Depuis le 12 juin au matin et au moins pendant 48h, un nombre croissant de subreddits passent hors ligne pour protester contre la hausse de prix annoncée pour accéder à l'API de la plateforme.
Depuis le début de la semaine, une immense majorité des utilisateurs et des sous-forums de Reddit se sont mis en « grève ». À 17 h, le 13 juin, selon les données de Reddark, ce sont 8 475 subreddits qui étaient passés en privé ou en mode lecture seule, r/funny et ses 40 millions d’utilisateurs compris, de même que r/aww (plus de 30 millions d’usagers) ou r/gaming (plus de 30 millions aussi).
Les raisons de la colère ? L’annonce, par la plateforme, d’un nouveau tarif pour les applications tierces que les développeurs utilisent pour accéder à l’API du site. La décision s'explique notamment par la volonté de tempérer les captations croissantes de données qu'ont réalisées des constructeurs de modèles d’intelligence artificielle pour entraîner leurs machines. Cela dit, elle aura de multiples effets secondaires, le principal étant que son prix, si trop élevé, empêchera utilisateurs et chercheurs d’accéder à des données et services qu’ils avaient jusque-là l’habitude d’utiliser gratuitement ou à faible coût.
La décision peut aussi être perçue comme une manière de faire face aux difficultés économiques de la plateforme : le 7 juin, elle a annoncé s’apprêter à licencier 5 % de ses effectifs, soit 90 personnes.
Fin d’Apollo for Reddit et détails sur le prix
Pendant très longtemps, Reddit n’a purement et simplement disposé d’aucune application officielle, ce qui a favorisé l’émergence de services comme Apollo (sous iOS) ou Reddit is Fun (RIF). Or, le 31 mai, le développeur d’Apollo for Reddit, Christian Selig, a donné quelques détails sur les prix que lui avait présentés Reddit. Le 8 juin, il a annoncé que son service fermerait d’ici la fin du mois. Dans une publication sur le subreddit r/reddit, il a expliqué ne pas être fondamentalement opposé à payer pour accéder aux données de la plateforme, mais avoir prévenu très tôt - de même que d’autres utilisateurs de l’API - qu’il faudrait éviter de s’aligner sur les prix pratiqués depuis peu par Twitter.
En février, en effet, Elon Musk avait annoncé puis fait passer l’accès API à sa plateforme derrière un paywall. Le prix varie de 42 000 dollars par mois pour accéder à 50 millions de tweets à 125 000 dollars, voire 210 000 dollars pour pouvoir accéder chaque mois à 100, voire 200 millions de tweets. Des prix faramineux qui ont eu tôt fait d’attirer les moqueries, ainsi que les plaintes des universitaires travaillant sur ce type de données.
Or, quand les redditors directement concernées par l’augmentation de prix ont été contactées, elles ont appris, selon Christian Selig, que le prix envisagé par Reddit s’élevait à 0,24 € pour 1 000 appels d’API. Le développeur a reporté le calcul dans son application et constaté qu’avec son utilisation actuelle pour Apollo, cela « coûterait près de 2 millions de dollars par mois, soit plus de 20 millions de dollars par an ». D’autres développeurs, comme celui de Reddit is Fun, celui de Narwhal, celui de ReddPlanet ou encore de Sync, ont peu ou prou annoncé le même type de problématique.
Quand les communautés se retournent contre la plateforme
Dans sa newsletter Platformer, le journaliste Casey Newton revient sur l’histoire parfois mouvementée de la plateforme chérie par de nombreux utilisateurs, mais qui garde une certaine aura de plateforme réservée aux nerds, geeks ou autre vocable désignant les personnes « extrêmement en ligne ». Contrairement à l’immense majorité des réseaux sociaux actuels, qui tablent sur une science algorithmique de la recommandation et de la hiérarchisation de contenu, Reddit joue depuis le tout début dans la culture de niche, le soin des communautés et l’auto-modération grâce au travail bénévole de volontaires.
Et si tous ces éléments lui ont permis de se maintenir, voire de paraître toujours plus pertinente, y compris quand il s’agit de constituer des jeux de textes issus de vraies conversations humaines, ce sont aussi ces caractéristiques qui expliquent l’ampleur du mouvement en cours. Pour faire simple, les communautés qui font le cœur de Reddit ont, dans leur immense majorité, décidé de se mettre elles-mêmes hors ligne. Car elles risquent de subir directement les effets du changement de politique de Reddit : énormément de modérateurs de communautés ont expliqué à The Verge utiliser des applications pour faire leur travail, parce que leurs outils de modération, de personnalisation et leurs interfaces sont plus simples que ceux de la plateforme originale.
La « grève » en cours s’inscrit aussi dans un historique : en 2021, les redditors britanniques avaient réussi à faire renoncer à l’embauche d’une ancienne femme politique britannique par la plateforme. De même, en 2020, un mouvement s’était élevé aux États-Unis pour protester contre le manque de modération contre les discours de haine.
Le mouvement des redditors résonne par ailleurs avec la consultation ouverte par l’Union européenne sur l’accès aux plateformes et réseaux sociaux par la communauté de la recherche, souligne le chercheur Pierre-Carl Langlais. En augmentant ses prix, Reddit ou Twitter privent aussi les universitaires de l’accès à des données précieuses pour leurs travaux. Si celle-ci est encore limitée, la législation sur les services numériques a introduit une première obligation d’ouverture à la recherche pour les cas d’études des risques systémiques comme la désinformation.
Tentatives de nouer le dialogue
Le 9 juin, le co-fondateur de Reddit Steve Huffman a bien organisé une séance d’AMA (Ask me anything), dans lequel il a répondu à quelques questions d’internautes, mais celle-ci n’a pas suffi à calmer les inquiétudes des utilisateurs.
Le 7 juin, celui-ci avait déjà accordé une exception pour les applications dédiées à l’accessibilité, en particulier à rendre le site navigable pour les personnes aveugles. Parmi les réactions, le modérateur du sous-forum r/blind MostlyBlindGamer a déclaré : « Nous craignons fortement que Reddit ne dispose pas de l'expertise nécessaire pour prendre en compte les différents besoins d'accès de la communauté des aveugles et des malvoyants ».
Sur les plus de 8 000 sous-forums fermés à la fin de l’écriture de cet article, la plupart ont prévu de rouvrir le 14 juin au matin. Un certain nombre devrait néanmoins rester fermés, dans l’espoir de forcer Huffman à trouver un terrain de compromis.
Commentaires (37)
#1
Le lien vers Platformer pointe justement vers une communauté privée !
Merci pour ce résumé complet.
#2
“Si la décision servirait notamment à tempérer les captations croissantes” : une mauvaise syntaxe et le sens de la phrase n’est peut-être pas celui que l’on croit deviner.
#3
#4
Ce truc est hallucinant. Faut noter par exemple que le dev d’Apollo avait demandé à Reddit en janvier si faire payer l’API était prévu, et la réponse a été “pas à court ni moyen terme, on a pas prévu de faire ça, donc si ça arrive, ça sera pas avant 2024”.
Le PDG de Reddit a, en interne, clamé haut et fort que le dev d’Apollo l’avait menacé (alors que c’est pas vrai, puisque le dev a enregistré la conversation).
Enfin, pour mettre en regard les coûts, un calcul rapide permet d’estimer que Reddit gagne ~0.12 \( par utilisateur par moi.
Et ils veulent facturer à Apollo un surcoût qui serait de l'ordre de 2.50 \) par utilisateur par mois.
Je comprend que Reddit veuille sa part du gâteau. Mais là, la manière de faire, et la tarification sont honteuses.
Au minimum, qu’ils divisent par 20 le prix proposé.
Et puis, sinon, il restera toujours le scraping, qui est gratuit, lui…
#5
Beaucoup de redditeurs accèdent a Reddit uniquement a travers des applis mobiles (et donc de l’API). Or il est aussi prévu que la nouvelle API, bien que payante, ne permette pas d’accéder aux contenus “NSFW” (= adulte/potentiellement choquant). Pour tout ceux-la, c’est la fin de Reddit.
#6
Pas sûr que le scrapping soit encore permis, ils passeront probablement à l’obligation d’avoir un compte, avec bannissement des abus…
Concernant le scrapping justement, c’est sûr que ça saoule de se faire pomper le contenu pour que ça finisse sur des générateurs d’âneries payants… vivement que les différents procès en cours et à venir signeront la fin de la récré…
#7
Ça m’amuserait beaucoup si Reddit devait fermer avant Twitter à cause d’un exode de ses utilisateurs excédés par leur position tarifaire, alors que pour Twitter c’était pour un différend politique
Hélas, les alternatives sont à l’image de Mastodon donc des “instances” d’outils open-source (Lemmy, etc.). Or l’exemple avec Twitter et Mastodon a montré que ce dernier a certes connu un afflux de personnes inscrites mais le nombre d’actifs avait recommencé à baisser très vite. Je vois mal pourquoi ce serait différent ici, donc je ne pourrais pas rire
Et pourtant, j’ai lu des appels à cela.
Les usagers s’adapteront en migrant sur l’app officielle Reddit.
Surtout que Reddit est devenu une forêt de chambres d’écho. Je ne compte plus les bans préventifs réalisés par des bots de subs que je ne connaissais pas parce que j’ai commis le crime de visiter des « problématiques », etc. Bref, Reddit est devenu une sorte de Safe Space politique, et donc je vois mal toutes ces personnes aller sur des sites concurrents où ils risquent de rencontrer des opinions contraires, alors qu’il leur suffirait d’installer l’app officielle. L’enfermement mental est une réalité de notre ère et il est difficile d’en sortir.
Bref, adieu RedReader pour ma part. Peut-être qu’il est temps de toucher le gazon…
#8
Le dev de redreader a annoncé sur github que l’appli redreader n’allait pas être impcté
#9
Pour ma part, je ne m’en amuserait pas vraiment, car le contexte de Twitter & Reddit n’ont rien à voir.
Twitter peut effectivement crever la bouche ouverte que ça ne me déclencherait plus trop d’émotion. Je crois que j’en ai fait le deuil : la violence, les mensonge & le cynisme du type m’ont au moins donné un coup de main en ce sens.
Reddit touche quand même la fibre nostalgique…
Il est effectivement coûteux de maintenir des systèmes centralisés servant des millions de personnes.
Le paradigme d’Internet en général et du Web en particulier n’est, à la base, pas cela.
La question se pose d’un équivalent décentralisé, effectivement.
Ce qui a poussé à l”habitude de consommation de services centralisés est surtout les gros services fournis “gratuitement” (les utilisateurs sont le produit vendu).
Et si finalement, même s’il est stupide d’en arriver là, serait-il nécessaire que les gros services “gratuits” fournis par des entités à but lucratif en contrepartie d’une marchandisation de l’utilisateur ne devait pas tout simplement disparaître, car leurs éditeurs les auront rendus payants ?
On en reviendrait ainsi à des utilisateurs orphelins de leurs services et devant trouver des solutions de remplacement administrées par eux-mêmes, échaudés d’avoir perdu leurs mécanismes, voire leurs données… et du coup ils deviendraient peut-être un peu moins nuls en ce qui concerne les notions d’informatique & de réseau.
Une sorte de redémarrage d’il y a 40-30 ans ?
#10
Est-ce l’utilisation massive de Reddit pour l’alimentation des IA qui a fait changé les patrons de Reddit ?
#11
Ah voilà donc la raison pour laquelle les subreddits que j’avais pour habitude de consulter sont devenus privés !
Je ne pensais plus du tout à toute cette histoire, n’étant pas un usager régulier et ne participant pas aux échanges. Du coup je comprends mieux… et j’espère que tout cela s’arrangera dans le bon sens (à savoir que la direction reviendra sur ses décisions au sujet des API)
#12
Perso j’ai jamais rien compris à ce site.
#12.1
En soit c’est un gros forum à la différence près que chaque thread peut avoir des fils de discussions parallèle et qu’il y a une mise en avant de ces derniers par vote.
Les votes malheureusement ça peut tourner à l’acharnement sur les sujets politiques ou polémiques… Clairement pas le beau côté de ce forum. Mais sinon sur plein de sujets techniques ça peut avoir son intérêt.
Concrètement, sur mes recherches basiques à propos de Linux, je trouve beaucoup plus de réponses sur reddit qu’ailleurs.
Ça ressort beaucoup dans les moteurs de recherche, à la différence de cette saleté de trou noir qu’est Discord qu’on essaie de vendre à toutes les sauces
#12.2
C’est l’une des raisons pour lesquelles je comprends rien à ce site : chaque fois que je tombe dessus sur un résultat de recherche, je tombe sur un bordel de messages dans un ordre qui ne me semble pas chronologique et une palanquée d’autres qui n’ont aucun rapport.
Bref, pour moi c’est juste un gros foutoir et j’ai jamais vu son intérêt.
#12.3
Ca me rassure de savoir que je ne suis pas le seul à ne pas avoir trouvé ce site très pratique. Merci
#12.4
Ça c’est parce que tu es trop vieux pour ce truc de djeun’s
(j’ai mis un peu de temps, mais une fois configuré avec affichage chronologique des posts (“populaires” par défaut) et des commentaires (“populaires” par défaut il me semble), tout devient plus cohérent, et sur des petites communautés d’entraide telles que /r/archlinux ou de flex telles que /r/unixporn, il y a parfois de très bonnes choses).
Mais bien sûr, rien qui ne serait possible avec un forum phpbb ou autre. Juste plus “moderne” dans sa conception (ultra centralisé, communautés, flux, babioles gamification, app mobile, pub, …).
Un cousin serait le très utilisé stackexchange qui, même si il part du concept de questions/réponses, a au final un fonctionnement similaire, mais un mode moins centralisé (en apparence) Tu peux voir que stackexchange, tout en restant très tourné tech, bouffe à tous les ratteliers aussi
https://stackexchange.com/sites
#12.5
Vois ça comme une galaxie de forums qui partagent tous un certain nombre de fonctionnalités et d’intégration.
Avec toute la granularité que tu peux trouver sur le web entre forum complètement privé et forum ouvert à tout vent sans modération.
Chaque forum est dénommé “sous” (pour sous-reddit”), avec une url “racine” reddit.com/r/nomdusub.
Tu peux librement rejoindre les subs sauf ceux qui sont privés dès l’origine, et y contribuer librement jusqu’à te faire ban.
En théorie le upvote est là pour que tu “plussoies” un commentaire que tu trouves pertinent (pour éviter de paragrapher dans un commentaire propre), tandis que tu “moinsses” pour limiter la visibilité de commentaires irrespectueux ou choquants.
Bon dans la pratique hélas 99% des utilisateurs upvotent les commentaires qui vont dans le sens de leurs idées, et moins-votent sans vergogne tout ce qui en dévie un peu… Donc faut souvent chercher soi-même parmi tous les commentaires les moins-votés, puis faire le tri soi-même entre ceux qui méritaient d’être en négatif et les autres… sigh
Cela dit ça reste très intéressant de par la richesse des communautés et des subs. Vois ça un peu comme une fusion entre un Youtube textuel et des forums. ^^
EDIT : je suis ultra cramé en fait.
#13
Non Mathilde, il n’y a pas eu de tentative de nouer le dialogue. Il a “répondu” à 14 questions, sur un thread AMA dont l’heure n’était pas annoncée et avec des réponses aux fraises.
De plus il s’est attaqué de nouveau aux créateurs d’applis dont Apollo, en indiquant que celui-ci avait fait du chantage/tentative d’extorsion. Manque de pot, le créateur d’Apollo a enregistré les conversations avec reddit (au Canada c’est légal d’enregistrer si une des deux parties est d’accord apparemment), et ça n’a pas l’air de se passer comme il le décrit du tout.
Hormis ça, comme dit dans l’article, ils avaient garanti à ce créateur en début d’année qu’il n’y aurait pas de changement tarifaire, puis quand ça a été annoncé on lui a dit que les tarifs aurait les pieds sur terre, et finalement annonce toute récente de tarifs astronomiques valais à partir de juillet. Aucun délai pour réagir, rien d’autre qu’un couteau sous la gorge.
Ils veulent juste tuer les applis externes et ça m’étonnerait pas qu’il essaie de vendre la plate-forme au vu du nettoyage du NSFW
#13.1
À un moment, dans ce fameux AMA, le PDG de Reddit a malencontreusement copié-collé une réponse en oubliant d’enlever le “A:” au début d’un message… preuve (s’il en fallait) que cet AMA ne servait que de leurre pour montrer à des investisseurs que la direction “écoute ses utilisateurs”
Cela, plus cette histoire de mensonge et de menaces qui est déplorable aussi…
#13.2
Ah oui c’est vrai, j’avais oublié cette histoire déjà. C’était tellement peu surprenant.
Je suis curieux de voir la suite. Une partie des communautés ont envie d’aller voir ailleurs. Lemmy et kbin sont beaucoup mentionnés et discutés (problème de conception, vie privée…). Ce serait jouable pour des instances de taille moyenne, pour r/funny le volume de données doit être gigantesque et va être difficile à encaisser…
#13.3
C’est plutôt une entrée en bourse qu’ils cherchent à ce que j’ai cru entendre.
#14
Ça dépend un peu de la façon dont on l’utilise, je ne le trouve effectivement pas très efficace pour trouver une réponse à un sujet particulier, par contre, suivre un subreddit régulièrement et faire du cherrypicking sur les sujets qui nous intéresse fonctionne pas mal.
L’appli officielle de Reddit a longtemps été aux fraises, elle a commencé à être utilisable vers de début de l’année, en même temps qu’un mouvement cherchant à monétiser le plus de chose possible, plus de “récompense” gratuite, des avatars NFT à la con, augmentation de publicité etc …
Et maintenant une API aux coût prohibitif, cela a été la goute d’eau je pense, et comme Reddit a un effet communautaire bien plus important que sur Twitter, c’est plus facile d’organiser une protestation.
Reste à voir si cela aura un effet ou pas, mais contrairement à Twitter ou la migration vers Mastodon n’a pas été très efficace, si un subreddit décide d’organiser une grosse migration vers une instance Lemmy, cela pourrait fonctionner, quit à modérer un subbreddit et y investir du temps, autant avoir les plein pouvoir sur une instance, pour le meilleurs et pour le pire.
#15
Je ne pense pas que le but du changement tarifaire sur l’API est de décourager ceux qui cherchent des données pour les modèles d’AI (ou alors, la direction est complètement larguée - mais ça ne serait pas étonnant). Comme dit plus haut, les crawlers n’ont pas attendu les API pour faire leur boulot… ils vont juste continuer de scraper les sites. Niveau charge serveur, Reddit sera très probablement perdant comparé à une utilisation de l’API.
Non, personnellement, je vois plus ça comme une déclaration de guerre vis-à-vis des applis tierces, qui font concurrence à l’appli officielle de Reddit (et qui lui foutent la honte au passage, vu qu’elles sont généralement moins instables et avec plus de fonctionnalités) et qui elles n’affichent pas les pubs de Reddit (donc qui représentent un manque à gagner pour Reddit). Comme dit dans la news, payer ne serait pas vraiment un problème, c’est plus le prix qui est scandaleux.
Cela me fait d’autant plus râler que, historiquement, Reddit est un site où l’API a toujours été très ouverte et fournie, et ces premiers signes de restriction sont clairement un mauvais signal pour l’avenir. Rappellons-nous aussi que, en parallèle de cette augmentation des prix, l’accès au contenu NSFW sera très fortement restreint via l’API…
#16
Hahahaha perso’ j’ai sorti le pop-corn. En attendant Twitter se porte très bien.
#16.1
Se porte très bien, se porte très bien… Question de point de vue
#16.2
Il se porte très bien. L’application marche bien, peu d’incident alors que des incapables pensaient que le service allait disparaître rapidement, perso’ j’ai enfin un flux cohérent avec moi, beaucoup plus de liberté d’expression, etc.
Je vois que du positif depuis le rachat d’Elon. Et son futur est intéressant, par exemple son envie d’aller chercher des youtubeurs et les ramener sur Twitter. Je ne sais pas si il va réussir, en tout cas il tente et a déjà réussi à sortir Twitter de son état moribond.
#16.3
Encore une fois : question de point de vue (ツ)_/¯
#16.4
C’est factuel. Sinon reste sur Reddit hein ou va sur une instance yolo mastodon.
#16.5
Ça tombe bien, je ne suis sur aucun des deux
Et j’ai quitté Twitter peu de temps après le rachat de Musk et son impact délétère sur un réseau social déjà bien entamé.
Try again!
#16.6
Impact délétère d’Elon ? Ah bah zut t’es pourtant un très bon candidat pour devenir admin sur un sub reddit.
#17
Je viens de lire que certains sub-reddits ont été réouverts et que de nouveaux admins ont été désignés
#17.1
Genre des admin de subreddit se sont fait jeter par un admin Reddit pour mettre en un autre moins zélé à la place ?
Cela ne ressemble pas trop à une stratégie d’apaisement.
Mais effectivement à la fin de la journée, Reddit à les pleins pouvoir sur sa plateforme.
#17.2
Il semblerait bien. Mais je n’ai aucune réelle certitude. L’info que j’ai consulté: https://famichiki.jp/@Tsutsuku/110537730270070245
#17.3
Si l’on considère les rumeurs prétendant que les admins Reddit vireraient des modérateurs de subs génants afin qu’ils dérivent par le manque de surveillance et les fermer à terme, alors ce genre de mic-mac pour réouvrir les gros ne me surprendrait pas.
Il semble que les 2⁄3 des +10 Millions ont réouvert ou sont restreints pour les nouveaux sujets. Ça limite l’impact de la grève.
#17.4
J’adore ha ha ha. Je comprends pas que les gens puissent penser qu’ils sont en position de force sur un outil qui leur appartient pas. Dur retour à la réalité.
#18
Aucune chance que cela dure bien longtemps. Il faut admettre que RedReader est très accessible, mais si Apollo et divers ferment, il y aura un exode sur les derniers logiciels survivants. Le ratio aveugle/apte descendra et Reddit le bloquera à terme.
#19
Beau résumué.
L’exemple r/France est symptomatique des dérives sectaires de Reddit et de pourquoi c’est le pire RS de l’univers. Courage pour éviter le ban.