Dans son nouveau projet de loi, le gouvernement étend le cadre de l’état d’urgence sanitaire, mais également le régime de sortie de ce cadre au 31 juillet 2022. L’exigence du passe sanitaire, qui devait prendre fin le 15 novembre, est repoussée à la même date, soit au-delà de l’élection présidentielle.
Il y a eu tour à tour…
- la loi d'urgence pour faire face à l'épidémie de covid-19 (23 mars 2020),
- la loi prorogeant l'état d'urgence sanitaire et complétant ses dispositions (11 mai 2020),
- la loi organisant la sortie de l'état d'urgence sanitaire (9 juillet 2020)
- la loi autorisant la prorogation de l'état d'urgence sanitaire et portant diverses mesures de gestion de la crise sanitaire (14 novembre 2020)
- la loi prorogeant l'état d'urgence sanitaire (15 février 2021)
- la loi relative à la gestion de la sortie de crise sanitaire (31 mai 2021 )
- la loi relative à la gestion de la crise sanitaire (5 août 2021)
- la loi autorisant la prorogation de l'état d'urgence sanitaire dans les outre-mer (11 septembre 2021)
... Mais la liste n'est toujours pas exhaustive. Le gouvernement a déposé hier en fin de journée un nouveau projet de loi, « portant diverses dispositions de vigilance sanitaire ». C'est même le onzième en comptant les deux textes retirés.
Un document enregistré sur le site de l’Assemblée nationale dans un « contexte encore très incertain », où, « face au risque de voir émerger un nouveau variant, une grande vigilance s’impose ». Voilà résumés et extirpés de l’étude d’impact, les motifs de ce dépôt.
La situation se serait certes améliorée depuis la fin des vacances d’été :
« Ainsi, sur la semaine glissante du 28 septembre au 4 octobre 2021, le ralentissement de la circulation du virus se poursuit pour la septième semaine consécutive, avec un taux d’incidence national s’établissant à 46 cas pour 100 000 habitants, en baisse de 17% par rapport à la semaine précédente. La tension hospitalière tend également à s’alléger, avec une diminution des nouvelles hospitalisations comme des admissions en soins critiques. Au 7 octobre 2021, on dénombrait 6 964 patients infectés en cours d’hospitalisation, dont 1 213 en unités de soins critiques ».
Néanmoins, selon les régions, elle demeurerait hétérogène, selon le gouvernement, qui cite un taux d’incidence variant de 84 cas pour 100 000 habitants en Provence-Alpes-Côte d’Azur à 24 pour la Normandie.
« La tension hospitalière se maintient également dans certaines régions : au 5 octobre, en métropole, l’indicateur de tension sur les lits soins critiques liés aux patients COVID est le plus élevé en Provence-Alpes-Côte d’Azur (41%), Île-de-France (26%) et en Occitanie (22%) ». Sans oublier l’outre-mer où la couverture vaccinale est plus faible.
Prorogation du cadre de l'état d'urgence jusqu’au 31 juillet 2022
Le projet vient dans ses premières dispositions étendre une nouvelle fois l’état d’urgence sanitaire que la loi du 23 mars 2020 instituait initialement pour une durée de deux mois à compter de son entrée en vigueur.
Depuis ce 23 mars, les délais ont donc été reportés, étendus, prorogés, alternant mesures d’assouplissements et nouveaux tour de vis, avec couvre-feux, isolements, et confinement, sans oublier d’inévitables contrôles, et sanctions de plus ou en plus lourdes.
Le gouvernement veut cette fois étendre au 31 juillet 2022 le cadre de la fin de l’état d’urgence sanitaire, celui-là même qui devait s’achever le 31 décembre 2021 selon les derniers textes en vigueur.
Craignant de nouveaux variants, l’étude d’impact assure qu’il est fondamental de ne « pas se priver pour les prochains mois de la capacité à réagir rapidement en cas de nouveau risque épidémique, étant considéré que ce risque demeure réel à court comme à moyen terme ». Il faut, insiste le gouvernement « ne pas désarmer prématurément nos outils de gestion de crise, dont l’efficacité a été démontrée ».
Compte tenu du fait que la mise en œuvre des mesures pourra être modulée selon les périmètres géographiques selon les situations locales, « ce report ne se heurte à aucun obstacle d’ordre juridique », commente le Conseil d’État, saisi pour avis.
Les Français devront donc s'accoutumer à ce plan Vigipirate sanitaire qui s’incruste plus durablement dans notre droit.
Prorogation du régime de sortie d’état d’urgence
Ce régime de sortie est parallèle. Il s’applique là où, sur le territoire, l’état d’urgence sanitaire n’est plus activé. L’idée ? « Aménager (…) un allègement graduel des restrictions visant à limiter le risque de reprise épidémique tout en favorisant la reprise des activités », rappelle le Conseil d’État.
Avec lui, le Premier ministre peut décider d’une interdiction de la circulation des personnes, des restrictions à la liberté de réunion, aux activités ou à l’ouverture des établissements selon la situation sanitaire.
Pour justifier son avis, là aussi positif, le Conseil d’État relève que « la pression sur le système de soins continue de diminuer », mais, en symbiose avec le gouvernement, il juge la situation « préoccupante, en termes d’incidence et de pression sur le système de soins, dans certains territoires d’outre-mer ». Pour l’hexagone, il a en tout cas été convaincu par ses arguments, ceux évoquant « un risque de rebond épidémique élevé ».
« Bien qu’ayant atteint un niveau élevé, à 75 % en population générale et à 90 % pour les personnes de plus de 60 ans, [la] couverture vaccinale ne permet pas d’atteindre un éventuel seuil d’immunité collective », insiste son avis, sans compter l’importance de « la probabilité d’une circulation accrue du virus au cours de la période hivernale à venir ». Quid de l'hiver 2022 ou 2023 et au-delà ?
L'échéance du passe sanitaire repoussée aussi au 31 juillet 2022
Au passage, l’échéance spécifique du passe sanitaire est également repoussée, cette fois du 15 novembre au 31 juillet 2022 là encore.
Pour le gouvernement, « le choix de cette échéance se justifie par le besoin de pouvoir activer en tant que de besoin des mesures de freinage permettant de maintenir durablement l’activité économique et sociale de notre pays en dépit d’un risque avéré de nouvelle vague épidémique, à court comme à moyen terme, ainsi qu’en attestent les scientifiques ».
Pour faire bonne mesure, l’exécutif prévoit de présenter au Parlement, au plus tard le 28 février 2022, un rapport listant les mesures prises durant la période, « et précisant les raisons du maintien de celles qui seront le cas échéant en application à cette date ».
Le Conseil d’État considère que ce texte opère finalement « une conciliation qui n’est pas par elle-même contraire à la Constitution des nécessités de la lutte contre l’épidémie avec la protection des libertés fondamentales reconnues à tous ceux qui résident sur le territoire de la République ».
Lutte contre la fraude
Le texte accentue également la lutte contre la fraude au passe sanitaire. Ainsi, sera sanctionné d’une amende de quatrième classe « le fait de transmettre à un tiers, en vue de son utilisation frauduleuse, un passe sanitaire authentique ». Une peine identique au fait d’entrer dans un lieu sans ce document ou avec un vrai passe appartenant à autrui.
Par contre, « le fait de commettre, utiliser, procurer ou proposer de procurer un faux passe sanitaire serait puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende ».
L’extension de ces mesures dans le temps impliquera aussi celle de mise en œuvre des systèmes de traitement des données de santé, « Contact Covid » et « SI-DEP » jusqu’au 31 juillet 2022. Une extension justifiée, selon le Conseil d’Etat « par la situation épidémiologique actuelle et par ses perspectives d’évolution à moyen terme ».
Ces données sont évidemment susceptibles d'évoluer selon les débats parlementaires, d'abord à l'Assemblée nationale puis au Sénat et enfin en Commission mixte paritaire.
Commentaires (192)
#1
Eh ben c’est pas demain la veille que je vais retourner dans un resto avec tout ça..
Heureusement que les bars sont moins regardant!
)
(Quand des policiers / gendarmes ont des parts dans les murs, ou simplement viennent y boire, ça réduit quand même vachement les risques de contrôle
#1.1
Pareil pour moi …
#2
J’exprimerais bien mon avis, mais je vais m’auto-censurer
#2.1
De même. J’exprimerai bien ma colère, mais je vais me taire…
#3
Et dire qu’il suffirait que 12% d’égoïstes surmontent leur peur d’une petite piqûre pour sortir de tout cela !
#3.1
Tu parles de la1ere et 2e dose ou de la 3e (voir la 4e) ?
#3.2
Première dose, on est à 88% de couverture chez les éligibles. Pour la suite, l’écart sera minime :
https://twitter.com/Fraslin/status/1448644389522137092
#3.3
Exactement.
J’ai eu les 2 piqûres, je ne compte pas en refaire (et mon pass expirera, tant pis).
#3.4
Et à part un caprice, une raison médicale ?
#3.6
Cherchez l’erreur…
#3.11
J’ai du mal à comprendre ce raisonnement. Si tu as pris les deux doses de vaccin, j’imagine que tu considère le vaccin comme sûr. J’ai du mal à imaginer quelqu’un se faire injecter un produit qu’il considère dangereux juste pour aller au ciné et au resto.
Du coup pourquoi tu refuserais une troisième doses ? Ça changerait quoi par rapport aux deux premières ?
#3.5
Peu importe le nombre, ce qui importe, c’est d’avoir une solution efficace.
#3.7
J’ai du mal à qualifier d’efficace une solution nécessitant de faire des rappels vaccinaux à 100% de la population tous les 6 à 8 mois (si c’est ce vers quoi on tend)
#3.8
Sont cons aussi ces scientifiques et ces labos à pas tout prévoir dès le départ sur une maladie mal connue, après faut évaluer, s’adapter et s’organiser, c’est si diffffficiiiillllle !
#3.12
Ne t’en déplaise, même si ça devait être le cas, c’est très efficace. C’est surtout la seule et unique solution qui fonctionne pour éviter la catastrophe, ce qui, faute de mieux, rend tout débat sur le nombre de doses complétement stérile.
#3.13
Je ne pensais pas quand 2021 on verrait une forte résurgence de la méthode Coué.
Comme quoi l’histoire est un perpétuel recommencement.
#3.14
Pardon, je n’ai pas bien saisi la référence à la méthode Coué. Moi, je ne me base que sur des faits, des choses vérifiables et mesurables.
#3.15
Non tu te bases sur de la propagande.
Pour la méthode Coué c’est par là.
#3.26
Tu as raison de réagir ainsi, les affirmations gratuites et infondées ça ne coûte pas cher.
Sinon, merci pour le lien sur la méthode Coué. Mon popros ne portait pas sur sa définition, mais sur ta référence à celle-ci. Vu que tu ne t’appuies sur rien de concret ou mesurable, mais exclusivement sur des impressions et aprioris qui rappellent une certaine propagande, j’imagine que tu la connais bien la méthode Coué et qu’elle a progressivement forgé la réalité qui t’entoure.
Sur-ce, fin du ban, je te laisse dans cette réalité, qui n’appartient qu’à toi.
#3.27
Tu es bien mignon à fuir.
Les œillères que tu portes seraient-elle là depuis si longtemps qu’elles sont greffées ?
Je conseille la lecture de «Y a-t-il une erreur qu’ils n’ont pas commise ?».
Comment le témoignage d’éminents spécialiste peuvent être ignorés, c’est simple il suffit de les calomnier et les simples d’esprit ou les paresseux de la pensée fil tout droit vers la seule solution qu’on veut bien leur laisser.
La piquouze avec l’abonnement qui va bien, après tout ça marche pour les suites de créations graphique, pour l’écoute de la musique en streaming, pour la vidéo alors pourquoi pas pour la santé vu qu’il suffit de leur faire peur…
Tu en fais quoi de tes chiffres quand les autotests sont volontairement bloqués ?
Que toutes les autorisations soient données pour expérimenter un vaccin sur le maximum de personne et données à un labo mais que les autres aient des bâtons dans les roues ne te concerne pas, toi tu as les chiffres.
D’autant plus drôle que l’entreprise en question a été plusieurs fois condamnée.
Que les pays les plus touchés par ce virus sont ceux qui ont le plus pratiqués la «politique d’austérité» est un pur hasard pour toi. Que l’austérité continue par ce que ça rapporte à certain, pas de problème non plus.
Tu es de ceux qui sont prêt à cracher sur des gens qui font un test quasi obligatoire mais tu ne te poses pas la question de savoir ce qui justifie qu’il soit aussi cher (70€ pour des millions de personne c’est de la folie).
En somme il fait vraiment vouloir se faire berner pour éluder toutes questions.
Que ta réalité soit partagée ou non elle est aussi réelle que les belles dents des photos pour ton yaourt préféré…
#3.28
Vu tes sources
d’informationde désinformation, tu confirmes bien à 100% mes premières impressions. En bon mouton, tu déverses la propagande qui t’est servie comme seule et unique nourriture (c’est tordant tout de même les bêtises que tu peux relayer).Sinon, pour les 70 € du test, je trouve que c’est plutôt justifié. Mettre les autres en danger pour des convenances personnelles est un luxe qui se paye. C’est un peu comme la cigarette. Le prix est incitatif, il n’a rien à voir avec le prix réel du produit.
#3.29
Ce qui est beau c’est que tu n’as aucune conscience de ton ridicule.
Nous voilà revenu au temps de l’ORTF, il y a l’information officielle qu’il faut croire; toute pensée divergente est prohibée. En plus tu as l’impression d’avoir l’esprit scientifique.
Tu n’a pas fini de te faire manger la laine sur le dos et de te faire piquouzer.
Encore plus beau de lire ça après ça :
Totalement ignorant et fière de l’être, c’est grâce à des comme toi que l’on en est là est on est pas près d’en sortir…
#3.30
Tu as l’impression d’être mieux informé que les autres, alors que tu débites des discours délirants en t’appuyant sur des aprioris sans fondement et des informations pour le moins biaisées. En termes de clairvoyance, tu te poses là.
Sur ce, venant de jeter un coup d’œil à tes différentes interventions sur ton profil, j’en conclus qu’il vaut mieux te laisser seul dans tes délires complotistes et arrêter de nourrir le troll m’a l’air d’être bien installé en toi.
#3.31
Tu te répètes encore en méthode Coué. À croire que me lire te demande un tel effort intellectuel que tu y renonces vite. Confit de certitude, reste dans ton ignorance.
Le conformiste actuel attends l’information «vrai» à la becquée donnée par quelque milliardaires.
Concernant le néologisme «complotiste» et autre dérivés, combien faut-il être ignare en histoire pour ne pas savoir que de tout temps on complote et notre époque ne fait pas exception de ce côté là.
Concernant tes arguments tu n’en pas et tu ne lis même pas les liens qui pourraient te faire réfléchir…
#3.16
Comme déjà expliqué, d’un simple point de vue financier, 50 Millions de doses à 20 € ça fait 1 Milliard €. sans compter le maintien des vaccinodromes.
Il va falloir en fermer des lits d’hôpital pour compenser.
Ou alors envisager que ce n’est pas LA solution et en chercher une autre plus EFFICACE.
#3.17
Et on a quoi comme solution plus efficace ?
Puis question de perspective sur le coût : 2 doses ça fait 40 €, c’est toujours moins qu’un PCR de confort à 70 € ! Ça a coûté combien les tocards hystériques antivax à la communauté jusqu’à vendredi dernier ???
#3.18
Ce n’est pas moi qui décide les lois et qui a décidé de “pousser” les français à se vacciner au lieu de rendre le vaccin obligatoire.
Que je sache, les citoyens qui ne sont pas vaccinés ne contreviennent à aucune loi.
A titre personnel, je pense que les traiter de “tocards hystériques” ne va pas les inciter à trouver ton commentaire pertinent.
#3.19
Je n’attend pas de ce genre de personnes qu’ils trouvent cela pertinent, si ils étaient en mesure d’aligner 2 neurones ils seraient vaccinés.
Par contre tu n’as pas répondu sur le point principal, quelle solution que le vaccin proposes-tu ?
#3.20
C’est vrai que faire preuve de condescendance c’est également très constructif.
Sinon, à titre personnel je n’ai pas les compétences pour déterminer la meilleure solution, je ne suis pas épidémiologiste et ce n’est pas parce que j’ai lu 3 articles trouvés via Google que j’ai la prétention de m’affranchir d’années d’étude nécessaires à savoir de quoi je parle.
Suite à la campagne de vaccination est ce que la donne est changée pour atteindre immunité collective (par exemple), aucune idée ?
En revanche, de ce que j’ai compris il y a beaucoup plus de probabilité de développer un variant plus agressif dans les pays qui n’ont pas accès au vaccin que dans les pays qui envisagent une 3e dose.
#3.21
Suite à la campagne de vaccination, la 4ème vague n’a pas nécessité de confinement et l’essentiel des cas graves s’est concentré sur les non vaccinés, c’est pas suffisant pour toi ?
Et on en revient toujours à tes propos initiaux, quelle solution plus efficace que la vaccination ?
#3.22
Si tu arrives a connecter tes 2 neurones (avoue c’est pas très sympa comme approche) tu sauras que je t’ai répondu.
Aller je m’autocite, au cas où, 2 pistes à envisager avant la 3e dose :
#3.23
Donc tu dis toi-même que la meilleure solution C’EST LE VACCIN !
#3.24
Et ? Ai-je jamais dit le contraire ?
#3.25
Le coût de la vaccination ce n’est vraiment pas grand-chose, comparé à l’absence de vaccination qui elle coûte beaucoup plus cher, car elle finit par paralyser l’activité.
Sinon, les autres moyens efficaces qui ont fait leurs preuves, on les cherche encore. Dans les faits, seuls les pays vaccinés s’en sortent avec un retour presque à la normale (si on compare ce qui est comparable, bien entendu).
#3.9
Euh non, même si toute la population était vaccinée le coronavirus circulerait toujours, regarde Gibraltar ou Israël.
Avec le variant Delta qui est devenu majoritaire, la vaccination n’empêche pas la transmission, même si elle la limite, et protège fort efficacement des cas graves ou de la mort
La maladie va probablement devenir endémique
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2?
https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/horizon-magazine/qa-why-history-suggests-covid-19-here-stay
#3.10
On parle bien des opposants au gouvernement qui ne vont pas voter, ou de la base électorale de Jupiter ?
#4
et du coup, comment ça va se passer pour le passe sanitaire, qui est valable 6 mois quand on est vacciné. Est-ce qu’ils vont prolonger la durée de validité ? Est-ce qu’il faudra une 3e dose ? Autre ?
#5
J’ai été très en faveur du pass mais là je crois que ça suffit… Les derniers récalcitrants ne sont visiblement pas assez emmerdés avec le pass donc il faut passer à la vitesse supérieure pour eux en activant l’obligation vaccinale.
Mais le pass en lui-même à fait son job maintenant. Il est temps d’arrêter avec ça…
Mais bon, je me sentirais vraiment sortie de cette merde quand on aura enfin stoppé le port du masque à l’intérieur. Je reste en full télétravail juste pour ça…
#6
Apparemment, la 3e dose est sur les rails. L’idée serait de la recevoir 6 mois après.
La 3e dose semble avoir eu d’excellents résultats en Israel pour achever les dernières reprises épidémiques.
Il me semble pas qu’il y ait les moindres infos sérieuses sur un possible rappel annuel (ou même pluri-annuel)
#6.1
Et des études sont en cours pour faire un vaccin combiné grippe / Covid, ce qui simplifierait la logistique.
#6.2
J’aurais quand même préférer que ces “3ème doses” partent plutôt pour les pays pauvres qui en ont aussi bien besoins, histoire de tenir les promesses faites par l’UE/Macron quand ils ont acheter en masse les doses.
La 3ème dose je nie pas son efficacité ou autre, je me demande juste c’est quoi le plus bénéfique entre refaire une tournée dans les pays riche, ou aider les plus pauvres/plus dans la merde. (je parle d’un point de vue global, pas juste “nous”, évidement que pour “nous” le plus intéressant c’est la 3ème dose)
#6.3
C’est aussi l’avis de pas mal de scientifiques.
Il vaudrait mieux aider le pays pauvres à atteindre une couverture vaccinale suffisante, pour limiter la circulation du virus et donc, le risque qu’une mutation nous donne un covid résistant aux vaccins.
Sans compter le côté moral. Il y a des pays où ils rêveraient d’avoir des vaccins, et des stocks d’oxygène…
#6.4
Répétez après moi : « l’égoïste c’est l’antivax, pas celui qui veut sa troisième dose quand certains ne peuvent pas avoir leurs premières ».
À force de le répéter, ça finira par rentrer… ;)
#6.5
En même temps, c’est pas parce que quelqu’un en France refuse sa dose qu’elle sera attribuée à quelqu’un qui aurait besoin d’une première dans un autre pays…
Mais il est vrai que l’OMS notamment ne recommande pour l’instant pas la 3e dose, elle préfèrerait qu’elle aille dans les pays qui en ont besoin.
#6.6
Les pays pauvres vont bien. Ils soignent à l’Ivermectine et sont covid-free. https://principia-scientific.com/india-is-now-covid-19-free-by-using-ivermectin/
#6.8
Et la marmotte elle emballe le chocolat.
Ils en étaient à faire des bûchers géants. Le nombre de mort n’est même pas précisement estimable en Inde.
Hop 2 liens un vers la gauche, un vers la droite :)
https://www.liberation.fr/international/asie-pacifique/le-nombre-de-morts-du-covid-en-inde-pourrait-etre-dix-fois-superieur-au-bilan-officiel-20210720_OGUNYOQO6ZHRBFHNJNYVUO26J4/
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/l-inde-refuse-de-compter-ses-millions-de-morts-du-covid-19-20210722
#6.9
Libé et Le Figaro. Toi t’as bien compris le principe de la propagande hein. Sort moi un site de stats officiel. Rien à foutre de ces torchons.
De plus tu me dis qu’on ne peux pas compter les morts et en même temps tu me files des articles qui disent que les chiffres sont élevés. Faut se mettre d’accord à un moment.
#6.10
Voilà les indicateurs officiels :
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&f=0&i=covid_hospit.dc&s=2021-10-15&t=a01&view=map2
https://geodes.santepubliquefrance.fr/#c=indicator&i=covid_hospit_incid.incid_dc&s=2021-10-15&t=a01&view=map2
D’ailleurs, en allant sur Synthèse, le titre de ces indicateurs est assez parlant et assez éloigné de ceux des médias.
#6.7
On a demandé à ma mère de faire une 3ème dose 4 jours avant, je répète, AVANT que pignouf 1er ne sorte ses âneries le 12 juillet.
Et maintenant, on lui parle d’une 4ème dose
Alors, un jour, va falloir admettre que les justifications de ce passe n’ont rien de scientifique, ni même de bon sens. Et ça n’a rien à voir avec les anti vaccins. On peut être pour, et refuser la débilité à l’état pur de ce passe, ou pire, le calcul politico-facho avec plus d’objectif qui n’ont rien à voir avec la santé.
Désolé, contrairement aux premiers commentaires, je ne me censure pas, j’en ai marre de ces connards au plus haut niveau.
Je suis vacciné, je suis hyper prudent depuis le début, je ne vais plus nulle part, pour protéger les autres. Les autres commencent à me faire chier.
Par rappel : le masque n’est pas nécessaire, voir même dangereux. Dixit ces mêmes sous merdes y a pas si longtemps que ça.
#7
🍿
#8
Ce raisonnement n’a aucun sens.
#9
Ouais j’imagine bien qu’ils vont trouver un truc pour rendre ça le moins chiant possible…
Je me fais pas encore vacciner contre la grippe mais je pense que je vais le faire à partir de maintenant
#10
Rien, à supprimmer..
#11
Extrait du projet de loi (bizarrement pas cité dans l’article) :
“L’article 2 proroge jusqu’au 31 juillet 2022 le régime de gestion de la sortie de crise sanitaire et la possibilité de mobiliser par la voie réglementaire le passe sanitaire, prévus par la loi du 31 mai 2021.”
Il s’agit bien de pouvoir réagir rapidement à un rebond de l’épidémie en ayant le cadre réglementaire déjà prêt et ne pas être obligé de voter une loi en urgence.
Je ne vois rien de choquant et je trouve même que c’est plutôt une bonne chose de prendre les précautions avant. Pour l’instant nul ne peut dire à quelle date l’exigence du passe sanitaire sera levé. Ce sera peut-être progressif, ça dépendra peut-être des taux d’incidence dans la région ou le département. Avant de tirer à boulets rouges, attendons de voir.
#11.1
Non, on est à 89% chez les plus de 18 ans - en incluant ceux qui ne peuvent pas pour une raison médicale été vaccinés. Et très franchement, prolonger le pass ne pourra à ce stade que faire changer ce chiffre à la marge.
Normal, on n’a pas le recul suffisant pour se prononcer de façon scientifique (sauf certains sur ce forum pour qui la science est infuse et connait toutes les réponses par elle-même, mais c’est un autre sujet), c’est le but de la phase III des études cliniques de répondre à cette question, c’est pour ça qu’en général elle dure plusieurs années et qu’elle est incompressible. Sur la COVID, la phase III est en cours.
(je précise pour les “debunkers professionnels” que cette remarque est parfaitement factuelle et ne dit absolument rien de l’efficacité à court terme de ces vaccins, ni même de leur innocuité)
La question est toujours la même : le pass ayant fait son travail au vu des chiffres, pourquoi vouloir le “remobiliser” ? À moins de prévoir de l’utiliser pour obliger (toujours sans le dire) à de nouvelles doses - mais là, il faudra assurer niveau logistique.
#12
Mais c’est une peine énorme ! C’est plus que du faux et usage de faux, plus que du vol simple, autant que du vol avec violence, autant que faire travailler de force un mineur ou un handicapé
#12.1
Benalla a pris 500 euros d’amende et pas de taule. Toi tu oublies 3 fois ton attestation dans le mois, c’est 3750 euros + possible TGI et suspension du permis pour 3 ans max. Cherchez l’erreur…
#13
Exemple du traitement de la news pas NXi
Je sais que cela va défriser notre charmant rédacteur, mais pour l’instant personne ne sait comment cela va se passer. Tout le monde espère que cela se passe le mieux possible sans aucun rebond ou presque.
De plus des traitements sont toujours en cours de recherche, voire sont en phase I ou II actuellement pour finir de traiter le problème.
J’aimerai que notre cher rédacteur aille au bout de sa démarche plutôt que de se faire plaisir à glisser quelques saillies dans chaque article sur le sujet et nous explique sa vision des choses. Un bon petit éditorial pour dire ce qu’il conviendrait de faire afin d’aller au bout de la démarche.
#14
La pass à montré une certaine efficacité, j’en connaît pas mal qui se sont fait vacciné à cause de lui. Mais aujourd’hui son utilité me parait de plus en plus contestable a part fair chier le monde. Les dernier irréductible il va falloir faire avec.
La prorogation de l’état d’urgence jusqu’en juillet 2022 me fout le bourdon, j’aurai préféré plus court et éventuellement renouvelable si besoin.
Quand on débat sur les 3eme, 4eme… doses, bein ce n’est pas nouveau que les vaccins nécessitent des rappels hein je voie pas le problème.
#15
Ah ouais quand même.
J’espère pour toi que tu n’auras pas à prendre un traitement à vie (exemple pour la thyroide), sinon tu vas finir en dépression.
#15.1
tu confond maladie chronique et virus. un vaccin ou il faut un rappel tous les 6 mois, je crois que l’on sort du contexte vaccin efficace. le tétanos qui tuait 10% des enfants de moins de 18 ans est considéré efficace 10 ans. celui de la fièvre jaune à vie etc …
le vaccin de la tuberculose (obligatoire en 1980) a été retiré car au bout de 2 ans l’efficacité est considéré insuffisant sauf pour les cas grave, tiens ça me rappel qqchose.
#16
En même temps, introduire un passe sanitaire conçu pour empêcher une personne qui ne s’est pas conformée aux exigences de ce passe de rentrer dans un établissement, ça ne va pas trop l’empêcher de vivre si elle ne s’est pas fait vacciner ou tester parce qu’elle est par exemple déjà dans l’incapacité de se déplacer.
#17
On est au moins d’accord sur un point.
A titre personnel la fuite en avant consistant à augmenter le nombre de doses à chaque montée d’indice, je ne considère pas que c’est “s”adapter et s’organiser”.
#17.1
Le but n’est pas d’augmenter les doses pour augmenter les doses.
Selon les données (qui sont encore parcellaires et susceptibles d’évoluer) à disposition, après 6 mois parmi les personnes vieilles, avec comorbidité, etc. l’immunité provoqué par la vaccination diminue.
C’est pour ça que la troisième dose est utile.
#17.2
Pour quelle durée ? Quelle efficacité ? Quelles conséquences sur les évolutions à venir du COVID ?
Le COVID ne risque t’il pas de devenir hyper résistant ?
Est ce que cette 3e dose ne serait pas plus efficace en 1ere dose dans les pays non vaccinés ?
On est en train de faire de la méthode agile avec la santé et tout le monde trouve ça normal.
#17.3
Compliqué : une seule dose, c’est peu utile. Et si la deuxième dose n’est efficace que pendant 8 mois, ne pas renouveler reviendra à n’avoir rien fait.
Quant au point sur l’agile, on peut te répondre qu’on gère l’urgence du mieux qu’on peut avec les outils à disposition, et qu’il est a priori raisonnable de penser que sans les taux de vaccination actuels, pass sanitaire ou pas, la situation serait sans doute plus compliquée.
Quoi qu’il en soit, il faut se préparer à ce que cette pandémie devienne chronique, au même titre que le rhume (virus proche de la COVID) ou la grippe.
#18
Il n’est pas obligé d’avoir quelque chose à proposer pour déplorer la prolongation ad vitam æternam de l’état d’urgence
#19
Moi je suis d’accord avec carbier. L’article n’est pas objectif et ne dit pas la réalité du projet de loi, c’est assez grave, je trouve.
#19.1
Allo? depuis quand il faut qu’un article soit “objectif” ? est ce meme possible (le simple fait qu’un article existe est un acte subjectif)? NI est depuis longtemps un média plutôt militant sur certains sujets tout en restant honnête (dans la mesure du possible) et je trouve ca très bien.
Et, juste par curiosité, quel est votre “réalité du projet de loi”?
#20
J’ai du mal à voir l’utilité du pass par rapport au masque dans la plupart des lieux.
Pour les lieux clos où nous sommes proches des autres, je me sens mieux s’il est obligatoire. Mais il y a d’autres endroits où nous sommes éloignés les uns des autres, là je ne vois pas du tout son utilité… Après, il y a toujours les lieux où on ne peut pas porter de masque…
Sinon, pour inciter certaines personnes à se faire vacciner, oui il était efficace.
Mais ces personnes qui porte un masque uniquement sur la bouche voir le menton, c’est quelque chose qui me faire 🤬 bien plus. Si tout le monde le portait correctement, je serais presque tenté de supprimer le pass nécessaire.
#21
Les données sont encore récentes, mais en Israël la troisième dose semble diminuer grandement les hospitalisations.
À noter que le système immunitaire des « vieux » est moins efficace que celui des « jeunes » (cas général, tu as toujours des exceptions)
Il y a eu des variants, mais on n’en voit pas beaucoup émerger depuis que Delta les a supplantés.
Un meilleur taux de vaccination diminue l’apparition de variants, d’alleurs.
Si probablement.
De la même façon que beaucoup d’argent investi ici serait dépensé plus efficacement dansles pays du tiers-monde, et ce dans beaucoup de domaines.
Le fait qu’on improvise et qu’on adapte au fur et à mesure ne me gêne pas tant que ça. On ne va pas rester les bras croisés alors il faut bien avancer.
#22
Marrant, mais j’ai lu exactement ça il y a 6 à 8 mois concernant la 2eme dose.
Vous rêvez, les gens : maintenant que vous avez autorisé le gvt à régenter vos vies limite jusqu’aux chiottes, toute excuse sera bonne pour continuer à vous tenir en laisse.
Je parie ici et maintenant que l’état d’urgence sera prolongé après juillet 2022.
Maintenant, vous pouvez me traiter de complotiste, les mêmes qui nous traitaient de la sorte quand on vous prophetisait le pass et la 3eme dose il y a qques temps
Triste pays
#23
Non, il est valable 6 mois si t’as eu le Covid et que tu n’es pas vacciné. Pour l’instant il n’ y a pas de durée maximale pour une vaccination « complète ». Maintenant, si la 3e, 4e ou 5e dose devient obligatoire, ça changera surement …
Dans le lot, y’en a pour qui le vaccin a plus risque de les tuer que le COVID, surtout chez les plus vieux et les plus fragiles. Eux aussi c’est des égoïstes ? Pour eux aussi c’est une « petite piqûre » ? Ils devraient mourir pour la patrie, histoire de ne pas risquer d’engorger les hopitaux ?
On rappellera au passage qu’aucun vaccin n’est 100% anodin, c’est même précisement pour ça qu’on essaie de vacciner un maximum de gens cheez qui le risque est faible, en visant l’immunité collective et en priant pour qu’aucun cas ne passe les maillse du filet.
J’ai l’impression que les pro-vaxx deviennent aussi zélés et aveugles que les anti-vaxx … 😒
#23.1
Alors effectivement, la durée de 6 mois est une erreur de ma part. Un mauvais amalgame.
Par contre, le certificat a bien une durée de validité. Un certificat a une date d’émission et une date de fin. C’est dans les spécifications.
A priori, cette date de fin est fixée à 1 an, 11 mois et 2 semaines après la vaccination d’après ce que j’ai pu trouver.
#23.2
(fais gaffe, on m’a informé sur une autre discussion que le terme “pro-vax” ne voudrait rien dire.)
#24
Le passe n’est quasiment plus vérifié vers chez moi…. ils peuvent bien le prolonger tant qu’ils veulent…
#24.1
Pareil, j’ai du le présenter que 2 ou 3 fois depuis que je l’ai eu en juin.
#25
A tout le moins s’il n’est pas objectif, il ne doit pas tromper volontairement le lecteur et c’est ce qu’il tente de faire en laissant croire que l’utilisation du passe sera étendu jusqu’au 31 juillet 2022 alors que le projet de loi laisse la possibilité de son utilisation jusqu’au 31 juillet et la différence est énorme. On peut même imaginer qu’à une certaine date il ne soit plus obligatoire et un peu plus tard en fonction de l’évolution il le devienne à nouveau.
Je mets à nouveau l’extrait :
“L’article 2 proroge jusqu’au 31 juillet 2022 le régime de gestion de la sortie de crise sanitaire et la possibilité de mobiliser par la voie réglementaire le passe sanitaire, prévus par la loi du 31 mai 2021.”
#26
Tiens il nous manquait un conspirationniste sur la news.
Marrant qu’on n’ait pas eu sa contribution sur l’article décrivant les personnes utilisant des preprint pour diffuser des fake news.
#26.1
T’a pas tes pilules à prendre?
#27
Mieux, il suffirait qu’un majorité utilise son cerveau pour se rappeler que le monde n’est pas binaire.
Sur le lobbying intense des labos qui vendent la «potion miracle».
Sur la manipulation dans laquelle nous baignons.
Attention les bovins ne peuvent pas entendre ça, ils veulent se faire guider vers encore moins de liberté et plus de coercition…
#28
Je te donne un scoop : personne ne violera mon intégrité physique en m’obligeant à me faire inoculer.
J’ai été patient mais une loi qui obligerait à une telle chose ferait que pour moi qu’il n’existerait plus de loi. Ce serait donc formidablement contraire à tes intérêts.
#29
J’ai un scoop pour toi : tu as déjà été vacciné, dès ta naissance, contre un paquet de saloperies. Parce que c’est la loi. Miracle, tu n’as ni 3ème bras ni implant 5G magnétique contrôlant tes pensées.
On vit dans une société qui nous offre le privilège de profiter des dernières avancées de la médecine, mais non, c’est un complot mondial, bien entendu.
Et c’est les mêmes qui iront profiter des lits en réanimation quand ils seront malades parce que tout d’un coup le système leur convient.
#29.1
Toi pas comprendre différence avec vaccination et ARNm.
Moi pas cobaye.
Un autre scoop, je ne serai pas contre un vrai vaccin. Simplement ton Micron ne l’a pas encore autorisé en France, ce sont les anglais qui en profitent.
On vit surtout dans une société mercantile, où plus les gens sont stupides et plus ils consomment.
Plus précisément, voici le lien affiné.
Problème de société : les gens n’ont plus de culture.
Qui ici a lu 1984 (et si oui qui a compris le concept) ?
Au vu des commentaires : une toute petite minorité.
#29.4
Toi pas comprendre que 98% des chercheurs en biologie et génétique sont vaccinés, je bosse dans ce milieu, chez moi la plupart avec du Pfizer. Tu sais les gens qui connaissent le mieux le fonctionnement des virus, des vaccins… C’est tous des cons, tu es plus compétents qu’eux?
Perso, je préfère faire confiance à ces gens, qu’aux réseau sociaux, sites complotistes ou à Didier R.
#29.5
J’habite près de Mulhouse, une des régions les plus touchés pas le Covid. L’hôpital en est plan blanc, les urgences sont fermées et SOS médecins est en grève, injoignable. Les mecs qui voient les vrais malades ont pas l’air chaud chaud de se faire piquer…
#29.6
Toi être très sensible à la propagande.
Tes 98% on en est déjà très loin chez les employés de Pfizer.
Les moutons ne m’intéresse pas plus que ça, j’ai un instinct grégaire très réduit.
Aussi, J’aime bien agacer, généralement c’est par ce que j’oblige à réfléchir (et ceux qui veulent répondre manque souvent d’habitude de ce côté là).
#29.2
P.S : Quand je vois tous ces vaccinés fatigués autour de moi, alors que je suis en pleine forme, je me dit que je ne suis pas prêt d’aller en réanimation.
Ne serait par ce que je ne suis pas âgé, obèse et que je ne consomme pas les saloperies du supermarché du coin.
Pour autant, il ne me viendrait pas à l’idée d’empêcher les fumeurs de se faire soigner par ce qu’ils n’avaient qu’à pas fumer (je ne suis pas fumeur non plus).
#29.3
pour moi le pb, c’est que ça a tué 1000 personnes de moins de 50 ans sur 100 000, et les vaccins dont tu parle tuaient 30 % des enfants de moins de 18 ans. et ce depuis que l’homme existe.
mais je me suis fait piqué hein ! restons objectifs un peu quand même
#30
On a vacciné 3 milliards de personnes avant toi, dont presque 50 millions en france. Pas tous ARNm mais un gros pourcentage.
Pfizer a été administré dans plus de 100 pays, on a dépassé le stade de l’expérimental depuis trèèès longtemps.
Inutile d’amener de la politique, je n’ai absolument pas parlé de ça.
Du coup, tu est OK pour prendre un vaccin tout neuf plutôt qu’un qui a presque un an ? C’est pas la définition du cobaye ça ?
Philosophie de comptoir, “les gens” tu en fais partie. Ceci étant dit, je suis assez d’accord, mais l’argument est inutile. On est tous le con de quelqu’un, comme disait l’autre.
Extrêmement biaisé, personne autour de moi n’est fatigué, et tout le monde autour de moi est vacciné.
Tant mieux pour toi, moi non plus. On est jamais à l’abri d’un souci médical. T’es pas Superman.
Le cancer des poumons n’est pas contagieux, le covid si. Donc les risques sont assumés par le seul fumeur (allez je t’accorde le tabagisme passif mais c’est que dalle comparé au covid).
#31
C’est faux, on a modifié les règles pour eux.
Je goûte peu à la propagande.
Nombre d’effets indésirables ne sont pas remontés.
Justement cette décision de chantage et de fichage au pass sanitaire et éminemment politique.
Va consulter la définition du mot avant de répondre des énormités.
Je n’ai aucun mépris pour les comptoirs, ce sont les parlements du peuples et quand je vois tous les vendus capables de voter des lois niant la démocratie dans notre pays, je préfère encore de loin les comptoirs.
Je peux l’entendre.
Je ne suis pas Superman, mais je suis pas non plus le crétin qui pense que le Covid est plus dangereux que le cancer (et oui en France le cancer est bien plus mortel que La Covid mais les médias et les politiques ne nous bassinent pas toute là journée à nous le rappeler).
Il y a plein de maladie contagieuses. S’il faut se vacciner contre toutes on va avoir le destin d’animaux en batterie c’est à dire une vie de merde.
Quand chacun est libre ça se tolère, mais personne ne m’obligera à ça.
#32
Du vague, du vent. Le peuple demande des sources !
J’ai parlé du pass ? Absolument pas. Pas de politique j’ai dit, on parle du vaccin là.
Cobaye : “sujet d’expérience pour la recherche médicale”. Je maintiens mon propos.
Et bah dis donc, si c’est Jean-Michel Ricard bourré à 8h du mat qui décide de l’avenir du pays, on est bien rendus. Au moins on rigolerait bien ceci dit.
Normal, le cancer n’a jamais paralysé l’économie mondiale. Et le cancer tue beaucoup plus ceux qui en sont frappés, mais concerne un tout petit pourcentage de la population, donc moins médiatisé.
Sinon, fais comme moi et éteint la télé, plus de médias !
Si on pouvait, on le ferait. L’humain a toujours cherché à éradiquer la maladie, à vivre plus longtemps, ça va pas changer maintenant.
Si ça t’intéresse, petite vidéo sympa sur ce qu’on sait (et surtout ce qu’on saura) faire : https://www.youtube.com/watch?v=cYAaHJ9WUXs
Ca reste ton choix, du moment que tu l’assumes seul, j’ai vraiment aucun problème avec ça.
#33
Ouvre un livre d’histoire stp… ça regorge de produits administrés en quantité industrielle qui ont été retirés du marché parce que mortels et blindés de produits dégueulasses. C’est quoi cette théorie digne d’un QI d’huitre que tu nous tiens là? Y’a plein de personnes qui mangent du mcdo et on ne meurt pas en sortant du restaurant, du coup appelle le guide Michelin, ils ont loupés un resto 5 étoiles là…
C’est que dalle ? J’espère que tu te fous de nous. Le fumeur passif, l’air pollué par les voitures ou les centrales à charbon qu’on redémarre parce qu’un abruti de politique à décider de fermer une centrale, ça fait dans les 50 000 personnes qui meurent prématurément à cause de ça, en France, tous les ans, depuis des décennies. On a 117000 morts du covid en 2 ans pour comparer… et à peu près 0 de la grippe par je ne sais pas quelle magie.
De plus, la vaccination ne protège pas de la contamination et ne le fera jamais. Ca booste le système immunitaire, c’est tout. Mais évidemment quand 99.97% de la population ne meurt pas du covid, et dont la plupart sont asymptomatique, c’est sûr que le vaccin est facilement efficace à 99.97% sur toute la population… (oh regarde je ne suis pas malade, ça marche, woohoo…)
Pour info j’ai chopé le covid 3 fois, à chaque variant j’y ai eu droit. (Si c’est pas la preuve vivante qu’un vaccin basé sur le variant chinois est inutile sur les autres variants, et que le masque dans les transports en commun c’est lol, je ne peux plus rien faire pour vous) Pas de traitement (fin 2019 il y en avait encore mais pas eu besoin), et peu de symptômes (38 de température pendant une demie journée, ce n’est pas mortel, ça ne s’appelle même pas de la fièvre.)
Sans déconner, vous êtes juste une bande d’hypocondriaques sous psychotropes…
Ce pass sanitaire n’est que là pour contrôler la population et des projets bien plus grands. (Tu sais les livres d’histoire tout ça, ou pas tellement historique en fait: https://www.amazon.fr/COVID-19-Grande-Réinitialisation-Klaus-Schwab/dp/2940631131)
Et 5 ans d’emprisonnement parce qu’on ne respecte pas des règles inutiles… Punaise, tu m’étonnes que les violeurs font la fête avec plus 100 000 femmes violées tous les ans. Ouais, en France, dans la joie et l’indifférence…
Vous me faites vomir. Prenez un billet pour la Chine et ne revenez pas svp. Sinon le premier ministre canadien adore le système de crédit social chinois et l’Australie est en train de devenir une dictature qui en ferai rêver plus d’un ici. Vous avez même le choix. Elle est pas belle la vie?
#34
Je parle du vaccin contre le covid, tu me ressors l’histoire complète de la médecine (qui n’a pas toujours réussi certes) … et tu me parles de McDo. 0 rapport. Tu veux toujours parler de QI ?
Idem, je parle uniquement du tabagisme passif, tu me parles de centrales à charbon ? What ?? C’est quoi tes arguments flingués ? Tu vas me sortir les stats sur les accidents de la route après ?
PS : la grippe est bien moins violente que le covid, bravo. Tu viens de découvrir qu’il existe des maladies plus ou moins grave, félicitations.
Le but du vaccin est d’empêcher les formes GRAVES du covid, pas d’empêcher de l’avoir ou d’être malade. C’est fait pour éviter que les gens meurent ou aillent à l’hosto. Si t’as pas compris ça t’es encore plus idiot que t’en as l’air (et c’est un exploit)
Le biais ultime. Ton cas n’est pas à généraliser. Tu as survécu au covid, comme beaucoup parmis ceux qui le chopent, bravo. Va maintenant te vanter de ça à des gens qui ont perdu un proche à cause de ça, tu vas te faire accueillir.
Avoir confiance en la science = hypocondriaque ? OK Einstein.
J’ai pas parlé du pass, et ton bouquin c’est de l’économie pas de l’histoire.
Encore du blabla à côté de la plaque, comme tout le reste de ton com.
#35
L’inculture est une plaie.
Pour rappel le vaccin contre la grippe est annuel.
Pour rappel bis très peu de vaccins sont efficaces à 100%
commence par lire ou lieu de nous ressortir tous les éléments de langage que tu as choppé sur les réseaux sociaux.
#36
J’ai peu de respect pour Les décodeurs de Le Monde, mais même eux rappelent que : «que le ministre se méprend» en disant que la phase test 3 est terminée.
Pour le labo grand gagnant en Istraël et chez nous la phase 3 devait se terminer au 2 mai 2023.
Je ne sais plus où en en est puisqu’il suffit de changer la loi pour qu’un crime n’en soit plus un.
Caricature idiote.
John von Neumann était alcoolique et pourtant aucun de nous sur ce forum n’a ses capacités intellectuelles.
Intéresse toi un peu au taux d’intérêt négatif et à la façon dont on peut organiser un «grand reset» pour tout remettre en ordre.
Ce que tu crois être une économie paralysée est une redistribution des cartes.
Regarde les valorisations des GAFAM avant et après/pendant Covid du temps que tu y es.
C’est la première étape, après il faut allumer son cerveau et lire une grande variété de choses pour se forger une opinion.
Bon courage !
Je regarderai ça ce soir, mais de prime abord je partage le point de vu que l’expérience chinoise sur les jumelles est «horrifique».
Tout n’est pas perdu pour la démocratie, alors ;-).
#37
Non, tu dis que comme ça a déjà été administré à plein de personnes c’est ok. Les risques à long termes, comme la malbouffe, ça te parle?
Je pourrai, pour les moins de 50⁄60 ans la route est statistiquement plus mortelle que le covid. Tu coup faut un pass pour limiter ça. Oh wait!
2017, 67 000 morts en un mois en France. Trop dangereux le covid…
1.5 millions de morts du covid avant la vaccination (sur env 12 mois)
3.2 millions de morts après l’introduction de la vaccination. (sur env 9 mois) (et sur des variants moins dangeureux…)
C’est drôlement efficace. Ca donne envie. Ou pas.
Je ne me vante pas. C’est juste une expérience scientifique dans la vie réelle.
Avoir une confiance aveugle en quoi que ce soit c’est juste refuser de la comprendre. Parce que tout à des défauts.
L’article en question parle du pass et le pass c’est de l’économie, pas de la science. (cf le livre)
#38
Ah ouais quand même: on atteint le niveau zéro du raisonnement.
Ce qui est fascinant avec les gens comme toi c’est qu’ils mélangent tout.
Avant le COVID, les antivax étaient contre les vaccins à cause des adjuvants associés pour faire réagir le corps. Dans les nouveaux vaccins il n’y en a pas et pourtant certains comme toi réclame un “vrai” vaccin (sous entendu avec adjuvant)
Mais en prenant un peu de recul, on s’aperçoit que tu as EXACTEMENT les mêmes éléments de langage que les fondamentalistes religieux qui refusent le vaccin contre la polio en Afghanistan et au Pakistan. Comme quoi l’obscurantisme provient souvent des extrémistes qu’ils soient religieux ou politiques.
Je te rassure le gens stupides ne font pas que consommer: ils commentent aussi sur des sujets qu’ils ne maitrisent absolument pas.
#39
A priori le risque à longs termes du virus cela ne te parle pas. Le virus s’attaque aux parois des organes tels que le coeur et le cerveau, y compris parmi ceux qui ont peu de symptomes.
Fake news de l’extréme droite spotted: surmortalité de la grippe en 2017-2018: 13 000 morts
Le reste est du même acabit.
#40
Vaccin (Petit Robert) : Substance pathogène qui, inoculée à un individu, lui confère l’immunité contre une maladie.
Chacun jugera sur pièce…
Quand je vois que certains ici, pour qui réfléchir serait très probablement désobéir, traiter les autres d’incultes tout en faisant référence à la vaccination annuelle de la grippe… Faites au moins l’effort de citer la raison “officielle” de cette “nécessité”.
Egoïste, je vois que la propagande servie par les spots diffusés par les grands médias font leur effet… Bientôt “dissident” ?, “terroriste” ?.
Rappel, à toutes fins utiles, le fait de n’être pas vacciné n’est pas un délit, le fait de ne pas être testé, non plus…
Mais pour vivre “librement” (n’en déplaise encore à certains ici) vous devez depuis ce jour, vous assoir sur un droit constitutionnel (la liberté de disposer de son corps) ou payer de vos deniers..
Quant à cette extension, elle est, à minima, l’aveu de l’inefficacité des prétendus vaccins (simple règle de 3, pas besoin d’être “culturé”).
#40.1
Sinon a part la définition en 10 mots du Petit Robert, tu sais comment fonctionne un vaccin ?
Parcequ’il me semble que tu ne comprends même pas ce qu’est l’immunité (au sens système immunitaire et non pas au sens politique)
Une définition plus complète
Après désolé de parler d’inculture mais quand on se base sur une définition de 10 mots pour comprendre quelque chose d’aussi complexe qu’un vaccin… comment dire…
Pour finir, il y a aussi un tout petit truc que tu as du mal à intégrer: vivre en société offre des libertés mais implique aussi des devoirs. Le principal d’entre eux étant de faire attention à ceux qui nous entourent.
Comme beaucoup d’égocentristes tu sembles ne vouloir prendre que les libertés mais laisser les devoirs aux autres.
#41
J’ai horreur de reprendre directement les dires des gens, mais là t’as quand même sorti deux trucs un peu “gros”
Tu ne vois pas de problème dans ce que tu annonces ? Je vais faire une analogie simple :
Il y a le feu, c’est un lotissement de 15 maisons, 3 ont déjà brulées.
J’appelle les pompiers, mais au final il y a quand même 10 maisons qui ont brûlées
Ta conclusion : les pompiers ont augmenté le nombre de maisons brulées…
Si une expérience unique personnelle et non vérifiable est de portée scientifique, c’est quoi ta définition d’empirisme ?
#41.1
+1, bien que la définition que tu fournis ne montre absolument pas en quoi la personne à qui tu réponds se trompe, notamment sur la partie “immunisation”.
Personne n’est parfait, si je suis d’accord avec ce que tu dis ensuite sur le principe, ta dernière phrase n’est qu’un procès d’intention et n’apporte rien.
Gros +1 sur l’ensemble de ce que tu dis - et sur la manière de le dire !
(je pense toutefois qu’il faudra dans ton exemple tenter d’attaquer les pompiers en justice, on sait jamais, ça peut marcher
)
#42
J’ai du mal à comprendre le concept d’immunité collective, j’y voit juste un terrible moyen de subversion idéologique pour pousser tout le monde à ce faire vacciner… Les moutons suivront les autres résisteront…
Chaque individu est immunisé ou ne l’est pas, c’est tout !
C’est pas parce que 99% d’une population est immunisé que le 1% restant est immunisé par magie ?!
#42.1
Le concept d’immunité collective c’est plutôt qu’on considère que si suffisamment de gens sont protégés naturellement ou par un vaccin, la maladie ne se propage plus et donc cette dernière s’éteindra par elle même. Pas de magie là dedans, les 1% restants ont juste une chance statistiquement négligeable de tomber malades
Le souci c’est qu’a ce jour, rien ne stoppe totalement la diffusion, vaccin ou pas on peut transmettre la maladie. Donc on peut avoir une pseudo immunité collective dans le sens où on aurait pratiquement éradiqué les formes très graves. Mais c’est clairement pas le même genre d’immunité que pour la rougeole par exemple.
Il y avait des pistes pour développer une sorte de “vaccin nasal” qui permettait de totalement bloquer la diffusion en protégeant “la porte d’entrée” du virus. Mais je sais pas où ça en est.
#42.2
Le concept d’immunité collective joue sur la propagation du virus. Au delà d’un certain pourcentage de la population immunisé, le virus a beaucoup plus de mal à circuler, et globalement, sa transmission devient donc plus difficile, au point que sa présence va aller en diminuant avec le temps.
Exemple. Le virus à un taux de contamination où une personne infectée en contamine 3. Sur 100 personnes sans immunité dont 1 malade, Le premier jour, tu vas avoir 4 malades, le 2e 12, etc…
Sur 100 personnes avec une immunité de 60%, le premier jour, il y aura, statistiquement, 1 seul personne de contaminée (les 2 autres étant immunisés). Le 2e jour, 4.
Sur 100 personnes avec une immunité de 95%, le premier jour, il y aura, statistiquement, 0 ou 1 seul personne de contaminée (et plus souvent 0 que 1). Le 2e jour, pareil. Couplé avec la durée de vie du virus, le virus peut théoriquement “s’éteindre”.
Mais il faut que les personnes soient immunisées (et surtout, non contagieuses). Une simple protection contre les symptômes n’est pas suffisant.
#42.3
Non, dans la vie ce n’est pas noir ou blanc, la vaccination n’est pas un rayon laser magique.
La vaccination permet de diviser par 10 les cas graves et diminue fortement la transmission.
Pour les épidémies habituelles, le fait que 99 % des gens soient vaccinés font que ces personnes-là vont empêcher la propagation du virus et protéger les 1 % restants qui ne sont pas vaccinés.
Rien à voir mais dans le cas d’ebola il a été mis en place une « vaccination en cercles » des proches des personnes contaminées. L’idée est du coup de couper la transmission
Malheureusement dans le cas du covid-19, il n’y aura pas d’immunité collective, le plus probable est que le virus devienne endémique. Donc à priori tout le monde va y être exposé. Donc c’est d’autant plus utile se se faire vacciner et de ne pas compter sur les autres pour se protéger soi
#43
Ce n’est pas vers ce quoi on tend car on ne sait pas ce qu’il en sera à long terme.
Et visiblement, t’as rien compris à la notion d’efficacité d’un vaccin. Un vaccin n’est pas magique, ça te protège pas à 100% à vie du 1er coup. Aucun vaccin ne protège d’une manière identique à vie d’ailleurs.
Faut pas oublier que les pays riches sont aussi bcp plus vieux en moyenne. Pour un virus qui décime les vieux, c’est encore nous les plus vulnérables.
Et t’as une autre solution ? A part laisser mourir les gens ou leur filer des placébos, j’entends…
Les conspis n’ont rien prophétisé de juste de toute la crise. Et arrête de faire une affaire politique d’une affaire sanitaire car à ce rythme là, quand le gvt dira qu’il ne faut pas sauter d’une falaise, tu seras le 1er à te jeter dans le vide en hurlant “macron démission” ?
Mec, ton “intégrité” physique a déjà été violée des dizaines de fois dans ton enfance et c’est grâce à ça que tu peux venir raconter tes salades conspis sur ce forum au lieu de te décomposer dans un cimetière ou baver dans un hopital psy…
Et bien va te faire vacciner avec de l’AstraZeneca, il n’est pas basé sur l’ARNm.
Vraiment, les antivax, vous êtes tellement hypocrites, c’est pas croyable.
AZ, mec, il est dispo en France.
Ah ça… et les plus stupides des stupides se sont rués comme des morts de faim sur l’HCQ sans même savoir pourquoi. Et certains continuent d’en acheter sous le manteau.
D’autres sont allés acheter des faux pass pour 400 boules alors qu’en avoir un vrai est gratuit.
Effectivement…
T’as rien compris au livre pour oser faire cette comparaison avec la situation actuelle.
#44
Si parce que si les autres ne transmettent plus le virus, le 1% restant ne peut pas l’avoir.
Après, c’est pas aussi parfait car le vaccin n’est pas parfait non plus mais c’est l’idee
#45
C’est une question que je pose aussi.
A priori il serait plus efficient d’augmenter le nombre de double-vaccinés dans le monde pour limiter les risques d’apparition d’un nouveau variant potentiellement plus dangereux. Mais je ne suis pas spécialiste épidémiologiste ou virologiste, il y a peut-être qque chose que je loupe.
#46
Pour atteindre le niveau -2 du raisonnement tu devrais te relire, mais comme tu ne comprends pas ce qu’écivent les autres, tu as peux de chance de comprendre ce que tu as écris.
Ce qui est toujours suprenant avec toi, c’est que tu es incapable de faire des liens.
Tu verrais un cadavre dans une mare de sang avec un type portant un couteau ensanglanté à côté que tu ne verrais pas le lien tant que le lien n’aurait pas été fait par une autorité à tes yeux.
Blalbla, tu est au summum du n’importe quoi.
Des gens comme toi donne effectivement envie de voir ce qui se passe en Afghanistan, il doit y avoir moins de gens dans ton genre qui ne produisent rien et qui ramène le grain de sel.
Tu es es effectivement la preuve vivante.
Je n’oublie pas que tu te prétends scientifique alors que tu es une nullité de ce côté.
#47
Oh mon dieu ! Les medécins en question ont étudié sa condition médicale, ils ont analysé son taux de réponse immunitaire et ils lui proposent un traitement adapté pour la protéger au mieux ?
C’est dingue… dans quel pays vit-on, aiaiaiaiae !
Tu devrais les remercier…
Rien de scientifique, c’est certain puisque c’est une mesure autoritaire. Pour le bon sens, je suis plus réservé car n’est-ce pas du bon sens de traiter des gamins attardés et pleurnichards comme des gamins attardés et pleurnichards ?
Et ça a tout à voir avec les antivax car on serait encore confinés si on les avait laissés tranquille.
A une époque ou on croyait que le virus était un virus de contact, effectivement le masque n’avait pas d’utilité. Heureusement qu’on sait s’adapter lorsque les infos scientifiques arrivent sinon on en serait encore a nettoyer les poignées de portes à l’alcool et entasser les milliers de morts quotidiens
#48
De toute façon, il faudra bien vacciner tout le monde à un moment ou à un autre. Il me semble que l’OMS préconise de vacciner les pays du tiers monde, il me semble aussi que Pfizer est en train de monter une usine de production en Afrique aussi.
C’est en cours en tout cas. Après, c’est jamais assez rapide mais la magie n’existe pas.
#49
C’est justement car ce genre de situation n’est pas toujours aussi évidente qu’on laisse la justice gérer ces affaires et pas l’opinion populaire.
#50
C’est justement pour les protéger que tous les autres doivent se vacciner. Et non, il n’y a PAS 12% de contre-indications vaccinales en France.
Se faire contaminer non plus. Et c’est même franchement pire qu’avec le vaccin niveau risques.
Ah si, elle existe. Pompilli nous l’a rappelé il y a qques jours : dans les usines de fabrication à la chaîne, tout est magique!
#51
Juste là-dessus, ne t’en déplaise on est en pleine affaire politique ici, pas sanitaire.
La prolongation du pass, elle est politique, pas sanitaire.
Le fait de s’auto-autoriser à sortir de chez soi, c’est politique, pas sanitaire.
Le faire de porter le masque dans une rue déserte, c’est politique, pas sanitaire.
Pour le premier point, j’attends toujours qu’on m’explique son intérêt sanitaire au vu du taux de vaccination du pays à ce jour (je crois qu’on a un des plus hauts taux au monde) - sans compter comme me l’a fait remarquer CowKiller les personnes immunisées suite à la maladie.
C’est tout le problème de la phase III, tu sais, celle dont Véran disait qu’elle était finie - tu m’as même dit que je disais n’importe quoi quand j’ai signalé qu’il avait menti sur ce point.
Le but de la phase III, c’est d’une part d’élargir l’utilisation du produit pour évaluer ses éventuels effets secondaires sur une population plus large (de ce côté, je crois que c’est difficile de faire mieux que ce qu’on a !), mais aussi d’étudier la réponse immunitaire dans le temps, le besoin de rappels, etc.
Sur ce dernier point, il n’y a qu’un seul moyen de savoir comment ça va se passer : on vaccine, on attend, et on étudie la population vaccinée.
Le but : au bout de cette phase III, on connaît la posologie (nombre de doses, nombre de rappels requis, délais entre les rappels, etc.) qui permet d’avoir une réponse immunitaire optimale, et on a une idée de sa durée. À ce moment là, une autorisation de mise sur le marché en bonne et due forme peut être accordée, et le produit passe en phase IV (pharmaco vigilance), qui durera pendant toute la durée du vie du produit.
En conclusion : aujourd’hui, on ne sait pas. À titre personnel je pense qu’on ne peut pas vraiment conclure. Dans un monde idéal, les pays laissés de côté reçoivent de quoi fournir 2 doses à toute leur population, et toute l’assistance logistique nécessaire, avant que les pays riches ne reçoivent une 3e dose.
Mais ça, c’est dans un monde idéal, où on peut vacciner en masse rapidement dans les pays pauvres.
Le risque étant que l’efficacité de la 2e dose disparaisse dans le temps (et il semble que c’est le cas, même si ça reste mieux que rien), ce qui peut amener les pays riches à la situation antérieure…
Et fournir de quoi donner une seule dose dans les pays pauvres ne servirait pas à grand chose.
Pas simple.
#52
Je ne parle pas de l’efficacité du vaccin, mais de l’efficacité de la solution. Vacciner100% de la population tous les 9 mois.
Et dans une approche purement financière, entre le coût des doses (20 €) et la logistique nécessaire (vaccinodrome à plein temps) il va certainement falloir faire des coupes budgétaires ou augmenter les impôts.
Non, mais il serait peut être temps de lever la tête du guidon pour vérifier qu’il n’y a pas un mur devant nous.
#53
Des murs devant nous c’est pas ce qui manque hélas…
Entre la flambée du populisme avec une tendance au repli sur soi, le nationalisme exacerbé et la mode du complotisme, le tout à un niveau mondial et chez de plus en plus de “jeunes” voire “très jeunes”, je trouve que la Covid à côté de tout ça c’est quasiment “peace and love”…
#54
C’est une blague j’espère ?
Déjà, il ne s’agit pas de conspirationnisme ici (surtout quand on considère le fait que les mots “complotiste” ou “conspirationniste” ont été très largement dévoyés de leur sens premier) : c’était de la logique pure, quand on réflechit froidement sans affect (ici, affect = peur).
Ca me parait tellement évident que je ne m’attarderai pas là dessus, à part vous rappeler à vous vos propres mots : “vous revez”, “ca n’arrivera jamais”, “faites confiance au gvt” (qui soit dit en passant vous a menti un nombre incroyable de fois). Maintenant que c’est arrivé, qui parmi vous a eu l’honnêteté intellectuelle de reconnaître que vous vous êtes trompés (sur le pass, sur l’extension du pass, sur la 3eme dose, etc.) dans les grandes largeurs ?
Ensuite, “c’est pas politique” : la GROSSE blague. Anagrys t’a répondu, je ne m’étendrai pas.
#55
Et encore je n’ai pas parlé du problème climatique qui, quoi qu’en pensent certains, est une réelle menace pour l’avenir de l’humanité et du vivant en général (pas celui de la planète qui elle s’en sortira toujours)…
#56
J’exprimerais bien le fait ma colère devant tant de bêtise, mais je vais me taire.
#57
Ce vaccin a pourtant été vendu comme efficace à 95%, mensonge pour le simple fait de faire changer l’opinion qui n’était pas chaude pour une truc sorti très rapido.
Surtout vous avez la malhonnêteté d’appeler un vaccin une thérapie génique préventive.
C’est une façon de voir, les vieux dont j’ai entendu parler qui en sont morts l’ont attrapés à l’hôpital.
Ma priorité serait plus de donner aux hôpitaux les moyens, notamment de lutter contre les maladies nosocomiales plutôt que piquer tout le monde régulièrement en imposant un flicage digne de la Chine.
Déjà l’effet placebo a un effet (psychologique) que l’on interdit.
Je dois rappeler que le Remdesevir est dangereux mais que des gens meurs à cause de ce non placebo ne semble pas te déranger.
Parler «de conspis» est une aberration. Ces néollogismes sont destinés à endoctriner les gens comme toi pour leur faire gober n’importe quoi.
Tu n’as même pas l’honnêteté intellectuelle d’aller te forger ta propre opinion.
Tu devrais faire flic, j’ai hâte de te voir répondre en face de quelqu’un voulant porter plainte pour viol : «le passage est déjà fait, vous n’étiez pas vierge il n’y a pas de viol, faite pas chier».
Les partisans de l’obéissance aveugle vous êtes lâches, comme toujours, vous obéissez au plus fort du moment, vous agissez en meute, sans conscience.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, et où est la concurrence là dedans ?
Je voudrai le Valneva qui est lui aussi en phase 3 mais n’a pas les mêmes moyens de lobbying.
Je ne connais personne qui ce soit jeté sur l’HCS, combien même l’aurait-ils fait ce ne serait pas la caricature que te présentent les médias débilisants.
J’attends avec une hâte non dissimulable ton explication de texte.
#58
Les trolls propagandistes mandatés sont présents dans ce fil de discussion. Chacun se reconnaîtra. J’ai les noms.
#59
C’est le concept de clown world, même les conspirationistes n’allez pas aussi loin. Un pass jusque l’été ça ouvre la porte à une 3eme dose et une 4ème dose, si vous voulez avoir un pass valide. Macron nous fait le coup des US avec leur scrutin foiré.
#60
Mais d’ou tu le sors la vaccination tous les 9 mois ?? Y’a RIEN qui dit ça.
Ou on fera contribuer les gens ou le virus se comportera différemment ou il va muter et sera plus contagieux mais moins grave ou …
Y’a tellement de possibilités qu’on a AUCUNE idée de ce qu’il va se passer.
Mais QUEL mur ?
Qu’est ce que ça veut dire ton histoire de vélo, ça n’a aucun sens… Moi j’aime bien les gens qui ont de l’imagination mais il faut qu’ils se rappellent que ce qui se passe dans leur tête n’est que de la fiction. Et surtout que même si on ne sait pas ce qu’il va se passer, ça veut pas dire que ça sera pire.
C’est pas la 1ere épidémie qu’on subit, et c’est même pas la 1ere de l’ère contemporaine !, et le monde ne s’est pas effrondré dans je ne sais quel mur de je sais pas quoi.
#61
C’est bien dans les dictatures où la justice est aux ordres, que l’on ne retrouve jamais l’assassin car s’était un suicide, évidemment…
#62
J’arrête là… Je connais par coeur les éléments de langage antivax et j’ai pas besoin qu’on me fasse une nouvelle leçon de stupidité.
Et j’ai autre chose à foutre.
#62.1
Tu avais l’esprit ouvert mais tu l’a fermé de bonne heure.
Excepter répéter comme un perroquet ce que disent les grands médias et le gouvernement qui font un fric fou avec cette histoire, tu vas pas loin dans le débat.
Au moins si tu prends conscience que tu n’a rien à dire, c’est bien d’avoir la présence d’esprit d’arrêter de l’ouvrir inutilement.
#63
C’est étonnant à quel point certains avis sont tranchés pour la vaccination, voir même la vaccination forcée.
Je pense qu’il est important de rappeler 3 choses :
1 - Être vacciné n’empêche pas d’attraper la maladie
2 - Être vacciné n’empêche pas de transmettre la maladie
3 - On se vaccine pour sois même, pas pour les autres (étant donné les points 1 et 2)
Ceux qui ne sont pas d’accord avec les points 1 et 2 peuvent se référer au cas d’israel qui malgré son taux de vaccination passe son temps à battre ses records de contamination.
Enfin, le fait qu’un non vacciné prenne le risque de faire une forme grave c’est son problème, pas le votre.
Oui ce sera pris en charge par la sécu, par notre argent, mais aussi par son argent. Car tout le monde cotise en France. Même le SDF et l’immigré illégal (TVA par exemple).
#64
Justement, c’est la première fois que l’on réagit aussi stupidement dans l’histoire moderne : Le confinement est un non sens, maintenant on oblige à la vaccination pour un faux problème.
Le pire c’est que les gens sont tellement affolés qu’ils osent nous sortir que l’on a pas le choix sinon c’est reconfinement.
#65
Ton analogie est fausse. 2 quartiers identiques brûlent. Le premier 5 maisons ont brûlées sans l’aide des pompiers. Le 2eme 10 maisons ont brûlées avec l’aide des pompiers. Je ne dis pas que les pompiers ont mis le feu, mais ils n’ont servi à rien. (mais historiquement y’a quand même des pyromanes chez les pompiers)
On ne propose qu’une seule solution pour tous les êtres humains, le vaccin. Inversement mon système immunitaire n’est donc pas unique.
#66
Pour moi c’est effectivement ca le point crucial. Je n’aime pas du tout le glissement récent qui voudrait nous mettre dans la tête qu’on se vaccine pour les autres.
Comme TOUT acte médical, la vaccination est personnelle, et je le dis clairement : je m’en tape complètement des autres quand il s’agit de mon corps (et d’ailleurs ils me le rendent bien, et ils ont raison).
La liberté de disposer de son corps à sa guise, c’est fondamental, et les gens s’assoient dessus aujourd’hui avec une facilité qui plus que me déconcerter, me terrifie.
#67
Et le vaccin empêche le virus de rentrer dans ton organisme et de faire des dégâts ? Reconnaître la protéine spike chinoise ne semble plus aider. C’est tous le sujet des variants d’ailleurs, c’est en partie cette prot qui mute.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3629105
#68
Elle l’empeche BEAUCOUP
A l’echelle individuelle, on ne sait pas le chiffrer car c’est trop dépendant de la personne mais pour une population, ça divise le risque par 2 AU MOINS
A partir du moment ou tu le choppes, tu peux le transmettre MAIS ça réduit la charge virale d’un facteur 10 environ donc t’es A PEU PRES 10 fois MOINS contagieux en moyenne qu’un non vacciné
Tu te vaccines pour toi ET pour les autres. Car oui, y’a des gens qui ne peuvent pas être vaccinés (ils sont rares mais ils existent) et pour réduire la contamination globale.
Car il vaut mieux avoir 2 personnes vaccinées qui se parlent en face à face qu’une vaccinée et une non vaccinée.
Et sinon, pour le risque de mort, il est quasiment annulé pour les vaccinés et le risque d’aller à l’hopital est divisé par 10 (rapport à la charge virale du point 2)
C’est faux. Ils ont battu le record… d’Israel mais il a toujours été extremement bas car ils ont pris les mesures radicales très très tot comparé à nous (en plus d’un démarrage de la vaccination très tot aussi)
Et c’est eux qui ont démontré que la vaccination était la bonne stratégie et aussi que la 3e dose est nécessaire.
C’est le problème de tous car avant qu’un crétin d’antivax se retrouve à l’hopital, il a été contagieux pendant 2 à 3 semaines dont au moins 1 semaine où il se sera baladé un peu partout en disant que c’est juste qu’une petite toux.
Et une fois à l’hopital, il va mobiliser un lit de réa pdt encore 2 à 3 semaines minimum (parfois plusieurs mois) alors que ce lit aurait été bien plus utile à d’autres. Un lit de réa, c’est pas juste un lit, c’est aussi une douzaine d’infirmières, 1 médecin et 1 médecin-réanimateur.
Voilà.
#69
Ce sujet, c’est un bac à sable pour expérimenter la loi de Brandolini
Bon, allez, continuez bien, je m’en vais faire une brouette de popcorn pour fêter la saint troll-dredi
#70
C’est marrant de donner des liens qui ne disent absolument pas ce que toi tu affirmes !!
Ils disent qu’il y a eu 67000 morts en France en janvier 2017 et qu’une partie de cette surmortalité était due à la grippe et toi tu en conclus donc que la grippe a tué 67 000 personnes en 2017…
Extrait de l’article dont tu donnes le lien pour justifier tes fantasmes :
Donc la surmortalité éventuellement due à la grippe serait environ de 17 000 par rapport à la moyenne mensuelle des décès en cette année 2017.
À aucun moment ils disent que la grippe à elle seule a causé la mort de 67 000 personnes…
Typiquement la déformation d’infos que se plaisent à employer les complotistes…
Et ça c’est l’hypothèse la plus sympa pour toi, car sinon c’est le signe de ton incapacité totale à comprendre ce que tu lis…
Bref, quand on lit les délires de gens comme toi, on voit qu’on est vraiment dans la merde.
#70.1
Effectivement t’as raison, j’ai mal lu. Ça ne change pas le fait que personne n’en avait rien à carrer (le covid a créé une surmortalité de 27000 personnes sur le 1er hiver, pas de quoi courrir dans tous les sens. ça fait 0.0004% de la population) et qu’on ne la pas utiliser pour mettre en place une soit disante pandémie mondiale pour balancer un etat d’urgence puis des pass restrictifs débiles et des vaccins de très mauvaise qualité. Et encore moins pour interdire les médecins de traiter ou carrément de les virer parce qu’ils font leur boulot correctement.
#71
lol. A Taiwan, le nombre de morts post vaccins a dépassé le nombre de morts par Covid (ils sont au coude à coude dans les 850 actuellement)
#72
C’est faux.
#73
T’as raison… je sais pas pourquoi je me casse le cul avec des débiles pareils
(╯°□°）╯︵ ┻━┻
#73.1
Surtout que là on a à faire à du très lourd…
En plus il semble qu’il y ait un nid, ça pullule carrément !!
#73.2
Gardons à l’esprit que les plus actifs ne sont pas les plus nombreux loin de là. Ils sont à l’affût et rabâchent en permanence leurs bêtises, mais au global le nombre n’est pas si élevé, j’en ai filtré la plupart et ça reste une quantité modérée.
Par contre, ils monopolisent les sujets et inondent les échanges, ce qui décourage les intervenants intéressants. A mon sens, la meilleure solution est de les ignorer, ne pas répondre à leurs provocations et échanger avec ceux qui acceptent de lire autant que d’écrire.
#74
Ah oui, le site de FDA taïwanaise, ce site d’extrême droite complotiste…
#75
Les antivax sont plus bêtes de manches de pioche. Ils ont tenté le coup de confondre les signalements et les cas avérés en France, ça n’a pas marché alors ils recommencent avec un autre pays.
On sait jamais, au cas où ça marcherait avec Taiwan…
#76
Non, le pb ce n’est pas le chiffre, c’est ta façon de l’utiliser, tu dis
en réponse à
comme si mort post vaccin était égal à mort à cause du vaccin.
Or pas du tout.
C’est standard en pharmaco vigilance de compter le nombre de personnes vaccinées qui meurent dans un certain intervalle après leur vaccination, pour ensuite aller regarder pourquoi elles sont mortes, au cas où il y aurait dans le lot des morts inexpliquées/mal expliquée (ce qui demanderait alors d’aller investiguer au cas où le vaccin serait la cause), ou une surmortalité pour certaines causes biologiques. (note: je suis allé vérifier avant de répondre, et le chiffre que tu utilises est bien le chiffre brut de décès post vaccins avant attribution de cause)
Le chiffre “post” brut total ne représente pas les morts par le vaccin.
A chaque instant il y a un % de la population qui meure de tout un tas de causes, il est donc tout à fait normal en pleine campagne de vaccination massive de voir des gens mourir après un vaccin, ce dernier ne protège que du covid, c’est pas un bouclier anti-tout.
C’est justement en investiguant ces morts post vaccins qu’a été observée pour astrazeneca une surmortalité par thrombose pour les jeunes, par rapport à la même population sans astrazeneca, et qu’on a ainsi pu estimer que sur une population “jeune”, l’AZ causait environ 2 thromboses pour 100 000 injectés. Et on a arrêté de l’injecter à cette population du coup, vu qu’à circulation du virus modérée, ça pouvait effectivement causer plus de mort que le covid. Comme quoi quand on a effectivement les preuves, on agit dessus…
#76.1
On parle bien d’une efficacité probable ou pas ici, on est bien d’accord. Les vaccinés sont morts, autant que les non vaccinés. Efficacité nulle. Y’a pas d’effets secondaires dans la liste ici (mais on les connaît déjà). Et la cause effectivement ça c’est la suite. (mais on le sait aussi, parier sur la prot spike ce n’était pas l’idée de l’année, c’est plutôt toxique). Donc expérience suivante. Hors en ce moment il n’y en a pas de connue. Ils travaillent sur des traitements principalement… parce que certains fonctionnent déjà extrêmement bien mais dont dans le domaine public.
Du coup, on agit sur quoi dans un pays/monde où il faut un pass inutile et qu’on vaccine les enfants alors qu’ils ont zéro risques et sont peu contagieux et qu’on le savait déjà avant l’intro de la vacc?
Que le vaccin fonctionne ou pas m’importe peu dans la réflexion. Quand ça foire, on recommence. C’est pas grave. C’est même le propre de la science en fait. Mais ici tout le monde court vers le gouffre sans réfléchir. C’est dingue.
Et je ne parle même pas des morts théoriques à venir suites aux « mesures ». Celles-là aussi va falloir les compter pour faire le ratio benef/risque
#77
Mais… non… ça n’a rien à voir.
Si on reprend les deux chiffres
En les fixant tous les deux à 850 pour faire simple.
le nombre de morts du Covid: il s’agit du nombre de gens effectivement morts du Covid, depuis le début de l’épidémie. En grande majorité des non vaccinés (pas trouvé le chiffre exact). Ces gens ne seraient pas morts sans Covid (pour simplifier. En vrai il y a probablement dans le lot quelques personnes avec des comorbidités graves et quelques immunodéprimés qui seraient morts de n’importe quelle maladie, et un peu de nosocomial )
le nombre de mort dit “après vaccin”. Il s’agit d’un chiffre extrait de la base de pharmaco vigilance, qui compte tous les gens qui sont morts dans un certain intervalle de temps (je n’ai pas l’intervalle sous la main) après une injection de vaccin anti-covid. Toutes causes de mort confondues. En vue de chercher des surmortalités dans le cadre du suivi des effets secondaires des vaccins. Il n’y a pas de morts du covid là-dedans. (en vrai, probablement un ou deux)
La quasi totalité des membres de ce groupe seraient morts vaccin ou pas vaccin, covid ou pas covid.
Les deux chiffres n’ont rien à voir. Ils ne mesurent pas du tout la même chose. On ne peut pas les mettre en relation et en tirer une conclusion de cette relation.
Le seul chiffre qui pourrait permettre de dire:
Ce serait si on prenait deux populations homogènes de grande taille, vaccinée et non vaccinée, et qu’on comptait le nombre de morts du covid dans un groupe et dans l’autre sur une longue période.
Spoiler alert: c’est exactement comme ça qu’on calcule l’efficacité des vaccins.
Mais ce ne sont pas du tout ce à quoi correspondent ces chiffres morts du covid vs morts après vaccin. Ce sont des choses qui n’ont juste aucun rapport.
#78
“quand bien même”
(désolé c’est trolldi 
)
#79
Vraie question : du coup comment connaitre l’efficacité des vaccins actuels vu qu’on vaccine tout le monde (ou presque)?
Qui sera le groupe témoin?
#79.1
La Martinique et la Guadeloupe ont fait d’excellent groupes témoins le mois dernier.
#79.2
Ah oui j’ai entendu parler de ça (ne regardant ni n’écoutant les “infos”, je suis peu au fait de ce qu’il se passe dans notre monde à part pour le côté tech, et ce qui m’INpact plus ou moins directement
).
Mais ici on parle d’actifs biologique. Du coup le groupe témoin (pour la France métropoiltaine par ex.) ne devrait-il pas être dans le même conditions biologiques (climat, densité de pop, autre?) que le groupe “test” (ici les Français de la métropole).
Je sais qu’on est trolldi, du coup précise encore que c’est une vraie question de curiosité technique sur comment faire des bonne stats ;)
#79.3
Alors c’est un peu plus compliqué à comparer parce que les chiffres sont par département, mais il y a aussi les quartiers nord de Marseille qui ont montré une corrélation entre faible taux de vaccination et nombre important d’hospitalisations.
#80
Je vois que l’on a ici quelques membres du culte pfizer & coe.
La team vaccinezlestous, de gré ou de force, est comme sur twitter. Méprisante, incapable de faire un message argumenté sans insulter et prétend connaitre, voir même être la vérité vrai.
Tout argument en faveur d’une quelconque prudence n’est pour qu’un prétexte d’antivax qui ne sait pas lire, et s’il sait lire, il est incapable de comprendre ce qu’il lit.
Contrairement à eux bien sur.
On dirait des modèles réduits de bruno megherbane & laurent alexandre mélangé.
Aucune chance d’arriver à un dialogue avec de tels spécimens. Allez prendre vos 15 doses et arrêter d’emmerder les autres. C’est tout ce que j’ai à vous dire.
#81
Magnifique sophisme
Si tu veux vraiment faire preuve d’un minimum de logique scientifique avec Israel, tu compares avec ce qui se serait passer sans vaccin.
Car oui la vaccination n’empeche pas la transmission mais la diminue fortement et oui en Israel l’épidémie a repris quand toutes les restrictions ont été levées.
#82
Tu es amusant: on dirait du Trump dans le texte et la mauvaise foi.
#82.1
T’as toujours pas pris tes pilules toi?
#83
Désolé de te dire mais tu n’as produit aucun argument à part un joli sophisme de départ.
D’ailleurs lis tu la totalité des effets secondaires des médicaments que tu prends ?
Si oui tu devrais arrêter le doliprane.
Pourquoi j’en arrive à cette conclusion ? en utilisant le même type de raisonnement que toi au départ.
#84
Ce n’est absolument pas les chiffres que je constate dans ma (grande) entreprise qui fabrique les vaccins et qui les connait aussi très bien. Lle taux de vaccination y est bien moindre.
Les arguments d’autorité sur un sujet comme celui là, c’est glissant. Vraiment
#84.1
C’est la réalité sur mon campus d’instituts spécialisés en bio/génétique.
Après, je te l’accorde, le chiffre d’un point de vue national est peut être légèrement moindre.
Je ne retrouve plus l’article qui parlait de la vaccination du personnel hospitalier; mais il apparaissait clairement que plus on descend dans la connaissance du fonctionnement du corps humain, moins on est vacciné.
De mémoire, + de 91% des chirurgiens et médecins, moins pour les infirmiers, encore moins pour les aides soignants, encore moins pour le personnel de lingerie, ménage, restauration, etc…
J’avoue que le ton de Jeanprofite m’a agacé; d’où la réponse sur le même ton que lui.
#85
Quoi? Les mecs se font injecter, meurent x jours/semaines après. Oh, ils seraient morts de toutes façons? Et les morts du vaccins qui ont 13/15/30 ans ils seraient mort aussi? C’est pas dans les statistiques de l’espérance de vie ça.
Autant je veux bien que comparer les 2 chiffres bêtement c’est un raccourci un peu court, mais se faire injecter puis mourir 2 semaines après tout en déduisant qu’ils sont morts d’autres chose c’est, je ne sais pas, du déni pur et dur?
Ou alors tu t’es mal exprimé ou j’ai pas pigé un truc :-/
#85.1
j’ai l’impression que tu n’as vraiment pas compris ce qu’il y a dans ces bases… En gros : le mec se prend un train dans la figure, il a été vacciné : il est dans la base. Pourtant, ce n’est clairement pas le vaccin qui l’a tué.
Pour lier le décès au vaccin, il faut nettoyer les données : supprimer tous les cas triviaux, comme celui que j’ai mentionné. Puis pour les cas non triviaux, évaluer la probabilité que le décès soit lié au vaccin (par exemple : mort d’intoxication alimentaire… bon, il a peut-être mangé un truc pas frais).
Si tu veux un article qui explique ça clairement, sur un site qu’on peut difficilement accuser de propager la “bonne parole Macron” ou d’aduler la politique sanitaire actuelle, tu peux lire cet article
#86
Merci, pour la correction, j’espère ne plus faire la faute.
#87
Ben oui, c’est l’idée. Comme je le disais le nombre de “mort après vaccin”, ça comptabilise toutes les morts de personnes ayant eu lieu x jours après un vaccin.
Toutes, quelle que soit la raison.
Donc toutes les personnes qui seraient mortes sans vaccin sont dedans.
Il faut arrêter de croire que parce qu’un évènement arrive après un autre, même inhabituel, les deux évènements sont forcément liés.
Tous les jours il y a des gens qui meurent. De crise cardiaque, de cancer, d’accidents, de vieillesse, ruptures d’anévrisme, différente maladies, etc.
Imaginons que je décide, arbitrairement, “le 25 octobre, tout le monde devra boire une cuillère de vinaigre de cidre”, et qu’on m’écoute.
Et bien tous les morts entre le 25 et le 30 octobre seront “morts moins de 5 jours après avoir bu une cuillère vinaigre de cidre”.
Est-ce que ça veut dire que le vinaigre de cidre est lié à leur mort ?
Non, à part le cas exceptionnel de la personne qui va avoir eu une allergie par ex, tous les autres seraient morts de toute façon.
Alors comment je fais pour savoir si un mort donné est mort “naturellement” ou est mort à cause de ma cuillerée de cidre? Et ben je dois prendre tous les morts, inventorier chaque cause de mort, puis regrouper les gens par cause de mort, condition, sexe, tranche d’âge, etc. Puis regarder si pour chaque groupe ainsi créé, j’observe une surmortalité. Est-ce que j’ai un excès de mort tout court ? Un excès de mort par crise cardiaque ? Un excès de mort par thrombose ? etc. etc.
Maintenant revenons au vaccin: c’est pareil.
Le taux de mortalité en france est d’environ 9 pour 1000 sur un an toutes causes confondues hors covid (chiffre 2017, wikipédia).
Simplifions en considérant que c’est uniforme par jour: (9 100) / 365 environ égal à 2,5 donc sur une cohorte de 100 000 personnes prises au hasard, sur un mois, en condition “naturelle”, j’aurai 2,530 = 75 morts.
Donc, si j’injecte un vaccin à 100 000 personnes random sur une journée, puis que je note tous les gens parmi ces 100 000 qui meurent dans les 30 jours après, j’en aurai toujours au moins 75 dont la mort ne sera pas liée au vaccin. Et si je vaccine en continu 100 000 personnes parfaitement randomisées par jour pendant ces mêmes 30 jours, j’aurais (2,530)+(2,529)+(2,528)+…+(2,51) =1162,5 morts “naturelles” non lié au vaccin. (mort parmi les vaccinés du premier jour, morts parmi les vaccinés du deuxième jour, etc)
En conclusion, dans un pays avec un taux de mortalité de 9 pour 1000 pour un an, si j’injecte à 100 000 personnes par jour un vaccin ou n’importe quoi d’autre, et qu’au bout de 30 jours je regarde le nombre de “mort dans les 30 jours après injection”, si ce nombre ne dépasse pas 1162, je n’ai absolument aucune raison de croire que ces morts sont causées par l’injection, vu que c’est le nombre de ces personnes qui seraient mortes naturellement.
Maintenant, la réalité, ce n’est malheureusement pas mon cas super simple avec des taux fixes et constants partout, surtout en pleine pandémie: pour vraiment savoir il va falloir investiguer, trier, comparer des groupes, etc. (c’est là qu’on se dit que pour détecter aussi vite le pb de thromboses mortelles sur l’astrazeneca, il fallait vraiment avoir un système de pharmacovigilance au taquet et un bon paquet de stats préalables)
Donc, si on en revient à l’affirmation de base, “à Taiwan, les autorités sanitaires ont relevé 850 morts à X jours après vaccin”, et bien on ne peut absolument rien en conclure, et surtout pas que “le vaccin fait des morts”. A minima, il faudrait connaître la période de mesure, le nombre de personnes vaccinées sur la période et le taux de mortalité quotidien usuel sur la catégorie de population vaccinée sur la période (parce que dans le cas d’une vaccination par tranche d’âge, on n’attendra pas le même taux de base sur les +60 ans que sur les -30 ans par ex).
En regardant très vite fait des chiffres publics, le taux de mortalité usuel de Taiwan tourne autour de 7,6 pour 1000 (chiffres 2018 de wikipédia), donc avec les mêmes simplifications qu’au dessus, on s’attend à environ 2 morts par jour pour 100 000 habitants. D’après “our world in data”, entre le 1er septembre et le 1er octobre, environ 3,5 millions de personnes ont reçu une première dose => environ 116 000 par jour.
Du coup on est très proche des 100 000 par jour de mon exemple, même un peu au-dessus.
Si on fait le même calcul que ce que j’ai fait précédemment, en restant à 100k vaccination/jour et en descendant à 2 mort pour 100k, on arrive à 930 morts naturelles après vaccin.
Conclusion: juste avec les données publiques et un peu de maths, 850 morts après vaccin à Taiwan, c’est complètement de l’ordre de grandeur de ce qu’on attendrait comme mort sans vaccin (si on est sur du 30 jours, c’est une hypothèse mais j’ai pas trouvé l’info), et ça ne permet donc absolument pas de postuler que le vaccin tue.
Evidemment, la réalité est plus complexe, mais ce genre de manip’ simple aide pas mal à se poser a minima des chiffres de référence pas trop éloignés du réel en termes d’ordres de grandeur.
#88
Je vais lire les articles plus tard mais: et les morts étiquetés covid alors que ce n’est pas la cause, on en parle ? Parce que c’est la même histoire de l’autre côté. Du coup toutes les données sont faisandées? En fait tous les morts covid auraient du mourir. Avec une moyenne dans les 80 piges, ça se tient plutôt bien d’ailleurs.
Donc les 850 morts non vaccinés n’auraient pas été sauvés par la vaccination et les morts vaccinés ne sont pas mort du vaccin.
En fait on est juste en train de débattre sur la mort naturelle, quoi ?
#88.1
et les morts étiquetés ‘Covid’, alors que ce n’est même pas la cause…on en parle ?
j’ai une amie qui est infirmière à l’hôpital, qui m’en raconte ‘de belles’ à ce sujet !!!
#89
Oh ben tient, pour les curieux (en anglais):
Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries and 2947 counties in the United States : https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10654-021-00808-7
#89.1
Si le but du partage de cet article est de montrer que la vaccination ne fonctionne pas, c’est pas le bon choix.
L’auteur lui même a indiqué que les effets positifs du vaccin n’était pas remis en doute.
Source : https://www.motherjones.com/politics/2021/10/subramanian-harvard-covid-vaccines/
#89.2
L’article de Next Inpact est porté sur le pass sanitaire et l’article que j’ai partagé prouve que c’est une mesure inutile, voire même contre productive, puisque plus un pays est vacciné, plus il y a de cas de contamination.
Donc l’arrêt de la contamination par une vaccination de masse, c’est loupé.
(Bien qu’une période de 7 jours c’est assez light pour une conclusion à mon avis, mais y’a toutes les données qu’il faut pour remédier à ça ;-)
Ce pass mondialiste n’est pas scientifique.
Après faut pas être fou, si ce jeune homme a envie d’avoir un travail à l’avenir, va falloir faire un peu de lèche, surtout en ce moment.
#90
C’est “marrant” parce que tu fais exactement la même erreur, mais dans l’autre sens…
A un moment il faut juste poser les calculs. Comment est-ce qu’on peut croire avoir une opinion valide si on n’a même pas fait l’effort de ramener les chiffres dans leur contexte et dans une unité comparables, histoire d’avoir au moins les ordres de grandeur ?
En fait tu te contentes de prendre les titres qui vont dans le sens de l’opinion que tu as déjà, sans chercher à vérifier le contenu, et tu trolles juste ceux qui prennent ça au sérieux en leur balançant les trucs à l’arrache et en les regardant passer du temps à faire le taf ? (trolldi quoi…)
Je le fais une dernière fois juste au cas où quelqu’un passerait qui serait vraiment intéressé par ce cas de comparaison fallacieuse “mort après vaccin vs mort après covid”, et après je laisse ce thread, de toute façon c’était pas ça le sujet de la news (après même si c’est HS je trouve ça plus intéressant que les débats sur le pass sanitaire).
Encore une fois, on a les data, donc on peut vérifier les ordres de grandeur.
En cumulé sur Taiwan depuis fin avril, on a recensé, en arrondissant au demi-millier supérieur, 16 500 cas.
On est toujours sur un taux de mort “naturel” de 7 pour 1000 en un an => donc il devrait y avoir 115,5 morts naturelles en un an pour 16 500 individus. Mais de mai à octobre, on a que 5 mois, en ajustant on obtient 48 morts naturelles. (note: et encore, cette fois j’ai gonflé le chiffre des morts naturelles en faisant démarrer le compteur des 16 500 individus au jour 1 et en faisant comme si ils restaient contaminés tout le long de la période. En réalité chaque cas individuel n’a qu’une fenêtre de 14j pour être testé positif. Après on va dire que ça compense le fait que même en ajustant, on recense moins de cas que ce qu’il y en a en vrai)
Or on observe un total de 846 décès, soit 17 fois plus de morts parmi les contaminés covid que le taux “naturel”.
Conclusion:
850 morts après vaccin: cela correspond à l’ordre de grandeur des morts naturelles compte tenu de la quantité de vaccinés
850 morts après covid: c’est 17 fois plus de gens morts que le taux naturel compte tenu de la quantité de contaminés
Ce n’est pas, mais alors pas du tout la même histoire, et non, les morts contaminés par le covid, dans une écrasante majorité, n’auraient pas dû mourir.
Ces chiffres ne disent rien sur l’efficacité ou la non-efficacité de la vaccination sur les décès. D’ailleurs il n’est nulle part écrit que les morts dont il est question ici sont non-vaccinés. Tu mélanges complètement là.
Ces chiffre disent “juste” que la vaccination ne tue très probablement pas, et que le covid tue beaucoup.
Comme je l’ai dit précédemment, pour savoir si la vaccination sauve (ou non), il faut comparer le taux de morts positifs au covid parmi les non-vaccinés avec le taux de morts positifs au covid chez les vaccinés, sur une même période. C’est exactement ce qui a été mesuré dans les études d’efficacité des différents vaccins.
Par ex la dernière en date: https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/impact-vaccination-covid-octobre-2021/ suit bien le même nombre de vaccinés et non vaccinés, sur la même période, sur des population comparables (âgées, même répartition de comorbidités), et montre que lorsqu’ils sont contaminés, les non vaccinés se retrouvent beaucoup plus à l’hosto, et que lorsqu’ils sont à l’hosto après contamination, les non vaccinés meurent plus.
Maintenant est-ce que ça va durer dans le temps, on ne sait pas, mais manifestement, le vaccin sauve. (pour peu qu’on fasse confiance aux données. après si on n’a pas confiance dans les données, il n’y a mêle pas de discussion possible)
Si on considère que ces chiffres sont généralisables et que les 850 morts après covid étaient non vaccinés, alors deux doses de vaccin auraient sauvé 0,9 * (850 - 48) = 721,8 personnes.
#90.1
Ok merci. Effectivement pas comparable entre eux. N’empêche que ça n’apprend tjs pas grand chose vu que le nombre de cas positifs dépend de la qualité du dépistage, ce qui en fait un possible gros biais de calcul, non? Par exemple à plus de 120000 positifs on inverse la vapeur.
#91
Arg. J’avais dit que j’arrêtais mais…
Le bait est trop tentant !
C’est un très bon matériau pour donner des explications basiques d’analyse et de lecture d’article du coup, parce que c’est un truc ultra simple, donc merci pour ça.
Je remets le lien vers l’article: https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7
Donc, que fait l’article ?
Il prend, pour 68 pays (et pour un lot de comtés des US), deux données: le % de population vaccinée, et le nombre de cas covid détecté sur 7 jours, par million d’habitants.
Ensuite, il fait un graph avec ça, et il pose la question: quand on compare les pays entre eux (contexte ! c’est important ! un point = 1 pays à l’instant de la mesure) en fonction du % de vaccinés (axe des abscisses), est-ce qu’on observe une relation avec le nombre de cas par million (axe des ordonnées ) ?
Que conclut-t-il ?
Il ne dit pas que plus un pays est vacciné en %, plus il y a de cas, ni que moins un pays est vacciné, moins il y a de cas. Il dit pas de relation discernable.
C’est super important, en science, le vocabulaire employé à un sens précis et fort.
En d’autres termes, cela veut dire que, quand on compare les pays entre eux sur le nombre de cas par millions, le % de la population qui est vacciné n’explique pas les différences de nombre de cas.
Quand une variable n’explique pas une autre variable, il y a typiquement deux possibilités: soit elles n’ont aucun rapport, soit elles en ont un, mais les données ne le montre pas parce qu’il faut prendre d’autres facteurs en compte. Je vous spoile la fin: ici on est dans le cas où il faut prendre (plein) d’autres facteurs en compte.
Cette phrase signifie qu’on pourrait voir dans la droite de tendance une très légère association positive, où les pays avec plus de vaccination auraient plus de cas par millions.
Notez les précautions oratoires, “suggests”, “marginally”. Elles ne sont pas là pour rien, en effet une droite de tendance a été tirée sur le graphique par principe, mais la variance des données est tellement forte que les auteurs savent que ce n’est pas suffisant pour pouvoir affirmer quoi que ce soit. D’où le titre de l’article: “Increases in COVID-19 are unrelated to levels of vaccination across 68 countries”. Unrelated=sans rapport)
Est-ce que c’est un résultat qu’on pouvait attendre compte tenu du contexte ?
Complètement ! Différents pays ont eu une approche différente de l’épidémie (et une date de démarrage différente). Certains ont beaucoup testé, d’autre pas, certains ont confiné, d’autre pas, ils n’ont pas vacciné au même moment, ni à la même vitesse. Il n’ont pas eu les mêmes variants. etc.
Il est donc tout à fait normal de trouver des pays très vaccinés avec beaucoup de cas (épidémie commencée tôt, peu de contrôle de la circulation avant de commencer à vacciner, variants…), des pays peu vaccinés avec peu de cas (fort contrôle de la circulation, vaccination tardive), des pays très vacciné avec peu de cas (fort contrôle + forte vaccination tôt) et des pays peu vaccinés avec beaucoup de cas (peu de contrôle, vaccination tardive), avec toutes les nuances intermédiaires.
Est-ce que ça veut dire que la vaccination ne diminue pas les chances d’être contaminé, et que c’est contre-productif de pousser à la vaccination ?
Absolument pas ! Les données employées ne permettent tout simplement pas de répondre à la question des chances de contamination quand on est vacciné.
Pour cela, il faudrait d’abord comparer, au sein d’un même pays et au fil du temps, l’évolution du nombre de contaminés vaccinés par rapport au nombre total de vaccinés, et l’évolution du nombre de contaminés non-vaccinés par rapport au nombre total de non-vaccinés.
L’article ne fait pas du tout ça, et ce n’est pas son propos. Par contre, dans sa partie interprétation des résultats, il cite un rapport Israëlien sur le sujet: https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-efficacy-safety-follow-up-committee/he/files_publications_corona_two-dose-vaccination-data.pdf
Rapport qui conclut qu’avec 2 doses de pfizer, même si on a moins de réduction de contamination que lors des essais sur l’alpha, on a quand même une réduction de 39% de contamination sur le delta. C’est pas rien ! ça ne nous permet malheureusement pas de stopper les contaminations comme on aurait pu l’espérer, mais ça contribue quand même significativement.
Mais si les pays les plus vaccinés ont le plus de cas par million, ça veut bien dire que la vaccination n’a aucun effet là-dessus, quand même ?
Et bien non, et ça se démontre très facilement avec un petit contre-exemple.
On va prendre Israël, puisque c’est le point qui a le plus impressionné les auteurs de l’article, avec 6000 cas par million sur 7 jours (le taux le plus haut), pour 60% de vaccinés. (note: après Israël sur le graph, on trouve 6 pays qui sont tous plus vaccinés, jusqu’à 80%, et qui ont tous moins de 1500 cas par million, le plus vacciné du lot ayant le moins de cas, à 600 par million. Comme quoi y a vraiment pas de tendance)
On a donc 40% de non-vaccinés. Pour tout ramener dans la même unité, ça fait 400 000 non-vacciné par million.
En clair, ça veut dire que même si le vaccin était efficace à 100% contre la contamination, avec un taux de reproduction de 1 (une personne en contamine une autre), on pourrait en théorie rester à 6000 cas par millions pendant 400 000/6000 = 66,6 périodes de 7 jours = plus d’un an sans avoir besoin de contaminer un seul vacciné.
Evidemment je pousse au maximum théorique pour la clarté du contre exemple, mais cela démontre qu’à partir des données présentées, on ne peut absolument rien dire de l’efficacité ou non du vaccin sur les contaminations. Nada, que dalle.
Tout bonnement parce que le statut vaccinal n’est pas dans les données, et que même dans le pays avec le plus de contaminés par rapport au % de vaccinés, on pourrait avoir sans problème le nombre de contamination uniquement avec des non vaccinés.
Du coup le propos de l’article avec les données qu’il utilise, c’est quoi ?
L’article dit ce que les données disent: comme le degré de vaccination n’explique pas les différences de nombre de contaminations alors qu’on sait qu’il y a un lien (c’est pour appuyer ça que le rapport Israëlien montrant l’efficacité du vaccin sur les contaminations sera cité), c’est donc que pour les expliquer il faut combiner au vaccin d’autres mesures. Il est donc important de ne pas se focaliser que sur la vaccination, mais aussi sur tout le reste, en plus de continuer à augmenter les taux de vaccination.
Est-ce que ça prouve que le pass sanitaire “est une mesure inutile, voire contre productive” ? Pas du tout !
Il n’y a qu’un seul passage où l’article dit quelque chose qui peut être vu comme une critique du passe sanitaire:
Mais il s’agit d’une expression de l’opinion des auteurs, pas d’une conclusion pouvant être tirée des données.
Conclusions:
ça, c’est effectivement montré par l’article. Il faut de la vaccination de masse ET d’autre choses. ^^”
#91.1
Je réponds juste sur celui-ci, mais mon commentaire s’applique à l’ensemble de tes interventions sur ce fil : superbe série d’explications, en ce qui me concerne je te trouve très clair et didactique - mais je suis peut-être sous un biais de confirmation
.
Merci !
#92
En effet.
Après Taiwan a été très cité en exemple pour sa stratégie de contrôle de l’épidémie et ses dépistages, on peut estimer improbable qu’il y ait une erreur d’un facteur 10. Il y a même le risque inverse: qu’un même cas soit en fait testé positif plusieurs fois. Et comme je disais, j’ai gonflé en gardant les cas sur l’ensemble de la période.
On a aussi les chiffres de surmortalité de 2020 qui tendent à montrer que le covid a une mortalité significative.
Malgré tout, il y a bien sûr une grosse incertitude sur le calcul, ça reste fait à la louche sur de la donnée de masse sans prendre en compte le moindre facteur de variabilité.
Le but c’est de vérifier (relativement) rapidement, par rapport à un résultat qu’on veut nous présenter comme très surprenant / significatif de quelque chose de vraiment bizarre, “compte tenu de la nature de la donnée et de ce qui est inclus dedans, est-ce que le chiffre est vraiment anormal une fois ramené à une mesure de référence ? Est-ce qu’il montre ce qu’on dit qu’il montre ?”
Je pense que ça devrait être une mesure d’hygiène mentale systématique quand on présente de la donnée, et ça me hérisse quand c’est pas fait.
ça m’arrive régulièrement de vouloir montrer un truc à quelqu’un, de chercher des sources qui (évidemment) vont dans le sens de ce que je crois (parce que je ne suis pas mieux que les autres à ce niveau là), de les lire avant de les partager, et de finalement changer d’avis tellement elles sont pourries ^^” Ou de me rendre compte qu’en fait j’avais pas compris le sujet. Et je trouve que c’est une bonne chose.
#92.1
Même chose que @anagrys.
Merci beaucoup pour ces commentaires très éclairants.
#93
Tout serait tellement plus simple si les provax laissaient les gens tranquille.
Je veux me faire vacciner, je me vaccine.
Je ne veux pas me faire vacciner, je ne me vaccine pas.
Je suis vacciné, je suis (à priori) protégé contre les formes graves.
Et surtout, l’état vaccinal des autres, ce n’est pas mes oignons.
Fin.
#93.1
Je rajoute qu’à la lecture de tes messages précédents, celui-ci est vraiment à la limite du pathétique.
L’hôpital qui se fout de la charité à un niveau rarement atteint…
#94
Faudrait aussi dire ça aux antivax qui ne cessent de traiter les vaccinés de lâches, de froussards et/ou de moutons avec des arguments la plupart du temps issus de fake news, de déformation des infos ou de pauvres types totalement incompétents en quête de notoriété.
Personnellement je m’en fous des antivax, faudrait juste qu’ils arrêtent de raconter n’importe quoi et d’insulter les vaccinés…
En résumé :
Faudrait pas trop inverser les rôles…
#94.1
quand je lis ça…
https://www.ladepeche.fr/2021/08/09/menaces-de-mort-contre-des-soignants-a-toulouse-le-maire-jean-luc-moudenc-denonce-les-intimidations-des-antivax-9723221.php
…….je me dis “purée, y-a encore de la route à faire” !!!
#95
Ca court encore cette LU où tout le monde connait du monde qui l’a vu, mais où personne n’est capable d’apporter le moindre début de preuve…?
#95.1
pour TOI ça peut paraître ‘étrange’* mais il en est ainsi !
(et j’ai pas besoin d’apporter ‘de preuves’ (dans CE cas, uniquement, autrement
j’ai tjrs. fourni DES liens), car je pense que bcp. de gens ont entendu la
même.chose que moi (c’est pas un scoop) !
#95.2
https://www.strategie.gouv.fr/sites/strategie.gouv.fr/files/atoms/files/fs-point_de_vue_-_comparaison_internationale_-audela_des_deces_identifies_covid_combien_de_morts_en_plus_point_detape_un_an_apres_
-_28-0_0.pdf
#96
“Les Français devront donc s’accoutumer à ce plan Vigipirate sanitaire”
Euh non : le plan Vigipirate c’était pour les terroristes, et le passe qu’on nous vend n’a plus rien de sanitaire avec un produit qui marche 1 fois sur 2 et encore : seulement 6 mois ! Là on est à 30 décès/jour et -enfin- une petit remontée des cas positifs, tout à fait normale pour un virus de type grippe, plus présent en automne/hiver.
Avec le passe, nous sommes pleinement rentrés dans la logique totalitaire des malades mentaux qui font le forcing, comme si les anti-ARN qui refusent le passe aujourd’hui l’accepteront miraculeusement demain. Complètement débile !
Mais telle est la marche en avant de nos eurofascistes : ceux là même qui nous supprimé 69000 lits en 15 ans à coup de GOPÉ ! (et qui continuent !) La campagne d’injection est en fait déjà finie. Je ne critiquerai pas ceux qui se sont fait injectés : beaucoup l’ont fait en désespoir de cause, très loin du consentement libre qu’on leur a fait signé pour exonérer autant les labos que les copains de Bruxelles, Francfort et Washington.
Ce passe est une fumisterie anticonstitutionnelle et antirépublicaine. Le parfait produit d’un IVè Reich anglo-saxon, détruisant la France à l’aide de ses nouveaux collabos, pour rattacher ensuite les grandes régions à Bruxelles, comme on l’a déjà vu chez les alsaciens, avec la communauté européenne d’alsace, votée contre le référendum exprimé des mêmes alsaciens en 2013 !
Et c’est là qu’on se dit que si nos députés avaient enclenché l’article 68 de la Constitution dès les premiers éborgnages de gilets jaunes, comme le leur proposait judicieusement l’UPR, on aurait évité d’en arriver là…
Dans ce sens, nos députés sont donc pleinement coupables d’inaction, pour ne pas dire complices à part entière des actions délictuelles de ce gouvernement de pacotille. Chacun en tirera ses conséquences.
#97
Une extension justifiée, selon le Conseil d’Etat…
si maintenant MÊME ‘le CE.’ n’y trouve rien à redire, alors…..
(il ‘nous coupe l’Herbe sous le pied’, na) !!!
#98
Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve
Donc, ca reste toujours une LU jusqu’à preuve du contraire.
Et au passage, j’ai beaucoup entendu parler de l’existence des licornes vertes à pois roses. Pareil pour le Yeti, Big Foot, ou le chupacabra. Pourtant, je ne suis pas sûr qu’une seule personne dans le monde n’en ait apporté la moindre preuve valable…
#99
Vu ta façon d’écrire, je ne sais pas s’il faut te qualifier d’antivax, mais pour le reste ça correspond à ta façon d’être…
Tu veux pas nous parler de ta tolérance envers les tziganes non plus ?
#100
Faisons un marché, on met les 20% de récalcitrants au vaccin en prison, et les 80 % de récalcitrants au code de la route en prison
#101
La peur de la mort est visiblement irrationnelle et sélective. Des expériences ont montré que l’intelligence collective décroît lorsque le nombre de participants est supérieur à 6. D’aucuns prétendent qu’elle peut devenir négative. Une intelligence négative produit des effets contraires à la volonté exprimée. Je gage que la cause est une incapacité humaine à la conscience collective. Car chaque individu a tendance à oublier la nature ponctuelle et incomplète de son point de vue (et de ceux des autres), contribuant ainsi à réduire l’efficacité de tout processus rationnel et/ou holistique.
#102
Peux-tu admettre ceci ?
*) un non vacciné n’est pas forcément “antivax”
*) un antivax n’est pas forcément crétin
*) un malade n’est pas forcément covideux, ni crétin, ni antivax, ni vacciné, ni pas vacciné
*) un malade pas crétin évite de tousser sur les gens ou de leur postillonner dessus
*) un malade non vacciné, antivax ou pas, crétin ou pas, a le droit de refuser la réa
*) la réa sans consentement est un crime
*) nous allons tous mourir
#103
-J’ai très mal à la jambe
-Ah, vous avez fait du sport ?
-Non, il y a autre chose
-Ce n’est sûrement rien
-Si, et je suspecte un caillot
-À votre âge c’est peu probable
-Vérifiez quand même
-Ah oui, une TVP, c’est sérieux. Comment avez-vous su ?
Ben, j’ai pas fait médecine, mais je suis dans mon corps depuis quelques années, quoi. Comment te dire ? T’as 10 ans de d’académie et 3 de pratique ? J’ai [avais] 25 ans de moi, à peu près le double d’expérience.
#104
Mon dieu, même sur ce site, il y a des personnes traumatisées par la doxa, tristes victimes de la propagande d’Etat et des techniques de manipulation utilisées depuis 18 mois.
C’est toujours intéressant de constater à quel point le mécanisme du “bouc émissaire” fonctionne (l’imbécile ne regarde pas la lune, mais le doigt…).
On pouvait penser que des “geeks” étaient assez avisés pour ne pas tomber là dedans, mais visiblement non…
#105
Désolé, je ne peux pas répondre. Il est désormais interdit de nourrir les trolls.
#105.1
Tu peux surtout être navré de ne pas en être capable, dans ce cas les sobriquets tel que «trolls» «complotistes» ne sont que des rideaux de fumée.