L'obligation de déclarer ses identifiants supprimée du projet de loi anti-terroriste

L’obligation de déclarer ses identifiants supprimée du projet de loi anti-terroriste

Mais...

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Marc Rees

Publié dans

Droit

10/10/2017 3 minutes
59

L'obligation de déclarer ses identifiants supprimée du projet de loi anti-terroriste

Les députés et sénateurs réunis en commission mixte paritaire ont trouvé un compromis sur le projet de loi sur la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme. Ils ont revu à cette occasion plusieurs dispositions, dont l’obligation de fournir ses identifiants.

Hier, la commission mixte paritaire chargée de parvenir à un texte sur les dispositions restant en discussion du projet de loi renforçant la sécurité intérieure et la lutte contre le terrorisme a trouvé un point d’entente. Selon le Sénat, il « garantit un équilibre entre les impératifs de protection des Français contre le terrorisme et de respect des droits et libertés constitutionnellement garantis ».

À cette occasion, l’une des dispositions pivots, défendue par le Gouvernement, gommée au Sénat, mais réintroduite à l’Assemblée nationale, a finalement été abandonnée. C’est l’obligation pour les personnes soupçonnées, de par leur comportement et leurs relations ou activités sur les réseaux, de flirter avec le terrorisme, de remettre l’ensemble de leurs identifiants électroniques.

Selon le Sénat, cette mesure inscrite à l’article 3 du projet de loi « apparaissait manifestement contraire aux droits fondamentaux dont le respect est garanti par le Conseil constitutionnel ». Comme expliqué dans notre actualité, cette fourniture pourrait heurter plusieurs principes garantis par la Constitution et le Conseil constitutionnel.

De multiples incompatibilités constitutionnelles

Selon notre grille de lecture, il s’agit d’abord du droit de se taire où nul n’est tenu de s’accuser. Ensuite, le principe de proportionnalité puisqu’un seul oubli d’identifiant aurait été sanctionné de trois ans de prison et 45 000 euros d’amende. Il y a également le principe de nécessité sachant qu’il existe de nombreux outils pour récupérer déjà ces identifiants.

D’autres bugs étaient à dénoncer comme l’absence d’encadrement des données collectées sur le plateau fourni par le suspect. Enfin, le législateur n’a pas défini le spectre des identifiants de connexion. Faute de précision et donc d’intelligibilité de la loi, entreraient dedans aussi bien les logins que les adresses IP par exemple…

D’autres mesures ont été corrigées à l’occasion de cette CMP. « Afin d’assurer la protection des données à caractère personnel », précise le Sénat, la commission « a retenu, comme pour le PNR (Passenger Name Record) aérien, le principe d’un accès indirect et non direct des services de renseignement, de police et de gendarmerie au fichier PNR maritime ».

La commission a aussi réduit les zones au sein desquelles pourront avoir lieu les contrôles d’identité frontaliers.

Clause d'autodestruction

Dernier point : la CMP a étendu la clause d’autodestruction. Réservée initialement aux mesures de surveillance individuelle et aux visites et saisies, elle concerne désormais aussi les périmètres de protection et fermeture de lieux de culte. Avec elle, les dispositions concernées ne seront expérimentées que jusqu’au 31 décembre 2020. Arrivées à ce terme, elles s’éteindront. Sauf si le législateur intervient bien entendu pour le repousser… 

Le texte définitif n’est pas encore connu dans tous ses détails. Il pourrait relever d’autres surprises à sa lecture que ne doivent pas occulter ces modifications. Nous y reviendrons le cas échéant. 

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

De multiples incompatibilités constitutionnelles

Clause d'autodestruction

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

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Commentaires (59)


Donc c’est un état d’urgence temporaire, qu’ils essaient de faire rentrer dans le droit commun et donc perpétuel, mais avec une clause d’autodestruction.



La logique a rejoint le respect ou c’est moi ?&nbsp;<img data-src=" />


Oui, bon, comme dans Star Trek (entre autres), au dernier moment (style 31/12/2020, pendant une seconde intercalaire, par exemple), on annuler/reboot l’autodestruct pour de nouveau 3 ans…. et ainsi de suite (un petit décret ou je ne sais plus quoi, et hop, c’est reparti pour un tour).

Vivement 2077 (Continuum, série TV)


Je ne sais déjà même plus les mots de passe des Linux utilisés <img data-src=" />



C’est du n’importe quoi (combien de fois j’utilise “Mot de passe oublié” <img data-src=" />)


Pour l’instant, le texte ne demandait que les logins…

Mais tu as raison, les mots de passes auraient pu venir après l’attentat suivant.


Quitte à nous faire payer ce genre d’excentricités, ils pourraient au moins fabriquer une boîte avec un gros bouton rouge pour l’autodestruction, à côté de la boîte d’Intrrnet (The IT Crowd) :-)








Gemini_Power a écrit :



Pour l’instant, le texte ne demandait que les logins…



Certes. Mais tu peux me donner ton login PPP, là comme ça, de but en blanc ?





…les dispositions concernées ne seront expérimentées que jusqu’au 31 décembre 2020. Arrivées à ce terme, elles s’éteindront. Bien entendu, sauf si le législateur n’intervient pour repousser ce terme…





Check. Noté dans leur agenda.<img data-src=" />


Le fait de donner ses identifiants c’était juste une porte-au-nez. Et cela a fonctionné, puisqu’en gros tout le reste a été validé.








alex.d. a écrit :



Certes. Mais tu peux me donner ton login PPP, là comme ça, de but en blanc ?





Tu t’en fous. Il y a une grande différence entre ne plus se souvenir d’un loggin et de refuser de le donner, légalement parlant.<img data-src=" />





Dernier point : la CMP a étendu la clause d’autodestruction





Ca aurait mérité une définition, ou un petit rappel de ce que c’est <img data-src=" />


Il me semble que c’est fait juste après “… Avec elle, les dispositions concernées ne seront expérimentées que jusqu’au 31 décembre 2020. Arrivées à ce terme, elles s’éteindront. Bien entendu, sauf si le législateur n’intervient pour repousser ce terme… “


Très content de lire cette nouvelle, comme quoi il y a de l’espoir, le législateur a été capable d’entendre les critiques à temps (ce n’est pas toujours le cas donc saluons cela).









2show7 a écrit :



Je ne sais déjà même plus les mots de passe des Linux utilisés <img data-src=" />

C’est du n’importe quoi





Le n’importe quoi c’est plutôt ton commentaire, puisqu’il n’a jamais été question de demander les mots de passe, mais les identifiants (login ou pseudo).

D’après les promoteurs de cette mesure, disposer des identifiants permettrait de suivre plus complètement les activités électroniques d’un suspect (intervention dans des forums, et autres outils divers).







Gemini_Power a écrit :



Pour l’instant, le texte ne demandait que les logins…

Mais tu as raison, les mots de passes auraient pu venir après l’attentat suivant.





Non, pace que ce n’est pas la question.



C’est temporaire depuis un bon moment déjà. Compte les années.


je rappelle le principe “PaN” :




  1. d’abord…on commence par proposer quelque-chose dont on sait que ce sera refusé

    par la partie adverse (c’est inadmissible, “blablabla”….)



  2. PUIS….“on baisse d’un ton”, et…hop c’est accepter

    (alors, que votre 1ère idée c’était CELLE-LA —&gt; la 2ème)



    bref “gagnant/gagnant” dans l’histoire <img data-src=" />


Le coup classique du “je rajoute des trucs énormes pour cacher le reste”, puis “je retire les gros trucs pour dire que je suis quelqu’un de consensuel”.


(supprimé)


Les Droits de l’Homme ne sont toujours pas à apprendre par cœur en première année de l’ENA? <img data-src=" />








Ricard a écrit :



Tu t’en fous. Il y a une grande différence entre ne plus se souvenir d’un loggin et de refuser de le donner, légalement parlant.<img data-src=" />







C’est comme Nicolas Sarkozy qui ne se rappelle plus comment il s’appelle, quant il ouvre une ligne de téléphone au nom de Paul Bismuth <img data-src=" />









Jarodd a écrit :



Le fait de donner ses identifiants c’était juste une porte-au-nez. Et cela a fonctionné, puisqu’en gros tout le reste a été validé.









vizir67 a écrit :



je rappelle le principe “PaN” :









skan a écrit :



Le coup classique du “je rajoute des trucs énormes pour cacher le reste”, puis “je retire les gros trucs pour dire que je suis quelqu’un de consensuel”.





Vous êtes gentils avec vos pseudo-analyses éclairées, mais il n’y a eu nul besoin de porte-au-nez ici, les mesures les plus critiquables sont toujours dans la loi, et elles n’émeuvent que les spécialistes, tout comme la question des identifiants.









ProFesseur Onizuka a écrit :



C’est comme Nicolas Sarkozy qui ne se rappelle plus comment il s’appelle, quant il ouvre une ligne de téléphone au nom de Paul Bismuth <img data-src=" />







Un oubli est si vite arrivé. Comme ces députés/ministres qui oublient qu’ils ont des comptes en Suisse.<img data-src=" />



ça peut faire du boulot si on force le trait. Sans être terroriste, j’ai 4 login twitter, 9 chez google, deux ou trois chez facebouc, plus le boncoin, ebay, nextinpact, des dizaines de forums et de sites, mes abonnements télécom, mes serveurs… facile d’en oublier un



A chaque fois qu’il s’inscrit sur un forum, le “suspect” devra penser à prévenir systématiquement les autorités.


87da, je te rassure, la mesure vient d’être abandonnée comme l’indique l’article sous lequel tu commentes.








87da6058a42e9c0e44b659322 a écrit :



ça peut faire du boulot si on force le trait. Sans être terroriste, j’ai 4 login twitter, 9 chez google, deux ou trois chez facebouc, plus le boncoin, ebay, nextinpact, des dizaines de forums et de sites, mes abonnements télécom, mes serveurs… facile d’en oublier un



A chaque fois qu’il s’inscrit sur un forum, le “suspect” devra penser à prévenir systématiquement les autorités.





Sinon parfois c’est aussi utile de lire l’article avant de venir commenter <img data-src=" />



Si en plus on ne peut plus faire de comparaison. (je ne sais pas si ils s’en tiendront qu’aux identifiants officiels (tu en as un pour l’eau, l’électricité, ton FAI, etc, que je ne connais pas par cœur, il faut que je cherche sur les papier, là aussi ça m’est arrivé d’oublier les mots de passe pour aller sur leur site). ils les connaissent déjà nos identifiants, là tu me fais rire (à moins d’être étranger et domicilié en France mais non déclaré)









Gemini_Power a écrit :



Pour l’instant, le texte ne demandait que les logins…

Mais tu as raison, les mots de passes auraient pu venir après l’attentat suivant.







Je fais une comparaison. Il m’est déjà arrivé d’être sur un site où j’étais déjà inscrit, je ne m’en souvenais plus



Vu la tête de ton login, je me demande même comment tu les connais <img data-src=" />








87da6058a42e9c0e44b659322 a écrit :



ça peut faire du boulot si on force le trait. Sans être terroriste, j’ai 4 login twitter, 9 chez google, deux ou trois chez facebouc, plus le boncoin, ebay, nextinpact, des dizaines de forums et de sites, mes abonnements télécom, mes serveurs… facile d’en oublier un









fred42 a écrit :



87da, je te rassure, la mesure vient d’être abandonnée comme l’indique l’article sous lequel tu commentes.





Eolas a tweeté il y a peu qu’il avait plus de 100 identifiants sur son “KeyPass” (ou assimilé), je crois me souvenir de 200-300 même. <img data-src=" />







2show7 a écrit :



Si en plus on ne peut plus faire de comparaison. (je ne sais pas si ils s’en tiendront qu’aux identifiants officiels (tu en as un pour l’eau, l’électricité, ton FAI, etc, que je ne connais pas par cœur, il faut que je cherche sur les papier, là aussi ça m’est arrivé d’oublier les mots de passe pour aller sur leur site). ils les connaissent déjà nos identifiants





Mais il ne s’agit pas de ça… (les identifiants pour l’eau, l’électricité et le FAI, ce sont des numéros client, tout simplement).

Ben non ils ne connaissent pas tous nos identifiants, sinon ils ne feraient pas un article loi pour les demander (enfin, abandonné maintenant), moi-même avec tous les sites où j’ai un compte, ça doit être entre 50 et 100.







uzak a écrit :



Vu la tête de ton login, je me demande même comment tu les connais <img data-src=" />





<img data-src=" />









OlivierJ a écrit :



&nbsp;et elles n’émeuvent que les spécialistes, tout comme la question des identifiants.





Méchants spécialistes qui ne font qu’à critiquer et à s’opposer à la toute puissance de sa majesté le président.



Laissons donc Kévin, 8 ans, commentateur expérimenté sur jv.com, nous dire ce qu’il faut faire.

<img data-src=" />



Pour les Identifiants chiffrés, je ne vois pas le problème, maintenant si c’est pour savoir que j’ai le pseudo de 2show7, Gorgonzola ou Moutarde sur un site. Celui qui en a utilisé une flopée ne doit plus se rappeler de tous








OlivierJ a écrit :



Eolas a tweeté il y a peu qu’il avait plus de 100 identifiants sur son “KeyPass” (ou assimilé), je crois me souvenir de 200-300 même. <img data-src=" />









Il ferait mieux de moins se disperser et se consacrer un peu plus à son blog ! (en plus de ses clients, hein)



J’ai à dans les 280 identifiants enregistrés dans mon firefox, plus quelques logins sur du papier (logins de banque principalement)









js2082 a écrit :



Méchants spécialistes qui ne font qu’à critiquer et à s’opposer à la toute puissance de sa majesté le président.



Laissons donc Kévin, 8 ans, commentateur expérimenté sur jv.com, nous dire ce qu’il faut faire.

<img data-src=" />





Si tu n’as aucun autre argument à opposer, on se demande qui est le Kevin 8 ans…

Quand on voit que tu confond identifiant et mot de passe



Après tu peux continuer à disserter si tu veux sur une disposition de la loi qui n’existe plus, si cela te permet de crier haut et fort que tu es opprimé…









fred42 a écrit :



87da, je te rassure, la mesure vient d’être abandonnée comme l’indique l’article sous lequel tu commentes.









carbier a écrit :



Sinon parfois c’est aussi utile de lire l’article avant de venir commenter <img data-src=" />



Rien que le titre aurait suffi <img data-src=" />



{Mode Patch On}

Le titre fait partie de l’article.

{Mode Patch Off}








fred42 a écrit :



{Mode Patch On}

Le titre fait partie de l’article.

{Mode Patch Off}



En fait, quand j’ai dit que je pouvais être aussi con que toi, j’avais tort : je ne peux pas atteindre ton niveau, tu as trop d’expérience pour moi <img data-src=" />



Si cela te fait du bien et te rassure sur ton intellect, j’en suis ravi pour toi.



Mais dis toi bien que l’insulte n’a jamais rien résolu quand on manque de confiance en soi, elle est au contraire signe de faiblesse.



Je te demande à nouveau de ne plus m’insulter en public comme tu l’as fait hier et aujourd’hui !








js2082 a écrit :



Méchants spécialistes qui ne font qu’à critiquer et à s’opposer à la toute puissance de sa majesté le président.



Laissons donc Kévin, 8 ans, commentateur expérimenté sur jv.com, nous dire ce qu’il faut faire.

<img data-src=" />





Complètement à côté de la plaque… <img data-src=" />

(+ le réflexe pavlovien de mentionner le PR à tort et à travers)



“Selon le Sénat, cette mesure inscrite à l’article 3 du projet de loi « apparaissait manifestement contraire aux droits fondamentaux dont le respect est garanti par le Conseil constitutionnel ”



Non, vraiment ?








2show7 a écrit :



Pour les Identifiants chiffrés, je ne vois pas le problème, maintenant si c’est pour savoir que j’ai le pseudo de 2show7, Gorgonzola ou Moutarde sur un site. Celui qui en a utilisé une flopée ne doit plus se rappeler de tous





Je n’ai pas compris où tu voulais en venir, mais effectivement on ne se souvient pas forcément de tous ses identifiants (pour ma part je les note dans un fichiers), ce que personne ne conteste.







fred42 a écrit :



Il ferait mieux de moins se disperser et se consacrer un peu plus à son blog ! (en plus de ses clients, hein)





J’aimerais aussi qu’il poste plus de billets, mais il a déjà tellement produit à sa grande époque quand tu regardes, et puis il doit être encore moins dispo qu’avant avec une vie de famille plus remplie, et twitter qui a en partie remplacé le blog (ne parlait-on pas au début de mciro-blogging ?), et le sien permet d’apprendre des choses.







fred42 a écrit :



J’ai à dans les 280 identifiants enregistrés dans mon firefox, plus quelques logins sur du papier (logins de banque principalement)





Ah oui pas mal.







carbier a écrit :



Si tu n’as aucun autre argument à opposer, on se demande qui est le Kevin 8 ans…

Quand on voit que tu confond identifiant et mot de passe



Après tu peux continuer à disserter si tu veux sur une disposition de la loi qui n’existe plus, si cela te permet de crier haut et fort que tu es opprimé…





Mais surtout il a lu de travers mon commentaire, en plus de son obsession pour le PR (et en dire du mal) ; alors que les spécialistes nous en faisons justement partie puisqu’on en discute et qu’on s’en émeut.









fred42 a écrit :



{Mode Patch On}

Le titre fait partie de l’article.

{Mode Patch Off}





Pour être honnête, je ne crois pas que sa phrase disait le contraire, mais ça m’a fait sourire :-) .







Patch a écrit :



En fait, quand j’ai dit que je pouvais être aussi con que toi, j’avais tort : je ne peux pas atteindre ton niveau, tu as trop d’expérience pour moi <img data-src=" />





Je ne comprends pas pourquoi tu as réagi comme ça alors que vous étiez d’accord, et c’était une simple et aimable taquinerie, à laquelle tu réponds par une insulte (sans smiley).



Le texte de l’article n’était en effet pas très clair. Merci de pointer du doigt la description aux aveugles comme nous ;)








Salamandar a écrit :



Le texte de l’article n’était en effet pas très clair. Merci de pointer du doigt la description aux aveugles comme nous ;)





Non.

Faut savoir lire quand même…

(ne serait-ce que les commentaires qui ont suivi)









OlivierJ a écrit :



Complètement à côté de la plaque… <img data-src=" />

(+ le réflexe pavlovien de mentionner le PR à tort et à travers)





Tout à fait… Les spécialistes ne sont pas des méchants, et contrairement à ton 1er message, ils&nbsp;n’ont pas tort de s’émouvoir.

<img data-src=" />

&nbsp;



carbier a écrit :



Si tu n’as aucun autre argument à opposer, on se demande qui est le Kevin 8 ans…

Quand on voit que tu confond identifiant et mot de passe&nbsp;





&nbsp;Tout à fait…

… sauf que je ne parle pas d’identifiant, ni de mot de passe: dur de les confondre du coup.&nbsp;<img data-src=" />









js2082 a écrit :



Tout à fait… Les spécialistes ne sont pas des méchants, et contrairement à ton 1er message, ils n’ont pas tort de s’émouvoir.

<img data-src=" />

 

 Tout à fait…

… sauf que je ne parle pas d’identifiant, ni de mot de passe: dur de les confondre du coup. <img data-src=" />





Houla. Tu t’attaques aux deux plus gros trolls de Nxi là… <img data-src=" />



Respect.<img data-src=" />



Du coup on se fait toujours [censored], mais sans le gravier, wohoo !&nbsp;<img data-src=" />








OlivierJ a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi tu as réagi comme ça alors que vous étiez d’accord, et c’était une simple et aimable taquinerie, à laquelle tu réponds par une insulte (sans smiley).



Pour moi, de sa part c’était tout sauf une taquinerie.

(Et ce n’était pas une insulte mais une observation, nuance.)



C’est un beau coup politique.

1/ la majorité introduit un article mal ficelé et qui fera du bruit pour avoir un bon focus sur lui

2/ L’article fait du bruit et prends la lumière laissant dans l’ombre le reste de la Loi

3/ On jette l’article mal né mais le reste passera gentiment sans faire de bruit



Du bon bruit pour LRM mais reste l’affaire Alstom qui risque de faire grand bruit..



Mais chuttt, la suite au prochain épisode!








js2082 a écrit :



Tout à fait… Les spécialistes ne sont pas des méchants, et contrairement à ton 1er message, ils n’ont pas tort de s’émouvoir.





Aurais-tu fini par voir la lumière ?







Ricard a écrit :



Houla. Tu t’attaques aux deux plus gros trolls de Nxi là… <img data-src=" />

Respect.<img data-src=" />





<img data-src=" />

Dit-il en répondant à un qui est coutumier des réponses à côté de la plaque (troll ou pas).

Niveau pertinence, difficile de faire pire.

(c’est toujours sidérant de voir comment un troll inverse les choses, et heureusement qu’il y a des carbier ici)









Cetera a écrit :



C’est un beau coup politique.

1/ la majorité introduit un article mal ficelé et qui fera du bruit pour avoir un bon focus sur lui





UN article ??



Et sinon, pourquoi répéter les mêmes trucs à côté de la plaque que d’autres, à qui il a déjà été répondu ?



Et sinon, pourquoi me répondre?



Je sais que pour toi c’est un sujet sensible que d’évoquer LREM, les apôtres, et EM, le Messie.



Aussi, pour le bien de nos lecteurs (et aussi pour t’éviter de fatiguer tes doigts), je te propose de ne pas m’interpeller du moins si tu n’as rien d’autre à dire que “T’es a coté de la plaque”.









Cetera a écrit :



Et sinon, pourquoi me répondre?



Je sais que pour toi c’est un sujet sensible que d’évoquer LREM, les apôtres, et EM, le Messie.





Mais ça n’a rien à voir avec LREM et les autres âneries que tu as sorties à la suite. <img data-src=" />

Désespérant quand même.

On peut avoir des réflexions intelligentes, ou on est obligé de sortir ce genre de phrase inepte ?



La proposition de loi est tout aussi contestable quelque soit la majorité au pouvoir. <img data-src=" />

Et oui, c’est très décevant de voir qu’après Sarkozy (un fait divers -&gt; une loi), sous Hollande plusieurs lois antiterroristes ont été votées, et qu’avec la majorité actuelle, pourtant modérée, on en est là.



Ce n’est pas UN article mal ficelé qu’il y a dans cette loi, c’est plusieurs.

Donc ressortir la théorie comme quoi on met un seul article pour faire passer le reste, c’est à côté de la plaque, je le répète. Ça fait des semaines au moins que pas mal de monde (mais malheureusement pas trop la presse généraliste, ou seulement via quelques tribunes) s’émeut de ce qui est un passage d’une partie de disposition de l’état d’urgence dans le droit commun.

Donc ça passe sans faire beaucoup de bruit de toutes façons, vu que la grande majorité des gens s’en fiche (malheureusement), ou pense que c’est une bonne chose. Pour défiler contre le “mariage pour tous” ou pour faire de l’agitation contre la loi El Khomri, il y avait du monde, mais pour défiler pour garder nos libertés fondamentales à chaque nouvelle loi du genre, il n’y a presque personne. <img data-src=" />



Je pense que si les français se révélaient beaucoup plus opposés à toutes ces lois (ne serait-ce que via des sondages, ou bien sûr des manifestations), le gouvernement et les députés ne se seraient pas lancé là-dedans. Mais comme le terrorisme est vu par beaucoup comme plus dangereux que les morts liés au tabac, à l’alcool ou à la voiture, on en est là.



Heureusement que certains dispositions de cette loi ont été amendées, dont encore aujourd’hui (cf ce site) “Surveillance individuelle : députés et sénateurs resserrent le critère de la « diffusion »”. Et avec le Conseil Constitutionnel (via QPC ou non), on a quand même l’espoir de s’arrêter avant d’aller trop loin.



Cher OlivierJ,



Tu as pour habitude de ne pas tenir compte de ce que les autres t’écrivent:



Me répondre en usant de qualificatifs péjoratifs et loin de faire la preuve que ton propos serait plus intelligent que le mien.



Ta rhétorique, un peu grossière (tu l’admettras toi-même compte tenu de ton niveau intellectuel) n’arrange en rien les choses.



Donc, je le répète, ta dialectique habituelle ( et tragique) basée sur l’ad personam est loin de m’inciter (et je ne suis pas le seul) à échanger avec toi.



Reste avec tes idées, les seules qui semblent nourrir la haute opinion que tu te fais de toi-même.

Cesse par contre de chercher à donner des leçons au monde.



Merci pour nous.



Amen….


j’allais le dire !








Cetera a écrit :



Cher OlivierJ,



Tu as pour habitude de ne pas tenir compte de ce que les autres t’écrivent:



Me répondre en usant de qualificatifs péjoratifs et loin de faire la preuve que ton propos serait plus intelligent que le mien.



Ta rhétorique, un peu grossière (tu l’admettras toi-même compte tenu de ton niveau intellectuel) n’arrange en rien les choses.



Donc, je le répète, ta dialectique habituelle ( et tragique) basée sur l’ad personam est loin de m’inciter (et je ne suis pas le seul) à échanger avec toi.



Reste avec tes idées, les seules qui semblent nourrir la haute opinion que tu te fais de toi-même.

Cesse par contre de chercher à donner des leçons au monde.



Merci pour nous.





OlivierJ a été touché par la grace divine quand il état petit. Il sait tout, mieux que tout le monde. Ce qui lui donne le droit d’être méprisant et injurieux avec les autres. Ceux qui ne sont pas d’accord avec ses idées rétrogrades sont forcément idiots, et il leur proposera gentiment de leur montrer la lumière, dans sa bonté légendaire (qui ne se trouve que dans sa tête).

Moi je pense que ce type à un problème qui relève de la psychiatrie. Sincèrement. Je dirais un problème avec son père certainement. Des gars comme ça j’en ai rencontré plein. Ils finissent seuls et sans amis, leur femme finit par se barrer et leur gosses par les haïr. Au final, je crois que j’ai pitié de lui.<img data-src=" />



<img data-src=" /><img data-src=" />








Cetera a écrit :



Ta rhétorique, un peu grossière (tu l’admettras toi-même compte tenu de ton niveau intellectuel) n’arrange en rien les choses.





??







Cetera a écrit :



Donc, je le répète, ta dialectique habituelle ( et tragique) basée sur l’ad personam





Quel culot…

Alors que non seulement j’ai développé mon propos, et que sauf exception je ne fais pas d’ad hominem, mais je critique les propos.









Ricard a écrit :



Moi je pense que ce type à un problème qui relève de la psychiatrie. Sincèrement. Je dirais un problème avec son père certainement. Des gars comme ça j’en ai rencontré plein. Ils finissent seuls et sans amis, leur femme finit par se barrer et leur gosses par les haïr. Au final, je crois que j’ai pitié de lui.<img data-src=" />





<img data-src=" />

Je n’ai pas pitié de toi, je suis juste partagé entre la consternation et la rigolade.

C’est le type qui a masqué mes commentaires qui s’exprime, bravo.

(pour info je ne masque personne, même si certains commentateurs m’irritent régulièrement)







Ricard a écrit :



Il sait tout, mieux que tout le monde. Ce qui lui donne le droit d’être méprisant et injurieux avec les autres.





En l’occurrence, ça vient de s’appliquer parfaitement à tes propos, je me demande si tu le réalises.



Des gens injurieux, il y en a (dans ce fil même), je n’en fais pas partie, tu peux chercher dans mes commentaires. S’il m’arrive d’être un peu méprisant, c’est quand je réponds à du mépris, sinon il y a des tas de gens ici avec qui je n’ai aucun souci en cas de désaccord.

(le jour où je posterai un commentaire comme le tien, effectivement je filerai un mauvais coton)









Cetera a écrit :



Donc, je le répète, ta dialectique habituelle ( et tragique) basée sur l’ad personam





L’ad hominem, tu en as vu une illustration parfaite dans un commentaire qui a suivi, 100 % gratuit et ad hominem (rien sur la question de l’article), auquel je viens de répondre.

Alors évite de raconter n’importe quoi, tu peux toujours chercher un commentaire de ce genre de ma part.











Cetera a écrit :



C’est un beau coup politique.

1/ la majorité introduit un article mal ficelé et qui fera du bruit pour avoir un bon focus sur lui

2/ L’article fait du bruit et prends la lumière laissant dans l’ombre le reste de la Loi

3/ On jette l’article mal né mais le reste passera gentiment sans faire de bruit



Du bon bruit pour LRM mais reste l’affaire Alstom qui risque de faire grand bruit..



Mais chuttt, la suite au prochain épisode!





Tu me permets d’avoir l’outrecuidance d’oser te répondre ?

Ce modeste message juste pour te dire qu’à part 1 ou 2 média dont c’est le cheval de bataille, cette disposition n’a pas fait grand bruit.



Certes les medias ont parlé de ce projet de loi et de ses “problèmes”, mais n’ont jamais fait de focus sur les identifiants. Ce qui leur permet de continuer à pointer du doigt les “autres problèmes” malgré la modification présentée dans la news.



Tu devrais t’ouvrir au monde extérieur et justement discuter avec des personnes qui n’ont pas les mêmes idées que toi: tu verras je suis sur que cela te fera du bien.




Fais attention, j’en connais un qui va dire que tu as des problèmes avec ton père. <img data-src=" />