tu penses que la recherche sur la santé n’est pas instable & artisanal … ?



J’veux bien admettre que ma comparaison était osée, mais bon… la recherche, justement, ça nécessite de la créativité et une grande ouverture d’esprit … sans ça on ne trouve rien de neuf (et oui, c’est parfois lénifiant).



&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;









KP2 a écrit :



Oui, voilà, donc ça confirme que tu pannes que dalle aux arguments.






ça confirme surtout que j'en est eu marre de lire plusieurs commentaires de votre part en quelques jours et qui racontent tous la même chose. C'était seulement une façon de vous dire que, si c'est pour convaincre quelqu'un, j'avais dorénavant décroché. Mais continuez, je vous en prie.


Désolé pour la mauvaise conjugaison dans ce dernier commentaire.


Pour le transformateur, pourquoi pas, mais ça ne nécessite pas une remontée fréquente, une fois par mois la totalité des compteurs de la grappe et tu vois le décalage (si existant) par rapport au mois précédent. Je suis d’accord que c’est difficilement faisable actuellement (et encore, il suffit qu’une personne récupère tous les compteurs d’une zone dans la journée)



Par contre, tout ce qui est “temps réel”, il faut que l’on m’explique comment c’est possible. Je suis très dubitatif sur ce point, ce que soit au niveau de la vitesse de remontée de la totalité des compteurs Linky ou au niveau de la vitesse d’adaptabilité du système (combien de temps entre la demande d’énergie chez le particulier, la remontée via Linky, le traitement des données et l’augmentation de la production ? Comment est-ce que l’on fait aujourd’hui ?)



Beaucoup de questions et un manque de pédagogie de la part d’Enedis, principalement car ils n’ont pas eu besoin d’en faire, sauf devant les “décideurs” qui ont décidés d’imposer ce changement de compteur, les autres se taisent et restes ignorants.


Depuis très longtemps, et sans Linky, EDF (devenu EDF, RTE et ENEDIS) utilise des algorithmes pour estimer la consommation des français au plus juste.

Si la production est supérieure à la consommation, l’electricité en trop est perdue

Si la production est inférieure à la consommation, il peut y avoir des baisse de tension, de fréquence voir du délestage.

Les producteurs : (EDF, Engie, Direct Energie) estiment la consommation&nbsp; globale de leurs clients

RTE réparti l’électricité dans les régions en fonction de leur consommation

Enedis réparti l’électricité localement.

Chacun sur la base de prévision et s’ils se sont trompés, l’énergie en trop est à leur charge&nbsp; et ils payent beaucoup plus cher l’énergie qui manque.



Enedis a des plans très détaillés de son réseau dans son Système d’Information et est capable de faire la corrélation entre les compteurs et les transformateurs. Ainsi s’il y a trop de compteurs sur un transformateur ils peuvent faire des travaux pour raccrocher des consommateurs à un autre transformateur ou augmenter sa capacité.

&nbsp;

Concernant Linky, il sera indispensable pour éviter les pointes, le tarif HC/HP ne suffit plus. Il me semble que Direct Energie commence à avoir des offres pour Linkyhttps://www.direct-energie.com/particuliers/electricite/offres-d-electricite/off…

&nbsp;&nbsp;








Radithor a écrit :



ça confirme surtout que j’en est eu marre de lire plusieurs commentaires de votre part en quelques jours et qui racontent tous la même chose. C’était seulement une façon de vous dire que, si c’est pour convaincre quelqu’un, j’avais dorénavant décroché. Mais continuez, je vous en prie.







Désolé de ne pas accepter de voir un discours parano et foncièrement faux se propager…

Pour info, je fais la même chose au sujet de l’homéopathie, les « médecines » alternatives, la terre plate et un certain nombre d’autres trucs absurdes…









TheMyst a écrit :



Par contre, tout ce qui est “temps réel”, il faut que l’on m’explique comment c’est possible. Je suis très dubitatif sur ce point, ce que soit au niveau de la vitesse de remontée de la totalité des compteurs Linky ou au niveau de la vitesse d’adaptabilité du système (combien de temps entre la demande d’énergie chez le particulier, la remontée via Linky, le traitement des données et l’augmentation de la production ? Comment est-ce que l’on fait aujourd’hui ?)



Aujourd’hui, on surveille la fréquence. Si la consommation est faible par rapport à la production, c’est “facile” pour les alternateurs, et leur vitesse augmente. On se retrouve à plus de 50Hz. Et inversement, une consommation trop forte fait baisser la fréquence. Mais ça, c’est au niveau du réseau complet, ça ne fait pas de détail.

&nbsp;









OB a écrit :



C’est ton avis , mais c’est loin d’être partagé par tous. C’est sur que si tu demandes à l’anfr, aux telco & à l’arcep ils vont pas te dire le contraire :-)







A une époque, beaucoup de gens croyaient au fées, ça n’en a jamais fait une réalité…







OB a écrit :



Moi je pense qu’il y a un doute. Pas un gros doute, pas de quoi remettre en question les bénéfices , et surtout largement moins que d’autres choses que l’on SAIT nocif mais qu’on interdit pas quand même car les consommateurs en veulent les bénéfices (clopes, véhicules, …). Je trouve ça ni débile, ni parano.







Bien sur qu’il y a un doute, y’a toujours un doute. Sauf qu’il est tellement faible que ça ne mérite même pas qu’on s’y attarde en fait…

Je dis souvent que si on appliquait la même parano aux escaliers, on les aurait interdit depuis des centaines d’années au vu du nombre de morts avérés qu’ils provoquent. Et je parle pas des voitures…

Mais non, ce sont les OEM du wifi et des mobiles qui génèrent encore et toujours des discussions sans fin.



Et le pire dans l’histoire est qu’à l’arrivée des micro-ondes (tellement puissants qu’ils permettent de CUIRE), on a JAMAIS entendu parler d’electro-sensibles. Pourtant, il y avait de quoi…







OB a écrit :



Heu parce que tu penses que la recherche sur la santé n’est pas instable & artisanal … ?







Je me suis mal fait comprendre. Ce que j’appelle instable et artisanal, c’est notre faculté, aujourd’hui, a développer du code réellement sécurisé et valider ce niveau de sécurité. Et c’est tellement artisanal et instable qu’on pourrait même pratiquement dire que ça n’existe pas vraiment en fait…



Par contre, les méthodes et procédures pour valider la sécurité d’un médicament (par exemple) sont pas parfaites mais elles ont au moins le mérite d’exister et de réduire très sensiblement les risques. C’est ce qui manque à l’informatique…









KP2 a écrit :



Désolé de ne pas accepter de voir un discours parano et foncièrement faux se propager…

Pour info, je fais la même chose au sujet de l’homéopathie, les « médecines » alternatives, la terre plate et un certain nombre d’autres trucs absurdes…







<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /> <img data-src=" />



+1. Et merci de ton rationalisme.



Je me sens moins seul à lutter contre le néo-obscurantisme de cette époque… Bon, il y OlivierJ aussi qui y contribue, plus les scientifiques comme ytterbium qui s’y mettent aussi, mais ça fait toujours du bien d’avoir des alliés.



Je suis partiellement d’accord avec ce que tu dit, mais cela ne répond pas à la totalité de mes interrogations.

Oui, connaitre la demande est important pour ajuster au mieux la production, mais est-ce que le compteur Linky peut réellement apporté une partie “temps-réel” à cet ajustement, j’ai un doute là-dessus. Du moins, est-ce qu’il sera réellement plus temps-réel qu’un ajustement à la fréquence ?



Faire des schémas prévisionnel de consommation c’est bien aussi, mais (toujours pour moi), j’ai l’impression que cela s’approche plus de la météorologie qui a sa précision que l’on connait tous.



Dans tous les cas, même si il s’agit d’ajustement, est-il vraiment nécessaire de faire ça chez chaque personne ? Est-ce qu’un “compteur” au niveau des transformateurs ne permettrait pas d’avoir une vision globale du problème avec beaucoup moins de données à traiter ?



Après, je ne suis pas fondamentalement contre le compteur Linky, ça peut être très pratique pour une activation plus précise de certains éléments, et d’avoir plus que deux tarifs (HC/HP) ou une tarification compliquée (Rouge/Vert/Blanc/etc. qui ne se fait qu’au jour), dans le but de faire des économies pécuniaires (mais pas vraiment électrique)



Bref, je ne suis toujours pas convaincu d’avoir besoin d’une remontée aussi fréquente de la consommation depuis le Linky.


Plusieurs choses donc:




  1. Dans une relevé mensuelle, on ne pourra pas distinguer un lavelinge ninja (j’exagère la chose) d’un quidam qui a provoqué un court circuit (sans fuite à la terre) etc… Fatalement, pour isoler ces évènements, on va se retrouver à nécessiter plus de finesse.



  2. Il ne faut pas voir l’asservissement au niveau d’un particulier mais dans une vue d’ensemble. Sans cet asservissement, on se retrouve certes à faire de la météorologie, avec sa fiabilité. Un autre commentaire a précisé le cas de la surproduction et de la sousproduction. En terme de planification, il est préférable de prévoir la tendance de consommation plutôt de constater la sous ou surconsommation.

    Oui, la remonté prends du temps, tout comme l’asservissement d’une centrale nucléaire (inertie), de la monté en charge d’une centrale thermique etc. Le pilotage vise à minimiser ces surproductions et sousproductions. Mais là on ne parle que de la production d’électricité.

    Du côté de la distribution, malgré les prédictions, la consommation sur un site géographique peut différer (évènement, incident etc). Avec l’interconnexion et les redondances des réseaux électriques, il est pertinent d’optimiser la distribution pour :

    -ne pas sursolliciter des liens

    -ne pas perdre trop d’energie par dissipation

    On est dans les mêmes problématiques de routage de paquet IP dans les réseaux quand on considère les limites de débit des liens et le fait que des réseaux se connectent ou se déconnectent. Même si pas mal de routage est fait statiquement, le dynamique a aussi sa part.



    Enfin, il ne faut pas oublier les energies renouvelables, intermittentes. Comme il me semble que la vente à EDF est avantageux, je pense que pas mal de personne réinjectent cette énergie dans le réseau. Même si c’est probablement marginal, cela peut avoir un impact sur le comportement macro d’un secteur. Dans une zone avec beaucoup d’éolienne, par temps de vent, ENEDIS a plutôt intérêt à ne pas y injecter de l’électricité issue d’une centrale pour éviter les surtensions mais doit pouvoir réalimenter quand le vent est moins favorable.





    Alors manque de pédagogie, je suis d’accord. Mais c’est quand même compliqué de sensibiliser M. Michu sur ces problématiques quand tout ce qu’il l’intéresse est le fil qui sort du compteur..








Tandhruil a écrit :



Les producteurs : (EDF, Engie, Direct Energie)



Arnaque Energie n’est pas producteur mais revendeur d’électricité (si possible la moins chère et la plus crade possible à la production) <img data-src=" />



L’article 6 de la loi NOME impose aux revendeurs d’électricité d’être producteurs.

&nbsp;








Romaindu83 a écrit :



Tu ne pourras pas nier qu’en France, de plus en plus de personnes se posent la question de la dangerosité des ondes sur la santé. Tu me diras pourtant que ces personnes sont de longue sur leurs smartphones. En même temps, c’est (malheureusement ?) un outil qui nous est devenu indispensable.



L’association Robin des Toits se fait leur porte-voix. Elle lutte contre les aspects qu’elle juge dangereux du rayonnement électromagnétique et les antennes-relais.



Les compteurs Linky émettent des ondes électromagnétiques, contrairement aux anciens compteurs. Je pose une question simple ? Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs qui émettent des ondes électromagnétiques, même à faible dose ? Est-ce qu’il y avait une nécessité à installer des compteurs communicants ?



A quoi s’attendait l’Etat avec sa loi relative à la transition énergétique pour la croissance verte, qui met notamment en place la généralisation des compteurs communicants chez les particuliers ? D’un, les Français sont méfiant envers l’Etat. Très populistes, ils apprécient peu lorsqu’un Gouvernement impose plutôt que de laisser le choix. De deux, la dangerosité des ondes fait de plus en plus débat dans la société française. Comment l’Etat pouvait-il croire que les particuliers allaient chaleureusement accueillir des compteurs qui émettent des ondes électromagnétique ?



L’Etat estime qu’il n’y a pas de risque évident avec ces compteurs Linky. Les associations prétendent le contraire. Qui a raison ? Qui a tord ? En tout cas, il existe un principe de précaution, qui devrait être utilisé dans un tel cas. Je ne suis ni pour ni contre les compteurs Linky. Je dis qu’il existe un outil constitutionnel qui a toute sa raison d’être, dans des cas comme celui-ci.







De plus en plus de monde se tourne vers l’homéopathie et l’astrologie, ça n’en fait pas des médicaments ou une science pour autant…



L’association “robin des toits” amplifie la problématique des ondes, tant est si que cette problématique existe réellement, en faisant retirer des antennes ce qui AUGMENTE les ondes reçus par les citoyens puisque les smartphones, plus proches des utilisateurs, doivent augmenter la portée de leur signal pour atteindre une antenne plus éloignée. Encore une fois, c’est l’intensité mais surtout la proximité de l’émetteur qui fait la dose. Une antenne radio a globalement aucune âme qui vive à plus de 10m aux alentours, un smartphone tu le portes souvent sur toi à moins de 5cm. Oui, on est à ce niveau de stupidité/escroquerie.



TOUT, l’intégralité de ce qui consomme/crée de l’énergie, émet un champ électromagnétique, et comme déjà dit, une vieille baraque d’il y a 50ans, avec des réseaux électrique non blindé et les premiers micro-ondes, les gens devaient se prendre des doses très très nettement supérieur à ce que tu peux te prendre actuellement, fut-ce l’ampoule LED qui a fait scandale il y quelques années ou un pauvre compteurs dans un couloir loin de toute pièce à vivre.



Les français ne sont pas méfiants envers l’Etat, les Français, comme la quasi-totalité de l’Humanité, sont cons : “Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublié qu’ils le sont”.&nbsp; Y’a qu’a voir le scandale de la vaccination avec des parents qui préfèrent voir leur enfante malade avec un taux de mortalité de 30-40% plutôt que de risquer 1100 000 risque de complication suite à la vaccination…si t’appelle pas ça con, je sais pas ce que c’est.



L’Etat n’estime rien, l’Etat demande à des experts ou à des labos de lui sortir des études, qui peuvent évidemment être biaisé/acheté par des lobbys pour qu’il aille dans leur sens. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle la méthode scientifique impose d’avoir des résultats REPRODUCTIBLE avec des protocoles parfaitement défini. Ensuite on se base sur des cohortes agrégeant l’ensemble de ces études pour en sortir des tendances et “définir” un consensus qui fera foi jusqu’à preuve du contraire.

&nbsp;

Je ne t’apprends rien, j’espère, mais le consensus actuelle est : “La dangerosité des ondes n’as jamais pu être démontré” // “L’homéopathie n’est pas différentiable du placebo-N’a aucun effet mesurable” / “L’astrologie ne fait pas mieux que le hasard” / “Les vaccins ont sauvé et sauvent X millions de vie et en tue Y centaines”.



Le principe de précaution s’impose lorsqu’il y a un DOUTE ou des évidences portant à croire qu’il est dangereux de faire/étendre&nbsp; quelque chose, ici il n’y a pas de doute, il y a eu des centaines (milliers ?) d’études sur les ondes/champs électromagnétique/personne électro-sensibles, AUCUNE (sérieuse…) n’a mis en évidence un impact significatif.



Les éléctro-sensibles sont effectivement malade, ils ont des vrais symptômes et une vraie maladie, mais elle est psychologique, pas physique. D’ailleurs y’a pas que pour ces personnes que la maladie est psychologie, y’a les hypocondriaques aussi, et on les traite bizarrement très différemment…

&nbsp;









Ramaloke a écrit :



De plus en plus de monde se tourne vers l’homéopathie et l’astrologie, ça n’en fait pas des médicaments ou une science pour autant…



L’association “robin des toits” amplifie la problématique des ondes, tant est si que cette problématique existe réellement, en faisant retirer des antennes ce qui AUGMENTE les ondes reçus par les citoyens puisque les smartphones, plus proches des utilisateurs, doivent augmenter la portée de leur signal pour atteindre une antenne plus éloignée. Encore une fois, c’est l’intensité mais surtout la proximité de l’émetteur qui fait la dose. Une antenne radio a globalement aucune âme qui vive à plus de 10m aux alentours, un smartphone tu le portes souvent sur toi à moins de 5cm. Oui, on est à ce niveau de stupidité/escroquerie.



TOUT, l’intégralité de ce qui consomme/crée de l’énergie, émet un champ électromagnétique, et comme déjà dit, une vieille baraque d’il y a 50ans, avec des réseaux électrique non blindé et les premiers micro-ondes, les gens devaient se prendre des doses très très nettement supérieur à ce que tu peux te prendre actuellement, fut-ce l’ampoule LED qui a fait scandale il y quelques années ou un pauvre compteurs dans un couloir loin de toute pièce à vivre.



Les français ne sont pas méfiants envers l’Etat, les Français, comme la quasi-totalité de l’Humanité, sont cons : “Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublié qu’ils le sont”.  Y’a qu’a voir le scandale de la vaccination avec des parents qui préfèrent voir leur enfante malade avec un taux de mortalité de 30-40% plutôt que de risquer 1100 000 11 000 000 risque de complication suite à la vaccination…si t’appelle pas ça con, je sais pas ce que c’est.



L’Etat n’estime rien, l’Etat demande à des experts ou à des labos de lui sortir des études, qui peuvent évidemment être biaisé/acheté par des lobbys pour qu’il aille dans leur sens. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle la méthode scientifique impose d’avoir des résultats REPRODUCTIBLE avec des protocoles parfaitement défini. Ensuite on se base sur des cohortes agrégeant l’ensemble de ces études pour en sortir des tendances et “définir” un consensus qui fera foi jusqu’à preuve du contraire.

 

Je ne t’apprends rien, j’espère, mais le consensus actuelle est : “La dangerosité des ondes n’as jamais pu être démontré” // “L’homéopathie n’est pas différentiable du placebo-N’a aucun effet mesurable” / “L’astrologie ne fait pas mieux que le hasard” / “Les vaccins ont sauvé et sauvent X dizaines de millions de vie et en tue Y centaines”.



Le principe de précaution s’impose lorsqu’il y a un DOUTE ou des évidences portant à croire qu’il est dangereux de faire/étendre  quelque chose, ici il n’y a pas de doute, il y a eu des centaines (milliers ?) d’études sur les ondes/champs électromagnétique/personne électro-sensibles, AUCUNE (sérieuse…) n’a mis en évidence un impact significatif.



Les éléctro-sensibles sont effectivement malade, ils ont des vrais symptômes et une vraie maladie, mais elle est psychologique, pas physique. D’ailleurs y’a pas que pour ces personnes que la maladie est psychologie, y’a les hypocondriaques aussi, et on les traite bizarrement très différemment…







qq micro détails corrigés :)

Je suis évidemment totalement d’accord




Merci pour ces explications.

Et c’est vrai qu’il faudrait plus avancer l’argument de l’optimisation de la distribution d’électricité plutôt que la production. Qui est 1. le rôle premier d’Enedis et 2. plus facile à gérer que la production avec Linky (je ne sait pas si c’est moi qui lisait mal les articles ou si ceci étaient faux, mais j’avais toujours en tête la production).



Je t’avoue que je suis toujours dubitatif sur la nécessité de mettre en place ces mesures chez le client plutôt qu’au niveau supérieur (ou inférieur ?), càd dans le transformateur.



Et puis bon, au final, on nous donne le choix entre une amélioration de la distribution ou un respect de la vie privée.

Personnellement j’ai déjà mis une remontée du teleinfo de mon compteur EDF électronique (l’avant Linky) et je peux facilement déterminer les événements chez moi, que ce soit la douche du matin (démarrage du chauffe eau), la cuisson le soir, etc. Bien sur je vis dans un petit appartement avec peu d’appareil “parasite” qui font que la lecture est simple, ça ne doit pas être le cas dans une famille de 4 ou plusieurs personnes peuvent utiliser le courant, mais au final on pourra toujours savoir facilement si les gens sont absents ou pas.


L’argument de que choisir est tout autre :

https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-linky-refusons-de-payer-pour-e…



130€ pour un compteur qui sert surtout à Enedis, ça fait cher.








Darok a écrit :



L’argument de que choisir est tout autre :

https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-linky-refusons-de-payer-pour-e…



130€ pour un compteur qui sert surtout à Enedis, ça fait cher.





La facturation d’un agent qui viendra faire un relevé manuel pour ceux qui se sont opposé au Linky sera bien plus chers&nbsp;<img data-src=" />









Ramaloke a écrit :



… “Il ne faut pas prendre les gens pour des cons mais ne jamais oublié qu’ils le sont”.&nbsp; …

&nbsp;





C’est charmant de voir reprise au 1er degré une réplique de personnages farfelus et grotesques d’un sketch des Inconnus : Les Publicitaires. Pour remettre en contexte cette réplique, il s’agit de publicitaires vaniteux et hypocrites qui cherchent en vain le bon slogan publicitaire pour la campagne électorale d’un candidat qu’ils ridiculisent sans vergogne.&nbsp;



D’ailleurs, ce sketch a servi de modèle pour créer le personnage de Pascal Légitimus (Pascal Latour) dans le film Les Trois Frères. Comme à chaque fois, on se demande qui est le con de qui…



C’est pas faux c’est sûr que sur le long terme c’est clairement plus rentable pour Enedis d’avoir ces boitiers surtout avec les économies qu’ils vont faire grâce aux données collectées.



Ce que je reproche clairement c’est le fait que ce soit imposé et toute l’hypocrisie d’Enedis dans l’histoire :



“Le changement des compteurs est nécessaire pour moderniser le réseau de distribution d’électricité afin de développer le solaire, l’autoconsommation, les voitures électriques… et c’est grâce à eux, entre autres, que nous serons collectivement acteurs de la transition énergétique et que nous gagnerons ce combat majeur.Chaque client apportera sa pierre à l’édifice en suivant sa consommation d’électricité sur son espace personnel, en agissant pour la réduire et ainsi impacter directement sa facture d’électricité.”&nbsp;

Mouais même en m’informant beaucoup je connais pas l’intérêt des nouveaux boitiers dans la transition écologique et les nouveaux modes de consommation/production mais par contre une chose est sûre c’est que même avec les outils développés par Enedis les gens ne surveilleront pas leur conso pour consommer moins.

“Ni le compteur, ni l’intervention de remplacement ne leurs sont facturés. Par ailleurs, les économies réalisées grâce à cette nouvelle technologie permettent d’équilibrer les dépenses. Au final, l’impact est bien neutre pour le client.“suivi de “Le remplacement de 35 millions de compteurs en seulement 6 ans constitue un défi industriel et logistique hors norme, qui a permis la création de plusieurs milliers d’emplois.”



Énorme bullshit de dire que ça permet de faire des économies (aka supprimer des emplois durables) pour ensuite se glorifier de produire des emplois précaires.








TheMyst a écrit :



Merci pour ces explications.

Je t’avoue que je suis toujours dubitatif sur la nécessité de mettre en place ces mesures chez le client plutôt qu’au niveau supérieur (ou inférieur ?), càd dans le transformateur.





En terme de gestion de la distribution, c’est vrai. Sauf qu’il y a d’autres problématiques.

Par exemple, la gestion fine du delestage, pour éviter de couper les services critiques.

Et en terme de facturation, on ne pourra pas distinguer qui consomme quoi sans repartir sur la météo.

Déjà, pour moi le minimum est le relevé quotidien, pour la facturation de la consommation réelle.

Bien des cas ont été médiatisés sur des foyers se retrouvant avec une facture de XXXX€ parce qu’ils ont passé des années en prévisionnel malgré le relevé manuel promis.









Darok a écrit :



L’argument de que choisir est tout autre :

https://www.quechoisir.org/action-ufc-que-choisir-linky-refusons-de-payer-pour-e…



130€ pour un compteur qui sert surtout à Enedis, ça fait cher.





Tous les compteurs affichent les index. Pas compliqué de faire ses relevés (heure, jour, semaine,…), ses soustractions, ses graphiques…

Sinon, quelqu’un connait une société qui commercialise un appareil à brancher sur la téléinformation que fournissent tous les compteurs ? Visiblement il y a une forte demande.



Tant qu’à faire, on peut m’expliquer et l’intérêt de claquer :

-des milliards pour la dissuassion nucléaire

-500 millions pour acheter des rames TGV que la SNCF n’a pas besoin

-…

Pourtant c’est le contribuable qui paye aussi…







Darok a écrit :



Mouais même en m’informant beaucoup je connais pas l’intérêt des nouveaux boitiers dans la transition écologique et les nouveaux modes de consommation/production mais par contre une chose est sûre c’est que même avec les outils développés par Enedis les gens ne surveilleront pas leur conso pour consommer moins.





On n’est d’accord que ce n’est pas linky qui va faire multiplier les déploiements d’éoliennes, de panneaux solaires, de barrages, de chaudières efficaces… Par contre, apparamment http://www.lechodusolaire.fr/sites-pv-autoconsommation-seront-equipes-de-compteurs-linky-dici-janvier-2017/, pour ceux qui peuvent produire, ils fonctionneraient dans les 2 sens, c’est à dire capable de mesurer ce qu’on injecte sur le réseau quand on consomme moins que ce qu’on produit. Les anciens compteurs ne peuvent pas le faire.



A priori, Enedis ne fait que centraliser les données de consommation. Il les transmet aux fournisseurs (partenaires commerciaux) pour qu’ils vous genèrent vos factures et vos tableau de bord.



Et je repose ma question sur un produit privé.







Darok a écrit :



Énorme bullshit de dire que ça permet de faire des économies (aka supprimer des emplois durables) pour ensuite se glorifier de produire des emplois précaires.





D’accord pour l’hypocrisie.

Mais d’un côté, je ne monopoliserai pas une armé d’électriciens formés pour relever des chiffres à longueur de journée toute l’année (j’appellerais ça le placard pour les électriciens, comme certains disent que la circulation est le placard des forces de l’ordre).

De l’autre, c’est quoi les perspectives d’évolution pour une telle activité ?



on en revient au problème de base de tous dispositif moderne: le code source devrait être libre pour savoir ce que fait vraiment ce machin. Idem pour le hardware. Parce-que comme dit ici par beaucoup, l’idée de base, gérer efficacement la production et distribution d’énergie est indispensable. Seulement, est-ce que linky se contente de ça ? Et le fait-il de la meilleure façon qui soit ? Impossible de le savoir.

Aura-t-on&nbsp; droit à un piratage massif de linky avec coupure de courant généralisée… Vu les failles dans les proco ça ne semble pas impossible du tout !