Droit à l'oubli : la CNIL exige un déréférencement mondial chez Google

Droit à l’oubli : la CNIL exige un déréférencement mondial chez Google

La CNIL met la gomme

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Marc Rees

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Droit

12/06/2015 5 minutes
43

Droit à l'oubli : la CNIL exige un déréférencement mondial chez Google

La CNIL vient de mettre Google Inc. en demeure de muscler sa politique de droit à l’oubli (ou plutôt à l’effacement). Elle exige un nettoyage mondial du moteur dès lors qu’un français actionne ce droit. Google, en face, n’applique qu’une purge européenne.

Depuis un arrêt du 13 mai 2014, la Cour de justice de l’Union européenne considère que les exploitants de moteur de recherche sont des gestionnaires de données personnelles. Résultat des courses ? Ils doivent appliquer la directive 95/46 sur la protection des données personnelles qui prévoit un certain niveau de qualité dans le traitement de ces informations :

  • Les données à caractère personnel sont traitées loyalement et licitement
  • Les données sont collectées pour des « finalités déterminées, explicites et légitimes, et ne [sont pas] traitées ultérieurement de manière incompatible avec ces finalités »
  • Les données sont « adéquates, pertinentes et non excessives au regard des finalités pour lesquelles elles sont collectées et pour lesquelles elles sont traitées ultérieurement »,
  • Les données sont « exactes et, si nécessaire, mises à jour »
  • Les données sont « conservées sous une forme permettant l’identification des personnes concernées pendant une durée n’excédant pas celle nécessaire à la réalisation des finalités pour lesquelles elles sont collectées ou pour lesquelles elles sont traitées ultérieurement »

Conséquences ? Les moteurs sont tenus de déréférencer les données litigieuses. C’est ce qui a été résumé sous l’expression de « droit à l’oubli », qui permet par exemple à une personne de faire effacer de Google des mentions nominatives le concernant, mais jugées inadéquates, non pertinentes ou excessives.

Un droit à l'oubli limité aux extensions européennes selon Google

Le chantier ouvert par la Cour de Luxembourg a rapidement été pris en main par Google, qui a hérité d’un statut qu’il ne voulait pas. Et pour cause : le voilà tenu de se faire juge à la place des juges alors que les dossiers ne sont pas toujours bien simples. Autre chose, l’ADN de Google est la recherche, non l’effacement.

Histoire de ne pas se faire devancer par les autorités de contrôle, Google a ainsi instauré un comité de suivi pour plancher sur les problématiques juridiques, mais aussi philosophiques qu’impose ce « droit à l’oubli » (voir notre compte rendu d’une réunion organisée à Paris). Ces travaux se sont ensuite soldés par une série de recommandations, épaulant le formulaire dédié mis en ligne par l'entreprise américaine fin mai 2014.

Plusieurs mois plus tard après l’arrêt, la CNIL a cependant ébauché plusieurs critères pour considérer comme justifié le droit au déréférencement. Seulement, un point central oppose l’entreprise américaine et le gendarme des données personnelles : c’est celui du périmètre géographique du droit à l’oubli. Alors que Google ne l’applique qu’à l’encontre des extensions européennes de son moteur, au motif que les autres extensions ne sont que peu utilisées, la CNIL, elle, souhaite un droit à l’oubli de portée mondiale, même sur le .com.

Un droit à l'oubli mondial, selon la CNIL, qui met en demeure Google

Cette disharmonie s’est concrétisée aujourd’hui juridiquement : la CNIL vient d’adresser une mise en demeure à Google afin de le contraindre à appliquer ce coup de gomme sur toutes les extensions : .fr, .uk mais également .com et les autres extensions non européennes. Dans sa délibération, elle analyse les différents noms de domaine utilisés par Google comme « ne présentant que des chemins d’accès techniques » à un « traitement unique ». S’appuyant sur la logique des textes européens, elle en déduit donc que le déréférencement demandé par un Français ne peut qu’être planétaire.

Elle ordonne (PDF) à Google de mettre fin à cette problématique dans les 15 jours. À défaut ? Le moteur pourra être condamné à une amende pouvant aller jusqu’à 1,5 million d’euros, sans compter les 7 500 euros encourus dès lors qu’un responsable de traitement ne procède pas aux opérations demandées par une personne physique. Elle révèle d’ailleurs avoir été saisie déjà « de plusieurs centaines de demandes de particuliers s’étant vu refuser le déréférencement de liens Internet (ou adresses URL) par Google. »

Phénomène assez rare, la CNIL a aussi choisi de rendre publique cette mise en demeure. Comme elle l’explique (PDF), la décision se justifie « par la nécessité d’informer les exploitants de moteurs de recherche, les internautes ainsi que les éditeurs de contenus faisant l’objet d’un déréférencement, de l’étendue et de la portée des droits d’opposition et d’effacement des données » garantis par la loi de 1978, suite à l’arrêt de la CJUE.

Écrit par Marc Rees

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Un droit à l'oubli limité aux extensions européennes selon Google

Un droit à l'oubli mondial, selon la CNIL, qui met en demeure Google

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Commentaires (43)


Cela va finir à un tribunal mondial ?



Car comment la cnil peut obliger d’imposer sa “loi” à d’autres pays non Français /Européen vu qu’ils ont leur propres lois sur la question ,non ?



Je relis pour comprendre ce point.


Donc l’équivalent de la CNIL chinoise peut demander de déréférencer des pages  sur Google.fr ?

 

&nbsp;Ca fait flipper un peu&nbsp;<img data-src=" />


A l’heure du tout cloud ou nos données personnelle transitent en permanence partout dans le monde, il est évident qu’un tel déréférencement ne peut être que mondial.



@Papa Panda : La CNIL n’impose pas sa loi à d’autres pays, mais à Google pour des internautes français. Il s’agit donc bien d’une affaire entre l’état français et une entreprise privée, et n’a rien à voir avec les lois éventuelles d’autres pays.


J’ai hate de voir Google appliquer au niveau mondial les demandes de déréférencement provenant de la Chine, de la Russie et de la Corée du Nord….



edit : arf grillé :x








thorspark a écrit :



A l’heure du tout cloud ou nos données personnelle transitent en permanence partout dans le monde, il est évident qu’un tel déréférencement ne peut être que mondial.



@Papa Panda : La CNIL n’impose pas sa loi à d’autres pays, mais à Google pour des internautes français. Il s’agit donc bien d’une affaire entre l’état français et une entreprise privée, et n’a rien à voir avec les lois éventuelles d’autres pays.







Pkoi ? La page d’origine est toujours là.



Et de plus non, la CNIL veut que ce filtrage soit imposé à toute la planète.



Faut relire là.



Déjà d’une, ce n’est pas la Chine qui est concernée ici, et ensuite, on parle bien de déréférencer du contenu concernant une personne physique, pour peu que la demande soit motivée et légitime. Il ne s’agit pas pour les états de déréférencer ce qu’elles ne veulent pas voir.

D’ailleurs, pour la Chine, elle ne se gêne pas pour le faire déjà.


Pour un site que j’administre, j’avais reçu une notification de Google comme quoi un document PDF était déréférencé. En comparant les résultats de recherche sur chaque nom cité dans le PDF avec la version canadienne de Google, j’ai pu trouver qui avait fait la demande. Donc, en effet, je comprends la demande de la CNIL.








Pwney a écrit :



Pour un site que j’administre, j’avais reçu une notification de Google comme quoi un document PDF était déréférencé. En comparant les résultats de recherche sur chaque nom cité dans le PDF avec la version canadienne de Google, j’ai pu trouver qui avait fait la demande. Donc, en effet, je comprends la demande de la CNIL.







Vu que le fichier source ne sera pas modifier/supprimer/quoi que ce soit, ca ressemble vraiment à un coup d’épée dans l’eau.



Humm ok…



Mais bon,si cela se trouve sur google.com qui est régie par les lois américaines…



Sinon les amendes /indemnités iront à la personne / entité concernée ? :)


Oui, la page reste là quoi qu’il arrive.

Et oui, le déréférencement est mondial, sur toutes les extensions de google. Si je peux me monter un VPN vers le mexique (très rapide) et accéder sans problème à la page référencée alors que la personne a fait appel au droit à l’oubli, ça ne sert pas à grand chose.








thorspark a écrit :



Oui, la page reste là quoi qu’il arrive.

Et oui, le déréférencement est mondial, sur toutes les extensions de google. Si je peux me monter un VPN vers le mexique (très rapide) et accéder sans problème à la page référencée alors que la personne a fait appel au droit à l’oubli, ça ne sert pas à grand chose.







Donc on est bien d’accord : si demain la Chine demande à Google de déréférencer qqch, alors Google devra s’y plier aussi.



Si une loi Française peut demander à Google de retirer un lien partout dans le monde, qu’est ce qui empêche [mettre un pays totalitaire] de créer une loi qui demande à Google de déréférencer un lien partout dans le monde &nbsp;?


C’est vague “qqch”. Tu peux sous entendre par là que n’importe quel pays va demander au niveau mondial de déréférencer tous les contenus qui ne lui plaisent pas.



Ce n’est pas le cas ici. Il s’agit bien de données à caractère personnel, encadrées par un certain nombre de spécifications (en haut de l’article).

Si tu reprends cette liste, tu te rends bien compte que ça ne concerne pas tout un tas de données, notamment toutes les données “informatives” comme tu le sous entend en parlant de la chine.



Si demain, la Chine émet une loi comme quoi toutes les données sur le web qui disent du mal de son gouvernement doivent être déréférencées mondialement, je pense que ce sera une autre histoire, et que des instances de droit international devront se pencher sur le sujet.








thorspark a écrit :



C’est vague “qqch”. Tu peux sous entendre par là que n’importe quel pays va demander au niveau mondial de déréférencer tous les contenus qui ne lui plaisent pas.



Ce n’est pas le cas ici. Il s’agit bien de données à caractère personnel, encadrées par un certain nombre de spécifications (en haut de l’article).

Si tu reprends cette liste, tu te rends bien compte que ça ne concerne pas tout un tas de données, notamment toutes les données “informatives” comme tu le sous entend en parlant de la chine.



Si demain, la Chine émet une loi comme quoi toutes les données sur le web qui disent du mal de son gouvernement doivent être déréférencées mondialement, je pense que ce sera une autre histoire, et que des instances de droit international devront se pencher sur le sujet.







N’importe quel citoyen d’un pays. Du coup le reste de ton post est HS.



Comment Mme Michu peut réellement s’assurer que ces données sont bien effacées partout (or UE) ?

&nbsp;

&nbsp;Si &nbsp;sa recherche se limite à regarder si ces données ne s’affichent pas en se bornant à taper “google.com” elle pensera, à tort, que le ménage est fait. Or Google relocalise de facto les demandes de type “google.com” vers google.fr.&nbsp;








Papa Panda a écrit :



Cela va finir à un tribunal mondial ?



Car comment la cnil peut obliger d’imposer sa “loi” à d’autres pays non Français /Européen vu qu’ils ont leur propres lois sur la question ,non ?



Je relis pour comprendre ce point.







En substance, ce n’est pas une question de pays d’appartenance de l’entreprise. C’est une question de cadre légal qui s’applique aux données considérées (qui définit si ce sont des données personnelles, et de quelles protections elles bénéficient).

&nbsp;

Les autres pays ont peut-être des lois différentes, mais qui s’appliquent à leurs propres citoyens, pas aux citoyens français. Un citoyen français (et d’autres) bénéficie des protections accordées par les lois françaises et/ou à l’échelle européenne. Ces lois ne disent pas “un citoyen européen bénéficie d’une protection contre les autres citoyens européens mais il est à poil face au reste du monde et c’est la fête du slip aux Etats Unis”. Elles disent “un citoyen européen bénéficie de telles protections, point final.” Et si une entreprise, fût-elle américaine, veut commercer avec un citoyen français, il doit respecter ces lois, et appliquer ces protections du français contre… Tout le monde. L’effacement des données doit être effectif dans le monde entier, dès lors que l’on parle de données personnelles auxquelles s’applique le cadre légal français.

&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;

Si tu ne veux pas respecter le cadre légal qui s’applique au citoyen français, tu ne commerces pas en France, et tu reste loin des données personnelles appartenant à des français. C’est aussi simple que ça.&nbsp;



&nbsp;

&nbsp;



Donc la Chine aura tous les droits de le demander, mais les instances internationales pourront faire la tête …&nbsp;

&nbsp;

C’est super rassurant en fait&nbsp;<img data-src=" />








Mr.Nox a écrit :



Comment Mme Michu peut réellement s’assurer que ces données sont bien effacéesdéréférencées partout (or UE) ?

 

 Si  sa recherche se limite à regarder si ces données ne s’affichent pas en se bornant à taper “google.com” elle pensera, à tort, que le ménage est fait. Or Google relocalise de facto les demandes de type “google.com” vers google.fr.







<img data-src=" />









atomusk a écrit :



Si une loi Française peut demander à Google de retirer un lien partout dans le monde, qu’est ce qui empêche [mettre un pays totalitaire] de créer une loi qui demande à Google de déréférencer un lien partout dans le monde &nbsp;?





Le fait que la Chine n’ait pas jurisdiction sur le lien et/ou le contenu vers lequel il pointe. En l’occurrence nous parlons de données personnelles de citoyens français (par exemple), qui tombent dans le giron de la loi française. &nbsp;Si la Chine veut se déclarer compétente sur les données des citoyens français ou américains, je lui souhaite bon courage…









Mr.Nox a écrit :



Comment Mme Michu peut réellement s’assurer que ces données sont bien effacées partout (or UE) ?

 

 Si  sa recherche se limite à regarder si ces données ne s’affichent pas en se bornant à taper “google.com” elle pensera, à tort, que le ménage est fait. Or Google relocalise de facto les demandes de type “google.com” vers google.fr.







pour Mme michu google.fr = Internet



Si c’est effacé de google c’est effacé d’internet….









DetunizedGravity a écrit :



En substance, ce n’est pas une question de pays d’appartenance de l’entreprise. C’est une question de cadre légal qui s’applique aux données considérées (qui définit si ce sont des données personnelles, et de quelles protections elles bénéficient).

 

Les autres pays ont peut-être des lois différentes, mais qui s’appliquent à leurs propres citoyens, pas aux citoyens français. Un citoyen français (et d’autres) bénéficie des protections accordées par les lois françaises et/ou à l’échelle européenne. Ces lois ne disent pas “un citoyen européen bénéficie d’une protection contre les autres citoyens européens mais il est à poil face au reste du monde et c’est la fête du slip aux Etats Unis”. Elles disent “un citoyen européen bénéficie de telles protections, point final.” Et si une entreprise, fût-elle américaine, veut commercer avec un citoyen français, il doit respecter ces lois, et appliquer ces protections du français contre… Tout le monde. L’effacement des données doit être effectif dans le monde entier, dès lors que l’on parle de données personnelles auxquelles s’applique le cadre légal français.

    

Si tu ne veux pas respecter le cadre légal qui s’applique au citoyen français, tu ne commerces pas en France, et tu reste loin des données personnelles appartenant à des français. C’est aussi simple que ça.







Il n’y a pas d’effacement des données ! Elles sont seulement déréférencées du moteur de recherche.









DetunizedGravity a écrit :



Le fait que la Chine n’ait pas jurisdiction sur le lien et/ou le contenu vers lequel il pointe. En l’occurrence nous parlons de données personnelles de citoyens français (par exemple), qui tombent dans le giron de la loi française.  Si la Chine veut se déclarer compétente sur les données des citoyens français ou américains, je lui souhaite bon courage…







Donc pour toi, si au hasard un brésilien fait une recherche sur une personne qui est de nationalité française, c’est la juridiction française qui s’applique ????



Comment ça pas juridiction ? Des liens qui parlent de cette horrible désinformation qu’est Tian’anmen !! C’est TOUT A FAIT dans la juridiction Chinoise !&nbsp;

&nbsp;&nbsp;Ces articles d’horrible propagandes qui supposent qu’il pourrait y avoir des manifestations en Chine ! C’est dans leur juridiction !&nbsp;

&nbsp;

Et les liens qui violent la vie privée des dirigeants en supposant qu’ils sont corrompu !

&nbsp;

Heureusement qu’on ne parle que de juridiction du Pays&nbsp;<img data-src=" />


Tout le monde ne va pas aller comparer avec une version de Google hors UE. En plus, dans mon cas, je savais quel fichier cibler.



Avec une recherche normale, quand Google te dit « Certains résultats peuvent avoir été supprimés conformément à la loi européenne sur la protection des données. », va-t-en pour comparer des pages et des pages de résultats. (Mais avec un bot, ça peut le faire…)








Pwney a écrit :



Tout le monde ne va pas aller comparer avec une version de Google hors UE. En plus, dans mon cas, je savais quel fichier cibler.



Avec une recherche normale, quand Google te dit « Certains résultats peuvent avoir été supprimés conformément à la loi européenne sur la protection des données. », va-t-en pour comparer des pages et des pages de résultats. (Mais avec un bot, ça peut le faire…)







Ce n’est pas ce que je voulais dire. J’ai l’impression que pour beaucoup de gens, ce droit au déréférencement ressemble à un droit d’effacement des données, ce qui est complétement différent.

Pour moi ce droit au déréférencement n’est donc qu’un pansement sur une jambe de bois : on fait semblant de régler le problème tout en sachant pertinemment que le problème de base ne sera jamais résolu.



ça ne s’applique pas à d’autres pays. Mais comme Google a une filiale française, ils sont soumis à la réglementation française.


Le droit français ne s’applique qu’au territoire français. Donc, on peut envisager que Google géolocalise la demande et ensuite, n’affiche pas ce résultat à l’écran.

&nbsp;

Mais ce n’est même pas du déréférencement car la page existe toujours dans le moteur. C’est juste qu’elle n’est pas affiché quand on tape le nom de la personne.

&nbsp;

Et cette histoire est impossible à gérer. Prenons 2 personnes Mr J. Martin (américain) et M. J. Martin (français) ayant tous les deux participer à une bacchanale. mots clés : “J. Martin Bacchanale”

&nbsp;

&nbsp;M. J. Martin, français, demande la suppression de la page. Alors que Mr. J. Martin, américain, particulièrement fier de l’évènement souhaiterait que tout le monde soit au courant.

&nbsp;

Qui gagne ?

Est-ce que l’on doit effacer les traces de cet évènement sur le moteur US ? Sur tous les moteurs. Ou Seulement, en fonction, de l’origine de la requête ? Ou en fonction de la nationalité de la personne qui fait la recherche ? Ou peut-être même en fonction de l’intention de la personne qui a fait la recherche ?


Merci <img data-src=" /> pour ces précisions .








Pwney a écrit :



Pour un site que j’administre, j’avais reçu une notification de Google comme quoi un document PDF était déréférencé. En comparant les résultats de recherche sur chaque nom cité dans le PDF avec la version canadienne de Google, j’ai pu trouver qui avait fait la demande. Donc, en effet, je comprends la demande de la CNIL.





Et moi dans la situation totalement inverse, 2jours après le déréférencement, le PDF est réapparu via un autre nom de domaine. Sur le même site.

Donc si l’administrateur se fout de la tronche du monde en faisant cette pirouette, la demande de la CNIL est sans espoir.









dematbreizh a écrit :



Et moi dans la situation totalement inverse, 2jours après le déréférencement, le PDF est réapparu via un autre nom de domaine. Sur le même site.

Donc si l’administrateur se fout de la tronche du monde en faisant cette pirouette, la demande de la CNIL est sans espoir.







“Via un autre nom de domaine. sur le même site” ? N’y aurait il pas une légère inexactitude dans ton propos ? ^^



Pourquoi ça ?

C’est impossible que 2 noms de domaines différents pointent sur le même site ?








fred42 a écrit :



Pourquoi ça ?

C’est impossible que 2 noms de domaines différents pointent sur le même site ?







D’où l’emploi de pincettes ^^



c’est simple pourtant <img data-src=" />

google.us depuis les US, tu trouve

google.us depuis la France ca dépend du martin que tu cherche, sauf si les 2 étaient à la même teuf auquel cas bordel assuré pour raison d’homonymie

google.fr depuis us idem

google fr depuis europe, nada, circulez y’a plus rien à voir





bref casse-tête international en vue <img data-src=" />


Si une guinéenne se fait violer aux états-unis par un français, il ne sera jugé ni en france ni en guinée, mais aux états-unis, là où il a enfreint la loi. Et cela ne choque personne.

L’infraction de Google n’est pas d’indexer une page, mais de la référencer dans un résultat de recherche. Or, ceci ne se produit qu’hors de france. CQFD.



C’est bizarre de dire que la loi française protège les français partout dans le monde. Il parait normal, par exemple, qu’un proxénète ayant organisé l’exploitation sexuelle d’une belge en france soit jugé en france. La belgique ne crie pas à l’ingérence. La réciproque ne serait donc pas vrai ?

C’est presque d’aussi mauvaise foi que de condamner la BNP pour un virement depuis la france vers l’iran, en infraction avec la loi américaine, au motif que c’était en dollar.


Oui. Tu peux aussi donner un autre nom de fichier au document. J’ai pensé à le faire mais je me suis finalement dit que c’était mesquin.

&nbsp;



Je ne sais pas ce qui a poussé le gars à demander le déréférencement mais s’il préfère qu’on ne puisse pas savoir qu’il a travaillé chez nous, ce ne sont pas mes oignons.


Il a des choses a cacher le pays des collabos et des mafieux en culotte&nbsp;








atomusk a écrit :



Donc l’équivalent de la CNIL chinoise





J’ai ri <img data-src=" />



<img data-src=" />

Il fallait oser. <img data-src=" />


La CNIL a autorité dans toute la galaxie, l’univers tout entier doit se plier au droit à l’oubli !


Il ne faut pas que qu’un pays puisse le faire sinon après c’est porte ouverte à tout et n’importe quoi. Après ça dépend de la morale des pays, mais rien n’empêche des pays totalitaires d’avoir des demandes extravagantes.








Pwney a écrit :



Je ne sais pas ce qui a poussé le gars à demander le déréférencement mais s’il préfère qu’on ne puisse pas savoir qu’il a travaillé chez nous, ce ne sont pas mes oignons.



Bon, au moins on se connait pas^^

Dans mon cas c’est un rapport de projet.

Par contre c’est peut-être la même raison, effacer un épisode qui ne nous plait pas spécialement.

(celui qui nous a dirigé a fait n’importe quoi, on aurait pu faire bien mieux que ce déchet.)

Même si le document n’est pas en soit gênant, sa mise en ligne est effectuée sans “permission” (j’ajoute les guillemets, dans ton exemple il avait du signer un contrat qui en parlait peut-être)

Pour ma part, si on me cherche sur internet, quasi aucun résultat ne sort (c’est tant mieux) … mais ya ce PDF.