Gel des avoirs d’un internaute français pour propagande et incitation au terrorisme

Gel des avoirs d’un internaute français pour propagande et incitation au terrorisme

Un coup de froid

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Marc Rees

Publié dans

Droit

27/08/2015 2 minutes
178

Gel des avoirs d’un internaute français pour propagande et incitation au terrorisme

C’est une décision assez rare pour être soulignée. Dans un arrêté publié au Journal officiel ce matin, l’Intérieur et Bercy ont décidé du gel des avoirs d'un internaute français pour apologie et propagande terroriste sur Internet.

Ce que reprochent les services du gouvernement à Maxime S.(*) ? La propagation de messages qui « cautionnent et justifient les actes terroristes commis par les groupes jihadistes en France et à l’étranger et propagent l’idéologie développée par Al Qaïda ». Le renseignement a spécialement épinglé ses activités sur « Ansar Al Haqq », un forum en ligne « propageant l’idéologie des groupes terroristes islamistes actifs dans le monde et dont les principaux responsables ont rejoint la Syrie ».

Toujours selon les informations glanées par les deux ministères, ce Français de 27 ans est « en relation avec des individus impliqués dans des filières de recrutement et d’acheminement de combattants jihadistes ». Il était tout autant « proche des responsables de Forsane Alizza ». Un groupement qualifié « de combat », favorable à l’instauration du califat et de l’application de la charia dans notre pays, dissous par décret présidentiel en mars 2012.

Un gel des avoirs financiers pour une durée de six mois

Au vu de ces éléments et au regard des critères attachés à l'apologie du terrorisme, l’exécutif a estimé que Maxime S. « soutient et incite à la commission d’actes de terrorisme ». Par ce biais, les ministères ont activé une disposition du Code monétaire et financier, qui fut modifié par la loi de 2014 contre le terrorisme. Cet article les autorise à décider en effet le gel de tout ou partie des fonds, instruments financiers et ressources économiques de cette personne.

Par cette décision administrative, ainsi, « les mouvements ou transferts de fonds, instruments financiers et ressources économiques au bénéfice de cette personne sont interdits ». L’arrêté opte pour un gel d'une durée de six mois, sachant que la loi autorise le gouvernement à renouveler la mesure autant de fois que nécessaire, sans plafond.

(*) Nous tairons son nom, compte tenu des risques d’homonymie.

 

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Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un gel des avoirs financiers pour une durée de six mois

Commentaires (178)


Que 6 mois … re 6 mois … re 6 mois ….

 



 J’uis pas certain que ça le transformera en un mec normal …


l’argent c’est le nerf de la guerre


Pas convaincu non plus que ce sois des plus efficace et que ça le fasse taire pour autant.


ils lui ont gelé le RSA ?

 

‘tain la sanction de ouf !


Complètement HS mais c’est moi ou NXI se fait DDOS en chaine depuis le début de la semaine ?


Ah ok donc maintenant l’exécutif peut décider arbitrairement de geler les avoirs d’une personne sans passer par la justice … Ce pays/cette dictature craint de plus en plus.


@Cacao : Non non, ce n’est pas que toi&nbsp;<img data-src=" />


Une bonne raison de plus de tout avoir en liquide.




Maxime S.(*)&nbsp;Nous tairons son nom, compte tenu des risques d’homonymie.

&nbsp;Décidément&nbsp;Canal+ c’est plus ce que c’était&nbsp;<img data-src=" />


Je suis d’ailleurs surpris qu’il n’y ait pas d’explication ou de communication à ce sujet.


Maxime S&nbsp; ????? Merde, comment qu’il va faire Vidalies maintenant pour stopper les attentats dans le Thalys ? <img data-src=" />



&nbsp;








Dedrak a écrit :



Je suis d’ailleurs surpris qu’il n’y ait pas d’explication ou de communication à ce sujet.







Itou…



Moi aussi. :/

Je m’attendais déjà à une brève lundi pour parler du dimanche mais ça continue sans plus d’informations.








mahn a écrit :



Pas convaincu non plus que ce sois des plus efficace et que ça le fasse taire pour autant.







Peut être mais ça le fera chier pendant au moins 6 mois, c’est un début .





Cacao a écrit :



Complètement HS mais c’est moi ou NXI se fait DDOS en chaine depuis le début de la semaine ?





Je vois que je ne suis pas le seul, NXI étais inaccessible (pour moi) une partie du weekend.

&nbsp;Je tombe parfois sur CloudFare.&nbsp;









sebcap26 a écrit :



Ah ok donc maintenant l’exécutif peut décider arbitrairement de geler les avoirs d’une personne sans passer par la justice … Ce pays/cette dictature craint de plus en plus.







C’est la partie que je trouve également peu claire.

Pas de décision judiciaire (peut-être pas besoin, je n’ai pas été (re)lire les liens) ni de poursuites ?

Cela étant, ce n’est pas “arbitraire” au sens où ça fait l’objet d’un arrêté (donc attaquable)



Après le cœur de la news n’est pas le fait d’apologie en lui-même mais la première utilisation du gel pour des propos tenus sur le net, aussi.



edit : ah bah c’est dit dans la news… c’est une décision administrative



Bah connaissant NXI, ils attendent d’avoir plus d’informations à ce sujet pour nous concocter un article complet aux petits oignons, plutôt que de sortir un article à la va-vite clickbait “OMG ! On a été hacké ! Anonymous sûrement impliqués !”. Comme toujours, ils prennent le temps de rédiger les articles, contrairement à la majorité des sites actuels, au risque d’avoir une information “datée” (comprendre : sortie deux jours après les autres sites d’actu putàclics© souvent à côté de la plaque ou prenant des raccourcis malheureux).



Ou je suis trop naïf ?


Je ne doute pas qu’il trouvera aisément&nbsp; l’aide nécessaire vu qu’il as l’air de participer activement à la propagande.


Je comprends pas. C’est juste une décision administrative et ça peut durer indéfiniment ?

Ils ont engagé une procédure en justice à coté ?


Je vais peut-être dire une connerie, mais la sanction ne devait pas être la fermeture du site faisant l’apologie du terrorisme ? Le soucis était ensuite : Comment être sûr qu’il n’y ait pas d’abus. Aujourd’hui, je lis qu’on gèle les avoirs d’une personne. J’ai dû louper quelques épisodes d’amour pouvoir et complot moi …&nbsp;<img data-src=" />








Cacao a écrit :



Complètement HS mais c’est moi ou NXI se fait DDOS en chaine depuis le début de la semaine ?





Depuis samedi au moins (j’ai pas pu voir les LIDD avant lundi).









Cacao a écrit :



Complètement HS mais c’est moi ou NXI se fait DDOS en chaine depuis le début de la semaine ?









Dedrak a écrit :



Je suis d’ailleurs surpris qu’il n’y ait pas d’explication ou de communication à ce sujet.





http://forum.nextinpact.com/topic/169815-next-inpact-v6-probl%C3%A8mes-et-sugges…



Pas beaucoup plus d’explication, mais a priori, oui, ils se font DDos.



Comme pour AshleyMadison ? (je ne crois pas avoir vu d’article sur NiXI) Aprés, il ne faut pas oublier que c’est l’été, une partie de la rédaction est en congés et NiXI reste un “petit site”.





Sinon, pour en revenir à la news, je suis toujours choqué par ce genre de mesure qui ne passe pas par un tribunal, ça me gène énormément, c’est le genre de mesure que l’on s’attendrait plus à retrouver aux Emirats Arabes Unis.


Même constat ici, accès parfois difficile au site


Personnellement, je connais bien pire : tu postes l’adresse du site sur 4chan. A coté NxI passera pour un site totalement accessible et youporn un site SFW.


S il a mis sa fortune en Bitcoin …








KarLKoX a écrit :



Peut être mais ça le fera chier pendant au moins 6 mois, c’est un début .





Pas plus que ça. Il va profiter de la générosité de ses amis. Il ne verra même pas la différence, sauf qu’il sera un “victime” de la tyrannie des infidèles, ce qui lui vaudra encore plus d’avantages divers et variés.



Moi non plus je crois. Soit ils n’ont rien trouvé d’intéressant à dire sur le sujet, soit ils attendent d’avoir plus d’informations. J’ai déjà vu des articles sortir parfois plus d’une semaine après, parce qu’ils attendaient d’en savoir plus et ne pas juger trop hâtivement en apportant du concret. Et comme tu dis, peut-être un manque d’effectif en cette période estivale…



Sinon je trouve ça moche de DDoS un site comme NXI quoi <img data-src=" />



Je ne vois pas ce qu’ils auraient pu faire de “mal” pour que quelqu’un s’acharne autant dessus <img data-src=" />


Je pense que NXI a une largement meilleure éthique que la plupart des sites d’actu tech français mais je pense aussi que tu es un peu naïf =) Ya quand même beaucoup de copier-coller ici, comme partout ailleurs.



Après bon, on verra pour l’épisode DDOS (ou autre) qui se passe en ce moment et j’espère aussi un bon petit article de qualité là dessus, même si malheureusement, j’y crois plus vraiment.








Vekin a écrit :



Ou je suis trop naïf ?





<img data-src=" />

&nbsp;Ca fait 5 jours que ça dure. Une simple niouze de 3 lignes du genre:

&nbsp;

“PCI rencontre actuellement des difficultés parce que: on se fait hacker/on a pas payé le loyer/j’ai mal au cul, on vous tiendra au courant quand on en saura plus gnagnagna… ”

&nbsp;



&nbsp;C’est pas compliqué, personne ne leur en aurait voulu. Par contre là, on est au même niveau de communication qu’au gouvernement, genre, osef de votre gueule.



J’avoue, j’avais presque l’impression de faire de la lèche en écrivant mon commentaire <img data-src=" />



Bref, wait & see comme on dit chez nos amis anglophones. J’espère avoir un retour sur ce problème, même sous forme de brève, je ne vais pas jouer à la fine bouche.


Pour moi c’est bien ça le problème. Constater que les sanction son inutile. On fait un truc pas dire qu’on fait rien.


Oui, ça serait le minimum, mais si ça se trouve, ils n’en savent pas plus que nous pour le moment, surtout si ça dure toujours… Ou alors ils ne veulent pas ébruiter des secrets honteux <img data-src=" />


ils ont fermé le 123 éme compte d’Yzokras. <img data-src=" />








Vekin a écrit :



Oui, ça serait le minimum, mais si ça se trouve, ils n’en savent pas plus que nous pour le moment, surtout si ça dure toujours… Ou alors ils ne veulent pas ébruiter des secrets honteux <img data-src=" />





<img data-src=" />Toutes les adresses mail de la Team sont dans les leaks de Ashley Madison, sissastrouv…









Vekin a écrit :



Oui, ça serait le minimum, mais si ça se trouve, ils n’en savent pas plus que nous pour le moment, surtout si ça dure toujours… Ou alors ils ne veulent pas ébruiter des secrets honteux <img data-src=" />





Maxime S. bosserait pour NXI?<img data-src=" />









dam1605 a écrit :



Je comprends pas. C’est juste une décision administrative et ça peut durer indéfiniment ?

Ils ont engagé une procédure en justice à coté ?





Oui, autant que nécessaire.

&nbsp;

&nbsp;Nous ne savons pas. La loi ne dit pas que c’est nécessaire, elle impose juste que ces mesures soient prises dans un cadre de lutte contre le terrorisme (incitation, facilitation, participation).









Ricard a écrit :



<img data-src=" />Toutes les adresses mail de la Team sont dans les leaks de Ashley Madison, sissastrouv…









RaoulC a écrit :



Maxime S. bosserait pour NXI?<img data-src=" />





<img data-src=" /><img data-src=" />









FunnyD a écrit :



Comme pour&nbsp; ? (je ne crois pas avoir vu d’article sur NiXI)





Je te signale que le groupe de hackers qui a attaqué AshleyMadison s’appelle “Team Impact”.

Donc toute l’équipe est en prison et le site est laissé à l’abandon épicétout <img data-src=" />









picatrix a écrit :



Je te signale que le groupe de hackers qui a attaqué AshleyMadison s’appelle “Team Impact”.

Donc toute l’équipe est en prison et le site est laissé à l’abandon épicétout <img data-src=" />



<img data-src=" /> Teuf a en fait remplacer l’équipe par des robots.









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Teuf a en fait remplacer l’équipe par des robots stagiaires sous-payés.







Et un des stagiaires s’est pris les pieds dans un câble RJ-45. Tout s’explique <img data-src=" />



Ils ne veulent pas que ça s’ébruite, alors ils n’en parlent pas et préfèrent qu’on pense que c’est un DDoS. Non ? <img data-src=" />









FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Teuf a en fait remplacer l’équipe par des robots.





Marc Rees n’existe pas en fait. Peut-être même que je n’écris pas ces mots en ce moment.<img data-src=" />

&nbsp;

&nbsp;



&nbsp;[/metaphysique]









sebcap26 a écrit :



Ah ok donc maintenant l’exécutif peut décider arbitrairement de geler les avoirs d’une personne sans passer par la justice … Ce pays/cette dictature craint de plus en plus.







  1. Un décret d’application est attaquable, c’est même spécifié dans l’arrêté.

  2. C’est le pouvoir législatif qui a donné à l’exécutif ce pouvoir. Ce n’est pas l’exécutif qui a pondu un truc dans son coin. Et vues les ressources engagées, je pense que ça doit bien être fondé ^^

  3. En général, c’est le judiciaire en cours d’enquête qui demande ça à l’administratif, pour “stopper” le “mal” pendant qu’il y a une procédure en cours contre la personne.



    Attention, je ne cautionne pas cela. &nbsp; &nbsp;



Fake. Comme si un Français pouvais avoir de l’argent! N’importe quoi.

&nbsp;



&nbsp;<img data-src=" />


on des tous des multis du Teuf <img data-src=" />








Toor.Amnesia a écrit :



Je vais peut-être dire une connerie, mais la sanction ne devait pas être la fermeture du site faisant l’apologie du terrorisme ? Le soucis était ensuite : Comment être sûr qu’il n’y ait pas d’abus. Aujourd’hui, je lis qu’on gèle les avoirs d’une personne. J’ai dû louper quelques épisodes d’amour pouvoir et complot moi …&nbsp;<img data-src=" />





Ça fait pourtant depuis 2001 que cette possibilité existe.

&nbsp; Ce n’est pas parce qu’on ne le voit pas que ça n’existe pas. <img data-src=" />

&nbsp;



&nbsp;



FunnyD a écrit :



Sinon, pour en revenir à la news, je suis toujours choqué par ce genre de mesure qui ne passe pas par un tribunal, ça me gène énormément, c’est le genre de mesure que l’on s’attendrait plus à retrouver aux Emirats Arabes Unis.





Pourtant il existe énormément de mesures qui ne passent pas par un tribunal en France (CSA, arcep, dgccrf, AMF, etc…)

&nbsp;

Ce n’en est qu’une parmi tant d’autres



Je ne sais pas pourquoi vous cherchez midi à 14h alors qu’une classique mise à jour du système expliquerait parfaitement qu’il devienne instable. <img data-src=" />








jb18v a écrit :



on des tous des multis du Teuf <img data-src=" />





<img data-src=" />&nbsp; Teuf n’est qu’un bot free-posting à haute fréquence, comme ceux de la bourse.









js2082 a écrit :



Pourtant il existe énormément de mesures qui ne passent pas par un tribunal en France (CSA, arcep, dgccrf, AMF, etc…)

 

Ce n’en est qu’une parmi tant d’autres





A part que le CSA, l’ARCEP, etc… s’attaquent généralement à des personnes morales, là, ce sont 2 ministéres qui “s’attaquent” à une personne physique. Je ne dis pas que ce n’est pas justifié, mais je ne suis vraiment pas fan de la méthode.



Pour la partie légale,&nbsp; je vous invite à consulter ceci

&nbsp;Volet International

&nbsp;Dispositif national



&nbsp;La procédure a été mise en place afin de lutter contre Daesh/Al Qaeda entre autres suite à la mise en place au niveau de l’UE et de résolutions du conseil de sécurité de l’ONU.








FunnyD a écrit :



<img data-src=" /> Teuf a en fait remplacer l’équipe par des robots.





Les salauds ! Le site n’a plus de “robot.txt”. Ils ont tout les droits ! accès à tout ! il vont prendre le contrôle de NxI pour prendre le contrôle de la presse en ligne, puis se sera du gouvernement français et enfin toute la Terre !!! Nous somme fichu !









FunnyD a écrit :



ils ont fermé le 123 éme compte d’Yzokras. <img data-src=" />





ah bah j’allais la faire <img data-src=" />



Avant le type utilisait son compte bancaire et ses rentrées et sorties d’argent étaient tracés, sa carte bleue permettait de le repérer…. mais ça c’était avant. Maintenant l’apprentit terroriste va rentrer dans l’ombre en touchant de l’argent liquide au black et paiera tout en lique.

Et dans quelques mois/années… on apprendra qu’il est responsable d’une tentative d’attentat ou d’un attentat et qu’il faisait déjà l’objet d’une fiche S mais qu’on avait perdu sa trace en 2015 suite au gel de ses avoirs.



Au moins maintenant le type sait qu’il a été repéré et qu’il va devoir se planquer rapidement avant qu’une enquête judiciaire ramène les flics à 6h du mat à sa porte.

&nbsp;

En fait ce genre d’article amène plus de questions que de réponses.


Justement!

&nbsp;C’est comme cela qu’il s’est fair repérer! Il avait de l’argent, c’était suspect!

&nbsp;<img data-src=" />


Mesure facilement contournable par un vrai terroriste : carte bleue pré chargée, wester union, compte à l’étranger, espèces etc.

&nbsp;

&nbsp;Et la boite de Pandore est ouverte, pour rappel l’ANC de Mandela était considérée comme une organisation terroriste par le gouvernement sud af et les alliés de l’apartheid (USA, UK notamment), du coup Mandela était sur la no-fly list des USA.&nbsp;



&nbsphttps://www.washingtonpost.com/news/the-fix/wp/2013/12/07/why-nelson-mandela-was…

&nbsp;

&nbsp;Ainsi si un forum/site soutenait l’ANC en 2015 et qu’il y avait encore l’apartheid, l’état français pourrait geler les avoirs…


@FunnyD

En fait Yso se fait cloner, ce sont bien des personnes différentes derrière le clavier… et elles se vengent!








FunnyD a écrit :



ils ont fermé le 123 éme compte d’Yzokras. <img data-src=" />





<img data-src=" />



Ah bah oui c’est sur que geler son compte bancaire au point que le mec puisse plus acheter a bouffer va le transformer en parfait citoyen !


ou alors, ils ont remonter le niveau de protection dans les paramètre de cloudflare, comme il y a aucune communication au sujet de ses problèmes, on est tous dans le flou


Rassurez moi, ce gel est mis en place en attendant un vrai procès? &nbsp;Cette affaire n’est pas fini, soit &nbsp;le gars doit être inquiété pénalement (et saisi) soit on lui rend ce qui lui appartient.








L’eclaireur a écrit :



Rassurez moi, ce gel est mis en place en attendant un vrai procès?&nbsp;





Tu parles du gel de NXI qui ne répond plus ? <img data-src=" />



A quand la même chose pour ceux faisant l’apologie de la fraude fiscale ?


NXI est gelé en effet.


Winter is coming <img data-src=" />








Guyom_P a écrit :



Avant le type utilisait son compte bancaire et ses rentrées et sorties d’argent étaient tracés, sa carte bleue permettait de le repérer…. mais ça c’était avant. Maintenant l’apprentit terroriste va rentrer dans l’ombre en touchant de l’argent liquide au black et paiera tout en lique.



Non.

Ton individu avait un compte bancaire, un salaire, désormais il va devoir expliquer à son patron qu’il doit être payé en liquide, adieu les crédits,…



Parce que administrateur de forum ne veut pas dire travail au noir…



ces avoirs sur la revente de canabis?


Le patron s’emmerdera pas , ils virera le salaire, et n’en aura rien à faire si le salarié peut pas le toucher.








MuadJC a écrit :



Non.

Ton individu avait un compte bancaire, un salaire, désormais il va devoir expliquer à son patron qu’il doit être payé en liquide, adieu les crédits,…



Parce que administrateur de forum ne veut pas dire travail au noir…







Hmm ou as tu vu qu’il était administrateur du forum ? A priori, en lisant l’article, j’en comprend qu’il était simple utilisateur du forum.









MuadJC a écrit :



Non.

Ton individu avait un compte bancaire, un salaire, désormais il va devoir expliquer à son patron qu’il doit être payé en liquide, adieu les crédits,…



Parce que administrateur de forum ne veut pas dire travail au noir…







L’arrêté dit bien “en tant que membre actif du forum”.









MuadJC a écrit :



Non.

Ton individu avait un compte bancaire, un salaire, désormais il va devoir expliquer à son patron qu’il doit être payé en liquide, adieu les crédits,…



Parce que administrateur de forum ne veut pas dire travail au noir…



Mouais à part que la entreprises ne savent plus payer autrement que par virement.



en liquide c’est jusqu’à 1500€ max, et sur demande de l’employé


Même réflexion de ma part, une fois sans ressources car ne pouvant plus percevoir de salaire, peut-être devenue SDF car ne pouvant plus payer sons loyer, ou même simplement à manger cette personne va aller se tourner vers qui ? Très probablement des réseaux criminels, voire de pourquoi pas le recrutement islamiste avec lequel elle est déjà en contact, avec tout les risques que ça implique. Ces politiques qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ne font qu’amplifier le problème.


merci mais du coup si je gagne 1800 €, je peux avoir 1 500 € en espèces et le reste par virement ou non ?


Je dirai que non :

&nbsp;



soit en espèces, mais dans ce cas uniquement si le montant du salaire est inférieur à 1&nbsp;500&nbsp;€ et si le salarié en fait la demande (l’employeur ne peut s’opposer à la demande du salarié).


aucune idée, je pense que non.. faut demander à qqun qui connait bien la loi, pas moi <img data-src=" />



edit ou en grugeant et faire genre que les 300€ de plus sont une prime, donc pas du salaire normal..


Dans ce cas chèque ou virement uniquement (les espèces que si le montant du salaire est inférieur à 1 500 €). Mais me demande si cela va pas être en contradiction avec la loi qui plafonne le paiement en espèces à 1000 €.<img data-src=" />








Ami-Kuns a écrit :



&nbsp;Mais me demande si cela va pas être en contradiction avec la loi qui plafonne le paiement en espèces à 1000 €.<img data-src=" />





il y a certainement des exceptions prévues.

&nbsp;Par exemple pour payer les escorts de luxe à bien plus de 1000€ dont sont friands nos politiques il va bien falloir faire une exception.









melchizedech a écrit :



Je dirai que non :









jb18v a écrit :



aucune idée, je pense que non.. faut demander à qqun qui connait bien la loi, pas moi <img data-src=" />



edit ou en grugeant et faire genre que les 300€ de plus sont une prime, donc pas du salaire normal..









Ami-Kuns a écrit :



Dans ce cas chèque ou virement uniquement (les espèces que si le montant du salaire est inférieur à 1 500 €). Mais me demande si cela va pas être en contradiction avec la loi qui plafonne le paiement en espèces à 1000 €.<img data-src=" />





<img data-src=" /> C’est ce que je pensais <img data-src=" /> ca parait logique









Freeben666 a écrit :



Pour ceux que ça intéresse :http://www.journal-officiel.gouv.fr/verifier/getpdf.php?fic=../publication/2015/…







Ceux que ca intéresse ont lu l’article…



J’ai également lu l’article. Mais en règle générale, un bon article cite ses sources. Dans le cas présent, l’arrêté dont j’ai donné le lien.








Freeben666 a écrit :



J’ai également lu l’article. Mais en règle générale, un bon article cite ses sources. Dans le cas présent, l’arrêté dont j’ai donné le lien.







Le lien est déjà dans l’article : au début du dernier paragraphe ^^



Au temps pour moi, je n’avais pas vu ce lien.








Freeben666 a écrit :



Au temps pour moi, je n’avais pas vu ce lien.







Pas de soucis ^^ Moi aussi j’ai mis du temps avant de le voir ^^



Donc plutôt que de s’attaquer au noyau dur, à la source connue du problème, on passe outre la justice pour dépouiller le citoyen lambda, goutte d’eau dans la périphérie de ces organisations.

&nbsp;

&nbsp;C’est un peu comme enlever chaque jour, une feuille d’un arbre en esperant que l’été prochain plus aucunes&nbsp; feuilles ne repoussent sur cet arbre.

&nbsp;

OK, pour s’attaquer au problème mais en prenant le taureau par les cornes,&nbsp; que l’intérieur de la propagande et Bercy ramassent leurs balls et visent à la source connue…. Mais on&nbsp; me dit que cela ne sera pas possible, pour des raisons économiques et de copinage, et qu’il n’y à pas de raison de tuer la poule aux oeufs d’or.

&nbsp;

&nbsp;Ils se sont loupés avec les pédophiles maintenant qu’ils se sont fait la mains et maîtrise le sujet avec les terroristes, vont pas non plus nous offrir une justice.








pentest a écrit :



Donc plutôt que de s’attaquer au noyau dur, à la source connue du problème, on passe outre la justice pour dépouiller le citoyen lambda, goutte d’eau dans la périphérie de ces organisations.&nbsp;





Un de moins, c’est déjà pas mal. Non ?









Resman a écrit :



Même réflexion de ma part, une fois sans ressources car ne pouvant plus percevoir de salaire, peut-être devenue SDF car ne pouvant plus payer sons loyer, ou même simplement à manger cette personne va aller se tourner vers qui ? Très probablement des réseaux criminels, voire de pourquoi pas le recrutement islamiste avec lequel elle est déjà en contact, avec tout les risques que ça implique. Ces politiques qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez ne font qu’amplifier le problème.





T’as raison, c’est qu’une pauvre victime <img data-src=" />



ou il se tourne vers l’alcool et adieu le respect de son livre “saint” <img data-src=" />








jethro a écrit :



Un de moins, c’est déjà pas mal. Non ?







Pardon ? En quoi un de moins ? En quoi le victimiser et faire de lui un futur martyr va nuire à sa cause ?



Non, en agissant pareillement, le gouvernement ne pouvaient rien faire de mieux pour convaincre ce jeune qu’il a raison.









eliumnick a écrit :



Pardon ? En quoi un de moins ? En quoi le victimiser et faire de lui un futur martyr va nuire à sa cause ?



Non, en agissant pareillement, le gouvernement ne pouvaient rien faire de mieux pour convaincre ce jeune qu’il a raison.





Donc mieux vaut ne rien faire. C’est ça ?

T’aurais été le premier à monter au créneau pour critiquer l’inaction du gvt <img data-src=" />

&nbsp;

Tu préconise quoi ? Que l’état avec nos sous, lui paye 15 jours de vacances aux&nbsp; maldives ?

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;









jethro a écrit :



Donc mieux vaut ne rien faire. C’est ça ?

T’aurais été le premier à monter au créneau pour critiquer l’inaction du gvt <img data-src=" />

 

Tu préconise quoi ? Que l’état avec nos sous, lui paye 15 jours de vacances aux  maldives ?







Prêter des intentions à ses interlocuteurs est une technique fallacieuse reconnue.









eliumnick a écrit :



Prêter des intentions à ses interlocuteurs est une technique fallacieuse reconnue.





Très belle pirouette pour ne pas répondre.&nbsp;<img data-src=" />



En plus de la sanction pas prononcée par un juge, je ne comprends pas la relation de cause à effet. A moins qu’en lui gelant ses avoirs, on attend qu’il crève de faim ? Sinon quel est l’effet attendu ? On dégèle l’argent s’il s’excuse publiquement ? S’il promet de ne plus chatter avec ses potos djihadistes ? Quel est le but de cette décision exatement ?








jethro a écrit :



Très belle pirouette pour ne pas répondre. <img data-src=" />







Essaye de faire un post sérieux, et tu auras une réponse sérieuse.



J’imagine que qu’il y a déjà une enquête en cours. Ne serait-ce que pour avoir l’identité du gars.

Je pense pas qu’on s’amuse à geler les avoirs d’un type au hasard et n’avoir rien fait avant comme recherche ni de suite au programme <img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Essaye de faire un post sérieux, et tu auras une réponse sérieuse.



&nbsp;



Que&nbsp; préconises tu alors ? As tu au moins un avis sur le sujet ?

&nbsp;

Ou est ce que tu fais du bashing primaire, dès que le gouvernement agit contre un individu, même si ce salopard prône le terrorisme et le meurtre?

&nbsp;Un pote à toi ?



&nbsp;



&nbsp;









Cacao a écrit :



Complètement HS mais c’est moi ou NXI se fait DDOS en chaine depuis le début de la semaine ?





+1





Nikola74 a écrit :



@Cacao : Non non, ce n’est pas que toi <img data-src=" />









Dedrak a écrit :



Je suis d’ailleurs surpris qu’il n’y ait pas d’explication ou de communication à ce sujet.





+10 !



Mais est-ce NXI qui se fait DDOS ou Cloudflare ? Puisque le but de cloudflare est de protéger les serveurs NXI, si ceux-cis sont à la ramasse c’est que ça vient d’ailleurs non ?









jethro a écrit :



Que  préconises tu alors ? As tu au moins un avis sur le sujet ?

 

Ou est ce que tu fais du bashing primaire, dès que le gouvernement agit contre un individu, même si ce salopard prône le terrorisme et le meurtre?

 Un pote à toi ?







Bah regarde la lutte contre les stupéfiants : on a compris depuis longtemps que taper sur le ptit dealeur n’avait aucun effet, au contraire, il vaut mieux le laisser en liberté pour atteindre la tête du réseau.



Mais non, là, le gouvernement choisit une solution qu’il sait inefficace et contre productive.





jethro a écrit :

&nbsp;

Tu préconise quoi ? Que l’état avec nos sous, lui paye 15 jours de vacances aux&nbsp; maldives ?

&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;



Tu veux que l’état participe à l’envoyer dans un pays de terroristes ! Terroriste








eliumnick a écrit :



Bah regarde la lutte contre les stupéfiants : on a compris depuis longtemps que taper sur le ptit dealeur la drogue n’avait aucun effet, au contraire, il vaut mieux le laisser en sa liberté à chacun pour atteindre la tête du réseau de faire ce qu’il veut de son corps.





<img data-src=" /> (arrête de dire des aneries, non mais O <img data-src=" />)









eliumnick a écrit :



Bah regarde la lutte contre les stupéfiants : on a compris depuis longtemps que taper sur le ptit dealeur n’avait aucun effet, au contraire, il vaut mieux le laisser en liberté pour atteindre la tête du réseau.



Mais non, là, le gouvernement choisit une solution qu’il sait inefficace et contre productive.





Son réseau est connu (cf la news).



Donc on bloque d’abord, on finit l’enquête ensuite ? C’est Obélix qui gère ce dossier ?

&nbsp;

&nbsp;Si le mec est dangereux, il faut l’interpeller, le placer en garde à vue, et décider ensuite ce qu’on fait de lui ? Si on a des preuves contre lui, on peut l’enfermer le temps du jugement ? S’il est juste dérangé, qu’il a mis qu’il n’était pas Charlie sur Facebook, on le surveille tout au plus.

&nbsp;

&nbsp;Mais bloquer son argent, ça signifie qu’il est toujours en liberté, et s’il évolue dans le milieu terroriste, je ne doute pas une seconde qu’on l’épaule financièrement, donc aucun intérêt (à part lui bloquer les intérêts de son livret A). Donc désolé, mais je ne comprends toujours pas pour la seule décision est le blocage de l’argent (à part lui montrer qu’on le connaît, l’enrager et l’inciter à passer plus rapidement à l’action si jamais c’est ce qu’il envisageait à moyen terme).



&nbsp;








jethro a écrit :



Son réseau est connu (cf la news).







Et qu’a t il été entrepris contre ce réseau ? Voir même contre ce forum ?









Jarodd a écrit :



&nbsp;



  &nbsp;Mais bloquer son argent, ça signifie qu'il est toujours en liberté, et s'il évolue dans le milieu terroriste, je ne doute pas une seconde qu'on l'épaule financièrement, donc aucun intérêt (à part lui bloquer les intérêts de son livret A).       

&nbsp;








  Il avait peut-être vu le taux moisi, essuyé des refus de cloture de son livret A.&nbsp; Il lui a suffit peu de temps pour réunir le bon dossier, fidèle auditeur des AN et lecteur NXI, il a pu en extraire la loi prompt à résoudre son problème. Il ne lui fallait plus qu'un simple pretexte et le point de rassemblement, un forum.       

&nbsp;






 Grace à cette technique ingénieuse, il a réussi à cloturer son compte en moins de temps qu'il ne lui en aurait fallu en passant par les conseillés de l'agence.       

&nbsp;






 &nbsp;








eliumnick a écrit :



Et qu’a t il été entrepris contre ce réseau ? Voir même contre ce forum ?





Je ne le sais pas mais on peut supputer des choses.

Le gars de Forsane Alizza est déjà en zonzon.

&nbsp;

En tout cas, je ne vais pas pleurer sur Maxime Ducon.









jethro a écrit :



Je ne le sais pas mais on peut supputer des choses.

Le gars de Forsane Alizza est déjà en zonzon.

 

En tout cas, je ne vais pas pleurer sur Maxime Ducon.







Le but n’est pas de pleurer sur son sort. Le but c’est de comprendre en quoi cette action contre lui va aider la France ? Et en quoi lui ca va l’empêcher de nuire ?









jethro a écrit :



En tout cas, je ne vais pas pleurer sur Maxime Ducon.



Là dessus tout le monde sera d’accord….

….j’espère…



C’est à mon avis surtout un coup de com’ pour dire aux gens: voyez, nous luttons contre les terroristes qui viennent à 90% d’internet!



Parce qu’effectivement, s’il est déjà repéré en relation avec des filières, let the police do its job…



non ce que je veux dire c’est qu’on va plus loin que la simple surveillance : si on en est à déclarer au monde “lui c’est un pas bô” tu peux être sur qu’il ne peut plus se gratter sans qu’un rapport soit fait. Et puis cette article ne rapporte même pas ce qui est fait mis à part que le gouvernement a appliqué une loi… On a pas le contexte ni rien du tout.








eliumnick a écrit :



Le but n’est pas de pleurer sur son sort. Le but c’est de comprendre en quoi cette action contre lui va aider la France ? Et en quoi lui ca va l’empêcher de nuire ?





On en revient au début de notre échange.

&nbsp;

Je suis sûr qu’en réfléchissant un peu, tu trouveras bien quelques pistes









Jarodd a écrit :



(à part lui montrer qu’on le connaît, l’enrager et l’inciter à passer plus rapidement à l’action si jamais c’est ce qu’il envisageait à moyen terme).



Et si c’était le but?

Continuer la surveillance en espérant pouvoir montrer à la presse qu’on surveille bien nos apprenti-jihadiste en l’arrêtant 2 jours avant qu’il ne passe à l’acte?

(vous voyez, internet l’a bel et bien radicalisé, mais grâce à nos services de renseignement dernier cri vous pouvez continuer… à avoir peur et à nous faire confiance)









jethro a écrit :



On en revient au début de notre échange.

 

Je suis sûr qu’en réfléchissant un peu, tu trouveras bien quelques pistes







Jarodd l’a bien résumé dans son commentaire 102.









MuadJC a écrit :



Et si c’était le but?

Continuer la surveillance en espérant pouvoir montrer à la presse qu’on surveille bien nos apprenti-jihadiste en l’arrêtant 2 jours avant qu’il ne passe à l’acte?

(vous voyez, internet l’a bel et bien radicalisé, mais grâce à nos services de renseignement dernier cri vous pouvez continuer… à avoir peur et à nous faire confiance)







Non mais on a aucune info sur le coté “justice” de cette affaire. Si çà se trouve, le mec est en prison depuis 6 mois ou en garde à vue depuis hier…



Donc c’est bien ce que je disais cet article amène plus de questions que de réponses.


Nouvelle preuve qui montre qu’on a absolument pas besoin du PJL Renseignement pour arrêter les terroristes <img data-src=" />


C’est pas l’avis de Bernard et de Manu. Si je te connaissais pas du tout, je dirai que tu representes un danger potentiel qui pourrait porter atteinte à l’intérêt et à la sécurité de la nation parce que tu te moques de nos dirigeants








athlon64 a écrit :



C’est pas l’avis de Bernard et de Manu. Si je te connaissais pas du tout, je dirai que tu representes un danger potentiel qui pourrait porter atteinte à l’intérêt et à la sécurité de la nation parce que tu te moques de nos dirigeants





Pas besoin de monter une usine à gaz pour détecter quand je dis que les deux que tu cites sont des nazes <img data-src=" />



Quant à la sécurité de la nation, ce n’est pas un consommateur de produits illicites qui va me donner des leçons de civisme <img data-src=" />



Z’ont pas attendu ton feu vert et ça leur permettra de chopper tes compères <img data-src=" />



Civisme ? Hum, ça doit se référer à la vie en societe, aucun soucis la dessus, j’essaie de pas trop la côtoyer <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Z’ont pas attendu ton feu vert et ça leur permettra de chopper tes compères <img data-src=" />





Surtout que je te balancerai sans aucune hésitation <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Civisme ? Hum, ça doit se référer à la vie en societe, aucun soucis la dessus, j’essaie de pas trop la côtoyer <img data-src=" />





Ça, c’est un comportement dangereux. Une visite en geôle gouvernemental pour te rééduquer à aimer la société serait sûrement bénéfique.



J’appelle Eric Ciotti pour savoir s’il reste encore de la place.









ActionFighter a écrit :



Surtout que je te balancerai sans aucune hésitation <img data-src=" />





Ils verront que j’ai essayé de les défendre <img data-src=" />





ActionFighter a écrit :



Ça, c’est un comportement dangereux. Une visite en geôle gouvernemental pour te rééduquer à aimer la société serait sûrement bénéfique.



J’appelle Eric Ciotti pour savoir s’il reste encore de la place.





Quoi ??? Tu veux que je me radicalise ou quoi ? <img data-src=" />



Mandella a tué un policier quand même, tout n’est pas aussi manichéen…


Il était anti-blanc (et farouchement) avant de soudainement devenir un Bouddha pour les média’. Il est loin d’être tout blanc (sic!). ;)








MuadJC a écrit :



Parce qu’effectivement, s’il est déjà repéré en relation avec des filières, let the police do its&nbsp; THEIR job…

&nbsp;





https://www.google.fr/search?q=the+police+do+their+job&ie=utf-8&…

&nbsp;



Ouahhh quelle action exceptionnelle de lutte contre les terroristes…… et dans 6 mois il va pouvoir acheter des kakash ?

&nbsp;

Franchement, c’est l’incompetence à tous les niveaux !


pas sur que ce soit efficace,mais c’est obligatoire pour commencer.


C’est ça, surtout ne pas rechercher les causes des problèmes, et faire une confiance aveugle aux décisions administratives et sans jugement de notre bon gouvernement. Circulez citoyens.


<img data-src=" />







jb18v a écrit :



Winter is coming <img data-src=" />





Kevin, tu as mis ou le verredragon?&nbsp;



C’est le même principe que le gel des avoirs dans le cas des crime en bande organisées qui ont montrés leur efficacités que ce soit en Italie ou en France. Pareil pour les avoirs de divers dirigeants ou ex dirigeants qui ont volés leur propre pays. Cela permet de protéger les avoirs acquis de manière frauduleuses et empêche leurs utilisations avant le procès. Ils sont rendus (ou remboursés) si la personne est déclarée non coupable. Donc non cela ne se décide pas comme ça sa&ns qu’il y ai une procédure en parallèle.








eriktu a écrit :



Mandella a tué un policier quand même, tout n’est pas aussi manichéen…

&nbsp;





&nbsp;Sans blague…

&nbsp;

“Le 21 mars 1960 a lieu le massacre de Sharpeville, un township de Vereeniging, dans le sud du Transvaal. Lors d’une manifestation du Congrès panafricain

contre l’extension aux femmes du passeport intérieur, que les hommes

noirs sont obligés de porter constamment sur eux sous peine d’être

arrêtés ou déportés48, une soixantaine de policiers49

sur un effectif total de trois cents hommes retranchés dans un local de

la police et appuyés par des véhicules blindés, tirent sans sommation

sur une foule d’environ cinq mille personnes dont seules trois cents

sont encore à proximité des policiers, le reste de la foule ayant

commencé à se disperser50,49.

Il y a soixante-neuf morts, dont huit femmes et dix enfants, ainsi que

cent quatre-vingts blessés, dont trente et une femmes et dix-neuf

enfants51. La majorité des blessures par balles sont faites dans le dos sur une foule en fuite et non armée50,48. Selon les policiers, les tirs ont été dus à la panique et à l’inexpérience à la suite de jets de pierre, mais la Commission de vérité et de réconciliation, mise en place par Mandela en 1995 après la fin de l’apartheid, a conclu que les tirs étaient délibérés”



&nbsp;

&nbsp;



Toute &nbsp;la violence ne viens pas toujours du même côté:

&nbsp;“l’ANC … multiplia les actions de plus en plus meurtrières.Parmi les plus marquantes, l’attentat contre un édifice dans la rue centrale de Pretoria en 1983 et l’explosion d’une bombe dans un centre commercial de la station balnéaire d’Amanzimtoti dans le Natal en 1985, deux actions qui tuèrent au total 24 personnes.”








athlon64 a écrit :



Ils verront que j’ai essayé de les défendre <img data-src=" />





Je ne pense pas que c’est ce qu’ils retiendrons le plus de tes commentaires sur NXI <img data-src=" />







athlon64 a écrit :



Quoi ??? Tu veux que je me radicalise ou quoi ? <img data-src=" />





Tu es déjà malade, on ne peut plus rien faire, c’est juste pour éviter la contagion <img data-src=" />









KarLKoX a écrit :



Peut être mais ça le fera chier pendant au moins 6 mois, c’est un début .



Je vois que je ne suis pas le seul, NXI étais inaccessible (pour moi) une partie du weekend.

&nbsp;Je tombe parfois sur CloudFare.&nbsp;





idem



les retraites sont aussi gelées








sebcap26 a écrit :



Ah ok donc maintenant l’exécutif peut décider arbitrairement de geler les avoirs d’une personne sans passer par la justice … Ce pays/cette dictature craint de plus en plus.



Le pays des droits de l’homme mais PAS celui de ses citoyens. Ça fait rêver…



Et sans procès équitable, bien entendu. Comme au bon vieux temps des petits copains des socialistes et communistes en ex-URSS…

&nbsp;

A quand un Guatanamo pour les dissidents français à la politique de Adolphe-Bénédito-Joseph VALLS ?

&nbsp;

Quand c’est crâne d’œuf (Fabius) qui appelait à faire sauter le régime syrien, ce qui s’apparente tout de même à de l’apologie au terrorisme, personne ne lui a bloqué ses avoirs (monstrueux).

&nbsp;



&nbsp;Un lien intéressant : petite-lecon-de-la-chine-aux-etats-unis-en-matiere-de-droits-de-lhomme



Bonne décision! Il y en a qui ne sont pas d’accord? Ben tant pis pour eux… Moi, je serais presque d’accord pour “oublier” la démocratie quand on parle de ces “gens-là”, qui m’importunent plus qu’autre chose… A moins que ceux qui ne sont pas d’accord avec cette décision soient eux aussi d’accord avec cette personne et les destructions archéologiques, par exemple, en Syrie??? Hein?


Si l’on doit parler du communisme, et de ses actions peu reluisantes, en effet, pourquoi oublier ainsi toutes les dictatures qu’ont favorisées les Etatts-Unis aussi bien au Chili, Argentine, Brésil, et j’en oublie et des plus sanglantes, et les coups d’état, etc??? La mémoire, pour certains, est assez partiale, je vois…..








eriktu a écrit :



Mandella a tué un policier quand même, tout n’est pas aussi manichéen…



Tuer un flic au service de l’apartheid c’est pareil qu’un résistant qui tuait un membre de la gestapo durant la dernière guerre, c’est pas un crime c’est de l’écologie… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Tuer un flic au service de l’apartheid c’est pareil qu’un résistant qui tuait un membre de la gestapo durant la dernière guerre, c’est pas un crime c’est de l’écologie… <img data-src=" />



Ou qu’un radical qui tue des infidèles?

Attention aux dérapages possibles par ici <img data-src=" />



Tout est question de points de vue…

En tout cas, on peut je pense remercier l’histoire que la peine de mort n’ai pas été prononcée contre ce terrible assassin du nom de Mandela… ce pays serait bien différent aujourd’hui.



Si tu savais, j’ai du cirage sur la langue à force <img data-src=" />








MuadJC a écrit :



Ou qu’un radical qui tue des infidèles?…



Il y a une énorme différence entre punir (tuer) quelqu’un pour ce qu’il a fait et tuer quelqu’un pour ce qu’il est (comme le font les djihadistes et comme le faisaient les nazis).



C’est une différence fondamentale et on ne peut en aucun cas comparer les deux même si les conséquences pour les victimes sont identiques j’en conviens.



Quelqu’un qui tuera le mec qui aura violé, torturé et tué son enfant ne peut en aucun cas être comparé au tueur en question.



Je sais que c’est difficile à admettre pour beaucoup mais (en tous cas pour moi) c’est une évidence.









carloman a écrit :



Bonne décision! Il y en a qui ne sont pas d’accord? Ben tant pis pour eux… Moi, je serais presque d’accord pour “oublier” la démocratie quand on parle de ces “gens-là”, qui m’importunent plus qu’autre chose… A moins que ceux qui ne sont pas d’accord avec cette décision soient eux aussi d’accord avec cette personne et les destructions archéologiques, par exemple, en Syrie??? Hein?







Au moins tu nous montres ta grandeur d’âme : “le monsieur on a dit qu’il était méchant, alors comportons nous comme ceux que nous dénonçons, car après tout, ne ne valons pas mieux qu’eux”….



Sauf que les gens qui défendent la démocratie, y compris pour le sombre individu cité dans cet article (non non ceci ne fait pas référence à sa possible couleur de peau <img data-src=" /> ) même si cela se comprend, c’est que la France est un pays en guerre. Certes c’est loin la Syrie, mais le récent évènement du Thalys nous montre que ça ne l’est pas tant que ça.



On n’est donc pas dans la position d’un individu lambda qui va déblatérer sur Facebook “wouhou tuer des gens au nom d’Allah c’est trop bien !” mais d’un type qui fréquente un site ouvertement terroriste affilié à un groupuscule dangereux et qui est donc en phase de radicalisation, dans un contexte de guerre j’imagine que les démarches sont plus expéditives.








Resman a écrit :



C’est ça, surtout ne pas rechercher les causes des problèmes, et faire une confiance aveugle aux décisions administratives et sans jugement de notre bon gouvernement. Circulez citoyens.





Les causes du problème?

&nbsp;

&nbsp;Crise d’ado tardive, esprit de rebellion, pois chiche à la place du cerveau, etc.

&nbsp;

Dans les 70’s, on devenait hippie ou punk

En 2015,&nbsp; apprenti jihadiste ou militant pour PETA…<img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Au moins tu nous montres ta grandeur d’âme : “le monsieur on a dit qu’il était méchant, alors comportons nous comme ceux que nous dénonçons, car après tout, ne ne valons pas mieux qu’eux”….



D’ailleurs ils devraient prévenir avant de faire un carnage, comme ça au moins on pourrait les accueillir dignement avec un petit café et des biscuits…



J’imagine pendant les années noires en Algérie quand des fous furieux du FIS arrivaient dans des villages pour égorger tout le monde, hommes, femmes et enfants :



“Bonjour Messieurs les terroristes, vous nous faites un bien grand honneur de venir nous égorger tous…

Vous prendrez bien un peu de thé avant de commencer le massacre, c’est que les nuits sont fraîches, ça doit pas être facile pour vous…

Et nous pensons beaucoup à vos épouses qui doivent bien s’embêter à nettoyer vos vêtement plein de notre sang, les pauvres…” <img data-src=" />



Enfin c’est toujours pareil, tant qu’on est pas directement concerné par les massacres, c’est tellement facile de se draper dans un humanisme sans faille… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



D’ailleurs ils devraient prévenir avant de faire un carnage, comme ça au moins on pourrait les accueillir dignement avec un petit café et des biscuits…



J’imagine pendant les années noires en Algérie quand des fous furieux du FIS arrivaient dans des villages pour égorger tout le monde, hommes, femmes et enfants :



“Bonjour Messieurs les terroristes, vous nous faites un bien grand honneur de venir nous égorger tous…

Vous prendrez bien un peu de thé avant de commencer le massacre, c’est que les nuits sont fraîches, ça doit pas être facile pour vous…

Et nous pensons beaucoup à vos épouses qui doivent bien s’embêter à nettoyer vos vêtement plein de notre sang, les pauvres…” <img data-src=" />



Enfin c’est toujours pareil, tant qu’on est pas directement concerné par les massacres, c’est tellement facile de se draper dans un humanisme sans faille… <img data-src=" />







Et c’est d’ailleurs pour ca que lors d’un jugement, c’est la victime qui juge, car c’est bien connu, rien de tel que de l’émotion pour réfléchir.









eliumnick a écrit :



Et c’est d’ailleurs pour ca que lors d’un jugement, c’est la victime qui juge, car c’est bien connu, rien de tel que de l’émotion pour réfléchir.



Il y a des cas où il n’y a pas à réfléchir, sauf à faire de l’anthropomorphisme et rechercher désespérément un brin d’humanité chez des choses qui en sont totalement dépourvues.



Il ne se passe pas un jour sans que l’on apprenne que des massacres monstrueux ont été commis par ces choses, il arrive un moment où leur donner le moindre droit ça revient à tendre son cul pour se faire mettre encore plus profond…



Mais bon je ne cherche à convaincre personne, c’est juste mon intime conviction et pourtant je ne suis pas quelqu’un de violent et je reste opposé à la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains.



Et pas la peine de me demander qui je suis pour juger de qui est humain et qui ne l’est pas, on me l’a déjà fait et cette question n’a aucun sens vu les exactions de ces machins qui devraient précisément éviter toutes questions de ce genre… <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Il y a des cas où il n’y a pas à réfléchir, sauf à faire de l’anthropomorphisme et rechercher désespérément un brin d’humanité chez des choses qui en sont totalement dépourvues.



Il ne se passe pas un jour sans que l’on apprenne que des massacres monstrueux ont été commis par ces choses, il arrive un moment où leur donner le moindre droit ça revient à tendre son cul pour se faire mettre encore plus profond…



Mais bon je ne cherche à convaincre personne, c’est juste mon intime conviction et pourtant je ne suis pas quelqu’un de violent et je reste opposé à la peine de mort quand il s’agît d’êtres humains.



Et pas la peine de me demander qui je suis pour juger de qui est humain et qui ne l’est pas, on me l’a déjà fait et cette question n’a aucun sens vu les exactions de ces machins qui devraient précisément éviter toutes questions de ce genre… <img data-src=" />







Oui oui, le mépris apporte la paix et l’amour entre les peuples. C’est bien connu!



La violence n’est pas que physique. Et refusez à qq1 le droit d’être un être humain, c’est un violence énorme.



En fait c’est toi la chose dénué d’humanité.




  • S’assoir à la terrasse d’un McDO



    • Continuer gratuitement ses activités de propagandes avec en plus&nbsp; l’achievement “Martyr” unlocked

      &nbsp;





      &nbsp;Ceux qui opposent l’arbitraire administratif et le droitdel’hommisme bisounours, vous savez qu’entre les deux y’a la justice quand-même ? Ça vous étonnes pas qu’avec une loi de sécurité par an depuis le second mandat de Chirac il n’y ai pas d’arme judiciaire utilisable contre ce type de propagande ?









eliumnick a écrit :



Oui oui, le mépris apporte la paix et l’amour entre les peuples. C’est bien connu!



La violence n’est pas que physique. Et refusez à qq1 le droit d’être un être humain, c’est un violence énorme.



En fait c’est toi la chose dénué d’humanité.



<img data-src=" />

Curieusement c’est exactement la réponse à laquelle je m’attendais… <img data-src=" />

Par contre tu fais une confusion là, ce sont eux qui nient aux autres le droit d’être des êtres humains et le droit de vivre en liberté ou de vivre tout court.



Quand tu équipes d’une ceinture explosive une gamine de 7 ans pour qu’elle aille se faire exploser dans un endroit plein de monde tu n’es pas un humain, juste un étron dont la place est une fosse sceptique et encore, je ne suis pas sûr que les bactéries qui habitent ces endroits méritent une telle compagnie…

Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres où l’horreur absolue semble être l’objectif principal.



Je te laisse donc avec ta bonne conscience pleine de compassion mal ciblée.

Mais attention au fait qu’entre trop de “compréhension” pour les bourreaux et la complicité passive il n’y a qu’un pas…









gavroche69 a écrit :



<img data-src=" />

Curieusement c’est exactement la réponse à laquelle je m’attendais… <img data-src=" />

Par contre tu fais une confusion là, ce sont eux qui nient aux autres le droit d’être des êtres humains et le droit de vivre en liberté ou de vivre tout court.



Quand tu équipes d’une ceinture explosive une gamine de 7 ans pour qu’elle aille se faire exploser dans un endroit plein de monde tu n’es pas un humain, juste un étron dont la place est une fosse sceptique et encore, je ne suis pas sûr que les bactéries qui habitent ces endroits méritent une telle compagnie…

Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres où l’horreur absolue semble être l’objectif principal.



Je te laisse donc avec ta bonne conscience pleine de compassion mal ciblée.

Mais attention au fait qu’entre trop de “compréhension” pour les bourreaux et la complicité passive il n’y a qu’un pas…







En les appelant “chose” ou “machin” tu leur dénies le droit d’être des êtres humains. Et donc tu ne vaux pas mieux qu’eux.









eliumnick a écrit :



En les appelant “chose” ou “machin” tu leur dénies le droit d’être des êtres humains. Et donc tu ne vaux pas mieux qu’eux.



Déjà répondu mais visiblement on a pas la même notion de ce qu’est un être humain.

A mes yeux sortir d’un utérus humain ne suffit pas à être un humain (au sens “noble” du terme).



Quand un individu d’origine humaine se comporte sans aucune humanité il n’a plus à être considéré comme tel, tout simplement.









gavroche69 a écrit :



Déjà répondu mais visiblement on a pas la même notion de ce qu’est un être humain.

A mes yeux sortir d’un utérus humain ne suffit pas à être un humain (au sens “noble” du terme).



Quand un individu d’origine humaine se comporte sans aucune humanité il n’a plus à être considéré comme tel, tout simplement.







Au sens “noble” ? Mais que vient faire cette notion subjective la dedans ? En fait tu voudrais qu’ils soient tous comme tu estimes qu’ils devraient être ?









eliumnick a écrit :



Au sens “noble” ? Mais que vient faire cette notion subjective la dedans ? En fait tu voudrais qu’ils soient tous comme tu estimes qu’ils devraient être ?



Tu as parfaitement compris ce que je voulais dire (enfin j’espère sinon ça craint).



Ah quel mécréant je fais !!

Je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse égorger des gosses, qu’on puisse faire exploser des gamines, qu’on puissent transformer des gamines en esclaves sexuelles, qu’on puisse décapiter, torturer, amputer, lapider juste pour se faire plaisir et en se protégeant derrière un dieu quelconque, quel manque de discernement de ma part !!



Bouh que je suis vilain !!



En fait il faudrait faire des lois pour lutter contre les anti-djihadistes qui veulent empêcher d’égorger en rond !! <img data-src=" />









gavroche69 a écrit :



Tu as parfaitement compris ce que je voulais dire (enfin j’espère sinon ça craint).



Ah quel mécréant je fais !!

Je n’arrive pas à comprendre qu’on puisse égorger des gosses, qu’on puisse faire exploser des gamines, qu’on puissent transformer des gamines en esclaves sexuelles, qu’on puisse décapiter, torturer, amputer, lapider juste pour se faire plaisir et en se protégeant derrière un dieu quelconque, quel manque de discernement de ma part !!



Bouh que je suis vilain : <img data-src=" />







Même si ils font ces choses horribles, ca n’en reste pas moins des êtres humains.









eliumnick a écrit :



Même si ils font ces choses horribles, ca n’en reste pas moins des êtres humains.



Je dirais plutôt “des êtres d’origine humaine”…

Bref, c’est une question de point de vue et ce n’est pas le mien…









gavroche69 a écrit :



Je dirais plutôt “des êtres d’origine humaine”…

Bref, c’est une question de point de vue et ce n’est pas le mien…







Heureusement que la justice n’a pas le même point de vu que toi. D’ailleurs je crois même que le concept de justice interdise la catégorisation des gens.









eliumnick a écrit :



Heureusement que la justice n’a pas le même point de vu que toi. D’ailleurs je crois même que le concept de justice interdise la catégorisation des gens.



Je suis juste opposé au fait que parce que un être est d’origine humaine il peut tout se permettre sans aucune restriction car il y aura toujours des gens pour prendre sa défense.

C’est plus de la justice, c’est de l’aveuglement. C’est d’autant plus idiot que du coup on leur fait bénéficier de ce qu’ils rêvent de détruire par tous les moyens.



Il y a vraiment des fois où j’ai l’impression qu’on ne parle pas de la même chose…



J’ai une autre conception de ce qu’est l’humanité et même si elle est très loin d’être parfaite on ne peut pas admettre qu’elle puisse tomber aussi bas et aller aussi loin dans la cruauté.










gavroche69 a écrit :



Je suis juste opposé au fait que parce que un être est d’origine humaine il peut tout se permettre sans aucune restriction car il y aura toujours des gens pour prendre sa défense.







Euh ? Qui a dit ça ?



Du coup vu que le reste de ton commentaire en découle, je vois pas du tout le lien.



Le lien c’est qu’il faut arrêter de voir de l’humain là où il n’y en a pas…

Ces individus sont à l’humanité ce que le cancer est à un organisme vivant, que je sache il ne viendrait à personne l’idée de prendre la défense du cancer.

Et pourtant un cancer qui envahit un organisme humain est lui aussi d’origine humaine.



C’est très simple finalement si on veut se donner la peine d’ouvrir les yeux et d’accepter les évidences…


Je précise quand même que pour moi tous les intégristes (de toutes religions), tous les ultra-nationalistes et tous les fanatiques de tous bords sont des cancers, ça ne vaut pas seulement pour la religion dont il est question ici.








gavroche69 a écrit :



Le lien c’est qu’il faut arrêter de voir de l’humain là où il n’y en a pas…

Ces individus sont à l’humanité ce que le cancer est à un organisme vivant, que je sache il ne viendrait à personne l’idée de prendre la défense du cancer.

Et pourtant un cancer qui envahit un organisme humain est lui aussi d’origine humaine.



C’est très simple finalement si on veut se donner la peine d’ouvrir les yeux et d’accepter les évidences…







Par cancer, tu veux dire le mécanisme de mutation qui a conduit à l’évolution ?









gavroche69 a écrit :



Je précise quand même que pour moi tous les intégristes (de toutes religions), tous les ultra-nationalistes et tous les fanatiques de tous bords sont des cancers, ça ne vaut pas seulement pour la religion dont il est question ici.







Oui on voit bien que pour toi les êtres humains ne sont pas égaux. Certains ont gagné (ou perdu) grace à tes yeux, et cela mérite une sanction.



Allez on va faire dans le Godwin, mais il y en a un autre qui pensait pareil.









gavroche69 a écrit :



Il y a des cas où il n’y a pas à réfléchir, sauf à faire de l’anthropomorphisme et rechercher désespérément un brin d’humanité chez des choses qui en sont totalement dépourvues.



Il ne se passe pas un jour sans que l’on apprenne que des massacres monstrueux ont été commis par ces choses



ad vitame eternam, réfuter le caractère humain des “monstres” passés est le meilleur moyen de ne pas voir arriver ceux de demain…



D’ailleurs inciter à l’absence de réflexion dans un jugement, … moyen…









gavroche69 a écrit :



Ces individus sont à l’humanité ce que le cancer est à un organisme vivant, que je sache il ne viendrait à personne l’idée de prendre la défense du cancer.



:soupir:

à moins de croire au complot reptilien,

un cancer ça se détecte. Tu les détectes comment tes sous-hommes? ou bien rien ne les différencie parce qu’il n’y a aucune différence.

Les différencier c’est comme chercher le siège de l’âme: aucune trace physique.



C’est très simple finalement si on veut se donner la peine d’ouvrir les yeux et d’accepter les évidences…

ou bien on préfère voir des signes là ou il n’y a que de la psychologie: il n’y a pas deux cerveaux identiques.

&nbsp;edit: je sais qu’il est tellement plus rassurant de vouloir étiqueter, cataloguer ce qui nous semble abjecte. Mais encore une fois cela débouche sur des préjugés (raciaux, religieux) ou bien l’ignorance de la vérité: tout voisin est un potentiel monstre, tout comme un potentiel “héro”.









eliumnick a écrit :



Oui on voit bien que pour toi les êtres humains ne sont pas égaux. Certains ont gagné (ou perdu) grace à tes yeux, et cela mérite une sanction.

Allez on va faire dans le Godwin, mais il y en a un autre qui pensait pareil.





C’est beau !!! <img data-src=" />

Pour toi, qu’on soit nazi, stalinien, jihadiste, assassin ou simple victime. On est tous frères

Et comme tout humain, on n’est pas parfait.

Il est donc&nbsp; malvenu et réactionnaire de porter quelque jugement que ce soit sur nos pairs. Fussent-ils responsables de génocides, d’épurations ethnique, tueries, etc…

On a tous le droit à une 2eme chance <img data-src=" />









jethro a écrit :



C’est beau !!! <img data-src=" />

Pour toi, qu’on soit nazi, stalinien, jihadiste, assassin ou simple victime. On est tous frères

Et comme tout humain, on n’est pas parfait.

Il est donc  malvenu et réactionnaire de porter quelque jugement que ce soit sur nos pairs. Fussent-ils responsables de génocides, d’épurations ethnique, tueries, etc…

On a tous le droit à une 2eme chance <img data-src=" />







Absolument pas.



“qu’on soit nazi, stalinien, jihadiste, assassin ou simple victime.” tous sont des êtres humains, et ont de ce fait des droits et des devoirs. Et également des comptes à rendre fasse à la justice (qu’elle soit nationale ou internationale).









eliumnick a écrit :



Absolument pas.



“qu’on soit nazi, stalinien, jihadiste, assassin ou simple victime.” tous sont des êtres humains, et ont de ce fait des droits et des devoirs. Et également des comptes à rendre fasse à la justice (qu’elle soit nationale ou internationale).





Les devoirs, je crois qu’ils n’ont attendu personne pour s’assoir dessus. Itou pour les droits universels de leurs victimes.



Par contre, si je leurs donne un sobriquet du style “Bête immonde”, c’est discriminant et je ne vaut pas mieux qu’eux ?

J’ai bon ?









jethro a écrit :



Les devoirs, je crois qu’ils n’ont attendu personne pour s’assoir dessus. Itou pour les droits universels de leurs victimes.



Par contre, si je leurs donne un sobriquet du style “Bête immonde”, c’est discriminant et je ne vaut pas mieux qu’eux ?

J’ai bon ?







Encore une fois, en quoi se mettre à leur niveau aidera à faire avancer les choses ? Oeil pour oeil dent pour dent ? La loi du talion ? C’est ca que vous voulez vraiment ?









eliumnick a écrit :



Encore une fois, en quoi se mettre à leur niveau aidera à faire avancer les choses ?





Désolé, mais traiter un assassin de bête immonde ne me rabaisse pas à son niveau.

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eliumnick a écrit :



&nbsp; Oeil pour oeil dent pour dent ? La loi du talion ? C’est ca que vous voulez vraiment ?





Les mettre hors d’état de nuire.

Après que ce soit via un procès, un suicide assisté ou un stage de récupération de points, peu m’importe.









jethro a écrit :



Désolé, mais traiter un assassin de bête immonde ne me rabaisse pas à son niveau.

 

 

 



Les mettre hors d’état de nuire.

Après que ce soit via un procès, un suicide assisté ou un stage de récupération de points, peu m’importe.







Bah dans ton exemple de l’assassin, faire un suicide assisté, c’est exactement se mettre à son niveau.



La fin ne justifie pas les moyens.









MuadJC a écrit :



:soupir:

à moins de croire au complot reptilien,

un cancer ça se détecte. Tu les détectes comment tes sous-hommes? ou bien rien ne les différencie parce qu’il n’y a aucune différence.

Les différencier c’est comme chercher le siège de l’âme: aucune trace physique.



C’est très simple finalement si on veut se donner la peine d’ouvrir les yeux et d’accepter les évidences…

ou bien on préfère voir des signes là ou il n’y a que de la psychologie: il n’y a pas deux cerveaux identiques.

 edit: je sais qu’il est tellement plus rassurant de vouloir étiqueter, cataloguer ce qui nous semble abjecte. Mais encore une fois cela débouche sur des préjugés (raciaux, religieux) ou bien l’ignorance de la vérité: tout voisin est un potentiel monstre, tout comme un potentiel “héro”.



Mais bordel arrêter de parler de potentiel là où je parle de faits concrets !!

Que mon voisin soit un monstre ou un héro potentiel ou même que ce soit moi qui ai ce potentiel, quel rapport avec ceux qui passent leur temps à massacrer des gens innocents ?



Et si justement la différence fondamentale c’était de ne jamais transformer le potentiel en réalité ?



C’est dingue ce raisonnement qui consiste à penser que puisque tout le monde est susceptible de faire des trucs horribles il n’y a pas à porter de jugement sur ceux qui font des trucs horribles.



Vous êtes incapables de faire la différence entre des comportements concrets et des comportements potentiels, c’est carrément consternant !!



Moi je parle de ceux qui commettent ces horreurs, pas de ceux qui seraient susceptibles, peut-être mais c’est pas sûr de les commettre !!



Ceux-là ne laissent aucune chance à leurs victimes, ils tuent avec délectation tout simplement parce qu’ils adorent ça, tout le reste c’est du pipeau d’humaniste primaire et les humanistes primaires ça fini par être chiant et ça serait même carrément comique si le sujet n’était pas aussi grave.



Exemple débile pour répondre à des arguments qui le sont tout autant :



“En principe tous les mecs ont dans leur pantalon de quoi violer des filles, ils sont donc tous des violeurs potentiels, donc faut pas en vouloir à ceux qui violent puisque ça aurait pu être n’importe qui finalement…”



Ben oui, vos arguments ne volent pas plus haut que ça…



“Ah mon pauvre humain incompris, tu as tué des dizaines de personnes, tu as égorgé des enfants, tu as violé des gamines, tu as pris ton pied en décapitant des types devant une caméra mais c’est pas de ta faute, ça aurait pu être moi qui fasse tout ça !!

Allez mon brave on va te donner une seconde chance de pouvoir recommencer, il y a encore plein de têtes qui dépassent et de gamines vierges !!”



Quand je pense que parmi les gens qui tiennent ce genre de raisonnement mielleux il y en a qui n’hésiteront pas à faire euthanasier un brave chien qui aura à peine mordillé un gosse qui l’emmerdait depuis des heures ou qui prendront leur pied à assister au massacre d’un taureau dans une arène… <img data-src=" />



T’as raison, y’a vraiment de quoi soupirer… <img data-src=" />









eliumnick a écrit :



Bah dans ton exemple de l’assassin, faire un suicide assisté, c’est exactement se mettre à son niveau.



La fin ne justifie pas les moyens.





Et le stage de récupération de point ?









jethro a écrit :



Et le stage de récupération de point ?







Tu veux dire un permis à point qui prouve que tu es un être humain ?

Ou un permis d’humanisme ? ^^









eliumnick a écrit :



Tu veux dire un permis à point qui prouve que tu es un être humain ?

Ou un permis d’humanisme ? ^^





Je peux pas dire.

Vu que je considère tout assassin comme un entité proche de l’animal enragé, je ne dois pas être éligible à ce genre de permis, ni même au code…









mahn a écrit :



Pas convaincu non plus que ce sois des plus efficace et que ça le fasse taire pour autant.





Pire même, je pense que ça peut motiver ce genre d’individu.

&nbsp;

Bref, à mon sens résultat = perte.



Euh ….

&nbsp;

Tu viens de rencontrer la vraie vie là …

&nbsp;&nbsp;

Un simple flic(OPJ&nbsp; responsable au commissariat détient une subrogation du préfet pour te boucler 6 mois chez les dingues simplement si tu te la pètes un peu trop en faisant le con et que tu fous le bordel sur la voie publique).

&nbsp;

&nbsp;J’ en ai déjà vu des gars qui se croyaient trop forts descendus de leur bagnole&nbsp;vite fait bien fait embarqués dans le panier à salade pendant que leur propre bagnole était conduite de suite&nbsp;par un agent pour être emmenés tous deux au commissariat.&nbsp;



Trois minutes avant il se la pétait.

&nbsp;Trois minutes plus tard il n’ était plus qu’ un colis dans un panier à salade.

&nbsp;

&nbsp;&nbsp;Cela me fait vraiment marrer les gens qui se croient pouvoir tout faire en étant dans leur bon droit.

&nbsp;&nbsp;Ce que les gens &nbsp;ignorent c’ est que tout est déjà prévu & étudié règlementairement dans les textes pour que tu l’ écrases ou que tu sois emmerdé si tu fais trop ch….

&nbsp;

&nbsp;Le souci est que la quantité de règlement existante est comparable à l’ amour de beaucoup de personnes pour un poste de fonctionnaire pour une petite vie tranquille : ENORME.&nbsp;



Enorme et difficilement ingurgitable même pour un avocat à moins que tu aies les moyens de t’ offrir un avocat spécialisé ce qui est loin d’ être à la portée de&nbsp;toutes les&nbsp;bourses.&nbsp;



&nbsp;Le temps que tu t’ opposes par voie légale à ce genre de décision administrative tu auras éclusé cette punition puisque comme tout le monde sait en France la justice est très lente et encore plus la justice administrative qui cumule tous les pompoms de lenteur.

&nbsp;Beaucoup de décisions administratives peuvent mettre entre 20 et trente ans pour être finalisées.&nbsp;

Les dédommagements à espérer en cas de victoire&nbsp;sont rarement au niveau du préjudice subi ne serait ce que le préjudice moral.&nbsp;&nbsp;

&nbsp;Merveilleux, non ????

&nbsp;

&nbsp;VIVE INTERNET


C’est dommage que tu place le terme “humain” sur un piédestal, avec des valeurs morales et tout.

&nbsp;

Ca te débecte hein, que des génocidaires/terroristes/violeurs soient de la même espèce que toi ou moi?

Moi aussi , mais il faut accepter cet état de fait.

&nbsp;

Pour justifier le besoin de vengeance contre ces étrons il est plus facile de leur retirer leur humanité, c’est trop facile.

&nbsp;

Etant donné que le fait de retirer l’humanité, ou de faire passer pour des sous-hommes un groupe d’individus à TOUJOURS SERVIT DES MONSTRES, nous nous refusons à le faire.

&nbsp;

Sur la punition, je ne suis pas contre une méthode expéditive mais si il peut y avoir un jugement avant c’est quand même préférable. On ne lutte pas contre des barbares en perdant notre âme et nos valeurs, sinon tout ce pour quoi nous nous battons n’a aucun sens et c’est eux qui gagnent.

&nbsp;

Peut-être dira tu que le recours à un juge qui condamnera à mort (faut pas se leurrer, le mec c’est un vilain)c’est un moyen de se dédouaner similaire à la déshumanisation (les lois pouvant êtres scélérates). C’est probablement un peu vrai mais c’est important, symboliquement.



&nbsp;








RaoulC a écrit :



C’est dommage que tu place le terme “humain” sur un piédestal, avec des valeurs morales et tout…



Ben non justement c’est le contraire. J’estime que le fait d’être un humain ne doit pas servir à justifier/expliquer voire excuser toutes les horreurs dont certains échantillons de l’espèce sont capables.



C’est ce que je reproche aux “humanistes primaires”, quoi que puisse faire un individu, y-compris le plus horrible comme ces passeurs qui ont laissé mourir d’asphyxie 71 personnes dans un camion (je vous laisse imaginer le calvaire de ces pauvres gens) et tout ça pour le fric et uniquement pour le fric, tout ce qu’ils sauront répondre c’est “oui mais ce sont quand même des êtres humains , blabla, blabla”.



C’est pour moi une circonstance aggravante car cela signifie qu’ils agissent en toute conscience contrairement à des bactéries ou à des virus, du coup ils sont bien pires et n’ont absolument aucune excuse.



A moins bien sûr que personne ne leur ai jamais dit qu’un être vivant avait besoin d’oxygène pour vivre ?

Auquel cas ces pauvres passeurs ne seraient que les victimes d’une éducation déficiente (j’entends déjà un “maître vergès” quelconque sortir ce genre de connerie)… <img data-src=" />



Et qu’on ne vienne pas me parler de la misère pour justifier ces comportements, un “passeur” qui s’est fait arrêter à clairement dit qu’une journée à moins de 10 000 € c’était une mauvaise journée.

Donc c’est uniquement l’appât du gain maximum qui leur fait considérer que certains humains sont une marchandise qui ne mérite aucun égard.



Mais bon, ces passeurs sont quand même des êtres humains diront ces braves humanistes primaires qui accuseront de “faire dans le pathos” tous ceux qui auraient l’audace de trop penser à ces 71 personnes qui ont agonisé pendant des heures dans le camion de ces immondes pourritures.. <img data-src=" />