La France déroge une dernière fois à la Convention européenne des droits de l’Homme

La France déroge une dernière fois à la Convention européenne des droits de l’Homme

En marche vers la mise à jour du droit commun

Avatar de l'auteur
Marc Rees

Publié dans

Droit

20/07/2017 3 minutes
106

La France déroge une dernière fois à la Convention européenne des droits de l’Homme

La France vient une dernière fois d’adresser au Conseil de l’Europe une demande de dérogation à la Convention européenne des droits de l’Homme. Une demande qui fait suite au vote de la sixième prorogation de l’état d’urgence jusqu’au 1er novembre 2017.

Prorogation après prorogation, le scénario se répète inlassablement. La France a activé à nouveau la procédure de la Convention européenne des droits de l’Homme (CEDH) qui l’autorise à déroger à plusieurs dispositions protégées à ce niveau, dont la vie privée ou la liberté de circulation. Par ce biais, elle éteint les éventuelles procédures susceptibles d’être engagées à son encontre sur l’autel du texte fondamental.

À l’oreille du Conseil de l’Europe, elle énumère cette fois une série d’attentats, tentés ou consommés ces derniers mois : en février, le Carrousel du Louvre, en mars, l’aéroport d’Orly, en avril, les Champs Élysées, en juin, la cathédrale Notre-Dame ou encore les Champs Élysées. Bref, la menace reste vive. « Par ailleurs, plusieurs projets, parfois bien avancés, ont pu être déjoués par les opérations menées dans le cadre de la lutte antiterroriste par les services de renseignement et les forces de police et de gendarmerie ».

Un droit commun renforcé, mais finalement insuffisant

Seulement, dans la précédente demande de dérogation, Paris avait soutenu que l’état d’urgence restait nécessaire malgré la mise à jour de dispositions législatives et règlementaires destinées à « considérablement » blinder les outils juridiques permettant de lutter contre le terrorisme. Cette fois, malgré ces surcouches législatives, elle explique finalement que « les outils du droit commun s’avèrent en l’état, à eux seuls, insuffisamment adaptés pour faire face aux nouveaux modes d’action utilisés par les terroristes ».

Et parce qu’une « sortie immédiate de l’état d’urgence apparait prématurée », elle annonce au Conseil de l’Europe l’adoption à venir du projet de loi sur la sécurité publique et contre le terrorisme. Juré, promis, celui-ci viendra « parachever l’édifice construit ces dernières années et doter l’État de nouveaux instruments permettant de renforcer la sécurité des personnes et des biens hors du cadre particulier de l’état d’urgence ». Seul hic, cette lettre datée du 12 juillet 2017 oublie de préciser que plusieurs des mesures adoptées cette semaine par le Sénat, très inspirées de l’état d’urgence, vont entrer dans ce fameux droit commun. Soit un joli nid à contentieux. 

france CEDH

 

 

106

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un droit commun renforcé, mais finalement insuffisant

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (106)






  • UE: Encore vous!

  •  France: Oui, nouvelle demande de dérogation stp.

  • UE: Non là c’est trop : refusé!

  • France: m’en balek, j’le fais quand même.

  • UE: Vous vous exposez à des sanctions très graves!

  • France: genre?

  • UE: On fera les gros yeux!

  • France: …

  • UE: Et si ce n’est pas suffisant on lèvera le doigt!

  • France: Kthxbye.



    Y’a qu’à voir l’ingérence de l’UE pour les pays refusant les migrants ou la centralisation des pouvoirs en Pologne, ça serait drôle si ce n’était pas aussi pathétique.


Pourquoi « une dernière fois », ce n’est plus possible ensuite ? Ca ne serait pas « une nouvelle fois » plutôt ?


« qui n’a heureusement occasionné aucune victime »  



D’accord, on peut dire ce qu’on veut de l’assaillant, mais le mot “heureusement” est mal placé je trouve.

Surtout venant du représentant de la France au Conseil de l’Europe.


Quand on aime (les droits de l”homme) on ne compte pas ( les demandes de dérogation)&nbsp;<img data-src=" />


il est question que ce soit la dernière relance de l’état d’urgence et pour le coup d’après ça ne sera pas un renouvellement de l’état d’urgence mais un viol de l’état de droit pour autoriser les méthodes de l’état d’urgence








Jarodd a écrit :



Pourquoi « une dernière fois », ce n’est plus possible ensuite ? Ca ne serait pas « une nouvelle fois » plutôt ?





Moi aussi ca m’a étonné, ce titre…









CUlater a écrit :



Y’a qu’à voir l’ingérence de l’UE pour les pays refusant les migrants ou la centralisation des pouvoirs en Pologne, ça serait drôle si ce n’était pas aussi pathétique.





C’est mignon comme façon de l’appeler <img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" /><img data-src=" />



Une dernière fois le temps de mettre l’état d’urgence de façon permanente.


“Sortie maîtrisée de l’état d’urgence”

<img data-src=" />



Façon jardinage au bulldozer


Pourquoi ils s’embêtent, une petit loi au niveau européen : Tout terroriste et automatiquement déchu de ces droits.<img data-src=" />


J’aime j’aime

Tes yeux, j’aime ton odeur

Tous tes gestes en douceur

Lentement dirigés

SensualitéOuh stop un instant

J’aimerais que ce moment

Fixe pour des tas d’années

Ta sensualité





Désolé, je ne savais pas quoi répondre :/








Ami-Kuns a écrit :



Pourquoi ils s’embêtent, une petit loi au niveau européen : Tout terroriste et automatiquement déchu de ces droits.<img data-src=" />





Ca s’appelle guantanamo&nbsp; … Faut juste demander aux américains comment il faut faire&nbsp; <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Pourquoi « une dernière fois », ce n’est plus possible ensuite ? Ca ne serait pas « une nouvelle fois » plutôt ?





Plusieurs dispositions de l’état d’urgence vont être adoptées dans “l’état normal”. Donc plus besoin d’urgence…



Ce qui est presque drôle, c’est que concernant les 3% de déficit il faut absolument suivre les directives de l’Europe, mais par contre, sur les droits de l’homme…



L’UE en a rien a foutre, sa seule raison d’être est avant tout économique, pas morale. (Contrairement à ce que souhaitaient les pères fondateurs [je parle pas des USA] après la guerre.)



La cour européenne des droits de l’homme, c’est une grosse blague.


Tiens d’ailleurs, puisqu’on parle du déficit, histoire de remettre les points sur les I, c’est du pipeau :



http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/nous-avons-vecu-au-dessus-de-…


Si seulement ça pouvait être la dernière fois que le gouvernement/président dit et fait des conneries, je pense qu’on serait très soulagé.



Ça fait à peine deux mois qu’il est en place et notre président arrive déjà à surpasser Hollande et Sarkozy réunis en nombre de scandales et idioties en tout genre dans le même lap de temps.



J’ose même pas imaginer la fin de l’année


C’est plus fort que moi, à chaque fois , je m’en mords les doigts, en faire trop ou pas , assez , voilà, un drole de choix.. ♪


Et quand les dispositions de l’état d’urgence seront adoptées dans le droit commun, il faudra demander une dérogation permanente ?








Ami-Kuns a écrit :



Pourquoi ils s’embêtent, une petit loi au niveau européen : Tout terroriste et automatiquement déchu de ces droits.<img data-src=" />





Ou plutôt : Tout soupçon permet arbitrairement de supprimer les droits de l’individu. (ou dit autrement: tout individu est susceptible d’être condamné à une peine préventive sur requête du Ministère de l’Intérieur)









tomcat a écrit :



Ca s’appelle guantanamo&nbsp; … Faut juste demander aux américains comment il faut faire&nbsp; <img data-src=" />





Eux, ils sont à l’étape suivante, ils recyclent le personnel de guantanamo pour faire des centres de détension officieux où la police amène les suspects pour les interroger sans les arrêter ou les laisser voir un avocat.



Faudra pas s’étonner en tout cas le jour où on découvre un “Homan Square” français…



Non, on dénoncera le traité puisqu’on n’aura plus le droit d’utiliser l’article 15.


Juste une précision pour les commentateurs en chef qui n’y connaissent rien :

Le conseil de l’Europe et la convention européenne des droits de l’homme n’ont strictement rien à voir avec l’Union Européenne. Ce sont une institution et un traité international qui regroupe des états volontaire du continent européen. Mais il semblerait qu’il soit de bon ton de critiquer l’UE même quand elle est pas concernée…








bingo.crepuscule a écrit :



Tiens d’ailleurs, puisqu’on parle du déficit, histoire de remettre les points sur les I, c’est du pipeau :



http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/nous-avons-vecu-au-dessus-de-…





+1



+1, merci de cette nécessaire précision&nbsp;<img data-src=" />


J’ai donné aucune définition à terroriste pour cet raison, vu que cet une justification fourre-tout pour les gouvernements.<img data-src=" />


quand ils se vantent d’avoir empêché des attentats, je ne peux m’empêcher de me demander à chaque fois quelle proportion des attentats auraient étés déjoués grâce aux nouvelles mesures liberticides proposées, et non grâce aux mesures respectueuses des droits de l’homme…



&nbsp;








tomcat a écrit :



Ca s’appelle guantanamo&nbsp; … Faut juste demander aux américains comment il faut faire&nbsp; <img data-src=" />





Je propose de réouvrir le bagne de cayenne <img data-src=" />



Et ont doit aimé &nbsp; compter les morts &nbsp;et faire des cérémonies demandé &nbsp;aux parents des victimes ceux &nbsp;qu’elle en pensent des droit de la homme.


Ce qu’ils ne disent pas c’est que c’est une fois pour toutes…


serais tu en train de faire du pathos ?

Serais-tu en train de dire que la réflexion c’est nulle, laissons nos impulsions et émotions gouverner les libertés des autres ?

Serais-tu en train de trouver normal que sous prétexte certains ont souffert, tous doivent être esclaves de ceux qui ont “souffert” ?

&nbsp;








petru55 a écrit :



Et ont doit aimé   compter les morts  et faire des cérémonies demandé  aux parents des victimes ceux  qu’elle en pensent des droit de la homme.





J’ai rien compris -_-



Ho merci, entre les fautes, le manque de ponctuation et de majuscule je comprenais pas le vrai point de vue du commentaire!








petru55 a écrit :



Et ont doit aimé &nbsp; compter les morts &nbsp;et faire des cérémonies demandé &nbsp;aux parents des victimes ceux &nbsp;qu’elle en pensent des droit de la homme.





Et on doit aimer compter les morts et faire des cérémonies.

Demander aux parents des victimes ce qu’ils en pensent des droits de l’Homme



De rien



Cest pas facile..



Et on doit aimer compter les morts et faire des cérémonies.

Demander aux parents des victimes ce qu’ils en pensent des droits de l’Homme








briaeros007 a écrit :



Serais-tu en train de trouver normal que sous prétexte certains ont souffert, tous doivent être esclaves de ceux qui ont “souffert” ?

&nbsp;





ah ben non, tu relances le débat de la pertinence de proposer dans les LIDD une vidéo d’un camion jouet pyromane en plein été, période d’incendies de forêts !









wanou2 a écrit :



Juste une précision pour les commentateurs en chef qui n’y connaissent rien :

Le conseil de l’Europe et la convention européenne des droits de l’homme n’ont strictement rien à voir avec l’Union Européenne. Ce sont une institution et un traité international qui regroupe des états volontaire du continent européen. Mais il semblerait qu’il soit de bon ton de critiquer l’UE même quand elle est pas concernée…





Merci de cette précision, ça fait du bien d’apprendre des choses&nbsp;<img data-src=" />

Effectivement ça n’a rien à voir (en terme d’objectif et de constitution)

&nbsp;

Par contre c’est chaud quand même, distinguer Conseil de l’Europe et Conseil de l’Union Européenne. &nbsp;Je propose de lancer un vaste plan de marketing/renaming (à très cher) pour les institutions européennes, histoire d’avoir un truc plus clair.



Ce débat dans les commentaires, ça me fait penser à un sondage aux Etats-Unis sur la série “24 heures chrono” où la majorité des américains étaient contre la torture sauf dans le cas où ça pouvait sauver des vies (un truc du genre).



Les Droits de l’Homme, c’est applicable à tout le monde même aux plus détestables parce qu’on ne fait pas quelque chose qu’on ne voudrait pas qu’on nous fasse.



Sans compter que légitimer la torture n’incitera qu’à la dérive, la création de bouc-emissaire et que son efficacité n’est pas spécialement prouvé …


Promis, demain ca ira mieux.





trOmAtism a écrit :



J’aime j’aime

Tes yeux, j’aime ton odeur

(…)







Ça ira mieux demain

Ça ira mieux demain

Comme tout finira bien

Il faut profiter du jour qui vient



(c’est plus en rapport avec la news <img data-src=" />)









Arcy a écrit :



Ce débat dans les commentaires, ça me fait penser à un sondage aux Etats-Unis sur la série “24 heures chrono” où la majorité des américains étaient contre la torture sauf dans le cas où ça pouvait sauver des vies (un truc du genre).



Les Droits de l’Homme, c’est applicable à tout le monde même aux plus détestables parce qu’on ne fait pas quelque chose qu’on ne voudrait pas qu’on nous fasse.



Sans compter que légitimer la torture n’incitera qu’à la dérive, la création de bouc-emissaire et que son efficacité n’est pas spécialement prouvé …





Surtout aux plus détestables, sinon ça ne sert à rien du tout.

Personne n’est à l’abri de devenir le plus détestable. Spécialement quand ça devient arbitraire



<img data-src=" />Mais puisque l’on te dit que l’Union Européenne c’est des vendus.


il faut quitter l’union européenne , l’euro et l’otan comme l’a dit l’upr


Et une fois tout ça fait, tu proposes quoi pour maintenir l’économie et la finance de la France à flots Captain obvious ?








Crowned-Clown a écrit :



« qui n’a heureusement occasionné aucune victime&nbsp;»&nbsp;&nbsp;




D'accord, on peut dire ce qu'on veut de l'assaillant, mais le mot "heureusement" est mal placé je trouve.      

Surtout venant du représentant de la France au Conseil de l'Europe.







Tu aurais préféré quoi? Ou heureusement le terroriste s’est auto-neutralisé ce qui est une très bonne chose en l’espèce vue qu’on ne sait pas gérer correctement ce genre d’individus dans un état régit par les droits de l’homme?









127.0.0.1 a écrit :



Promis, demain ca ira mieux.



Ça ira mieux demain

Ça ira mieux demain

Comme tout finira bien

Il faut profiter du jour qui vient



(c’est plus en rapport avec la news <img data-src=" />)





version moins optimiste:

“En septembre, en attendant la suite&nbsp;

Des carnages il se peut qu’arrive la limite” (Noir Désir)









griffondor a écrit :



il faut quitter l’union européenne , l’euro et l’otan comme l’a dit l’upr





Et une fois que j’ai quitté tout ça, je peux quand même rester en France?



Ben ouai mais bon toutes les épargnes que l’on prend(PEL,Livret A et j’en passe) bouffent de l’oblig’ d’état à foison, du coup si on dit merde pour payer les intérêts de la dette tu peux dire adieux à ton PEL.








zart a écrit :



Tu aurais préféré quoi? Ou heureusement le terroriste s’est auto-neutralisé ce qui est une très bonne chose en l’espèce vue qu’on ne sait pas gérer correctement ce genre d’individus dans un état régit par les droits de l’homme?





Ne pas ajouter&nbsp;« heureusement ».



Tous ne sont pas dans un mode de pensée bas du front (national), loin de là… Je suis même sûr qu’un paquet d’entre eux sont choqués de voir qu’on prône la dictature comme ça, en leurs noms.



La vrai question à se poser, c’est celle du mal qu’on inflige à notre propre société en refusant, sous le faux prétexte du pragmatisme, de préserver les valeurs d’un état de droit.



On pourrait faire les choses correctement, en refinançant la justice, en mettant plus de juges, en assurant au système une capacité suffisante pour pouvoir traiter les dossiers nécessitant une réaction rapide, mais à la place, ce que nous vivons ici est un hold-up de l’exécutif sur le judiciaire, dans le plus grand déni des droits les plus élémentaires de la défense.



Qui veut tuer son chien l’accuse de la rage: les gouvernements successifs négligent volontairement la justice, l’accusent d’être inadaptée et s’emparent de ses prérogatives. Le gouvernement LREM ne déroge pas à la règle, au contraire, il annonce la couleur en mettant le hold-up à la plus haute priorité.



Quand l’exécutif prend le rôle de la justice et devient juge et partie, il y a probabilité de conflit d’intérêt et toute sanction imposée par un tel système doit être considérée comme potentiellement motivée par la politique.



Dans un tel contexte, une assignation à résidence est d’office une assignation à résidence politique.


+1. Il n’y a pas d’état de droit sans justice indépendante en capacité de faire son travail.


La différence pour le coup est que la “façon permanente” sera susceptible de censure par le CC et de condamnation par la CEDH.

Alors que l’état d’urgence lui non.








CUlater a écrit :



Y’a qu’à voir l’ingérence de l’UE pour les pays refusant les migrants ou la centralisation des pouvoirs en Pologne, ça serait drôle si ce n’était pas aussi pathétique.







Imposer la démocratie ne marchera pas beaucoup mieux. Faut pas oublier que la plupart des pays dont tu parles (Pologne, Hongrie, etc) sont “récents”. En France on a presque mis 100 ans après la révolution pour avoir un régime qui fonctionne. La démocratie ça ne s’impose pas, c’est un processus long









CorentinJ a écrit :



&nbsp;La démocratie ça ne s’impose pas, c’est un processus long







La démocratie ne s’impose pas, on procrastine juste indéfiniment son adoption et on ne la défend pas parceque c’est plus facile d’être tout puissant quand on est au pouvoir.









Crowned-Clown a écrit :



Ne pas ajouter&nbsp;« heureusement ».





Ce n’est pas heureux qu’il n’y ai pas eu de victime?



Ça tombe bien, je me suis jamais cloisonné dans tous ces trucs là. ;)

Si des gens ont sciemment choisis d’emprunter la voie qui mène dans le mur, je n’y suis pas pour grand chose… J’ai jamais fait un seul crédit de ma vie non plus, après avoir découvert comment tout ça fonctionnait… Une véritable arnaque, inflationniste de surcroît, ne pouvant mener qu’à la ruine. (Ce principe ne s’applique pas qu’au niveau des états, mais aussi des populations dans leur ensemble.)


Et blablabla. Tu parles de République jacobine mais pas de démocratie là, parce qu’il n’y a jamais eu de démocratie à l’échelle de tout un pays. On n’a aucune leçon à donner, état déplorable et totalitaire de nos médias, corruption et détournements de fonds généralisés, collaboration avec l’occupant culturel et les mondialistes, arrimage à la dictature européiste (pour certains sujets on fait même du zèle, on prend de l’avance, comme celui de cet article)…


Oui.



Mais j’ai encore mieux.



Les bourgeois c’est comme les cochons

Plus ça devient vieux plus ça devient bête

Les bourgeois c’est comme les cochons

Plus ça devient vieux plus ça devient con


Une dernière fois ?

Pourquoi “une dernière fois” ?

La France a toujours été championne pour violer les DDH, aucune raison que ça s’arrête…








CUlater a écrit :



UE: Encore vous!&nbsp;France: Oui, nouvelle demande de dérogation stp.UE: Non là c’est trop : refusé!France: m’en balek, j’le fais quand même.UE: Vous vous exposez à des sanctions très graves!France: genre?UE: On fera les gros yeux!France: …UE: Et si ce n’est pas suffisant on lèvera le doigt!France: Kthxbye. Y’a qu’à voir l’ingérence de l’UE pour les pays refusant les migrants ou la centralisation des pouvoirs en Pologne, ça serait drôle si ce n’était pas aussi pathétique.





Remplace UE par ONU et France par Kim Jong et t’a la même :/









Goldoark a écrit :





C’est clair… Liberté, égalité, fraternité sont à ne considérer que sous le prisme orwelien.









PtiDidi a écrit :



C’est pas facile..



Et on doit aimer compter les morts et faire des cérémonies.

Demandez aux parents des victimes ce qu’ils en pensent des droits de l’Homme





Il en restait encore une. <img data-src=" />



et après “ça”, ça se permet de faire-la-leçon à des Pays qui sont “border line” sur les D.H. !

“non mais, sérieux” !!! <img data-src=" />


La démocratie ça ne s’impose pas, c’est un processus long …



vas dire ça au USA ?

quand ils envahirent l’Irak une 1ère fois en 1990, puis “ils ont remis-l’couvert en 2003 !








uzak a écrit :



Surtout aux plus détestables, sinon ça ne sert à rien du tout.

Personne n’est à l’abri de devenir le plus détestable. Spécialement quand ça devient arbitraire





Surtout que en cataloguant les personnes de monstre, on les crée nous-même.



Si on a autant de citoyens qui deviennent “terroriste” ou “radical”, c’est parce qu’ils se sentent rejeté d’une certaine façon. Il faut imaginer l’état d’esprit d’un assigné à résidence qui n’a pourtant “rien” fait (Tu peux être fiché S pour être ami avec un type louche…) et qui se voit insulter et rejeter par toute une population.



J’imagine même pas des prisonniers de guantanamo qui finissent par sortir après avoir été torturé ou insulté durant des années, ça peut facilement créer des vocations de “destructeur de monde”.



On ne peut pas empêcher certains d’être mauvais, mais on peut empêcher que certains le devienne :(



&nbsp;



Si l’on devient terroriste dès que l’on se sent rejeté, c’est qu’on est un esprit faible, et qu’on me dise pas le contraire.


manque de bol, la convention européenne des droits de l’homme ne dépend ni de l’UE, ni le l’OTAN, ni de l’euro.&nbsp;<img data-src=" />


…un sondage aux Etats-Unis sur la série “24 heures chrono” où la majorité des américains étaient contre la torture sauf dans le cas où ça pouvait sauver des vies…



c’est vrai qu’ils étaient contradictoires dans leurs réponses !

( au sujet de la 4 Peine-de-mort) y-en avait UN qui leur a, même, déclaré :



“…en général je suis contre (PM), mais ceux qui ont commis les pires atrocités

(genre : enlever un enfant, le violer, le torturer, et essayer de faire disparaître tt. traces

en le brûlant), là je suis pour….pour que la prochaine fois, ils s’en souviennent” !



heu….???


Promis c’est la dernière hein …. <img data-src=" />


un esprit faible ? Lol.



C’est sur qu’à force de mettre les gens dans des petites cases et d’essayer de se rendre supérieur à ce que l’on comprend pas, ça va forcément faire une société qui marche mieux.



&nbsp;Je n’adhère pas forcément à toute la thèse de ramaloke, mais par contre ta thèse est légèrement pédante…



&nbsp;








Tus’ a écrit :



Si l’on devient terroriste dès que l’on se sent rejeté, c’est qu’on est un esprit faible, et qu’on me dise pas le contraire.





Ce post vous a été offert par psychologie magazine !



Je reviens seulement sur la deuxième phrase de sa thèse, si tu deviens terroriste juste parce que tu te sent rejeté, on en aurait beaucoup plus des terroristes à mon avis, le devenir seulement pour cette raison c’est être un esprit faible, c’est péjoratif je sais, mais c’est la vérité. A un moment donné si tuer des gens pour cette raison ne te dérange pas si je puis dire, c’est que non seulement t’es un faible d’esprit, mais t’es fêlé aussi (je dis “tu” etc…, mais ce n’est pas dirigé contre toi évidemment).&nbsp;








Tus’ a écrit :



Je reviens seulement sur la deuxième phrase de sa thèse, si tu deviens terroriste juste parce que tu te sent rejeté, on en aurait beaucoup plus des terroristes à mon avis, le devenir seulement pour cette raison c’est être un esprit faible, c’est péjoratif je sais, mais c’est la vérité. A un moment donné si tuer des gens pour cette raison ne te dérange pas si je puis dire, c’est que non seulement t’es un faible d’esprit, mais t’es fêlé aussi (je dis “tu” etc…, mais ce n’est pas dirigé contre toi évidemment).&nbsp;







Je te répondrais que la raison de le faire on s’en tamponne, ce qu’on veut éviter c’est que des gens le fasse. Savoir que le gars qui a tuer x personnes est un esprit faible ou fort est sans importance (J’attends ta thèse sur le sujet de qu’est-ce qu’un “faible” ou un “fort”, tu vas t’éclater à trouver des arguments)



En plus comment tu interprète la chose ? J’ai parlé de torture et tu me parles de “rejet”, et tu considère que c’est quoi le “rejet” ?

&nbsp;

Tu penses que c’est un “esprit faible” la personne accusé de viol ou pédophilie au USA&nbsp; (Qu’il soit coupable ou non d’ailleurs) où tout est public et qu’on vient lui détruire sa voiture/Maison, lui crasher à la gueule dans la rue, voire qu’on le tabasse, qu’on l’empêche de dormir, qu’on l’oblige à déménager etc. Pour un coupable tu peux philosophiquement défendre que c’est bien fait pour lui (Tant bien même il aurait déjà purgé x années de taule en se faisant probablement “pointer” par tous les gus de la prison - Renseigne-toi sur les conditions de détention…), imagine maintenant l’état psychologique d’un innocent accusé à tort.



Tu penses qu’un “esprit fort” qui subirai un rejet (de par son apparence physique ou juste le fait d’avoir fait une connerie et d’être connus) il devrait “tenir” combien de temps ? 1an ? 5 ? 10 ? Plus ? Et c’est quoi la bonne attitude à adopter : S’enfuir ? Se suicider ? Devenir violent ? Se retrancher et ne plus jamais sortir ?



Et un faible il craque au bout de combien ? Il y en a combien des gens qui ont préféré se suicider au lieu de péter un câble ? Et combien qui trouvent ce qu’ils croient être la délivrance dans une secte quelconque ?



Alors, comme je l’ai dis je suis revenu rapidement seulement sur ta deuxième phrase : “Si on a autant de citoyens qui deviennent “terroriste” ou “radical”, c’est parce qu’ils se sentent rejeté d’une certaine façon”, pas les histoire de tortures etc… (vous vous emportez vite c’est incroyable)



Le rejet pour moi c’est simplement être mis à l’écart d’un groupe par exemple (pour certains c’est juste se sentir à l’écart, et j’admet cette version).

Un esprit faible, c’est, encore de mon point de vue, quelqu’un qui dérive facilement pour pas grand chose (sensation de rejet –&gt; terroriste, par exemple), ou quelqu’un de facilement influençable, donc un esprit fort est le contraire, quelqu’un que l’on influence pas facilement, quelqu’un qui ne va pas tuer des gens parce qu’il se sent à l’écart.



Donc vu que je ne prenais pas en compte la partie sur la torture et les fausses accusations, pas besoin de critiquer ce que j’ai écris en le mettant en rapport avec la partie en question. Un innocent, qu’il soit un esprit faible ou fort, dans tes propos, oui il craquerait, c’est obligé.



Un “esprit fort”, et même le faible je dirais, ne devrais juste craquer (dans des proportions “raisonnables” si je puis dire, tant que t’as pas tout le pays à dos),&nbsp;&nbsp;si tu n’as rien à te reprocher, je pense bien que des personnes censées t’accepteront.



Il n’y a pas que de mauvais “débouchés”, faut être patient et tenir le coup, c’est pas facile, mais c’est la meilleure option si t’es innocent (Là, je parle dans le cas de ton histoire d’innocence etc..).&nbsp;&nbsp;








Tus’ a écrit :



Alors, comme je l’ai dis je suis revenu rapidement seulement sur ta deuxième phrase : “Si on a autant de citoyens qui deviennent “terroriste” ou “radical”, c’est parce qu’ils se sentent rejeté d’une certaine façon”, pas les histoire de tortures etc… (vous vous emportez vite c’est incroyable)



Le rejet pour moi c’est simplement être mis à l’écart d’un groupe par exemple (pour certains c’est juste se sentir à l’écart, et j’admet cette version).

Un esprit faible, c’est, encore de mon point de vue, quelqu’un qui dérive facilement pour pas grand chose (sensation de rejet –&gt; terroriste, par exemple), ou quelqu’un de facilement influençable, donc un esprit fort est le contraire, quelqu’un que l’on influence pas facilement, quelqu’un qui ne va pas tuer des gens parce qu’il se sent à l’écart.



Donc vu que je ne prenais pas en compte la partie sur la torture et les fausses accusations, pas besoin de critiquer ce que j’ai écris en le mettant en rapport avec la partie en question. Un innocent, qu’il soit un esprit faible ou fort, dans tes propos, oui il craquerait, c’est obligé.



Un “esprit fort”, et même le faible je dirais, ne devrais juste craquer (dans des proportions “raisonnables” si je puis dire, tant que t’as pas tout le pays à dos),&nbsp;&nbsp;si tu n’as rien à te reprocher, je pense bien que des personnes censées t’accepteront.



Il n’y a pas que de mauvais “débouchés”, faut être patient et tenir le coup, c’est pas facile, mais c’est la meilleure option si t’es innocent (Là, je parle dans le cas de ton histoire d’innocence etc..).&nbsp;&nbsp;







Ca c’est beau dans la théorie, la société actuelle recherche énormément de bouc émissaire, la tolérance passe souvent à la trappe.



Comme ces condamnés à tords et qui continu encore de se faire “lyncher” (Outreau, DSK etc). Ca va très vite en poudrière quand il s’agit d’accuser et lyncher, mais une fois l’erreur admise, y’a plus personne : Suffirait de compter le nombre de fois où un journal télévisé à fait un méaculpa pour s’en rendre compte.



N’importe quel arabe à barbe qui se ballade dans la rue, y’a plein de gens qui vont changer de trottoirs,&nbsp; il va pas forcément devenir terroriste, mais il va pas devenir sympa et s’intégrer non plus…









Tus’ a écrit :



…Un esprit faible, c’est, encore de mon point de vue, quelqu’un qui dérive facilement pour pas grand chose …







Comme tu es en train de le faire dans ces commentaires ?



Ça fait longtemps que j’étais pas venu, Tu’s ça se rapproche de Tuche <img data-src=" />








Tus’ a écrit :



Il n’y a pas que de mauvais “débouchés”, faut être patient et tenir le coup, c’est pas facile, mais c’est la meilleure option si t’es innocent (Là, je parle dans le cas de ton histoire d’innocence etc..).&nbsp;&nbsp;





Ahahaha le coup du “sert les dents, ça s’arrêtera peut être un jour”. Surtout après avoir expliqué que le rejet, seul&nbsp; un “esprit faible” risquait de mal le vivre.



Enfin, le fait de parler “d’esprit faible” ou de “félé” est très pratique, ça permet d’éviter de se poser la question de “pourquoi ils sont devenus comme ça”, sous entendre “est ce que tout est parfait chez nous” ou “est ce que le “pourquoi” peut être limité tout en respectant nos idéaux démocratiques et humanistes”.



(là on est plutôt, on fout à la bennes nos idéaux, mais surtout on ne fait pas d’analyse : ce sont des “félés” et des “esprits faibles”. Impossible donc de rationnaliser ce qu’ils font et agir sur les causes : il n’y a pas de cause.)



C’est facile de détourner mes propos quand tu ne cite pas tout :)


Du moment que tu es prêt à tuer des gens, peu importe les raisons pour moi t’es fêlé, y’a rien à redire dessus, le rejet ne justifie en rien que tu fasse du mal à quelqu’un.



Puis je n’ai pas dis que seul un esprit faible risque de mal le vivre, relis ce que j’ai dis, si tu comprend pas c’est pas ma faute.








athlon64 a écrit :



Ça fait longtemps que j’étais pas venu, Tu’s ça se rapproche de Tuche <img data-src=" />







Un revenant ^^



T’avais oublié ton mdp ? ^^









Tus’ a écrit :



Du moment que tu es prêt à tuer des gens, peu importe les raisons pour moi t’es fêlé, y’a rien à redire dessus, le rejet ne justifie en rien que tu fasse du mal à quelqu’un.





Donc si quelqu’un essaie de torturer et tuer toute ta famille, toi y compris, et que tu te sent prêt à tuer cette dite personne pour&nbsp; vous protéger, tu es donc fêlé ?



Ou il y a des cas où être prêt à tuer est compatible avec un esprit rationnel ancré dans la réalité ?

&nbsp;

Quant au “rejet”, encore une fois, vive les litotes. Tristes qu’il n’y ait que toi qui semble avoir le droit d’en faire…





Tus’ a écrit :



Puis je n’ai pas dis que seul un

esprit faible risque de mal le vivre, relis ce que j’ai dis, si tu

comprend pas c’est pas ma faute.



C’est pourtant bien le contenu de tes propos (hint, j’utilise la même figure de style que toi&nbsp; avec “risque de mal le vivre” que tu as utilisé avec le “rejet” … Mais si tu n’es pas capable de voir les mêmes méthodes réthoriques que tu utilise chez les autres, ce n’est pas de ma faute).



C’est cool pour toi, mais le soucis c’est qu’il y a une énorme part de la population qui épargne avec des PEL ou livret A&nbsp; ou des assurances vies et j’en passe.Le soucis c’est de savoir d’où viennent les intérêts, l’idéal, on va dire, c’est que les banques utilisent l’argent des épargnes pour les réinvestir directement dans les crédits des clients(immobiliers, etc…) or il y a un risque avec les gens de ne pas revoir son argent, du coup quand l’Etat emprunte aux banques privées c’est le top, un Etat ça se casse pas la gueule comme une ptite pme de campagne et en plus ils ont une obligations de rembourser.Du coup la plupart des épargnes des péquins moyens sont indexés sur cette dette d’Etat.



C’est proprement scandaleux, mais revenir en arrière en remettant la banque de France comme étant l’unique émettrice de devise pour la France, ça va foutre un sacré bordel.








briaeros007 a écrit :



Donc si quelqu’un essaie de torturer et tuer toute ta famille, toi y compris, et que tu te sent prêt à tuer cette dite personne pour  vous protéger, tu es donc fêlé ? …



Ça c’est ce qu’on appelle de la légitime défense et c’est généralement admis…



Par contre si tu retrouves ta famille torturée et massacrée et que tu arrives à retrouver le coupable, faut pas y toucher !!

La vie c’est sacré et si tu le tues c’est que tu ne vaux pas mieux que lui !! <img data-src=" />



Ça c’est ce que pense plein de monde ici et ailleurs mais ce n’est pas du tout ce que je pense et peut-être bien pas vraiment ce que pensent beaucoup de ceux qui disent ça d’ailleurs…

Mais ça fait tellement bien de le dire… <img data-src=" />



Le “Vous n’aurez pas ma haine”, c’est pas du tout mon truc…



Éternel débat sans fin… <img data-src=" />



Et du coup on continue de laisser la situation se pourrir sans rien faire ?

À moment donné il y aura forcément des perdants, si c’est pas nous, ce seront nos enfants.








Sutka a écrit :



Ben ouai mais bon toutes les épargnes que l’on prend(PEL,Livret A et j’en passe) bouffent de l’oblig’ d’état à foison, du coup si on dit merde pour payer les intérêts de la dette tu peux dire adieux à ton PEL.





Je ne vois pas le rapport avec le sujet de l’article, mais ceci est faux. Aucun rapport entre les placements que tu cites et les obligations d’état. Ces placements servent à faire des prêts à des particuliers ou aux organismes HLM.



Tu confonds peut-être avec les fonds en euro des assurances vie que tu mettais peut-être dans le “et j’en passe”.



Je ne parlais même pas sur les principes légaux, mais plutôt sur le fait qu’il balancait des “principes” tellement généraux qu’ils étaient creux.



Sur la légitime défense, la france est amha assez mal lotis, avec plusieurs “jurisprudences” qui pose question. Sur l’acceptation morale&nbsp; faire la justice que cette dernière refuse de la faire, j’ai un avis plus mitigé, à cause des risques de dérives et on sait tous ce que le lynchage “publique” a à voir avec la véritée objective.

&nbsp;

Mais dans le principe purement moral que celui qui a fait une “crasse” récolte le fruit de ce qu’il a semé (de façon proportionné et en prenant en compte le contexte) , même si ce n’est pas fait la “sacro sainte justice” ne m’empêche clairement pas de dormir ;)


<img data-src=" /> Pas bête à ce point !



Je suis juste plus abonné, donc je pouvais pas commenter pas mal d’actu qui sont passées <img data-src=" />


Peut être ai je mal compris, mais j’ai revu une intervention de Delamarche, même si j’avais lu ça je sais plus où il y a un bail, probablement sur le blog lescrises.



M’enfin, je pense pas que ce gus soit le dernier des cons, je mets le lien directement vers ce dont je parlais

https://youtu.be/OsIY1QBunes?t=11m15s









bingo.crepuscule a écrit :



Et du coup on continue de laisser la situation se pourrir sans rien faire ?

À moment donné il y aura forcément des perdants, si c’est pas nous, ce seront nos enfants.



Ben oui, mais la solution pourrait faire très mal, c’est tout ce que je dis, moi je le regrette autant que toi, c’est juste que voilà si les politiques ont pas les couilles de dire stop c’est l’une des raisons.









Jarodd a écrit :



Pourquoi « une dernière fois », ce n’est plus possible ensuite ? Ca ne serait pas « une nouvelle fois » plutôt ?





c’est comme pour les impôts, “dernier avertissement” ensuite ils ne reviennent plus



bientôt on construira un mur entre la France et le reste de l’Europe


Oui, alors je me suis mal exprimé en effet, “peu importe les raisons”, c’est plutôt en cas de rejet, sur le coup je n’avais pas envisagé le cas dont tu me fais part.








Sutka a écrit :



Peut être ai je mal compris, mais j’ai revu une intervention de Delamarche, même si j’avais lu ça je sais plus où il y a un bail, probablement sur le blog lescrises.



M’enfin, je pense pas que ce gus soit le dernier des cons, je mets le lien directement vers ce dont je parlais

https://youtu.be/OsIY1QBunes?t=11m15s





Je ne suis pas sûr qu’il faille écouter quelqu’un dont la SICAV phare de sa société de gestion a fait -50 % entre 2006 et 2012 puis a fermé ensuite. Quant à son affirmation sur le livret A, elle est surprenante. En cherchant d’autres sources, j’ai trouvé ici, que l’achat de dette souveraine de la zone Euro était à hauteur de 16 % seulement ce qui ne justifie pas le pessimiste habituel de Delamarche qui vivait de celui-ci avant de s’être fait éjecté de BFMTV.



Bref, j’ai une opinion très différente de toi sur ce type. Il vend de la peur. Un peu comme les terroristes dans leur domaine, histoire de revenir à peu près en thème.



C’est pour ça que le symbole de la Justice a les yeux bandés avec une balance d’une main et un glaive de l’autre.



La Justice n’est pas la vengeance. Le philosophe n’est pas un romancier/conteur.



Pourquoi le mal commence avec l’indifférence et la résignation - franceculture.fr


Le système financier ne tient que par la confiance. Heureusement que tu y crois encore comme des millions de Français, sinon je n’ose imaginer ce qui se passerait.



La Grèce, L’Irlande, le Portugal, l’Espagne et Chypre ont déjà fait l’objet d’un plan de sauvetage de la part de la Troïka (en particulier Chypre qui a dû prélever une partie de l’épargne de ses administrés pour payer sa dette). Pourquoi pas la France un jour ?



http://www.liberation.fr/futurs/2013/03/17/a-chypre-l-epargne-boit-la-taxe_88926…

https://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_financière_chypriote_de_2012-2013








Ramaloke a écrit :



N’importe quel arabe à barbe qui se ballade dans la rue, y’a plein de gens qui vont changer de trottoirs,  il va pas forcément devenir terroriste, mais il va pas devenir sympa et s’intégrer non plus…





Moi je change de trottoir quand je croise un hipster barbu.. Je sais , c’est pas cool pour eux, ils sont peut-être sympas sous leurs favoris… mais ils me font flipper, je me sens plus chez moi <img data-src=" /><img data-src=" />









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> Pas bête à ce point !



Je suis juste plus abonné, donc je pouvais pas commenter pas mal d’actu qui sont passées <img data-src=" />







Hmm tu voulais me répondre non ? ^^



T’es sur que t’es pas bête à ce point ? <img data-src=" />









bingo.crepuscule a écrit :



Tiens d’ailleurs, puisqu’on parle du déficit, histoire de remettre les points sur les I, c’est du pipeau :



http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/nous-avons-vecu-au-dessus-de-…







L’endettement (qu’il soit privé ou public) n’est pas malsain en soit quand il s’agit de financer des dépenses d’investissement et d’en attendre un retour (que ce soit financier ou bien des dépenses d’avenir : recherche par exemple)

Le problème est que nos gouvernements successifs souscrivent à des emprunts pour financer les dépenses de fonctionnement et là c’est vraiment malsain.



Pour en revenir à l’article (au demeurant très intéressant) que tu cites, faire fonctionner la planche à billets est une solution pour financer un projet. Néanmoins, il y a aussi d’autres conséquences dans une économie “mondialisée” où les transactions s’effectuent dans une devise autre que celle nationale.



Je viens tellement peu que je ne sais même plus utilisé le site <img data-src=" />


prélever une partie de l’épargne de ses administrés pour payer sa dette….



j’imagine, SI la même chose, se produisait en France ?

ce serait “marrant” ……………ou pas !!!


Libertarisme, égalitarisme, hypocrisie ^^


Pourtant les banderoles lors des matchs c’est écrit “Aller la France”, c’est pas une bonne source? :)



Merci <img data-src=" />


Je ne sais pas si tu as vu mais je ne faisais que traduire un commentaire illisible, il ne traduisait en rien ma pensée.



Je ne connais aucune famille de victimes donc ne m’avancerait donc pas sur ce qu’elles pensent ou pas, mais ce qui est sur c’est que je ne suis absolument pas d’accord avec les actions des gouvernements qui se succèdent depuis plusieurs années.



Tu expliques très bien le soucis, je ne répondrais donc que “+1” :)


Non, si les fouteux savaient écrire, ça se saurait. <img data-src=" />

Allez la France <img data-src=" />


Aïe je saigne des yeux et des oreilles maintenant!


Désolé. <img data-src=" />








bingo.crepuscule a écrit :



L’UE en a rien a foutre, sa seule raison d’être est avant tout économique, pas morale. (Contrairement à ce que souhaitaient les pères fondateurs [je parle pas des USA] après la guerre.)



La cour européenne des droits de l’homme, c’est une grosse blague.





+10 &nbsp;:oui2: