Réunis en commission des lois, les députés ont achevé en un temps record l’examen du projet de loi Vigilance sanitaire. Parmi les 30 amendements adoptés, un d'origine LREM vient territorialiser le passe dans les départements dépassant un taux d’incidence. Contre l’avis du rapporteur et de la présidente de la commission.
Le projet de loi est passé comme une lettre à la Poste en Commission des lois. Ou presque. Le texte d’origine gouvernemental étend le cadre de l’état d’urgence, mais également du passe sanitaire jusqu’au 31 juillet 2022.
Dans l’étude d’impact, tout comme à l’oreille du Conseil d’État, l’exécutif a justifié de son besoin de garder une marge d’appréciation en cas d’évolution défavorable de la situation sanitaire, notamment dans le cœur de l’hiver. En clair : il veut avoir la liberté d’activer ou non ces mesures exceptionnelles, au cas où la situation l’exigerait.
Le texte a déjà été cible de critiques, notamment dans les camps LR au Sénat où Philippe Bas, ex-président de la commission des lois, a réclamé un contrôle parlementaire plus poussé et une extension moins longue du dispositif.
Toujours en commission, les députés ont déjà avancé le rapport prévu par le texte initial du 28 février au 15 février, donc avant la suspension des travaux parlementaires. Ce rapport exposera notamment les mesures prises, les raisons de leur maintien et les orientations de l’action gouvernementale.
Ils ont pareillement adopté une série d’amendements prévoyant qu’un deuxième rapport soit présenté par le Gouvernement au Parlement avant le 15 mai 2022, outre que des informations d’étape seraient communiquées au fil de l’eau, tous les mois.
Le passe sanitaire uniquement en cas de taux d’incidence supérieur à 50
Dans les camps de la majorité, le plébiscite du texte gouvernemental n’a pas été total. Le député Pacôme Rubin (LREM) a ainsi fait adopter son amendement CL59 (59e amendement en commission des lois) pour que le passe sanitaire ne puisse être mis en œuvre « qu’en cas de taux d’incidence supérieur ou égal à 50, sur une semaine continue, dans le département concerné ».
Le taux d’incidence étant le nombre de cas positifs au Covid-19 pour une population de 100 000 habitants.
Son amendement prévoit dans le même temps que dans les départements concernés, la possibilité d’exiger un passe sanitaire disparaîtra dès que le taux repassera sous la barre de 50, toujours sur une semaine continue. L’accès aux trains, bars, cafés, restaurants, centres commerciaux, etc. y serait donc libre.
« Une obligation vaccinale déguisée »
Dans son exposé des motifs, le député estime que « cet outil, s’il a favorisé le déploiement de la vaccination au sein de la population depuis l’été, reste un outil très problématique en ce qu’il va à l'encontre de la liberté́ de conscience et de choix de chacun ». L'élu dénonce « une forme d’obligation vaccinale déguisée », d’autant que « les tests de dépistage sont rendus payants ».
« Cette mesure porte en elle-même une forme de discrimination pour l’accès à des lieux essentiels à la vie quotidienne. C’est un risque supplémentaire de division de la société et d’opposition des citoyens entre vaccinés et non-vaccinés », poursuit le député LREM.
« Il est nécessaire de circonscrire au maximum son utilisation, y compris géographiquement, et sa mise en œuvre doit notamment être soumise à une justification objective, selon l’état de l’épidémie dans chaque département, au regard du taux d’incidence constaté ».
Préalablement dans les échanges, il a dénoncé la création d’une « accoutumance coupable » au passe sanitaire » (2:21:00 de la vidéo), avec une discrimination où près de 7 millions de personnes non vaccinées sont laissées finalement à l’écart des lieux de vie du quotidien.
« Le respect des opinions minoritaires par l’opinion majoritaire est le fondement de nos démocraties (…) Normaliser cette discrimination est une responsabilité historique »
Le texte part maintenant en séance, où le gouvernement pourra rappeler ses plus fidèles troupes pour (tenter de) renverser cette disposition. L'examen débutera mardi 19 octobre, après le vote solennel du projet de loi de finances pour 2022.
Commentaires (93)
#1
Quelle vidéo ?
#2
“avec une discrimination où près de 7 millions de personnes non vaccinées sont laissées finalement à l’écart des lieux de vie du quotidien.”
avec une discrimination où près de 7 millions de personnes non vaccinées se mettent eux-mêmes de par leur choix à l’écart des lieux de vie du quotidien.
Nuance.
#2.1
D’ailleurs il y a aussi des personnes vaccinées mais contre le passe qui évitent volontairement les lieux où il faut le présenter :)
#2.3
Je suis vacciné, et ce n’est pas pour autant que je soutien le pass sanitaire, loin s’en faut.
La seule bonne décision était de rendre la vaccin obligatoire, comme tant d’autres, sauf raison médicale bien entendu.
Mais non, Connard premier a décidé et tout les toutous ont dit oui, comme attendu.
Et comme attendu c’est le bordel.
#2.2
Dans le lots, il y à des cas de santé ou le vaccin et déconseiller.
#2.4
C’est clair que ces gens non vaccinés s’excluent d’eux même.
Autant je peux comprendre les gens qui boycottent car sont contre le pass, autant je ne comprends pas les gens non vaccinés.
Il est pourtant facile de retrouver sur le net des protocoles qui neutralisent ces vaccins et t’évitent donc de te taper les effets secondaires (et donc pas d’immunité non plus).
Au fait final, je trouve que se faire vacciner tout en prenant un protocole qui neutralise le vaccin revient au même que de ne pas se faire vacciner mais permet d’éviter de perdre son job ou de ne plus pouvoir sortir.
A partir du moment où il y a des alternatives, je ne comprends pas les non vaxx??
#2.5
Je ne vois pas trop quel protocole pourrait neutraliser le vaccin. L’amputation du bras qui a reçu l’injection juste après celle-ci?
#2.6
J’ai vue à la TV qu’un youtuber ou autre influenceur conseillait l’aspi-venin
#3
je rajoute le lien,
oublié
#4
« Le respect des opinions minoritaires par l’opinion majoritaire est le fondement de nos démocraties (…) Normaliser cette discrimination est une responsabilité historique »
Excessivement juste et très bien résumé. C’est historique.
Mais bien sûr. Ces gens là ont choisi le pass sanitaire.
#4.1
Ils ont choisi volontairement de ne pas se faire vacciner, présentant de fait un risque accrus pour le reste de la population par rapport à ceux qui ont fait la démarche, il est logique de minimiser ce risque pour les autres.
#4.2
Ces gens là ont (sauf raison médicale) choisi de ne pas se faire vacciner, car un connard sans aucune connaissance médicale a décidé qu’il fallait laisser le choix, histoire de garder quelques points pour sa réélection souhaitée (par lui).
Maintenant ceux ayant décidé de ne pas se faire vacciner ne font qu’augmenter la transmission du virus et ses mutations, donc ils aident à faire perdurer la situation.
De même, ils continuent à remplir des lits d’hôpitaux déjà insuffisants en temps normal (et non augmentés contrairement aux belles annonces de l’autre), à user des équipes médicales à bout, à empêcher beaucoup d’autres patients à recevoir ds soins/opérations faute de lit disponibles.
Tout ça par égoïsme/croyance/connerie et même religion aux USA XD
Et je rappelle que comparaison n’est pas raison, pour ceux adeptes d’analogie bagnolesques, comme un peu plus bas.
Non ce n’est pas qu’un choix personnel avec que des conséquences personnelles.
#5
Le permis de conduire et la ceinture de sécurité c’était historique aussi ?
Le déploiement du NIR et des contrôles d’identité c’était historique?
La vaccination obligatoire tetanos polio etc. c’était historique ?
L’absence d’objection de conscience avant 1963 c’était historique ?
La question c’est surtout de savoir si une politique de santé publique où seuls quelques milliers de spécialistes sont compétents doit relever de la démocratie et des choix individuels. Ca me semble très spécieux personnellement. Plutôt absurde en fait.
Je dirais que le gars a un entendement très personnel de ce qu’est la démocratie parlementaire qui consiste bien en une autorité de la majorité sur la minorité.
#6
Oui mais non. Ca a été dit des dizaines de fois, mais l’argument est bancal.
S’il était cohérent (le vivre ensemble implique d’annihiler les risques que X fait porter à Y sous peine de privations à X pour protéger Y), alors on vaccine de force tout le monde contre toutes les maladies infectieuses, on pénalise toutes les conduites à risque pour autrui, on met des amendes aux gros générateurs de particules fines (automobilistes, chauffages au fioul, etc.). Evidemment dit comme ca, ca n’a pas de sens ; ca n’en a pas plus dans le cas du pass sanitaire.
Des gens qui vivent en société font fatalement courir un tas de risques divers et variés et de tous types aux autres membres de la population. La seule question c’est la proportionnalité des mesures restrictives qu’on prend pour éviter ces risques. Ici le pass sanitaire c’est une mesure bien trop cher payée, totalement disproportionnée, et d’ailleurs de plus en plus disproportionnée à mesure que le taux de vaccination augmente (ce qu’il ne peut que faire) et que l’épidémie diminue.
D’ailleurs dans l’article cette fameuse limite intervient aussi. Avec une incidence de 49 c’est OK, mais pas à 51. Alors que honnêtement, le risque est quasi le même.
Dans le cas de cette loi c’est pire encore : on maintient une mesure très restrictive sur le plan des libertés sous le seul pretexte d’une possible reprise épidémique. Même dansle cas d’une épidémie confirmée et forte, le pass est disproportionné ; mais là c’est sulement sur une crainte, sur rien de tangible. Ca n’a pas de sens.
#7
Merci pour la vidéo.
@mtaapc : tu vois le principe de la ceinture de sécurité ? Tu n’es pas obligé de la mettre (et tu risques une amende si tu te fais choper). Si tu prends un platane, elle peut te sauver la vie, ou au moins d’éviter des blessures graves. Par contre, elle te protège pas d’un accident : tu peux en avoir un, que tu la mettes ou pas. Elle te sauve pas ton voisin de voiture si tu la portes et pas lui, en fait c’est une assurance strictement personnelle, qui diminue tes propres risques à toi, et ne te protèges pas du risque en lui-même.
Maintenant je t’invite à remplacer “ceinture de sécurité” par “vaccin”, et tu comprendras que le vaccin est un choix personnel, qui même vacciné ne t’empêchera pas d’attraper le virus, et de le transmettre. Il t’évitera probablement de finir en réa, mais il te protège toi, et pas les autres. Tu peux toujours être contaminé, et contaminer autrui.
Pourtant, on interdit pas de circuler aux gens qui ne la bouclent pas. On leut met juste une amende si on les chope, et ils assument (seuls) le risque de passer à travers de pare-brise en cas d’accident.
Alors pourquoi on l’interdit aux non porteurs du passe ?
J’ajoute qu’un non vacciné peut très bien faire plus attention (gestes barrière) sachant pertinemment que son choix lui fait courir plus de risque. Au contraire de certains vaccinés, qui pensent à tort être immunisés, et font la fête, ne respectent de distance, et ôtent le masque partout. Le non vacciné va faire gaffe, va se faire tester plus souvent (il assume aujourd’hui le coût de son choix), alors qu’un vacciné peut se mettre plus facilement en danger (on roule plus facilement à 150 km/h quand on se sait bien protégé dans sa voiture, que si on sait que le moins accroc peut être mortel).
Mais évidemment c’est bien plus facile de montrer du doigt ceux qui ne pensent pas comme toi. C’est exactement ce que dit le député, et venant de son camp c’est quand même assez rare (j’ai été vérifié qu’il était bien LREM quand j’ai lu ses paroles, je fais confiance à Marc mais ça me paraissait tellement irréaliste
)
#7.1
Si tu as un accident sans la ceinture de sécurité qui te rend paraplégique, aucune assurance ne te versera quoi que ce soit.
Tu joues, tu perds.
On en est encore loin avec le vaccin.
#7.3
par contre, si tu survis tu occuperas très certainement un lit en réa, et l’hôpital va pas te foutre dehors sous prétexte que t’avais qu’à mettre ta ceinture. Salaud !
#7.2
Je préfère comparer le vaccin au respect du feu :
Mais ne pas respecter le feu rouge va augmenter tes chances d’avoir un accident et impliquer des personnes le respectant.
#7.4
Ben non, mauvais exemple :
Donc le choix de ne pas se vacciner est personnel certe, mais ses conséquences sont collectives.
#7.5
Justement non car les vaccinés participent aussi à la propagation du virus, même si elle est réduite elle n’est pas nulle. Tu as des vaccinés qui attrapent le virus, donc peuvent le transmettre aussi (même avec une moindre charge virale). La seule différence est qu’un vacciné risque moins gros qu’un non vacciné (ils ne finiront pas en réa), tout comme un ceinturé a moins de risque (mais il n’est pas nul) d’y rester lors d’un accident qu’un non ceinturé.
#7.6
Le fait d’être vacciné réduit la transmission (moins avec le Delta mais tout de même, on parle de 2-3x moins au lieu de 15-20x moins avant le Delta). Par ailleurs cela réduit les chances d’être hospitalisé et donc de charger le système de santé. Pour ces deux raisons, se faire vacciner a un intérêt pas juste individuel mais collectif.
Et ces deux raisons font qu’un taux de vaccination élevé permet de réduire les restrictions sanitaires et donc faire repartir l’économie (sans trop saturer le système hospitalier), ce qui est une autre raison en soit pour se faire vacciner car la dette psychologique et économique des restrictions sanitaires sera bien payée un jour.
#7.7
Que les dettes psychologiques et économiques des restrictions dites «sanitaires» seront payées un jour c’est fort probable, malheureusement ce sera toujours par les mêmes (moi compris).
Pour ta diatribe que ressemble un communiqué de l’actuel gouvernement, comment te dire que je n’aprécie pas d’être pris pour un con ?
Nous sommes un pays très vacciné et pourtant très restrictif en liberté pour soit disant faire la guerre à un virus.
Le système hospitalié est mis à l’agonie par ce gouvernement qui ferme des lits et qui maintenant empêche de travailler le personnel de santé qui ne veut pas céder à un chantage.
Donc un peu de pudeur (et de réflexion) svp.
#7.8
Expliquer les raisons rationnelles des mesures actuelles, c’est justement te prendre pour un adulte responsable et intelligent. Le gouvernement a le même intérêt que toi à ce que l’économie reparte au plus vite sans saturer les hôpitaux, et donc à ce que le plus de monde possible soit vacciné. En plus de ça, tout le monde a personellement intérêt à être vacciné pour se protéger et contribuer à protéger ses proches.
Si aujourd’hui le pays a pu lever presque toutes les restrictions c’est justement parce qu’une grande partie de la population est déjà vaccinée, dont le personnel soignant (qui en début d’épidémie a été un des principaux vecteur de transmission).
#7.9
d’où le “protocole TGV”* qui s’applique (que veuilles aller aux : cinémas,musées,etc…)
certes, c’est pas du 100%, mais imagine ce que ce serait SANS …?
(Open.bar)
G. (guéri du Covid-19)
V. (vacciné)
#8
Bon résumé, l’esprit est là mais comme souvent, l’exemple bagnolesque est glissant : imposer la ceinture aux passagers arrière est une bonne idée car en cas d’accident, ils se transforment en projectile pour les passagers avant. Ta comparaison ne vaut que pour les passagers avant.
Sinon +10 sur le post.
#9
Certes, j’essaye de faire simple pour que ce soit compréhensible par tous
Et puis moi j’ai deux sièges avant et pas de banquette arrière, donc c’est moi qu’a raison épicétou, les autres sont que des anti-2plaxx
#10
#11
#12
Comme la plupart des parallèles avec les bagnoles, celui ci est bancal. Le fait qu’être vacciné réduise significativement la transmission de la maladie, donc participe à diminuer sa dissémination, ce qui de facto protège également les personnes autour du vacciné (qu’elles le soient elles même ou non) change du tout au tout le raisonnement à avoir.
Pour reprendre ton parallèle bancal, c’est comme si le fait que tu mettes ta ceinture réduisait les chances d’accidents graves des autres automobilistes ou de tes passagers.
#12.1
L’explication de la bancalitude est en #11
Je note que nous avons ce point en commun :
Justement non, toi tu ne verras pas/peu que tu es malade, mais ton cobaye le sera (plus ou moins si lui-même est vaxiné ou pas).
#12.2
Ben si. Le fait d’être vacciné réduit considérablement le risque de transmettre le virus…
Ou alors on m’aurai mentit ?
#12.3
C’est en tous cas ce que montre l’évolution de la situation en Israël … ah bah non en fait c’est tout le contraire là bas les hôpitaux sont toujours aussi saturés sauf qu’aujourd’hui c’est en majorité avec des gens vaccinés (alors qu’ils commencent à comptabiliser les gens non vaccinés 3 doses comme non vaccinés tout cours, c’est dire l’ampleur du merdier) et comme 2 doses ça marche pas on continue avec 3, puis bientôt 4, 5, etc … (si la folie c’est recommencer toujours la même chose en espérant un résultat différent là on est en plein dedans)
Là bas, comme partout ailleurs, le cœur du problème c’est que les gens vaccinés ayant bien gobés la propagande d’état se sentent invulnérables et abandonnent illico le respect des précautions de bases, et se prennent le retour de bâton en pleine tronche en chopant/rechopant cette merde et en contaminant/recontaminant au passage leur entourage.
La seule chose que les vaccins actuels ont réellement prouvés c’est qu’ils sont globalement assez efficaces pour réduire la gravité des symptômes et des séquelles, pour ce qui est de réduire la contagiosité en revanche les rebonds dans les endroits fortement vaccinés montrent au contraire une efficacité très relative à ce niveau.
Les seuls qui s’en sortent réellement c’est ceux qui mènent une politique stricte de tests massifs > isolation obligatoire des malades détectés, exactement le contraire de ce qu’on fait en France en bourrant le mou des vaccinés pour leur faire croire qu’ils ne risquent plus rien (donc plus aucune raison de se faire tester) et en rendant payant les tests faussement appelés de confort de ceux qui en font régulièrement par précaution et qui vont donc fortement se raréfier eux aussi.
Après forcément comme ça moins on fait de tests moins on trouve de cas positifs et du coup comme il n’y a plus de cas positifs (sauf les quelques cas graves qui continueront à priori encore longtemps à encombrer les hôpitaux, eux on sera bien obligé de les tester) on considère que c’est fini, et c’est un pur hasard si ça coïncide avec les élections pour bien faire mousser tartuffe 1er et son orchestre (par contre le suivant qui va devoir assumer les conséquences de ces conneries lui il est pas sorti du sable)
#13
Encore heureux. Et ça ne signifie pas non plus qu’il faille s’en rapprocher, même d’une once
#14
Oui mais il représentent une minorité des 7M de personnes.
Le pass sanitaire est une stupidité complète: quand on veut éradiquer un virus, il n’y a qu’une solution, la vaccination massive.
A vouloir se la jouer “pays des droits de l’homme” en laissant le choix, dans le cadre d’une pandémie mondiale, c’est de l’incompétence totale.
Rien d’étonnant, ça on s’en doute, en haut on les choisis pour leur allégeance à l’argent, pas pour les droits de l’homme.
#14.1
Le pass et une connerie, le plus simple aurai été vaccination obligatoire sauf pour ceux disposant d’une contrindication médicale.
#14.2
“quand on veut éradiquer un virus, il n’y a qu’une solution, la vaccination massive”
Eradiquer un virus qui mute beaucoup ? Qui est une zoonose… bon courage !
Sans parler des brevets sur les vaccins, et le coût exorbitant pour la plupart des 7,8 milliards d’habitants… si des centaines de millions ne sont pas vaccinés comment l’éradiquer !?
Cf la grippe toujours pas éradiqué.
“A vouloir se la jouer “pays des droits de l’homme”
Tu n’as qu’a partir en chine / corée du nord / … je te laisse le choix de la dictature. Si c’est tellement mieux…
Pour rappel, entre la découverte d’un vaccin et son obligation, pour les 11 vaccins obligatoires il y a eu minimum 10 ans ! Et là après quelques mois, tu veux rendre ça obligatoire… quelle folie / bêtise / … !
#15
Bah en fait si!
Je travaille dans la recherche médicale et j’ai lu suffisamment de publication pour te dire qu’en fonction des variants tu as entre 55 et 85% de chance de pas l’attraper, et tu as 90% de chance de pas le transmettre puisque tu as une charge virale beaucoup plus faible… Et le plus beau dans tout ca? C’est que la charge est tellement faible qu’elle diminue énormément la probabilité de faire un nouveau variant et qu’elle permet d’avoir l’immunité collective.
Après le choix du pass sanitaire reviens a chacun.
Concernant le vaccin je m’inquiète pas, il deviendra obligatoire, ca c’est une habitude en france.
#16
@carbier
“Tu joues, tu perds”
Pourtant tu as démarré ta phrase par “Si”.
Donc tu joues, tu ne perds pas forcément.
C’était juste pour dire que c’était un risque personnel, donc qu’on arrête de nous dire “c’est la faute des nonvaxx” : le vaccin est une protection personnelle, donc un choix personnel. Et le passe est bien « une obligation vaccinale déguisée » comme le dit le député.
#17
Totalement d’accord.
On fait ça pour les gamins, on fait ça depuis des décennies, aucune raison de ne pas le faire, à part l’autre kakou qui veut s’en mettre un peu plus dans les fouilles en se la jouant pro-liberté (l’inverse de l’intégralité de sa politique quoi).
#18
Celles-là sont les idiots utiles des antivaxx : au lieu de pousser ces derniers à se faire vacciner au maximum pour rendre l’utilité du pass nulle, ils se retranchent derrière eux…
(Et non, je ne suis pas pour le pass, je me serais bien passé de cette contrainte supplémentaire, sans jeu de mots. Mais avec un gouvernement qui n’est pas capable de faire grand chose ni d’assumer quoique ce soit…)
#19
Concernant le pass, il est assez mal utilisé de toute façon…
J’ai pris plusieurs fois le train, aucune vérification et des gens qui ne portent pas (ou mal) le masque… Si au moins il était bien vérifié à chaque fois.
Je serais surtout pour obliger et bien contrôler le port du masque.
#19.1
N’oublie pas ton armure et ton scaphandre la prochaine fois…
#20
Moi je serais pour t’interdire d’en porter, et même d’en acheter. Et t’obliger à t’enfermer dans une pièce non aérée pendant une demi-journée avec des inconnus dont certains symptomatiques d’une maladie quelconque, pour immunisation naturelle. Et tant que tu ne l’auras pas fait, interdiction de fréquenter certains lieux publics, trop dangereux pour les personnes fragiles.
On se réveille quand sinon de ce cauchemar, de cette folie furieuse ?
#20.1
Ca s’appelle les “open space flex office” des grandes tours ou les rer
#21
Qui est le plus dangereux entre :
et me dites pas que le cas numéro 1 est rare. J’en vois plein tous les jours
#22
Après je respecte le choix de tout le monde. mais arretez de pointer du doigt les non vaccinés comme des pestiférés car parmis les vaccinés il y a bien pire.
#23
Rassurez-moi les gens normaux, ils sont possédés les autres ?
C’est quoi ces commentaires… ça ferait flippé un nazi, sérieux.
#23.1
Inutile de faire des comparaisons inaudibles ou du mépris, sauf pour l’humeur. Ils sont normaux, ceux qui suivent un groupe sont normaux, que ce groupe soit majoritaire ou minoritaire. Le moutonnage est la norme, nous sommes faits comme ça, et comme nous avons par ailleurs un peu de fierté, nous tentons de nous justifier.
C’est le jeu vidéo Covid qui est responsable, un jeu totalitaire qu’on ne gagne que lorsqu’on a réussi à mettre un masque sur toutes les bouches, un jus dans tous les deltoïdes, un traçage numérique dans toutes les poches. Les épidémies ? Elles s’en foutent, c’est juste le synopsis de ce jeu très bête mais très obsédant.
Je réponds à un point problématique (et crucial) de l’article :
Non, car on ne le connaît pas, c’est impossible. C’est en fait, pour le covidisme (pour les maladies c’est le nombre de malades, là on est dans autre chose) le nombre de personnes testées positives au SARS-CoV-2, c’est-à-dire qu’on a transformé un outil individuel d’aide au diagnostic en une statistique, au travers d’un fichage massif, servant de propriété de l’épidémie et conditionnant la vie de la société. Or, on sait que le nombre de tests positifs est fortement corrélé au nombre de tests tout court (donc il suffit de provoquer un testage massif pour le faire exploser, et inversement il suffit de dispenser de tests pour le faire baisser).
Si vous ne comprenez pas ça et continuez à soutenir cette logique, alors on fera ce qu’on veut de vous en faisant juste varier les besoins en tests. L’incidence va baisser avec les tests payants, elle a baissé avec le passe “sanitaire” dispensant les injectés de tests.
Si on faisait une grève des tests juste une semaine, il n’y aurait donc plus de covidisme, taux d’incidence à 0. Dingue non ?
La vraie incidence de malades, calculée en extrapolant les données remontées par les médecins, est de 3. Pas 50, 3. Mais on peut comprendre qu’on ait changé d’outil pour suivre une épidémie lorsque le but n’est plus de soigner les malades mais de tenter de chasser un virus qui se propage sans symptôme. Sauf qu’on a juste perdu la raison au passage.
#23.2
Là, tu marques un point. Il est évident pour quiconque a un minimum de jugeote qu’en France, le nombre de cas positifs va fortement baisser avec les tests payants pour les non vaccinés. Tout comme il était évident, après l’instauration du pass, que le nombre de vaccinés contrôlés positifs n’allait jamais monter bien haut, les vaccinés ne se testant que quand il y a une raison légitime de le faire (eux ou éventuellement quelqu’un de leur entourage proche manifestent des symptômes).
Tout simplement parce-que quand on ne teste personne, on ne trouve rien. Ce qui fait d’ailleurs fortement soupçonner le changement d’indicateur en cours d’épidémie (passage du comptage des cas graves au comptage des cas tout court) d’avoir eu une visée plus politique que réellement protectrice.
Important : ce commentaire ne concerne évidemment que la France, et ne dit absolument rien de l’efficacité des vaccins ! D’ailleurs, je l’assume, il est 100% politique et absolument pas scientifique - pour ceux qui voudraient m’en faire le reproche.
#23.3
Et là où on tourne en rond, c’est en rappelant qu’on fait tout ça non pas parce que le Covid serait extraordinairement dangereux en soi, mais parce qu’il l’est suffisamment pour saturer des hôpitaux en manque de moyens (humains surtout) depuis des décennies.
Or, des saturations et désorganisations ont lieu en ce moment, avec des conséquences qu’il faudra évaluer, justement à cause de la suspension des soignants et autres personnels refusant les injections, ces mêmes soignants qu’on forçait à aller travailler même avec un test positif.
La seule chose sacrée et intouchable dans cette histoire, c’est la vaccination (ou la mise en place d’un pass numérique, on ne sait pas encore trop), tout lui est sacrifié, le reste n’était que des prétextes pour y arriver.
#24
Oui, cela s’appelle vivre et être au contact de nombreux inconnus dans des lieux clos.
Mais certains ne semblent pas connaître ça dans la maison de campagne 👻
#25
Article posté un vendredi à 16h, NXI aussi s’amuse à tenter les MEP le vendredi soir dans le but de déclencher les astreintes ?
#26
Forcément : moins de test, moins de cas
Comment faire baisser facilement le nombre de cas (asymptomatique) en France, c’est bien trouvé. 😁
#27
Comme quoi des analogies foireuses, c’est facile à écrire…
#28
Quand il y aura de nouveau plus de morts sur la route que de la covid? (L’un n’empêche pas l’autre mais c’est rare
)
#29
Trollis, trollons dans les lignes de NI. Les uns répondent aux autres dans des éléments de langage bien orchestrés pour occuper l’espace médiatique offert. Vacuité quand tu nous tiens !
Par contraste, merci Marc de votre constance pour proposer une information claire et accessible.
#30
Ce que tu nommes «raisons rationnelles» ne l’est pas.
Cette façon de faire me fait vraiment penser au gamin qui t’emmène près du gouffre, te pousse et te retiens en t’affirmant qu’il vient de te sauver la vie.
Que sais-tu de l’intérêt du gouvernement ?
Tu n’y a pas accès, les échanges sont privés, tu ne peux que croire.
Pour ma part je ne me sent pas croyant.
Tu persistes à jouer au perroquet.
Comment justifies-tu que l’on n’autorise pas le vaccin de Valneva mais que l’on donne le marché à une société multirécidiviste de l’arnaque ?
Petite «piqure» de rappel.
Es-tu naïf à ce point !?
Néamoins, si tu as une source pour appuyer ta dernière affirmation, cela m’intéresse.
#31
Du coup c’est quoi que t’appelles une interdiction au sens de la loi ? On n’interdit pas aux voleurs de voler, on les met juste en taule si on les choppe ? Et ils assument le risque si ils se prennent une volée de plomb ou un piège à loup ? Ah tiens, même pas.
#32
Les femmes non plus alors ? Pendant des siècles les maternités n’existaient pas.
Ah oui je vois ça
#33
Existe-t-il des lieux où il est indiqué “interdit aux gens qui n’ont pas bouclé leur ceinture de sécurité” ?
#34
Je précise que je n’ai aucune compétence dans le domaine des vaccins (comme plein d’autres mais au moins moi je le reconnais).
Pour autant, tu sais qu’il y a un truc qui s’appelle le progrès ?
C’est un truc qui évolue de plus en plus vite avec les années, et qui permet d’aller beaucoup plus vite dans plein de solutions que ce soit dans le domaine médical ou d’autres domaines scientifiques ou pas, c’est fou non ?
Par exemple, le vaccin de la rougeole date d’environ 60 ans, tu crois vraiment qu’aucun progrès n’a été fait en 60 ans ?
Les vaccins contre la tuberculose (BCG), la diphtérie, le tétanos, la coqueluche datent d’environ un siècle. Tu crois qu’aucun progrès dans la recherche n’a été fait en un siècle ?
Bref, ton argument ne tient vraiment pas la route, faut vivre avec ton temps bonhomme…
Par contre il n’existe hélas encore aucun vaccin contre une maladie très répandue et très contagieuse depuis l’arrivée des réseaux sociaux, c’est la connerie qui elle se porte de mieux en mieux.
Je ne dis pas ça spécialement pour toi mais la lecture de bien des commentaires ne laissent guère de doute sur ce sujet…
#34.1
Le progrès, le progrès,… répète après moi, le progrès. J’ai l’impression d’entendre un politicien avec la “croissance”…
Déjà, le progrès de quoi ? Ne pas qualifier ce mot, et l’utiliser comme une incantation est vraiment pénible et n’a pas de sens en soit.
Parce que bon, avec “le progrès”, on vit la 6eme extinction des espèces, un réchauffement climatique, un chômage de masse, un 6ème continent de plastique, des “liens sociaux numérisés” , des inégalités sans précédent dans l’histoire de l’homme, des décharges ingérables, un problème énergétique (Cf pic pétrolier, prix gaz,….),… etc, etc
Mais bon, shut, c’est le progrès… ce mot magique.
Sinon, tu connais le Mediator ?
Presque 30 ans pour que le médicament soir retiré du marché. Même si le procès a été long… il faut du TEMPS pour détecter les effets secondaires et les “trucs pas prévus”. Ce temps n’est pas forcément compréssible avec le progrès.
Combien d’années pour avoir un consensus scientifique ?
Regarde le docu d’Arte “La fabrique de l’ignorance”… il y a tellement d’argent et de corruption que même la science est corrompue…. Il faut donc, encore plus de TEMPS pour arriver à un consensus… malgré “le progrès”.
#35
La situation en Israël, pays qui a beaucoup vacciné (mais moins que la France).
Maintenant, la situation en Russie, pays qui a bien moins vacciné.
Je veux bien qu’on me montre où la situation des deux est identique.
Ah oui, et pour le fun, le RU qui a fait sauter la plupart des restrictions, et qui a un taux de vaccination entre celui d’Israël et le nôtre.
#36
Donc si je comprends bien, tu préfères le laisser muter plus facilement, quitte à devenir encore plus dangereux qu’actuellement?
“Bonjour, je ne comprends rien au monde de la vaccination, mais je l’ouvre quand même en tant qu’expert du domaine!”
#37
T’es un comique toi…
Tout ce que tu cites dans cet extrait de ton message c’est exactement ce qui est très souvent nié par les complotistes de tous bords.
Le progrès n’est pas responsable de tout ça, la cause est le négationnisme total concernant ces problèmes bien réels, tout comme les complotistes nient la réalité de la pandémie actuelle.
Mais c’est normal, la caractéristique principale du complotiste de base c’est d’accuser les autres d’être ce qu’ils sont eux-mêmes…
De la corruption il y en a de partout mais c’est tellement facile de faire de quelques cas hautement critiquables (comme le mediator) une généralité absolue.
J’ai déjà regardé des vidéos de guignols complotistes notamment sur le site poubelle (je reste poli) “Crowdbunker” car j’aime bien me faire une idée avant de juger.
Clairement, ils n’ont aucun argument qui tient la route pour justifier leurs délires, la seule chose qui ressort de leurs déjections verbales c’est une quête de notoriété pour laquelle ils semblent prêts à tout.
Je suppose que cela doit leur servir à remplir le vide sidéral que doit être leur misérable existence.
Et bien sûr ils passent leur temps à traiter de lâches, de moutons et même de collabos tous ceux qui ne pensent pas comme eux, c’est à dire ceux qui pensent…
J’ai noté aussi qu’ils étaient très majoritairement (ça ne veut pas dire “tous”) des gus d’extrême droite (pour ne pas dire plus) ce qui ne m’étonne pas vraiment.
Bref, discussion inutile et je crois que je vais arrêter d’intervenir sur les news concernant la covid. Ces news où viennent se défouler les complotistes qui se prosternent devant des gourous débiles n’ayant le plus souvent aucune compétence sur les sujets qu’ils abordent.
En tous cas je vais essayer d’arrêter, pas sûr que j’y arrive car ça peut être difficile de ne pas réagir devant les flots de conneries auxquels on est parfois confrontés (je ne filtre personne)…
Pour moi le “débat” est donc clos, bonne journée…
#37.1
“T’es un comique toi…”
Et tu parles de “débat” ?
C’est quoi ta fixette sur le complotisme ? Une façon de caractériser tous ceux qui ne pensent pas comme toi ? Pour éviter de réfléchir ? d’argumenter ?
Le Mediator est un exemple, pour illustrer un argument, qui participe a un débat…
… mais visiblement, c’est trop compliqué.
Un exemple, le progrès a permis la découverte et l’explotation du pétrole… qui a permis le transport… le plastique…. etc… et malheureusement a créé le 6ème continent de plastique.
Un autre exemple, le progrès a permis l’électronique… PC… smartphone… etc… et on se retrouve avec des montagnes de déchets, non recyclable.
Etc…
Mais tu as raison, reste dans le déni… la science et le progrès c’est l’absolue vérité… zéro problème… que des bénéfices…
… et tous ceux qui pensent le contraire de toi, sont complotistes (c’est tellement pratique)
#38
Qui est le plus à risque de transmettre entre :
Pas si simple le calcul. Surtout quand on voit les vaccinés faire peu ou prou n’importe quoi, se croyant incapables de transmettre le virus apparemment. Plus de masques, plus de gestes barrières, plus de gel…
#39
Le problème c’est qu’un virus ça ne s’éradique pas même avec une vaccination massive si le vaccin n’est pas assez efficace pour bloquer la transmission et si il n’est pas donné à tout le monde.
Or les vaccins ne sont qu’à moitié efficaces pour bloquer la transmission. Et l’Afrique n’est toujours pas vacciné à ne serait ce que 10%.
Donc “javeliser” le monde du coronavirus est une pure utopie.
#39.1
Ah ça le vaccin pour tout le monde restera une pure utopie surtout tant que la France fera opposition à l’ouverture des brevets de ce vaccin, limitant de fait sa propagation.
Quant à éradiquer un virus par la vaccination, c’est un peu ce qui s’est passé jusqu’à présent, dans les dernier en date la polio…
Pour info, un vaccin à moitié efficace c’est suffisant pour être validé, car c’est déjà un résultat conséquent en terme de lutte contre un virus.
Pour la javel, c’est plutôt du côté de Trump, Raoult et autres complotistes antivax qu’il faut se tourner.
Oui le vaccin est nouveau et différent des précédents, mais c’est le fruit de 80 ans de recherche internationale, boostée par les milliards investis dans la recherche.
Quand on mets du fric ailleurs que dans l’armement étonnamment on obtiens des avancées pour la population… En même temps, pas de travailleurs, pas d’argent… Les décisions des élites sont vite prises dans ce cas là.
#40
… j’aurais dû préciser dans mon dernier post : “…avec les vaccins actuels et le taux de vaccination actuel”
Ce qui est plutôt ironique avec ton dernier exemple du RU c’est qu’il s’agit d’un pays qui a globalement la même population que la France avec grosso modo la même pyramide des ages (mais une densité de population bien supérieure et un climat bien plus médiocre)… et pourtant a “simplement” 15% de morts en plus du covid par rapport à la France en ayant depuis la 2ème vague appliquée bien moins de restrictions. Enfermer la population c’est d’une efficacité redoutable.
#41
Le rapport à la choucroute ????
#41.1
Il parlait du vaccin donné à tout le monde.
La majorité des pays ont voté pour, la France faisant partie des exceptions, clairement pas une mesure en faveur de l’accès à la vaccination pour les pays les plus pauvres, majoritairement sur le continent africain.
#42
Ce qui est plutôt ironique avec ton commentaire, c’est que tu prends des chiffres agrégés depuis mars 2020 pour quantifier une situation sur les 3 derniers mois (le pass obligatoire et le taux de vaccination). Comme tu l’auras vu si tu regardes les courbes et pas les qql gros chiffres en haut de page, le RU a actuellement dans les 3 à 4 fois plus de morts quotidiennes que la France avec une courbe à nouveau en hausse, alors que la courbe de la France est en baisse.
#43
Même si on ouvrait les brevets, ca ne changerait rien. Ouvrir des brevets ne fabrique pas des moyens de production.
#43.1
Est-ce que les moyens de production ne sont pas sous-estimés aussi à cause du prix des brevets?
La barrière du brevet passée incitera aussi les investissements.
Le principe d’un brevet est bien de limiter la production derrière une “taxe”.
#44
Ca dépend. Tu penses qu’une usine qui n’existe pas est sous-estimée?
#44.1
Est-ce qu’on a besoin d’une usine obligatoirement pour fabriquer le vaccin?
Qui, à part le fabricant, juge de la capacité ou de l’incapacité d’un tiers et sur la base de quels critères?
Une usine qui n’existe pas peut être amenée à exister très rapidement.
#45
Tu m’expliques comment on fabrique une grande série de produits (il faut quoi, encore pls milliards de doses pour la planète) sans usine ?
#45.1
Allo? Tu sais que les pharmacies peuvent fabriquer des médicaments sur place, sans besoin d’usine?
Tu crois qu’il faut obligatoirement 500 personnes pour produire un médoc/vaccin?
Puisque t’es t’es super intelligent, tu le distribue comment ton vaccin sans production locale, hein?
Pour rappel, tout le monde ne vit pas dans des villes à plusieurs millions d’habitants dans le monde.
Et les routes c’est souvent facultatif.
Alors monsieur super malin, il va coûter combien plus cher ton vaccin pour le livrer au Bénin avec une production disons en Belgique?
J’ai jamais prôné QUE de la petite production, merci de lire plus haut.
Si on veut aider les autres, on a qu’à libérer le brevet.
C’est encore prendre les africains et les plus pauvres pour des gros cons incapables de monter une usine et de distribuer des vaccins.
Heureusement le bon européen va l’aider, non pas à être indépendant en produisant leur vaccin, mais bien à être totalement dépendant en “donnant” des doses.
#46
Et oui je confirme c’est bel et bien une utopie : Comparer le vaccin antipolio dont l’efficacité contre la maladie et ses multiples souches se maintient à vie et dont l’efficacité contre la transmission est proche de 100%… à un vaccin dont l’efficacité diminue nettement, notamment concernant la transmission, au bout d’à peine 6 mois (40% de mieux par rapport à un non vacciné…), et perd encore plus en efficacité sur une nouvelle souche… c’est-à-dire un vaccin médiocre.
Il va falloir qu’on prenne 10 doses en Europe en attendant que l’Afrique soit enfin vaccinée 2 doses?
Surtout que…. Vive les variants!
#46.1
Wow perspicace! C’est pas la même maladie et pas le même vaccin et ça donne pas le même résultat?
Et il y a combien d’années de recherche sur la polio avant d’avoir un vaccin, hein?
Combien de décennies il a fallu pour faire un vaccin aussi “simple”?
Va faire de la recherche mon gars, puisque les vaccins sont si “médiocres”, tu as forcément mieux à proposer, genre de l’hydroxychloroquine?
Mais t’as raison, inutile de se vacciner vu que le virus il change tout le temps.
Autant lui laisser autant de victimes potentielles pour bien le laisser muter
Ah et puis rien à foutre des hôpitaux surchargés, hein!
Les autres patients en attente de soin sont aussi ravis de laisser leur place à des antivax ou à des chercheurs du dimanche.
Les soignants sont aussi aux anges, ils se sont un peu branlés la nouille ces derniers mois, et puis on va pas les applaudir tout le temps non plus.
#47
Alors, comment dire ?
Non, les pharmacies ne “fabriquent” pas ds médicaments, elles prennent des principes actifs en poudre déjà tout faits, les assemblent et font du conditionnement.
“Fabriquer” un médicament (j’imagine que toi tu parles des médicaments “simples”, genre gélules etc.) ca nécessite de la chimie assez poussée pour fabriquer les principes actifs, et ça se fait dans des grosses usines. D’ailleurs sache que pour les actifs de base, voire un peu plus poussés, même l’occident ne les produit quasiment plus, c’est fait dans d’ENORMES usines chimiques, la plupart du temps en Inde ou en Chine.
Moi je travaille dans la production de vaccins, donc je vais te dire : dans le pharma, le vaccin ca fait partie des médicaments qui sont le haut du panier en terme de production : les produits qu’on dit “parentéraux”. Ce qui signifie en bon français compréhensible : “injectables”.
Là on parle de médicaments qui ont une particularité : ils sont stériles. Donc s’il y a la moindre merde dedans, comme on te l’injecte, c’est simple : tu meurs avec une forte probabilité.
Donc on parle ici d’un actif pharma qui est TRES HAUTEMENT régulé par les autorités sanitaires de tous les pays (même ceux d’Afrique, oui oui), ce qui entraîne des contraintes régulatoires dont tu n’as même pas le début du commencement d’une idée.
Alors non, on en fabrique pas des vaccins dans l’arrière boutique d’un pharmacien. Non, les pays d’Afrique n’ont pas l’expertise pour faire du parenteral même en quantité moyenne. Pourquoi crois-tu que même les vaccins de base qui servent aux pays pauvres (Polio, rotavirus, etc.) que nous on considère assez simples à fabriquer, il n’y a quasiment pas d’usines en Afrique qui les font ?
La seule façon de produire un vaccin qui dépasse le millier de doses par semaine (et encore), c’est une usine spécialisée, qui gère la production stérile (et qui donc coûte TRES cher), avec un service qualité blindé de QA qui coûtent aussi très cher, du personnel qualifié qu’on ne trouve pas dans les bidonvilles, etc..
Et là je ne te parle même pas des vaccins à mRNA, qui sont une technologie nouvelle. Enfin pour être honnête, je te l’accorde, à ce que j’en sais la production de l’actif (l’ARN) et du transporteur est plus simple avec l’ARN qu’avec les vaccins classiques, mais quand même : ca doit être stérile au final, c’est contrôlé à mort, etc.
Moi perso je suis pour l’ouverture des brevets. Mais sache que même avec ca, pour assurer la production nécessaire à un pays, il te faut une usine spécialisée. Budget d’une petite unité de production : en gros 50 M€. Budget d’une grosse unité : ca peut monter à 300 M€. Et là je parle sans le service de contrôle qualité, qui lui aussi coûte extrêmement cher. Et tout ca doit être “validé” comme on dit dans le milieu : ce qui coûte aussi très cher en ressources.
Et en terme de timing : même en se grouillant, jamais moins d’1 an / 1 an et demi pour fabriquer l’usine et surtout les équipements qui vont dedans. Et pour valider tout ca, tu comptes à peu près un an, et là encore, c’est en se grouillant.
Et j’insiste : ca ne se fait pas sans personnel hautement qualifié, qu’on met des années à former. Pour l’instant en Afrique, ca n’existe quasiment pas.
#47.1
Oui le préparateur en pharmacie fait surtout de l’assemblage de principes actifs.
Certes ce n’est pas un vaccin, mais le point que je souhaitais soulever était une production à plus petite échelle et plus locale, nettement plus adaptée aux pays “en voie de développement”.
Cela n’est peut-être pas faisable dans le cadre des vaccins à arnM, en tout cas sous sa forme actuelle, ça je ne peux l’évaluer en fonction des informations publiques.
Maintenant comme tu le soulignes si bien, il n’est pas nécessaire que toute la production des principes actifs soit réalisée sur place, puisque des usines le font déjà ailleurs.
Quant à l’expertise tu ne peux nier qu’il s’agit d’un faux problème: on a aucun souci à envoyer des experts militaires pour former des combattants et pour vendre des armes, je ne vois pas quel serait le problème à envoyer des experts pour une usine pharmaceutique.
Aucun doute sur le fait que tout ceci est régulé et que ça prend du temps, et même s’il faut 3⁄4 ans, je doute que le virus ait été éradiqué d’ici là.
Ajoutons à cela qu’un tel établissement serait bénéfique non seulement dans le cadre du covid, mais aussi pour toute autre maladie.
En attendant, ne pas laisser le brevet libre dans le cadre d’un tel virus, c’est juste donner plus d’occasion au virus de muter, pas forcément pour le mieux à terme.
Certes il suis le processus “normal” d’évolution d’un virus (diminution de la létalité de l’hôte et augmentation de l’efficacité infectieuses), mais rien n’exclus un nouveau variant plus infectieux et plus létal…
Il n’est pas exclu que de nouveaux vaccins seront nécessaires pour les nouveaux variants.
La proximité d’un site de production est, comme on l’a vécu en Europe au début de la vaccination, une condition indispensable à l’accès au vaccin.
Que ce soit pour la crise actuelle ou future(s), de tels sites de production doivent exister sur chaque continent à minima.
#48
Tu as l’air d’être un grand spécialiste de la question. Tu en as construit combien dans ta vie?
Ca dépend. Tu les produis comment tes ARN messagers? Je ne suis pas un spécialiste de la question, mais je suis à peu près persuadé que ce n’est pas dans une cuisine, même grande, qu’on peut y arriver.
Tu crois qu’il faut obligatoirement 500 personnes pour faire tourner une usine?
#49
Dans le process du mRNA, l’ARN lui même est “assez simple” avec de gros guillements à produire, et ca se fait dans des petites unités. D’ailleurs ce ne sont pas les gros pharmaciens qui le font pour le moment, mais des petites entreprises biotech : dans le cas de Pfizer, c’est BioNTech. Alors ces startups sont certes petites, mais là on a à faire à des ultraspécialistes, que tu trouveras encore moins en Afrique. D’ailleurs même nous autres, dans les entreprises de vaccins, on manque de ce genre de profils : pas pour rien qu’on passe par des biotechs, si on savait le faire bien on le ferait (mais ca viendra rapidement).
Dans un vaccin je répète, ce qui est compliqué c’est certes de faire l’actif, mais aussi et surtout de faire ce qu’on appelle les opérations secondaires (formulation / remplissage / conditionnement) : ca doit être fait localement, c’est un process stérile, très compliqué, très contrôlé et très régulé.
Encore non. Des experts en bioprocess pharma (dont je fais partie, sans aucune modestie) il n’y en a pas des dizaines de milliers. D’ailleurs tous les grands pays en manquent, ca recrute pas mal. On ne parle pas de militaires ici, mais de civils. D’ailleurs la plupart sont déjà en poste chez les grands pharmaciens, et dejà bien payés. Des miliitaires il y en a certes, mais pas beaucoup ; et je doute que les grands pays, qui sont en stress total sur cette question, allouent ces ressources pour de l’humanitaire. Ils préféreront garder l’expertise chez eux, au cas où.
Moi perso, tu ne m’enverras pas au fin fond du Zimbabwe pendant 2 ans, j’ai une famille, j’ai autre chose à faire et on parle de pays de merde ici.
D’ailleurs expatrier ces gens là reviendrait encore plus cher, parce qu’une expat ca se paye cher.
Et autre chose que tu ne vois pas : les pays civilisés se sont tous rendus compte récemment qu’il fallait relocaliser une production de vaccins (tous les vaccins) au plus possible, car c’est un enjeu stratégique. Alors crois moi que si un pays civilisé normal (au hasard des pays comme le Mexique, l’Arabie Saoudite, le Brésil, etc.) fait des appels d’offre internationaux pour engager des experts occidentaux, ils iront dans ces pays là bien plus facilement qu’en Afrique, parce que c’est plus safe, ca payera mieux, tu ne risques pas de te prendre un coup de machette n’importe quand parce qu’un chef de tribu local a pété un câble , etc.
#50
Donc en gros on a surtout une pénurie d’experts liée à la technologie extrêmement récente (ce qui en soi n’est pas non plus illogique).
Quant j’abordais le sujet des experts militaires, ce n’était pas en terme de santé ou d’expertise médicale, mais plutôt de service d’avant-vente, formation et SAV dans le cadre de l’armement.
Maintenant un mec qui sait utiliser de l’armement militaire est certainement plus facile à trouver et mobiliser qu’un mec qui fait des vaccins dernier cri.
Hormis le souci de disponibilité d’experts, je vois plutôt des problèmes ayant des solutions, pas forcément évidentes certes, mais qui ont le mérite d’exister.
Pas d’envoi d’expert? Les futurs experts locaux montent se former là où c’est possible?!
Je crains quoi qu’il en soit que l’Afrique fasse partie des exclus pendant encore longtemps, tant que les vaccins à arnM seront aussi complexes à réaliser et à transporter…
#51
Alors je précise rapidement mais je suis évidemment pour la vaccination anticovid. Surtout si vous êtes plus tout jeune ou un peu fragile niveau santé (et les 2 j’en parle même pas : foncez!). Ils sont bof contre la transmission du delta mais très efficaces contre les formes graves.
Personnellement je répondais à ton désir de supprimer entièrement le covid avec l’arsenal dont on dispose actuellement (vaccins encore globalement médiocres donc sauf contre les formes graves).
Mais je comprends que tu perdes ton calme, tu as peur comme beaucoup de Français. Mais ça va bien se passer, tu verras.
Ah et j’oubliais concernant cette histoire de supprimer le covid. En admettant qu’on arrive enfin à avoir du vaccin en masse pour l’Afrique, je pense que vu les taux de mortalité là bas (la population étant plus jeune) et vu les résistances contre les produits occidentaux (voir la Guadeloupe et Martinique pour avoir une idée), on peut vite conclure que la majorité des Africains vont avoir autre chose à penser qu’à aller se faire vacciner. Si on arrivait à obtenir volontairement un taux ce vaccination de 50% là bas ce serait déjà extrêmement bien. A la rigueur on peut peut-être les pousser à le faire en leur promettant un voyage sur Paris dès obtention du pass sanitaire
Sinon reste la recolonisation 
#51.1
Non je perds pas mon calme, juste marre des cons et des trolls :)
Quant à mon “ désir de supprimer entièrement le covid avec l’arsenal dont on dispose actuellement” je pense que tu l’as un peu fantasmé, comme ton Afrique, manifestement identique de part en part, quelle que soit la population ou le pays.
Bref une belle image de colon quoi
J’attends toujours tes propositions pour faire mieux que les chercheurs et leur vaccin “médiocre”, mais “pourtant très efficace” (?).
Un petit trouble dissociatif latent?
#52
Être un brin sensible fait voir des cons et des trolls partout ;) Normal la peur fait devenir despotique, intransigeant.
Fais pas semblant de me lire qu’à moitié. Il est efficace contre les formes graves, pendant une durée limitée. Quelque peu efficace contre la transmission quelques mois puis médiocre sur ce terrain là aussi. Nécessite un 3ème rappel au bout de 6 mois. Si toi tu appelles ça un bon vaccin alors c’est qu’un marchand de tapis peut te vendre un paillasson pour 1000 euros.
#53
Ca serait mieux de ne pas déformer les faits pour tenter d’avoir raison malgré les faits qui disent l’inverse…
#54
Tu tentes encore d’argumenter devant une aussi belle collection de poncifs anti-vaxx ? Pour ton courage, je vais proposer ta candidature à la légion d’honneur :-P
#55
Merci
Mais même si un jour je suis nommé à la légion d’horreur, je refuserai. J’aurais trop honte de l’avoir, vu à qui elle est donnée…