Microsoft enterre Internet Explorer, Spartan par défaut dans Windows 10

Microsoft enterre Internet Explorer, Spartan par défaut dans Windows 10

À moins que l’éditeur annonce l’inverse demain

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Vincent Hermann

Publié dans

Logiciel

25/03/2015 4 minutes
177

Microsoft enterre Internet Explorer, Spartan par défaut dans Windows 10

C’est désormais officiel : Microsoft enterre Internet Explorer avec Windows 10. La version 11, actuellement disponible sur Windows 7 et 8/8.1, sera donc identique dans le prochain système. C’est bien Spartan qui portera l’ensemble des nouveautés et qui deviendra le nouveau navigateur par défaut de la firme.

Spartan sera le navigateur par défaut dans Windows 10

Depuis que Microsoft a révélé l’existence du projet Spartan, on sait qu’un nouveau navigateur est en développement au sein de la firme. Il s’agit d’un petit évènement puisque Windows est accompagné d'Internet Explorer depuis longtemps. Mais même si les versions 10 et 11 ont modernisé le navigateur, la firme avait manifestement besoin de se débarrasser de nombreux anciens pans de code qui n’étaient là que pour assurer une compatibilité avec les éventuels sites qui utiliseraient des spécificités d’Internet Explorer.

Microsoft n’avait cependant répondu à aucune question sur l’avenir de Spartan et sur la présence finalement de deux navigateurs concurrents. Une situation d’autant plus trouble que les nouveautés, fonctionnelles ou non, qui étaient apportées dans Windows 10 étaient répercutées aussi bien dans Spartan que dans Internet Explorer. On sait désormais que non seulement Spartan sera le navigateur par défaut de Windows 10, mais qu’Internet Explorer est bel et bien condamné.

Internet Explorer 11 relégué à la compatibilité avec les intranets et ancien sites

Concrètement, c’est Internet Explorer 11 qui sera livré avec le nouveau système. Il s’agit de la même version qu’actuellement, et il n’y aura donc pas le moindre changement. Mais qu’en est-il alors des améliorations déjà réalisées sur le moteur ? En fait, Microsoft avait besoin de tester ces nouveautés alors que Spartan, en tant qu’application à part entière, n’était pas encore disponible. Dans Windows 10, tous les apports seront donc concentrés dans Spartan.

Spartan

Dans la pratique, la transition devrait se faire sans trop de mal puisque la grande majorité des sites s’appuie désormais sur le HTML5. Il faudra évidemment tester Spartan dans la prochaine préversion de Windows 10, mais tout site fonctionnant par exemple sous Chrome et Firefox s’affichera de la même manière dans le nouveau navigateur. C’est du moins la promesse de l’éditeur puisque Spartan est pensé pour le « web moderne ».

Dans son billet, Microsoft explique que la décision offre plusieurs avantages. D’une part, elle répond aux interrogations sur la séparation floue entre les deux navigateurs en proposant une solution radicale. D’autre part, Internet Explorer 11 ne changeant pas, il pourra être utilisé tel quel par les entreprises qui en auraient besoin (via une politique de groupe), par exemple pour leur intranet. Enfin, Spartan pourra être mis à jour beaucoup plus souvent à travers le Windows Store, sans doute pour mieux lutter contre la concurrence. Ce qui pose évidemment la question de son support dans le monde professionnel.

Spartan se cherche toujours une appellation commerciale

Reste en outre la question des fonctionnalités spécifiques à Spartan. Microsoft aborde la possibilité de faire des annotations depuis les appareils mobiles et supportant le stylet, d’un nouveau mode lecture « sans distractions » ou encore de l’intégration de Cortana. Mais sans version de test, impossible d’en savoir plus sur le maniement de l’interface (qui devrait très largement ressembler à ce que l’on trouve dans Chrome, Firefox et Opera) ou de son système d’extensions, dont la rumeur prétend qu’il serait compatible avec celles de Chrome.

Enfin, on notera que même si Spartan devient un nom connu, il ne s’agira pas de son nom commercial. Microsoft a indiqué la semaine dernière qu’il cherchait toujours une appellation pour le nouveau navigateur.

Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Spartan sera le navigateur par défaut dans Windows 10

Internet Explorer 11 relégué à la compatibilité avec les intranets et ancien sites

Spartan se cherche toujours une appellation commerciale

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
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Commentaires (177)


Pourquoi ne pas garder Spartan ? Ca passe bien je trouve … Reste à le tester …



Et, pour moi du moins, c’est une bonne chose que fait MS la.


Je n’avais même pas réalisé que c’était une actualité. C’est tout sauf surprenant selon moi et c’est ce qu’on comprenait déjà de la stratégie de Microsoft je pense : Spartan pour le grand public et IE pour les entreprises.

Du coup Spartan sera le seul navigateur sur Windows 10 par défaut mais il sera toujours possible d’installer IE (en passant par l’ajout de composant Windows comme du HyperV par exemple) je pense.








Gilbert_Gosseyn a écrit :



Pourquoi ne pas garder Spartan ? Ca passe bien je trouve … Reste à le tester …





Et pour l’annoncer commercialement, dans les pubs, … ? This is Spartan ?



Je propose “Chrome-Firefox downloader” ou “Tumbleweed” 



<img data-src=" />








Arcy a écrit :



Et pour l’annoncer commercialement, dans les pubs, … ? This is Spartan ?





Ils ont gardé Cortana, ils peuvent garder Spartan (sauf d’éventuels&nbsp; pb de non déposé dans certain pays)









Eagle1 a écrit :



Je propose “Chrome-Firefox downloader” ou “Tumbleweed”&nbsp;



<img data-src=" />





<img data-src=" />









Arcy a écrit :



Et pour l’annoncer commercialement, dans les pubs, … ? This is Spartan ?





Ça a de la gueule non ? <img data-src=" />



Spartan sera dispo sur les Windows antérieurs également ?


Faire table rase des vieilleries et repartir sur du neuf : c’est osé, mais sans doute nécessaire. Bravo à Microsoft d’avoir su prendre ce genre de décision.


alea jacta es


Quand on voit la rapidité d’IE11 alors qu’il se trimballe toutes les histoires de compatibilité, y’a des chances pour que Spartan soit ultra véloce :)








kras a écrit :



Bon en gros IE 12 aura un autre nom. Mais sera développé par les mêmes, sur les bases de IE 11, il y aura juste du vieux code en moins. Chaque mois son lot de failles.






Regardes les articles précédent portant sur le sujet et tu comprendras <img data-src=">


Conserver IE (“Internet” Explorer) pour les applications/intranets d’entreprises, ça a de quoi prêter à rire… <img data-src=" />


Bah… Intranet Explorer, ça colle aussi ;)


Je vais avoir du mal à décrocher d’opera maintenant qu’on a la sync des favs^^ un beau speed dial avec theme personnalisable, des modules (ad block, magic action for youtube etc)

&nbsp;

Bref a moins que Spartan integre tout ça (pas comme IE qui avait un skin un peu dégueu, et pour les modules c’était pas possible…)

&nbsp;Je vois surtout le coté pratique du navigateur perso.. à voir :x








maxxyme a écrit :



Conserver IE (“Internet” Explorer) pour les applications/intranets d’entreprises, ça a de quoi prêter à rire… <img data-src=" />



Malheureusement, pas tant que ça. Même pour des intreprises d’informatique <img data-src=" />

Dans certains cas, tant que ça fonctionne on te diras pourquoi passer du temps (et budgétiser) du changement.









maxxyme a écrit :



Conserver IE (“Internet” Explorer) pour les applications/intranets d’entreprises, ça a de quoi prêter à rire… <img data-src=" />





Oui, c’est un terminal (multi protocoles et technos) en d’autres termes.



C’est quand qu’on pourra noter les commentaires. Même pour du troll, le niveau baise :(








ndjpoye a écrit :



C’est quand qu’on pourra noter les commentaires. Même pour du troll, le niveau baisse :(







<img data-src=" />



Gros cochon, va <img data-src=" />



Sur l’image : “IE11 IE10… IE7 IE5.5”



J’aime beaucoup “l’amnésie” de MS sur une certaine version d’IE <img data-src=" />


“distraction-free reading”

:eek:

Mais alors, les applications ne pourront plus voler le focus à d’autres applications ? C’est révolutionnaire. <img data-src=" />


Sauf qu’avant cette réplique, t’as “THIS IS MADNESS”&nbsp;<img data-src=" />




On sait désormais que non seulement Spartan sera le navigateur par défaut de Windows 10, mais qu’Internet Explorer est bel et bien condamné.





Puis





Concrètement, c’est Internet Explorer 11 qui sera livré avec le nouveau système. Il s’agit de la même version qu’actuellement, et il n’y aura donc pas le moindre changement.





Du coup je suis paumé.


Finalement le navigateur web sera bien désolidarisé de Windows. Spartan devrait être une application WinRT qui se met à jour régulièrement.








John Shaft a écrit :



Sur l’image : “IE11 IE10… IE7 IE5.5”



J’aime beaucoup “l’amnésie” de MS sur une certaine version d’IE <img data-src=" />





IE 6.0 n’a jamais exister,c’est un leurre pour tromper la concurrence&nbsp;<img data-src=" />



Spartan -&gt; nouveau navigateur

IE -&gt; Bloqué à la version 11, pas de nouveautés à prévoir.








ndjpoye a écrit :



C’est quand qu’on pourra noter les commentaires. Même pour du troll, le niveau baise :(





<img data-src=" />







&nbsp;Non rien, c’est nerveux.









ndjpoye a écrit :



Malheureusement, pas tant que ça. Même pour des intreprises d’informatique <img data-src=" />

Dans certains cas, tant que ça fonctionne on te diras pourquoi passer du temps (et budgétiser) du changement.





Enfin là, si MS décide de ne plus garder IE pour la rétro-compatibilité, il va falloir s’adapter pour le jour OS avec IE ne seront plus supportés.



Après, il y en aura toujours pour garder des OS hors support…



Finalement, ce sera pas plus mal pour tout le monde, spécialement pour les éditeurs qui gardent des couches de rétro-compatibilité pour les différentes versions d’IE.



Tonight, we surf in hell <img data-src=" />


&nbsp;Moi ça me fait penser à John Spartan dans Demolition Man

“Vous avez une amende d’un credit pour infraction au code de la moralité du langage” <img data-src=" />








Nerdebeu a écrit :



<img data-src=" />



Gros cochon, va <img data-src=" />





Zut, on voit que je suis en manque&nbsp;<img data-src=" />



Spartan vient du jeu Halo, tout comme Cortana !



http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_Spartan


C’est ce que dit l’un des paragraphes pour ensuite dire que c’est IE qui sera livré par défaut, c’est ça que j’ai pas compris.








John Shaft a écrit :



Sur l’image : “IE11 IE10… IE7 IE5.5”



J’aime beaucoup “l’amnésie” de MS sur une certaine version d’IE <img data-src=" />





Je ne pense pas que ce soit un oubli.



De mémoire, il est possible d’indiquer à IE via une balise quel ancien moteur de rendu utiliser jusqu’à IE7 + le mode quirck qui reprend le comportement laxiste d’IE 5.5.



Rien pour IE6… et encore, j’ai souvenir d’une sale expérience où le rendu de celui ci variait selon le SP installé….



Bon, moi le seul élément qui m’inquiète c’est qu’il va falloir que j’explique qu’il faut utiliser Spartan et plus Internet Explorer aux membres du troisième age qui me harcèlent dès qu’ils n’arrivent plus à utiliser leur vieille appli optimisée Windows 2000 sur leur nouvel ordi Windows (entre autre, des fois c’est plus exotique, ça mériterait un livre).





  • mais j’ai plus Google alors ? j’en ai besoin moi !

  • mais j’utilise Internet Explorer pour lire mes mails, il va falloir que je créé une nouvelle adresse ?

  • mais moi j’utilise mon adresse Windows pour lire mes images sur Internet Explorer

  • moi je cherche mes mails sur internet explorer en allant chez orange par google !



    J’ai pas fini de me coucher tard je le sens, merci Microsoft ! <img data-src=" />


IE sera toujours présent pour la compatibilité, mais c’est spartan qui sera le navigateur par défaut.








John Shaft a écrit :



Sur l’image : “IE11 IE10… IE7 IE5.5”



J’aime beaucoup “l’amnésie” de MS sur une certaine version d’IE <img data-src=" />





Bien vu! <img data-src=" />



Sinon, en hommage à la vieille génération, il pourrait l’appeler Billou. <img data-src=" />









charon.G a écrit :



Finalement le navigateur web sera bien désolidarisé de Windows. Spartan devrait être une application WinRT qui se met à jour régulièrement.







Comme quoi hein… Ça fait des années que des gens se plaignent que IE est trop ancré au système, qu’il se trimballe des vieilles DLL pour assurer la compatibilité avec des vieux sites pourris… Et des années que les mêmes nous répètent que c’est normal, qu’il ne peut pas en être autrement, que ceux qui se plaignent sont des trolls…



Au final Microsoft a tranché : ils repartent sur du neuf avec un navigateur désolidarisé du système. Mon avis est sincère : c’est une bonne décision, pleine de sens. Et s’ils vont au bout de leur logique, ils pourraient porter Spartan et son moteur sur d’autres plates-formes : OS X, Linux, Android… Comme ça Spartan s’inscrira dans leur logique multi-plateformes (au même titre qu’ils portent MS-Office sur Android par ex.).



La meilleure restera toujours :




  • Vous selectionnez votre texte et tapez control-C

  • Ok un instant…

  • Ca y est ? Maintenant vous cliquez sur la page, et vous tapez control-V

  • Ok, un instant…(clap clap clap)…ca y est, rien ne se passe… .

  • Mmmmh, vous avez bien cliqué sur le document ?

  • Oui, attendez….(silence), control je met un E a la fin ?

  • … .



    Vécu !


Tu as oublié : “Et 3615 Ulla on y aura encore accès avec Spartan ?”



<img data-src=" />


<img data-src=" /> Faut leur dire de cliquer droit sur le texte, ctrl+c c’est un poil compliqué pour eux. demi<img data-src=" />


Bin, ils ont déjà un système vocal à nom de mafieux corse (oui, Cortana ça m’évoque ça <img data-src=" />) et un navigateur évoquant de fameux pédéraste (bin oui <img data-src=" />). Donc Billou à toute ça place <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />


Pour ma part ça fait longtemps que j’expliquais que Microsoft travaillait sur le sujet. Par contre ceux qui te disaient que c’était complexe de désolidariser Windows avaient raison. Car au final IE est toujours intégré. Ils ont juste recodé un tout nouveau navigateur. C’était surement le plus simple à faire.



Au vu ce qui a été annoncé avec nano serveur et les conteneurs sur Windows 10, l’environnement Win32 va aussi bientôt être isolé du reste du système d’exploitation emportant IE avec lui.


Haha ! <img data-src=" />











Cypus34 a écrit :



Tu as oublié : “Et 3615 Ulla on y aura encore accès avec Spartan ?”



<img data-src=" />







étrangement ils n’ont jamais trop de problèmes pour le retrouver ça. <img data-src=" />



Pédérastre???? je ne suis pas au courant… Ils ont un navigateur Fredo?








ndjpoye a écrit :



Ils ont gardé Cortana, ils peuvent garder Spartan (sauf d’éventuels  pb de non déposé dans certain pays)





Tout à fait, pour uen fois qu’un nom de code n’est pas ridicule …









DahoodG4 a écrit :



La meilleure restera toujours :




  • Vous selectionnez votre texte et tapez control-C

  • Ok un instant…

  • Ca y est ? Maintenant vous cliquez sur la page, et vous tapez control-V

  • Ok, un instant…(clap clap clap)…ca y est, rien ne se passe… .

  • Mmmmh, vous avez bien cliqué sur le document ?

  • Oui, attendez….(silence), control je met un E a la fin ?

  • … .



    Vécu !





    J’aurais fait exactement pareil avec ces directions.

    C’est parfaitement logique de taper lorsque on te demande de taper, non ?



Est ce qu’on sait déjà si ce browser est aussi intrusif que Chrome ?


Il n’aura pas besoin de s’installer façon crapware comme Chrome pour s’imposer puisqu’il sera livré avec Windows 10.


Ce qui voudrait dire que la version 64 bits d’IE partirait dans les limbes ?


A brand new Web browser by Microsoft ? This is madness !

Madness ? No ! This is Spartaaaaan !








Jed08 a écrit :



A brand new Web browser by Microsoft ? This is madness !

Madness ? No ! This is Spartaaaaan !





Tu travailles gratuitement là, pauvre fou <img data-src=" />



Du coup maintenant qu’ils sont d’accord sur ça, ils peuvent décider si ils gardent “paramètres” ou “Panneaux de configuration” dans Windows 10, parce que j’avoue que c’est bête d’avoir deux apllis pour configurer sa machine.&nbsp;


Le panneau de configuration est amené à disparaitre.

ce n’est déjà plus lui qui s’affiche par défaut dans la dernière build de w10


Vont ils vraiment intégrer webrtc dans spartan?








DahoodG4 a écrit :



La meilleure restera toujours :




  • Vous selectionnez votre texte et tapez control-C

  • Ok un instant…

  • Ca y est ? Maintenant vous cliquez sur la page, et vous tapez control-V

  • Ok, un instant…(clap clap clap)…ca y est, rien ne se passe… .

  • Mmmmh, vous avez bien cliqué sur le document ?

  • Oui, attendez….(silence), control je met un E a la fin ?

  • … .



    Vécu !





    Ctrl X/C/V/A c’était à l’origine Pomme X/C/V/A (début des années 90).

    Chez MS c’est Maj-Ins, etc.

    <img data-src=" />

    Ne pas oublier SVP



Tu fait un raccourcis vers Spartan que tu renomme Internet explorer et tu change l’icône <img data-src=" />








WereWindle a écrit :



Tu travailles gratuitement là, pauvre fou <img data-src=" />





Qui te dis que je suis pas payé ? ;)



&nbsp;



Gilbert_Gosseyn a écrit :



Tout à fait, pour uen fois qu’un nom de code n’est pas ridicule …





Perso j’attends la solution “anti-virus” Halo, et surtout, pour aller avec son application Health, le coach virtuel Johnson qui passe son temps à te gueuler dessus pour que tu te bouge le c*l



Mais c’est bizarre, depuis que j’ai commencé à jouer à la saga Halo, j’apprécie de plus en plus ces clin d’oeil ^^



Standard du Web, Support de l’héritage des IE précédent, Mise à jours automatique.



Hello Spartan !




Spartan se cherche toujours une appellation commerciale





ainsi qu’une bonne raison marketing pour expliquer pourquoi il ne s’appellera plus “Internet Explorer”


c’est pas bon, IE ne ressemble pas à Spartan en ce qui concerne l’interface. <img data-src=" />



Mais sait-on jamais, je garde l’astuce sous le coude. <img data-src=" />


C’est surtout que le moteur de rendu est le même. En fait, entre IE 5.5 et IE 6 il n’y avait eu aucune évolution du moteur de rendu. Pourquoi mettre une version qui ne sert à rien.


A terme je ne sais pas encore si ce sera le cas à la sortie pour la version cliente, l’environnement Win32 sera dans un conteneur séparé. Et on aura une sorte de Windows RT isolé qui fera tourner uniquement les applications WinRT dans un autre conteneur. Ca a déjà été annoncé pour la version serveur qui sort en 2016. Et microsoft sur son blog officiel a déjà évoqué que les conteneurs seraient présents dans Windows 10. Comme ils sont à la bourre ils vont peut être l’intégrer dans la mise à jour d’octobre ou après. Mais c’est du court terme.



PS: les applications Win32 intègrent des applis 32bits et 64 bits c’est juste une dénomination sur le type d’api utilisé.








Mr.Nox a écrit :



C’est ce que dit l’un des paragraphes pour ensuite dire que c’est IE qui sera livré par défaut, c’est ça que j’ai pas compris.







Spartan remplace IE.



Mais comme certains sites intranet ou applications pro ne tourne que sous IE, il sera livré aussi mais en version 11 par défaut. Il est condamné car il n’y aura plus de développement dessus (mis à part la sécurité pendant un temps surement).



Donc deux produits Spartan et la version 11 de IE.



+1, j’allais la faire.








Konrad a écrit :



Comme quoi hein… Ça fait des années que des gens se plaignent que IE est trop ancré au système, qu’il se trimballe des vieilles DLL pour assurer la compatibilité avec des vieux sites pourris… Et des années que les mêmes nous répètent que c’est normal, qu’il ne peut pas en être autrement, que ceux qui se plaignent sont des trolls…



Au final Microsoft a tranché : ils repartent sur du neuf avec un navigateur désolidarisé du système. Mon avis est sincère : c’est une bonne décision, pleine de sens. Et s’ils vont au bout de leur logique, ils pourraient porter Spartan et son moteur sur d’autres plates-formes : OS X, Linux, Android… Comme ça Spartan s’inscrira dans leur logique multi-plateformes (au même titre qu’ils portent MS-Office sur Android par ex.).





Oui je m’en rappel aussi&nbsp;<img data-src=" /> . En tout cas c’est une bonne décision, surtout si ils font des mises a jours régulières.

Si ça se confirme il manquera plus que le multi-plateforme avec pourquoi pas un peu d’ouverture.



Par contre, question réelle, multi plateforme prévu pour Spartan ou Windows-Only ? Car les Devs Web, ça serait bien de pouvoir le tester tout en étant sur un autre système que du Windows.


Tout à fait, le terme est foireux à la base (pour un novice j’entends)


Si tu veux mon avis, ça sera comme les autres versions de IE =&gt; machine virtuelle&nbsphttps://www.modern.ie/fr-fr/virtualization-tools








kras a écrit :



Bon en gros IE 12 aura un autre nom. Mais sera développé par les mêmes, sur les bases de IE 11, il y aura juste du vieux code en moins. Chaque mois son lot de failles.



Heu non, déjà le navigateur sera sur le store, donc niveau isolation il y a des chances que ce soit un peu pareil que les apps du store, donc beaucoup moins de failles de sécurité. Et des mises à jour beaucoup plus simples à déployer puisque pas par windows update.

A voire si les plugins flash & co seront supportés?





John Shaft a écrit :



Sur l’image : “IE11 IE10… IE7 IE5.5”



J’aime beaucoup “l’amnésie” de MS sur une certaine version d’IE <img data-src=" />



Ca m’a fait tilt direct aussi ^^





charon.G a écrit :



Finalement le navigateur web sera bien désolidarisé de Windows. Spartan devrait être une application WinRT qui se met à jour régulièrement.



Le composant de base (edgeHTML.dll) fera toujours partie de windows je pense. Par contre l’UI et les fonctinnalités devraient évoluer beaucoup plus vite.&nbsp;





ActionFighter a écrit :



Enfin là, si MS décide de ne plus garder IE pour la rétro-compatibilité, il va falloir s’adapter pour le jour OS avec IE ne seront plus supportés.



Après, il y en aura toujours pour garder des OS hors support…



Finalement, ce sera pas plus mal pour tout le monde, spécialement pour les éditeurs qui gardent des couches de rétro-compatibilité pour les différentes versions d’IE.





MS voulant se débarasser de W8 le plus rapidement possible, peu de chances qu’il y ait rétrocompatibilité de spartan de toutes façons.



Sauf que c’était bien des trolls. Il existait des problèmes techniques pour désolidariser Internet Explorer de Windows. IE reste toujours intégré à Windows 10. ils ont juste crée un nouveau navigateur.



Pour le multiplateforme NextInpact n’a pas fait l’actualité. MsBuild l’environnement de compilation est maintenant open source et multiplateforme. Tu peux compiler sur osx et Linux:



source



Le Windows Driver Framework est aussi open source désormais.

Ca se rajoute aux actualités sur .NET core qui devient aussi multiplateforme.

Vu le travail de satya nadella ça m’étonnerait pas que d’ici un an deux ans les applications WinRT puissent marcher sur android.








Dyonisos84 a écrit :



Par contre, question réelle, multi plateforme prévu pour Spartan ou Windows-Only ? Car les Devs Web, ça serait bien de pouvoir le tester tout en étant sur un autre système que du Windows.





Pour l’instant j’ai pas vu de multi-plateforme évoqué. Faudra continuer de se taper plusieurs giga de machines virtuelles&nbsp;<img data-src=" />









charon.G a écrit :



Sauf que c’était bien des trolls. Il existait des problèmes techniques pour désolidariser Internet Explorer de Windows. IE reste toujours intégré à Windows 10. ils ont juste crée un nouveau navigateur.





Les trolls ? Ceux qui évoquaient que ce que vient de faire microsoft sur son navigateur depuis 2 ans etait impossible ou ceux qui disaient que c’était possible ?



Joue pas au con et lis bien mon commentaire. Les gens expliquaient que Microsoft ne pouvait pas supprimer Internet Explorer à cause de plusieurs dépendances au système. Le fait est qu”ils n’ont pas supprimer Internet Explorer de Windows 10 ce qui évite ces problèmes.

Ils ont recrée un nouveau navigateur c’est different.








charon.G a écrit :



Joue pas au con et lis bien mon commentaire. Les gens expliquaient que Microsoft ne pouvait pas supprimer Internet Explorer à cause de plusieurs dépendances au système. Le fait est qu”ils n’ont pas supprimer Internet Explorer de Windows 10 ce qui évite ces problèmes.

Ils ont recrée un nouveau navigateur c’est different.





On nous disait que c’était impossible et qu’il n’y avait pas d’autres solutions que ce que faisait Microsoft a cette époque. Si tu veux je te fais une liste de tout ce qui était impossible et que Microsoft a au final fait.



Hors Microsoft montre bien qu’il est capable de prendre des décisions et résoudre ce genre de problèmes. Et si tu met un peu en perspective tu comprendras que les jours de IE Legacy dans le système sont comptés.



Mais encore une fois on retombe dans les habituels: c’est pas possible (jusqu’à ce que Microsoft le fasse).



C’est fou ce manque de recul total.



Du coup j’imagine que Spartan est Open Source

&nbsp;J’ai dit une Connerie?&nbsp;<img data-src=" />


Tout ce que je souhaite à Microsoft, c’est qu’avec son nouveau navigateur Internet, il puisse rattraper son retard face à ses concurrents. C’est tout le mal que je puisse lui souhaiter. Et il y a du boulot.


Tu penses serieusement que ceux qui disaient ça pensaient qu’il était impossible d’installer un navigateur tiers sous Windows ?



Tu penses qu’ils n’avaient pas entendu parler de Firefox / Opera / Chrome ?&nbsp;<img data-src=" />



Parce que c’est exactement ce qu’ils ont fait : il ont laissé IE ancré dans le système parce qu’il n’y a “pas d’autre solution” et ont créé un second navigateur indépendant …&nbsp;


Ok merci. <img data-src=" />








seb2411 a écrit :



On nous disait que c’était impossible et qu’il n’y avait pas d’autres solutions que ce que faisait Microsoft a cette époque. Si tu veux je te fais une liste de tout ce qui était impossible et que Microsoft a au final fait.



Hors Microsoft montre bien qu’il est capable de prendre des décisions et résoudre ce genre de problèmes. Et si tu met un peu en perspective tu comprendras que les jours de IE Legacy dans le système sont comptés.



Mais encore une fois on retombe dans les habituels: c’est pas possible (jusqu’à ce que Microsoft le fasse).

.





Je pense que tu as un gros problème de compréhension ….

Beaucoup de gens vous ont expliqué pendant ces années que sur Windows 8.1 et avant , Il existait plusieurs dépendances dans le système(en particulier sur le shell qui est en train d’être réécrit) qui empêchaient Microsoft de proposer une désinstallation complète du navigateur.

Sur Windows 10 tu ne pourras pas plus désinstaller Internet Explorer. Ils ont juste recrée un nouveau navigateur de zéro donc forcément ces dépendances ont disparus sur spartan. Mais le problème est toujours là sur Internet Explorer.

Ce qui va changer sur Windows 10 c’est qu’on devrait mettre à jour spartan facilement sans redémarrage . Par contre c’est probable qu’on ne puisse toujours pas désinstaller le moteur,vu qu’une partie des applications

WinRT utilise le moteur de spartan pour fonctionner. Comme c’était le cas avec IE.





seb2411 a écrit :



C’est fou ce manque de recul total.





tu dis ça à moi alors que j’expliquais il y a deux ans que Microsoft essayait de trouver une solution à ce problème….









atomusk a écrit :



Tu penses serieusement que ceux qui disaient ça pensaient qu’il était impossible d’installer un navigateur tiers sous Windows ?



Tu penses qu’ils n’avaient pas entendu parler de Firefox / Opera / Chrome ?&nbsp;<img data-src=" />



Parce que c’est exactement ce qu’ils ont fait : il ont laissé IE ancré dans le système parce qu’il n’y a “pas d’autre solution” et ont créé un second navigateur indépendant …&nbsp;



Non ceux qui disaient ce genre de chose c’était plutôt : La stratégie de Microsoft pour IE ne changera jamais c’est pas possible (pas de nouveau navigateur, pas de mises a jours régulières, pas d’utilisation de nouvelles technos web, etc. ).



On a encore droit au “c’est pas possible”.&nbsp; A croire que vous appartenez a une secte <img data-src=" />.

Le mouvement vers Spartan va leur permettre de proposer un navigateurs moderne (c’ pas possible), souvent mis a jours (c’est pas possible), avec les dernières technos (c’est pas possible). IE se retrouve isolé et c’est pas difficille de comprendre qu’il va être pousser vers la sortie d’ici quelques temps une fois la période de transition passé.









charon.G a écrit :



Je pense que tu as un gros problème de compréhension ….

Beaucoup de gens vous ont expliqué pendant ces années que sur Windows 8.1 et avant , Il existait plusieurs dépendances dans le système(en particulier sur le shell qui est en train d’être réécrit) qui empêchaient Microsoft de proposer une désinstallation complète du navigateur.

Sur Windows 10 tu ne pourras pas plus désinstaller Internet Explorer. Ils ont juste recrée un nouveau navigateur de zéro donc forcément ces dépendances ont disparus sur spartan. Mais le problème est toujours là sur Internet Explorer.

Ce qui va changer sur Windows 10 c’est qu’on devrait mettre à jour spartan facilement sans redémarrage . Par contre c’est probable qu’on ne puisse toujours pas désinstaller le moteur,vu qu’une partie des applications

WinRT utilise le moteur de spartan pour fonctionner. Comme c’était le cas avec IE.



tu dis ça à moi alors que j’expliquais il y a deux ans que Microsoft essayait de trouver une solution à ce problème….





Déjà il faudrait savoir si on parle du moteur de rendu ou du navigateurs. Et du coup on est d’accord : Microsoft peut se passer de IE. Surtout si WinRT dépend maintenant du moteur de rendu de Spartan et non plus de IE.



Donc je résume :





  • on veux que IE ne soit plus ancré dans le système

  • c’est pas possible

    =&gt; dans Win10 IE est ancré dans le système et ils ont codé un nouveau navigateur&nbsp;



  • Vous voyez que c’était possible, vous vous êtes trompé !&nbsp;

  • Mais IE est toujours ancré !

  • oui mais vous pensiez qu’il n’était possible de faire un navigateur pas ancré&nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;Donc oui, au cas où tu n’aurais pas compris : la seule solution pour avoir un navigateur “microsoft” non ancré dans le système c’était d’en avoir 2 … Et oui, en effet ça a toujours été une possiblité …



    Il n’empêche que tu auras donc 2 navigateurs dans ton système =&gt; IE prendra toujours de la place, pourra toujours être source de faille de sécurité, et il ne recevera toujours pas des mises à jour au rythme de Spartan …



    Donc au final, on a tous raison … Elle est pas belle la vie ?&nbsp;<img data-src=" />








seb2411 a écrit :



On a encore droit au “c’est pas possible”.&nbsp; A croire que vous appartenez a une secte <img data-src=" />.

Le mouvement vers Spartan va leur permettre de proposer un navigateurs moderne (c’ pas possible), souvent mis a jours (c’est pas possible), avec les dernières technos (c’est pas possible). IE se retrouve isolé et c’est pas difficille de comprendre qu’il va être pousser vers la sortie d’ici quelques temps une fois la période de transition passé.





Pourquoi ne pas dire franchement les choses : les mentalités ont la vie dure. Pour beaucoup d’Internautes, Spartan n’est rien d’autre qu’un nouvel Internet Explorer. Bref, pour ces Internautes, Spartan, qui n’est pas encore sortie, qui est encore en développement, est déjà un navigateur Internet moisi. Ces Internautes condamnent déjà un navigateur Internet, sans l’avoir même utilisé.



Maintenant, Microsoft, avec son Internet Explorer, a laissé paisiblement s’installer dans les neurones des Internautes qu’il était incapable de pondre un navigateur Internet digne de ce nom. Microsoft va avoir du travail pour changer les mentalité, pour se racheter auprès des Internautes. C’est quasiment mission impossible…



Et je rajouterai qu’il n’a jamais été question d’une impossibilité “technique”.&nbsp;



Mais bien d’une faible probabilité “stratégique” de le faire.



Ils ont choisi de faire le travail forcé par la concurrence, et je pense que c’est une bonne chose, de toute façon&nbsp;<img data-src=" />








jinge a écrit :



Heu non, déjà le navigateur sera sur le store, donc niveau isolation il y a des chances que ce soit un peu pareil que les apps du store, donc beaucoup moins de failles de sécurité. Et des mises à jour beaucoup plus simples à déployer puisque pas par windows update.







En quoi c’est plus simple de déployer des mises à jours par le store plutôt que par Windows Update ?



D’ailleurs va vraiment falloir que je m’intéresse au store en entreprise, au moins avec WU/WSUS garder les produits Microsoft à jour c’est facile… et surtout téléchargement en un point unique plutôt qu’avoir 200 ordi qui se connectent pour se mettre à jour <img data-src=" />









charon.G a écrit :



Vu le travail de satya nadella ça m’étonnerait pas que d’ici un an deux ans les applications WinRT puissent marcher sur android.



Franchement ça me ferait grave plaisir, mais j’y crois pas une seule seconde, ou alors ça sera l’oeuvre completement bancale d’une petite equipes independante fan de .NET …

A mon sens la politique d’ouverture de Ms sur ses techno vise surtout plus de securité et plus de proposition par les acteurs tiers (que ce soit petit ou gros)…

&nbsp;J’ai du mal à imaginer qu’est-ce qu’ils gagneraient à porter eux meme winRT sur d’autres OS… Sauf s’ils veulent être releguer au rang de store/vendeur d’outils…



Si WinRT marche vraiment partout ça augmenterait nettement le nombre d’utilisateurs touchés. C’est le genre de trucs qui incitent les développeurs à coder avec WinRT.

Déjà d’après ce que j’entends ils vont supporter android dans Windows. Il y a déjà eu des rumeurs mais apparemment c’est vrai…


Actuellement si tu veux mettre à jour Internet Explorer tu te tapes systématiquement un reboot. Ce n’est pas le cas avec une application WinRT.








DahoodG4 a écrit :



La meilleure restera toujours :




  • Vous selectionnez votre texte et tapez control-C

  • Ok un instant…

  • Ca y est ? Maintenant vous cliquez sur la page, et vous tapez control-V

  • Ok, un instant…(clap clap clap)…ca y est, rien ne se passe… .

  • Mmmmh, vous avez bien cliqué sur le document ?

  • Oui, attendez….(silence), control je met un E a la fin ?

  • … .



    Vécu !





    <img data-src=" />C’est bien à cause de cela que je ne disait plus “tapez contrôle” mais “appuyez sur la touche contrôle du clavier”. C’est plus long à dire mais au final c’est un gain de temps car on évite les malentendus.



    Ya pas à dire, l’assistance c’est formateur <img data-src=" />

    “Ok je vous ai envoyé un correctif dans un fichier zip, vous allez devoir le décompresser”

    “C’est bon, je suis relax là”

    <img data-src=" />

    &nbsp;



    Sinon, c’est un changement marketing.&nbsp; IE aujourd’hui est bon mais se traine la réputation de ses anciennes versions calamiteuses. On change le nom et hop.

    Si en plus, comme cela semble être indiqué dans la news ^^, le changement est aussi dans le code, alors allons y.



    Souhaitons toutefois que l’on puisse toujours faire tourner ce Spartan sous Wine..(pour tester la compatibilité de son site sans se trimbaler Windows)



    &nbsp;



    &nbsp;



Pour Android, j’imagine que tu ne pourras pas en dire beaucoup plus, mais je serai curieux de voir quelle méthode ils utiliseraient … accord complet avec google (donc play services & co … peu de chances) ou à la Amazon (donc en plaçant ses propres services pour “émuler” les play services).



Si c’est vrai vivement la build&nbsp;<img data-src=" />


Ah, toi aussi…

j’ai une cliente qui m’a tapé une crise parce que l’icône d’IE avait changé…


J’ai pas de détails mais on m’a dit que ça devrait être une JVM Microsoft. Logiquement ça devrait viser uniquement les applications écrites en java.


C’était plus sur le nom en lui-même que ma remarque s’appliquait… ;)








charon.G a écrit :



Actuellement si tu veux mettre à jour Internet Explorer tu te tapes systématiquement un reboot. Ce n’est pas le cas avec une application WinRT.







Ca n’a rien à voir avec le market ou Windows Update çà… Quand WU met à jours Office tu n’a pas besoin de reboot.









CryoGen a écrit :



En quoi c’est plus simple de déployer des mises à jours par le store plutôt que par Windows Update ?



D’ailleurs va vraiment falloir que je m’intéresse au store en entreprise, au moins avec WU/WSUS garder les produits Microsoft à jour c’est facile… et surtout téléchargement en un point unique plutôt qu’avoir 200 ordi qui se connectent pour se mettre à jour <img data-src=" />





C’est pas le même process, windows update chaque composant doit avoir subi le process de validation MS, le store, ça devient une appli comme une autre, si ya des bugs au pire l’équipe se fait taper sur les doigts…



C’est du justement aux dépendances d’Internet Explorer avec plusieurs dll Windows de base . Ensuite il est intégré comme un composant Windows.


Si vous étiez allé aux Tech Days les 10-11-12 février à Paris&nbsp;vous auriez pu écrire votre article depuis un mois <img data-src=" />


Pour moi c’est plutôt les parents, les grand-parents, les voisins, les oncles, les tantes etc… du coup je suis victime du “oui mais toi t’es informaticien donc tu sais, et pis ça va plus vite”. Parfois je me dis que je lâcherais bien tout pour aller élever des chèvres dans le Larzac mais je me dis qu’ils seraient capables de me demander des pulls en laine. <img data-src=" />








charon.G a écrit :



C’est du justement aux dépendances d’Internet Explorer avec plusieurs dll Windows de base . Ensuite il est intégré comme un composant Windows.







Mais je sais ! Et donc ca n’a rien à voir avec Windows Update… donc mettre à jour Spartan via le store ou WU ca ne change pas grand chose finalement… sauf pour les entreprises.



oui on s’est mal compris <img data-src=" />








Spacewolf1 a écrit :



Si vous étiez allé aux Tech Days les 10-11-12 février à Paris&nbsp;vous auriez pu écrire votre article depuis un mois <img data-src=" />





Ça devient très très lourd ces commentaires inutiles.

Tu as eu l’info ailleurs il y a un mois ? Je suis content pour toi.

Moi je suis heureux de pouvoir la lire aujourd’hui sur NXi.



Mais vu que c’est un événement qui concerne pas les journalistes ils ont raisons de pas y avoir été (c’est suffisamment blindé comme ça)…


Microsoft a déjà intégré dans Visual Studio 2015 la possibilité de développer des applications pour Android

Build cross-platform apps with Visual C++



Maintenant n’ayant pas pu tester, je ne sais pas si ces applications pourrait aussi être compilé pour Windows Phone par exemple.

J’en doute mais ça prouve qu’ils y réfléchissent sérieusement.


Sympa je n’avais pas vu. Par contre ce n’est pas exactement de quoi je parlais. C’est réservé à C++ et visiblement ca utilise le NDK d’android.

Moi je parlais d’application WinRT portable sur android dans le sens ou tu utilises les api WinRT pour coder une application Android.


“John Spartan vous avez une amende d’un crédit pour infraction au code de moralité du langage”

https://www.youtube.com/watch?v=uotBQ-7XWSI

&nbsp;

<img data-src=" />


Personne ne s’est posé la vraie question: Que va devenir le site de JVachez ? <img data-src=" />








Takoon a écrit :



“John Spartan vous avez une amende d’un crédit pour infraction au code de moralité du langage”

https://www.youtube.com/watch?v=uotBQ-7XWSI

&nbsp;

<img data-src=" />



Va chier. <img data-src=" />



&nbsp;









CryoGen a écrit :



Mais je sais ! Et donc ca n’a rien à voir avec Windows Update… donc mettre à jour Spartan via le store ou WU ca ne change pas grand chose finalement… sauf pour les entreprises.





Pour les entreprises, il y a WAPT.<img data-src=" />









Spacewolf1 a écrit :



Si vous étiez allé aux Tech Days les 10-11-12 février à Paris&nbsp;vous auriez pu écrire votre article depuis un mois <img data-src=" />





Toutafé. Si on avait été à Hiroshima en Aout 45, on aurait pu les prévenir aussi.

Des fois, les réflexions à la con qu’on peut lire.<img data-src=" />



https://status.modern.ie/?term=Rtc



Ils implémentent directement WebRTC 1.1.. Vu les limitations du 1.0 c’est pas plus mal..








Winderly a écrit :



Ça devient très très lourd ces commentaires inutiles.

Tu as eu l’info ailleurs il y a un mois ? Je suis content pour toi.

Moi je suis heureux de pouvoir la lire aujourd’hui sur NXi.





En quoi est-ce inutile d’indiquer que lors d’un évènement annuel accessible gratuitement pour tout le monde sur simple inscription, les journalistes le boudent et préfère attendre un mois pour annoncer les choses ???

On a bien des direct live pour des keynotes d’Apple pour pouvoir afficher les infos en direct, pourquoi attendre un mois (voir plus vu quand on se contente de communiqué officiel) quand il s’agit du grand méchant vilain capitaliste big brother qu’est Microsoft ???







vloz a écrit :



Mais vu que c’est un événement qui concerne pas les journalistes ils ont raisons de pas y avoir été (c’est suffisamment blindé comme ça)…





C’est un évènement dédié aux développeurs, aux professionnels de l’IT et aux décideurs IT / métiers. Aux dernières NI est “un peu” spécialisé dans l’IT…







Ricard a écrit :



Toutafé. Si on avait été à Hiroshima en Aout 45, on aurait pu les prévenir aussi.

Des fois, les réflexions à la con qu’on peut lire.<img data-src=" />





Je vois pas le rapport, c’est le boulot de journalistes de l’IT d’aller chercher les informations concernant l’IT. Après, snober des évènements majeurs c’est un choix.









Mr.Nox a écrit :



Puis







Du coup je suis paumé.







Moi aussi!



C’est ce qu’ils auraient du faire pour IE7… C’était couru d’avance qu’ajouter des bouts de code pour maintenir x versions précédentes rendait le code du bouzin immaintenable… Il faut anputer dès le début de la gangrène, pas attendre presque 10 ans, une éternité dans le monde du web.


Ce n’est peutêtre pas tout a fait une application WinRT au sens strict du terme, EdgeHTML reste un composant système particulier. Après aucun doutes que ça sera mis a jour beaucoup plus régulièrement … D’ailleurs le modèle d’extension n’est pas prévu pour la sortie mais pour une maj ultérieure


Si Microsoft a déjà dit officiellement que c’était une application WinRT. Sur la dernière build il existe un dossier systemapp dans le dossier Windows qui contient des applications WinRT.

Je pense qu’il existe une catégorie d’applications systèmes avec le WinRT de Windows 10. Dans le nouveau panneau de configuration , certaines sections manipulent des paramètres systèmes qui sont globaux à toutes les applications. La sandbox ne permettrait normalement pas d’y avoir accès et encore moins de les modifier.

On ne sait pas encore tout mais je pense que WinRT a bien évolué. Il faudra attendre la build pour les réponses.


Quelle news incroyable !



Autant le contenu que les schéma avaient été montré aux Techdays, il y a bientot deux mois, dans une session Microsoft…








Crillus a écrit :



Parfois je me dis que je lâcherais bien tout pour aller élever des chèvres dans le Larzac mais je me dis qu’ils seraient capables de me demander des pulls en laine. <img data-src=" />





Tu minimises… Lait de chèvres, fromage de chèvres, et laine de chèvres.

C’est redoutable un proche, dans les demandes ^^; (ouf, j’ai bien éduqué mes parents, ils se démerdent pour pratiquement tout, je n’interviens plus que pour des trucs vraiment très chauds – mon père a un collection de Sony Clié qui fait peur ^^; &lt;== pour dire le niveau ^^;)









arno53 a écrit :



https://status.modern.ie/?term=Rtc



Ils implémentent directement WebRTC 1.1.. Vu les limitations du 1.0 c’est pas plus mal..







OK mais donc compatible avec aucun navigateur actuellement :



http://iswebrtcreadyyet.com/



Dommage, c’est vrai qu’il faudrait pas que les solutions actuelles concurence leur bébé a 10 milliards trop vite …









Ricard a écrit :



Personne ne s’est posé la vraie question: Que va devenir le site de JVachez ? <img data-src=" />





Avec Spartan, plus compatible, je pense &gt;&lt;

Alors que c’était LE SITE DE RÉFÉRENCE, pour au moins “pas mal de monde” (comme la norme AFNOR UNM-00-000, Système d’unités pifométriques, très couramment utilisée sur NextInpact par les commentateurs ^^;).



J’arrive pas à comprendre comment tu arrives à conclure ça&nbsp;d’après le lien que tu donnes …


README.exe



Résumer :





  • Skype a bien l’intention de devenir plug-in free

  • Firefox et Chrome se sont précipité sur une norme mal pensée (WebRTC 1.0)

  • Chrome et Firefox vont devoir intégrer l’ORTC (WebRTC 1.1) pour coller à la dernière révision du futur standard










Romaindu83 a écrit :



Tout ce que je souhaite à Microsoft, c’est qu’avec son nouveau navigateur Internet, il puisse rattraper son retard face à ses concurrents. C’est tout le mal que je puisse lui souhaiter. Et il y a du boulot.





D’après les infos que David Catuhe à donnée durant sa conférence lors des Techdays 15. &nbsp;



Spartan va supporter l’ensemble des fonctionnalités ECMAscript 6. &nbsp;



&nbsp;Il a aussi, notifié que Chrome et Firefox, bien qu’ils supportent pas mal de technologie, ne les intègrent pas exactement comme ils devraient. &nbsp;Intégration perso etc… &nbsp;qui au final, ne donne pas le résultat voulu quand toi tu suis les guidelines à la lettre. &nbsp;

&nbsp;&nbsp;



Les applis Windows 10 utilisant du JS utiliseront le moteur de rendu de Spartan, comme indiqué ici. Spartan ne sera donc pas complètement séparé du système, comme certains l’affirment ici.

Le navigateur lui-même, probablement, mais le moteur de rendu pas. Et c’est bien ce qui se passe actuellement avec IE, “désinstaller” IE du système complètement casserait toutes les applications qui affichent du HTML avec.








Spacewolf1 a écrit :



En quoi est-ce inutile d’indiquer que lors d’un évènement annuel accessible gratuitement pour tout le monde sur simple inscription, les journalistes le boudent et préfère attendre un mois pour annoncer les choses ???

On a bien des direct live pour des keynotes d’Apple pour pouvoir afficher les infos en direct, pourquoi attendre un mois (voir plus vu quand on se contente de communiqué officiel) quand il s’agit du grand méchant vilain capitaliste big brother qu’est Microsoft ???





C’est un évènement dédié aux développeurs, aux professionnels de l’IT et aux décideurs IT / métiers. Aux dernières NI est “un peu” spécialisé dans l’IT…





Je vois pas le rapport, c’est le boulot de journalistes de l’IT d’aller chercher les informations concernant l’IT. Après, snober des évènements majeurs c’est un choix.







C’est la manière qui est en cause. Si tu avais simplement dit: c’est une information qui a été donnée aux techdays …. La prochaine fois, remonte-leur les faits importants avec les docs associées pour qu’ils puissent faire un article. Tu sais, passer 3 jours pour remonter une info, est anti-productif.

Il y a manière et manière.

Et je ne parle pas du nombre d’abonnés et donc du nombre de journalistes.

Et peut-être, se sont-ils dit: on a l’info mais c’est pas prioritaire par rapport aux autres et ils la sortent un mois après lorsque le volume et plus faible. Bref, ton commentaire n’apporte rien à la communauté. Si tu as quelque chose à reproxher, adresse-toi directement à eux au lieu de porter cela directement sur la place publique.

Merci d’en prendre note.



De toute façon, MS ne gardera pas les 2 indéfiniment. IE disparaîtra de toute façon. Je pense que MS pouvais très bien l’enlevé de Win10, mais pour les besoins de transition, ils l’ont gardé. C’est tout. Plus tard, ils le retirerons purement et simplement.








arno53 a écrit :



README.exe



Résumer :





  • Skype a bien l’intention de devenir plug-in free

  • Firefox et Chrome se sont précipité sur une norme mal pensée (WebRTC 1.0)

  • Chrome et Firefox vont devoir intégrer l’ORTC (WebRTC 1.1) pour coller à la dernière révision du futur standard







    J’interprète ce qui s’est passé depuis un an d’une autre façon. FFx et Chrome ne peuvent pas proposer un standard sans que le navigateur par défaut de Windows le supporte aussi.



    ils ont donc fait un très gros compromis en acceptant de casser la compatibilité actuelle avec Webrtc, ce qui n’est bon pour personne.



    De nombreuses applications se basent déjà sur webrtc 1.0 et vont devoir casser leur code pour s’adapter a IE.



    Dirent qu’ils se sont jetés sur une norme mal pensé c’est vraiment de la mauvaise foi, tu as suivi tout ce qui s’est passé depuis 3 ans ? ou tu t’y interresses juste depuis que MS a fait son annonce ?



    On peut faire des critiques techniques, mais que les équipes d’IE ait rejeté le webrtc 1.0 est plus politique qu’autre chose, mais bon on est assez habitué avec l’histoire du webm…..









Spacewolf1 a écrit :



C’est un évènement dédié aux développeurs, aux professionnels de l’IT et aux décideurs IT / métiers. Aux dernières NI est “un peu” spécialisé dans l’IT…





À ma connaissance, y’a une journée dev, une journée tech/reseau, et une journée decideur… Pas de journée “spécialiste de l’IT”…









darth21 a écrit :



J’arrive pas à comprendre comment tu arrives à conclure ça d’après le lien que tu donnes …







Cet matrice donne les dernières avancées de chaque navigateur pour savoir quelle partie de webrtc fonctionnera entre navigateur différent.



IE pour l’instant saurait afficher la camera ( vrai sur ie12/spartan ?), pas plus.



L’interop entre les 3 principaux navigateurs est très bonne, c’est assez bluffant d’ailleurs.



C’est ca qui est drole dans l’informatique. apple ou google rompent la compatibilité ascendante… c’est genial, ils vont de l’avant, ce sont des innovants, blah blah blah….Microsoft le fait, quid de l’historique, ils abandonnent leurs clients, tout ca tout ca….&nbsp; Bref, ici leur stratégie est intermediaire, à la croisée des chemins. Je toruve simplement dommage d’abandonner IE comme nom…. IE Spartan est le nouveau navigateur et IE ancien sous un autre nom reste à dispo pour la compativilité des vieilles applis


Oui oui, ils ont annoncé la mort d’IE et l’utilisation de Spartan comme navigateur par défaut, d’ailleurs tout le monde en a parlé il y a “presque deux mois”&nbsp;<img data-src=" />


Si MS supporte le 1.1, ça fonctionnera avec le 1.0, non ?

Et puisque les autres doivent se plier au 1.1 parce que c’est le nouveau standard, à plus ou moins court terme il n’y aura plus de soucis … Je vois pas le problème en fait.








darth21 a écrit :



Si MS supporte le 1.1, ça fonctionnera avec le 1.0, non ?

Et puisque les autres doivent se plier au 1.1 parce que c’est le nouveau standard, à plus ou moins court terme il n’y aura plus de soucis … Je vois pas le problème en fait.







Non je n’ai pas compris que MS supportera le 1.0 ( sinon ils l’auraient déjà fait) et donc toutes les applications web webrtc 1.0 existantes ne marcheront pas sur IE.



Bon d’un autre coté IE n’est plus réellement une priorité vu sa pdm descendante, et des ‘plugins’ ont été developper pour que webrtc marche sur IE 67891011



Pas le 1.0 mais il je crois que quelqu’un a mis le lien vers la news annonçant que Spartan supporterait le 1.1 d’ici la fin de l’année.


Merci pour ta réponse, je n’avais pas trouvé d’info à ce sujet sur le net (ou mal cherché).&nbsp;

En tout cas c’est intéressant cette façon de tout modifier


Je suis on ne peut plus d’accord. On aura droit à un OS neuf gratuitement. A quoi bon pour MS de sortir cela sur des anciennes versions? Surtout qu’IE n’est pas totalement abandonné dans un premier temps si je comprend bien la news.


Il sera encore supporté, ce qui signifie des mises à jour de sécurité. Mais il n’y aura plus rien de neuf, un comme s’il était en phase de support étendu.








darth21 a écrit :



Pas le 1.0 mais il je crois que quelqu’un a mis le lien vers la news annonçant que Spartan supporterait le 1.1 d’ici la fin de l’année.







Je répondait a ton commentaire précedent :







darth21 a écrit :



Si MS supporte le 1.1, ça fonctionnera avec le 1.0, non ?

Et puisque les autres doivent se plier au 1.1 parce que c’est le nouveau standard, à plus ou moins court terme il n’y aura plus de soucis … Je vois pas le problème en fait.







Non le 1.1 ne sera pas rétrocompatible puis que le ‘standard’ de MS n’as rien a voir.



Mais effectivement c’est dur a comprendre si tu n’as pas creuser un peu le sujet ( SDP etc.. )



Mais bon je pense que ce 1.1 ne percera jamais vraiment.



Au contraire, le 1.0 a de gros défaut et n’est pas implémenté complètement et ce, chez tous les concurrents.



Donc la seule logique possible, c’est de laisser tomber le 1.0 et que tout le monde intègre directement le 1.1.


Justement j’y connais pas grand chose dans ce domaine, mes questions avaient&nbsp;pour but&nbsp;d’essayer de comprendre.



Par contre d’après cette news: http://www.nextinpact.com/news/90664-skype-sera-utilisable-depuis-web-via-api-ortc.htm

&nbsp;

“ORTC est l’API qu’à terme tous les navigateurs devraient supporter, bien que WebRTC ait été privilégié dans un premier temps pour rester compatible notamment avec les lignes téléphoniques classiques.

(…)

&nbsp;La question qui reste en suspens est de savoir cependant si l’implémentation faite par Microsoft pourra être exploitée par d’autres navigateurs. La réponse est oui puisqu’il suffit en fait qu’ils intègrent ORTC. Ce qui sera nécessairement le cas de Google avec Chrome, la firme faisant partie des principaux supports de ce nouveau standard. Il devrait en être de même pour Firefox, ne serait-ce que grâce au passage à la version 1.1 de WebRTC plus tard. ”



Il est bien précisé que tous les navigateurs vont passer au 1.1








darth21 a écrit :



Il est bien précisé que tous les navigateurs vont passer au 1.1







C’est vraiment bizarre ta lecture, c’est juste ce qu’as dit un journsaliste. Je ne crois pas avoir vu un engagement des 3 autres sur cet ORTC. Je ne crois pas que ça va bouger avant un ou 2 ans tout ça, et donc en attendant …



Tu veux une source ? Il suffit de demander !

&nbsp;

Slides de la prez du premier jour des Techdays sur Spartan :&nbsphttp://fr.slideshare.net/Developpeurs/web205

Regarde la page 7, IE est rangé dans la catégorie “Compatiblité”. L’autre case, tu l’auras comprit, c’est Spartan.



Besoin d’autre chose ? Regarde les commentaires de l’article que tu as fais le lendemain. Je crois me souvenir que j’avais même pas eu besoin d’intervenir, d’autres avaient déjà dit ce qui avait été dit durant la prez.

&nbsp;

Toujours pas suffisant ? Bah lache-toi et demande à David (qui a fait et présenté cette slide, et qui est manager dans le projet Spartan) ce qu’il a dit à cette occasion. A part son teasing sur le nouveau nom <img data-src=" />


Eh pour ta première affirmation c’est plus Apple et Google qui sont aujourd’hui déterminant pour la diffusion d’un standard … Suffit de voir le cas des Pointers Events qui redeviennent à l’étude pour leur intégration dans Chrome après la protestation des développeurs web …



Donc le WebRTC était bien pensé de base ?



Pour rappel, Mozilla, le défendeur du libre, et Google, le défenseur de la vie privée, se sont empressé de faire des implémentation fonctionnel d’une techno qui à la base était centralisé … Il a fallu que Microsoft, cette société NSA-compliante, pointe cette faiblesse au profit du P2P en proposant CU-RTC-Web

Google et Mozilla ont donc ensuite revu leur copie… Mais n’aurait’il pas été plus simple de réfléchir un petit peu plus sur la norme en elle même plutôt que joué à “Qui Pissera le Plus de Code le Plus Rapidement Possible ?” ?



Enfin je cite qu’un exemple mais en 2012 on parlait déjà de ces défaut : WebRTC ne prenait pas en charge les téléphones VoIP, les téléphones mobiles, les pare-feux ou encore les routeurs. La firme regrettait en outre que le protocole ne donnait pas assez de flexibilité aux développeurs.



Bon certain de ces problèmes sont aujourd’hui réglé mais que la norme ne les prennent pas en comptes lors de l’écriture même des brouillons <img data-src=" />



Mais tu serais prêt à argumenter que la SDP était un meilleur choix que la flexibilité qu’apportait le CU-RTC-Web et maintenant l’ORTC ?

D’après Robin Raymond voici les inconvénient du WebRTC 1.0 et les avantages d’ORTC





  • Non nécessaire - API beaucoup trop haut niveau

    Format cryptique – ancien et problématique

    Offer/Answer

    Incompatibilité

    Pas de contrat d’API

    Ne résout pas vraiment les problèmes de compatibilité avec les anciens systèmes

  • L’API ORTC est bien adaptée pour faire du “mobile first, cloud first” car elle supporte des fonctionnalités avancées comme la programmation de la mise à l’échelle vidéo et simulcast. Ces technologies vidéos avancées se sont révélées difficilement interopérables via SDP dans WebRTC 1.0. Du coup, utiliser ces technologies avancées via une API JavaScript objet est plus simple

  • L’API primaire d’ORTC est écrite en JavaScript. Modifier les mêmes contrôles dans WebRTC 1.0 nécessiterait de changer le code source des navigateurs. Lorsque nous avons demandé aux développeurs web ce qu’ils préféreraient, beaucoup ont exprimé vouloir plus de contrôle sans être obligés d’attendre une mise à jour des navigateurs.





    Entre jouer avec une boite noire rigide et jouer avec quelque chose d’ouvert aux développeurs web, flexible et paramétrable via Javascript, je te laisse faire le bon choix …



    Donc non, y’a clairement eu une précipitation sur le WebRTC, Websocket-style, et maintenant tu te désoles de voir des sites, qui ont utilisé en production une technologie encore en brouillon, devoir être redévelopper ? Mince alors … Heureusement que les développeurs Web apprennent des erreurs du passé <img data-src=" />



    Ah et sinon, je te vois souvent dire que l’ORTC est une techno MS … Ca ne l’est pas … C’est une techno proposé par Hookflash et Google ainsi que Microsoft la soutiennent …




Un seul browser, plusieurs modes. Il faut vraiment que j’aille plus loin et que j’explique en quoi c’est très différent de ce qui a été annoncé récemment ?


Euh, la slide que je t’ai linké&nbsp;montre un nouveau moteur par défaut (la case verte), et ensuite plusieurs modes de compatibilité (dans la case jaune), donc oui, peux-tu expliquer la différence ?



Je dois avoir mal compris, car moi je vois exactement&nbsp;ça dans ton article :)


Et pour compléter ton article,&nbsp;Spartan devrait fonctionner exactement comme Chrome d’après le dit manager qui intervenait aux TechDays, car&nbsp;quand un dev demandait des précisions sur l’implémentation d’une spec&nbsp;HTML5, on lui répondait “Tu vois Chrome ? Bah voilà.” <img data-src=" />


À l’origine Spartan et IE utilisaient les 2 moteurs de rendu en switchant en fonction du site.. IE pouvait donc afficher un site full HTML5 et Spartan un intranet fait pour IE5.5



Maintenant Spartan affichera très mal l’intranet et IE affichera très mal un site HTML5.



Y’a bien une différence entre les TechDays et aujourd’hui.


Le slide montre un navigateur unique switchant d’un moteur à un autre en fonction du contexte. Ce qui a été annoncé cette fois c’est la séparation des deux navigateurs. IE11 reste IE11 et n’apporte aucune nouveauté dans Windows 10, et Spartan est un nouveau navigateur à part, avec son propre moteur, sans aucun mode de compatibilité. De plus, il sera le navigateur par défaut et IE ne recevra plus aucune mise à jour. Ce qui n’avais jamais été dit.


C’est moi où ça ne veux pas dire grand chose ….&nbsp;

Tu veux dire qu’il faut mettre la news pour dire que Spartan sera basé sur WebKit/blink ?&nbsp;<img data-src=" />


Je pense surtout que David voulait dire que Spartan aurait un rendu identique. Si on active le nouveau moteur dans Windows 10, il se fait passer pour Chrome d’ailleurs, histoire d’être certains que des quirks ne seront pas utilisés.


oui, enfin pour le coup, on s’y attendais “avant les techdays”&nbsp;<img data-src=" />

Ca c’est la nouvelle politique de MS depuis quelques temps sur le mobile pour le coup&nbsp;<img data-src=" />


Bien sûr, mais c’est toujours pareil : entre le deviner et lire l’annonce officielle, il y a une grosse différence ;)


Ok j’avais zapé l’unique ligne nouvelle dans la news (séparation des exécutables, et effectivement ça a sa logique d’un point de vue sécurité à cause des configs et ActiveX).



Par contre, c’est bien la seule chose qui a changé, et non IE n’affichera pas très mal l’HTML5 (il ne le fait pas actuelle et le fera pas plus mal cet été), pas plus que Spartan aura sera incapable de faire de l’intranet (sauf si le site est basé sur un acriveX ou autre joyeuseté de cet acabi).



Mais quasi tout ce que dit la news était déjà su, par exemple oui on savait que les améliorations actuelle ne constituait pas un IE12, car il n’y en avait pas de prévu. De même pour le support d’IE11, on sait pas vraiment à quoi il va avoir droit, il pourrait être totalement abandonner même si c’est très peu probable.


Texto, ce qui a été dit, c’est que Chrome a parfois une interprétation des spec HTML5 que l’équipe IE partageait pas. Jusqu’a maintenant, IE s’autorisait à afficher les choses un peu différemment de Chrome si ils pensaient avoir raison.



Ce n’est pas le cas avec Spartan, l’équipe ne s’autorise plus d’avoir un rendu différent de Blink : ils vont le suivre même si pour ça ils doivent marcher sur leur compréhension des spec W3C, car ce que les dev web suivent, ce n’est pas le W3C mais c’est Google.