FAI : le terme « fibre » fait à nouveau débat, mais le problème est plus large

FAI : le terme « fibre » fait à nouveau débat, mais le problème est plus large

La 4G aussi c'est de la fibre ! FTTA (Fiber To The Antenna)

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Sébastien Gavois

Publié dans

Internet

03/07/2015 7 minutes
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FAI : le terme « fibre » fait à nouveau débat, mais le problème est plus large

Cela fait maintenant plusieurs années que l'utilisation du terme « fibre » dans la communication des fournisseurs d'accès à internet fait débat. Et depuis le rachat de SFR par Altice (Numericable), ce problème revient sur le devant de la scène. Le gouvernement pourrait réagir, mais le fera-t-il de manière suffisante ?

Si l'on avait déjà connu de gros soucis dans la communication des opérateurs de téléphonie mobile, notamment autour de la 3G+ et de la 4G, les fournisseurs d'accès à internet dans le fixe ne sont pas en reste. En effet, avec l'arrivée de la fibre optique, qui a bien du mal à se déployer sur notre territoire, certains acteurs ont décidé de jouer sur ce terme en y englobant différentes technologies.

Fibre partout, clarté nulle part

Idéalement, il ne devrait concerner que le terme FTTH (Fiber To The Home) utilisé par Orange ou encore Free et qui consiste à amener la fibre optique jusqu'à votre box. Mais cela fait des années que Numéricable l'utilise aussi pour sa solution maison : le FTTLA (Fiber To The Last Amplifier) où la partie de la ligne du pied du bâtiment à la box est en câble coaxial.

Et si cela permet d'atteindre des débits jusqu'à 800 Mb/s dans certains cas en téléchargement, on est loin du compte en upload, où l'on propose 40 Mb/s au maximum. Surtout, le débit minimal proposé est de 30 Mb/s en téléchargement et 1 Mb/s en upload dans certaines zones, autant dire que lorsqu'un client se voit proposer de la fibre optique, sans précision aucune, il ne s'attend pas à un tel résultat.

Cela vaut à Numéricable les reproches de ses concurrents depuis des années, mais ceux-ci ont pour le moment toujours perdu leurs batailles en justice. Ainsi, le FAI qui a récemment racheté SFR en profite pour exploiter largement cette faille dans sa communication. Patrick Drahi a d'ailleurs un point de vue assez tranché sur ce sujet : « Le fixe c’est la fibre, il n’y a pas la fibre 2G, 3G, 4G, 5G, 6G. Il y a la fibre, point barre ». Le dirigeant explique même qu'en interne il ne parle pas de FFTH ou de FTTB (Fiber To The Building), mais de FTTx tout simplement.

SFR communique, la concurrence se plaint, le gouvernement se prépare

Depuis le rachat et la refonte des offres de SFR, on a donc vu plusieurs changements s'opérer. Ainsi, le réseau FTTH n'est plus proposé lorsque du FTTLA est disponible dans une zone, alors que dans le même temps, les villes couvertes ont droit à de belles affiches qui mettent le terme « fibre » en avant.

Les différences technologiques sont donc parfaitement gommées au profit d'un discours marketing qui oubliera de vous dire au passage qu'il n'est question que de 100 Mb/s au maximum, là où Orange propose jusqu'à 1 Gb/s dans certaines parties de la ville par exemple. Cela donne aussi l'impression que la fibre optique se déploie sur le territoire, alors qu'elle est encore minoritaire, même si les choses bougent doucement.

Fibre Nancy

Ce manque de distinction entre les deux technologies de la part de Numericable-SFR aurait d'ailleurs poussé Orange et Free à monter  à nouveau au créneau contre le groupe de Patrick Drahi. Selon Les Echos, les deux FAI auraient en effet envoyé une « note blanche » à la répression des fraudes sur ce qu'ils considèrent comme étant de la « fausse fibre » et une communication qui « pourrait relever d’une pratique commerciale trompeuse ».

Toujours selon nos confrères des Echos, le gouvernement aurait finalement décidé de modifier un arrêté de décembre 2013 afin de préciser que « tout message publicitaire ou document commercial d’un fournisseur de services [...] doit, s’il associe le terme “ fibre ” aux services du fournisseur alors que le raccordement du client final n’est pas réalisé en fibre optique, comporter une mention précisant le support physique du raccordement final commençant les mots : “raccordement final en ” », ce qui n'est pas sans rappeler ce qu'indique déjà Bouygues Telecom sur sa carte d'éligibilité, comme nous le verrons un peu plus loin.

Cet arrêté serait « en consultation jusqu’à l’automne », il faudra donc probablement encore attendre plusieurs mois pour voir les choses réellement bouger.

Il faut aller plus loin que la question du terme à utiliser

Et quand bien même on arriverait à un tel résultat. Est-ce que les choses seraient plus claires pour autant ? Car comme à l'époque de la 3G+ et du passage à la 4G, on note une tendance à éviter de nombreux détails dans la communication. On peut d'ailleurs le constater en comparant les détails des cartes de couvertures des deux FAI.

Car si dans les deux cas, le terme de fibre optique est évoqué, seule la carte de Numericable précise les débits descendants que l'on peut espérer obtenir. Les débits montants, eux, ne sont bien entendu évoqués que dans les fiches d'information standardisées.

Ainsi, un code couleur indique si vous êtes dans une zone couverte à 30, 100, 200, 400 ou 800 Mb/s. Dans le cas de Nancy, seuls les deux premiers cas sont proposés : 30 Mb/s en jaune, 100 Mb/s en vert. Chez SFR, il faut descendre en bas de la page pour apprendre que « les débits offerts sont variables selon le type de raccordement »... qui n'est justement pas précisé sur la carte. Impossible donc de savoir s'il s'agit de FTTLA ou de FTTH :

Fibre Numericable SFRFibre Numericable SFR

Quid de Bouygues Telecom, Free et Orange ?

Ce mélange des genres n'a pas lieu d'être chez Free ou Orange, qui ne proposent que de la fibre optique jusqu'au domicile (FTTH) à leurs clients. De son côté, Bouygues Telecom dispose de son propre réseau et n'est pas concerné non plus, mais il exploite également par celui de Numericable en marque blanche.

Néanmoins, la carte de couverture fait là encore la distinction entre les deux types de terminaisons, mais aussi en terme de débits descendants proposés. Les débits montants ne sont pas directement détaillés, mais le FAI propose une page assez complète mise en avant au-dessus des notes de bas de page.

De plus, des cases à cocher permettent de choisir ce que l'on veut afficher ou non. Comme on peut le constater sur la ville de Nancy, la couverture en fibre jusqu'au quartier/pied de l'immeuble correspond exactement à celle en fibre optique de Numericable(-SFR). Bref, des manières de présenter les choses bien différentes pour la même chose au final :

Bouygues fibre NancyBouygues fibre Nancy

La carte fournie par la mission France THD, chargée de coordonner le déploiement de la fibre, donne elle une vision assez fine des réseaux, quartier par quartier. Elle permet entre autres de différencier la fibre du câble (FTTLA) et donne une idée des débits à attendre pour une rue donnée. Malheureusement, elle ne différencie pas la disponibilité par FAI, entre autres parce qu'à terme, tous sont censés fournir du service par la fibre.

Ainsi, on se demande si le gouvernement n'aurait pas aussi tout intérêt à obliger les FAI à communiquer systématiquement de manière claire sur les débits montants et descendants qui sont proposés dans telle ou telle zone en fonction des technologies proposées, avec des cartes de couverture claires et offrant des filtres pratiques à utiliser.

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Écrit par Sébastien Gavois

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Fibre partout, clarté nulle part

SFR communique, la concurrence se plaint, le gouvernement se prépare

Il faut aller plus loin que la question du terme à utiliser

Quid de Bouygues Telecom, Free et Orange ?

Le brief de ce matin n'est pas encore là

Partez acheter vos croissants
Et faites chauffer votre bouilloire,
Le brief arrive dans un instant,
Tout frais du matin, gardez espoir.

Commentaires (125)




La 4G aussi c’est de la fibre ! FTTA (Fiber To The Antenna)



 

Je suis sûr que SFR a prévu de reprendre le sous-titre dans un de ses futurs slogans. :)

 



 (Bon maintenant je vais lire l’article o:) )


et le pain aux fibres on en parle pas non plus


Et on résilie chez sFRICable… Point barre.

 Patrick Drahi, 3 juillet 2015.


Vous pourriez citer l’observatoire de la mission France Très Haut Débit qui permet de distinguer le câble du FttH.&nbsphttp://observatoire.francethd.fr/

 

 

 


Dans ce cas là pourquoi pas parler de FTTNRA ? Comme ça le taux de couverture fibre va exploser ! …


Me voilà grillé avant même d’avoir commencé à poster


Pourquoi ne pas renseigner les clients plus finement sur le débits et ensuite sur la technologie utilisée ?



Par contre, il faut donner une idée précise du débit et non les éternelles formules “jusqu’à 1 Gb/s”.



J’allais la faire aussi <img data-src=" />



Du coup, l’ADSL devient aussi de la fibre (FTTD(SLAM) ou FTTN(RA))



Et voila 99% du territoire couvert. Enfin un bon point dans les promesses de campagne d’Hollande <img data-src=" />








durthu a écrit :



Pourquoi ne pas renseigner les clients plus finement sur le débits et ensuite sur la technologie utilisée ?

Par contre, il faut donner une idée précise du débit et non les éternelles formules “jusqu’à 1 Gb/s”.





OK pour la techno, mais le débit, tu le testes comment? Pour moi le débit en fibre est un débit maxi pour l’immeuble, non? Si tout le monde télécharge en même temps, il est divisé en conséquence. Donc le débit est un débit de pointe si tu es tout seul, tout comme en 3G/4G sur els téléphones portables: plus il y aura de monde, moins ça ira vite, et plus la techno suivante (où personne n’est encore connecté) semblera prometteuse…



Bin justement, si on pouvait forcer les vendeurs de FTTLA à mieux communiquer là dessus (débit mutualisé, c’est un gros mot ?)



Sinon, autant vendre en promettant le débit de ce qui sort du backbone du FAI <img data-src=" />


Même sans parler des saturations qui peuvent exister à différents endroits (backbone, collecte du DSLAM/NRO, arbre GPON en FTTH hors Free, arbre FTTLA), la communication sur les débits physiques est souvent très floue.

Le “jusqu’à” couvre :

&nbsp;- la mutualisation des débits (saturations plus ou moins visibles selon la techno, le FAI, …)

&nbsp;- la qualité de ligne en xDSL

&nbsp;- les débits physiques maximum de la techno déployée dans une zone donnée, qui font que parfois la limite est impossible à atteindre, même si on est tout seul à se servir de sa connexion

Je trouve anormal qu’il n’y ait pas une totale transparence sur le 3ème point, y compris sur l’upload.








durthu a écrit :



Pourquoi ne pas renseigner les clients plus finement sur le débits et ensuite sur la technologie utilisée ?



Par contre, il faut donner une idée précise du débit et non les éternelles formules “jusqu’à 1 Gb/s”.







Si tout le monde avait du FTTH, la mention “jusqu’à” n”aurait plus lieu d’être, car tout le monde aura ce débit.









brice.wernet a écrit :



OK pour la techno, mais le débit, tu le testes comment? Pour moi le débit en fibre est un débit maxi pour l’immeuble, non? Si tout le monde télécharge en même temps, il est divisé en conséquence. Donc le débit est un débit de pointe si tu es tout seul, tout comme en 3G/4G sur els téléphones portables: plus il y aura de monde, moins ça ira vite, et plus la techno suivante (où personne n’est encore connecté) semblera prometteuse…







La situation que tu décris correspond parfaitement à un abonné Numéricable. Ceux chez Free/Orange ne constatent pas ces problématiques.



Effectivement, on ne l’avait pas mentionnée. Ça a été ajouté, merci beaucoup. :)


Ce serait vraiment bien que le client sache quels débits il aura véritablement. Car vu l’évolution des contenus, de la TV HD, des différents services de streaming, c’est parfois limite. Combien de personnes ayant pris une offre triple ou quadruple play se sont retrouvées bloquées car le débit descendant était trop bas pour les flux tv ?

&nbsp;

&nbsp;Quant à connaître le débit probable d’un client, c’est très largement possible. Et certains sites le font avec pas mal de justesse, en tenant compte de suffisamment de paramètres pour que ça soit un tant soit peu fiable). Bref, on est dans le même contexte de flou juridique qu’il y avait à l’époque de l’ADSL précédant les lois sur le droit d’auteur, où les FAI basaient leurs publicités sur “télécharger vos musiques et vos films très rapidement”.. alors même que les services de VOD et de streamings légaux n’existaient pas encore….

&nbsp;

&nbsp;M’enfin…


Dans la catégorie terme pas clair ce qui me gonfle c’est surtout l’utilisation des Mb/s ou Gb/s



Je sais que pour une obscure raison on à tendance à s’exprimer en bit lorsqu’il s’agit de réseau, mais je ne comprends pas pourquoi les FAI utilisent cette unité dans leurs offres commerciales, avec la totalité des logiciels qui fonctionnent en octets je trouve que c’est parfais pour embrouiller les clients “moyen”.


Question bête à tous nos amis qui veulent du FTTH pour avant hier, même au fin fond des bleds paumés : vous êtes prêts à financer l’infra avec vos propres sous, ou pas ?


Pour l’instant personne n’a réclamé <img data-src=" />

Cela fait des années que j’ai compris que la vitesse de ma liaison était fonction du prix du m² de mon lieu d’habitation

<img data-src=" />








brice.wernet a écrit :



OK pour la techno, mais le débit, tu le testes comment? Pour moi le débit en fibre est un débit maxi pour l’immeuble, non? Si tout le monde télécharge en même temps, il est divisé en conséquence. Donc le débit est un débit de pointe si tu es tout seul, tout comme en 3G/4G sur els téléphones portables: plus il y aura de monde, moins ça ira vite, et plus la techno suivante (où personne n’est encore connecté) semblera prometteuse…







Sur les fibres Free et Orange, y’a pas de mutualisation

Par contre, chez Numericable, le debit est mutualisé sur l’ensemble de l’immeuble et non seulement le debit n’est pas connu tant qu’on est pas raccordé mais en plus il peut varier en fonction de la conso des autres.

Bref, le pseudo fibre, c’est franchement de la daube…









durthu a écrit :













brice.wernet a écrit :













John Shaft a écrit :













hwti a écrit :









Vous avez jamais entendu parler de la bande passante ? <img data-src=" />

Indice: bande passante = debit max



Le terme marketing “jusqu’à tel débit” c’est la bande passante maximum, dans des conditions optimales, au cul du node opérateur, arrondi à l’entier supérieur avec le doigt mouillé.

Il est strictement impossible d’indiquer un débit, c’est une variable dépendant de l’utilisation et d’un paquet de facteurs.



Autant dire “la nouvelle peugeot 208 va a 30Km/h”, oui, mais encore ? Ça nous fait une belle jambe tiens.

Par contre de savoir qu’elle va à 150Km/h maxi le vent dans le dos, en descente, après 10Km d’élan là oui ça devient intéressant comme donnée.



Il y a plusieurs raisons :





  • commerciale : imagine que Numericable annonce 12 Mo/s au lieu de 100 Mb/s. Les autres FAI avec leur petit ADSL “jusqu’à 20 Mb/s” pourraient faire croire qu’ils proposent une connexion plus rapide.

  • historique : souviens-toi du temps des modems “56k” et précédents. D’après Wikipedia :

    “Il a existé des modems travaillant à 150, 300, 600, 1 200 bit/s, 4.8, 9.6, 14.4, 28.8, et 33,6 kbit/s.”

  • physique : la transmission des données est faite en série, bit par bit. C’est aussi pour ça qu’avec le SATA, on exprime plus souvent la vitesse en Gbits/s alors qu’on l’exprimait en Mo/s pour le IDE/PATA.




En FTTH, tu peux indiquer un débit assez proche de la réalité


C’est pas une raison obscure

Quand on ne pouvait fournir que des lignes à 1200 bauds on ne pouvait pas vraiment parler en octets puisque le nombre de baud donnait un nombre de bit/sec différent selon la techno utilisée

J’ai bossé sur des modems 1200bauds qui permettaient 9600 bits par secondes ( 4 shifts de phase)

au fur et à mesure que la vitesse réseau a augmenté grace à des techno nouvelles , et que le baud est finalement devenu un seul bit on est resté sur le même principe.

C’est historique

<img data-src=" />



oops un peu grillé par un vampire <img data-src=" />


On voit l’agent Smith passer derrière, dans le reflet de l’affiche, sur la photo…&nbsp;<img data-src=" />








Isshun a écrit :



Dans la catégorie terme pas clair ce qui me gonfle c’est surtout l’utilisation des Mb/s ou Gb/s



Je sais que pour une obscure raison on à tendance à s’exprimer en bit lorsqu’il s’agit de réseau, mais je ne comprends pas pourquoi les FAI utilisent cette unité dans leurs offres commerciales, avec la totalité des logiciels qui fonctionnent en octets je trouve que c’est parfais pour embrouiller les clients “moyen”.







En reseau, on parle toujours en Mb/s (ou Gb/s) et pas en Mo/s (ou Go/s) et en plus, chez les operateurs, ils parlent meme en debit ATM et pas en debit réel.

Pourquoi ?

Car un debit en Mo/s suppose qu’on parle de debit en terme de payload or la quantité de payload qu’on recoit a la seconde est extremement dependant des protocoles utilisés ! Et un operateur ne peut pas communiquer sur un niveau de performance sur lequel il n’a aucune maitrise, ca n’a pas de sens.

Donc un operateur communique sur un tuyau avec un debit ATM en bit/s car c’est ce qu’il fournit. Apres, libre a toi de faire passer ce que tu veux avec l’inevitable overhead associé



Non, parce que le débit est calculé à un instant T et dépend entre autres:




  • de ce que tu demandes

  • de la charge du réseau FAI

  • de la charge du serveur et du réseau du datacenter où il est hébergé.



    cf l’exemple de la voiture, c’est pourtant pas compliqué.


Remplace débit par capacité. (qui est un terme plus juste car on peut saturer une ligne 100Mbps en utilisant très peu de capacité et en l’inondant de paquets ridiculement petit par ex)



Et pis c’est trolldi didiou ! <img data-src=" />








John Shaft a écrit :



En FTTH, tu peux indiquer un débit assez proche de la réalité







Contractuellement, il serait hasardeux pour le FAI de s’engager sur le débit. Donc il est obligé de mentionner une capacité de débit de “jusqu’à”.

Sinon tous les clients qui n’ont pas strictement le débit mentionné dans le contrat porteront plainte pour tromperie.

Et le terme “jusqu’à” est plus proche de la réalité qu’un “environ” ou autre “capacité de mais qu’on peut pas garantir que vous l’aurez H24”.



c’est ce que je voulais dire. J’ai oublié “max” après débit.



(J’en suis quand même au stade où ma compréhension du réseau dépasse ce stade <img data-src=" /> <img data-src=" />)








John Shaft a écrit :



c’est ce que je voulais dire. J’ai oublié “max” après débit.



(J’en suis quand même au stade où ma compréhension du réseau dépasse ce stade <img data-src=" /> <img data-src=" />)







Le hic est que le problème n’est pas technique mais juridique.

Il suffit de penser à celui qui joue à l’américain moyen “coince toi le doigt dans un porte et fait un procès au proprio de l’immeuble” et d’essayer d’envisager les cas de tous ceux qui voudront jouer aux cons…



C’est triste mais à cause de ce genre de conneries on en arrive à avoir des messages d’avertissement qui font pâlir de jalousie un Master of Obvious…. <img data-src=" />









Drepanocytose a écrit :



Question bête à tous nos amis qui veulent du FTTH pour avant hier, même au fin fond des bleds paumés : vous êtes prêts à financer l’infra avec vos propres sous, ou pas ?





Ba perso je préfère un accès fibre financé par la commune, le département, la région ou l’état plutot qu’un rond-point avec une statue foireuse sensé représenter de l’art…. Ou alors j’attends de mon FAI qu’il investisse de façon prioritaire sur les lieux les moins desservis..

&nbsp;

Que ça plaise ou non: les personnes vivant à l’extérieur des zones denses n’ont pas à être traitées comme des moins que rien.

&nbsp;



&nbsp;Dans l’idéal le réseau devrait être financé par des organismes publiques et reloué aux opérateurs.









John Shaft a écrit :



Remplace débit par capacité.





La capacité de la connexion (parce qu’en électrique c’est autre chose) c’est la bande passante, et le débit est l’utilisation à un instant T de la bande passante (ou capacité si c’est plus facile pour toi comme ça).







John Shaft a écrit :



c’est ce que je voulais dire. J’ai oublié “max” après débit.





Moé.







methos1435 a écrit :



Dans l’idéal le réseau devrait être financé par des organismes publiques et reloué aux opérateurs.





On se souviendra du RTC intégralement financé par les contribuables et gracieusement offert à FT lors de sa privatisation.









SebGF a écrit :



Contractuellement, il serait hasardeux pour le FAI de s’engager sur le débit. Donc il est obligé de mentionner une capacité de débit de “jusqu’à”.

Sinon tous les clients qui n’ont pas strictement le débit mentionné dans le contrat porteront plainte pour tromperie.

Et le terme “jusqu’à” est plus proche de la réalité qu’un “environ” ou autre “capacité de mais qu’on peut pas garantir que vous l’aurez H24”.







Un operateur est parfaitement capable de garantir un debit. Ca coute juste entre 20x et 30x plus cher…



En attendant, FTTLA ou FTTH, je suis bien content d’avoir le câble et de profiter du très haut débit. Soyons sérieux, la vraie fibre ne sera jamais généralisée dans les zones moyennement et peu denses. Le câble a pu être facilement déployé dans toute ma commune (en IdF), la fibre on aurait pu l’attendre encore très longtemps.

Le terme est certes foireux, mais pour madame michu (et moi), les débits proposés permettent tout ce que peut faire la fibre (hormis l’upload pour les cas vraiment très spécifique).


Je vais te donner deux exemples précis.



Chez mon futur ex FAI, Bouygues, qui me propose de la fausse fibre, les débits annoncés étaient de 100/5Mb/s et étaient à peu près respectés.

Chez mon nouveau FAI, Free en VDSL, les débits annoncés par l’opérateur et ceux affichés sur le test de ligne OVH sont concordant et sont de 100/20Mb/s.

Je veux bien comprendre que le débits dépend de plusieurs facteurs mais s’il pouvait nous indiquer le débit max réel de notre ligne, ce serait déjà pas mal…








KP2 a écrit :



Un operateur est parfaitement capable de garantir un debit MAX. Ca coute juste entre 20x et 30x plus cher…









durthu a écrit :



Je vais te donner deux exemples précis.



Chez mon futur ex FAI, Bouygues, qui me propose de la fausse fibre, les débits MAX annoncés étaient de 100/5Mb/s et étaient à peu près respectés.

Chez mon nouveau FAI, Free en VDSL, les débits MAX annoncés par l’opérateur et ceux affichés sur le test de ligne OVH sont concordant et sont de 100/20Mb/s.

Je veux bien comprendre que le débits dépend de plusieurs facteurs mais s’il pouvait nous indiquer le débit max réel de notre ligne, ce serait déjà pas mal…





Va falloir arrêter de confondre débit et débit max les gars <img data-src=" />

Et puis durthu faudra aussi apprendre à lire les posts avant d’y répondre, parce que ta petite histoire n’a rien à voir avec la choucroute.



Un débit c’est une mesure à un instant T, comme une température, un volume sonore, une vitesse, une consommation qu’elle soit en carburant, électrique etc…

C’est un non sens et une absurdité totale que de vouloir communiquer sur ces mesures qui sont variables et dépendante de multiples facteurs, tout en ne renseignant que sur l’état des lieux lors de ce fameux instant T.

Ce qui importe réellement, c’est la bande passante, garantie ou non, et par extension le débit max “jusqu’à machintruc” bien marketeux.









Isshun a écrit :



ison on à tendance à s’exprimer en bit lorsqu’il s’agit de réseau, mais je ne comprends pas pourquoi les FAI utilisent cette unité dans leurs offres commerciales, avec la totalité des logiciels qui fonctionnent en octets je trouve que c’est parfais pour embrouiller les clients “moyen”.







Parce que personne ne veut être celui qui divise son débit “marketing” par 8 par rapport à la concurrence.



Parce qu’après le 56k, quand l’ADSL est arrivé avec 512kbps, personne ne se serait intéressé à l’ADSL si on avait annoncé du 64k(o/s).



Parce que personne n’aurait vu de révolution à passer à 8Mbps (le max de l’ADSL1) si on l’avait vendu comme du 1Meg.



Parce que même le 100Mbps aurait eu vachement moins de gueule vendu en 12,5Megs pendant que l’ADSL2+ propose 24Mbps…



Et ainsi de suite.







KP2 a écrit :



Sur les fibres Free et Orange, y’a pas de mutualisation







En fait si. Chez Orange, la technologie utilisée, GPON, implique une mutualisation.



Un peu HS mais bon… ;

Ils ont (SFR ) installé la fibre dans le collège ou je travail et dans presque tout les collèges de mon département. C est bien FTTH ils ont tire plusieurs km de fibre.

Résulta: 4mb! Je savais même pas qu’ils proposaient encore des abonnement a ce débit! Pour les collèges plus gros c’est 6 ou 8 MB!

Ca a du coûter un bras a raccorder et ils mettent un débit pourri :s


Le problème est que tous les “jusqu’à” ne se valent pas, toutes les technologies n’ont pas le même partage de bande passante entre les abonnés.

Ensuite, en FTTH/FTTLA le maximum (débit physique) est fixe, il dépend des équipements installés par l’opérateur sur la zone. Pourtant obtenir des informations à ce sujet n’est pas évident, comme le montre l’article.



Il s’agit peut-être d’un bug lié à la migration des offres, mais certaines personnes voulant s’abonner chez SFR en FTTH se voient proposer le choix entre les offres jusqu’à 100M/200M/400M, sur une zone qui n’est physiquement éligible qu’au 300M.

Il s’agit donc d’un “jusqu’à 400M”, qui ne dépassera jamais 300M…


La seule vraie fibre est de la FTTH P2P.

Un client, une fibre.

&nbsp;



Sinon on vend :

&nbsp;- de la fibre partagé/mutualisé. (FTTH G-PON)

&nbsp;- du cable/xDSL sur ligne (très) courte (FTTB, FTTLA, etc…)








hwti a écrit :



Le problème est que tous les “jusqu’à” ne se valent pas





Pour ça, on remercie la publicité mensongère.







hwti a écrit :



Ensuite, en FTTH/FTTLA le maximum (débit physique) est fixe, il dépend des équipements installés par l’opérateur sur la zone.





Sauf si mutualisation.







hwti a écrit :



Il s’agit peut-être d’un bug lié à la migration des offres, mais certaines personnes voulant s’abonner chez SFR en FTTH se voient proposer le choix entre les offres jusqu’à 100M/200M/400M, sur une zone qui n’est physiquement éligible qu’au 300M.

Il s’agit donc d’un “jusqu’à 400M”, qui ne dépassera jamais 300M…





Il s’agit surtout de publicité mensongère, on pourrait même parler d’arnaque à grande échelle chez SFR/NC, parce que le nombre de mecs en zone 200 qui ont à peine 30…

La dernière fois mon node déconnait, j’étais tombé dans les 50 au lieu des 100-170 habituels et ce qu’ils m’ont répondu est assez tordant: tant que ça tombe pas sous les 10M on n’intervient pas. <img data-src=" />



Même avec de la FTTH point à point, il y a mutualisation à un moment ou à un autre: faut bien se relier au WAN du FAI.

Donc en fait tant que c’est de la FTTH c’est de la fibre, GPON ou pas.

Par contre je te rejoins sur les autres technos.


J’ai fait une séparation sur le FTTH entre le P2P et PON&nbsp; volontairement.



&nbsp;La différence est aujourd’hui imperceptible. Mais la conséquence sera différente dans le futur.

&nbsp;Car en multiplexant en P2P on peut augmenter le débit.

&nbsp;



&nbsp;En GPON la ligne étant déjà multiplexé le nombre maximal de longueur d’onde disponible par abonné et donc le débit dépendra du nombre de personne connecté sur la même fibre.

&nbsp;En multiplexant 128 longueurs d’onde pour 16 clients j’obtiens 8 longueurs d’onde par client de dispo.

&nbsp;En comparaison le client en FTTH P2P pourra avoir une ligne à 128 longueurs d’onde soit 16 fois plus rapide.

&nbsp;



&nbsp;D’où l’appellation fibre partagé/mutualisé pour le FTTH GPON. C’est une fibre mais avec la limite lié au partage.

&nbsp;



On va me dire que les FAI ont le temps de voir venir et ils tireront à nouveau des fibres. C’est vrai sauf que du coup dans XX ans on se retrouvera avec le bordel actuel de gens à qui on vend de l’xDSL à des débits au petit bonheur la chance et pourra changer grandement d’un immeuble à l’autre…


C’est malheureux mais la fibre pro dédiée est très chère dont chaque mois, donc ton collège a sûrement prix un forfait assez bas (mais qui coûte probablement un bras).



Quand ces forfaits là seront moins élevés ou que la fibre mutualisée sera autorisée plus facilement sur les bâtiments seuls, là les établissements scolaires (collèges, lycées) auront enfin une vraie connexion.



Je travaille dans un Greta hébergé par un lycée, et quand on m’a demandé de tester le débit de la partie lycée avec leur fibre (récente) il y avait 10 Mb/s symétrique (par Renater) mais vu qu’il y a plusieurs centaines de PC je n’en revenais pas… ça doit être une question de coût à nouveau.



Et à côté de ça au Greta (Villeurbanne, comme un Lyon 10ème) on a 5 Mb/s et moins de 1 Mb/s en Upload avec de l’ADSL… dur.








hwti a écrit :



saturations qui peuvent exister à différents endroits (backbone, collecte du DSLAM/NRO, arbre GPON en FTTH hors Free, arbre FTTLA)





A ce compte là, il faut aussi parler des peerings. Si on multiplie le nombre d’abonnés par la bande passante moyenne, on se retrouve aussi en congestion à la sortie du réseau du FAI.

Mais cela n’arrive pas, parce que tout le monde n’est pas en permanence à fond sur sa connexion. A l’instar d’un banquier prêtant plus que ses fonds propres, parce que cela ne revient qu’à aligner des chiffres sur des relevés de comptes et non à sortir tous les billets en même temps.



Le peering peut saturer, et d’ailleurs pendant des années c’était comme ça sur Free (peering vers les gros services, dont aux USA mais pas que).



Récemment depuis la Freebox mini 4k ça s’est calmé avec Youtube et Google Play car la Box est Android donc il y a eu un accord sûrement, mais pour d’autres sites web ou stores je ne sais pas si ça fonctionne enfin en heures de pointe.


Ainsi, on se demande si le gouvernement n’aurait pas aussi tout intérêt à obliger les FAI à communiquer systématiquement de manière claire sur les débits montants et descendants qui sont proposés dans telle ou telle zone







===&gt; il serait plus que temps en effet que le jeu s arrête. L etat a sa part de responsabilité dedans.


Enfin…&nbsp;

&nbsp;

<img data-src=" />



&nbsp;Même dans des villes comme Lyon. Trois arrondissements sont en 30 Méga.

&nbsp;A voir si le plan de orange 100% sur les grandes villes les fera bouger on dirait qu’ils attendent…&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Le droit à le fibre, lui est sans ambiguïté, on parle bien de la fibre au logement.

&nbsp;Il aurait été bien de le rappeler. Mais bon de toute facon c’est l’agrume qui fibre là ou il veux&nbsp;<img data-src=" />








eliumnick a écrit :



Si tout le monde avait du FTTH, la mention “jusqu’à” n”aurait plus lieu d’être, car tout le monde aura ce débit.





Pas forcément suivant les offres commerciales et le découpage de ces offres par débit.

Il n’y a que Free et Bouygues (en FTTH) qui te raccorde au max de la ligne avec uneseule offre FTTH, les autres ont choisi de pratiquer des prix suivant le débit choisi en FTTH.

&nbsp;

Par contre là où c’est anormal, c’est de dire jusqu’à 1Gbit sachant très&nbsp; bien que la zone ou l’adresse n’est couverte que par du 30 mbit (FTTLA)ou par du 300Mbit dans le cas du FTTH



Il faut lire les petits caractères… 1Gbit selon éligibilité technique de la ligne.

En gros, les FAI vont nous vendre comme en ADSL des débit bien moindre car le NRA ne sera lui branché que en 300 Mbit, etc…

&nbsp;Sauf à ton voisin de NRA avec qui tu pourras partager tes photos de famille à débit max.

&nbsp;



Les débits garanties pour les particuliers c’est pas pour demain ;)


Oui, même si le WDM-PON est un très bon palliatif (à l’avenir)…








MasterDav a écrit :



Va falloir arrêter de confondre débit et débit max les gars <img data-src=" />







Oui, c’est bon je sais… tu chipotes sur du vocabulaire et ca n’apporte rien au debat. Y’a meme pas de confusion car tout le monde se comprend…

En tout cas, les operateurs eux meme, les ingé reseaux, etc, a peu pres tout le monde utilise le terme “debit” ou “debit garanti” pour parler de la capacité d’un lien. Effectivement, c’est un abus de langage mais qui n’a aucun consequence car on sait tous adapter la definition en fonction du contexte.

C’est comme les mecs qui chipotes sur resolution et definition au sujet des ecrans, c’est vrai mais qu’est ce que c’est casse-couille… surtout quand ca ne gene personne dans la discussion.









djoulju a écrit :



Un peu HS mais bon… ;

Ils ont (SFR ) installé la fibre dans le collège ou je travail et dans presque tout les collèges de mon département. C est bien FTTH ils ont tire plusieurs km de fibre.

Résulta: 4mb! Je savais même pas qu’ils proposaient encore des abonnement a ce débit! Pour les collèges plus gros c’est 6 ou 8 MB!

Ca a du coûter un bras a raccorder et ils mettent un débit pourri :s







Ouais mais dans ce cas, ca doit etre une offre pro à débit garanti et GTR. Ca n’a rien a voir avec les offres pour particuliers.

Il est probable que le cout de cette liaison a 4Mb soit de l’ordre de 200 à 300€/mois



&gt; Les débits garanties pour les particuliers c’est pas pour demain ;)



Parce que ca coute une fortune, c’est tout…








MasterDav a écrit :



On se souviendra du RTC intégralement financé par les contribuables et gracieusement offert à FT lors de sa privatisation.





&nbsp;&nbsp; Bien sûr que non !&nbsp; Ce sont les clients qui ont financés le RTC.



Je le sais très bien.

&nbsp;

Pour un FAI cela implique d’avoir une infra qui n’a rien à voir de proposer du 1 Gbit ou du 1 Gbit garantie.

Perso du 1 Gbit qui fait presque cela quand le vent est dans le dos et souffle bien (à 3 heures du mat ;) ) c’est aujourd’hui plus que largement suffisant pour un particulier.

&nbsp;



A moins d’avoir une très grande famille qui adore les films de vacances en 4K 60 fps 3D active en qualité RAW je vois pas qui à besoin en tant que particulier de 1 Gbit garantie.

Et il faut déjà le stockage qui va avec chez soi xD



&nbsp;PS : La première fois que j’ai surfé enfant c’était en 14.4k… il faudrait que certains essayent pour comprendre le progrès accompli depuis ;)


techniquement c’est les PTT qui ont installé le téléphone en France un service publique financé sur le budget de l’état.

&nbsp;

Le RTC avait un cout de communication oui mais les fils de cuivre c’est le contribuable qui a payé.


Bah, les besoins arriveront forcement d’une facon ou d’une autre… l’infra fibre qui est en train d’etre deployée sera encore là dans 30 ou 40 ans minimum donc d’ici là, on aura largement trouvé assez d’applications et il est meme tout a fait probable qu’on va se galerer avec les limites physiques du medium de la meme facon qu’on bricole sur du cuivre avec l’ADSL…


Enfin une carte clair et bien fichu qui donne une idée du débit disponible selon les zones.

La carte parfaite du déménageur geek :P








-DTL- a écrit :



techniquement c’est les PTT qui ont installé le téléphone en France un service publique financé sur le budget de l’état.

&nbsp;

Le RTC avait un cout de communication oui mais les fils de cuivre c’est le contribuable qui a payé.





Encore une fois, c’est faux. Les PTT se sont auto-financés ou ont eu un financement privé.

&nbsphttp://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html



Commence à gonfler le MasterDav avec son débit à instant T <img data-src=" />



Bien-sûr que ça n’a aucun sens, mais quand les gens parlent ici de débit, ils parlent bien-sûr du débit max que l’on peu atteindre.








-DTL- a écrit :



Il faut lire les petits caractères… 1Gbit selon éligibilité technique de la ligne.

En gros, les FAI vont nous vendre comme en ADSL des débit bien moindre car le NRA ne sera lui branché que en 300 Mbit, etc…

&nbsp;Sauf à ton voisin de NRA avec qui tu pourras partager tes photos de famille à débit max.

&nbsp;



Les débits garanties pour les particuliers c’est pas pour demain ;)





Justement il connaisse bien l’éligibilité technique… Donc plutôt que de te faire miroiter un débit max, il serait mieux de t’indiquer quand tu souscris quel est le débit réel en Down et en Up que tu peux réellement espérer en prenant en compte le matériel qui est actuellement en place et en enlevant une marge pour les aléas. Je ne demande pas au ko près mais au moins des tranches plus fine qu’actuellement.



Au final il n’y a pas vraiment de raisons de distinguer la fibre PON et P2P…



Le rapport de performance n’est qu’une constante, si les équipements supportent de meilleurs multiplexages à l’avenir ça profitera aux deux technologies (avec éventuellement une modification de l’équipement passif sur le PON), qu’il y ai un /16 ou un /64 au niveau perfs entre les deux techno n’empêchera pas leurs évolutions pour autant !



Sinon aujourd’hui même en P2P arrivé au NRO j’imagine qu’il n’y a pas une fibre 10Gbits pour 10 utilisateurs, vu les prix de ce genre de connexions c’est pas demain la veille que tout les points de collectes vont passer en Tbits pour relier des milliers de clients au réseau FAI.



Et bien sur statistiquement un réseau mutualisés est très rarement sollicité au max par l’ensemble des utilisateurs, ce qui permet d’offrir des bonnes perfs en burst la plupart du temps (même en DataCenter on ne va pas relier 10 serveurs derrière une connexion 10Gbits, mais plutôt 100 serveurs)


Oui je sais, mais on parle d’offres grand public donc pas la peine d’évoquer une ligne à plusieurs centaines d’euros par mois <img data-src=" />


C’était juste pour illustrer le fait que les FAI sont capables d’être plus précis quand aux capacités de la ligne quand on voit les tests d’OVH.



C’est quand même rageant d’être en zone 30 ou 100 Mb/s et d’avoir une ligne pas plus rapide qu’une ligne ADSL…



Pour résumer, les FAI ne devraient pas jouer sur les termes marketo-technologiques.



Perso, je me fous de la technologie employée, je veux avoir la bande passante annoncée.








JACKPOTE a écrit :



Justement il connaisse bien l’éligibilité technique… Donc plutôt que de te faire miroiter un débit max, il serait mieux de t’indiquer quand tu souscris quel est le débit réel en Down et en Up que tu peux réellement espérer en prenant en compte le matériel qui est actuellement en place et en enlevant une marge pour les aléas. Je ne demande pas au ko près mais au moins des tranches plus fine qu’actuellement.









Y’a 2 etapes de communication avant la souscription d’un contrat :




  • 1 tu vois une pub dans la rue

  • 2 pendant l’inscription



    Sur les pubs dans la rue, ils mettent forcement le debit max disponible techniquement car c’est mieux d’avoir la plus grosse. A ce moment, forcement, c’est un peu la fête a la désinformation (“yeah ! vous habitez a Margoulette-les-oies, venez profitez de l’ADSL à 24Mb/s !!!”)

    Par contre, au moment de la souscription, il y a un test d’eligibilité et on te donne le debit que tu es susceptible d’atteindre avec TA ligne. Cette info est relativement fiable globalement.



    Apres, le souci avec la pseudo-fibre made in numericable est que meme eux n’ont pas de moyen de savoir quel debit reel tu auras mais ca l’es empeche pas de dire “c’est de la fibre ! yeah !” et “100Mb/s ! yeah!” alors que c’est faux…



Passer de l’adsl 24M à la fibre 1G on a un rapport de 42 environ

Un écart compris entre 16 et 64 cela doit donner un moyenne à 40 fois de gain entre le P2P et le PON poussé à ses limites.

Soit le même ordre de grandeur.

C’est du coup très loin d’être anodin…


Pas du tout c’est une légende urbaine

Ce sont des investissements privée et leurs clients qui ont tout financé.



tiens voila comment ( par exemple) on pouvait souscrire à l’emprunt

http://www.ina.fr/video/PUB3216533082


Je rigole 25.99 c’est sans garantie, moi il me l’ont facturé direct 39.99, maintenant je suis entrain de me battre et perdre mon temps (des heures de perdus + AR, depuis 1 mois), afin qu’ils corrigent le tire ! j’en ai marre de leur façon de gérer les dossiers des clients, et tout tirer sur la longueur (administratif) en permanence !

&nbsp;

Chez eux, qui tu sois client depuis 15 ans ou bien 1 jour, c’est kiff kiff, il n’y a AUCUNE différence de traitement, c’est peut-être même pire si t’es client depuis longtemps !








MasterDav a écrit :



Même avec de la FTTH point à point, il y a mutualisation à un moment ou à un autre: faut bien se relier au WAN du FAI.







Certes, mais sur du GPON la mutualisation se fait assez tôt et la techno est limitée. Sur un arbre GPON standard entièrement rempli, si tout le monde se met à pomper au max de sa connexion au même moment, ça fait en gros du 35Mbps par personne de mémoire. Après, je crois qu’Orange ne remplit pas ses arbres entièrement justement pour limiter la saturation, mais clairement, en GPON, à l’heure du Gigabit/seconde, la bande passante est bien partagée entre plusieurs abonnés, bien avant de rejoindre le backbone du FAI.



En pratique Orange ne remplit pas forcément un arbre GPON, et à la fois aussi il n’y a jamais un immeuble rempli à 100% de fibrés Orange, c’est souvent très nuancé.


“La vie change avec Orange”

&nbsp;&nbsp;J’habite à Nancy et passer de 2 à 285 Méga c’est juste&nbsp;<img data-src=" />








KP2 a écrit :



Sur les fibres Free et Orange, y’a pas de mutualisation

Par contre, chez Numericable, le débit est mutualisé sur l’ensemble de l’immeuble et non seulement le debit n’est pas connu tant qu’on est pas raccordé mais en plus il peut varier en fonction de la conso des autres.

Bref, le pseudo fibre, c’est franchement de la daube…





ah bon, je pensais : que c’était OBLIGATOIRE

&nbsp;régime de faveur “pour les 2 princesses” ?









vizir67 a écrit :



ah bon, je pensais : que c’était OBLIGATOIRE

 régime de faveur “pour les 2 princesses” ?







quoi qui est obligatoire ?

Je crois que tu ne parles pas de la meme mutualisation.



entendu d un ami qui me parlait d un de ses collègues. Il avait la fibre sfr disons à 100mb. Avec le rachat numericable, on lui propose un ‘upgrade’ sur 200mb à moins cher, ce qu il accepte. Sauf que sfr aurait remplacé l ancienne fibre perso (to home) par une fibre mutualisé numericable. Au final, il peine à dépasser les 30mb!

&nbsp;

(plus trop sur des chiffres, mais c est le principe qui est intéressant: SFR qui upgrade son infra vers celle de numericable infine moins intéressante pour le client final.








MasterDav a écrit :



Il est strictement impossible d’indiquer un débit, c’est une variable dépendant de l’utilisation et d’un paquet de facteurs.



C’est marrant ce que tu dis là, OVH y arrive très bien… les estimations faite au moment de prendre une ligne adsl sont très justes.

&nbsp;Bref, y’a un juste millieu entre “jusqu’a 1Gb!!!!” et “Approximativement xxx”

&nbsp;









-DTL- a écrit :



Car en multiplexant en P2P on peut augmenter le débit.









Liam a écrit :



Certes, mais sur du GPON la mutualisation se fait assez tôt et la techno est limitée.[…] mais clairement, en GPON, à l’heure du Gigabit/seconde, la bande passante est bien partagée entre plusieurs abonnés, bien avant de rejoindre le backbone du FAI.





De toute façon, si le NRO est relié en 10baseFX au backbone, ça vous fera une belle jambe d’avoir une ligne multiplexée à 100Gb/s entre votre box et l’OLT.

De même, avec l’avancée technologique, on pourra augmenter le nombre de longueurs d’ondes sur une même fibre et sûrement aussi la rapidité des transceivers.







JACKPOTE a écrit :



Il n’y a que Free et Bouygues (en FTTH) qui te raccorde au max de la ligne avec uneseule offre FTTH, les autres ont choisi de pratiquer des prix suivant le débit choisi en FTTH.





Sachant qu’une fibre monomode peut transporter 1Tb/s…

Ça veut rien dire “au max de ta ligne” quand on parle d’une fibre optique, puisque ce sont les équipements à chaque bout qui brident la bande passante.







KP2 a écrit :



Oui, c’est bon je sais… tu chipotes sur du vocabulaire et ca n’apporte rien au debat. […] c’est vrai mais qu’est ce que c’est casse-couille… surtout quand ca ne gene personne dans la discussion









roncamma a écrit :



Commence à gonfler le MasterDav avec son débit à instant T <img data-src=" />

Bien-sûr que ça n’a aucun sens, mais quand les gens parlent ici de débit, ils parlent bien-sûr du débit max que l’on peu atteindre.





Ce qui est casse-couille c’est les gens qui sont infoutus d’utiliser les termes corrects pour parler de quelque chose, et ainsi brouillent la discussion par leur manque de respect envers l’interlocuteur.

Ce qui est encore plus navrant c’est la mauvaise foi qui en découle lorsque vous n’admettez même pas vous être emmêlés les pinceaux en parlant à tort de patates lorsqu’on parlait de carottes.

A moins que ça ne vous gêne pas qu’on parle de “grosses truies” en parlant de vos copines, de toute façons tout le monde sait de qui on parle et ça ne gênera personne hein ? <img data-src=" />







Vetinari a écrit :



Bien sûr que non !  Ce sont les clients qui ont financés le RTC.[…]

Encore une fois, c’est faux. Les PTT se sont auto-financés ou ont eu un financement privé.

&#160http://www.senat.fr/rap/r95-260/r95-26010.html





http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…

Awé… Au temps pour moi.



Putain c’est fatiguant ces gens incapables de comprendre les termes qu’ils utilisent de façon abusive…








KP2 a écrit :



Sur les fibres Free et Orange, y’a pas de mutualisation



A priori Orange utilise encore du GPON (peut-être pas à tous les coups?) qui correspond à une mutualisation sur l’immeuble.

&nbsp;



&nbsp;Dans tous les cas, il y a forcément une limite. On ne peut pas s’amuser à faire passer 1Gb/s garanti à 10Millions de clients simultanément.



J’adore ce sous titre !








MasterDav a écrit :



Sachant qu’une fibre monomode peut transporter 1Tb/s…

Ça veut rien dire “au max de ta ligne” quand on parle d’une fibre optique, puisque ce sont les équipements à chaque bout qui brident la bande passante.



Si les équipements sont à chaque bout de la ligne, c’est bien qu’ils font, quelque part, partie de celle-ci.

Tout dépend de ce que tu entends par ligne, mais encore une fois, c’est une question de vocabulaire et de notions purement technique, qui hélas, n’apportent rien au débat.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



MasterDav a écrit :



Ce qui est casse-couille c’est les gens qui sont infoutus d’utiliser les termes corrects pour parler de quelque chose, et ainsi brouillent la discussion par leur manque de respect envers l’interlocuteur.

Ce qui est encore plus navrant c’est la mauvaise foi qui en découle lorsque vous n’admettez même pas vous être emmêlés les pinceaux en parlant à tort de patates lorsqu’on parlait de carottes.

A moins que ça ne vous gêne pas qu’on parle de “grosses truies” en parlant de vos copines, de toute façons tout le monde sait de qui on parle et ça ne gênera personne hein ? <img data-src=" />



Manque de respect ? Une conversation, une discussion, ça implique un ensemble de personnes. Ne pas vouloir se mettre au niveau, ne pas vouloir faire un effort de compréhension, concernant des termes usuels, qui relèvent du langage courant, et totalement admis, au profit d’un verbiage technico-technique … Il se situe là le manque de respect.

Les gens s’emmêlent peut-être les pinceaux, mais du moment qu’ils sont compris, je ne vois pas ou est le problème.

Et pour répondre a ta question, non, ça ne me gêne pas, tout dépend de qui cela vient.&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;

Pour ce qui est du lien : Qui est Henri Bonhomme ?



C’est bien, t’as raison, roule toi dans ta médiocrité, au moins t’assumes.

Heureusement qu’il existe encore des gens pour communiquer avec les termes adéquats, parce que sinon il y aurait un paquet d’accidents, de morts dans les hopitaux etc… (“Ah vous vouliez dire qu’il fallait lui greffer un coeur ? Ah booon pourtant vous parliez d’un rein…”)

Allez, encore un effort et vous allez passer au langage SMS, benh oui c’est évidemment au lecteur de faire un effort de compréhension, de vouloir se mettre au niveau, concernant un langage courant, blablabla.



Et sinon STFG.


&gt; Ce qui est casse-couille c’est les gens qui sont infoutus d’utiliser les termes corrects pour parler de quelque chose, et ainsi brouillent la discussion par leur manque de respect envers l’interlocuteur.



Mais y’a pas de confusion puisque tout le monde se comprend ici… Je vois vraiment pas ou est le probleme.


Et toi, t’es sur que tu comprends quoi que ce soit a ce qu’on dit?

&nbsp;

J’ai pas l’impression… tu fais le beau en prenant les autre de haut genre “je sais mieux que vous”, mais au final, tu sembles même pas comprendre le problème de base…

&nbsp;Bref, un gros naze quoi.

Ces 8 pages de com’ pleines de messages qui vont pas dans ton sens devraient te mettre la puce a l’oreille pourtant.

&nbsp;

&nbsp;Bref, j’ai pas que ça a faire qu’a éduquer un gamin frustré incapable d’échanger intelligemment, je t’ajoute donc a ma très courte liste des gens a ignorer…


Bon alors poussons votre raisonnement débile jusqu’au bout: appelons “fibre” toutes les connexions internet et mobile vu qu’il y a forcément un équipement fibré à un moment ou à un autre, et puis on s’en fout ça crée pas de confusion car tout le monde se comprend ou fait un effort de compréhension, c’est aux gens de se mettre au niveau et comprendre le langage “courant”, etc…



Putain si la mauvaise foi pouvait tuer, il n’y aurait plus grand monde sur Terre… Et on s’en porterait bien mieux !


Oh c’est pas bien compliqué à comprendre: une bande de pékins moyens qui la ramènent sur des sujets qui les dépassent de très loin en utilisant des termes qu’ils ne comprennent pas pour se la péter spécialistes des bacs à sable.

Et quand on leur fout le nez dans leur merde ils sont incapables d’assumer.

C’est tellement banal en fait.

Quant à l’argument de la majorité, je me gausse tiens, surtout vu la quantité de crétins finis qu’on peut croiser sur du jv.com, du skyblog ou facebook, c’est sûr que la majorité est un excellent exemple de ce qu’il faut suivre.

Enfin si tu veux pas être pris de haut, évite de faire dans la régression intellectuelle, ça pourra aider.



edit: et juste pour rigoler, comme tu parlais du test d’éligibilité OVH, voici ce qui est écrit “Débit IP théorique maximum que l’offre peut délivrer.”, encore faut-il que tu saches lire.


Tu peux très bien faire passer tes idées sans être vulgaire. Merci <img data-src=" />


Il a bon dos le GTR…

&nbsp;Une ligne ADSL particulier à 30 euros(mettons 50 pour les plus chers) saute rarement et donne bien plus de débit.

&nbsp;

C’est hors de prix pour pas grand chose (surtout moins en fait.)








Iste a écrit :



Et toi, t’es sur que tu comprends quoi que ce soit a ce qu’on dit?

&nbsp;

J’ai pas l’impression… tu fais le beau en prenant les autre de haut genre “je sais mieux que vous”, mais au final, tu sembles même pas comprendre le problème de base…

&nbsp;Bref, un gros naze quoi.

Ces 8 pages de com’ pleines de messages qui vont pas dans ton sens devraient te mettre la puce a l’oreille pourtant.

&nbsp;

&nbsp;Bref, j’ai pas que ça a faire qu’a éduquer un gamin frustré incapable d’échanger intelligemment, je t’ajoute donc a ma très courte liste des gens a ignorer…





Rappelle toi: la terre est plate.<img data-src=" />



T’as raison, j’aurai pu trouver un meilleur argument…

&nbsp;Mais bon, pourquoi prendre plus de temps pour ce genre de personne ? Il ne mérite même pas qu’on lise ses messages…

&nbsp;

&nbsp;Mais promis, si un jour je suis pas d’accord avec toi, je prendrais le temps de faire une vrai réponse :)


Vous auriez pu également parler du fait que depuis la sortie de ces nouvelles offres SFR-NC mens sur le débit par la même occasion, a chaque souscription il est indiqué 100-200-400-800Mb/s (en fonction de l’offre) alors qu’ils savent parfaitement que ca ne depassera pas les 30Mb/s dans certains cas, pas mal de plaintes de clients sont recenser ces derniers temps.


Moi je suis content d’être passé d’un adsl qui tournait entre 3 et 6 méga en fonction de la pluie et beau temps, à du FTTLA 30 méga qui tourne sans ralentissements et avec un ping 3 fois plus petit (15ms) , et à 7€ de plus par mois que l’adsl dont le prix a augmenté, voilà quoi.








Mathieu67 a écrit :



Moi je suis content d’être passé d’un adsl qui tournait entre 3 et 6 méga en fonction de la pluie et beau temps, à du FTTLA 30 méga qui tourne sans ralentissements et avec un ping 3 fois plus petit (15ms) , et à 7€ de plus par mois que l’adsl dont le prix a augmenté, voilà quoi.







Ben oui, on peut dire ce qu’on veut à l’encontre du câble (fausse fibre, arnaque, blablabla), ça reste la meilleure alternative en ville éligible quand la FTTH n’est pas encore totalement déployée (et encore, le fibrage horizontal c’est bien, le vertical c’est mieux <img data-src=" /> ).

Parce que les problèmes de lignes de 2km avec atténuation de malade et donc débit de merde et service dégradé, c’est pas qu’un problème rural. Sur la métropole Lilloise, l’ADSL c’est pas génial en général, il y a assez peu de DSLAM pour un nombre de lignes conséquent. Dernièrement j’ai fait basculer un pote sur Croix qui était à l’origine chez SFR sur le câble et il revit, après avoir eu des années du 2mbps.



Pour moi les deux réseaux sont complémentaires en attendant un remplacement du cuivre d’Orange par de la FTTH. Mais le câble n’est clairement pas un réseau d’avenir.



Concernant la plainte des FAI, en gros y’aura juste un changement de sémantique. Ils vont remplacer “fibre” par “très haut débit” (dont le seuil minimum est à 30mbps selon l’ARCEP si je ne m’abuse) dans leurs pubs et en avoir autant rien à foutre qu’actuellement de l’opinion des autres à ce sujet.

D’autant que dans les pubs de SFR sur les offres ex-NC, il est clairement indiqué “réseau fibré avec terminaison coaxiale”, donc pas de tromperie.



L’impartialité chez NXI ça me fera toujours rêver <img data-src=" />


Ce n’est pas compliqué :

&nbsp;- La fibre c’est la fibre.

&nbsp;- Le câble c’est le câble

&nbsp;&nbsp;Et le performances ne sont pas comparables.

&nbsp;

&nbsp;Numericable essaye de tromper les gens comme Mme Michu , mais ceux plus évolués dans la technologie &nbsp;ne sont pas dupes….


Il a peut être bon dos mais une GTR de 4h et un débit garanti sur une offre pro coûte très cher quand il faut avoir des tech constamment sur le terrain nuit et jour a l’échelle nationale et quand il faut surdimensionner les équipements pour être en mesure de délivrer le service attendu.

Et puis, faut pas oublier que sur les offres pro a 300€, c’est un débit symétrique et pas de l’adsl a la con…


Oui enfin quand je vois à 300 euros un débit inférieur à 10 Mb/s… ce n’est pas bien dur à garantir.



De plus, en pratique c’est impossible de garantir à 100% un débit, car le peering / transit ne peut être maîtrisé que jusqu’à un certain point, si jamais un service est saturé il reste saturé…



Je préfère avoir plusieurs connexions sans débit garanti, et en pratique j’ai toujours trouvé un débit tout à fait correct.


Quand je vois les tarifs qu’il y avait il y a déjà 6ans, ce prix me parait bien au-delà d’une affaire <img data-src=" />

&nbsp;EDIT: piti tableau en bas de page








KP2 a écrit :



quand il faut avoir des tech constamment sur le terrain nuit et jour a l’échelle nationale et quand il faut surdimensionner les équipements





Même que les techs sont logés dans les NRO avec un vibreur anal pour les alerter d’une panne éventuelle. <img data-src=" />

C’est de l’astreinte, ni plus ni moins, et les pannes sur un réseau correctement construit ne sont pas légion. C’est généralement des cas de force majeure (orage, coup de pelleteuse, etc…) qui, bien sûr, font partie des clauses d’exclusion de la garantie.

Quant à l’overprovisioning… faudrait déjà que ça soit dimensionné selon les besoins.

Dans la grande majorité des cas, malgré les clauses contractuelles, c’est du simple best effort.

Sans parler des GTR 4h qui durent 4j (completel <img data-src=" />).







KP2 a écrit :



Et puis, faut pas oublier que sur les offres pro a 300€, c’est un débit symétrique et pas de l’adsl a la con…





300€ ça reste du SDSL avec les inconvénients de la techno xDSL (à la con).

Pour la fibre avec GTR et debit garanti on compte en K€/mois (HT bien sûr).







Etre_Libre a écrit :



Oui enfin quand je vois à 300 euros un débit inférieur à 10 Mb/s… ce n’est pas bien dur à garantir.





Les astreintes ça coûte très cher y paraît <img data-src=" />







Etre_Libre a écrit :



De plus, en pratique c’est impossible de garantir à 100% un débit, car le peering / transit ne peut être maîtrisé que jusqu’à un certain point, si jamais un service est saturé il reste saturé…





Les connexions à débit garanti sont généralement utilisées pour faire du VPN en MAN/WAN ou IPMPLS et pas pour que josianne puisse aller sur facebook 247: on reste sur le réseau du fournisseur qu’il est censé maitriser.

Ou alors pour les TPE/PME à faire de l’autohébergement mais vu les prix de l’hébergement en datacenter c’est de plus en plus rare.







Etre_Libre a écrit :



Je préfère avoir plusieurs connexions sans débit garanti, et en pratique j’ai toujours trouvé un débit tout à fait correct.





Une entreprise serieuse ne peut pas se permettre ce genre de bricolage, car en cas de perte de cnx il y a perte de prod et donc perte financière pour laquelle il faut un responsable vers lequel se retourner pour dédommagement.









MasterDav a écrit :



Oh c’est pas bien compliqué à comprendre: une bande de pékins moyens qui la ramènent sur des sujets qui les dépassent de très loin en utilisant des termes qu’ils ne comprennent pas pour se la péter spécialistes des bacs à sable.







Pardon mais je trouve ça culotté de la part d’un mec qui utilise le terme “chocolatine” pour une viennoiserie qui est en réalité un pain au chocolat. <img data-src=" />







Mathieu67 a écrit :



Moi je suis content d’être passé d’un adsl qui tournait entre 3 et 6 méga en fonction de la pluie et beau temps, à du FTTLA 30 méga qui tourne sans ralentissements et avec un ping 3 fois plus petit (15ms) , et à 7€ de plus par mois que l’adsl dont le prix a augmenté, voilà quoi.







Sauf erreur de ma part, le 30Mbps est généralement dans des zones qui sont en coax sur le plus gros du réseau, et pas seulement du dernier amplificateur à l’abonné. Le gros des zones en FTTLA propose au moins 100Mbps ce me semble.







SebGF a écrit :



Ben oui, on peut dire ce qu’on veut à l’encontre du câble (fausse fibre, arnaque, blablabla), ça reste la meilleure alternative en ville éligible quand la FTTH n’est pas encore totalement déployée (et encore, le fibrage horizontal c’est bien, le vertical c’est mieux <img data-src=" /> ).







Tout à fait, mais pourquoi ne pas appeler ça du “câble”, tout simplement ? Parce que ça fait trop ringard ? Peut-être, mais c’est à eux d’en moderniser l’image, plutôt que de parasiter l’image positive d’une autre techno. Y a pas de honte à vendre du câble, si le câble offre un service de qualité (et c’est le cas).



C’est pas parce que le bus a une image ringarde qu’on doit appeler ça un métro. Ça n’en est pas un. Ce qui ne l’empêche pas de rendre bien des services et d’avoir ses avantages, mais ça reste un bus, pas un métro. Ben, pareil pour le câble.









MasterDav a écrit :



C’est bien, t’as raison, roule toi dans ta médiocrité, au moins t’assumes.&nbsp;





&nbsp;Et c’est toi qui parle de manque de respect ? L’hôpital, la charité, toussa ?

&nbsp;

&nbsp;



MasterDav a écrit :



edit: et juste pour rigoler, comme tu parlais du test d’éligibilité OVH, voici ce qui est écrit “Débit IP théorique maximum que l’offre peut délivrer.”, encore faut-il que tu saches lire.

&nbsp;



Il n’en reste pas moins que l’estimation peut être fiable …&nbsp;

&nbsp;



Et pour Mr Bonhomme, je l’ai googlé, et j’en sais pas plus. Y’a un veto, un président d’assoc musicale, un comptable et un architecte.









MasterDav a écrit :



Une entreprise serieuse ne peut pas se permettre ce genre de bricolage, car en cas de perte de cnx il y a perte de prod et donc perte financière pour laquelle il faut un responsable vers lequel se retourner pour dédommagement.







C’est pourtant souvent nécessaire, à la fois pour des questions de coût et de sérieux des FAI.



Dans une société où j’interviens, il n’y a que la 4G fixe qui permette un débit correct sans mettre 1000 euros par mois.

Il n’y a rien qu’à voir avec quelle “vitesse” (en jours voire semaines au début) Bouygues a mis a s’occuper de pannes totales qui arrivaient, heureusement qu’on avait gardé un ADSL OVH à côté en backup.



C’est vrai que pour les TPE c’est souvent la fête à neuneu ce qu’on trouve comme infra vu que c’est le budget qui dicte tout le reste…


Et encore actuellement ça leur coûte “un bras” quand même car ils ont :





  • 4G fixe (99 HT)

  • ADSL (25 HT)

  • SDSL (199 HT)



    Et encore à terme ils vont changer de FAI SDSL car beaucoup trop cher pour 1 Mb/s (les lignes ne peuvent pas mieux dans ce coin) et aucun contrôle sur le routeur géré par le FAI (Bouygues).








Liam a écrit :



Tout à fait, mais pourquoi ne pas appeler ça du “câble”, tout simplement ? Parce que ça fait trop ringard ? Peut-être, mais c’est à eux d’en moderniser l’image, plutôt que de parasiter l’image positive d’une autre techno. Y a pas de honte à vendre du câble, si le câble offre un service de qualité (et c’est le cas).



C’est pas parce que le bus a une image ringarde qu’on doit appeler ça un métro. Ça n’en est pas un. Ce qui ne l’empêche pas de rendre bien des services et d’avoir ses avantages, mais ça reste un bus, pas un métro. Ben, pareil pour le câble.







Ben les deux termes (câble et FTTLA) sont justes. L’abus de langage sur “Fibre”, tous les FAI le font.

Mais y’en a pour qui c’est normal et d’autres où ça l’est moins. Un peu un deux poids deux mesures quoi.



Dans tous les cas les FAI ont tous faux. Ils ne vendent pas de la fibre mais un service. Ils assimilent tous un moyen de transport physique à un service commercial, et maintenant Orange/Free chouine parce que NC-SFR utilise le même mot qu’eux tout aussi abusivement.



Bref, c’est juste la spécialité de nos FAI : chouiner pour des broutilles.



Trop cher, et là où ils sont les lignes de téléphone sont très parasitées (toute la zone industrielle) et débit très bas (3 à 5 mb/s avec vent dans le dos, déconnexions régulières si on synchro trop haut).

Sans parler de l’upload moisi à 0.25 Mb/s environ…


Ah benh là c’est aux entreprises de la ZI de faire pression sur la commune pour que FT y place un NRAHD, si personne se sort les doigts ça n’avance jamais :)


Comme si ce n’était pas déjà fait… mais ce n’est pas par magie qu’un NRA HD pousse, ça coûte juste quelques millions à Orange + la collectivité.



De plus, ça risque de ne pas régler totalement le problème : les lignes sont un peu longues mais surtout très parasitées (confirmé par un sous traitant de Orange) donc on n’atteint pas du tout le max de débit loin de là.


Ben ouais mais c’est toujours pareil : si t’es bien desservi, t’as acces a des offres plus interessantes. Si t’es dans un petit college de province d’un patelin mal couvert, ca te coute cher…

Et puis ce tableau est mal foutu, ils melangent des offres fibre noire avec des offres Orange “pro” pour PME qui ne sont ni plus ni moins que des acces adsl pour particuliers avec une box repeinte en noir.


Un operateur garanti le debit a l’interieur de son reseau evidemment… dés que ca sort, ce n’est plus son probleme.





Excuse moi mais les cas de force majeure ne sont pas legions justement… en tout cas, dans les contrats que j’ai pu lire avec differents operateurs (orange, completel)

Y’avait bien le coup de pelleteuse mais les orages n’y etaient pas. Et meme en cas de coup de pelleteuse, je n’ai jamais ete coincé au dela des 4H (coup de chance peut etre ?)



Tu es marrant avec ce ton un peu condescendant mais ton histoire de dedomagement, c’est du bullshit. Aucun operateur ne rembourse les pertes d’exploitation de ses clients. Au mieux, il rembourse une partie du montant de l’abo au prorata. Faut pas rever.

Donc oui, avoir plusieurs liaisons, c’est du bricolage mais pour une PME, ca suffit bien sauf si elle a un besoin qui justifie vraiment une liaison fiable.


La carte de France THD est bien jolie mais aussi fausse. Par exemple d’après elle tout mon quartier est éligible au câble et donc à un débit théorique &gt; 100Mb/s sauf que dans les fait, Numéricable ne souhaite plus équiper de nouveau clients. Sur les 25 maisons de ma rue et de celle d’à côté il y en a environ la moitié qui ont été câblées il y a quelques années et l’autre moitié bloquée en adsl à 4Mb/s…








KP2 a écrit :



Excuse moi mais les cas de force majeure ne sont pas legions justement…





Apprends à lire, j’ai jamais dit ça.







KP2 a écrit :



en tout cas, dans les contrats que j’ai pu lire avec differents operateurs (orange, completel)





Ouais, vu comment tu sais lire on peut se douter que tu sois passé à côté de pas mal de choses…







KP2 a écrit :



Et meme en cas de coup de pelleteuse, je n’ai jamais ete coincé au dela des 4H (coup de chance peut etre ?)





<img data-src=" /> ce vieux pipeautage, allez arrête de mythonner tu t’enfonces.

Une liaison coupée par des travaux ça prend bien plus de 4h à rétablir étant donné qu’il faut faire intervenir experts, assurances, éventuellement génie civil, etc… etc…







KP2 a écrit :



Tu es marrant avec ce ton un peu condescendant mais ton histoire de dedomagement, c’est du bullshit. Aucun operateur ne rembourse les pertes d’exploitation de ses clients. Au mieux, il rembourse une partie du montant de l’abo au prorata. Faut pas rever.





A ton avis, rembourser une partie du montant de l’abo ça serait pas un dédommagement par hasard ?

Et après tu t’étonnes qu’on ait un ton condescendant avec toi alors que tu fais tout ton possible pour passer pour un abruti fini. J’y peux rien moi si tu racontes des conneries qui te dépassent depuis le début.







KP2 a écrit :



Donc oui, avoir plusieurs liaisons, c’est du bricolage mais pour une PME, ca suffit bien sauf si elle a un besoin qui justifie vraiment une liaison fiable.





Non, et encore une fois tu démontres ta totale ignorance du sujet, avoir plusieurs liaisons ça s’appelle de la redondance.

Avoir une ou plusieurs liaisons ADSL grand public c’est ça le bricolage.



Enfin bon vu ton incapacité évidente à comprendre de quoi on parle et ce qui a été écrit, je pense que je vais arrêter de te répondre, ça serait plus efficace d’expliquer la théorie des cordes à mon chat.



Le NRAHD résoudrait très probablement la situation, vu qu’il est relié en fibre à son NRA, à moins que les perturbations ne proviennent de la ZI elle même.

Et puis quelques millions c’est que dalle pour une collectivité locale, surtout quand on connait les tarifs de certains ronds points décorés (par exemple).

Sans parler des aides probables au niveau régional/national voire européen.

Tout en sachant qu’Orange finira bien par l’amortir sur le long terme, surtout avec des offres pro qu’ils surfacturent allègrement.


Ah les budgets… les priorités des uns ne sont pas toujours celles des autres malheureusement.



Par exemple : je vois de plus en plus de dos d’âne et plateaux traversants sur la route, dont vers chez moi, et à côté de ça des routes toutes abîmées / réparées ici et là, et pleines de nids de poule.

Et pourtant je préfèrerai largement des bonnes routes, et pas autant de dos d’ânes inutilement coûteux.

Il y a aussi les magnifiques radars “pédagogiques”, souvent en panne, parfois ils les déplacent, et ça coûte un bras alors que l’utilité réelle est proche de zéro.


Avec Drahi, le 56K c’est aussi de la fibre: « Le fixe c’est&nbsp;la fibre, il n’y a pas&nbsp;la fibre&nbsp;2G, 3G,&nbsp;4G, 5G, 6G. Il y a&nbsp;la fibre, point barre ».








MasterDav a écrit :



De toute façon, si le NRO est relié en 10baseFX au backbone, ça vous fera une belle jambe d’avoir une ligne multiplexée à 100Gb/s entre votre box et l’OLT.

De même, avec l’avancée technologique, on pourra augmenter le nombre de longueurs d’ondes sur une même fibre et sûrement aussi la rapidité des transceivers.





Sachant qu’une fibre monomode peut transporter 1Tb/s…

Ça veut rien dire “au max de ta ligne” quand on parle d’une fibre optique, puisque ce sont les équipements à chaque bout qui brident la bande passante.







Ce qui est casse-couille c’est les gens qui sont infoutus d’utiliser les termes corrects pour parler de quelque chose, et ainsi brouillent la discussion par leur manque de respect envers l’interlocuteur.

Ce qui est encore plus navrant c’est la mauvaise foi qui en découle lorsque vous n’admettez même pas vous être emmêlés les pinceaux en parlant à tort de patates lorsqu’on parlait de carottes.

A moins que ça ne vous gêne pas qu’on parle de “grosses truies” en parlant de vos copines, de toute façons tout le monde sait de qui on parle et ça ne gênera personne hein ? <img data-src=" />





http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=…

Awé… Au temps pour moi.





MasterDav, toi qui est si pointilleux sur les termes employés, tu noteras que j’ai écris “Ligne” et non pas “fibre”&nbsp;, donc la ligne inclus la fibre ainsi que les équipements à chaque bout, et aujourd’hui en grand public le max est bien de 1Gb/s. Et ça n’enlève en rien le fait que Orange et SFR/Numéricâble nivellent&nbsp;artificiellement leurs offres commerciales&nbsp;avec des débits max différents de ce qu’est capable de délivrer réellement la ligne (Fibre optique+Matériels en place à l’instant T). Maintenant je te laisse continuer à chercher la petite bête, mais ça ne fais pas avancer le débat.<img data-src=" />



Faux: sur la fibre orange, la fibre est partagee par 128 clients via des splitters optiques, la techno s’appelle G-PON.

&nbsp;

&nbsp;Seule la fibre free n’est pas partagee.

&nbsp;



&nbsp;



  • à QUI se fier ?

    &nbsp;

    “dans cette Jungle..qu’est Internet” !

    &nbsp;



    &nbsp;(bref comme d’hab. : dem ….-vous)








SebGF a écrit :



Ben les deux termes (câble et FTTLA) sont justes. L’abus de langage sur “Fibre”, tous les FAI le font.

Mais y’en a pour qui c’est normal et d’autres où ça l’est moins. Un peu un deux poids deux mesures quoi.



Dans tous les cas les FAI ont tous faux. Ils ne vendent pas de la fibre mais un service. Ils assimilent tous un moyen de transport physique à un service commercial, et maintenant Orange/Free chouine parce que NC-SFR utilise le même mot qu’eux tout aussi abusivement.



Bref, c’est juste la spécialité de nos FAI : chouiner pour des broutilles.









Numéricable n’utilise quasiment pas le terme FTTLA et préfère parler de “fibre” tout court. Tu dis que tous les FAI le font mais c’est faux : seul Numéricable et partiellement Bouygues le font. Les autres ne font pas d’abus puisqu’ils utilisent la “vraie” technologie fibre, la FTTH.









JACKPOTE a écrit :



MasterDav, toi qui est si pointilleux sur les termes employés, tu noteras que j’ai écris “Ligne” et non pas “fibre” , donc la ligne inclus la fibre ainsi que les équipements à chaque bout,





Moé, là où on parle couramment de “ligne”, c’est en cuivré et on fait bien la distinction entre la ligne et les équipements. Pour la fibre on parle couramment de “fibre” et rarement de ligne, et la distinction est toujours faite entre fibre (ligne) et équipements.

Quand on parle de l’ensemble, on parle de liaison ou de connexion.

En tous cas c’est la “norme” implicite dans les milieux professionnels que j’ai cotoyés.







JACKPOTE a écrit :



Et ça n’enlève en rien le fait que Orange et SFR/Numéricâble nivellent artificiellement leurs offres commerciales avec des débits max différents de ce qu’est capable de délivrer réellement la ligne (Fibre optique+Matériels en place à l’instant T).





Tout à fait d’accord, et c’est même une honte, mais c’est aussi historique (surtout pour FT).

On se souviendra du 512 à 45€/mois et du mega ) 90€/mois (de mémoire pour les prix en euro,http://www.nextinpact.com/archive/Netissimo_baisse_a_la_rentree.htm ) alors que les lignes pouvaient déjà supporter jusqu’à 8M avec le protocole ADSL utilisé à l’époque.







JACKPOTE a écrit :



Maintenant je te laisse continuer à chercher la petite bête, mais ça ne fais pas avancer le débat.<img data-src=" />





Parce que c’est sûr que quand tout le monde utilise des termes en ayant une compréhension différente de ces termes, ça apporte vachement au débat dis donc, c’est surtout une vieille soupe indigeste où personne ne se comprend et ça finit en dialogue de sourds.

Si les mots ont des définitions précises, c’est pas pour rien, sinon on se mettrait à parler de trucs, machins, bidules et autres schtroumpferies et personne ne piperait quoi que ce soit aux conversations (à part les schtroumpfs).



traduction élégante :

“Moi spécialiste, expert. Toi ignorant, néophyte.”

<img data-src=" />


Il n ‘y a aucun problème à être néophyte, tant qu’on la ramène pas en prétendant connaître le sujet sur le bout des doigts.

Et de toute façon il y a bien plus expert que moi quelque soit le domaine.

Le tout c’est d’être capable de le reconnaître.

Soit dit en passant, on pourra constater que je n’ai pas eu le même niveau de discours avec les wanabees qu’avec ceux qui connaissent réellement le sujet. Encore faut-il mettre de côté sa mauvaise foi hein…


Oui dans mon cartier, qui date de plus de 40 ans, les cuivres (FT et autres) doivent commencer à oxyder grave, et rien que la boite de distrib au pied de l’immeuble tient avec de l’adhésif et des ficelles … (il n’y pas de psychopathes causant des dégradations volontaires dans notre quartier)

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Alors dés que j’ai vue qu’ils ont fait des travaux pour la fibre (en tout cas rénové les “tuyaux” de chez numéricable), j’ai sauté sur l’occasion, et je ne le regrette pas.

&nbsp;

Et dans quelques années, c’est sensé passer à du 100 méga, pour le même prix, (le technicien a dit “à l’année prochaine monsieur, car ça va encore évoluer …”)

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Je crois qu’ils ont retapé la partie la plus catastrophique de la commune, le reste étant à venir …

&nbsp;

Donc il faut être patient, et se renseigner soi-même avant, sur les possibilités et débits réels du quartier, afin de ne pas se faire Enc* par les bobards copier/coller du 1er vendeur genre “oui monsieur vous aurez la fibre 800 méga oui oui …”

&nbsp;

Chez SF il y en a qui se sont fait avoir en migrant sur les nouvelles offres “Fibre” by Numéri, la personne a migré &nbsp;du FTTH SF* 400 méga vers la Fibre qui tue (d’après le vendeur 800 MEGA !) … et elle s’est finalement retrouvé avec du FTTLA 30 méga !!! MDR !