Tests de voitures autonomes sur les routes françaises : une ordonnance « avant la mi-août »

Tests de voitures autonomes sur les routes françaises : une ordonnance « avant la mi-août »

Bornes-août

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

10/05/2016 4 minutes
115

Tests de voitures autonomes sur les routes françaises : une ordonnance « avant la mi-août »

Annoncée un temps pour octobre 2015, l’ordonnance autorisant les expérimentations de voitures autonomes sur les routes françaises n’a toujours pas été publiée par le gouvernement. Pressé par la Cour des comptes, l’exécutif assure désormais que le texte sera présenté « avant la mi-août ».

« La France a du retard », déplorait hier la Cour des comptes à propos de l’ouverture des données de transport. Pour le développement des voitures sans chauffeur, force est de constater que la situation n’est guère plus reluisante... « Les expérimentations françaises restent balbutiantes, que ce soit pour les véhicules autonomes, individuels ou collectifs » épinglait ainsi l’institution dans son récent référé, regrettant « l'absence de stratégie globale et de coordination entre les services de l'État (...), au regard des comparaisons avec l'étranger ».

En raison des enjeux, notamment économiques, les magistrats en appelaient l’État à « autoriser sans délai le développement d'essais à grande échelle sur la voie publique de véhicules autonomes », en particulier via l'ordonnance prévue par la loi relative à la croissance verte de 2015. Le législateur a pour mémoire habilité le gouvernement à prendre « toute mesure relevant du domaine de la loi afin de permettre la circulation sur la voie publique de véhicules à délégation partielle ou totale de conduite (...) à des fins expérimentales ». Ces dispositions relevant normalement de la compétence du Parlement sont censées concerner aussi bien les voitures particulières que les « véhicules de transport de marchandises » (de type poids-lourd), en passant par les bus. L’exécutif devra surtout veiller à « la sécurité de tous les usagers », « en prévoyant, le cas échéant, un régime de responsabilité approprié ».

En somme, ce texte doit permettre de lever les différentes barrières juridiques qui empêchent aujourd’hui certains professionnels de réaliser des tests « grandeur nature », sur des voies publiques. Il se penchera également sur la délicate question des responsabilités civiles et pénales, notamment en cas d’accident. Seul problème : la fameuse ordonnance n’a toujours pas été publiée, en dépit d’une promesse de présentation en octobre 2015, lors du salon de la voiture connectée de Bordeaux...

Date butoir de la loi sur la croissance verte

L’ordonnance « sera publiée avant la mi-août 2016 », a toutefois promis Manuel Valls en réponse à la Cour des comptes. Le texte sera ensuite « complété par les actes réglementaires nécessaires ». Le chef du gouvernement ne pouvait en fait pas se montrer plus pessimiste, l’habilitation accordée par le Parlement ne valant que jusqu’au 17 août (un an après la promulgation de la loi énergétique).

Selon le Premier ministre, ce texte « instituera un type de dérogation plus spécifique prévoyant une procédure détaillée et un registre permanent. Pour autant, il s'agira toujours d'un régime dérogatoire mais mieux adapté », affirme-t-il, après avoir expliqué que « depuis le printemps 2015, des autorisations à grande échelle, d'une durée d'un an et visant les réseaux extensifs, sont délivrées aux constructeurs automobiles, au titre des immatriculations de type « W garage », régime dérogatoire prévu par le Code de la route ».

Au-delà des espérances placées dans ce marché sur un plan purement économique, les pouvoirs publics estiment que l’ensemble de la société pourrait s’y trouver gagnant. « Des impacts positifs sont attendus en termes de réduction de l’insécurité routière, des congestions et des disparités de desserte. Une amélioration dans l’accès à la mobilité et dans la qualité de vie est [également] attendue », soulignait ainsi l’exécutif dans son étude d’impact du projet de loi sur la transition énergétique et la croissance verte.

Écrit par Xavier Berne

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Introduction

Date butoir de la loi sur la croissance verte

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Commentaires (115)


Comme d’hab, ce qui se passe aux USA arrive en france 10 ans après. Espérons que cela ne soit pas trop tard, qu’on soit pas encore à la merci des USA comme on l’est avec le GPS par exemple.



Sinon, bah c’est bien hein.


En cherchant à optimiser les coûts de carburant et la consommation, une voiture automatique aura toujours une conduite plus verte qu’un être humain plus ou moins impulsif (anticipation systématique, pas de coups de freins intempestifs et de ré-accélération non nécessaire).



Par contre, il faudrait qu’ils nous épargnent le Googlecar Style dans leur directive … histoire de ne pas crever de rire ou de dégout en les voyant passer.








luxian a écrit :



En cherchant à optimiser les coûts de carburant et la consommation, une voiture automatique aura toujours une conduite plus verte qu’un être humain plus ou moins impulsif (anticipation systématique, pas de coups de freins intempestifs et de ré-accélération non nécessaire).



Par contre, il faudrait qu’ils nous épargnent le Googlecar Style dans leur directive … histoire de ne pas crever de rire ou de dégout en les voyant passer.





Ouais enfin si c’est pour être coiffé comme michael knight <img data-src=" />



Pi ca règlerais le problèmes des taxis et uber :)


La taux de délinquance baisserait en flèche avec ça.



J’espère qu’à terme, le régime de responsabilité permettra d’éviter la contrainte d’être prêt à reprendre le volant, car on perd tout de même des avantages indéniables.








boogieplayer a écrit :



Comme d’hab, ce qui se passe aux USA arrive en france 10 ans après. Espérons que cela ne soit pas trop tard, qu’on soit pas encore à la merci des USA comme on l’est avec le GPS par exemple.



Sinon, bah c’est bien hein.







On devrait plutôt en profiter pour passer direct à la prochaine étape : un monde sans voitures !



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Commentaire_supprime a écrit :



On devrait plutôt en profiter pour passer direct à la prochaine étape : un monde sans voitures !



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ça existe déjà : le centre de Paris. En fait y’a des voitures, mais elles avancent plus, c’est presque le même résultat&nbsp;<img data-src=" />



Cool.

Ce sont les entreprises qui vont être contentes :




  • on pourra finir la nuit dans la voiture, et donc arriver plus tôt au boulot.

  • les bars seront ravis, plus aucun scrupule à se torcher, et pourquoi pas directement dans la voiture entre amis

  • du coup, les gens prendront plus facilement la voiture, et l’action des 7 soeurs du pétrole (et celle d’Areva pour les véhicules electriques) va faire un bond

  • par contre les africains ne seront pas contents, parce qu’au lieu de leur envoyer du mais subventionné, on le mettra dans nos caisses autonomes



    Le monde est vraiment fantastique








Drepanocytose a écrit :





  • par contre les africains ne seront pas contents, parce qu’au lieu de leur envoyer du mais subventionné, on le mettra dans nos caisses autonomes





    Ils pourront développé leur marché intérieur, donc tout le monde sera content <img data-src=" />



    Je rajouterai : les musiciens n’auront plus besoin de roadie pour faire la route, tout le monde pourra se torcher dans le van <img data-src=" />









Commentaire_supprime a écrit :



On devrait plutôt en profiter pour passer direct à la prochaine étape : un monde sans voitures !



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Je téléporte ma baie réseau 30u a dos de mule ?









Elwyns a écrit :



Je téléporte ma baie réseau 30u a dos de mule ?





Deux roumains avec un âne feront l’affaire.

T’as vu Chat Noir, Chat Blanc ? bah c’est pareil.



Bah elle a des roulettes non?

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Elwyns a écrit :



Je téléporte ma baie réseau 30u a dos de mule ?







Prends un diable et les TC, c’est faisable.



Je vide comme ça ma cave dans la déchetterie la plus proche, à 1 km de mon domicile.









Drepanocytose a écrit :





  • du coup, les gens prendront plus facilement la voiture, et l’action des 7 soeurs du pétrole (et celle d’Areva pour les véhicules electriques) va faire un bond



    &nbsp;

    Il y aura au contraire beaucoup moins besoin de posséder une voiture personnelle: le véhicule autonome est parfaitement adapté au service de navette.

    On peut donc supposer que davantage de personnes acquerront et utiliseront un moyen de transport alternatif pour les trajets ne nécessitant pas de véhicule (vélo, scooter, etc)

    Donc économie massive d’énergie pour le transport.









boogieplayer a écrit :



Comme d’hab, ce qui se passe aux USA arrive en france 10 ans après. Espérons que cela ne soit pas trop tard, qu’on soit pas encore à la merci des USA comme on l’est avec le GPS par exemple.



Sinon, bah c’est bien hein.





(facepalm) Sachant que c’est une entreprise américaine qui fait ça, il est plus que logique qu’elle teste d’abord cette voiture sur les routes américaines (surtout que les USA comportent d’immense zone avec une densité de population plus qu’extrêmement faibles, plus encore que les régions les plus perdues en France). Pas la peine de se faire du self-bashing en permanence, il existe aussi des secteurs technologiques sur lesquels la France a l’avantage sur les USA. Mais non, continuons à dire que nous vivons dans un pays d’incapable, c’est tellement plus simple.









paul161 a écrit :



(facepalm) Sachant que c’est une entreprise américaine qui fait ça, il est plus que logique qu’elle teste d’abord cette voiture sur les routes américaines (surtout que les USA comportent d’immense zone avec une densité de population plus qu’extrêmement faibles, plus encore que les régions les plus perdues en France). Pas la peine de se faire du self-bashing en permanence, il existe aussi des secteurs technologiques sur lesquels la France a l’avantage sur les USA. Mais non, continuons à dire que nous vivons dans un pays d’incapable, c’est tellement plus simple.





En même temps c’est pas du bashing, simplement un fait indéniable : les USA testent (via google) les bagnoles autonome depuis 10 ans. Ils ont donc 10 ans d’avance sur le sujet. La france à de l’avance sur autre chose, c’est évident et pas le propos ici.



Je trouve ça vraiment curieux ce besoin de faire dire à l’autre ce qu’il ne dit pas&nbsp;<img data-src=" />









boogieplayer a écrit :



En même temps c’est pas du bashing, simplement un fait indéniable : les USA testent (via google) les bagnoles autonome depuis 10 ans. Ils ont donc 10 ans d’avance sur le sujet.



&nbsp;

Ou plutôt, ils ont 10 ans d’avance sur les tests sur route normale.

Et vu les excellents résultats qu’ils ont obtenus, on peut considérer que ces tests “grandeur nature” servent surtout de preuve de fonctionnement. Les tests à proprement parler ayant eu lieu en circuit/labo/simulation.

&nbsp;

Les USA ont de plus “perdu” de nombreuses années à faire tomber les préjugés contre la voiture autonome, ce que les constructeurs européens n’auront plus à faire.&nbsp;

Le retard européen est donc tout à fait raisonnable du moment que la législation évolue correctement.

&nbsp;



Pour mémoire, il n’y a que 5 états des Etats-Unis qui autorisent les voitures autonomes, le premier ayant été le Nevada en 2011.








Faith a écrit :



&nbsp;

Ou plutôt, ils ont 10 ans d’avance sur les tests sur route normale.

Et vu les excellents résultats qu’ils ont obtenus, on peut considérer que ces tests “grandeur nature” servent surtout de preuve de fonctionnement. Les tests à proprement parler ayant eu lieu en circuit/labo/simulation.

&nbsp;

Les USA ont de plus “perdu” de nombreuses années à faire tomber les préjugés contre la voiture autonome, ce que les constructeurs européens n’auront plus à faire.&nbsp;

Le retard européen est donc tout à fait raisonnable du moment que la législation évolue correctement.

&nbsp;





Bonne analyse. Il y a trois écueils en effet : juridique, technique et humain. Les deux premiers se gèrent en effet. Le troisième est évidement le plus difficile, et donc ceux qui s’y seront pris en avance auront un indéniable avantage.



La france jouira du travail d’évolution des mœurs qu’aura instauré les USA, et n’aura pas à le faire (ou moins), c’est une très bonne remarque. Et un vrai avantage.



<img data-src=" /> Mon rêve



&nbsp;/* Sortie de soirée arrosée



-&gt; Voiture

-&gt; Moi: Voiture à la Maison

-&gt; Dodo pendant le trajet

-&gt; Voiture: Vous êtes arrivé chez vous !



&nbsp;*/

Trop bon ^^

&nbsp;








CreaYouz a écrit :



<img data-src=" /> Mon rêve



&nbsp;/* Sortie de soirée arrosée



-&gt; Voiture

-&gt; Moi: Voiture à la Maison

-&gt; Dodo pendant le trajet

-&gt; Voiture: Vous êtes arrivé chez vous !



&nbsp;*/

Trop bon ^^

&nbsp;







Tu parles comme le 3\4 de mes amis qui tiennent le contoire.. :p j’espère que tu as d’autre rêve que celui-là sinon prends toi une nana qui ne boit pas..haha



Façon, si on veux encore réduire le nombre de morts sur les routes, réduire les émissions de CO2, … on va devoir passer à du 100% automatique.

On pourrais même imaginer un système avec 0 véhicules personnelles, juste une chier de google car (ou autre) qui servirais de taxis (qui en plus pourrais prendre plusieurs passager sur la route pour une même destinations)… Ca n’aurais que des avantages (le premier étant d’interdire les jackie sur la route, ceux qui se prennent pour Loeb qui ne connaisse ni les cligno, ni le moindre morceau du code de la route).








Kikilancelot a écrit :



blabla… Ca n’aurais que des avantages (le premier étant d’interdire les jackie sur la route, ceux qui se prennent pour Loeb qui ne connaisse ni les cligno, ni le moindre morceau du code de la route).





Vous en avez pas marre avec les interdictions ? Qu’on soit bien d’accord, je serai le premier à être content de pouvoir me passer de 2 heures 30 de conduites journalière, et faire autre chose pendant le transport.

Mais de là à interdire les véhicules personnels, la circulation humaine, etc… Les régimes coco vous manquent ? Vous êtes nostalgiques ?



Ma copine boit en général plus que moi… je fait comment, je prend un maitresse qui boit pas en plus ?&nbsp;








maxoux a écrit :



Ma copine boit en général plus que moi… je fait comment, je prend un maitresse qui boit pas en plus ?&nbsp;





Tu la mets en cloque…



Mais c’est inadmissible cette mesure ! Vous avez pensé au taux de chômage catastrophique que ca va engendrer chez les forces de l’ordre ?



Que vont ils bien pouvoir faire dans la vie ? Les pauvres <img data-src=" />



Edit : sans parler de la perte sèche pour l’État qui cherche par tous les moyens à faire payer des amendes aux automobilistes.








eliumnick a écrit :



Mais c’est inadmissible cette mesure ! Vous avez pensé au taux de chômage catastrophique que ca va engendrer chez les forces de l’ordre ?



Que vont ils bien pouvoir faire dans la vie ? Les pauvres <img data-src=" />





Ca va relancer l’industrie alcoolière, c’est un moindre mal.









Drepanocytose a écrit :



Ca va relancer l’industrie alcoolière, c’est un moindre mal.







Elle se porte très bien, on entend même régulièrement que c’est grave pake les jeunes se bourrent la gueule plus d’une fois par mois <img data-src=" />









maxoux a écrit :



Ma copine boit en général plus que moi… je fait comment, je prend un maitresse qui boit pas en plus ?&nbsp;









Faith a écrit :



Tu la mets en cloque…



&nbsp;<img data-src=" />



Que dire de plus devant un tel génie ^^&nbsp;




  • sur quels “repères” se “calera” la caméra ?&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; (si, c’est pas CONTINU, ça leur, pose des problèmes)

    “les lignes blanches” ?

    oui…mais elles “disparaissent” (sur autoroute, lors d’une sortie…..) !


Ah la France est plus rapide que je le pense, j’avais prévu que la loi changerais 20 ans après la démocratisation des voitures autonomes dans le reste du monde.









Northernlights a écrit :



Pi ca règlerais le problèmes des taxis et uber :)





Sérieusement, je pense que les taxi et uber voir même les autre mode de transportes vont s’unir et bloquer les rue pour interdire les voitures autonomes.









eliumnick a écrit :



Elle se porte très bien, on entend même régulièrement que c’est grave pake les jeunes se bourrent la gueule plus d’une fois par mois <img data-src=" />





En meme temps, si les politiques arretaient de nous bourrer le c plus d’une fois par mois… <img data-src=" />



Et dans la voiture, pris dans tes rêves tu ronchonne : “prostiputes à vladivostock”



Et le lendemain matin : bonjour vous êtes arrivé à destination <img data-src=" />


Entre remplacer les véhicules personnels par une horde de voiture autonome à la demande et interdire au gens de se déplacer y’a un monde. Et ce que je dit c’est le premier cas…

Mais c’est sur, les gens sont trop attaché à avoir leur bagnoles pour les 500m qui les sépare de la boulangerie, alors appeler une google car pour faire ce petit km, c’est tout de suite une interdiction de se déplacer.








atomusk a écrit :



Et dans la voiture, pris dans tes rêves tu ronchonne : “prostiputes à vladivostock”



Et le lendemain matin : bonjour vous êtes arrivé à destination <img data-src=" />







T’as quand même le temps de décuiter en route et de t’apercevoir qu’il y a comme un léger problème !



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On va dire que j’ai beaucoup bu alors <img data-src=" />








atomusk a écrit :



On va dire que j’ai beaucoup bu alors <img data-src=" />







150 heures dans le coltar, j’appelle ça un coma éthylique…



Nordiste ou Breton ?



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pour le coup d’ici 20 … 30 … peut être 100 ans, ça sera la réponse logique … si 90% des voitures sont automatiques, alors l’apport d’avoir 100% automatique sera trop grand pour que la “voiture manuelle” ait encore un sens …



D’ici 100ans je doute que la moitié de la population française aura jamais eut besoin d’apprendre à conduire …



Pour moi il restera le circuit où tu t’entraînera à la conduite … tout comme on apprend à faire du cheval aujourd’hui …








atomusk a écrit :



pour le coup d’ici 20 … 30 … peut être 100 ans, ça sera la réponse logique … si 90% des voitures sont automatiques, alors l’apport d’avoir 100% automatique sera trop grand pour que la “voiture manuelle” ait encore un sens …



D’ici 100ans je doute que la moitié de la population française aura jamais eut besoin d’apprendre à conduire …



Pour moi il restera le circuit où tu t’entraînera à la conduite … tout comme on apprend à faire du cheval aujourd’hui …





On aura peut-être des chevaux OGM avec des gènes de pigeon voyageur.



Sur nos routes, moins il y aura d’expérimentations de voitures autonomes, mieux je me porterais en tant que conducteur !



Détracteurs des véhicules autonomes ? Je le suis et je l’assume.



Mais je ne me fais pas d’illusion, cela arrivera en France… et il faudra alors revoir les responsabilités en cas d’accident avec un véhicule autonome. Je prédit un gros foutoir pour ceux qui mettront les mains là-dedans. Que les véhicules autonomes arrivent le plus tard possible en France !








Romaindu83 a écrit :



Détracteurs des véhicules autonomes ? Je le suis et je l’assume.





Etre détracteur suppose d’avoir des arguments, non ?&nbsp;









Kikilancelot a écrit :



Entre remplacer les véhicules personnels par une horde de voiture autonome à la demande et interdire au gens de se déplacer y’a un monde. Et ce que je dit c’est le premier cas…



Mais c'est sur, les gens sont trop attaché à avoir leur bagnoles pour les 500m qui les sépare de la boulangerie, alors appeler une google car pour faire ce petit km, c'est tout de suite une interdiction de se déplacer.







Relis toi bien, tu parles “d’interdire les Jackies et les Loeb”. Tu veux interdire ça comment ? Mise à part en interdisant aux gens de conduire et/ou la possession de voiture… Je ne parle pas d’interdiction de circuler, mais d’interdiction tout court. Dans ce cas ci, de possession ou de conduite manuelle.

Et je vois pas le problème de l’attachement aux bagnoles. C’est un bien comme un autre.

&nbsp;





atomusk a écrit :



pour le coup d’ici 20 … 30 … peut être 100 ans, ça sera la réponse logique … si 90% des voitures sont automatiques, alors l’apport d’avoir 100% automatique sera trop grand pour que la “voiture manuelle” ait encore un sens …




D'ici 100ans je doute que la moitié de la population française aura jamais eut besoin d'apprendre à conduire ...       






Pour moi il restera le circuit où tu t’entraînera à la conduite ... tout comme on apprend à faire du cheval aujourd'hui ...








J'ai un problème avec l'interdiction pure et simple. Qu'est-ce qui empêche d'autoriser les véhicules autonome en plus des véhicules manuel ? C'est évident qu'une majorité finira par adopter se mode de déplacement, moi compris. Mais les réticents, les passionnés, etc... ou juste par plaisir, ces personnes aussi ont le droit de rouler comme ils l'entendent.     



Voir un maximum de véhicules autonome sur la route, ça fera déjà du bien au réseau routier. Pas la peine de jouer les Stalinien en voulant interdire à tout va.



En passant, rien n’interdit de se déplacer à cheval sur la route.



l’assurance ? les constructeurs sont déjà d’accord qu’ils devront la prendre en charge :



http://www.autoblog.com/2015/10/07/volvo-accept-liability-self-driving-car-crash…


Ouaip …

Dixit mamy nova, du temps des chevaux, quand le charretier était bourré, le cheval savait rentrer tout seul à la ferme.



… sauf que j’ai autre chose à faire que de penser mon cheval tous les soirs.








luxian a écrit :



Ouaip …

Dixit mamy nova, du temps des chevaux, quand le charretier était bourré, le cheval savait rentrer tout seul à la ferme.



… sauf que j’ai autre chose à faire que de penser mon cheval tous les soirs.







Les trains, tramways, autobus, cars… ça existe. Pas besoin de cheval.



Chute de délinquance : tu crois ça toi ?

Ca risque de faire comme les Vélib à mon avis. On retrouvera des Googlecar hackées en Roumanie.








luxian a écrit :



Chute de délinquance : tu crois ça toi ?

Ca risque de faire comme les Vélib à mon avis. On retrouvera des Googlecar hackées en Roumanie.





Vu le nombre de délinquants routiers en France, clairement.



Ça gueule contre les dealers de shit et les voleurs de poules alors que ça ne sait pas respecter les distances de sécurité et les limitations de vitesse. Et il suffit de 5 minutes sur autoroute ou nationale pour s’en apercevoir.









Sethi a écrit :



J’ai un problème avec l’interdiction pure et simple. Qu’est-ce qui empêche d’autoriser les véhicules autonome en plus des véhicules manuel ? C’est évident qu’une majorité finira par adopter se mode de déplacement, moi compris. Mais les réticents, les passionnés, etc… ou juste par plaisir, ces personnes aussi ont le droit de rouler comme ils l’entendent.

Voir un maximum de véhicules autonome sur la route, ça fera déjà du bien au réseau routier. Pas la peine de jouer les Stalinien en voulant interdire à tout va.



En passant, rien n’interdit de se déplacer à cheval sur la route.







Tout comme avec les chevaux, l’interdiction se fera sur certaines routes … les autoroutes seront interdites aux véhicules manuels de facto (comme les chevaux), les règles de circulation des véhicules manuels seront drastiques (pour les chevaux selon wiki : Le cavalier doit se tenir à droite de la chaussée, près du bord. Les cavaliers et animaux ne doivent pas représenter une entrave à la circulation des autres usagers et doivent pouvoir être dépassés en toute sécurité.) - limitation de vitesse & co … au final tu seras comme un tracteur sur la voie aujourd’hui : la raison pour laquelle il y a un bouchon sur la route depuis 3 km <img data-src=" />



Pour moi il n’y aura jamais une interdiction total (apres tout le vélo & co ne sera jamais interdit non plus), mais dans les faits, ça reviendra au même : il n’y aura que les nostalgiques qui continueront à l’utiliser,



Tu vois, mon bus ne m’attends pas dans le second sous-sol de mon parking.

Je n’y accède pas avec mon ascenseur.

Il ne m’amène pas là où je veux sans faire 15 minutes de marche à pied (je suis un gars de la ban-lieue, pas les moyens de vivre à Paname).

Quand ça roule, il ne m’amène jamais au centre de Paname en moins de 24 minutes … mais plutôt en 45 systématiquement. Et quand ça roule pas, ma fois c’est selon la grève ou le suicide pas grave … à peu prêt comme quand c’est bouché sur le périph.

Quand il pleut, il ne m’amène pas non plus direct dans le parking de mon employeur … avec un accès direct à ma place de bureau via l’ascenseur.



En sus, ma caisse est tout autant soumise au givre qu’un caténaire de la RATP.

Par contre, aucun roumain n’a encore piqué ses câbles.





Non … les transports en commun, juste pitié, je préfère payer très cher et polluer beaucoup.



….. sans compter qu’un train même électrique ça roule pas à l’éolien ………..


Achètes toi un hummer et zigzag un peu … dans ta voie bien entendue, il ne s’agit pas d’être dangereux.

Tu ne contreviendras pas, pour autant ….



… mais tu constateras vite qu’on respecte les distances à ton égard <img data-src=" />


@commentaire_supprimé : Hum, le rapport densité/fréquence laissera en plan la majeure partie du territoire au profit des grands centres urbains.








luxian a écrit :



Achètes toi un hummer et zigzag un peu … dans ta voie bien entendue, il ne s’agit pas d’être dangereux.

Tu ne contreviendras pas, pour autant ….



… mais tu constateras vite qu’on respecte les distances à ton égard <img data-src=" />





Le problème, ça va être pour se garer. Déjà que je suis arrivé à me prendre le mur du garage avec une Fiesta… <img data-src=" />









luxian a écrit :



Tu vois, mon bus ne m’attends pas dans le second sous-sol de mon parking.

Je n’y accède pas avec mon ascenseur.

Il ne m’amène pas là où je veux sans faire 15 minutes de marche à pied (je suis un gars de la ban-lieue, pas les moyens de vivre à Paname).

Quand ça roule, il ne m’amène jamais au centre de Paname en moins de 24 minutes … mais plutôt en 45 systématiquement. Et quand ça roule pas, ma fois c’est selon la grève ou le suicide pas grave … à peu prêt comme quand c’est bouché sur le périph.

Quand il pleut, il ne m’amène pas non plus direct dans le parking de mon employeur … avec un accès direct à ma place de bureau via l’ascenseur.



En sus, ma caisse est tout autant soumise au givre qu’un caténaire de la RATP.

Par contre, aucun roumain n’a encore piqué ses câbles.





Non … les transports en commun, juste pitié, je préfère payer très cher et polluer beaucoup.



….. sans compter qu’un train même électrique ça roule pas à l’éolien ………..







Et sinon, quand il y aura plus de pétrole, ce qui va vite venir, tu feras comment pour te déplacer ? Ou, plus rapide, quand les voitures seront trop chère à acheter/faire rouler/entretenir pour tes moyens ?



C’est maintenant qu’il faut se poser la question…







graphseb a écrit :



@commentaire_supprimé : Hum, le rapport densité/fréquence laissera en plan la majeure partie du territoire au profit des grands centres urbains.







Le territoire était déjà bien desservi en profondeur en 1914 avant la banalisation de l’automobile : les chemins de fer locaux existaient, et étaient prospères.



ce n’est rien une vitesse “légèrement” au dessus de la limitation ( &lt; 5) au pire ; c’est un facteur aggravant . c’est tout simplement le comportement de la personne au volant ; sans clignotant ; téléphone à la main ; ne regarde jamais les rétro ( encore faut il que ces derniers soit ouvert ) ; roule de nuit sans feux ; où bien ce que je vois souvent dans ma ville : des gens à priori normaux roulant à 20-40 : ralentissant à ~300m d’un feu vert ; à 200m il passe à l’orange et là ils se mettent à accélérer et passer à l’orange / rouge .. ( bon c’est très énervant de rouler à 20km/h et de voir le vieux enface griller le feu à pleine vitesse )

&nbsp;

&nbsp; . La vitesse hormis ( et surtout en ville ) très grande est vraiment loin d’être une délinquance .

&nbsp;Si les gens savaient s’adapter à leur environnement au lieu de croire seul sur la route. Même refrain pour les cyclistes .













Commentaire_supprime a écrit :



C’est maintenant qu’il faut se poser la question…



&nbsp;je

me pose la question : quand tu vas jeter ta machine à laver à la

déchetterie ; tu iras à pied ou tu feras chier tout le monde dans le Bus

?









Commentaire_supprime a écrit :



Le territoire était déjà bien desservi en profondeur en 1914 avant la banalisation de l’automobile : les chemins de fer locaux existaient, et étaient prospères.





Heu… À l’époque l’immense majorité des gens travaillaient sur leur lieu d’habitation, au pire à 2 jets de pierre. Les besoins actuels sont sans commune mesure. :)









Elwyns a écrit :



ce n’est rien une vitesse “légèrement” au dessus de la limitation ( &lt; 5) au pire ; c’est un facteur aggravant . c’est tout simplement le comportement de la personne au volant ; sans clignotant ; téléphone à la main ; ne regarde jamais les rétro ( encore faut il que ces derniers soit ouvert ) ; roule de nuit sans feux ; où bien ce que je vois souvent dans ma ville : des gens à priori normaux roulant à 20-40 : ralentissant à ~300m d’un feu vert ; à 200m il passe à l’orange et là ils se mettent à accélérer et passer à l’orange / rouge .. ( bon c’est très énervant de rouler à 20km/h et de voir le vieux enface griller le feu à pleine vitesse )

 

  . La vitesse hormis ( et surtout en ville ) très grande est vraiment loin d’être une délinquance .

 Si les gens savaient s’adapter à leur environnement au lieu de croire seul sur la route. Même refrain pour les cyclistes .





La délinquance est l’ensemble des infractions et délits commis dans un pays donné pendant une période déterminée, et ne pas respecter une limitation de vitesse ou une distance de sécurité est une infraction,donc de la délinquance.



Fumer un joint n’est pas si dangereux en soi, et pourtant, ceux qui dealent sont légions en prison.









Elwyns a écrit :



je

me pose la question : quand tu vas jeter ta machine à laver à la

déchetterie ; tu iras à pied ou tu feras chier tout le monde dans le Bus

?







C’est Darty ou un de ses concurrents qui la reprend pour l’achat d’une neuve, comme ils l’ont fait avec mon lave-vaisselle. Et la reprise de l’ancien avec livraison à domicile du remplaçant, c’est un de mes critères de choix pour le vendeur.



Autre question ?







graphseb a écrit :



Heu… À l’époque l’immense majorité des gens travaillaient sur leur lieu d’habitation, au pire à 2 jets de pierre. Les besoins actuels sont sans commune mesure. :)







Raison de plus pour commencer à revoir l’aménagement du territoire pour limiter les besoins en déplacement.



Dans ton cas, ce sera problématique seulement la première fois.



… ensuite le mur ne devrait plus être ton problème.








Commentaire_supprime a écrit :



Raison de plus pour commencer à revoir l’aménagement du territoire pour limiter les besoins en déplacement.





Ah… une vison utopique alors ? Ok je l’avais pas lu comme ça. Parce que la tendance est plutôt à la suppression / concentration des services publics (comme les hôpitaux, par exemple) en “campagne”. Faudra marcher 5 bornes et prendre le bus pour aller aux urgences ? Ou compter sur des pompiers débordés ?



Ho, je me la pose la question.



J’ai envie d’y apporter la même réponse que pour le thon rouge.





On nous dit : arrêtez de manger du thon rouge, il ne va plus y en avoir !



Je constate que les japonais mangent du thon rouge … peut-être qu’ils ne comprennent pas le français.

Alors je me dis que moi aussi je vais continuer de manger du thon rouge.

Comme cela, quand il n’y aura plus de thon rouge, comme tout le monde, je regretterai qu’il n’y a plus de thon rouge à manger … mais moi au moins : je ne regretterai pas de ne pas connaître le gout du thon rouge.


Avec la concentration des hôpitaux, c’est déjà dans les campagnes.



Pour raison de restriction budgétaires, tous les petits hopitaux publics sont petit à petit démantelés et on les concentrent au niveau départemental … Voir régional.



Du coup, pour juste un AVC, le SAMU fait 90 kilomètres aller (40 minutes), puis 90 kilomètres retour.

Un voisin de 55 ans a tenu 2 AVC comme cela.

Au troisième, il est mort dans le SAMU.

Au moins, cette méthode permet de réduire le trou de la sécu … on pourra dire en restant positif …….. :(





Sur ce, on pourrait toujours limiter le déplacement avec le co-working et le travail à distance.



Si nos braves politiciens nous montaient une infrastructure de télécommunication décente.

C’est à dire d’avoir la fibre et la 4G dans chaque village …….

Sauf que l’année dernière, le gouvernement en place a affirmé à grand renfort de trallala, qu’en 2016, la FRANNNNNCE serait couverte en 2G !!!!!! Il faisait cela comme si c’était de son seul mérite … en passant sous silence que ce n’était qu’une conséquence d’une planification faite à l’année JC.

Et nombre de résidants de cul-terrie comme moi pleure même sur ce site web auprès de leur box à 312 kbit/s …

Alors le travail à distance …. je crois que c’est plutôt un rêve de bobo parigot.








graphseb a écrit :



Ah… une vison utopique alors ? Ok je l’avais pas lu comme ça. Parce que la tendance est plutôt à la suppression / concentration des services publics (comme les hôpitaux, par exemple) en “campagne”. Faudra marcher 5 bornes et prendre le bus pour aller aux urgences ? Ou compter sur des pompiers débordés ?







Vision réaliste surtout.



La concentration des services est un report du coût de la proximité sur les usagers, qui payent les transports pour y aller à la place de la présence de services de proximité. C’est tenable tant que les transports individuels sont bon marché, et que l’infrastructure pour le permettre ne coûte pas trop cher, mais ça ne va pas durer.



A terme, avoir des services de proximité finira par coûter moins cher que les concentrer.







luxian a écrit :



Ho, je me la pose la question.



J’ai envie d’y apporter la même réponse que pour le thon rouge.





On nous dit : arrêtez de manger du thon rouge, il ne va plus y en avoir !



Je constate que les japonais mangent du thon rouge … peut-être qu’ils ne comprennent pas le français.

Alors je me dis que moi aussi je vais continuer de manger du thon rouge.

Comme cela, quand il n’y aura plus de thon rouge, comme tout le monde, je regretterai qu’il n’y a plus de thon rouge à manger … mais moi au moins : je ne regretterai pas de ne pas connaître le gout du thon rouge.







Le déni et le je-m’en-foutisme façon après moi le déluge n’est pas une bonne réponse.



Je ne te souhaite pas de te retrouver à crever de faim dans un camp de réfugiés climatiques après avoir dû fuir ton foyer pour cause de catastrophe écologique majeure à laquelle tu auras contribué. Et là, le thon rouge aura un goût de désespoir…









Faith a écrit :



Etre détracteur suppose d’avoir des arguments, non ?&nbsp;





Tout à fait. Tu ne devais pas être présent, mais je l’avais déjà fait lors d’une précédente actu. Evidemment, devant la masse de technophiles auquel j’ai eu à faire, il a été difficile de faire entendre ses arguments.



Mais je vais résumer : faire confiance à l’humain ou à une machine ?



Une voiture autonome se gère d’elle-même via plusieurs capteurs numériques. Des servocommandes permettent de piloter le véhicule sans l’intervention du conducteur.



Je préfère encore voir un être humain conduire un véhicule que faire confiance à des logiciels qui actionnent les servocommandes et les capteurs numériques. Un être humain est imparfait mais, de par sa nature, il sait réagir. Certes, il ne le fait pas tout le temps, ce qui entraînent parfois des accidents, mortels ou pas.&nbsp; Mais il n’est pas bête et disciplinés, comme le sont les logiciels d’une voiture autonome. De plus, un capteurs numériques qui tombent en panne et cela peut amener à un drame.



Egalement, je préfère encore me dire qu’un de mes proches peut être tuer par un conducteur fou que par des logiciels qui buggent et qui ont amené un véhicule à foncer dans le leurs. Se retrouver dans un cerceuil tuer par des logiciels, je trouve cela beaucoup con que d’avoir été tuer par un être humain.



Pour finir, en France, personne n’a encore établit quelles seront les responsabilités juridiques qui seront engagés lorsqu’un véhicule autonome sera impliqué lors d’un accident. Même aux Etats-Unis, où des voitures autonomes sont déjà en circulation, cette question n’a pas encore trouvée de réelle réponse. Mettre la charrue avant les boeufs, surtout sur un tel sujet, c’est irresponsable de la part d’un Etat.

Et je voudrais aussi que les gens se posent la question du coût de l’entretien d’un véhicule autonome. Vu la complexité d’un tel véhicule, croire que le prix de son entretien sera revue à la baisse par rapport à un véhicule classique est se bercer d’illusions. Aujourd’hui, l’entretien d’un véhicule classique coûte déjà assez cher pour qu’il augmente encore avec un véhicule autonome. Et je ne parle même pas du contrôle technique….



Rassures-toi, je ne me le souhaites pas non plus.

Ni à personne d’ailleurs.



Non, pas de désespoir. Car je me souviendrais que au moins une fois, dans ma vie, j’aurais bien vécu.



En sus, ce n’est pas du “après moi le déluge” … c’est une réaction opportuniste à un fait inéluctable.

Après moi le déluge, serait de ne rien faire.

Je ne fais pas rien … je mange du thon.


faudrait déjà que tu ais les moyens de t’en payer <img data-src=" />



Vu que les japonais se réservent le gros de la production mondiale, bon courage <img data-src=" />








atomusk a écrit :



faudrait déjà que tu ais les moyens de t’en payer <img data-src=" />



Vu que les japonais se réservent le gros de la production mondiale, bon courage <img data-src=" />







Une solution qui créerait des emplois en prime, ça serait d’en faire l’élevage.



Mais bon, là, je rêve…



D’où : il faut ouvrir la loi pour permettre des tests.



Si les tests prouvent que la conduite est plus sure dans la quasie totalité des cas, si les assurances voient que les risques sont réduits et que les constructeurs de voiture gérents les frais d’assurance, et si les tests montrent que les frais de maintenance sont réduits …



Alors tu sera ravis … non ? <img data-src=" />








luxian a écrit :



Rassures-toi, je ne me le souhaites pas non plus.

Ni à personne d’ailleurs.



Non, pas de désespoir. Car je me souviendrais que au moins une fois, dans ma vie, j’aurais bien vécu.



En sus, ce n’est pas du “après moi le déluge” … c’est une réaction opportuniste à un fait inéluctable.

Après moi le déluge, serait de ne rien faire.

Je ne fais pas rien … je mange du thon.







Comme je n’aime pas le poisson, et pas trop la viande, j’en profite pour faire un régime végétarien. En plus de profiter de la chance que j’ai d’avoir deux lignes de tram au pied de mon immeuble pour me passer de voiture.



Après, c’est chacun qui voit à sa porte, mais si tout le monde en fait un peu de son côté dans les limites de ses capacités, ça sera déjà énorme.



Ah mais il y en a de l’élevage.

Mais ces saloperies de thon sont au sommet de toute une chaîne alimentaire … du coup, les nourrir provoque une pollution énorme et tue tout un tas d’autres espèces.



Moi je dis, mangez du thon …. jusqu’à ce qu’il disparaisse !

Ca sauvera les proies des thons.





(sauvez un arbre, mangez un castor)


Ah cool !

Merci copain.

Tu me donnes ta part ?








atomusk a écrit :



faudrait déjà que tu ais les moyens de t’en payer <img data-src=" />



Vu que les japonais se réservent le gros de la production mondiale, bon courage <img data-src=" />





Quand t’en as 30 grammes dans l’assiette, c’est plus cher qu’un steak, mais pas hors de prix non-plus. J’en ai déjà vu sur le menu à 45€ d’un restau lyonnais (je me souviens plus du prix exact, mais dans ces eaux-là). Non, je n’en ai pas pris.









luxian a écrit :



Ah cool !

Merci copain.

Tu me donnes ta part ?







Tant qu’elle existe…



dis comme ça on peut pas débattre donc ; alors la majorité des fumeurs sont des délinquants et devraient être puni sévèrement ( jeter un déchet par terre est passible d’amende après tout ) .

Puis dans ce cas ; 95% des français majeur&nbsp; sont des délinquants . si si ; c’est prouvé








Elwyns a écrit :



dis comme ça on peut pas débattre donc ; alors la majorité des fumeurs sont des délinquants et devraient être puni sévèrement ( jeter un déchet par terre est passible d’amende après tout ) .

Puis dans ce cas ; 95% des français majeur  sont des délinquants . si si ; c’est prouvé





Mais tout à fait.



La seule chose qui change, c’est qu’il y a certains types de délinquance qui sont beaucoup plus criminalisés que d’autres.



Entre brûler une bagnole et rouler à 150km/h sur l’autoroute, le 1er cas a statistiquement beaucoup moins de chances de provoquer un accident mortel, et pourtant, seul le 1er cas fera les gros titres des journaux.









ActionFighter a écrit :



Le problème, ça va être pour se garer. Déjà que je suis arrivé à me prendre le mur du garage avec une Fiesta… <img data-src=" />



Il restait beaucoup de sang dans ton alcool? <img data-src=" />



Sauf qu’à chaque fois que j’ai (honteusement) dépassé 130 km/h, je n’ai pas … dans le désordre :




  • fait perdre son boulot à quelqu’un car il ne pouvait plus se déplacer

  • fait risquer la vie d’un pompier qui éteignait le feu (t’as vu une voiture brûler un jour? … mon père était sapeur-pompier)

  • fait perdre de l’argent à la société

  • détérioré le bien de quelqu’un qui ne sera jamais dédommagé à hauteur de ce que je lui ai détruit





    On ne m’a pas brûlé ma voiture, mais on a cassé mes vitres car j’avais commis le crime tentatoire de laisser le support de mon GPS sur mon pare-brise un soir en rentrant tard du travail. Ne trouvant pas le GPS, tout ce qui était en verre / plastique verre a essuyé de rage des coups de pieds (même les feux arrières ont été cassés).

    Ils ont vidés à terre tous mes vides poches (pleins de paperasse inutile … donc rien à emporter) … sauf qu’ils ne savaient pas que sur une vielle Passat iv achetée d’occase, l’accoudoir du conducteur est aussi un vide-poche et que c’est là que je mettais mon GPS. Ils n’ont pas eu l’idée de lever l’accoudoir …. abrutis, mais bien cons en plus.



    Ma seule consolation morale (si on peut dire que c’est moral) ??? L’un d’eux s’est coupé sur la vitre gauche … il y avait du sang sur la portière et le siège. Ils ne l’ont pas emportée au paradis leur vacherie.



    Le hasard avait voulu que je sois assuré bris de glace au max … j’ai juste perdu du temps 1 jour/homme à faire réparer mes vitres, porter plainte pour rien etc etc …



    Hormis cela, je suis plus criminel que ces ENK……..S ?

    On n’a pas la même conception de ce qui est juste.








ActionFighter a écrit :



Mais tout à fait.



La seule chose qui change, c’est qu’il y a certains types de délinquance qui sont beaucoup plus criminalisés que d’autres.



Entre brûler une bagnole et rouler à 150km/h sur l’autoroute, le 1er cas a statistiquement beaucoup moins de chances de provoquer un accident mortel, et pourtant, seul le 1er cas fera les gros titres des journaux.





La perception des méfaits et de leurs conséquences n’est pas de la comptabilité. Brûler une voiture, c’est perçu comme malveillant alors que rouler à 150 km/h sur l’autoroute, c’est perçu comme imprudent.



+1








atomusk a écrit :



D’où : il faut ouvrir la loi pour permettre des tests.



Si les tests prouvent que la conduite est plus sure dans la quasie totalité des cas, si les assurances voient que les risques sont réduits et que les constructeurs de voiture gérents les frais d’assurance, et si les tests montrent que les frais de maintenance sont réduits …



Alors tu sera ravis … non ? <img data-src=" />





Ce monde là est une chimère.



et pourtant il arrive vitesse grand V …. mais bon je te comprend … Comme toi il y a de tres nombreuses personnes qui ont pensé que la technologie que nous avons aujourd’hui serait impossible à un moment … ça n’a pas empéché la technologie d’avancer …



Et encore une fois, il n’y a qu’avec les tests qu’on saura si on pourra avoir les voitures 100% autonomes, ou si il faudra se limiter d’un mode “autoroute” …


LE début de la fin du plaisir de conduire un véhicule : allez tous dans cette bétaillère , veaux !


Troll détecté par algorithme ? Il serait temps de légiférer sur ce sujet pour éviter les dérives :-)








Commentaire_supprime a écrit :



Heu… À l’époque l’immense majorité des gens travaillaient sur leur lieu

d’habitation, au pire à 2 jets de pierre. Les besoins actuels sont sans

commune mesure. :)







Raison de plus pour commencer à revoir l’aménagement du territoire pour limiter les besoins en déplacement.&nbsp;

Cet aménagement du territoire n’était possible que parce que les ménages n’avaient qu’une personne qui travaillait.





Romaindu83 a écrit :



Mais je vais résumer : faire confiance à l’humain ou à une machine ?



Tu va effectivement me qualifier de technophile, mais il me semble que dans énormément de domaines la machine montre qu’elle est plus digne de confiance que l’homme.&nbsp;

Et c’est dû à un facteur essentiel: la prédictibilité.&nbsp;



Mais je comprends que tu ne sois pas prêt à mettre ta vie et celle de tes proches dans les mains d’une machine (en fait, pas de la machine, mais dans les mains de ses ingénieurs-concepteurs)









Faith a écrit :



Cet aménagement du territoire n’était possible que parce que les ménages n’avaient qu’une personne qui travaillait.









  1. Faux. C’est un mythe : jusqu’à la première guerre mondiale, tout le monde travaillait à l’usine ou aux champs dans les familles ouvrières et paysannes.



  2. L’industrie, avec ses besoins de main d’oeuvre massifs, n’a pas attendu l’automobile pour exister. En Europe, la banalisation de l’automobile ne date que des années 1950 et 1960, un bon siècle après la révolution industrielle.









Commentaire_supprime a écrit :





  1. Faux. C’est un mythe : jusqu’à la première guerre mondiale, tout le monde travaillait à l’usine ou aux champs dans les familles ouvrières et paysannes.&nbsp;



    &nbsp;

    Avant 1914, 7 à 10% des employés étaient des femmes, pour passer à 25% après guerre. Donc non, ce n’est pas un mythe.

    Et même dans ces cas, c’était soit dans la même entreprise que le mari, soit comme tu le dis, à la ferme (donc à la maison)

    &nbsp;



  2. L’industrie, avec ses besoins de main d’oeuvre massifs, n’a pas

    attendu l’automobile pour exister. En Europe, la banalisation de

    l’automobile ne date que des années 1950 et 1960, un bon siècle après la

    révolution industrielle.

    &nbsp;

    Certes, mais je doute que grand monde soit intéressé pour reproduire le monde ouvrier tel qu’il était organisé à l’époque (familles entières travaillant pour le même employeur, chômage massif dès qu’une entreprise locale fermait, etc)



Tu parles de l’écart de point de vue entre Alex et moi ?

Tu n’as pas tord.








luxian a écrit :



Sauf qu’à chaque fois que j’ai (honteusement) dépassé 130 km/h, je n’ai pas … dans le désordre :




  • fait perdre son boulot à quelqu’un car il ne pouvait plus se déplacer

  • fait risquer la vie d’un pompier qui éteignait le feu (t’as vu une voiture brûler un jour? … mon père était sapeur-pompier)

  • fait perdre de l’argent à la société

  • détérioré le bien de quelqu’un qui ne sera jamais dédommagé à hauteur de ce que je lui ai détruit



    On ne m’a pas brûlé ma voiture, mais on a cassé mes vitres car j’avais commis le crime tentatoire de laisser le support de mon GPS sur mon pare-brise un soir en rentrant tard du travail. Ne trouvant pas le GPS, tout ce qui était en verre / plastique verre a essuyé de rage des coups de pieds (même les feux arrières ont été cassés).

    Ils ont vidés à terre tous mes vides poches (pleins de paperasse inutile … donc rien à emporter) … sauf qu’ils ne savaient pas que sur une vielle Passat iv achetée d’occase, l’accoudoir du conducteur est aussi un vide-poche et que c’est là que je mettais mon GPS. Ils n’ont pas eu l’idée de lever l’accoudoir …. abrutis, mais bien cons en plus.



    Ma seule consolation morale (si on peut dire que c’est moral) ??? L’un d’eux s’est coupé sur la vitre gauche … il y avait du sang sur la portière et le siège. Ils ne l’ont pas emportée au paradis leur vacherie.



    Le hasard avait voulu que je sois assuré bris de glace au max … j’ai juste perdu du temps 1 jour/homme à faire réparer mes vitres, porter plainte pour rien etc etc …



    Hormis cela, je suis plus criminel que ces ENK……..S ?

    On n’a pas la même conception de ce qui est juste.





    Et le jour où tu te plantera sur l’autoroute, ou que celui de devant se plantera et que tu ne pourras t’arrêter, tu termineras des vies, tu détruiras la fin d’autres, tu coûteras ultra cher à la société, etc…



    Passons maintenant aux chiffres :

  • Nombre de voiture brûlées par an : ~35.000 en 2013 (src)

  • Nombre d’accidents corporels : ~55.000 en 2015 avec 3.500 morts à 30jrs, 70.000 blessés et ~26.000 personnes hospitalisées (src)



    Donc oui, tu es bien plus un “ENK…..” que les brûleurs de voitures si tu t’adonnes à cette délinquance routière.







    le podoclaste a écrit :



    La perception des méfaits et de leurs conséquences n’est pas de la comptabilité. Brûler une voiture, c’est perçu comme malveillant alors que rouler à 150 km/h sur l’autoroute, c’est perçu comme imprudent.





    Tout à fait. C’est une question de perception. Comme quoi il ne faut jamais se fier aux apparences.



Je parle du message 86 “troll détécté par modérateur autonome” <img data-src=" />

Je penche plus pour une blague avec le titre du sujet, mais on ne sait jamais.


Ah …



Le débat sur la vitesse est biaisé dès le départ. Le problème n’est pas tant LA vitesse que la vitesse selon la situation. Sans compter que dans tous les cas que tu cites, la vitesse est reconnue comme un facteur aggravant … sauf que c’est tellement plus facile de dire : c’est la faute à …

Tu sais, j’ai aussi eu des accidents car je roulais trop vite, donc je parle un peu en connaissance de cause.



Mais comme ce débat restera stérile, et comme je pense que certaines choses ne te sont jamais arrivées pour qu’elle te fasse réfléchir différemment, on va tenter de t’expliquer autrement …





Où gares-tu ta voiture stp ?



Hummm ?








luxian a écrit :



Ah …



Le débat sur la vitesse est biaisé dès le départ. Le problème n’est pas tant LA vitesse que la vitesse selon la situation. Sans compter que dans tous les cas que tu cites, la vitesse est reconnue comme un facteur aggravant … sauf que c’est tellement plus facile de dire : c’est la faute à …

Tu sais, j’ai aussi eu des accidents car je roulais trop vite, donc je parle un peu en connaissance de cause.



Mais comme ce débat restera stérile, et comme je pense que certaines choses ne te sont jamais arrivées pour qu’elle te fasse réfléchir différemment, on va tenter de t’expliquer autrement …



Où gares-tu ta voiture stp ?



Hummm ?





Évidemment, si je ne suis pas d’accord, c’est que je ne connais rien à la vraie vie.



Pour ma voiture, elle est tranquillement garée dans ma rue, dans un quartier à forte population pauvre, avec un fort taux de chômage et de délinquance <img data-src=" />



Ma ville est une ville de gros richards … on y est tellement pétés de tunes que l’on paye double d’impôts locaux pour compenser la surface occupée par la prison qui s’y trouve. Des bandes de gens se promènent sur le boulevard, parfois des voitures se plantent contre un poteau car elles roulaient trop vite (poursuivies par une voiture de keuf qui n’avait aucune raison de courir après une voiture volée et d’affoler ses conducteurs illégitimes au point de leur faire prendre des décisions dangereuses pour leur vie), et la mort du malheureux conducteur provoque la réaction du maire et des manifestations locales contre la répression policière … Et puis c’est un coin calme, j’ai deux autoroutes et un aéroport à moins de 4 km (bon là, je ne parle pas de mon petit village perdu de 300 habitants).



Vu que nous vivons dans les mêmes quartiers toi et moi, nous devrions bien finir par avoir des expériences similaires : ton tour finira par venir, sois patient. On reprendra alors la discussion.








luxian a écrit :



Ma ville est une ville de gros richards … on y est tellement pétés de tunes que l’on paye double d’impôts locaux pour compenser la surface occupée par la prison qui s’y trouve. Des bandes de gens se promènent sur le boulevard, parfois des voitures se plantent contre un poteau car elles roulaient trop vite (poursuivies par une voiture de keuf qui n’avait aucune raison de courir après une voiture volée et d’affoler ses conducteurs illégitimes au point de leur faire prendre des décisions dangereuses pour leur vie), et la mort du malheureux conducteur provoque la réaction du maire et des manifestations locales contre la répression policière … Et puis c’est un coin calme, j’ai deux autoroutes et un aéroport à moins de 4 km (bon là, je ne parle pas de mon petit village perdu de 300 habitants).



Vu que nous vivons dans les mêmes quartiers toi et moi, nous devrions bien finir par avoir des expériences similaires : ton tour finira par venir, sois patient. On reprendra alors la discussion.





Tu peux essayer de trouver toutes les parades que tu veux, ça n’effacera pas la réalité brute des statistiques.









ActionFighter a écrit :



Tu peux essayer de trouver toutes les parades que tu veux, ça n’effacera pas la réalité brute des statistiques.







Tu vas me faire croire que les antibiotiques sont plus efficaces que le bain de siège ?









TaigaIV a écrit :



Tu vas me faire croire que les antibiotiques sont plus efficaces que le bain de siège ?





Certainement pas. Mon apothicaire m’a bien averti sur les dangers de ces substances.









ActionFighter a écrit :



Certainement pas. Mon apothicaire m’a bien averti sur les dangers de ces substances.





Je sais que le bon sens et les vendeurs de miracles te font croire qu’ils ne marchent pas mais je t’assure que les études prouvent que c’est bien plus efficace.









TaigaIV a écrit :



Je sais que le bon sens et les vendeurs de miracles te font croire qu’ils ne marchent pas mais je t’assure que les études prouvent que c’est bien plus efficace.





Mais bien sûr <img data-src=" />



On m’a déjà fait le coup avec des pilules bleues augmentant soi-disant les performances sexuelles et je n’ai vu aucune différence <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Mais bien sûr <img data-src=" />



On m’a déjà fait le coup avec des pilules bleues augmentant soi-disant les performances sexuelles et je n’ai vu aucune différence <img data-src=" />







Tu sais la multiplication par zéro …









TaigaIV a écrit :



Tu sais la multiplication par zéro …





<img data-src=" />



Comme dit le proverbe, on fait dire ce que l’on veut aux chiffres.



Sans même me pencher sur les chiffres que tu cites comme s’ils étaient une forme de parole divine devant laquelle il faudrait se taire, je n’en trouverai pas moins tes conclusions … effarantes, ou navrantes (dur de dire).



Mais ce n’est pas grave.

Let’s agree to disagree.

Depuis le temps que nous entamons toi et moi des discussions sur ce site, systématiquement elles font ressortir la divergence antipodique de nos façons respectives d’aborder les choses et la vie en général.



@TaigaIV

<img data-src=" />








luxian a écrit :



Comme dit le proverbe, on fait dire ce que l’on veut aux chiffres.





Tout à fait. Mais c’est pareil pour la perception individuelle.







luxian a écrit :



Sans même me pencher sur les chiffres que tu cites comme s’ils étaient une forme de parole divine devant laquelle il faudrait se taire, je n’en trouverai pas moins tes conclusions … effarantes, ou navrantes (dur de dire).





Il faut remettre mes propos dans leur contexte. Je parle de la délinquance routière, en la remettant en perspective par rapport à la perception des la population française qui a généralement tendance à penser que la délinquance, ce sont toujours les autres.



Ce à quoi tu me réponds que j’ai faux, parce que je n’ai pas assez vécu de trucs moches. Sauf que ce n’est pas un argument face à mon propos de départ.







luxian a écrit :



Mais ce n’est pas grave.

Let’s agree to disagree.

Depuis le temps que nous entamons toi et moi des discussions sur ce site, systématiquement elles font ressortir la divergence antipodique de nos façons respectives d’aborder les choses et la vie en général.





Ben non, regarde, je suis d’accord avec ça <img data-src=" />



Mais c’est vrai que la perception forge énormément les idées. Personnellement, j’ai vu tellement de gens gueuler contre les autres alors que dans la même situation, ils étaient les premiers à faire pareil voir pire que, oui, j’ai pense que tout le monde est un petit peu délinquant, et choisit les lois qu’il a envie de respecter.









ActionFighter a écrit :



Ben non, regarde, je suis d’accord avec ça <img data-src=" />





C’est ce que je disais … nous tomberons au moins d’accord en listant les points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord.

Enfin pas tous … car j’ai l’impression que la liste est longue.



Sur ce … certains médecins sont bien les premiers à ne pas respecter pour eux-même ce qu’ils préconisent à leur patients.

Tiens, pas plus tard qu’aujourd’hui, parce que j’avais envie d’être zen (ça m’arrive), je suis rentré du cinéma via une portion d’autoroute urbaine à 70 km/h vide ! Je me suis fait klaxonner par un individu pressé car je roulais trop lentement de son point de vue … ie je respectais scrupuleusement la limitation de vitesse, régulateur enclenché, qui n’est jamais respectée à ce tronçon (à 2h du matin, j’ai trouvé parfois que 120 était une moyenne potable), alors qu’il avait 2 voies pour doubler.

J’avais légalement raison … mais logiquement tord.

Il avait logiquement raison, mais a délinqué sous mes yeux en me doublant …. sans compter que son klaxon stupide m’a cassé les oreilles et troublé ma zénitude.



A son passage, j’aurais peut-être dû balancer un cocktail molotov sur sa chiotte pour lui rappeler la loi … après tout, c’était moins grave de lui cramer sa poubelle à roulette (acte d’hygiène public en passant), que lui de dépasser la limitation de 20 km/h.









luxian a écrit :



C’est ce que je disais … nous tomberons au moins d’accord en listant les points sur lesquels nous ne sommes pas d’accord.

Enfin pas tous … car j’ai l’impression que la liste est longue.



Sur ce … certains médecins sont bien les premiers à ne pas respecter pour eux-même ce qu’ils préconisent à leur patients.

Tiens, pas plus tard qu’aujourd’hui, parce que j’avais envie d’être zen (ça m’arrive), je suis rentré du cinéma via une portion d’autoroute urbaine à 70 km/h vide ! Je me suis fait klaxonner par un individu pressé car je roulais trop lentement de son point de vue … ie je respectais scrupuleusement la limitation de vitesse, régulateur enclenché, qui n’est jamais respectée à ce tronçon (à 2h du matin, j’ai trouvé parfois que 120 était une moyenne potable), alors qu’il avait 2 voies pour doubler.

J’avais légalement raison … mais logiquement tord.

Il avait logiquement raison, mais a délinqué sous mes yeux en me doublant …. sans compter que son klaxon stupide m’a cassé les oreilles et troublé ma zénitude.



A son passage, j’aurais peut-être dû balancer un cocktail molotov sur sa chiotte pour lui rappeler la loi … après tout, c’était moins grave de lui cramer sa poubelle à roulette (acte d’hygiène public en passant), que lui de dépasser la limitation de 20 km/h.





Je crois que je t’ai rayé, tu commences à tourner en boucle.



Mais tu confirmes encore plus ce que je dis : les gens ont toujours tendance à penser que les autres font toujours pire.



Prend le cas d’un jeune d’un quartier “difficile”, qui se fait contrôler par les flics au faciès tous les jours, qui n’a pas de taf, pas de vision d’avenir radieux, qui entend tous les jours à la télé que c’est la zone chez lui et qu’habitant là bas, il est probablement dealer de shit ou d’armes. Et bien ce jeune, qu’est-ce que tu crois qu’il en a à foutre de cramer une bagnole ? Pour lui, il n’y a rien de grave. Une personne va perdre son travail ? Lui n’en a pas et fait avec au jour le jour, et personne n’en a rien à foutre. Ça reste un bien matériel qu’il ne peut même pas se payer légalement.

Par contre, celui qui roule tous les jours à 20/30km/h au dessus de la vitesse parce que “y’a personne”, “je gère” ou autre excuse, le jour où il n’aura pas le temps de s’arrêter ou d’éviter un obstacle qu’il aurait pu éviter s’il avait roulé moins vite, il peut tuer une personne, voir plusieurs, dont des enfants, ou les rendre handicapés à vie.



Qu’est-ce qui est le plus grave ? Le plus sensationnel ? Ou le plus meurtrier ?



Et quand je dis ça, pour ma part, je ne me place au dessus de personne. J’ai déjà perdu des points pour excès de vitesse. Seulement moi, j’assume mes conneries et je ne me persuade pas que le connard, c’est toujours l’autre.