Le ministre de l’Éducation nationale face au défi de l’interdiction des mobiles au collège

Le ministre de l’Éducation nationale face au défi de l’interdiction des mobiles au collège

Non mais allô quoi

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

14/09/2017 4 minutes
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Le ministre de l’Éducation nationale face au défi de l’interdiction des mobiles au collège

Le nouveau ministre de l’Éducation nationale, Jean-Michel Blanquer, vient de confirmer qu’il travaillait à la mise en œuvre d’une promesse de campagne d’Emmanuel Macron : l’interdiction des téléphones portables au collège. Un dossier sensible tant sur le plan politique que technique, à l’heure où le numérique investit de plus en plus de salles de classe.

« Nous interdirons l’usage des téléphones portables dans l’enceinte des écoles primaires et des collèges. » Tel fut l’engagement pris par le candidat En Marche durant la course à la présidentielle.

Un chantier qui pouvait paraître plus qu’aisé, dans la mesure où l’article L511-5 du Code de l’éducation prévoit déjà (et ce depuis 2010) que « dans les écoles maternelles, les écoles élémentaires et les collèges, l'utilisation durant toute activité d'enseignement et dans les lieux prévus par le règlement intérieur, par un élève, d'un téléphone mobile est interdite ».

Jean-Michel Blanquer promet de « faire respecter les règles et le droit » actuels

Emmanuel Macron avait d’ailleurs visiblement pris la précaution de parler dans son programme d’usage et non de détention (nuance : un élève peut venir à l’école avec son téléphone mais ne pas s’en servir).

Le problème est que cette interdiction n’est pas forcément toujours bien respectée en pratique. Mathieu Jeandron, le Directeur du numérique pour l’éducation, avait ainsi concédé durant une audition à l’Assemblée nationale que le Code de l'éducation était « compliqué » à appliquer « pendant les heures de déjeuner ou de récréation ». Plus problématique : les transgressions ayant lieu pendant les cours – du « simple » surf sur des sites ou réseaux sociaux à la fraude aux examens...

Invité par L’Express à dévoiler la stratégie qu’il entend déployer pour tenir la promesse de campagne de celui qui est devenu chef de l’État, Jean-Michel Blanquer, le nouveau ministre de l’Éducation nationale, a indiqué mercredi 13 septembre qu’il s’agirait « de faire respecter les règles et le droit ». En creux, l’on comprend que l’exécutif n’envisage aucune évolution législative sur ce dossier. « L'usage des téléphones est déjà interdit en classe », rappelle-t-il d’ailleurs.

Des casiers à l’entrée des salles de classe ?

Le projet du ministre reste pour l'heure assez vague. « Avec les principaux, les professeurs et les parents nous devons trouver le moyen de protéger nos élèves de la dispersion occasionnée par les écrans et les téléphones. » Le successeur de Najat Vallaud-Belkacem s'est en fait simplement lancé dans l’analogie suivante : « En Conseil des ministres, nous déposons nos portables dans des casiers avant de nous réunir. Il me semble que cela est faisable pour tout groupe humain, y compris une classe. »

Des propos qui ont rapidement suscité des réactions. Au micro de Sud Radio, la secrétaire générale du syndicat SGEN-CFDT, Catherine Nave-Bekhti, a ainsi fait valoir que l’installation de casiers pourrait tout d’abord poser des problèmes sur le plan matériel, mais aussi – et surtout – « en termes de responsabilités et d’assurances en cas de dégradations ou de vols des téléphones portables ».

Certains dénoncent d’autre part le caractère anachronique de cette vision politique, à l’heure où les pratiques pédagogiques intègrent de plus en plus le numérique.

L’option du brouillage reste écartée

Si Jean-Michel Blanquer n’a pas évoqué l’option du brouillage des ondes, c’est parce que cette solution est considérée de longue date comme inadaptée.

De l’aveu même de l’Éducation nationale, l’installation de brouilleurs serait en effet trop coûteuse et délicate à mettre en place sur le plan technique : « Il faudrait réussir à brouiller le téléphone des élèves et non pas ceux des enseignants » expliquait ainsi Mathieu Jeandron, toujours devant les députés. Par ailleurs, avait-il poursuivi, « les usages pédagogiques des outils numériques que nous développons de plus en plus seraient limités par le brouillage. Sans compter les coûts importants pour équiper plusieurs dizaines de milliers d’établissements publics d’enseignement. Quid du brouillage collatéral pour les établissements situés dans un cadre urbain ou dans des locaux partagés ? »

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Jean-Michel Blanquer promet de « faire respecter les règles et le droit » actuels

Des casiers à l’entrée des salles de classe ?

L’option du brouillage reste écartée

Commentaires (132)


Je propose 10 pompes à chaque élève qui se fait prendre.&nbsp;<img data-src=" />








tpeg5stan a écrit :



Je propose 10 pompes à chaque élève qui se fait prendre. <img data-src=" />







la bonne vieille méthode chinoise <img data-src=" />



portable confisqué, rendu en fin de journée + 1 heure de colle. Récidive : portable confisqué, rendu en fin de journée, 4 heures de colle, parents convoqués.


Donc ils ne pourront rien faire de plus qu’interdire le téléphone en classe, de mon temps c’était déjà le cas, qu’est-ce qui va changer alors ?


De mon temps, ce n’était pas interdit. <img data-src=" />


puisque ça n’existait pas encore <img data-src=" />








Obidoub a écrit :



Donc ils ne pourront rien faire de plus qu’interdire le téléphone en classe, de mon temps c’était déjà le cas, qu’est-ce qui va changer alors ?





Dans le lycée de ma fille (terminale), ils ont des petits sacs en plastic, doublé alu (ou un truc du genre) et totalement opaque. Ils doivent mettre leur portable dedans sur la table pendant les cours. Si tu te fais choper à l’utiliser, t’es puni (colle…). Par contre, dans la cour, ils ont le droit et apparement, ça se passe bien.



Pfff, il faut toujours chouchouter ces pauvres élèves, c’est tellement ridicule.



Portable éteint à l’entrée de la classe, si l’élève y touche, il est exclus du cours, Trois exclusions, convocation des parents.&nbsp;



Où est le passé le bon sens en 2017 ?




Certains dénoncent d’autre part le caractère anachronique de cette vision politique, à l’heure où les pratiques pédagogiques intègrent de plus en plus le numérique.



Il dit qu’il ne voit pas le rapport.

Ce n’est pas comme si les téléphones étaient utilisés à des fins pédagogiques… On peu promouvoir le numérique tout en limitant les usages qui sortent du cadre scolaire.

Surtout si ça permet d’éviter cette tendance à tout diffuser en direct sur les réseaux sociaux, telles les humiliations, etc (surtout pour le collège), et aide à capter un peu plus l’attention des élèves.



Après c’est aussi aux parents de jouer leur rôle et de poser aussi, de leur côté, un usage raisonné.

Autant je peux comprendre qu’un môme ait un portable à partir du collège (et encore), pour un usage en extérieur of course. Autant en primaire…


On va pas essayer de rendre les cours interessants ou donner de bonne methodes aux profs, on prefere une interdiction totale avec des sanctions importantes…








Groskilled a écrit :



On va pas essayer de rendre les cours interessants ou donner de bonne methodes aux profs, on prefere une interdiction totale avec des sanctions importantes…





<img data-src=" /> Tu as une solution.<img data-src=" />

Comment rendre les cours interessants, et apprendre leur boulot aux profs.

On est tout ouïe.<img data-src=" />









fred42 a écrit :



De mon temps, ce n’était pas interdit. <img data-src=" />







De ton temps, y’en avait pas <img data-src=" />



de mon temps non plus <img data-src=" />



Comme en prison en faite .&nbsp;<img data-src=" />

Que sont devenu les jeux sur calculette ? <img data-src=" />








revker a écrit :



Pfff, il faut toujours chouchouter ces pauvres élèves, c’est tellement ridicule.



Portable éteint à l’entrée de la classe, si l’élève y touche, il est exclus du cours, Trois exclusions, convocation des parents. 



Où est le passé le bon sens en 2017 ?







Parce que c’est ce qui est déjà appliqué un peu partout et ça sert à rien…



Je me demande quel collège n’a pas interdit de laisser les téléphones portables allumés dans l’enceinte de l’école dans son règlement intérieur. Pour ce qui est des examens, il serait étonnant que cela soit autorisé. Du coup, je me demande bien ce qu’une telle interdiction permettrait de faire de plus.


Rendre les cours intéressants, pourquoi pas, mais c’est internet en face hein, pas un épisode de Derrick… Je vois pas comment un cours peut “lutter” contre des vidéos de chatons, facebook et pornhub…








Ricard a écrit :



Dans le lycée de ma fille (terminale), ils ont des petits sacs en plastic, doublé alu (ou un truc du genre) et totalement opaque. Ils doivent mettre leur portable dedans sur la table pendant les cours. Si tu te fais choper à l’utiliser, t’es puni (colle…). Par contre, dans la cour, ils ont le droit et apparement, ça se passe bien.





Très clairement une très bonne façon de faire

J’ai hâte qu’ils se dépêchent de ne pas choisir une solution raisonnable de ce genre









jackjack2 a écrit :



Très clairement une très bonne façon de faire

J’ai hâte qu’ils se dépêchent de ne pas choisir une solution raisonnable de ce genre





<img data-src=" />



&nbsp;





Furanku a écrit :



Il dit qu’il ne voit pas le rapport.





Aucun, je suis d’accord. Ce tweet tombe comme un cheveu sur la soupe.



Sinon je pense qu’interdire le téléphone dans l’ensemble de l’établissement est une bonne chose, pas uniquement dans les salles de classe. J’ai l’impression que les commentaires passent à côté de cette possibilité :)&nbsp;



PS:&nbsp;

&nbsp;Si la fille de l’image d’illustration est une collégienne comme l’insinue le titre, il se peut que je sois pédophile.









Sans intérêt a écrit :



Je me demande quel collège n’a pas interdit de laisser les téléphones portables allumés dans l’enceinte de l’école dans son règlement intérieur. Pour ce qui est des examens, il serait étonnant que cela soit autorisé. Du coup, je me demande bien ce qu’une telle interdiction permettrait de faire de plus.





Grave, moi aussi lire les articles avant de commenter ça me soûle









jackjack2 a écrit :



Grave, moi aussi lire les articles avant de commenter ça me soûle





<img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Toute cette réflexion inutile alors qu’il suffirait juste de faire une loi qui interdit la possession de téléphone portable avant l’age de 16 ans&nbsp; <img data-src=" />








Paratyphi a écrit :



Rendre les cours intéressants, pourquoi pas, mais c’est internet en face hein, pas un épisode de Derrick… Je vois pas comment un cours peut “lutter” contre des vidéos de chatons, facebook et pornhub…





Non mais si le cours est chiant ou que tu t’en cognes ou je ne sais quoi d’autre c’est pas parce que t’as pas de smartphone sous la main que tu vas tout d’un coup etre attentif. Je dis pas que c’est facile de rendre un cours interessant et de donner envie aux eleves d’ecouter et d’apprendre, mais ca serait bien que les profs aient une formation sur ces points la, sur comment gerer une classe…



Pour moi, interdire les smartphones c’est juste pour se dire ‘on supprime un outil qui peut possiblement etre utilise pour se divertir pendant le cours, ca ira forcement mieux’ et quand on aura vu que ca n’augmente pas les resultats des eleves bah on trouvera autre chose a interdir.



C’est le moment d’utiliser l’état d’urgence pour corriger ces sauvageons !

On surveille les élèves et leur usage du téléphone en rapport avec leur emploi du temps, si l’on détecte l’utilisation, on perquisitionne le téléphone, et s’il y a récidive, on fait une perquisition administrative chez les parents !



Faut bien que ça serve l’état d’urgence (éducatif) !



<img data-src=" />


C’est techniquement une mauvaise solution. Un mobile en cage de Faraday se met à consommer plus que la normale. On en a déjà discuté ici.



Par contre, éteindre les mobiles, oui, cela est une solution correcte et plus besoin de métalliser le sac.


Et si on arrêtait les examens basés uniquement sur le contrôle de connaissance mais que l’on partait vers du contrôle d’apprentissage ?



Dans le domaine scientifique :

Là où tu dois apprendre les formules en France, tu bénéficies en Suisse d’un recueil http://www.vsmp.ch/crp/Sauv_dream_ancien/Redactions/publis.html). Le fait de savoir une formule n’est pas recompensé, il faut savoir s’en servir.



A partir de là, la possibilité d’avoir accès à son natel est inutilisable par un élève.


On pourrait certes essayer dans une certaine mesure, de rendre les choses plus “ludiques”, mais faut voir si c’est faisable avec les moyens du bord où si ça nécessite des moyens que les profs n’auront jamais.


L’un n’empêche pas l’autre:

L’un permet juste au prof de garantir un non usage,

l’autre est du bon sens pour garder sa batterie, comme quand tu vas prendre le train pour 3H et 250antennes…








jackjack2 a écrit :



Grave, moi aussi lire les articles avant de commenter ça me soûle





Que mon commentaire ne soit pas particulièrement intéressant, je veux bien l’admettre. Qu’il te laisse penser que je l’ai écrit avant de lire l’article m’étonne. On va dire balle au centre ?



this, l’ecole c’est devenue une garderie, mais c’est pas la faute des eleves ou des profs, c’est celle des parents, aucune éducation..


Tu t’es cru au 22ème siècle ou quoi?&nbsp;

Avant de faire évoluer les gens là-dessus (y a qu’à voir un certain nombre de commentaires), y a du boulot. Ca rend forcément plus intelligent d’apprendre des formules par coeur (oubliées 3 jours après le bac) et savoir utiliser une règle à calcul (voire un boulier) que ds outils modernes qui risqueraient de rendre débiles nos petits chérubins. La preuve : on les utilise nous ces outils et on est complètement con.&nbsp;

A noter que dans je ne sais quel pays nordique, l’examen final (le bac) se fait pour plusieurs épreuves avec une connexion Internet. Alors on demande plus un bête calcul d’intégrale, mais on pose des problèmes qui obligent à mobiliser ces connaissances et où on est sûr de ne pas trouver de réponse toute faite sur le Web. Avec des contrôles pour éviter certains partages entre élèves, sachant qu’en fait ce type même de pb ne te laisse pas le temps pdt l’épreuve d’essayer de gruger.&nbsp;

Mais certains diront tjs qu’il vaut mieux savoir calculer une bonne primitive même si on sait pas à quoi ca sert…


C’est pas seulement que les élèves peuvent se divertir seulement dans leur cours, c’est que le mobile a une grosse capacité de nuisance quand même en classe ou même dans un établissement.&nbsp;

J’ai pu visiter des collèges assez “chauds” ou les mobiles sonnaient en permanence. A la remarque du prof qui demandait son téléphone au gamin, ce dernier répond : “viens le chercher” avec tous ses potes autour.&nbsp;

Alors cet exemple n’est absolument pas généralisable (ayant visité bien d’autres collèges dans des quartiers dits défavorisés) mais ça m’a scotché.&nbsp;

Ensuite t’as un nombre hallucinant de sales histoires à base de photos faites dans les toilettes des filles par exemple et de chantages qui s’ensuivent. Quasi tous les collèges y ont été confrontés.








Bamaury a écrit :



PS:&nbsp;

&nbsp;Si la fille de l’image d’illustration est une collégienne comme l’insinue le titre, il se peut que je sois pédophile.





<img data-src=" />&nbsp; eeeeeuh pardon&nbsp;<img data-src=" />



bienvenue au café du commerce, par contre il y a un écriteau a l’entrée :



la pèche au gros est interdite


Si le règlement actuel était réellement appliqué, j’aurai pas été dans une classe qui envoie en boucle des snaps et qui fait partager allègrement aux autres sans difficultés.



Hésiter à interdire un truc sous prétexte que c’est du numérique, qu’on est à l’heure du numérique mais alors que ça n’a rien à voir avec les cours dispensés …








Naneday a écrit :



this, l’ecole c’est devenue une garderie, mais c’est pas la faute des eleves ou des profs, c’est celle des parents, aucune éducation..





A un moment, on a voulu en faire des garderies.



Rythmes scolaires merdiques : Parce que 35h de cours + devoir à 13 ans, c’est pas possible.

Surpopulation : Parce que 35 par classe, c’est pas possible.

Enseignement inadapté : Enseigner des mathématiques non-appliquée à des gens qui n’ont pas vocation à faire de la recherche, c’est inutile.

Manque de moyen : Le nombre de prof qui font des photocopies de livre sur leurs deniers…

Pédagogie aléatoire : Un prof de 24 ans qui a 3mois d’expérience devant une classe de 35 élève de 13 ans aura jamais d’autorité ni de pédagogie suffisante pour obtenir quoi que ce soit.



Même des enfants, bien éduqué, sans apport extérieur, sortiront du collège avec la connaissance d’une huître.&nbsp;









Coeur2canard a écrit :



Tu t’es cru au 22ème siècle ou quoi?&nbsp;

Avant de faire évoluer les gens là-dessus (y a qu’à voir un certain nombre de commentaires), y a du boulot. Ca rend forcément plus intelligent d’apprendre des formules par coeur (oubliées 3 jours après le bac) et savoir utiliser une règle à calcul (voire un boulier) que ds outils modernes qui risqueraient de rendre débiles nos petits chérubins. La preuve : on les utilise nous ces outils et on est complètement con.&nbsp;

A noter que dans je ne sais quel pays nordique, l’examen final (le bac) se fait pour plusieurs épreuves avec une connexion Internet. Alors on demande plus un bête calcul d’intégrale, mais on pose des problèmes qui obligent à mobiliser ces connaissances et où on est sûr de ne pas trouver de réponse toute faite sur le Web. Avec des contrôles pour éviter certains partages entre élèves, sachant qu’en fait ce type même de pb ne te laisse pas le temps pdt l’épreuve d’essayer de gruger.&nbsp;

Mais certains diront tjs qu’il vaut mieux savoir calculer une bonne primitive même si on sait pas à quoi ca sert…





C’est le même pays où tu as des examens de code sur feuille dans des écoles d’ingénieur, donc bon…



J’en vois moi des gens fraichement sorti d’école qui se noie dès qu’ils sortent de leur zone de confort. Aucune capacité d’apprentissage ou d’expérimentation.&nbsp;









fred42 a écrit :



C’est techniquement une mauvaise solution. Un mobile en cage de Faraday se met à consommer plus que la normale. On en a déjà discuté ici.



Par contre, éteindre les mobiles, oui, cela est une solution correcte et plus besoin de métalliser le sac.





Connais-tu le mode avion ?









barlav a écrit :



L’un n’empêche pas l’autre:

L’un permet juste au prof de garantir un non usage,

l’autre est du bon sens pour garder sa batterie, comme quand tu vas prendre le train pour 3H et 250antennes…



+1000. Le sac est posé sur la table, à la vue du professeur.

Double avantage.<img data-src=" />









Coeur2canard a écrit :



A noter que dans je ne sais quel pays nordique, l’examen final (le bac) se fait pour plusieurs épreuves avec une connexion Internet.&nbsp;



Le Danemark? Cet article de 2013 en parle :&nbsphttp://www.huffingtonpost.fr/2013/06/12/danemark-lyceens-bac-internet_n_3426137….



Coeur2canard a écrit :



<img data-src=" />&nbsp; eeeeeuh pardon&nbsp;<img data-src=" />



Attention à ne pas trop jouer à ce jeu de société :&nbsphttps://unodieuxconnard.com/2017/09/12/les-pedophiles-de-thiercelieux/&nbsp;

<img data-src=" />



Non non, curieusement (et pour l’avoir vu), certains cours/classes sont qu’une grande garderie :





  • Jeu de flèchettes à base de ciseaux sur les murs de la salle

  • Facebook

  • Youtube

  • Matchs de foot (sur le téléphone) et autres “activités physiques”

  • Activités “sportives” avec le matériel de la salle





    Après, à savoir si c’était un cas isolé ou une généralité …


Perso, j’ai participé à une bataille de boules de neige pendant un cours de philo en terminale C dans un grand lycée parisien. Et je t’assure nos parents n’y étaient pour rien.


Oui, c’est l’autre possibilité, même si je ne vois pas l’intérêt de garder un smartphone allumé en mode avion dans un sac opaque et fermé.








spidy a écrit :



puisque ça n’existait pas encore <img data-src=" />







Rhalala, on se fait vieux…



Les téléphones portables n’existaient pas, et les téléphones domestiques avaient des fils… et des cadrans à tourner.



Ca consomme moins de batterie que en mode “online” dans sa cage de faraday papier métalisé, et évite de consommer de la batterie à chaque cours / pause à faire un cycle arret / relance de l’OS ainsi que plus rapidement disponible (à ma connaissance à part HTC qui avait tenté un mode veille à l’époque d’Android 2.2 ca n’existe pas trop dans le monde du mobile…)








fred42 a écrit :



Oui, c’est l’autre possibilité, même si je ne vois pas l’intérêt de garder un smartphone allumé en mode avion dans un sac opaque et fermé.





Le rallumer 6 ou 7 fois par jour, c’est un peu lassant, j’imagine.

Je demanderai à ma fille ce soir.<img data-src=" />









Coeur2canard a écrit :



Tu t’es cru au 22ème siècle ou quoi? 

A noter que dans je ne sais quel pays nordique, l’examen final (le bac) se fait pour plusieurs épreuves avec une connexion Internet.





Mais voila une idée qu’elle est bonne… Du coup tu vas former des gamins et donc des adultes qui ne sauront rien faire sans accès à Internet. <img data-src=" />

Parceque moi aussi j’en vois des gamins incapable de faire une addition simple sans la calculatrice du smartphone. En parlant de zone de confort cela t’en donne une sacrée.





Coeur2canard a écrit :



Alors on demande plus un bête calcul d’intégrale, mais on pose des problèmes qui obligent à mobiliser ces connaissances et où on est sûr de ne pas trouver de réponse toute faite sur le Web. Avec des contrôles pour éviter certains partages entre élèves, sachant qu’en fait ce type même de pb ne te laisse pas le temps pdt l’épreuve d’essayer de gruger. 

Mais certains diront tjs qu’il vaut mieux savoir calculer une bonne primitive même si on sait pas à quoi ca sert…





Si on parle des sciences, il y a 2 phases à un vrai apprentissage




  • Apprendre/comprendre les équations de base (calcul d’intégrale par exemple). Histoire de savoir ne serait-ce que ce que tu trouves sur Internet n’est pas faux.

  • Appliquer ces équations à des problèmes complexes









tpeg5stan a écrit :



Le Danemark? Cet article de 2013 en parle :&nbsp;http://www.huffingtonpost.fr/2013/06/12/danemark-lyceens-bac-internet_n_3426137….





Oui voilà!

&nbsp;



tpeg5stan a écrit :



Le Danemark? Cet article de 2013 en parle :&nbsp;http://www.huffingtonpost.fr/2013/06/12/danemark-lyceens-bac-internet_n_3426137…. Attention à ne pas trop jouer à ce jeu de société :&nbsp;https://unodieuxconnard.com/2017/09/12/les-pedophiles-de-thiercelieux/&nbsp;

<img data-src=" />



haha il est con l’odieux connard&nbsp;<img data-src=" />



Ce pays me fait de plus en plus honte… Un truc nouveau débarque et l’ont est pas capable de le gérer alors que sporadique et quand il ce généralise ont ce retrouve encore une fois perdu… Si les élève ne sont pas capable de respecter une interdiction c’est de la faute de l’école qui n’est pas capable d’apprendre le respect au élèves ou une sanction si non respecté.



Bien évidement c’est aussi le problème des parents car les gamins sont de moins en moins bien éduqué mais ça l’école n’osera jamais le dire, elle préférera trouver des excuses à la con.



De mon temps il y avais pas les téléphone mais les consoles de jeux portable et elle étaient interdites dans l’enceinte de l’école… Si ont te choppais dans la cours de récré avec une gameboy elle allait tout droit dans le bureau du principal, certains ont du attendre la fin de l’année pour les récupérer.



Mais bon de mon temps lorsque un élève subissait ce genre de sanction le dirlo n’était pas attendu le lendemain par les parents pour lui cogner dessus… Ha la la…


J’ai une meilleur idée : le premier qui se fait chopper en train de faire joujou avec son insuportable en cours, on lui détruit le téléphone a coup de masse ! <img data-src=" />



Namého !! faut faire respecter l’autorité ! <img data-src=" />


Arrêter de les faire passer des heures le cul sur une chaise à écouter des monologues pour leur faire gratter des kilomètres de notes sur un cahier alors que la photocopieuse existe depuis déjà un demi-siècle ?

Utiliser davantage l’apprentissage erreur/essai bien plus efficace pour réellement apprendre et pas juste amasser des connaissances pour passer un exam ?








espritordu a écrit :



Arrêter de les faire passer des heures le cul sur une chaise à écouter des monologues pour leur faire gratter des kilomètres de notes sur un cahier alors que la photocopieuse existe depuis déjà un demi-siècle ?





moa jème bi1 lait fotokopy. sa aide a ecrir corecteman le frencet.<img data-src=" />









carbier a écrit :



Du coup tu vas former des gamins et donc des adultes qui ne sauront rien faire sans accès à Internet.





Dans pas mal de boulot internet est indispensable… Quand j’étais dev t’a toute la doc online avec des exemples ou alors des forum et des bouts de codes. Un coup de copier coller et hop ! A l’époque ou il y avais pas internet c’était à coup de bouquin et obligé de recopier le code. Alors oui le danger c’est de moins bien comprendre ce qu’ont fait mais l’intérêt c’est de gagner du temps pour viser plus loin.





carbier a écrit :



Parceque moi aussi j’en vois des gamins incapable de faire une addition simple sans la calculatrice du smartphone. En parlant de zone de confort cela t’en donne une sacrée.





Dans une discutions générale “osef de toi”, car il y aura toujours un contre exemple ce qui ne fait jamais avancer les choses… Il va vraiment falloir arrêter de penser de manière binaire ou au effet de bord extrême quand quelques chose peut être bénéfique pour la majeur partie d’entre nous.







carbier a écrit :



Si on parle des sciences, il y a 2 phases à un vrai apprentissage




  • Apprendre/comprendre les équations de base (calcul d’intégrale par exemple). Histoire de savoir ne serait-ce que ce que tu trouves sur Internet n’est pas faux.

  • Appliquer ces équations à des problèmes complexes





    Sauf qu’une fois débarqué dans le monde du travail c’est des softs qui font le boulot à ta place… En théorie tu peut refaire les calculs à la mais mais en pratique ils seront bien trop complexe. Il est clair qu’il faut bien commencer par résoudre ces équations à la mano pendant les études mais je pense qu’ont passe trop de temps dessus et utiliser vite des soft permettrais d’apprendre autre choses…



    Franchement quand tu prend le français moyen qui à le bac il est capable en fin de lycée de faire tout un tas de calculs très complexe mais passé 10 ans quasiment tout est oublié et il galère à faire une simple addition pour calculer ses impôts…



    J’aurais tendance à dire que tout ce que l’ont apprend au lycée ne sert vraiment à rien dans le monde de l’entreprise… Il devrait être possible de choisir une vrai spécialisation au lieu de rester dans le généraliste… Parce qu’au final ceux qui veulent faire des math ce taperont quand même un an de prépa et ceux qui veulent faire de l’informatique ça sera sur leur temps libre.



    De la à dire qu’un élève sérieux qui n’a pas forcément doué à la base pour l’école ne devra pas avoir de vie pour s’en sortir, la ou dans d’autres pays ils n’ont des cours que le matin et s’en sortent très bien.



Hum déjà au Danemark, cela ne se fait pas pour toutes les épreuves, mais pour certaines épreuves en particulier, ça sert à rien de caricaturer.

&nbsp;

Et oui je trouve ça bien d’amener le web dans la sphère éducative, et d’apprendre aux gens à s’en servir autrement. Y a qu’à voir comment la majorité des gens et l’immense majorité des élèves ignorent simplement qu’il existe des opérateurs de recherche, et comment leur utilisation relève de quelque chose de magique (aucune idée des mécanismes derrière tout ça).&nbsp;

Faire entrer, dans une certaine mesure, les nouvelles techno dans l’éducation, ça ne veut pas dire abandonner tout le reste, mais bcp de gens comme toi ne peuvent s’empêcher de fantasmer sur ce ce qu’il se passe dans un établissement scolaire, et avez tendance à prendre les profs pour des chèvres (même si sur 800 000 profs en france, oui c’est sûr des chèvres y en a).

&nbsp;

Quant à tes 2 phases d’apprentissage, wow t’as fait combien d’année en sciences de l’éducation pour pondre un truc aussi profond? Mais en fait tu dis n’importe quoi :&nbsp;

Déjà, ça marche souvent mieux dans l’autre sens : c’est quand on a un pb à résoudre que l’on arrive le mieux à acquérir et développer les compétences idoines pour y répondre, dont le calcul peut faire partie. C’est comme ça que ça marche dans la vie en général, tu apprends mieux quand tu as une raison identifiée de le faire. Et cela s’applique dès les petites classes.&nbsp;Si certains savoirs fondamentaux doivent être appris, on s’arrête souvent à cette phase, particulièrement en maths.&nbsp;Les maths pdt le 1er et le 2nd degré ne ressemblent pas bcp à des maths. Malgré qqs efforts ces dernières années, on reste à 75% sur du calculatoire (bête et méchant avec des exemples pratiques rares et souvent ultra peu pertinents), demande donc à un mathématicien s’il ne passe que 25% du temps à problématiser, alors que c’est la partie la plus intéressante, et celle qui reste vraiment. Combien de personnes du même âge que moi savent encore faire une intégrale? Je vais te dire à la limite on s’en fout, on prend sa calculette. D’où la vraie question :&nbsp;combien savent ce que c’est et à quoi ça sert?&nbsp;



Je trouve ton commentaire archaïque en tout cas. J’extrapole certainement mais il fleure bon le “c’était mieux avant et &nbsp;restons-en au tableau noir avec de bons vieux manuels en gros papier.”


Je crois qu’on est plutôt raccord&nbsp;<img data-src=" />


Aahh d’accord c’est donc pour ça…mais si ce n’est que ça le problème, plutôt que de gâcher des heures et des heures de vie d’enfance et d’adolescence, moi je veux bien rédiger un manuel scolaire pour apprendre à envoyer proprement chier tous ces gros médiocres de grammar nazis.








Groskilled a écrit :



On va pas essayer de rendre les cours interessants ou donner de bonne methodes aux profs, on prefere une interdiction totale avec des sanctions importantes…





Rhoo, tu suggères de rendre le métier de professeur plus attrayant, genre avec des moyens adaptés, des rémunérations attractives ?

On n’a pas le moyens de ça, on a les JO à payer









skankhunt42 a écrit :



J’aurais tendance à dire que tout ce que l’ont apprend au lycée ne sert vraiment à rien dans le monde de l’entreprise… Il devrait être possible de choisir une vrai spécialisation au lieu de rester dans le généraliste… Parce qu’au final ceux qui veulent faire des math ce taperont quand même un an de prépa et ceux qui veulent faire de l’informatique ça sera sur leur temps libre.



De la à dire qu’un élève sérieux qui n’a pas forcément doué à la base pour l’école ne devra pas avoir de vie pour s’en sortir, la ou dans d’autres pays ils n’ont des cours que le matin et s’en sortent très bien.





Je suis pas trop d’accord.

Pour moi, ce qu’on apprend au lycée, c’est de la culture, des méthodes et ça doit rester généraliste.

Ensuite en supérieur, on peut commencer à apprendre un métier. Ça sert à rien de commencer à apprendre un truc “utile dans le monde de l’entreprise” au lycée.

Le lycée, c’est pour faire des adultes, c’est pas pour faire de parfaits petits ouvriers/employés à mon avis. Ce serait d’une tristesse d’aller au lycée uniquement pour apprendre un métier..



Ceci dit, tu as quantité de bac pro qui te permettent de choisir une spécialisation dès le lycée




“Je trouve ton commentaire archaïque en tout cas. J’extrapole certainement mais il fleure bon le “c’était mieux avant et restons-en au tableau noir avec de bons vieux manuels en gros papier.”

Pour quelqu’un dont le business est de faire entrer le numérique à l’école ce serait malheureux que tu sois pour rester comme au “bon vieux temps”. Ton avis est légèrement subjectif <img data-src=" />



Bref y’aurait pas un ou des profs, tant qu’à faire de maths pour alimenter le débat



@skankhunt42 : “Alors oui le danger c’est de moins bien comprendre ce qu’ont fait mais l’intérêt c’est de gagner du temps pour viser plus loin. ” Euh c’est plus qu’un danger là, aller toujours plus vite mais faire de moins en moins bien c’est pas ce que je peux appeler un progrès.




Il faudrait réussir à brouiller le téléphone des élèves et non pas ceux des enseignants



Je suis sûr que les enseignants sauront se passer d’un téléphone pendant leurs heures de cours <img data-src=" />








uzak a écrit :



Pour moi, ce qu’on apprend au lycée, c’est de la culture, des méthodes et ça doit rester généraliste.



&nbsp;

De la culture, ou ça ? 2h de math le matin à faire des équation à la con puis 2h de français à faire de la grammaire puis une pause déjeuné et ensuite 2h de chimie à calculer des mols et ensuite 2h de physique à calculer la diffraction de la lumière ou à calculer les résistance d’un circuit électrique… Je ne trouve pas ou est le généraliste dans tout ça.

&nbsp;





uzak a écrit :



Ce serait d’une tristesse d’aller au lycée uniquement pour apprendre un métier..





Le métier permet de te sentir utile à quelque chose.

&nbsp;





uzak a écrit :



Le lycée, c’est pour faire des adultes





Donc une personne qui n’a jamais été au lycée ne peut pas devenir adulte ? Le lycée c’est surtout une fabrique de mouton collés le cul sur la chaise toute la journée puis 2 mois de vacance l’été ou tu t’emmerde la moitié du temps… Le jours ou tu fait des études t’est encore le cul sur la chaise et le jours ou tu travail tu est encore le cul sur ta chaise. Au final tu peut souffler vers la trentaine… Et ça c’est triste !



Dans les pays qui ont cours que le matin ( et qui ont autant / plus d’heures que nous à l’année ) tu à le temps de te découvrir toit même et de faire du sport ou autre, c’est vraiment bénéfique. Et le jours ou tu fait des études et tu commence à travailler tu peut être plus adulte car tu à peu avoir une vrai jeunesse.



En france toute activité extrascolaire te pénalisera à l’école si tu est un élève moyen. Toute la semaine il y à soleil et hop arrive le week end il pleut, tu l’a dans le boule… Parce qu’en semaine tu finis à 18h30, il fait nuit et tu à plein de devoirs…









cyril8 a écrit :



“Je trouve ton commentaire archaïque en tout cas. J’extrapole certainement mais il fleure bon le “c’était mieux avant et restons-en au tableau noir avec de bons vieux manuels en gros papier.”

Pour quelqu’un dont le business est de faire entrer le numérique à l’école ce serait malheureux que tu sois pour rester comme au “bon vieux temps”. Ton avis est légèrement subjectif <img data-src=" />





Tu as parfaitement raison. Sauf que : mon boulot c’est pas exactement ça, j’ai quand même enseigné pendant 4 ans (certes dans le supérieur pas dans le second degré), et qu’à la base je pensais plutôt comme Carbier et étais plutôt du genre réfractaire au fait de faire entrer moult choses en établissement. Et en fait, je le suis tjs sur plein d’aspects, je suis pas du tout technophile à tout prix dans la sphère éducative.&nbsp;

Sur les questions sur le matos (comme des tablettes en établissement) sont complexes, et je serais le premier à parler de moult gaspillages (euphémisme) et mauvais choix (euphémisme encore) en la matière.&nbsp;

Mais concernant les enseignements eux-mêmes, particulièrement les maths, je ne parle aucunement avec ma casquette de professionnel : j’adore les maths, je les enseigne en soutien scolaire (en mode asso, pas Acadomia) à pas mal de gamins, et je trouve que c’est hyper mal branlé. On en fait la matière punitive par excellence, extrêmement abstraite, et on en dilue et on en perd la substance avec le type de pratiques pédagogiques du moment (la faute pour moi n’en revenant pas aux profs mais au programme et à l’angle de réflexion autour de cette “matière”).&nbsp;



MAis ta réflexion est vraiment intéressante : le fait d’être dans le secteur du numérique lié à l’éducation biaise-t-il ma pensée, ou fait-il de moi un spécialiste de la question (je n’ai pas dit expert)?&nbsp;Je ne prétends pas à l’impartialité la plus totale, mais vraiment je ne crois pas que ma pensée soit soluble par exemple dans l’intérêt financier et/ou commercial de ma boite.



une balle facturée à la famille ??

<img data-src=" />

Ça peut permettre de résoudre le problème de surpopulation dans les classes, non ?


En gros, une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine !!








espritordu a écrit :



Aahh d’accord c’est donc pour ça…mais si ce n’est que ça le problème, plutôt que de gâcher des heures et des heures de vie d’enfance et d’adolescence, moi je veux bien rédiger un manuel scolaire pour apprendre à envoyer proprement chier tous ces gros médiocres de grammar nazis.



<img data-src=" />

Ca c’est de la oogique. Après tout, autant supprimer l’école non ? Les enfants ne gacheront plus de temps acec toutes ces conneries.









skankhunt42 a écrit :



&nbsp;

…et le jours ou tu travail tu est encore le cul sur ta chaise…





<img data-src=" />









durthu a écrit :



En gros, une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine !!





Une tête bien faite, sans savoir lirer/écrire correctement. Faudra que tu m’expliques.

Un exemple de gens qui ne sont jamais allés à l’école.









skankhunt42 a écrit :



De la culture, ou ça ? 2h de math le matin à faire des équation à la con puis 2h de français à faire de la grammaire puis une pause déjeuné et ensuite 2h de chimie à calculer des mols et ensuite 2h de physique à calculer la diffraction de la lumière ou à calculer les résistance d’un circuit électrique… Je ne trouve pas ou est le généraliste dans tout ça.





Ben tu vois, c’est pas généraliste le lycée <img data-src=" />

À part le français, ok, c’est plutôt technique et inutile, on pourrait faire plus d’histoire, philo, politique…







skankhunt42 a écrit :



Le métier permet de te sentir utile à quelque chose.





Ça dépend des métiers ça, et il est toujours temps de l’apprendre plus tard. Personnellement, j’ai appris mon métier sur le tas, mais j’aurais pas pu sans les apports théoriques (inutiles directement) que j’ai eu avant.







skankhunt42 a écrit :



Donc une personne qui n’a jamais été au lycée ne peut pas devenir adulte ? Le lycée c’est surtout une fabrique de mouton collés le cul sur la chaise toute la journée puis 2 mois de vacance l’été ou tu t’emmerde la moitié du temps… Le jours ou tu fait des études t’est encore le cul sur la chaise et le jours ou tu travail tu est encore le cul sur ta chaise. Au final tu peut souffler vers la trentaine… Et ça c’est triste !



Dans les pays qui ont cours que le matin ( et qui ont autant / plus d’heures que nous à l’année ) tu à le temps de te découvrir toit même et de faire du sport ou autre, c’est vraiment bénéfique. Et le jours ou tu fait des études et tu commence à travailler tu peut être plus adulte car tu à peu avoir une vrai jeunesse.



En france toute activité extrascolaire te pénalisera à l’école si tu est un élève moyen. Toute la semaine il y à soleil et hop arrive le week end il pleut, tu l’a dans le boule… Parce qu’en semaine tu finis à 18h30, il fait nuit et tu à plein de devoirs…





C’était mal formulé, mais je vois bien le lycée comme un socle, d’un peu toutes les disciplines, qui te permet de savoir à peu près de quoi tu parles, d’apprendre à rédiger, à réfléchir, et d’avoir matière pour réfléchir.



Au final, c’est bien d’avoir ses après midi de libre pour faire autre chose, mais les jours ne sont pas extensibles non plus..

Le mieux, ce serait de travailler moins pour avoir le temps de faire toutes ces activités <img data-src=" />









durthu a écrit :



En gros, une tête bien faite plutôt qu’une tête bien pleine !!





La tête, elle se fait avec ce que tu mets dedans, c’est pas de la génération spontanée



Tu formes donc des “travailleurs” et pas des gens qui pensent par eux mêmes.



Et juste pour ton info les gamins incapables de faire une addition cela n’a rien d’une anecdote, cela montre juste vers quoi tout cela peut dériver.

Je suis tout à fait d’accord qu’Internet peut aider, mais en tant qu’outil et surtout une fois que tu auras appris les bases.








Coeur2canard a écrit :



Je trouve ton commentaire archaïque en tout cas. J’extrapole certainement mais il fleure bon le “c’était mieux avant et  restons-en au tableau noir avec de bons vieux manuels en gros papier.”





Archaique ? Non je parle un peu par expérience. J’ai eu la chance de faire des études supérieures dans des pays avec 2 cultures différentes: la France et les US.

Le secondaire et l’université US sont plutôt axés sur l’apprentissage par soi même.

Et en fait, le mieux serait un mix des 2 (entre la France et les US). En France on est effectivement trop axé sur la restitution mais aux US pour l’avoir vu le niveau des étudiants américains est du coup très médiocre sur les bases: ce n’est donc pas un hasard si la recherche la bas fonctionne beaucoup avec des étudiants étrangers.









durthu a écrit :



une balle facturée à la famille ??

<img data-src=" />

Ça peut permettre de résoudre le problème de surpopulation dans les classes, non ?







je pensais plutôt au pompes que font les enfants chinois <img data-src=" />



Ben perso je vois ça comme de la culture aussi, avoir les notions de math + notions physique /chimie + notions SVT + lecture / philo c’est de la culture.

On peut utiliser une grande partie de ceux que l’on a appris en société, parler avec l’oncle qui bosse sur de la chimie des caoutchouc, avec le G-P retraité de la banque de France etc…. Et perso en S j’ai appris les méthodes de travail et d’apprentissage qui me sont utile encore aujourd’hui. (bon après en orthographe et grammaire j’ai pas tout suivit! :p)


Quand on lit skankhunt42 on commence un peu à comprendre pourquoi il existe des grammar nazis <img data-src=" />



Le français n’est pas fait pour épater la galerie et ça me fait toujours rire de lire les ayatollahs de la liberté de faire des fautes nous expliquer en quoi se focaliser sur la grammaire, l’orthographe et la conjugaison est à la limite du puéril et que ça bride leur créativité. Se relire un minimum et donc faire preuve de rigueur permet de corriger 90% des fautes au minimum. S’ils mettaient autant d’ardeur à corriger ce qu’ils écrivent qu’à faire du code ou je ne sais quoi, ça ferait un grand bien à mes yeux qui saignent <img data-src=" />



Sinon je suis encore une fois d’accord avec carbier. Je pense qu’il est temps de revenir aux fon da men taux. Quand on n’est pas fichu de faire une addition en 4ème, d’écrire sans faire une faute à chaque phrase au mieux (du vécu tout frais), il faudrait revenir à des pratiques d’éducation qui ont fait leur preuve. Encore une fois je suis sidéré quand on veut mettre la charrue avant les boeufs, l’usage des nouvelles technologies avant l’apprentissage des fondamentaux qui permettent de s’en servir.








espritordu a écrit :



Arrêter de les faire passer des heures le cul sur une chaise à écouter des monologues pour leur faire gratter des kilomètres de notes sur un cahier alors que la photocopieuse existe depuis déjà un demi-siècle ? Utiliser davantage l’apprentissage erreur/essai bien plus efficace pour réellement apprendre et pas juste amasser des connaissances pour passer un exam ?





Tu n’as pas vu un cours ou une classe depuis combien d’années ? <img data-src=" />









cyril8 a écrit :



Quand on lit skankhunt42 on commence un peu à comprendre pourquoi il existe des grammar nazis <img data-src=" />



Le français n’est pas fait pour épater la galerie et ça me fait toujours rire de lire les ayatollahs de la liberté de faire des fautes nous expliquer en quoi se focaliser sur la grammaire, l’orthographe et la conjugaison est à la limite du puéril et que ça bride leur créativité. Se relire un minimum et donc faire preuve de rigueur permet de corriger 90% des fautes au minimum. S’ils mettaient autant d’ardeur à corriger ce qu’ils écrivent qu’à faire du code ou je ne sais quoi, ça ferait un grand bien à mes yeux qui saignent <img data-src=" />



Sinon je suis encore une fois d’accord avec carbier. Je pense qu’il est temps de revenir aux fon da men taux. Quand on n’est pas fichu de faire une addition en 4ème, d’écrire sans faire une faute à chaque phrase au mieux (du vécu tout frais), il faudrait revenir à des pratiques d’éducation qui ont fait leur preuve. Encore une fois je suis sidéré quand on veut mettre la charrue avant les boeufs, l’usage des nouvelles technologies avant l’apprentissage des fondamentaux qui permettent de s’en servir.



Pour l’orthographe, il y a une solution toute simple : arrêter cette saloperie de méthode globale. C’est quand elle a été imposée au niveau national à la place du semi-global et du syllabique que les élèves ont commencé à ne plus savoir écrire correctement, parce que complètement inadaptée quand on apprend à lire à partir de 0…



Je suis d’accord que la méthode globale est contre productive (voire pire). Mais il me semble que ça fait des années et des années qu’elle n’est plus utilisée. J’ai certains membres de ma famille qui sont profs des écoles depuis de nombreuses années et qui n’ont jamais enseignée la méthode globale. Même ma femme qui prépare le concours de prof des écoles m’a dit qu’elle n’est plus en usage depuis longtemps. De toute façon les profs avaient toute latitude pour ne pas l’employer.

Tiens je viens de tomber sur cet article



Mais bon il n’en reste pas moins que l’utilisation du français devient plus qu’hasardeuse et je pense pour le coup que les nouvelles technologies n’y sont pas pour rien….








cyril8 a écrit :



Quand on lit skankhunt42 on commence un peu à comprendre pourquoi il existe des grammar nazis <img data-src=" />



Le français n’est pas fait pour épater la galerie et ça me fait toujours rire de lire les ayatollahs de la liberté de faire des fautes nous expliquer en quoi se focaliser sur la grammaire, l’orthographe et la conjugaison est à la limite du puéril et que ça bride leur créativité. Se relire un minimum et donc faire preuve de rigueur permet de corriger 90% des fautes au minimum. S’ils mettaient autant d’ardeur à corriger ce qu’ils écrivent qu’à faire du code ou je ne sais quoi, ça ferait un grand bien à mes yeux qui saignent <img data-src=" />



Sinon je suis encore une fois d’accord avec carbier. Je pense qu’il est temps de revenir aux fon da men taux. Quand on n’est pas fichu de faire une addition en 4ème, d’écrire sans faire une faute à chaque phrase au mieux (du vécu tout frais), il faudrait revenir à des pratiques d’éducation qui ont fait leur preuve. Encore une fois je suis sidéré quand on veut mettre la charrue avant les boeufs, l’usage des nouvelles technologies avant l’apprentissage des fondamentaux qui permettent de s’en servir.





Pour les fondamentaux, d’accord. Mais on parle du collège là, non ?



Les fondamentaux genre addition, soustraction et la maîtrise de la base de la grammaire de l’orthographe, c’est pas au collège que tu es censé apprendre ça.



Apprendre Pythagore en collaboration avec la physique (gravité, etc.) et potentiellement les cours de technologies et la SVT. Tu fais bâtir une serre avec un potager dedans ?



Perso ma femme en S il y a 4 ans c’était encore ca…








cyril8 a écrit :



Je suis d’accord que la méthode globale est contre productive (voire pire). Mais il me semble que ça fait des années et des années qu’elle n’est plus utilisée. J’ai certains membres de ma famille qui sont profs des écoles depuis de nombreuses années et qui n’ont jamais enseignée la méthode globale. Même ma femme qui prépare le concours de prof des écoles m’a dit qu’elle n’est plus en usage depuis longtemps. De toute façon les profs avaient toute latitude pour ne pas l’employer.

Tiens je viens de tomber sur cet article



Abandonné depuis les années 70 c’est un peu faux, j’ai vu qques profs l’utiliser début années 90 et il me semblait que c’était passé comme obligatoire à un moment…







cyril8 a écrit :



Mais bon il n’en reste pas moins que l’utilisation du français devient plus qu’hasardeuse et je pense pour le coup que les nouvelles technologies n’y sont pas pour rien….



Ca a démarré quand même avant. Mais dans le genre de trucs qui ne font rien pour arranger les choses, il y a le redoublement de classe qui n’existe plus en primaire, alors que c’était mieux pour consolider les bases…



Et pourquoi pas ? Peut-être que certains pourraient apprendre d’eux mêmes beaucoup plus vite à lire et écrire correctement en…je ne sais pas…en écrivant une nouvelle, une page wiki, un tuto makeup, ou que-sais-je ? Peut-être qu’on ne fonctionne pas tous pareil ? Peut-être qu’il serait grand temps d’arrêter de croire que des méthodes d’apprentissage héritées de l’antiquité donnent les mêmes chances de s’en sortir à tout le monde ?

J’ai commencé à arrêter d’écrire comme un neuneu en 5ème le jour où une prof de français a eu l’idée brillante d’envoyer paître le programme pour nous faire écrire des nouvelles avec un Bescherelle sur les genoux . Mais elle n’est pas restée longtemps, va savoir pourquoi.

Accessoirement c’est peut-être grâce à cette prof de français que je n’ai échappé à la tentation de m’ouvrir les veines. Parce qu’à un moment il faudra peut-être se rendre à l’évidence qu’enfermer des individus 8h par jour dans un bâtiment amène n’importe qui (et quelque soit son âge) à atteindre le summum de sa connerie et que ça entraîne tout un cortège de violences dont chacun se passerait bien.

&nbsp;





darth21 a écrit :



Tu n’as pas vu un cours ou une classe depuis combien d’années ? <img data-src=" />





15 ans. Pourquoi ? Je suis si largué que ça ?&nbsp;



Pour le coup je te rejoins plutôt sur ce que tu écris, et je suis parfaitement d’accord sur les différences de l’éducation anglo-saxonne et française, et un nécessaire mix des deux.&nbsp;

Pour les opérations de base (je lisais un de tes autres commentaires) c’est bien sûr un pré-requis fondamental, et pouvoir faire aussi autre chose en ne se privant pas d’un usage (très) raisonné d’outils modernes ne signifie pas pour moi le faire aux dépens de ces notions.


Selon les stats de la JDC, plus de 20% des français sont des lecteurs médiocre voire pire (et ça monte à près de 50% pour le niveau collège).

Le souci actuellement c’est que les lacunes se reportent d’une classe à l’autre, et comme l’a précisé Patch, le redoublement coûtant cher, on a fait passer des élèves qui n’auraient jamais dû.



Bien sûr qu’à la fin de l’élémentaire il ne devrait y avoir aucun élève ne possédant les bases de lecture et de calcul. La réalité est toute autre…








espritordu a écrit :



Et pourquoi pas ? Peut-être que certains pourraient apprendre d’eux mêmes beaucoup plus vite à lire et écrire correctement en…je ne sais pas…en écrivant une nouvelle, une page wiki, un tuto makeup, ou que-sais-je ? Peut-être qu’on ne fonctionne pas tous pareil ? Peut-être qu’il serait grand temps d’arrêter de croire que des méthodes d’apprentissage héritées de l’antiquité donnent les mêmes chances de s’en sortir à tout le monde ?

J’ai commencé à arrêter d’écrire comme un neuneu en 5ème le jour où une prof de français a eu l’idée brillante d’envoyer paître le programme pour nous faire écrire des nouvelles avec un Bescherelle sur les genoux . Mais elle n’est pas restée longtemps, va savoir pourquoi.

Accessoirement c’est peut-être grâce à cette prof de français que je n’ai échappé à la tentation de m’ouvrir les veines. Parce qu’à un moment il faudra peut-être se rendre à l’évidence qu’enfermer des individus 8h par jour dans un bâtiment amène n’importe qui (et quelque soit son âge) à atteindre le summum de sa connerie et que ça entraîne tout un cortège de violences dont chacun se passerait bien.





Ok je vois le genre. TA propre expérience est forcément applicable à tout le monde puisque TU as réussi.

Le language (lecture/écriture/diction) est ce qui structure une société. Sans ça, point de salut.









cyril8 a écrit :



Sinon je suis encore une fois d’accord avec carbier. Je pense qu’il est temps de revenir aux fon da men taux.&nbsp;





On croirait vraiment entendre le nouveau ministre, qui affiche un peu ce leitmotiv. Pourquoi cet idiot? Parce qu’aucun gouvernement n’a perdu de vue ces fondamentaux comme une priorité, et Blanquer le sait très bien, c’est de la bonne grosse comm un chouya réac. “Revenir” signifie que c’était mieux. Mais il y a toujours eu de l’illetrisme/analphabétisme, toujours!&nbsp;

Les classes d’antan avaient même bien plus de chances d’en laisser tout un tas sur le carreau figure toi. Et là-dessus, comparer les chiffres d’aujourd’hui à ceux d’hier n’auraient pas de sens tant d’autres facteurs sociétaux ont bougé et fondamentalement bougé les lignes (défiance de l’école aussi bien de la part d’enfants que de parents, défaitisme total, modifications de la géographie urbaine, etc.).&nbsp;

Dès lors qu’on te parle de faire quelque chose d’un peu nouveau en éduc de toute façon, les gens pensent qu’on va lâcher les fon da men taux. Mais pas forcément, et les profs ne sont pas des chèvres au point de lâcher sur ces sujets.&nbsp;

Après clairement sur les méthodes qu’on leur impose, y a eu de gros errements et des erreurs…









Ricard a écrit :



Ok je vois le genre. TA propre expérience est forcément applicable à tout le monde puisque TU as réussi.

Le language (lecture/écriture/diction) est ce qui structure une société. Sans ça, point de salut.





Pourquoi serait-elle plus ou moins légitime que TA propre expérience de prof qui t’amène à imposer un mode d’apprentissage qui t’a TOI réussi mais pas à des personnes qui fonctionnent différemment et qui pourtant sont tout aussi capables ? On est pas tous des bêtes de concours.&nbsp;

Qu’on laisse à chacun réellement sa chance en fonction de ce qu’il est.&nbsp;









espritordu a écrit :



Pourquoi serait-elle plus ou moins légitime que TA propre expérience de prof qui t’amène à imposer un mode d’apprentissage qui t’a TOI réussi mais pas à des personnes qui fonctionnent différemment et qui pourtant sont tout aussi capables ? On est pas tous des bêtes de concours. 

Qu’on laisse à chacun réellement sa chance en fonction de ce qu’il est.





Il y a une différence entre être une bête de concours et ne pas savoir lire et écrire correctement.

C’est bien connu, les illéttrés sont beaucoup plus heureux dans la vie.



“Revenir” signifie que c’était mieux. Mais il y a toujours eu de l’illetrisme/analphabétisme, toujours!

Je t’invite à lire par exemple la note de la depp avec comparaison 1987-2007-2015. Mettre des oeillères ce n’est pas ce qui fera avancer le problème.

Non avant ce n’était pas parfait mais oui le niveau dans les savoirs élémentaires baisse et ne fait pas l’autruche parce que ça ne va pas dans le sens de tes convictions.



Concernant les fondamentaux je pense que tu es bien placé pour savoir que les moyens alloués à l’éducation ne vont pas en augmentant (en particulier en primaire et élémentaire), que le temps scolaire n’est pas extensible et que ce que tu vas accorder à une nouvelle discipline ou un nouvel apprentissage (l’informatique et l’usage des nouvelles technologies par hasard) se fera au détriment des autres car il n’y a pas d’additivité des moyens (pas plus que dans la tête des enfants).


Comme si j’avais affirmé le contraire…

Bon allez, pas grave.&nbsp;








latlanh a écrit :



Perso ma femme en S il y a 4 ans c’était encore ca…



Et ? c’était à tous ses cours ? dans toutes les classes ? dans tous les bahuts de France ?&nbsp;

&nbsp;





espritordu a écrit :



15 ans. Pourquoi ? Je suis si largué que ça ?&nbsp;



Oui. Les méthodes ont évolué (pas toujours en bien) mais le cours magistral et le grattage de pages n’est plus la norme aujourd’hui.









darth21 a écrit :



Oui. Les méthodes ont évolué (pas toujours en bien) mais le cours magistral et le grattage de pages n’est plus la norme aujourd’hui.





Putain, déjà ?! Bon bah :



Ci-gît la jeunesse d’espritordu

1985-2017



Tu vois je pensais que le jour où ça m’arriverait j’aurais au moins un petit mail de Finkielkraut.



Je ne fais pas l’autruche et tu omets toute la 2ème partie de mon commentaire il me semble. Les comparaisons avec avant sont caduques, pour la bonne et simple raison qu’on n’a jamais autant mis le paquet (et de manière croissante jusqu’à la fin de dernier gouvernement, à voir pour celui-ci) à détecter l’analphabétisme, ce que l’on ne faisait pas (ultra moins) avant. &nbsp; C’est dans les années 80 qu’il y a eu la subite prise de conscience qu’énormément de jeunes adultes ne savaient pas lire. Je veux bien comparer, mais alors n’arrêtons pas la comparaison à des chiffres, sur le plan de la logique c’est complètement biaisé.&nbsp;



&nbsp;Et je ne dis pas que tout est mieux maintenant ouuuuuh non, ou que c’était moins bien avant. Mais bcp de choses ont changé depuis que j’étais moi même sur les bancs de l’école, et je réalise depuis 2-3 ans que j’arpente écoles et collèges que les modèles d’antan mériteraient un coup de dépoussiérage sur bien des choses. Y compris sur l’apprentissage des fondamentaux, où le numérique à petite dose bien choisie a je pense toute sa place (à ne pas caricaturer en : mettre un enfant H24 devant un écran).&nbsp;


Ton étude à part ça est intéressante, j’essaye d’en savoir un peu plus sur la méthodo mais elle a l’air plutôt sérieuse.&nbsp;




« Nous interdirons l’usage des téléphones portables dans l’enceinte des écoles primaires et des collèges. » Tel fut l’engagement pris par le candidat En Marche durant la course à la présidentielle.

Commençons par signaler que la proposition du ministre de l’EN ne correspond pas à l’engagement de M. Macron. En effet, interdire l’usage du portable dans l’enceinte des écoles et des collèges serait tout simplement impossible à moins d’embaûcher de nombreux surveillants. Donc Blanquer a décidé de sortir cette proposition ridicule des casiers à l’entrée des classes…



En effet, l’usage du portable en classe est déjà interdit dans la quasi totalité des règlements intérieurs et d’ailleurs l’usage pédagogique du téléphone portable est clairement interdit par la loi à l’école et au collège. Donc nous, enseignants, n’avons pas attendu cette idée de casiers pour appliquer les règlements intérieurs et la loi. Blanquer souhaite juste faire parler de lui dans les médias. Et comme disait Chirac : “cela m’en touche une sans faire bouger l’autre”.



Par ailleurs, si nous avons besoin d’outils numériques, nous utilisons le tableau numérique intéractif, la salle informatique voire des portables/tablettes en classe (toujours pas arrivés dans mon bahut… vive le XXIème siècle et le n-ième plan numérique d’Hollande). Donc pas besoin de téléphones portables en classe.



De plus, en Mathématiques, nous commençons par l’usage du papier et du stylo pour l’acquisition des connaissances de bases ou de la pensée algorithmique. L’usage du numérique pour le numérique, cela ne sert à rien. Il s’agit d’évaluer l’activité permettant d’atteindre des objectifs pédagogiques; parfois le papier est plus efficace que le numérique et parfois c’est l’inverse. Et une fois des connaissances de bases acquises, alors il est utile de développer des compétences transversales entre différentes notions ou disciplines via le numérique ou pas, ça dépend.



Enfin, en tant que professeur de Mathématiques, je précise que certains aspects des Mathématiques sont effectivement complexes. Mais c’est justement aussi pour cette raison que l’on enseigne cette discipline qui fait intervenir de nombreuses compétences d’apprentissages de définitions, d’algorithmes, de lecture de consignes, de compréhension de différents types de documents, de logique, de stratégies de résolutions, d’apprentissage par essais/erreurs ou par incrémentation, etc…



Et, pour les informaticiens, je termine en précisant que depuis cette rentrée scolaire, les enseignants de Mathématiques (par forcément formés…) de 2nde GT doivent enseigner à tous les élèves l’apprentissage d’un langage de programmation (a priori Python) jusqu’à la notion de fonction informatique, et ce, dans le cours de Mathématiques sans augmentation de l’horaire de Mathématiques… C’est une bonne chose pour l’Informatique mais pas forcément pour les Mathématiques. Vivement une discipline d’Informatique enseignée par des professeurs d’Informatique.


“on n’a jamais autant mis le paquet (et de manière croissante jusqu’à la fin de dernier gouvernement, à voir pour celui-ci) à détecter l’analphabétisme” “C’est dans les années 80 qu’on a eu cette prise de conscience”

Les années 80 c’est il y a plus de 30 ans (ça me rajeunit pas tout ça, j’aurais pu être dans cette cohorte étudiée <img data-src=" />). Je pense que c’est suffisant pour avoir du recul et donc oui le souhait de mesurer le niveau de connaissances et la prise de conscience de l’analphabétisme ne date pas d’hier.



Bref l’étude est on ne peut plus fiable et sa conclusion est univoque, en 30 ans le niveau en lecture, en orthographe (et le niveau en calcul pour la première étude qui portait sur 1987-2007) a baissé.

Maintenant, que certains contestent le bien fondé de s’appuyer sur des savoirs élémentaires comme la lecture ou le calcul pour évaluer les connaissances des enfants peut être un argument recevable. De mon côté j’estime qu’on peut difficilement bâtir une maison sans fondations solides.








tpeg5stan a écrit :



Je propose 10 pompes à chaque élève qui se fait prendre. <img data-src=" />





<img data-src=" /> Les baffes sont plus efficaces.

Et pour les plus récalcitrants la fessée cul nu devrait leur faire passer l’envie de recommencer. <img data-src=" />









Obidoub a écrit :



Donc ils ne pourront rien faire de plus qu’interdire le téléphone en classe, de mon temps c’était déjà le cas, qu’est-ce qui va changer alors ?





<img data-src=" /> De mon temps, ça rentrait dans le cartable mais j’aurais eu l’air con avec le fil qui traîne derrière. <img data-src=" />









cyril8 a écrit :



Quand on lit skankhunt42 on commence un peu à comprendre pourquoi il existe des grammar nazis. S’ils mettaient autant d’ardeur à corriger ce qu’ils écrivent qu’à faire du code ou je ne sais quoi, ça ferait un grand bien à mes yeux qui saignent.





Comme je l’ai expliqué dans un ancien poste je suis nul en orthographe comme un petit gros est nul au saut en longueur, même avec tout un tas d’effort il dépassera pas 2m :) Quand au code c’est complètement différent car très très logique, si tu oublie une virgule cela ne marche pas, les docs sont précises et sans pièges et il y à rarement d’exceptions.

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Patch a écrit :



Ca a démarré quand même avant. Mais dans le genre de trucs qui ne font rien pour arranger les choses, il y a le redoublement de classe qui n’existe plus en primaire, alors que c’était mieux pour consolider les bases…





De toute façon je peut te certifier qu’a un moment donné à l’école si tu perd pied tu n’est quasiment pas récupérable et effectivement le redoublement qui n’existe plus c’est une belle connerie. Dès qu’il y à des difficultés il vaut mieux redoubler, à 25 ans c’est rien d’avoir “un an de retard”. Ou alors il faut pouvoir être très riche et ce payer tout un tas de prof particulier.



Et désolé de faire mon lourd mais ont en reviens encore au problème du temps passé chaque jours à l’école ou il est pas possible d’avoir des cours de rattrapage parce que la journée est déjà trop longue.









revker a écrit :



Où est le passé le bon sens en 2017 ?





Faut demander aux parents… <img data-src=" />









carbier a écrit :



Tu formes donc des “travailleurs” et pas des gens qui pensent par eux mêmes.





Par définition un travailleur n’a pas besoin de penser par lui même, juste d’exécuter une tache. Et quand je parle avec un lambda qui à un travaille lambda je me rend vite compte qu’ils n’ont ni l’envie ni le temps de penser par eux même, c’est juste des consommateurs. Je vais même aller plus loin en te disant que si il y avait pas le travail 90% des gens seraient perdus.









Andrufus a écrit :



Toute cette réflexion inutile alors qu’il suffirait juste de faire une loi qui interdit la possession de téléphone portable avant l’age de 16 ans  <img data-src=" />





Une loi pour mettre en place un permis à points serait plus approprié et ça donnerait du “gras” à Bercy. <img data-src=" />



j’ai une vidéo d’un cours de math de terminal, j’avais amené ma trompette, 2 gars des guitares, un autre un saxo et un&nbsp; dernier avec un accordéon.

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/!\ attention secam a l’epoque en 43

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https://www.youtube.com/watch?v=2KZIa2F–_A

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la musique commence a 2:20

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c’etait sympa <img data-src=" />, mais mes parents non rien à y voir.



&nbsp;








skankhunt42 a écrit :



…Je vais même aller plus loin en te disant que si il y avait pas le travail 90% des gens seraient perdus.





Tu aurais pu utiliser l’indicatif présent. En effet la plupart des gens sans travail sont perdus.









cyril8 a écrit :



Le français n’est pas fait pour épater la galerie et ça me fait toujours rire de lire les ayatollahs de la liberté de faire des fautes nous expliquer en quoi se focaliser sur la grammaire, l’orthographe et la conjugaison est à la limite du puéril et que ça bride leur créativité. Se relire un minimum et donc faire preuve de rigueur permet de corriger 90% des fautes au minimum. S’ils mettaient autant d’ardeur à corriger ce qu’ils écrivent qu’à faire du code ou je ne sais quoi, ça ferait un grand bien à mes yeux qui saignent <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />



De mon temps on jouait à Columns sur HP48 pendant les cours de philo <img data-src=" />

Les profs n’imaginaient même pas qu’on puisse jouer sur calculatrice donc ils nous laissaient tranquilles…



&nbsp;


Et si encore récidive?

Le problème est massif….


MAis je ne conteste pas et même dans mon premier commentaire tu ne trouveras pas de contestation de chiffres ou certaines évolutions. Notre différence ne se situe pas là mais dans la lecture de tout ça.

A quoi imputes-tu cette évolution de ton côté?&nbsp;

Ce que je dis (regarde mes précédents commentaires) c’est que cela ne vient pas d’un abandon des fondamentaux, dont chaque gouvernement s’est réclamé. Mais le monde, la société (ca fait un peu blabla mais essaye de ne pas rebondir sur chaque mot) a bien changé : quand je vais dans une école ou un collège aujourd’hui, principalement des REP+ (vu que c’est les premiers équipés en numérique), je t’assure que le monde même de l’école a changé.&nbsp;

Je peux développer mais on est quand même passé d’une école avec un maître intouchable et respecté à une école où on demande aux instits de faire papa, maman et le café. Dans les cas les plus extrêmes, effectivement, le but à la fin d’une journée pour un prof n’est même pas d’avoir fait passer son bout de pgm mais d’avoir évité diverses algarades en tout genre. Je déteste les discours de ce genre bien souvent, mais y a une réalité à ne pas se cacher.&nbsp;

On a une étude qui annonce un résultat (c’est déjà bien), mais ne se prononce pas sur ces causes : changements des méthodes d’enseignement, laxisme des profs, abandon des fondamentaux (ce que tu sembles légèrement penser). Mais sans faire du misérabilisme je trouve, je ressens que certains facteurs sociaux (effet ghetto de certains endroits, perte de confiance totale dans l’école comme levier d’élevation sociale, perte d’intérêts aussi, etc.) pèsent lourd. Et j’ai l’impression que l’on peut se toucher autant qu’on veut sur la manière de mener un pgm, des problématiques de matériel… et donc que tout ça sera (presque) en pure perte.&nbsp;








skankhunt42 a écrit :



De toute façon je peut te certifier qu’a un moment donné à l’école si tu perd pied tu n’est quasiment pas récupérable et effectivement le redoublement qui n’existe plus c’est une belle connerie. Dès qu’il y à des difficultés il vaut mieux redoubler, à 25 ans c’est rien d’avoir “un an de retard”. Ou alors il faut pouvoir être très riche et ce payer tout un tas de prof particulier.



Clairement.

De mon côté j’ai eu la “chance” de ne jamais avoir eu besoin de redoubler avant le lycée (le fait d’avoir une grosse majorité de profs compétents et attentifs a dû pas mal jouer, tout le monde n’a pas cette chance, surtout en ZEP), mais ceux que j’ai vus devoir le faire s’en sortaient bien mieux la 2eme année puis pour la suite. Maintenant, en effet c’est marche ou crève, et démerde toi tout seul pour rattraper ton retard qui s’accentuera avec le temps <img data-src=" />



Si tu veux j’ai “un peu” fait le cheminement inverse dont tu parlais par rapport à Carbier.

J’ai toujours pensé qu’il fallait à tout prix de l’égalité et je pense encore que certains quartiers ou certaines villes sont défavorisés.

Mais voilà sans rentrer dans les détails, j’ai été élevé par ma mère seule avec un boulot qui rapportait de quoi vivre décemment sans plus et elle est peu diplômée. Bref je ne me suis pas appesanti, je ne m’en suis pas pris au système, j’ai bossé pour avoir des diplômes et un travail correct. Je ne vais passer par quatre chemins, le discours de vérité que tu détestes tant ne me fait plus rien. Je n’ai pas attendu qu’on me tienne la main ou qu’on me pousse au derrière pour respecter les autres, les profs, pour me donner du mal. On a rien sans rien.

Pour moi la faute incombe majoritairement aux parents qui ont baissé les bras, qui ont cédé devant leurs enfants et qui leur ont tout accordé. C’est un secret de polichinelle de dire qu’il y a eu une inversion d’autorité et que 30-40 ans auparavant un parent convoqué venait “engueuler” son fils ou sa fille, maintenant il vient pour casser la gueule du prof. Comment peut-on admettre ça?

Pour moi le problème numéro 1 vient de ce que les parents ont baissé les bras et là où l’école est censée instruire les enfants on la force à éduquer pour pallier le rôle des parents (ce qui est bien sûr impossible). J’en veux pour preuve certaines de mes connaissances qui déjà à la maternelle ont baissé les bras sur des règles, sur des exigences pour ne pas à avoir à affronter leur bambins…à 4-5 ans. A partir de là c’est quasiment fichu.

Je ne crois pas au laxisme des profs mais je pense sincèrement qu’ils ne travaillent plus les fondamentaux car ils ont une autre mission qui ne leur est pas dévolue à la base. Et ceux, des profs, qui ont abandonné font leur cours point barre et tant pis pour celui qui ne suit pas.

J’aimerais me tromper mais entre mon expérience personnelle de parent et celles d’anciens profs que je connais, je pense ne pas trop me tromper dans le brossage du tableau.


ben il y a plus de sanction depuis bien longtemps ,plus de d heure de colle etc… les parents n accepte plus aucune remarque sur leurs &nbsp;mioches et sa fini souvent en pugilat donc ……








loser a écrit :



pendant les cours de philo <img data-src=" />&nbsp;&nbsp;



&nbsp;en même temps, le seul truc qui paraît étrange en cours de philo c’est bosser la philo&nbsp;<img data-src=" />



C’est encore une matière bien scandaleuse où ça bossait les maths à gauche, moi je débattais pokémon avec mon voisin, pendant qu’à droite c’était monster hunter&nbsp;









loser a écrit :



De mon temps on jouait à Columns sur HP48 pendant les cours de philo <img data-src=" />

Les profs n’imaginaient même pas qu’on puisse jouer sur calculatrice donc ils nous laissaient tranquilles…





Au collège, j’ai eu un prof de math qui était très cash. En début d’année, il nous a dit que ceux qui voulaient travailler s’installent devant, les autres derrière. On pouvait faire ce qu’on voulait, tant qu’il n’y avait pas de bruit. Certains faisaient leurs devoirs pour les autres matières, d’autres jouaient aux cartes… Mais bon, c’était l’époque où le prof en question fumait la pipe en cours.<img data-src=" />









skankhunt42 a écrit :



Par définition un travailleur n’a pas besoin de penser par lui même, juste d’exécuter une tache.





Heureusement que je n’ai pas écrit ce commentaire. <img data-src=" />







skankhunt42 a écrit :



Comme je l’ai expliqué dans un ancien poste je suis nul en orthographe comme un petit gros est nul au saut en longueur, même avec tout un tas d’effort il dépassera pas 2m :)





Argument fallacieux : le petit gros a un problème génétique et/ou physiopathologique très difficilement contournable. Toi tu as un problème de fainéantise.









tpeg5stan a écrit :



en même temps, le seul truc qui paraît étrange en cours de philo c’est bosser la philo <img data-src=" />



C’est encore une matière bien scandaleuse où ça bossait les maths à gauche, moi je débattais pokémon avec mon voisin, pendant qu’à droite c’était monster hunter



Je n’ai surtout toujours pas compris l’intérêt de la philo telle qu’appliquée actuellement en lycée.

Officiellement c’est censé t’apprendre à “réfléchir par toi-même en réfléchissant à travers les autres” (encore une phrase qui ne veut rien dire). Dans les faits, il suffit de citer 3 philosophes sur des phrases qui n’ont pas forcément d’intérêt et broder autour… Bon, manque de pot, je suis très mauvais pour développer un texte, je suis bien meilleur en synthèse et résumé, du coup je ne suis pas sûr d’avoir atteint la moyenne un jour dans cette matière <img data-src=" />









Patch a écrit :



Abandonné depuis les années 70 c’est un peu faux, j’ai vu qques profs l’utiliser début années 90 et il me semblait que c’était passé comme obligatoire à un moment…



Ca a démarré quand même avant. Mais dans le genre de trucs qui ne font rien pour arranger les choses, il y a le redoublement de classe qui n’existe plus en primaire, alors que c’était mieux pour consolider les bases…





ce fut obligatoire effectivement, je me souviens de mes parent s’engueuler comme pas possible avec mes profs car ils m’avaient appris a lire avant l’entrée en CP avec la méthode Boscher et que l’éducation nationale n’utilisait plus ces méthodes “archaïques” et “inefficaces” et que désormais, la méthode globale était tellement plus efficace….on a vu le résultat <img data-src=" /> et je suis né en 85 donc j’ai attaqué le CP en 91.









loser a écrit :



De mon temps on jouait à Columns sur HP48 pendant les cours de philo <img data-src=" />







De mon temps on jouait au billard dans le café d’à côté pendant les cours de philo <img data-src=" />



(C’était le seul cours où le prof ne nous balançait pas quant on séchait <img data-src=" />)



Pas pareil ça, c’est le dernier jour de l’année, tout le monde peut se lâcher <img data-src=" />



Moi, je parle d’un comportement qui a lieu tout les jours, à tous les cours …


Pareil, on avait un prof à moitié fou, je citais pokémon dans mes dissertations et il ne détectait rien, j’ai eu entre 9 et 12 toute l’année en faisant toujours la même chose sans voir comment progresser, et 11 au bac.



Cette matière est totalement inutile en l’état, je ne comprends pas son utilité :/








tpeg5stan a écrit :



Pareil, on avait un prof à moitié fou, je citais pokémon dans mes dissertations et il ne détectait rien, j’ai eu entre 9 et 12 toute l’année en faisant toujours la même chose sans voir comment progresser, et 11 au bac.



Cette matière est totalement inutile en l’état, je ne comprends pas son utilité :/



Ah nous on passait le temps à jouer aux morpions en cours et compter le nombre de fois où il disait “hein! Bon.” dans l’heure (30 fois s’il n’était pas en forme, et ca montait jusqu’à 80-90 certaines semaines) <img data-src=" />



En même temps être prof de philo ou français dans une section scientifique, c’est comme être prof de math en section littéraire, faut avoir était un sacré salopard dans une vie précédente pour subir un tel châtiment <img data-src=" />


C’est vrai, je te rejoins là-dessus, c’est que les rapports parents-enfants et parents-profs ont pus changé que les rapports profs-élèves.&nbsp;

Tous les parents ne viennent pas casser la gueule des enseignants, mais dans certains bahuts les rapports sont hyper tendus. On attend tout de l’école et le boulot devient extrêmement compliqué sur le terrain…&nbsp;








tpeg5stan a écrit :



Pareil, on avait un prof à moitié fou, je citais pokémon dans mes dissertations et il ne détectait rien, j’ai eu entre 9 et 12 toute l’année en faisant toujours la même chose sans voir comment progresser, et 11 au bac.



Cette matière est totalement inutile en l’état, je ne comprends pas son utilité :/





On t’y apprend à réfléchir. Tu peux rester dans le sujet tout en citant ce qui te passe par la tête.









psn00ps a écrit :



On t’y apprend à réfléchir.



Comme un miroir, alors…

A moins que pour toi, réfléchir ca soit citer d’autres personnes (ce qui est demandé au bac), où on n’aurait pas du tout la même définition de ce mot.









psn00ps a écrit :



On t’y apprend à réfléchir.&nbsp;



Pas dans mon cas



psn00ps a écrit :



Tu peux rester dans le sujet tout en citant ce qui te passe par la tête.





Le but de citer pokémon c’était de mettre n’importe quoi pour voir s’il lisait les copies, ce qui n’a manifestement pas été le cas.









tpeg5stan a écrit :



Pas dans mon cas

Le but de citer pokémon c’était de mettre n’importe quoi pour voir s’il lisait les copies, ce qui n’a manifestement pas été le cas.





C’est peut-être un fan de Pikachu. <img data-src=" />









tmtisfree a écrit :



Argument fallacieux : le petit gros a un problème génétique et/ou physiopathologique très difficilement contournable. Toi tu as un problème de fainéantise.





Tous les deux mois je loupais en moyenne 1 / 2 semaines de cours de la 6 ème à la 4 ème à cause de ma santé merdique. A la longue ça crée de grosse lacunes, le prof est assez sympa pour ne pas te faire passer une interro mais ensuite hop dans le boule !









tmtisfree a écrit :



Argument fallacieux : le petit gros a un problème génétique et/ou physiopathologique très difficilement contournable.



Qu’on remarque régulièrement, d’ailleurs.

En dehors d’une minorité, c’est surtout un trop gros apport de calories, et pas autre chose.









skankhunt42 a écrit :



Tous les deux mois je loupais en moyenne 1 / 2 semaines de cours de la 6 ème à la 4 ème à cause de ma santé merdique. A la longue ça crée de grosse lacunes, le prof est assez sympa pour ne pas te faire passer une interro mais ensuite hop dans le boule !





Je compatis mais aucune de ces lacunes n’est irréversible. L’orthographe, la grammaire et la conjugaison peuvent s’apprendre à tout âge.









tmtisfree a écrit :



Je compatis mais aucune de ces lacunes n’est irréversible. L’orthographe, la grammaire et la conjugaison peuvent s’apprendre à tout âge.





D’un autre côté je manque de temps et de l’autre j’ai une mémoire très sélective. J’aurais beau lire 30 fois comment s’écrit “j’aurais beau” qu’a chaque fois je me poserais la question et ne sera pas sur à 100% que orthographe sera exacte et donc vérification sur google. Je t’avoue qu’en plus je tape en moyenne à 90 mot par minutes ce qui est d’autant plus “difficile” de me relire ( et mes coms sont rarement court ). L’age n’aidant pas ni le fait d’apprendre d’autre langage et truc pour le travail du coup l’ortho sera au minium syndicale. Je fais un max d’effort pour écrire ici, grammar nazis ou non c’est une question de respect.



Quand j’étais kids ( j’était ou j’étais :( ) j’ai recopié chaque week end 8 verbes du Bescherelle dans 8 temps différent 4 fois et ça ne m’a jamais fait progresser.



ps : juste pour le trip j’ai rien corrigé dans ce poste, c’est pire qu’avant ?

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Patch a écrit :



Qu’on remarque régulièrement, d’ailleurs.

En dehors d’une minorité, c’est surtout un trop gros apport de calories, et pas autre chose.





Pas mal de gens sont gros à cause de la malbouffe et du fait qu’ils ne font pas de sport… Chacun à ses lacunes et en général c’est plus ou moins par choix ( mix entre effort / fainéantise | capacité génétique ), sur un gros ça ce voit direct, sur quelqu’un qui écrit mal juste quand il écrit et quelqu’un qui parle dès qu’ont lui adresse la parole.



Si seulement les gros et ceux qui ne savent pas parler / réfléchir avaient un correcteur orthographique :p









skankhunt42 a écrit :



D’un autre côté je manque de temps et de l’autre j’ai une mémoire très sélective. J’aurais beau lire 30 fois comment s’écrit “j’aurais beau” qu’à chaque fois je me poserais la question et ne serai pas sur à 100% que l’orthographe sera exacte et donc vérification sur google. Je t’avoue qu’en plus je tape en moyenne à 90 mots par minutes ce qui est d’autant plus “difficile” de me relire ( et mes coms sont rarement courts ). L’âge n’aidant pas ni le fait d’apprendre d’autres langages et trucs pour le travail du coup l’ortho sera au minium syndicale. Je fais un max d’efforts pour écrire ici, grammar nazis ou non c’est une question de respect.



Quand j’étais kids ( j’était ou j’étais :( ) j’ai recopié chaque week end 8 verbes du Bescherelle dans 8 temps différent 4 fois et ça ne m’a jamais fait progresser.



ps : juste pour le trip j’ai rien corrigé dans ce poste, c’est pire qu’avant ?



Je me suis amusé à corriger, tu as le résultat sous les yeux <img data-src=" />

Et c’est bien “étais” <img data-src=" />

Tu restes largement lisible même sans correction. Et clairement, si tu étais dans l’ensemble le pire que je vois niveau ortho, j’en serais heureux…

(J’ai laissé ton “minium” qui est plus une erreur de frappe qu’une faute d’ortho)

 







skankhunt42 a écrit :



Pas mal de gens sont gros à cause de la malbouffe et du fait qu’ils ne font pas de sport… Chacun à ses lacunes et en général c’est plus ou moins par choix ( mix entre effort / fainéantise | capacité génétique ), sur un gros ça ce voit direct, sur quelqu’un qui écrit mal juste quand il écrit et quelqu’un qui parle dès qu’ont lui adresse la parole.



Si seulement les gros et ceux qui ne savent pas parler / réfléchir avaient un correcteur orthographique :p



Un correcteur de calories / de parlotte plutôt <img data-src=" />



Faudrait que les élèves aient de réelles sanctions lors de l’utilisation du mobile en cours c’est tout.


Lesquelles par exemple ?