L’Arcep modernise le plan de numérotation, les 06 et 07 réservées aux communications personnelles

L’Arcep modernise le plan de numérotation, les 06 et 07 réservées aux communications personnelles

La jungle des 09

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Vincent Hermann

Publié dans

Société numérique

13/09/2022 10 minutes
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L’Arcep modernise le plan de numérotation, les 06 et 07 réservées aux communications personnelles

C’est un coup de pied dans la fourmilière du démarchage téléphonique que vient d’envoyer l’Arcep, en réservant les numéros en 06 et 07 aux usagers privés, dès le 1er janvier 2023. La décision doit permettre également de retarder la pénurie à venir des numéros de téléphone. Les professionnels ne sont pas oubliés, avec des mesures dédiées.

L’Arcep – Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse – a la charge du plan du numérotation, qui définit l’attribution des numéros de téléphone en France selon l’usage. C’est ainsi par exemple que le passage à dix chiffres avait été entériné en octobre 1996.

Les enjeux se sont cependant multipliés. Il ne s’agit plus seulement de s’assurer que tout un chacun puisse avoir un ou plusieurs numéros, ou de fournir des indicatifs en fonction du but recherché. Cette fois l’Arcep frappe un grand coup dans le domaine du démarchage téléphonique. C’est le résultat d’un travail commencé en 2018.

Les 06 et 07 réservées aux communications interpersonnelles

Dès le 1er janvier 2023, tous les numéros mobiles commençant par 06 ou 07 seront réservés aux « services de communications interpersonnelles ». Comprendre, pour les appels téléphoniques et les SMS entre les particuliers. Même pour des usages privés comme les cartes SIM dans les tablettes et la 4G fixe, il faudra d’autres numéros.

Non seulement le changement s’appliquera sur toutes les nouvelles souscriptions d’abonnements au 1er janvier, mais l’ensemble des autres services utilisant ces numéros devront en changer d’ici là.

Conséquences très directes pour le démarchage

Ce sont toutes les communications émanant des entreprises qui vont devoir s’adapter, en basculant vers des numéros en 09. Le changement est valable aussi bien pour les opérations de démarchage que pour les communications plus classiques, comme les services de livraison ou les confirmations et rappels de rendez-vous.

Les motifs de l’autorité sont clairs, puisqu’elle annonce avoir « décidé d’adopter des mesures assurant aux utilisateurs finaux une protection renforcée face aux volumes importants d’appels et de messages que de tels systèmes sont capables d’émettre et qui peuvent constituer une nuisance ».

Il y aura une nouvelle catégorie de numéros en 09 – de 09 37 à 09 39 – dédiée aux usages ne pouvant plus se baser sur les 06 et 07. Les nouveaux numéros « pourront être utilisés pour établir des conversations par messages entre une enseigne et son client, ou pour des utilisations de très courte durée de numéros de téléphones pour certaines situations de mises en relations éphémères via une plateforme (livreurs de colis, chauffeurs VTC, etc.) ».

Parallèlement, l’Arcep débloque les numéros à 14 chiffres commençant par 0700. Ils seront réservés au M2M, c’est-à-dire aux communications entre machines.

Spam, fraudes et abus divers

Les numéros en 06 et 07 étaient appréciés notamment des sociétés de démarchage, car bien moins onéreux que les numéros courts à cinq chiffres. Les clients sont également plus enclins à répondre à un 06/07 qu’à un 09 lors de la réception d’un appel. Tout basculer sur une numérotation en 09 va mécaniquement conduire à rassembler toutes ces opérations sous une même bannière.

L’Arcep ne s’en cache d’ailleurs pas dans son communiqué : « Il s’agit d’introduire des mesures visant à renforcer la protection des utilisateurs contre les fraudes et abus, à accompagner l’innovation et le développement des nouveaux usages ».

Problème bien sûr pour tout ce petit monde, les numéros en 09 vont devenir un peu plus synonymes de « dérangement ». Cette crainte est surtout centrée sur les appels, les SMS étant généralement moins intrusifs. Mais pas toujours, puisque sur les 11 milliards de SMS professionnels envoyés chaque année en moyenne, 40 % sont constitués d’opérations commerciales tout de même, le reste provenant des notifications (rendez-vous, colis…).

En outre, et « afin de limiter les nuisances dont sont victimes les utilisateurs recevant appels/messages non sollicités, l’Arcep interdit que les numéros mobiles et la plupart des numéros géographiques et polyvalents soient utilisés comme identifiants d’appelants par des systèmes automatisés ».

Pour Antoine Autier, responsable des études au sein de l’association UFC-Que choisir, c’est « un progrès indéniable », comme il l’a expliqué à La Croix : « Dans les sondages que nous effectuons, les consommateurs se disent gênés par le démarchage intempestif, qui passe par des appels automatisés. Interdire l’usage des numéros mobiles à cette fin est une bonne chose ».

Interrogée par Le Monde, Laure de la Raudière, présidente de l’Arcep, est allée dans le même sens : « Les 06 et 07 sont des numéros de confiance qui doivent uniquement servir à des usages interpersonnels. Ce plan va clarifier les choses. Cela ne peut pas résoudre toutes les situations, mais cela limitera les risques d’usurpation de numéros par des fraudeurs et permettra de remonter plus facilement vers eux ».

Elle a d’ailleurs précisé que certains numéros en 06 et 07 et ceux avec indicatifs régionaux pourraient encore servir pour le démarchage. Mais ils devront être identifiés comme tels par les opérateurs télécoms. Un commercial pourra toujours utiliser son portable pour passer des appels.

L’Arcep, dans sa décision, ne parait d’ailleurs pas inquiète pour les services commerciaux. Elle va même plus loin en précisant que cette bascule permettra plus aisément la mise en place de communications par messages, comme on en trouve souvent sur les sites web ou sur certaines messageries comme WhatsApp.

Ralentir la marche vers la pénurie

Bien que ce chapitre soit moins mis en avant, il est tout aussi important. Sur les 146 millions de combinaisons débloquées actuellement pour les numéros à dix chiffres en 06 et 07 (154 millions avec l'Outre-Mer, sur les 195 millions maximum potentiels), 132 millions sont déjà attribuées aux opérateurs de télécoms, chiffres donnés par l'Arcep. Le taux d’attribution atteint 90 % en métropole et 60 % en Outre-Mer.

Arcep plan de numérotation

Même si l’on ne parle que d’attribution – et non d’utilisation – le taux reste élevé, tandis que les usages numériques s’intensifient et que la population augmente. Actuellement, l’Arcep dénombre plus de 80 millions de cartes SIM en France, soit un taux de pénétration de 119 %, en constante hausse. Le fait de réserver les numéros en 06 et 07 aux particuliers est donc une première mesure de protection.

Au 1er juillet 2023, une autre mesure entrera en vigueur : les attributions de numéros aux opérateurs télécoms se feront par blocs de 1 000, contre 10 000 actuellement. Une plus grande granularité qui doit éviter le cumul de numéros attribués mais non utilisés.

En outre, « les numéros doivent être utilisés pour une durée minimale de soixante-douze heures et la période pendant laquelle un opérateur ne peut réaffecter un numéro à un utilisateur final est réduite ». Elle s’établirai entre 45 et 120 jours, contre 3 à 6 mois aujourd’hui.

Quant à la durée minimale d’utilisation d’un numéro par un opérateur télécom, elle s’établira à 72 heures, soit trois jours. C’est beaucoup plus que les 12 heures initialement suggérées par l’Arcep, mais les opérateurs ont fait remarquer qu’un temps aussi court ne permettait pas, entre autres, d’enquêter correctement en cas de signalement pour abus ou fraude.

Ce qu’en disent les opérateurs télécoms

Puisque l’on parle des commentaires faits par les opérateurs, rappelons que les décisions de l’Arcep sont toujours accompagnées d’une archive contenant l’ensemble des retours. La consultation est en effet publique, de même que les réponses. D’ailleurs, n’importe qui peut s’exprimer, dès lors que cette personne estime avoir quelque chose à dire.

C’est par exemple le cas de l’ASF, l’Association française des Sociétés Financières qui, tout en condamnant les pratiques frauduleuses, s’inquiète des moyens utilisés par l’Arcep. Elle craint notamment une grande baisse de l’efficacité des systèmes d’appels prédictifs automatiques, qui permettent de composer un numéro avant qu’un conseiller soit pleinement disponible. Dans le cas des établissements de crédit, l’ASF pense que de nombreux appels pourraient ne plus être pris (les numéros passeront en 09), alors qu’il peut s’agir de suivi de situation délicate.

Chez Bouygues Telecom, on s’inquiète de plusieurs points, notamment l’interdiction d’utiliser des numéros mobiles pour les offres data only. L’opérateur ne comprend pas l’urgence, évoquant 80 millions de lignes mobiles utilisées réellement sur un potentiel de presque 200 millions. Il argue également de développements informatiques complexes pour rendre la mesure possible.

SFR, dans ses retours, a dit toute son incompréhension face à certaines décisions qui n’étaient alors qu’envisagées et sont maintenant entérinées. Notamment la définition des communications interpersonnelles qui accepte les offres fixes (ADSL, fibre…), mais désormais plus la 4G fixe. Comme Bouygues, SFR est vent debout contre l’idée de réserver les numéros mobiles aux offres ayant une composante voix. Enfin, l’obligation de passer par des numéros à 14 chiffres pour tout ce qui n’est pas interpersonnel requiert des développements « qui ne sauraient être réalisables en quelques mois ». SFR en réclame 36.

Du côté de la Fédération Française des Télécoms, on sous-entend parfois que l’Arcep fait un peu du zèle, notamment quand elle lui rappelle l’importance de coller au cadre juridique en place. Sur les systèmes automatisés, elle pointe ainsi les multiples renforcements légaux, et sur « l’impossibilité matérielle » d’identifier avec succès de telles plateformes.

Enfin, chez l’AF2M (Association française du multimédia mobile), on plussoie grandement la plupart des mesures. Mais on pointe également une ligne trop dure sur quelques points et on avertit de certaines difficultés techniques à venir dans l’application des décisions sur les périodes envisagées. Par exemple, pour le passage des tranches de 10 000 numéros à seulement 1 000, l’association mentionne des problèmes potentiels de routage dont lui ont fait part les opérateurs. Sur d’autres, elle propose d’aller plus loin, notamment d’interdire nommément aux usages de type chatbots et voicebots les numéros mobiles à 10 chiffres.

Suite aux retours de la consultation, l’Arcep a décalé de six mois la grande bascule des services M2M vers des numéros à 14 chiffres. Elle est désormais programmée pour le 1er juillet 2023 au lieu du 1er janvier prochain. Des opérateurs demandaient un délai bien plus important afin de s’adapter aux nouvelles règles. On se donne rendez-vous dans un peu moins d’un an pour voir ce qu’il en est.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Les 06 et 07 réservées aux communications interpersonnelles

Conséquences très directes pour le démarchage

Spam, fraudes et abus divers

Ralentir la marche vers la pénurie

Ce qu’en disent les opérateurs télécoms

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Commentaires (84)


C’est bête hein ?



Forcer les gens à avoir un portable pour toutes sortes d’idioties (prendre un rendez-vous pour un “vaccin”, passer une commande, débloquer son compte bancaire pour une simple consultation, valider une transaction… c’est à se demander comment on pouvait faire avant…). Et maintenant nous sommes en pénurie d’un truc virtuel : on n’arrête pas le progrès !



Je passe sous silence les détails sur le gaspillage de ressources naturelles pour ces gadgets puisque les entreprises nous jurent la main sur le cœur être éco-responsables !


Bonne nouvelle pour le démarchage quand même…




(reply:2093044:Jean-Luc Skywalker)
C’est pas le fait d’avoir un téléphone portable qui joue vraiment sur le volume de lignes, et nous ne sommes pas en pénurie du tout.
De plus, avant tous les gens avaient un numéro de Fixe. Je ne connais pas beaucoup de “jeunes” qui ont encore un numéro de fixe (ou qui l’utilisent), donc l’un dans l’autre, je ne vois pas la différence.



merci pour le debrief



cool de ne plus avoir que le 09 à ignorer royalement XD



par contre, “Un commercial pourra toujours utiliser son portable pour passer des appels.”, du coup en fait c’est “que” les centres d’appels qui vont devoir basculer en 09 ? ou tous les numéros “pro”, mais comment les identifier ?



est-ce que c’est tout simplement un “retour aux sources” et les opérateurs ne pourront plus attribuer de 06/07 à des lignes “non-fixe” (centre d’appel = fixe, du coup comment ils ont pu avoir du 06/07 ?) ?


Ben non, puisque son appel ne sera pas privé, s’il le fait se sera avec un risque d’exposition à une procédure, c’est lui qui voit ;)


les opérateurs ne pourront plus attribuer de 06/07 à des lignes “non-fixe”



ce serait une bonne chose..pour commencer (amorcer) !!! :fumer:



(reply:2093053:dvr-x)




même si on n’utilise pas notre fixe on a un numéro qui nous est attribué, il faudra peut-être arrêter de proposer le fixe sur les box d’officer. Ça permettra de réattribuer tous les numéros pour un autre usage.


Je n’ai jamais dit le contraire.
Je serais bien le premier à vouloir une offre uniquement fibre abordable, vu que je n’utilise ni le décodeur de mon opérateur, ni la partie téléphonie.
C’était juste pour appuyer le fait que les gens glissent doucement vers des numéros mobiles mais n’utilisent plus leur fixe, donc que l’un dans l’autre, il n’y avait pas de gros changement en fait.


C’est vrai que beaucoup de gens n’utilisent pas leur 09 fourni d’office, le plus souvent ils font porter un numéro géographique ou n’utilisent pas du tout leur ligne fixe de box, ça devrait être deux options sur une offre box: téléphonie désactivée ou numéro porté ou nouveau numéro.



(quote:2093044:Jean-Luc Skywalker)
Forcer les gens à avoir un portable pour toutes sortes d’idioties (prendre un rendez-vous pour un “vaccin”, passer une commande, débloquer son compte bancaire pour une simple consultation, valider une transaction… c’est à se demander comment on pouvait faire avant…).




Prendre rendez-vous pour un vaccin, je l’ai fait sur mon PC fixe. Passer une commande, idem. Débloquer son compte bancaire, je ne vois pas de quoi tu parles. Valider une transaction, c’est vrai que c’est pratique avec un téléphone, mais ça se fait aussi avec une carte de clefs.
Bref. Tout ce que tu cites se fait sans smartphone. Ça va la mauvaise foi ?


Simplement un coup d’avance…


Pour le vaccin Covid, là où je l’ai fait le sms de confirmation de rdv était demandé à l’arrivée sur place, et je n’ai pas souvenir de la possibilité de laisser la case vide (mais j’avoue n’avoir pas cherché trop longtemps). Et pour la plupart des commandes en ligne un n° de téléphone portable est exigé maintenant… quand ce n’est pas aussi le cas hors-ligne !



Anecdote amusante (ou pas) : en agence Orange, mon père s’est retrouvé à mettre mon numéro de mobile (car lui n’en a pas et s’en passe très bien) car la personne en face ne pouvait pas valider le formulaire sans ça, et le justifiait par l’appel éventuel du technicien pour l’installation. Résultat, j’envoie régulièrement bouler Orange qui m’appelle pour proposer des trucs à mon père… au lieu de l’appeler sur la ligne fixe dont il est titulaire chez eux. Et impossible de faire supprimer mon n° du profil client…


psychopatt

Pour le vaccin Covid, là où je l’ai fait le sms de confirmation de rdv était demandé à l’arrivée sur place, et je n’ai pas souvenir de la possibilité de laisser la case vide (mais j’avoue n’avoir pas cherché trop longtemps). Et pour la plupart des commandes en ligne un n° de téléphone portable est exigé maintenant… quand ce n’est pas aussi le cas hors-ligne !



Anecdote amusante (ou pas) : en agence Orange, mon père s’est retrouvé à mettre mon numéro de mobile (car lui n’en a pas et s’en passe très bien) car la personne en face ne pouvait pas valider le formulaire sans ça, et le justifiait par l’appel éventuel du technicien pour l’installation. Résultat, j’envoie régulièrement bouler Orange qui m’appelle pour proposer des trucs à mon père… au lieu de l’appeler sur la ligne fixe dont il est titulaire chez eux. Et impossible de faire supprimer mon n° du profil client…


Sur les formules de commandes, tu peux “malheureusement” te tromper dans la saisie du numéro de mobile.
Le formulaire est complété, et toi tu ne seras pas déranger.
Par contre, le livreur aura du mal à t’appeler si il ne trouve pas ta maison.


Soriatane

Sur les formules de commandes, tu peux “malheureusement” te tromper dans la saisie du numéro de mobile.
Le formulaire est complété, et toi tu ne seras pas déranger.
Par contre, le livreur aura du mal à t’appeler si il ne trouve pas ta maison.


Et comme maintenant une grosse majorité de livreurs appellent avant de passer pour perdre moins de temps, si tu as mis un faux numéro tu as de grandes chances que ledit livreur ne se donne même pas la peine de passer chez toi pour sonner à ta porte et que ta livraison passe à la trappe.



Vécu avec Chronopost : je n’ai pas pris l’appel parce que j’étais en ligne avec un client et que je n’ai pas percuté que ça pouvait être un livreur, le type a décidé que je n’étais pas chez moi et l’a directement mis en point relais (clairement pas le plus proche de chez moi, mais ça devait mieux coller à ça tournée), c’est même pas passé par la case re-planification ou quoi que ce soit). En ayant payé une livraison à domicile pour un truc encombrant et lourd, j’étais ravi.



Tout ça pour dire que quand on voit comment ça finit en ayant joué dans les règles, je m’amuserais pas à mettre un n° bidon…


L’identification en deux étapes est devenu la règle, je confirme. Et ça a ce type d’inconvénient, sans être une garantie totale de sécurité. Une solution à essayer, peut-être : ouvrir chacun un compte Paypal, qui pointe vers le compte joint.


Mimilous

L’identification en deux étapes est devenu la règle, je confirme. Et ça a ce type d’inconvénient, sans être une garantie totale de sécurité. Une solution à essayer, peut-être : ouvrir chacun un compte Paypal, qui pointe vers le compte joint.


bon nombre de trucs ne supportent pas paypal, premier exemple qu’on à toutes les semaines le drive du super marché.



l’idéal serait de pouvoir mettre plusieurs personnes sur le 2FA avec deux apps et deux numéro de téléphone avec un choix lorsque la fenêtre de secur pass s’ouvre.



les compte commun c’est quand même courant comme truc je comprends pas pourquoi ils ne font rien pour facilité la vie des gens …


al_bebert

bon nombre de trucs ne supportent pas paypal, premier exemple qu’on à toutes les semaines le drive du super marché.



l’idéal serait de pouvoir mettre plusieurs personnes sur le 2FA avec deux apps et deux numéro de téléphone avec un choix lorsque la fenêtre de secur pass s’ouvre.



les compte commun c’est quand même courant comme truc je comprends pas pourquoi ils ne font rien pour facilité la vie des gens …


Là dessus je peux te répondre, parce que ma banque (CA aussi) m’a fait l’explication : tu n’as le 2FA que sur ton téléphone à toi car pour eux la carte bleue, bien que sur un compte joint, est nominative et personnelle. Si tu veux qu’une autre personne ait le 2FA (ici ta conjointe), il faut qu’elle ait sa propre carte, payante bien évidemment. Ça les arrange bien…


Mimilous

L’identification en deux étapes est devenu la règle, je confirme. Et ça a ce type d’inconvénient, sans être une garantie totale de sécurité. Une solution à essayer, peut-être : ouvrir chacun un compte Paypal, qui pointe vers le compte joint.


Oui, l’authentification à deux facteurs demande une validation par l’appli sur le téléphone. Mais il y a des banques où tu peux avoir une carte de codes papier, qui sert à apporter aussi une authentification forte sans téléphone.


alex.d.

Oui, l’authentification à deux facteurs demande une validation par l’appli sur le téléphone. Mais il y a des banques où tu peux avoir une carte de codes papier, qui sert à apporter aussi une authentification forte sans téléphone.


Le 2FA peut se faire aussi par mail sur certains sites on a le choix mail ou SMS.


alex.d.

Oui, l’authentification à deux facteurs demande une validation par l’appli sur le téléphone. Mais il y a des banques où tu peux avoir une carte de codes papier, qui sert à apporter aussi une authentification forte sans téléphone.


Un collègue a réussi a obtenir un boitier dans ce style de sa banque pour le 2FA. Mais je ne sais plus qu’elle banque… https://blog.axe-net.fr/img/boitier.jpg


Mimilous

L’identification en deux étapes est devenu la règle, je confirme. Et ça a ce type d’inconvénient, sans être une garantie totale de sécurité. Une solution à essayer, peut-être : ouvrir chacun un compte Paypal, qui pointe vers le compte joint.


Ça n’est pas un problème avec du TOTP via logiciel dédié type Aegis au lieu du SMS


Sur le site “vitemadose”, on me demande un numéro de portable pour confirmer ma demande de rendez-vous prise sur PC…
Pour passer une commande, certains sites demandent un numéro de portable pour la livraison… c’est tellement logique, comme ça je pourrai leur répondre à 200 km de mon domicile…
La Banque Postale demande une authentification forte tous les 3 mois pour “débloquer” son compte, comme l’application fixe ne fonctionne pas (lol), il faut passer par l’application nomade…


Questions connes : j’ai un tel pro (consultant en info), c’est ma boite qui paye une flotte de mobiles quelques milliers de lignes en France, mais ceux-ci sont théoriquement nominatif :
Ca reste en 06 /07 (c’est nominatif bien que gérer par le gestionnaire de flotte de ma boite),
ou ça passe sur autre numérotation (car c’est mon employeur qui gère directement ses numéros, sans que l’opérateur ait son mot à dire) ?


Disons que l’article sur les “communications interpersonnelles” est un peu vague, ca ne veut pas forcément dire “entre particuliers”. La phrase “durablement attachés à un utilisateur dans l’esprit de tous” pour moi ca veut pas forcément dire que les particuliers… A voir, je me trompe peut être !


Ce n’est effectivement pas très clair dans l’article, mais j’ai l’impression que ça s’applique aux numéros utilisés dans un cadre de démarchage par une plateforme plutôt qu’aux numéros portés par une carte SIM attribués à une personne en particulier. Sinon ça serait un énorme chantier de migrer toutes les flottes entreprises en 06/07 vers du 09….


Et pour les numéros en 09 des particuliers et qui sont attribués depuis longtemps par les opérateurs nationaux avec les box, ça se passe comment ? J’ai raté un truc ?



La catégorie des numéros géographiques et ses conditions spécifiques d’utilisation décrites dans la partie 2.3.3 de la présente annexe sont supprimées à compter du 1er janvier 2023. Par conséquent, à compter de cette même date, toute référence à la catégorie des numéros géographiques et à ses conditions spécifiques d’utilisation dans la présente annexe doit être considérée sans objet.




Si je comprends bien, les numéros géographiques… ne le sont plus à compter de 1er janvier 2023 ?



Snif. :craint:



(reply:2093044:Jean-Luc Skywalker)




Attends dont que je te parles des adresses IPv4 :francais:


Franchement cool, autant pour le forçage des spammeurs scammeurs SFR marques vers les 09 que les numéros à 14 chiffres pour le M2M (c’est vrai, quoi, on a pas besoin de 06 ou de 07 en M2M, et quand je regarde le nombre de spam présidentiel et autres dans les logs des routeur 4G, c’est tendu)



Muzikals a dit:


Et pour les numéros en 09 des particuliers et qui sont attribués depuis longtemps par les opérateurs nationaux avec les box, ça se passe comment ? J’ai raté un truc ?




J’allais poser la même question…



Berbe a dit:


Si je comprends bien, les numéros géographiques… ne le sont plus à compter de 1er janvier 2023 ?



Snif. :craint:




Ils ne le sont plus vraiment depuis une éternité (la portabilité du numéro fixe)




Muzikals a dit:


Et pour les numéros en 09 des particuliers et qui sont attribués depuis longtemps par les opérateurs nationaux avec les box, ça se passe comment ? J’ai raté un truc ?




Aucun changement n’est annoncé


on parle des 06/07 mais les 01/02/03/04 ? pour des appels “pro” ça dis quoi ?



(quote:2093065:alex.d.)
Prendre rendez-vous pour un vaccin, je l’ai fait sur mon PC fixe. Passer une commande, idem. Débloquer son compte bancaire, je ne vois pas de quoi tu parles. Valider une transaction, c’est vrai que c’est pratique avec un téléphone, mais ça se fait aussi avec une carte de clefs. Bref. Tout ce que tu cites se fait sans smartphone. Ça va la mauvaise foi ?




je ne peux pas accéder à mon compte ni faire de paiement en ligne si j’ai pas mon téléphone avec l’appli crédit agricole (secur pass) je n’ai pas eu le choix que d’activer ça et ça me fait bien chier, car du coup sur la carte du compte joint madame ne peux faire de paiement en ligne si je ne suis pas joignable. et d’après la banque “pas moyen de faire autrement”


C’est pas une obligation DSP2 de fournir une alternative à une application dans ce cas, car le SMS qui fonctionne sur tous les portables est proscrit et tout le monde n’a pas de smartphone compatible



Perso au crédit mutuel tu as un boîtier physique en paiement unique à environ 30 € qui scan un QR-Code propriétaire (en plus de la carte physique de PIN pour les virements, t’as 3 / 4 validations différentes chez eux).



Sinon les banques en ligne : ING et maintenant Boursorama + N26, tu peux faire sans smartphone mais faut malheureusement toujours un numéro de ligne


jusqu’à récemment (mais ou juin je sais plus) j’avais un vieux smartphone qui pouvait donc pas avoir l’appli CA, j’avais reçu un courrier avec un code (4 caractères) qui servait de “sécuripass”, en plus des différentes info sur la CB, l’appli n’était pas nécessaire, un paiement en ligne se faisait en 3 étapes




  • saisie des infos cb

  • code de confirmation par sms

  • code sécuripass reçu par courrier papier



(ou le sms après le sécuripass je sais plus)



mais ça dépendait des boutiques, sur amazon par exemple, osef sms et sécuripass …


fry

jusqu’à récemment (mais ou juin je sais plus) j’avais un vieux smartphone qui pouvait donc pas avoir l’appli CA, j’avais reçu un courrier avec un code (4 caractères) qui servait de “sécuripass”, en plus des différentes info sur la CB, l’appli n’était pas nécessaire, un paiement en ligne se faisait en 3 étapes




  • saisie des infos cb

  • code de confirmation par sms

  • code sécuripass reçu par courrier papier



(ou le sms après le sécuripass je sais plus)



mais ça dépendait des boutiques, sur amazon par exemple, osef sms et sécuripass …


amazon ne demande JAMAIS le sécuripass (ils doivent avoir des accords avec les banques)



leclerc drive c’est de temps en temps (parfois plusieurs fois de suite par contre)


al_bebert

amazon ne demande JAMAIS le sécuripass (ils doivent avoir des accords avec les banques)



leclerc drive c’est de temps en temps (parfois plusieurs fois de suite par contre)


Amazon le demande en fonction de la banque et du type de compte.



J’étais chez ING pendant des années mais comme ils se barre du marché français, j’ai été migré vers Boursorama j’ai maintenant systématiquement un check bancaire sur Amazon et pendant le premiers mois dans cette banque, j’avais aussi le 2FA pour chaque achat (même 10 €) ce qui est ultra chiant car avant c’était validé instantanément.



Bon maintenant je pense qu’ils ont suffisamment d’historique d’achat car je n’ai plus le 2FA (mais j’ai toujours les check de 10 secondes avant validation : “nous contactons votre banque”).


Dans ma banque, CIC, chacun à son espace, avec login/mdp et tel perso.
Une fois loggé tu vois tes comptes perso genre Livret A et les comptes “communs” (compte courant commun ou comptes des enfants mineurs).
Ca marche nickel
Change de banque 😅 (j’ai pas d’action)


SebV920

Dans ma banque, CIC, chacun à son espace, avec login/mdp et tel perso.
Une fois loggé tu vois tes comptes perso genre Livret A et les comptes “communs” (compte courant commun ou comptes des enfants mineurs).
Ca marche nickel
Change de banque 😅 (j’ai pas d’action)


c’est la même chose au CA, mais la carte affilié au compte joint est à mon nom et tu peux pas faire autrement, du coup elle est lié à mon compte et mon téléphone. et pas moyen de faire autrement.



La seul solution, comme dit plus haut c’est de prendre une deuxièmes CB au nom de madame lié au même compte, chose que bien évidement la banque te fait payer…


al_bebert

c’est la même chose au CA, mais la carte affilié au compte joint est à mon nom et tu peux pas faire autrement, du coup elle est lié à mon compte et mon téléphone. et pas moyen de faire autrement.



La seul solution, comme dit plus haut c’est de prendre une deuxièmes CB au nom de madame lié au même compte, chose que bien évidement la banque te fait payer…


Il existe des banques où la seconde carte est gratuite, même la première.



fofo9012 a dit:



Aucun changement n’est annoncé




C’est un peu ce qui m’inquiète, parce si toute la merde est basculée sur du 09, beaucoup vont bloquer tous les numéros en 09 sans distinction…


il y a beaucoup de gens qui utilisent des 09 ? hormis les parents/ grand parents ? ou quelques personne en zone blanche mobile ? des gens que tu connais et dont tu peux enregistrer le numéro en somme ?


al_bebert

il y a beaucoup de gens qui utilisent des 09 ? hormis les parents/ grand parents ? ou quelques personne en zone blanche mobile ? des gens que tu connais et dont tu peux enregistrer le numéro en somme ?


Pourquoi pas remettre des numéros géographiques (sur demande) sur les box de particuliers au lieu d’un 09 systématique ?


brupala

Pourquoi pas remettre des numéros géographiques (sur demande) sur les box de particuliers au lieu d’un 09 systématique ?


oula ça c’est une bonne question


brupala

Pourquoi pas remettre des numéros géographiques (sur demande) sur les box de particuliers au lieu d’un 09 systématique ?


Surtout qu’historiquement, on se retrouve avec un 09 et un autre numéro 01/05 migré.

Je découvre que chez free, on peut supprimer le 09 :
https://www.universfreebox.com/article/36252/Freebox-il-est-maintenant-possible-de-supprimer-le-09-et-garder-uniquement-le-numero-geographique


brupala

Pourquoi pas remettre des numéros géographiques (sur demande) sur les box de particuliers au lieu d’un 09 systématique ?


Cette histoire de 09 ne concerne t’elle pas que Free? J’avais un 04 en ADSL chez Bouygues en 2015 (sans demande de portabilité) et j’ai de nouveau eu un 04 quand je me suis abonné à l’offre Fibre d’Orange après avoir déménagé, également sans portabilité parce que je ne m’en sers pas.


il vaut mieux ça..tant qu’à faire, non ?
(t’auras tlrs. ‘des déchets’) :eeek2:



(reply:2093081:dvr-x)




encore une fois, comme on ne veut pas aller au bout de l’interdiction
pure et simple..alors on reste dans le flou (comme ça CHACUN est content) ! :windu:


J’ai probablement mal compris, mais, les livreurs devront avoir un numéro en 09 pour nous appeler lors d’une livraison ?
Ça impliquerait donc qu’ils auront une SIM particulière (ou soft de VOIP… ) ?



J’ai du mal à croire en la faisabilité…


C’est une bonne chose en théorie, à voir en pratique les effets de bords que ça peut engendrer.



Et puis, de toute façons, encore aujourd’hui en 2022 les smartphones ne sont toujours pas prévus pour être configurables pour ignorer des plages de numéros (par exemple via des syntaxes regexp simples). Alors c’est bien beau mais ça n’évitera pas de devoir subir la sonnerie.


Ta fonctionnalité doit être mis en place directement chez l’opérateur, comme le fais Free où tu peux faire des règles avec des wildcard ( * ), ce qui est pratique pour bannir des plages entières.



Parce que uniquement sur le téléphone, l’appel va quand même être envoyé, c’est juste ton téléphone qui va ignorer / raccrocher sans t’alerter.


Kazer2.0

Ta fonctionnalité doit être mis en place directement chez l’opérateur, comme le fais Free où tu peux faire des règles avec des wildcard ( * ), ce qui est pratique pour bannir des plages entières.



Parce que uniquement sur le téléphone, l’appel va quand même être envoyé, c’est juste ton téléphone qui va ignorer / raccrocher sans t’alerter.


Ça me conviendrait quand même déjà très bien, vu que les opérateurs ne font pas tous comme Free. Chez Bouygues ça n’existe pas. Chez organe de mémoire c’était payant (gros LOL d’ailleurs).


S’il te plaît.
capture écran


Zulgrib

S’il te plaît.
capture écran


Wow incroyable ! Sur quelle version d’Android ?


Nozalys

Wow incroyable ! Sur quelle version d’Android ?


Le filtrage dépends de ton logiciel d’appel par défaut.
Je le faisait avec un HTC One Max sous 4.4 initialement. (Sans regex à l’époque)
Le ZenFone2 le faisait aussi sous Android 6.



kalon33 a dit:


Si tu veux qu’une autre personne ait le 2FA (ici ta conjointe), il faut qu’elle ait sa propre carte, payante bien évidemment. Ça les arrange bien…




Tu les menace d’aller dans une banque en ligne où la carte est gratuite, et là dans la minute tu as ta deuxième carte gratuite. Testé et approuvé.


c’est sûr qu’il ne faut pas se gêner, il n’y a pas de raison de payer une seconde carte plus que prix coutant.



(quote:2093158:GL-Jarod)
J’ai probablement mal compris, mais, les livreurs devront avoir un numéro en 09 pour nous appeler lors d’une livraison ? Ça impliquerait donc qu’ils auront une SIM particulière (ou soft de VOIP… ) ?



J’ai du mal à croire en la faisabilité…




Ceux qui appellent via une application (Deliveroo, Uber, etc.), c’et déjà le cas. Pour le livreur UPS, en vrai il appelle avec son portable perso, donc il restera en 06.


Dans le cas du livreur appelant avec son 06 perso, il ne devrait plus avoir le droit, c’est bien ça ?



(reply:2093213:GL-Jarod)




Non, ça reste une ligne nominative, donc pas de problème avec la nouvelle loi.


Donc, plutôt que punir les entreprises qui manifestement abusent du démarchage, on impose un carcan qui permet de “bloquer” plus facilement les indélicats.
Bref, comme d’habitude, la punition collective et peu courageuse.



Et quid des professionnels qui utilisent des 06/07 pour leur boulot (artisans par exemple) ?
Ils devront passer à un 09 3739 ?


A priori, un artisan il a son mobile dans sa poche, donc c’est personnel


Les paragraphes sur le démarchage semblent positifs en supposant que les démarcheurs respectent l’attribution des numéros.
Mais je continue au jour le jour de constater que les numéros affichés sur le combiné ne correspondent à rien de réel.



“Du côté de la Fédération Française des Télécoms…Sur les systèmes automatisés, elle pointe ainsi les multiples renforcements légaux, et sur « l’impossibilité matérielle » d’identifier avec succès de telles plateformes.”



Alors tout va bien, ils vont pouvoir continuer gaiement. :mad:



(quote:2093053:dvr-x)
De plus, avant tous les gens avaient un numéro de Fixe. Je ne connais pas beaucoup de “jeunes” qui ont encore un numéro de fixe (ou qui l’utilisent), donc l’un dans l’autre, je ne vois pas la différence.




Entre 1 n° par foyer et un n° par personne du foyer (sans compter la ligne pro)…




(quote:2093277:Z-os)
Surtout qu’historiquement, on se retrouve avec un 09 et un autre numéro 01/05 migré.




Pour moi le 01/05 correspond encore au plan du réseau RTC (chaque n° = une combinaison de relais = une position de terminal)
Ce qui va pouvoir disparaître avec la disparition du cuivre remplacé par la fibre de ce que j’ai compris. Et donc libérer les 01/05.


Je parlais de la dépendance au numéro de téléphone, pas du nombre de ligne, sur le sujet de “comment on faisait avant”. Avant on était dépendant de notre ligne fixe, maintenant c’est de notre ligne mobile généralement.
C’est sûr qu’en terme de quantité, ca n’a rien à voir…


Par contre, quid des numéros des flottes (voix) d’entreprises et administrations ? Devront-elles passer aussi sur du 09 ? Si oui, ça va être un joyeux bordel …


Une question me vient en tête, les élus et politiques vont-ils devoir prendre des numéros en 09? Vu qu’on peut les considérez comme des professionnels.



(quote:2093302:brice.wernet)
Pour moi le 01/05 correspond encore au plan du réseau RTC (chaque n° = une combinaison de relais = une position de terminal)




Le réseau dit RTC (qui ne porte plus bien son nom) ne fonctionne plus comme tu le décris depuis longtemps, et c’était déjà le cas au moment de la mise en place des numéros à 10 chiffres. Il n’y a plus de continuité électrique assurée par des relais entre les abonnés, la partie analogique s’arrête au niveau du central de chaque abonné, où le signal est numérisé puis transmis d’un central à l’autre par des liaisons numériques sur câble ou fibre.



fry a dit:


merci pour le debrief



cool de ne plus avoir que le 09 à ignorer royalement XD




Le 09 est utilisé par des services administratifs et autres. Dans ma région, les CMA/CCI et même Pôle-Emploi utilisent des 09.



Et je doute que les services automatisés utiliseront tous le 0937-0939.



Les débuts seront donc délicats, le temps d’ajouter les numéros valables en contact afin que nos bloqueurs fassent le tri.



Chez Bouygues Telecom, on s’inquiète de plusieurs points, notamment l’interdiction d’utiliser des numéros mobiles pour les offres data only.




Si Bouygues autorisait l’usage de ses forfaits mobiles comme internet fixe ce serait déjà moins inquiétant. :roll:



al_bebert a dit:


je ne peux pas accéder à mon compte ni faire de paiement en ligne si j’ai pas mon téléphone avec l’appli crédit agricole (secur pass) je n’ai pas eu le choix que d’activer ça et ça me fait bien chier, car du coup sur la carte du compte joint madame ne peux faire de paiement en ligne si je ne suis pas joignable. et d’après la banque “pas moyen de faire autrement”




Prend un rendez vous avec ton conseiller pour rebasculer sur les code SMS comme avant.
Le conseiller de ma mère avait laissé entendre que c’était possible mais on l’a pas fait.
Quid des personnes qui ont un mobile 2G ou qui ne veulent pas changer leur vieux et obsolète smartphone ?



(reply:2093277:Z-os)




“merci” !



brupala a dit:


Il existe des banques où la seconde carte est gratuite, même la première.




flemme de migrer mes prêts




choukky a dit:


Prend un rendez vous avec ton conseiller pour rebasculer sur les code SMS comme avant. Le conseiller de ma mère avait laissé entendre que c’était possible mais on l’a pas fait. Quid des personnes qui ont un mobile 2G ou qui ne veulent pas changer leur vieux et obsolète smartphone ?




ça changera pas que je ne pourrais mettre qu’un seul numéro de téléphone



al_bebert a dit:


bon nombre de trucs ne supportent pas paypal, premier exemple qu’on à toutes les semaines le drive du super marché.



l’idéal serait de pouvoir mettre plusieurs personnes sur le 2FA avec deux apps et deux numéro de téléphone avec un choix lorsque la fenêtre de secur pass s’ouvre.



les compte commun c’est quand même courant comme truc je comprends pas pourquoi ils ne font rien pour facilité la vie des gens …




Bah, quelle que soit la banque, on a toujours eu deux cartes, deux accès internet, deux tokens 2FA pour un seul compte commun : Ton conseillé est une buse… En fait vous avez un compte simple et vous vous partagez la carte.



al_bebert a dit:


La seul solution, comme dit plus haut c’est de prendre une deuxièmes CB au nom de madame lié au même compte, chose que bien évidement la banque te fait payer




Euh non, prend rdv avec ton conseillé et demande une carte gratuite ! Les cartes sont payantes, si tu n’as pas de conventions de compte (pas d’abo mensuel), ou si tu demandes une carte “spéciale” gold ou a débit différé (et encore ça se négocie :) ). En plus avec 2 cartes, tu ne retrouves pas à poil le jour où t’en perd / casse une (ou bloque le plafond)



Comme dit par d’autres, tu peux aussi te barrer dans une néo-banque : Tant que tu n’es pas à découvert c’est totalement gratuit, je suis chez Fortuneo depuis plusieurs années, la seule limite que j’ai trouvée, c’est sur les virements externes plafonnés (6000€/j - 10000€/sem ) pour rembourser un crédit immo ce n’est pas pratique :-/
Bon ça n’arrive pas tous les jours non plus :)



Tout le reste est gratuit, pas de mesquinerie “1€ pour faire un virement instantané” comme sur les banques traditionnelles.
(Pour info Fortuneo, c’est le groupe Crédit Mutuel /CiC)


Bonjour,



“Un commercial pourra toujours utiliser son portable pour passer des appels.” donc plus aucun intérêt…..


Le sentiment que j’ai c’est que les spammers se sont vite adapté : J’ai “CFP Formation” qui m’appelle depuis le debut de la semaine 5x / jour malgré les demande de SIRET & tout avec un n° en 01….



(quote:2093065:alex.d.)
Prendre rendez-vous pour un vaccin, je l’ai fait sur mon PC fixe. Passer une commande, idem. Débloquer son compte bancaire, je ne vois pas de quoi tu parles. Valider une transaction, c’est vrai que c’est pratique avec un téléphone, mais ça se fait aussi avec une carte de clefs. Bref. Tout ce que tu cites se fait sans smartphone. Ça va la mauvaise foi ?




Sur le site “vitemadose” on me demande un numéro de portable pour confirmer ma demande de rendez-vous prise sur PC…
Pour passer une commande, certains sites demandent un numéro de portable pour la livraison… c’est tellement logique, comme ça je pourrai leur répondre à 200 km de mon domicile…
La Banque Postale demande une authentification forte tous les 3 mois pour “débloquer” son compte, comme l’application fixe ne fonctionne pas (lol), il faut passer par l’application nomade…



psychopatt a dit:


Et comme maintenant une grosse majorité de livreurs appellent avant de passer pour perdre moins de temps, si tu as mis un faux numéro tu as de grandes chances que ledit livreur ne se donne même pas la peine de passer chez toi pour sonner à ta porte et que ta livraison passe à la trappe.




Je reçois régulièrement des colis de différents transporteurs et personne ne m’a jamais appelé ni présumé que je n’étais pas là, ils viennent tous livrer sur place. Après je ne suis pas en ville, est-ce que c’est ça ?


Effectivement je suis dans une grande ville, ça joue peut-être.




Patch a dit:


Ca dépend plus du transporteur (et de sa politique sur la question), et surtout de la personne qui livre (certaines sont plus sérieuses que d’autres).




L’anecdote plus haut c’est Chronopost, mais à mon adresse actuelle je n’ai pas souvenir d’un seul transporteur autre que La Poste qui ne m’ait pas appelé avant de passer. Peut-être une coutume locale…



(quote:2093620:Jean-Luc Skywalker)
Sur le site “vitemadose”, on me demande un numéro de portable pour confirmer ma demande de rendez-vous prise sur PC… Pour passer une commande, certains sites demandent un numéro de portable pour la livraison… c’est tellement logique, comme ça je pourrai leur répondre à 200 km de mon domicile…




Plus grand monde n’utilise de tél fixe, et quasiment tout le monde a un tél portable. C’est du coup plutôt logique de proposer d’abord le portable.




Inodemus a dit:


Je reçois régulièrement des colis de différents transporteurs et personne ne m’a jamais appelé ni présumé que je n’étais pas là, ils viennent tous livrer sur place. Après je ne suis pas en ville, est-ce que c’est ça ?




Ca dépend plus du transporteur (et de sa politique sur la question), et surtout de la personne qui livre (certaines sont plus sérieuses que d’autres).



L4igleNo1r a dit:


Un collègue a réussi a obtenir un boitier dans ce style de sa banque pour le 2FA. Mais je ne sais plus qu’elle banque… https://blog.axe-net.fr/img/boitier.jpg




Banque Populaire, mais difficile de lire le n° fourni par le terminal, et il faut toujours l’avoir avec soi car il n’est pas forcément demandé à tous les coups :craint: :mad:



Patch a dit:


Plus grand monde n’utilise de tél fixe, et quasiment tout le monde a un tél portable. C’est du coup plutôt logique de proposer d’abord le portable.




Ce qui l’est moins c’est de forcer à mettre un numéro de portable. Tant qu’on ne demande qu’un numéro de téléphone sans restriction, ça me convient. Sauf quand il y a un intérêt particulier genre envoi de SMS obligatoire sans autre solution, mais souvent il n’y a pas de SMS ou alors il n’est pas obligatoire car juste envoyé pour du suivi.




Ca dépend plus du transporteur (et de sa politique sur la question), et surtout de la personne qui livre (certaines sont plus sérieuses que d’autres).




Comme j’ai dit, des gens et des transporteurs j’en ai eu plein différents et ils sont tous venus sans appeler. Je pencherais donc plutôt pour une question d’organisation de la zone, voire de whitelist/blacklist de points précis en fonction du résultat des livraisons précédentes.



al_bebert a dit:


je ne peux pas accéder à mon compte ni faire de paiement en ligne si j’ai pas mon téléphone avec l’appli crédit agricole (secur pass) je n’ai pas eu le choix que d’activer ça et ça me fait bien chier, car du coup sur la carte du compte joint madame ne peux faire de paiement en ligne si je ne suis pas joignable. et d’après la banque “pas moyen de faire autrement”




Une carte bancaire est nominative. La partager est interdit, même si largement toléré. Tu peux toujours prendre une petite Revolut par exemple pour te faire une 2ème CB gratuite.