Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

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Mathilde Saliou

Publié dans

Économie

20/01/2023 9 minutes
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Virement instantané : bientôt la gratuité pour tous ?

Cinq ans après le lancement du virement instantané, la Commission européenne veut en accélérer l’adoption. Retour sur la mise en place d’un système de paiement pensé pour les usages numériques à l’échelle européenne. 

Le 26 octobre 2022, la Commission européenne adoptait une proposition législative pour accélérer le passage au virement instantané en Europe. Comparé au schéma de virement classique (SEPA Credit Transfer, SCT), effectué en un à trois jours ouvrés, le schéma SEPA Instant Credit Transfer (SCT Inst) doit permettre de réaliser des paiements en dix secondes, 24 heures sur 24, sept jours sur sept, dans la limite de 100 000 euros. Si le dispositif est disponible depuis fin 2017, pourtant, seulement 11 % de l’ensemble des virements réalisés au sein de l’Union l’avaient été de manière instantanée début 2022.

En cause : des différences de pratiques de paiement selon les pays, mais aussi de stratégie d’adoption et de tarification selon les établissements. En France, par exemple, si le virement instantané (Instant Payment, IP) est proposé gratuitement par la plupart des néobanques et des acteurs numériques, les établissements traditionnels s’y sont mis en ordre et à tarifs dispersés.

En bout de chaîne, les utilisateurs eux-mêmes se déclarent favorables au paiement instantané : 92 % des jeunes européens interrogés pour l’étude Galitt PayObserver de juin 2022 le trouvent utile ; plus de quatre Français interrogés sur dix déclarent que ce mode de paiement leur permettrait de mieux gérer leur argent ; et 34 % lui trouvent un aspect « rassurant », puisqu’il permet de vérifier que le paiement est bien passé.

Pourquoi une progression si lente, dans ce cas ? La principale raison est le prix du service : 70 % des Français interrogés par Galitt PayObserver affirment ne pas être prêts à payer pour profiter de cette rapidité.

Le paiement instantané poussé par l’évolution des usages et la concurrence

À l’échelle de l’Union, la possibilité de payer sans délai n’a pourtant rien d’une nouveauté. Le Royaume-Uni propose du paiement instantané depuis 2008, le Danemark, la Pologne ou la Suède, depuis 2012. 

En France, en revanche, « nous étions culturellement très axés sur la carte de paiement, explique Andréa Toucinho, directrice études, prospective et formations de Partelya Consulting. L’architecture des paiements par cartes fonctionne très bien en termes économiques, techniques comme de sécurité, donc la place financière n’a d’abord pas vu l’intérêt de changer – le système risquait surtout de cannibaliser l’écosystème carte ».

Côté particuliers, pourtant, « l’arrivée des services proposés par des fintech comme Lydia ou Pumpkin, ou l’offre de porte-monnaies électroniques a commencé à développer l’usage de paiements de petits montants en direct », note Marie Trimouille, senior manager chez Colombus consulting. Pour répondre à ces nouveautés, les plus grandes banques se sont associées et ont créé leurs propres services, comme Paylib, un système de virement pensé d’abord pour contrer PayPal, puis pour offrir des virements « entre amis » par SMS.

Si elles pallient la concurrence qui se déploie dans l’espace national, en revanche, ces solutions ne répondent pas à l’exigence de paiement au sein de la zone SEPA (Single European Payment Area). À l’été 2018, le groupe BPCE est donc le premier des acteurs traditionnels à se lancer avec SCT Inst, en proposant des virements instantanés payants. « Aucune obligation n’avait été fixée par la Commission, note Andrea Toucinho, ce qui explique qu’il y ait eu différentes manières d’aborder la question. En France, la place a opté pour une approche concurrentielle. » 

Le passage à l’instantané, un défi technique

Passer au virement instantané a un coût économique et technique que le directeur des paiements de La Banque Postale Régis Folbaum chiffre à plusieurs dizaines de millions de d’euros. Le plus cher n’est pas tellement de « tirer les tuyaux du paiement avec les systèmes d'échanges », c’est-à-dire passer du SCT à SCT Inst, indique-t-il, mais bien « d’adapter nos interfaces et notre système de tenue de compte au temps réel et de nous assurer que nos usines pourraient supporter la montée en charge ». 

De fait, dans le système traditionnel, les virements sont gérés par lots, de nuit. En instantané, il faut traiter l’activité comme elle vient, s’assurer d’avoir les capacités informatiques de gérer d’éventuels pics d’activité. « C’est cette partie-là qui nous a demandé le plus gros travail de migration. Faire payer pour cette instantanéité de traitement, ça n’avait donc rien d’incohérent pour les acteurs bancaires. » À la poste, continue le banquier, la lettre rouge a toujours coûté un peu plus cher que la verte parce qu’elle allait plus vite. Pourquoi pas le virement ? 

Une adaptation nécessaire des processus de sécurisation

Un autre défi est celui de la sécurité. Dans le schéma classique, les banques mettent à profit les temps de battements entre l’ordre de virement et la réception pour effectuer les contrôles nécessaires. L’évolution des logiciels de tenue de compte évoqués plus tôt permet le contrôle de la présence de l’argent sur le compte débiteur, d’abord. Mais il faut aussi vérifier l’éventuelle présence du nom de l’émetteur ou du bénéficiaire sur les listes de lutte contre le blanchiment des capitaux ou de financement du terrorisme (LCB/FT), et évacuer les faux positifs en cas d’homonymie. 

Sur le schéma SCT classique, les banques devaient faire les mêmes vérifications pour envoyer de l’argent dans la zone SEPA que vers des pays non européens. « Mais en dix secondes, c’est impossible de faire les vérifications LCB/FT » souligne Régis Folbaum. Pour passer à l’instantanéité, les organismes bancaires ont travaillé avec le Conseil européen des paiements à faire évoluer certaines obligations de sécurité. « Le paiement instantané a pris un aspect irrévocable que le virement classique avait moins », indique Marie Trimouille : en deux ou trois jours, l’usager pouvait éventuellement corriger une erreur, ce qui n’est pas possible en instantané. Par ailleurs, certaines logiques de contrôle ex-ante, qui ont cours pour les virements classiques, sont passés à des contrôles ex-post pour les virements instantanés. 

Pour une plus grande efficacité, La Banque Postale a axé son système sur la fluidité du parcours utilisateur : « le client bénéficie du virement instantané par défaut. Quand son bénéficiaire n'est pas accessible ou quand il y a un doute, en revanche, plutôt que de le bloquer, son virement passe par les rails SCT classique, le temps qu’on fasse les vérifications nécessaires. »

Dernier sujet : la lutte contre la fraude. Dans ce domaine, Régis Folbaum explique que l’Instant Payment a nécessité une « évolution de nos armes algorithmiques de détection. Plutôt que d’aller analyser le virement lui-même, on a déployé des techniques de biométrie comportementale. » Concrètement, cela consiste à s’intéresser plus à l’origine du paiement, au processus qui a mené à son déclenchement, pour y détecter les indices d’éventuels cas de fraude.

La recommandation de la Commission, une quasi-obligation de gratuité pour la France

En 2019, La Banque Postale a donc lancé le virement instantané, facturé 70 centimes d’euros aux particuliers et 80 pour les entreprises et professionnel. Courant 2021, selon mind Fintech, cette méthode avait atteint 10 % des volumes de virements. La Société Générale, qui s’y est mise à la même époque, comptait de son côté 15 % d’émission de virements en instantané en 2021. 

En Europe comme en France, l’usage a augmenté régulièrement : en décembre 2019, la Banque centrale européenne comptabilisait 5,7 % de virements instantanés parmi les flux SCT. En décembre 2020, ils étaient passés à 7,8 % et début 2022, à 11 %. Mais la Commission veut davantage, car elle chiffre à 200 milliards d’euros les sommes bloquées chaque jour parce qu’en transit. 

Migrer massivement vers le virement instantané gratuit, en somme, simplifierait les logiques comptables, ajouterait de la fluidité et de l’efficacité aux flux économiques. Pour les particuliers, cela reviendrait à généraliser des usages émergents et permettrait d’en développer de nouveaux, comme le paiement à la livraison. Côté entreprises, cela pourrait faciliter la facturation, la tenue de compte, et tout ce qui concerne la gestion de flux bien plus importants de capitaux. 

Dans ce contexte, Crédit Mutuel Arkéa et Boursorama ont proposé assez tôt la gratuité. La Banque Postale a suivi en étendant son service à tous ses usagers en avril 2022. Résultat, entre novembre 2021, où la migration n’était pas lancée, et novembre 2022, l’usage de l’Instant Payment a été multiplié par six pour atteindre 41 millions de virements, affirme Régis Folbaum. « Fin novembre 2022, 89 % des virements effectués par les particuliers sur l'application ou la banque en ligne de La Banque Postale étaient instantanés ».

Si les autres acteurs traditionnels français n’ont pas encore suivi, la proposition de loi de la Commission européenne annonce clairement la couleur. Elle s’appuie sur quatre piliers, dont une exigence de « garantir la disponibilité universelle des paiements instantanés en euros », l’exigence de renforcer la confiance dans les paiements instantanés » et celle d’ « éliminer les freins dans le traitement des paiements instantanés tout en préservant l’efficacité du mécanisme de filtrage des personnes faisant l’objet de sanctions ». 

Le quatrième pilier porte sur l’obligation « pour les prestataires de service de paiement de ne pas facturer les paiements instantanés en euros à un prix supérieur à celui des virements classiques ». En France, où l’immense majorité des virements traditionnels sont gratuits, cela se traduit, de fait, par une exigence de gratuité pour tous les virements instantanés.

Écrit par Mathilde Saliou

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le paiement instantané poussé par l’évolution des usages et la concurrence

Le passage à l’instantané, un défi technique

Une adaptation nécessaire des processus de sécurisation

La recommandation de la Commission, une quasi-obligation de gratuité pour la France

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Commentaires (40)


[HS] GG Mathilde, plein de chouettes articles en ce début d’année !
Teuf te laisse dormir quand même ??



Si les autres acteurs traditionnels français n’ont pas encore suivi




La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)



Aussi, les banques facturent-elles les paiements via le service “Paylib entre amis”? Ce n’est le cas ni à la BNP ni chez Fortuneo. C’est une bonne alternative aux SCT Inst pour mon cas d’usage.


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !


Pour moi, c’est 1 euro, donc un euro de trop.


Pareil pour moi … donc je ne ne l’utilise pas !
(Je suis au credit lyonnais)



gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)




La plupart des banques ne facturent pas les virements instantanés de petits montants, mais ils peuvent facturer les virements de gros montant (à partir de 300€ au Crédit Coopératif).




gouge_re a dit:


Aussi, les banques facturent-elles les paiements via le service “Paylib entre amis”? Ce n’est le cas ni à la BNP ni chez Fortuneo. C’est une bonne alternative aux SCT Inst pour mon cas d’usage.




Toutafé, Paylib est une réussite industrielle : c’est simple et efficace. Dommage qu’il n’y a pas d’avantage de communication pour la faire connaitre.
Aucune banque ne facture ce service.


Passer au virement instantané a un coût économique et technique que le directeur des paiements de La Banque Postale Régis Folbaum chiffre à plusieurs dizaines de millions de d’euros.



Je ne nie pas que ça a un coût pour les banques, mais j’ai quand même du mal à les plaindre de de voir mettre la main à la poche…



” À la poste, continue le banquier, la lettre rouge a > toujours coûté un peu plus cher que la verte parce qu’elle allait plus vite. Pourquoi pas le virement ? “




Il y a aussi le coût énergétique, décaler le traitement la nuit n’est pas idiot. Un bon compromis serait de proposer le choix: quand je paye mon loyer, si je ne suis pas en retard, je peux avoir 2-3 jours de battements (il y aussi les virements qui peuvent être automatisé dans ce genre de cas).



+1



En France, où l’immense majorité des virements traditionnels sont gratuits, cela se traduit, de fait, par une exigence de gratuité pour tous les virements instantanés.




Ou alors, ils vont rendre paiement les virements classiques aussi (sauf si une loi les en empêche ?).


Je dis peut-être une grosse bêtise, mais il me semble qu’une loi EU les en empêche.


gouge_re

Je dis peut-être une grosse bêtise, mais il me semble qu’une loi EU les en empêche.


La directive des services de paiement (DSP1) a interdit aux banques de se rémunérer sur les jours de valeur (délai entre la réception des fonds et le crédit du compte), au maximum le crédit est réalisé le lendemain (pour des raisons techniques puisque les traitements sont vacatifs).



Cela ne me dit rien une règle qui interdirait de se rémunérer sur les opérations. Le plus simple étant de toutes façons d’augmenter les frais de gestion du compte.



« Mais en dix secondes, c’est impossible de faire les vérifications LCB/FT »




Protip : faire les vérifs pendant que l’utilisateur saisit et vérifie son formulaire. On peut gagner une minute.
Mettre en cache les vérifs, si c’est légalement possible.



Je suis un peu cynique, mais je sais que les banques françaises ont toujours du mal avec l’instantanéité des communications. L’historique de leurs systèmes d’informations rend très difficile ce changement.


Amateurtip : tu colles un prétendu captcha qui ne peut être résolu qu’une fois le formulaire rempli, et si tu as besoin de plus de temps, tu dis que la réponse n’est pas bonne, faut recommencer :D



wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !




c’est parce que ce n’est pas directement la banque qui supporte le système, c’est paylib. ça recoupe l’argument de l’archi réseau tout ça, ça se comprend.


La virement instantané est supporté par paylib mais payilb doit être supporté par la banque. In fine ça ne change rien.



gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)




C’était payant jusqu’à il n’y a pas si longtemps que ça (1€)
Il me semble que la loi européenne citée à la fin de l’article est déjà en vigueur et c’est la raison pour laquelle ces virements sont maintenant gratuit à la BNP.


Moi c’est l’inverse : à la Caisse d’Épargne Normandie, c’était gratuit les 6 à 10 premiers mois (j’ai plus le chiffre exact de tête), et puis d’un coup, pouf!, c’est devenu payant : 0,50 € si le virement est inférieur à quelque chose comme 80 €, puis 1 € au-delà.
Gros lol, et c’est valable y compris si le virement part d’un compte de la banque vers un autre compte de cette même banque (conjoint). C’est du délire.



Du coup, vivement que ça rentre un peu dans le rang. Au moins pour les virements intra-banque, faut pas déconner quand même.



Je ne serais pas contre payer 0,20 € pour tous les virements instantanés qui sortent de la banque. Dans ce cas je le ferais systématiquement en instantané.



Après je comprends, hein, 11% de tous les virements, multiplié par 1 € ça doit être colossal le bénéfice qu’ils ont inventé avec ça.



gouge_re a dit:


La BNP me propose des virements instantanés gratuits, malgré le tarif qui était indiqué dans le PDF des conditions tarifaires quand j’ai vérifié. Cela a peut-être été mis à jour dans le PDF; en tous cas c’est toujours gratuit chez moi :)




Pareil chez Bourso qui est censé facturer à partir du 2eme par jour : je n’ai encore rien payé pour les fois où j’en ai fait 2 ou 3 dans la journée.


A l’époque ou ca a commencé ma banque avait fait l’exploit de me faire payer 1 euro non pas l’émission mais la réception d’un virement instantané :mdr:
heureusement un appel a mon conseiller a suffit pour être remboursé


:eeek:



versgui a dit:


Toutafé, Paylib est une réussite industrielle : c’est simple et efficace.




Chez moi ça n’a jamais marché, j’ai toujours eu une erreur technique au moment de l’activation : je suis passé par le service technique de ma banque et de Paylib, ça a duré des années sans que ça marche. J’ai même changé de téléphone entre temps sans que ça y change quoi que soit. Aucun service n’a pu m’expliquer le pourquoi du comment, et plusieurs m’ont affirmé que « c’est bon c’est corrigé » alors que pas du tout.



Résultat des courses, j’utilise les services de la concurrence, qui fonctionnent eux …


Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)



ForceRouge a dit:


Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)




Bon bah je sais pas dans quelle base de donnée ils cherchent mais ils ont trouvé le numéro de ma femme associé… au compte courant d’où est parti le test…
Au passage, le transfert Paylib entre amis a généré un virement instantané gratuit, (au lieu de 0,80cts à la SG)



ForceRouge a dit:


Bon bah je sais pas dans quelle base de donnée ils cherchent mais ils ont trouvé le numéro de ma femme associé… au compte courant d’où est parti le test… Au passage, le transfert Paylib entre amis a généré un virement instantané gratuit, (au lieu de 0,80cts à la SG)




Le système est bien fait : si le destinataire n’est pas adhérent à Paylib, il reçoit un lien par SMS permettant d’indiquer ses coordonnées bancaires pour recevoir un virement classique (https://www.paylib.fr/faq/jai-recu-un-paylib-comment-le-recevoir-sur-mon-compte/). Le fonctionnement est identique sur Revolut d’ailleurs.



Concernant la justification des frais pour les virement instantanés, j’avoue avoir du mal à comprendre comment un établissement qui me facture ses services 3€/mois (branche en ligne d’un groupe historique) n’est pas en mesure de me les proposer gratuitement alors qu’une “néobanque” à qui je n’ai jamais payé le moindre centime le peut.



C’est l’une des raisons (la compatibilité Google Pay en étant une autre) qui m’ont fait changer de banque principale récemment. Par contre, c’est rigolo : la nouvelle ne fait pas Paylib.


La néobanque perd de l’argent, l’établissement historique en gagne.


Ma banque le facture 1 € donc je ne l’utilise pas. Pas grave pour eux, ils vont augmenter les frais obligatoires de “gestion” de compte : 4,45 trimestriel qui augmente tous les ans de 5 centimes va passer à 5 € instantanément épicétou !


C’est une réalité en Belgique depuis des années pour les virements instantanés.
(Argenta, AXA Banque, Bank de Kremer, Bank J. Van Breda & C°, Banque Nagelmackers, BNP Paribas Fortis, Bpost banque, Beobank, CBC Banque, CPH Banque, Crelan, Europabank, Fintro, Hello bank!, ING Belgique, KBC Bank, KBC Brussels et VDK bank)



===



Il est également possible d’effectuer un paiement instantané dans toute la zone SEPA, à condition que la banque du bénéficiaire le permette et que le montant ne soit pas supérieur à 100.000 euros par transaction. En Belgique, la plupart des banques belges n’appliquent pas de montant maximum.



Donc attention quand vous faites une donation à Next Inpact pour le montant maximum :mad2:


Merde, moi qui voulait faire faire un don de 200.000€ à NXI via Paylib… Du coup je peux pas :D


Le virement instantané est un moyen pour les banques de reprendre la main sur les paiements bancaires non révocables entre particuliers, qui sont aujourd’hui fait par chèque et Paypal.



C’est totalement leur intérêt que ça prenne, et celles qui ne le proposent pas (ou en dissuadent l’usage en le rendant payant) sont celles qui sont techniquement dans l’incapacité de le faire, à cause de leur SI vieillissant et techniquement dépassé.


Les anti-complotistes diront que ce n’est pas du tout parce qu’on veut supprimer le cash pour pouvoir nous affubler un autre passe au détour d’une nouvelle “crise”.



wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !
Pour paylib je sais pas mais pour les virements instantanés c’est gratuit pour moi (je suis au CA Nord-est)




(reply:2115986:Mem’s)




CA Finistère c’est 0,90€ pour un virement instantané en dehors des 4 caisses bretonnes…



(reply:2115635:LordZurp) haha merci :)




(reply:2115986:Mem’s)




CA Aquitaine c’est 1€ le virement instantané… pour un virement d’une dizaine d’euros, proportionnellement ça fait cher…


Paylib ne fonctionne personnellement plus depuis des années en raison d’un bug d’authentification ; je suis client chez Boursorama.



La mesure de recommandation européenne d’il y a déjà plusieurs années sur le virement instantané était assortie d’une autre mesure : un annuaire numéro de portable vers IBAN. À la vue des commentaires précédents, peut-être est-ce implémenté via Paylib, mais en tout cas ça n’est pas le cas via l’interface habituelle de Boursorama (pour reprendre l’exemple de ma banque).



Quel gâchis… il serait trivial de proposer ce service, d’effectuer un virement instantané vers un contact téléphonique.



Au lieu de cela, il faut demander à ses amis et autres leur RIB, lesquels répondent bien souvent … avec un PDF ; heureusement l’OCR est désormais à portée de clic, au moins avec iOS, puis la banque envoie un code de sécurité pour valider l’ajout d’un nouveau destinataire (bien que je sois déjà authentifié une demi-douzaine de fois dans l’appli Boursorama et ses immondes vues web) : essentiel avant de virer 5€.



L’écosystème se fragmente alors avec Lydia, Revolut, etc. Jusqu’à la phagocytation par les GAFAM ?



wanou2 a dit:


Au Crédit Agricole paylib entre ami est gratuit et le virement instantané est payant alors que paylib est maintenant basé sur le virement instantané… ubuesque !




Paylib c’est une chaine dédiée franco française, donc c’est plus facile et moins cher a gérer pour les banques qu’un SCT Inst venant de Belgique ou de Hollande ;)




Hiigara a dit:


C’était payant jusqu’à il n’y a pas si longtemps que ça (1€) Il me semble que la loi européenne citée à la fin de l’article est déjà en vigueur et c’est la raison pour laquelle ces virements sont maintenant gratuit à la BNP.




BNP s’est alligné queqleus seamines/mois après que La Banque Postale ait indiqué vouloir les rendre gratuits comme Boursorama pour tos ses clients.




ForceRouge a dit:


Je viens d’activer Paylib et envoyé un “Paylib entre ami” de 1€ sur le numéro de ma femme, qui n’a pas paylib… je suis curieux de savoir qui va recevoir mon euro :)




Faut avoir Paylib pour l’émission du virement, pour la réception ça dépend du canal choisi, genre si le tel est enrôlé Paylib, c’est immédiat, sinon y’a de la manip côté receveur.




Saymonz a dit:


Le système est bien fait : si le destinataire n’est pas adhérent à Paylib, il reçoit un lien par SMS permettant d’indiquer ses coordonnées bancaires pour recevoir un virement classique (https://www.paylib.fr/faq/jai-recu-un-paylib-comment-le-recevoir-sur-mon-compte/). Le fonctionnement est identique sur Revolut d’ailleurs.



Concernant la justification des frais pour les virement instantanés, j’avoue avoir du mal à comprendre comment un établissement qui me facture ses services 3€/mois (branche en ligne d’un groupe historique) n’est pas en mesure de me les proposer gratuitement alors qu’une “néobanque” à qui je n’ai jamais payé le moindre centime le peut.



C’est l’une des raisons (la compatibilité Google Pay en étant une autre) qui m’ont fait changer de banque principale récemment. Par contre, c’est rigolo : la nouvelle ne fait pas Paylib.




La banque historique a des frais de SI pour faire la bascule et veut faire payer les clients qui utilisent le service pour payer le transfert d’infra.
La néobanque elle a son système tout neuf qui a été acheté déjà compatbile donc elle n’a pas de frais en plus de migration.




Jodoigne a dit:


C’est une réalité en Belgique depuis des années pour les virements instantanés. (Argenta, AXA Banque, Bank de Kremer, Bank J. Van Breda & C°, Banque Nagelmackers, BNP Paribas Fortis, Bpost banque, Beobank, CBC Banque, CPH Banque, Crelan, Europabank, Fintro, Hello bank!, ING Belgique, KBC Bank, KBC Brussels et VDK bank)



\=== Il est également possible d’effectuer un paiement instantané dans toute la zone SEPA, à condition que la banque du bénéficiaire le permette et que le montant ne soit pas supérieur à 100.000 euros par transaction. En Belgique, la plupart des banques belges n’appliquent pas de montant maximum.



Donc attention quand vous faites une donation à Next Inpact pour le montant maximum :mad2:




Ton mouvement de 100K€ il va te valoir quelques questions, au mieux de ton banquier, voir des flics, et le réceptionnaire pareil :oops:



Ca me rappel une CG d’écran Dell sur HFR y’a quelques années, le gars qui gérait la CG a reçu la visite des gendarmes vu qu’il avait 106K€ sur son compte courant, une paille pour certains :fumer:




ericse a dit:


Le virement instantané est un moyen pour les banques de reprendre la main sur les paiements bancaires non révocables entre particuliers, qui sont aujourd’hui fait par chèque et Paypal.



C’est totalement leur intérêt que ça prenne, et celles qui ne le proposent pas (ou en dissuadent l’usage en le rendant payant) sont celles qui sont techniquement dans l’incapacité de le faire, à cause de leur SI vieillissant et techniquement dépassé.




Surtout que les chèques ça leur coute de l’argent en traitement et pas qu’un peu.
Ca comble le liquide, les chèques, le paypal, et ça rend traçable les mouvements pour le fisc plus facilement.




(quote:2115986:Mem’s)




Ce sont les miracle des systèmes avec des caisses comme le CA, les BP, les CE, et les CM qui sont plus ou moins indépendants sur certains points.



the_Grim_Reaper a dit:



Ton mouvement de 100K€ il va te valoir quelques questions, au mieux de ton banquier, voir des flics, et le réceptionnaire pareil :oops:




Je paye toujours mes voitures neuves via un virement direct. Je ne mets pas encore 100.00 Euro mais une voiture électrique, cela commence à chiffrer.
(je préfère négocier des remises sérieuses et éviter d’enrichir ma banque avec des crédits.
(dès la nouvelle voiture reçue, j’économise déjà pour sa future remplaçante sur 5 ans).
Je ne suis pas assez riche pour jouer avec les crédits.
(le seul crédit c’était la maison)
Je ne suis pas indépendant qui peut encore jouer avec le noir mais un salarié sans argent en noir.


Les plus jeunes ne connaissent plus l’argent liquide au grand bonheur des gourvenement. Les gouvernements ont tout intéret à favoriser le virement instantané.



Personnellement je ne vois pas trop l’intérêt. Pour des achats en main propre (leboncoin par exemple), je préfère largement être payé en liquide. Et pour les potes, ils peuvent attendre 2 jours, si je fais un virement, ce n’est pas mère à boire.




Jodoigne a dit:


Je paye toujours mes voitures neuves via un virement direct. Je ne mets pas encore 100.00 Euro mais une voiture électrique, cela commence à chiffrer. (je préfère négocier des remises sérieuses et éviter d’enrichir ma banque avec des crédits.




Par contre en effet il n’est malheureusement pas possible de payer en liquide des grosses sommes. Le virement instantané permet d’avoir un troc équilibré, le règlement livraison en même temps.


En Belgique nous avons une chouette application (vous avez certainement l’équivalent en France) : PayConiq.
Cela permet des micros paiement (jusque 1500 Euro chez un commerçant et 250 Euro avec un particulier) et aucun frais.
Le paiement est immédiat et l’argent est directement sur le compte en Banque.
Je trouve cela très pratique quand l’on va au restaurant avec des collègues pour se faire rembourser (un paie la totalité au commerçant et les autres collègues remboursent directement via PayConiq).


Au Crédit Agricole du Morbihan ça à l’air d’être gratuit maintenant.
J’ai réalisé 2 virements instantanés dernièrement vers 2 banques différentes (dont le Crédit Mutuel de Bretagne), et l’on m’a proposé le virement instantané sans frais.