[MàJ] Prisons : 3 millions d’euros pour les nouveaux brouilleurs d’ondes

[MàJ] Prisons : 3 millions d’euros pour les nouveaux brouilleurs d’ondes

Thales tomber

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

04/03/2015 3 minutes
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[MàJ] Prisons : 3 millions d’euros pour les nouveaux brouilleurs d’ondes

Alors que de récents faits divers ont démontré que certains prisonniers détenaient des téléphones portables leur permettant parfois d’aller sur Internet, le ministère de la Justice vient d’annoncer que de nouveaux brouilleurs « de haute technologie » allaient être déployés dans les établissements pénitentiaires français. Leur coût n'a pas été précisé.

Le ministère de la Justice promet une généralisation de nouveaux brouilleurs

Dans le prolongement des annonces faites par Manuel Valls au lendemain des attentats contre Charlie Hebdo, Christiane Taubira a dévoilé hier les contours d’un plan intitulé « La justice contre le terrorisme » (PDF). Au total, 181 millions d’euros devraient être débloqués pour les trois prochaines années – dont 110 millions d’euros dès 2015. L’administration pénitentiaire va ainsi bénéficier d’une enveloppe de 43 millions d’euros, dont une partie servira à la « généralisation de brouilleurs de haute technologie de téléphones portables ». Aucun calendrier de déploiement n’a cependant été fourni par la Place Vendôme.

Selon l’AFP, la Garde des Sceaux a expliqué que de nouveaux appareils, conçus par Thales, venaient d’être expérimentés en Ile-de-France. Ceux-ci se montreraient plus efficaces que les brouilleurs utilisés jusqu’ici, dans la mesure où leur champ d’application serait davantage ciblé.

Le mois dernier, la ministre de la Justice affirmait encore au travers d’une réponse à une question parlementaire que les dispositifs de brouillage actuellement utilisés souffraient d’importantes limites, « notamment techniques ». En effet, expliquait Christiane Taubira, « l'évolution rapide des technologies de communication peut rendre rapidement obsolètes certains matériels déjà en place et un brouilleur couvrant une très grande zone n'est pas conforme aux normes sanitaires. De plus, outre la contrainte sanitaire, si la puissance de brouillage est augmentée de manière significative, le risque de brouiller des communications à l'extérieur de l'établissement pénitentiaire est très important et donc, nonobstant la gêne occasionnée pour les citoyens demeurant ou se trouvant à proximité de l'établissement pénitentiaire, l'administration pénitentiaire outrepasserait la réglementation et serait donc dans une situation d'illégalité ». Et ce sans parler du déploiement « très coûteux » de ces brouilleurs...

Il est à noter qu’outre ces brouilleurs, des informaticiens et « spécialistes de veille et contrôle numérique » seront recrutés, toujours sans plus de précisions.

En attendant le projet de loi sur le renseignement...

De leur côté, les services judiciaires vont recevoir une enveloppe de 56 millions d’euros, toujours sur trois ans. Une partie de cette somme devrait être consacrée au renforcement de leurs moyens informatiques, le ministère faisant explicitement référence aux opérations de type « perquisition informatique à distance, captation de données » (telles que prévues notamment au travers de la dernière loi anti-terroriste), ou bien encore de « nouvelles techniques d’analyse génétique et techniques de filatures électroniques ».

Le dossier n’est pas non plus totalement clos, puisque l’exécutif insiste sur le fait que « ces mesures doivent être mises en œuvre dans un contexte législatif adapté aux nouvelles menaces ». Le projet de loi sur le renseignement, qui devrait être déposé le mois prochain devant le Parlement, sera pour rappel l’occasion de revoir la législation sur les interceptions de communications. Des interceptions que certains parlementaires aimeraient bien voir étendues aux téléphones détenus clandestinement par certains prisonniers (voir notre article).

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le ministère de la Justice promet une généralisation de nouveaux brouilleurs

En attendant le projet de loi sur le renseignement...

Commentaires (195)


Et sinon, interdire l’accès à la prison avec un téléphone, ce ne serait pas plus simple, et moins cher? <img data-src=" />


Je ne comprends pas pourquoi la justice interdit l’usage du téléphone portable en prison.



Acharnement ?

&nbsp;








TBirdTheYuri a écrit :



Et sinon, interdire l’accès à la prison avec un téléphone, ce ne serait pas plus simple, et moins cher? <img data-src=" />





hmmmm dans la mesure où la drogue y est interdite mais que tu en trouves quand même des trafics dans l’enceinte, juste “interdire” ne sert à rien, je pense.



C’est vachement facile d’introduire des objets de petite taille en prison, tu peux pas fouiller intégralement tous les visiteurs et les détenus.



&nbsp;Et quand à la question de réglementer les communications des prisonniers, ça a quand même du sens là pour une fois…








jethro a écrit :



Je ne comprends pas pourquoi la justice interdit l’usage du téléphone portable en prison.



Acharnement ?

&nbsp;





Pour éviter les communications à l’exterieur justement ?



Faut clairement couper la prison du reste, on évitera un maximum de problemes / fuites



C’est pour leur bien. On les empêche de se griller le cerveau avec les ondes.


Concernant les ordis et consoles (et télés etc…), ce sont les détenus qui se les paye, pas l’administration. Et je vois pas de mal à ça.



La prison c’est pas un endroit où tu aliènes les personnes, c’est juste un endroit où en théorie tu re-discipline, re-socialise et ré-intègre une personne. C’est pas en la traitant comme une merde que t’y arrives.



Après, qui dit ordi, dit clef 3G facilement utilisable, là c’est un autre problème…


Mais c’est bien sûr ! Pourquoi est-ce que personne n’y avait pensé ?

Oh, wait…


ben ça va dégueuler sévère dans les zonzons.


on l’a déjà dit, suffit de remplacer la ou les antennes existantes par une antenne Free <img data-src=" />


Les brouilleurs d’ondes ca marche avec des ondes ? Les protéger des ondes avec d’autres ondes ?

Interdire les effets personnelles, pas de cellule fixe, et toutes les cellules nettoyées integralement&nbsp; chaque jour.

Ainsi, ce qui rentre ne restera pas longtemps.








Lnely a écrit :



Pour éviter les communications à l’exterieur justement ?



Faut clairement couper la prison du reste, on évitera un maximum de problemes / fuites





Pourquoi ?Quels problèmes ? Quelles fuites ?

&nbsp;



plus les conditions carcérales sont mauvaises, plus il y a de chance de favoriser encore plus la récidive, ca pourrait marcher mais ca pourrait aussi rendre certains pire et a leur sortie ils y retourneraient assez vite








jethro a écrit :



Pourquoi ?Quels problèmes ? Quelles fuites ?

&nbsp;





Justement, je sais pas, parce qu’on interdit ces telephones^^



Pourquoi pas leur donner internet tant qu’on y est ? Avec un peu de chance, on aura beaucoup de nouveaux convertis, et ce sera plus simple pour organiser des attentats dans Paris



Je dramatise un peu, mais concretement, vaut mieux éviter ce genre de bidouille



Allez, c’est reparti pour les grandes tirades des sociologues spécialisés dans l’univers carcéral…


Ils devraient déjà payer pour rembourser les victimes et la communauté /société française ….

O h wait <img data-src=" />


En voila une bonne nouvelle ! ça va dissuader les gens d’aller en prison et donc de commettre des infractions et délits. Moins de confort = moins de prisonniers. <img data-src=" />


Je ne sais pas au hasard, organiser une évasion, organiser une vengeance contre un témoin, continuer a faire marcher son “buisness”…


Le plus simple serait de leur crever les yeux et de leur couper les mains et la langue pour leur ôter toute faculté de communication. De toute façon, ce sont des bêtes, pas des humains, traitons les comme tel <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Allez, c’est reparti pour les grandes tirades des sociologues spécialisés dans l’univers carcéral…





tu peux m’avancer pour le ptit jaune ?

j’ai qu’un billet de 50 et je voudrais pas piller toute la monnaie de Bébert…



ça s’appelle un QHS, ça pose des problèmes de droits de l’homme. En dehors de ça l’idée est bonne… probablement. Surtout si le but est d’élever des animaux sauvages dé-sociabilisés afin qu’ils soient pire à la sortie qu’à l’entrée.


Je me suis pris à penser que pour éviter la radicalisation islamistes des prisonniers français (qui est un épiphénomène très médiatisé, mais bon), il suffirait d’embaucher des gardiens de prison islamistes. Le problème de la surpopulation carcérale s’en trouverait même allégé…



<img data-src=" />


Cela dit, l’EI fait ça très bien.








WereWindle a écrit :



tu peux m’avancer pour le ptit jaune ?

j’ai qu’un billet de 50 et je voudrais pas piller toute la monnaie de Bébert…





Ouais, ça marche.



J’suis un peu sec en ce moment, et je voudrais bien me garder un petit billet pour un rapido, alors le bois pas cul sec. J’espère que TaigaIV va passer qu’il paie sa tournée un peu, c’est toujours les mêmes qui rincent <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



Je ne sais pas au hasard, organiser une évasion, organiser une vengeance contre un témoin, continuer a faire marcher son “buisness”…





Par ce que tu crois que dans ce genre de cas, le gars n’a pas&nbsp; déjà un gsm ?



pas les yeux et la langue.&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />








Mithrill a écrit :



Toi, retourne dans ta cellule ! Un coup de tazer sur les doigts ça devrai te refroidir un moment, avec menottes en prime… bon tu a de la chance on te laisse ton smartphone tactile, tu pourra continuer de taper tes messages avec la langue sèche… <img data-src=" /> (ou le nez, ou etc.)





Merci, Maître ! Vous êtes trop bon, Maître ! <img data-src=" />



Sent with my dick.



La gorge, c’est un peu des deux.








jethro a écrit :



Par ce que tu crois que dans ce genre de cas, le gars n’a pas  déjà un gsm ?





donc si je résume votre échange :





  • tu demandes pourquoi brouiller les ondes

  • il te répond pour éviter des usages type vengeance/prépa d’évasion

  • ce à quoi tu rétorques que les mecs ont déjà un gsm







    Par conséquent : tu dois voir, au moins intuitivement, l’intérêt pratique de brouiller les ondes dans ce cas, non ?









Mithrill a écrit :



C’est Maîtresse maintenant… <img data-src=" />



Depuis que j’ai fait la rencontre de JVachez il y a quelques jours ici, ce fut le choc de ma vie…



D’ailleurs j’ai été internée quelque temps en QHS avec suivi psy et tout, du coup le carcéral ça me connais ! <img data-src=" />



Edit : Hum, trop bon ton edit… pardon, c’est pas mon genre normalement… <img data-src=" />





Venez dans les douches, Maîtresse, vous allez l’aimer encore plus <img data-src=" />









Mithrill a écrit :



JVachez





<img data-src=" /> il est encore actif ici ? Je le pensais disparu









WereWindle a écrit :



donc si je résume votre échange :

tu demandes pourquoi brouiller les ondes

il te répond pour éviter des usages type vengeance/prépa d’évasion

ce à quoi tu rétorques que les mecs ont déjà un gsm





Par conséquent : tu dois voir, au moins intuitivement, l’intérêt pratique de brouiller les ondes dans ce cas, non ?





Sauf que l’argument de la vengeance/ évasion est bidon et ne concerne qu”‘une petite partie de détenus.



Et ma question n’est pas sur le brouillage mais sur l’interdiction de communiquer avec l’extérieur.

J’en RAF des principes, ni du confort du détenu.

Ce qui m’intéresse ce qu’à la sortie, il ne soit plus un danger pour la société.

&nbsp;

&nbsp;

&nbsp;



j’espère que ce n’est pas le vrai <img data-src=" /> meme si le num de licence windows en pseudo pourrait faire pencher la balance <img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Allez, c’est reparti pour les grandes tirades des sociologues spécialisés dans l’univers carcéral…







C’est avec ce genre de news qu’on voit le coté sombre des gens qui commentent :(



Tu serais pas un peu limité dans ta vision du monde toi ?


Le plus simple et le moins cher, c’est de faire les prisons en Creuse ou dans le Limousin. T’as déjà pas de réseau de base, donc pas besoin de t’embarrasser d’un brouilleur.


Ah oui mais là la personne a du mal à rester en prison sans sentir très mauvais à court terme&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />


Pas sûr qu’il ne soit pas planqué dans le visiteur…


<img data-src=" /> C’est clair. C’est pour ça qu’il faut rétablir la peine de mort automatique, on n’aurait plus ce débat à la con sur : Les prisons : la savonnette fait-elle partie de la peine ?


OH MON DIEU !!


Oui ou que les prévôts appliquent la justice directement dans la rue -grâce à des potences installées à intervalles réguliers sur le territoire- suivies par la population qui jette des pierres aux coupables.



Vraiment c’est le moins cher pour la société. Et pour les urbains qui auraient du mal à trouver des pierres dans la rue on pourra tolérer des boules de pétanque ou des canettes de boisson pleines.



Ca aurait aussi l’avantage de sauver les oiseaux charognards qui ne subsistent plus péniblement que dans les montagnes.

Moins de déficit budgétaire, du développement durable, que demande le peuple?


<img data-src=" /> pareil


Oui c’est tellement bidon que l’enregistrement des conversations téléphoniques dans les prisons a été mis en place pour faire joli..








uzak a écrit :



<img data-src=" /> C’est clair. C’est pour ça qu’il faut rétablir la peine de mort automatique, on n’aurait plus ce débat à la con sur : Les prisons : la savonnette fait-elle partie de la peine ?





Ou simplement remettre la fouille au corps en place, je crois qu’ils n’ont plus le droit.









Mithrill a écrit :



Le jour ou ma vie à basculé :

http://www.nextinpact.com/news/93051-office-online-par-petites-touches-microsoft…





Je ne sais pas si c’est bien lui, on voit un commentaire sur son profil où il dit qu’il n’utilise son adresse hotmail que pour les mails promotionnels.

Soit il veut dire par là que son mail professionnel est en outlook, soit c’est un usurpateur.







eliumnick a écrit :



C’est avec ce genre de news qu’on voit le coté sombre des gens qui commentent :(





Le côté sombre, j’aime bien le voir mais uniquement avec mon 3ème œil.







uzak a écrit :



<img data-src=" /> C’est clair. C’est pour ça qu’il faut rétablir la peine de mort automatique, on n’aurait plus ce débat à la con sur : Les prisons : la savonnette fait-elle partie de la peine ?





Clair, c’est un débat à la con : la savonnette, c’est du confort. Un jet d’acide serait plus approprié <img data-src=" />











ActionFighter a écrit :



Clair, c’est un débat à la con : la savonnette, c’est du confort. Un jet d’acide serait plus approprié <img data-src=" />





Ça pique les yeux quand même, c’est pas rien <img data-src=" />









Mithrill a écrit :



<img data-src=" />

y’en a encore qui vont crier OH MON DIEU je sens <img data-src=" />





JVachez est re-revenu ? <img data-src=" /><img data-src=" />



C’est quand je me rend compte que je comprend ce genre de phrase que je me dit “Oh mon dieu” ^^








uzak a écrit :



JVachez est re-revenu ? <img data-src=" /><img data-src=" />





Alléluia \o/









uzak a écrit :



Ça pique les yeux quand même, c’est pas rien <img data-src=" />





Oui, mais la savonnette, ça pique les fesses, et certains éprouvent des sensations qui doivent être interdites dans une enceinte réservée à la souffrance perpétuelle <img data-src=" />







Mithrill a écrit :



<img data-src=" />

 

Au pire si je me suis trompée, je peux toujours faire du Futa en suivant les pubs enlarge… par précaution j’ai gardé ma matraque… ce qui fait de moi une hermaphrodite potentielle ! <img data-src=" />





Je viens de perdre deux litres de sang par le nez <img data-src=" />







Mithrill a écrit :



Mais dorénavant je compte bien profiter de mes nouveaux attributs. (y’en a encore qui vont crier OH MON DIEU je sens <img data-src=" />)





Vous feriez un beau couple avec FunnyD <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Je viens de perdre deux litres de sang par le nez <img data-src=" />





Tortue Géniale ? <img data-src=" />









SFX-ZeuS a écrit :



Oui c’est tellement bidon que l’enregistrement des conversations téléphoniques dans les prisons a été mis en place pour faire joli..





En France ? Ou dans les séries US ?









Mithrill a écrit :



Bon sur ce je m’éclipse, il ne faudrait pas qu’on comprenne trop le sens profond de mes pensées.





perso, j’y vois la marque d’une consommation massive de drogue dure… /rorschach









Mithrill a écrit :



Bon sur ce je m’éclipse, il ne faudrai pas qu’on comprenne trop le sens profond de mes pensées.





perso j’ai des images de bocal de formol en tête..










jethro a écrit :



En France ? Ou dans les séries US ?







http://www.oip.org/index.php/le-telephone



Je t’aide -&gt; Rubrique “Les conversations peuvent-elles être contrôlées ?”



Un détenu sous écoute est une source précieuse d’information ! Installer des brouilleurs va clairement mettre des bâtons dans les roues des enquêteurs…








jb18v a écrit :



Tortue Géniale ? <img data-src=" />





<img data-src=" />



Je ne me tape pas de petits cochons et de petits chauves.







WereWindle a écrit :



perso, j’y vois la marque d’une consommation massive de drogue dure… /rorschach





La drogue du crocodile <img data-src=" />



Pour ça qu’il a du perdre ses attributs.









SFX-ZeuS a écrit :



http://www.oip.org/index.php/le-telephone



Je t’aide -&gt; Rubrique “Les conversations peuvent-elles être contrôlées ?”





merci





Tellement facile de traiter qu’on filtre de crétin en sachant qu’on aura pas à s’expliquer de la réponse.



Aucun rapport avec la choucroute.

Rien ne m’empêche de te lire ou te quoter si l’envie m’en prends, par contre ça m’évite de devoir me taper toutes les monumentales conneries que tu débites à en vomir sur NXI.

Au passage, la voilà ton explication <img data-src=" />


Invasion de facho troll visiblement. Comme si tout les détenus étaient en prison pour acte de terrorisme.

La prison c’est juste censé éloigné les individus qui peuvent porter atteinte à la société.

C’est juste une excuse pour exclure ceux qui ne peuvent s’adapter à la dite société. Mettre des gens en prisons est inutiles, cela ne répare pas les préjudices (n’est pas marty mc fly qui veut) et augmente justement la récidive.

&nbsp;








ActionFighter a écrit :



<img data-src=" />



Je ne me tape pas de petits cochons et de petits chauves.





il est pas chauve, il se rase <img data-src=" />



oui bref…









ActionFighter a écrit :



Allez, c’est reparti pour les grandes tirades des sociologues spécialisés dans l’univers carcéral…





<img data-src=" /> Moi, je fais la reine du coeur.

“Qu’on leur coupe la tête!”









math67 a écrit :



Invasion de facho troll visiblement.





On est en France, faut pas s’étonner <img data-src=" />



a tous ceux qui gueulent en disant que ce n’est pas normal qu’ils soient assez bien lotis etc. parce qu’ils sont en taules donc ce sont forcément tous des terrorirstes, des violeurs et autres dealers, vous oubliez que les erreurs judiciaires ca existent et que vous pourriez vous retrouvez en prison pour rien. Et la bizarrement, je pense que le discours changerait, mais que votre vie et votre psychologie pourrait aussi en prendre un coup et généralement pas dans le bon sens








athlon64 a écrit :



a tous ceux qui gueulent en disant que ce n’est pas normal qu’ils soient assez bien lotis etc. parce qu’ils sont en taules donc ce sont forcément tous des terrorirstes, des violeurs et autres dealers, vous oubliez que les erreurs judiciaires ca existent et que vous pourriez vous retrouvez en prison pour rien. Et la bizarrement, je pense que le discours changerait, mais que votre vie et votre psychologie pourrait aussi en prendre un coup et généralement pas dans le bon sens





Et aussi votre vertu…



Au delà de ça, c’est surtout qu’il y a déjà la privation de liberté de mouvement, ça suffit.

Faut pas oublier que ce sont des humains, et que notre société s’est un jour défendu d’infliger des traitements inhumains aux autres humains. Je sais que ça a changé à guantanamo, mais c’est pas parce que les américains sont des barbares arriérés qu’il faut suivre cette voie.



en plus <img data-src=" />



J’ai lu un article qui tracait le parcours d’un mec emprisonné après des émutes a Sarcelles alors qu’il n’avait rien fait. Finalement, 5 ou 6 ans de taule, et il dit clairement que ca famille le trouvait changer, niveau boulot c’était compliqué et les conditions de détentions plus que désagréables.



De toute facon, portable ou non, ceux qui veulent faire leur affaire depuis l’interieur se débrouilleront toujours, tout comme les trafics de drogue en prison ne cesseront pas, ca tient les prisonniers, ils sont plus “calme”, les gardiens le savent très bien. Pour les conditions de détention, ca s’ajoute en plus au reste et ca n’aide pas. Si t’es traité comme une merde, y a des chances que derrière il y ait un retour de baton


il était temps….

…..


Mets le billet sur la table, je mets le mien: on est là pour un moment ;-)


Ah, la sword a tranché <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



en plus <img data-src=" />



J’ai lu un article qui tracait le parcours d’un mec emprisonné après des émutes a Sarcelles alors qu’il n’avait rien fait. Finalement, 5 ou 6 ans de taule, et il dit clairement que ca famille le trouvait changer, niveau boulot c’était compliqué et les conditions de détentions plus que désagréables.



De toute facon, portable ou non, ceux qui veulent faire leur affaire depuis l’interieur se débrouilleront toujours, tout comme les trafics de drogue en prison ne cesseront pas, ca tient les prisonniers, ils sont plus “calme”, les gardiens le savent très bien. Pour les conditions de détention, ca s’ajoute en plus au reste et ca n’aide pas. Si t’es traité comme une merde, y a des chances que derrière il y ait un retour de baton





<img data-src=" />



Plus les conditions sont dures, plus les détenus sont difficiles à gérer. Et comme les conditions des gardiens sont également dures, ils sont obligés de lâcher du lest.



Alors, les conditions d’accès au téléphone fixe se sont assouplies, mais le mieux, c’est encore d’écouter ceux qui le vivent de l’intérieur.

C’est pour cela que plutôt qu’un brouillage des communications, il faudrait réussir à contrôler les communications des téléphones portables.



J’attends la mise à jour dans Prison Architect








yvan a écrit :



ça s’appelle un QHS, ça pose des problèmes de droits de l’homme. En dehors de ça l’idée est bonne… probablement. Surtout si le but est d’élever des animaux sauvages dé-sociabilisés afin qu’ils soient pire à la sortie qu’à l’entrée.



Bah, il y aurait bien une solution sinon, ne pas les laisser sortir ? <img data-src=" />



Édit : Zut, le « Répondre » n’a pas survécu au changement de page, du coup ajout de la citation. <img data-src=" />



Ils ont déjà le droit aux ordinateur en prison et ont canal+ a 8€/mois.


8€/mois le lavage de cerveau, on n’arrête pas le progrès ! C’est moins cher que ce que paye l’honnête contribuable pour le même service.








uzak a écrit :



On est en France, faut pas s’étonner <img data-src=" />





Voyage un peu hors de France et tu verras que nous sommes un des pays les plus tolérants et les moins racistes. Et avec une grande marge.









uzak a écrit :



Le plus simple et le moins cher, c’est de faire les prisons en Creuse ou dans le Limousin. T’as déjà pas de réseau de base, donc pas besoin de t’embarrasser d’un brouilleur.





Cayenne



Je milite pour que les écoles/collèges/lycées soient équipés d’électro-aimants&nbsp; pour démagnétiser tout ce qui rentre d’électronique, mais on me traite de “totalitaire stalinien”.<img data-src=" />



Du coup, je me dis qu’une application qui change de force le code pin à l’entrée passerait peut être mieux? en remettant le code pin d’origine à la sortie (sauf pour les c*ieurs) <img data-src=" />



Je trouve anormal que la loi autorise les brouilleurs pour les salles de spectacles, les prisons et les restaurants mais l’interdisent pour les établissements scolaires… alors que ça devient un fléau avec une génération de gamins que je qualifierai d’autiste numérique/technologique.


c’est ici qu’il faut dire que “vla la nouvelle generation d’informaticiens qui pensent que nico ou marine ont des réponses” ?

votre cerveau il sert aussi a réflechir, pas que a faire du code pour gagner 100 balles et un mars chez une SSII.

jalouser l’arabe a coté a la fin du mois, ou accuser l’innocent en prison, ca ne rendra jamais votre vie meilleure.








WereWindle a écrit :



hmmmm dans la mesure où la drogue y est interdite mais que tu en trouves quand même des trafics dans l’enceinte, juste “interdire” ne sert à rien, je pense.





Quand je dis “interdire” c’est pas seulement mettre un panneau, c’est aussi fouiller les détenus qui franchissent la porte qui sépare l’intérieur de l’extérieur de la zone carcérale.









kras a écrit :



On devrait aussi leur permettre d’avoir des ordinateurs, Internet, des consoles de jeux, histoire que leur séjour soit agréable, et continuer de communiquer avec leurs amis islamistes pour organiser des attentats.







On leur permet déjà d’avoir des ordinateurs et consoles de jeu (à condition que celle-ci n’aient pas de moyen de communication sans fil intégré) à condition qu’ils se les payent à leurs frais.







Lnely a écrit :



Justement, je sais pas, parce qu’on interdit ces telephones^^



Pourquoi pas leur donner internet tant qu’on y est ? Avec un peu de chance, on aura beaucoup de nouveaux convertis, et ce sera plus simple pour organiser des attentats dans Paris



Je dramatise un peu, mais concretement, vaut mieux éviter ce genre de bidouille







Je suis favorable à ce qu’on leur donne internet. Un internet surveillé et bridé, bien entendu. Peut-être même que ça devrait se faire sous forme de cybercafé plutôt que dans les cellules, avec un gardien qui peut surveiller à tout moment les communications. Mais internet quand-même.

Il y a 50 ans, tous les détenus avaient accès au courrier postal. Il est pas anormal qu’aujourd’hui on leur donne les mêmes droits qu’on leur a toujours donné : celui d’utiliser les moyens de communication de l’époque dans laquelle ils vivent pour garder un contact avec l’extérieur. Parce qu’aujourd’hui, le courrier postal ne suffit plus. Le fait est que si tu ne peux pas envoyer d’email et que tu ne bénéficies pas de cette rapidité de communication, tu es socialement mort, professionnellement incapable de te réinsérer, bref, tu es bien plus dans la merde qu’il y a seulement 20 ans.



Concernant les détenus particulièrement surveillés, on peut envisager des dispositions particulières. C’est le cas notamment des terroristes, des parrains de la mafia à grand risque d’évasion, de certains grands criminels et tout ça. Mais pour le détenu de base, sincèrement, ça n’aurait rien de délirant de leur permettre d’avoir un téléphone portable et internet, avec un système surveillé et bridé proprement, plutôt que de jouer constamment au jeu du chat et de la souris à l’aide de brouilleurs pour leur interdire d’exister.



La prison, pour rappel, c’est la privation de la liberté d’aller et de venir. Ça n’a jamais impliqué une séparation hermétique avec le reste du monde et une vie de reclus dans une société parallèle. Ce principe serait bien plus criminogène qu’une relatibe liberté surveillée au sein de l’établissement.









HarmattanBlow a écrit :



Voyage un peu hors de France et tu verras que nous sommes un des pays les plus tolérants et les moins racistes. Et avec une grande marge.





Ça fait peur ce que tu dis.. Je trouve pourtant qu’avec les scores du FN, on en tient une bonne couche. Et c’est pire ailleurs ?



t’es sur que le fait d’etre francais pour receuillir cet avis influe pas ? <img data-src=" /> (on est tellement mal vu à l’étranger <img data-src=" />)








uzak a écrit :



Ça fait peur ce que tu dis.. Je trouve pourtant qu’avec les scores du FN, on en tient une bonne couche. Et c’est pire ailleurs ?





Va faire un tour en Afrique ou en Asie et tu entendras assez communément des propos qui indigneraient tout le monde en France. Sur l’infériorité de telle ou telle race, la mauvaise odeur des uns, la défense de l’eugénisme, la peine de mort, les prélèvements d’organes sur les prisonniers, le sacrifice acceptable de certains au bénéfice du plus grand nombre, la défense d’un chef fort au mépris de la démocratie, etc.



C’est pas non plus la norme chez eux mais ces propos sont beaucoup plus fréquents que chez nous. Tu te rendras compte que la culture européenne a davantage développé l’humanisme que les autres sous l’influence du christianisme (même si je ne suis pas fan de ce dernier), que la stigmatisation du racisme est une exception occidentale, et plus généralement que toutes les normes morales dont tu es familier sont occidentales et non universelles - même si d’autres cultures étaient parfois arrivées à des conclusions similaires ou proches, et même si nos valeurs se sont propagées dans une certaine mesure via la colonisation et les médias.



Évidemment tout cela ne nous a pas empêché de pratiquer l’esclavagisme, une colonisation massive ou, plus tard, de bâtir des camps d’extermination à une époque où la mort s’était banalisée. Je ne soutiens pas la thèse d’une supériorité morale de la civilisation occidentale, encore qu’elle me semble être au moins dans le haut du classement. En revanche j’affirme que les valeurs morales que nous croyons souvent universelles en France sont en réalité occidentales.





PS : le FN est représenté depuis cinq ans par la fille Le Pen qui tient des propos moins choquants que ceux de Sarkozy ou de n’importe quel conservateur US. Le vrai signe de la montée de l’intolérance en France ce n’est pas la montée du FN, c’est le virage sarkoziste avec les karchers. Inutile de se monter la tête avec le FN : ils vont très bientôt finir dans une coalition UMP-FN et ils appliqueront le programme de l’UMP, tout juste épicé d’une ou deux mesures symboliques anti-Islam sous couvert de la laïcité et sous la pression conjointe du FN et de la Nouvelle Droite.



Et au passage la montée des thèmes anti-Islam, anti-immigration et anti-EU n’est pas spécifique à la France, c’est commun à toute l’UE (sauf l’Allemagne qui se l’interdit du fait de son passé). Le FN a progressé davantage simplement parce qu’il est moins radical que les néo-nazis d’Europe de l’Est condamnés à rester minoritaires.



C’est sur, les laisser dehors ça va les aider. Il serait temps de penser d’abord à toutes les victimes qui elle garderont des séquelles psychologiques et / ou physiques plutôt qu’au coupable en premier. A vouloir faire trop de politiquement correct, on en oublie le principal.








pomme31 a écrit :



Il serait temps de penser d’abord à toutes les victimes qui elle garderont des séquelles psychologiques et / ou physiques plutôt qu’au coupable en premier.





Il me semblait que la priorité était de penser aux futures victimes en favorisant la réinsertion des criminels et évitant la radicalisation en prison, entre autres mesures de réduction de la criminalité.



Non, apparemment l’important est d’imposer la loi du Talion afin de satisfaire les actuelles victimes (qui apparemment ont toutes l’écume aux lèvres et soif de sang si on en croit certains discours).



Pfff , j’ai raté pleins de trucs….


tas raté opposition : faut qu’ils soient traités comme des merdes, y a les victimes tout ca et les autres qui voient qu’en traitant au maximum comme de la merde, ca risque d’augmenter la récidive et pas le meilleur moyen de réinsertion.



HS : GG l’avatar <img data-src=" /> c’est toi ou tu l’as trouvé sur le net ? <img data-src=" />


Je propose que feu france telecom réinstalle toutes les vieilles cabines téléphoniques à pièce dans les prisons.



L’argent récolté servira à financer les brouilleurs d’ondes.


LOL on a un champion là








athlon64 a écrit :



tas raté opposition : faut qu’ils soient traités comme des merdes, y a les victimes tout ca et les autres qui voient qu’en traitant au maximum comme de la merde, ca risque d’augmenter la récidive et pas le meilleur moyen de réinsertion.



Pffff, mon jour annuel de congé est tombé le mauvais jour…. <img data-src=" />





HS : GG l’avatar <img data-src=" /> c’est toi ou tu l’as trouvé sur le net ? <img data-src=" />



Trouvé sur le net <img data-src=" /> Je suis incapabale de faire 1% d’un truc comme ca <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



tas raté opposition : faut qu’ils soient traités comme des merdes, y a les victimes tout ca et les autres qui voient qu’en traitant au maximum comme de la merde, ca risque d’augmenter la récidive et pas le meilleur moyen de réinsertion.



HS : GG l’avatar <img data-src=" /> c’est toi ou tu l’as trouvé sur le net ? <img data-src=" />







En parlant d’avatar, elle va bien ta 307 ? ^^









FunnyD a écrit :



Pffff, mon jour annuel de congé est tombé le mauvais jour…. <img data-src=" />





C’est le genre de news croustillante <img data-src=" />





FunnyD a écrit :



Trouvé sur le net <img data-src=" /> Je suis incapabale de faire 1% d’un truc comme ca <img data-src=" />





<img data-src=" /> <img data-src=" />







eliumnick a écrit :



En parlant d’avatar, elle va bien ta 307 ? ^^





ma 307 ? <img data-src=" /> Ah non, je n’ai que deux modèles en dessous (106 <img data-src=" />)



Elle roule, c’est le principal <img data-src=" />



3 millions de gaspillés simplement parce qu’on ne sait pas contrôler ce qui entre et qui sort d’une prison… <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



ma 307 ? <img data-src=" /> Ah non, je n’ai que deux modèles en dessous (106 <img data-src=" />)



Elle roule, c’est le principal <img data-src=" />







Hier je suis tombé sur un post sur un forum d’un mec qui avait ton avatar, qui vivait sur paris et qui a une 307 :x

Et son pseudo était amd_boy



J’ai cru que c’était toi ^^



<img data-src=" /> ce n’était pas moi, amd_boy ca fait un peu trop fanboy <img data-src=" /> <img data-src=" />


Je suppose que mettre les moyens pour un contrôle absolu = embaucher beaucoup de personnel = cout largement supérieur à 3 millions.



De plus, les personnels pénitentiaires sont des fonctionnaires. L’embauche de fonctionnaires par l’état est actuellement présentée comme une insulte à la gestion responsable du budget. L’achat de machines par l’état est actuellement présenté comme un acte citoyen permettant de soutenir l’économie. Donc l’état préfère acheter des machines.


<img data-src=" />



Cette fois-ci, je ne participerai pas <img data-src=" />


Sinon, pour empecher les problèmes, on peut obliger les prisons à devenir des lieux nudistes <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> ce n’était pas moi, amd_boy ca fait un peu trop fanboy <img data-src=" /> <img data-src=" />







Genre t’es pas un fan boy amd…….









eliumnick a écrit :



Genre t’es pas un fan boy amd…….





voilà : le logo AMD Athlon 64 ainsi que le pseudo lui-même montrent clairement ton côté non partisan et impartial <img data-src=" />



Bon bah une news classique, des commentaires classiques, une info classique.



Ca ne marchera pas, ca ne resoudra rien (d’ailleurs y a-t-il vraiment un problème actuellement ? Les infos peuvent sortir ou rentrer dans la prison par le parloir, aucun problème), ca ne fera que permettre au petits fafs d’ouvrir encore leur grande bouche sur un sujet qu’ils méconnaissent profondément.



Et ca coute evidemment bien trop cher pour le résultat qu’on en attend.



Enfin bref.








FunnyD a écrit :



Sinon, pour empecher les problèmes, on peut obliger les prisons à devenir des lieux nudistes <img data-src=" />





Déjà tenté à Abou Grahib, les detenus en profitaient pour faire des pyramides humaines et à s’emboiter entre eux.

Faut pas leur laisser de possibilité de plaisir à ces déchets là !









Drepanocytose a écrit :



Déjà tenté à Abou Grahib, les detenus en profitaient pour faire des pyramides humaines et à s’emboiter entre eux.

Faut pas leur laisser de possibilité de plaisir à ces déchets là !





Beh, tu leur donne des cachets tous les jours <img data-src=" />



WereWindle a écrit :



voilà : le logo AMD Athlon 64 ainsi que le pseudo lui-même montrent clairement ton côté non partisan et impartial <img data-src=" />





:chut: C’est une couverture, en réalité, c’est un agent Intel inflitré <img data-src=" />



la réinsertion c’est bien, le problème c’est qu’en misant tout la dessus la prison ne fait plus peur du tout (ce qui était quand même un de ses objectifs initiaux), c’est devenu un espèce de rite de formation.


Il parlait pour lui, j’espère ?








Eagle1 a écrit :



la réinsertion c’est bien, le problème c’est qu’en misant tout la dessus la prison ne fait plus peur du tout (ce qui était quand même un de ses objectifs initiaux), c’est devenu un espèce de rite de formation.







La prison faire peur ?? Genre tu respectes la loi pake t’as peur d’aller en prison ??? Et le service que rend la prison a la société est juste d’être un épouvantail ???? As-tu déjà tenté d’utiliser tes neurones ??



“La prison faire peur ?? Genre tu respectes la loi pake t’as peur d’aller en prison ???” oui



Et le service que rend la prison a la société est juste d’être un épouvantail ???? épouvantail et empêcher de nuire








Eagle1 a écrit :



“La prison faire peur ?? Genre tu respectes la loi pake t’as peur d’aller en prison ???” oui



Et le service que rend la prison a la société est juste d’être un épouvantail ???? épouvantail et empêcher de nuire







Arf, je pensais que les gens simplets comme ça n’existait plus <img data-src=" /> Perso, si je ne commets pas de meurtre, c’est pas pake c’est interdit, mais pake le meurtre n’est jamais une solution.



Et pour ton info, le but de la prison est de mettre à l’écart les gens qui représentent un danger immédiat pour la société. Ni plus, ni moins.



je te conseil d’étudier l’histoire de l’espèce humaine, tu en comprendras un peu plus sur tes congénères les simplets.








Eagle1 a écrit :



“La prison faire peur ?? Genre tu respectes la loi pake t’as peur d’aller en prison ???” oui



Et le service que rend la prison a la société est juste d’être un épouvantail ???? épouvantail et empêcher de nuire







Pardon pour le ton de mon précédent post, mais ce que je veux dire, c’est qu’il ne faut pas chercher à respecter la loi sans se poser de question.



Perso, j’ai mes valeurs et c’est elle que je respecte. Je fais ce que j’estime juste, et ne fait pas ce que j’estime injuste. Des fois la loi est d’accord avec moi, des fois non.









Eagle1 a écrit :



je te conseil d’étudier l’histoire de l’espèce humaine, tu en comprendras un peu plus sur tes congénères les simplets.







Si on part dans ce sens la, c’est plus les lois qu’il faut respecter, mais les religions. Et les religions sont très “tolérantes” envers les hérétiques ^^



et quand elle n’est pas en accord tu fais quoi ?








Eagle1 a écrit :



et quand elle n’est pas en accord tu fais quoi ?







Ca dépend de la gravité du désaccord. Généralement c’est rien de bien grave, donc j’essaye juste de ne pas me faire avoir.









eliumnick a écrit :



Genre t’es pas un fan boy amd…….





bien sur que non, je reconnais très bien que niveau CPU, ils sont plus au top depuis les Athlon64 justement, y a que niveau GPU qu’ils sont pas mal et que je continuerai a prendre sans jamais regarder du coté de Nvidia <img data-src=" />





WereWindle a écrit :



voilà : le logo AMD Athlon 64 ainsi que le pseudo lui-même montrent clairement ton côté non partisan et impartial <img data-src=" />





Evidemment ! ce n’est qu’un leurre ! <img data-src=" />



<img data-src=" />



les religions ont plus été l’instrument des pouvoirs en place que l’inverse, je ne crois pas que c’est ce qui a formé la société dans laquelle nous vivons actuellement mais l’inverse.








athlon64 a écrit :



bien sur que non, je reconnais très bien que niveau CPU, ils sont plus au top depuis les Athlon64 justement, y a que niveau GPU qu’ils sont pas mal et que je continuerai a prendre sans jamais regarder du coté de Nvidia <img data-src=" />







Les pauvres ont droit à un bon rapport qualité/prix : le matos AMD

Les autres, achètent du matos performant : intel/nvidia

<img data-src=" />









Eagle1 a écrit :



les religions ont plus été l’instrument des pouvoirs en place que l’inverse, je ne crois pas que c’est ce qui a formé la société dans laquelle nous vivons actuellement mais l’inverse.







Si je reformule tu dis que pour toi les sociétés ont façonnées les religions ?

Si c’est bien ça, alors je suis de l’avis opposé : les religions ont façonnées nos sociétés, le pouvoir en place a utilisé ces religions pour façonnées nos sociétés.









eliumnick a écrit :



Les pauvres ont droit à un bon rapport qualité/prix : le matos AMD

Les autres, achètent du matos performant : intel/nvidia

<img data-src=" />





Niveau CPU, je me suis un peu résigné a prendre de l’Intel et ce depuis 2009 <img data-src=" /> pour le GPU, ayant commencé sur la X850XT et ayant eu des soucis qu’avec la 4890 (même si je soupconne plus un problème de qualité chez Sapphire) et continuant avec une 7870, pour l’instant ca tourne au poil, pourquoi dépenser plus, pour équivalent, je ne suis qu’étudiant (et accessoirement, je ne fais pas de jeux gourmands maintenant, pour afficher des jeux facon 8bit c’est bien suffisant <img data-src=" />).



Je privilégie le rapport qualité/prix, sauf si vraiment la qualité est le must et que le prix semble le valoir









athlon64 a écrit :



Niveau CPU, je me suis un peu résigné a prendre de l’Intel et ce depuis 2009 <img data-src=" /> pour le GPU, ayant commencé sur la X850XT et ayant eu des soucis qu’avec la 4890 (même si je soupconne plus un problème de qualité chez Sapphire) et continuant avec une 7870, pour l’instant ca tourne au poil, pourquoi dépenser plus, pour équivalent, je ne suis qu’étudiant (et accessoirement, je ne fais pas de jeux gourmands maintenant, pour afficher des jeux facon 8bit c’est bien suffisant <img data-src=" />).



Je privilégie le rapport qualité/prix, sauf si vraiment la qualité est le must et que le prix semble le valoir







C’est une façon plus détaillé de reformuler mon propos ^^ Sale pauvre <img data-src=" />



je dirai plus que j’ai des dépenses plus prioritaires que d’autres <img data-src=" /> mais de toute facon, le PC attendra, j’ai des projets qui vont me couter une petite fortune (a mon echelle)








athlon64 a écrit :



je dirai plus que j’ai des dépenses plus prioritaires que d’autres <img data-src=" /> mais de toute facon, le PC attendra, j’ai des projets qui vont me couter une petite fortune (a mon echelle)







Faut absolument que j’achète au moins 3 disques de 8 To :( Tu veux pas mes les acheter ? <img data-src=" />



j’ai deja mis 6 mois avant d’acheter UN seul de 3To alors c’est pas pour en acheter 3 ou plus et même pas pour moi <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



j’ai deja mis 6 mois avant d’acheter UN seul de 3To alors c’est pas pour en acheter 3 ou plus et même pas pour moi <img data-src=" />







Stu veux en échange jte donne un vrai cpu et une vraie gfx <img data-src=" />



ca ne serait pas une affaire, les 8To sont a 230e, donc 690e, a ce prix ce ne seraient pas un CPU et un GPU megaoverkill, donc non merci <img data-src=" />


je peux rajouter un Pog de JP Pernaut et un pin’s parlant de Thierry Rolland <img data-src=" />








WereWindle a écrit :



je peux rajouter un Pog de JP Pernaut et un pin’s parlant de Thierry Rolland <img data-src=" />





Ca existe encore ca ? <img data-src=" />



Je vais réflechir, cette offre me parait deja un peu plus sérieuse <img data-src=" />



3 millions d’euros ca fait combien de chomeurs en moins ?



Au revoir l’umps en 2017








athlon64 a écrit :



ca ne serait pas une affaire, les 8To sont a 230e, donc 690e, a ce prix ce ne seraient pas un CPU et un GPU megaoverkill, donc non merci <img data-src=" />







Tu veux parler des 6 To plutôt non ? ^^ Ou alors balance le lien pake c’est hyper pas cher ^^









TBirdTheYuri a écrit :



Et sinon, interdire l’accès à la prison avec un téléphone, ce ne serait pas plus simple, et moins cher? <img data-src=" />



tu n’imagines même pas combien il est facile d’introduire à peu près tout et n’importe quoi en établissement pénitentiaire…







Avygeil a écrit :



C’est vachement facile d’introduire des objets de petite taille en prison, tu peux pas fouiller intégralement tous les visiteurs et les détenus.



Et quand à la question de réglementer les communications des prisonniers, ça a quand même du sens là pour une fois…



surtout que la fouille intégrale est strictement interdite maintenant (fouille intégrale = détenu nu et possible palpation anale) <img data-src=" />







mrhydejc a écrit :



Les brouilleurs d’ondes ca marche avec des ondes ? Les protéger des ondes avec d’autres ondes ?

Interdire les effets personnelles, pas de cellule fixe, et toutes les cellules nettoyées integralement chaque jour.

Ainsi, ce qui rentre ne restera pas longtemps.



tu finances ca comment? et surtout tu trouves comment les nouveaux surveillants qui vont s’en occuper, sachant qu’ils sont déjà en sous-effectif chronique depuis des années?



On vois le résultat. Cela marche tellement bien, qu’on a décidé de même plus envoyer les gens en prisons pour des peines &lt; 2 ans.



Si un jour le politico-correct s’arrête et que des chiffres fiables montrent exactement le nombre de délits commis par catégorie, en récidive ou pas, on pourra y voir plus clair et clore les débats …


Stop le HS, vous faites fuir les fafs <img data-src=" />


Il y a environs 77500 détenus en France parait-il. En imaginant qu’on les fouille en moyenne deux fois 1 minutes par jour, et que le salaire brute horaire du gardien soit de 11€/h, ça représente un coût de 10 millions minimum. Je pense qu’à côté de ça, dépenser 3 petits millions pour du matériel qui devrait durer plusieurs années est plutôt bon marché :)


Non, bien 8To <img data-src=" /> 230€








pomme31 a écrit :



C’est sur, les laisser dehors ça va les aider. Il serait temps de penser d’abord à toutes les victimes qui elle garderont des séquelles psychologiques et / ou physiques plutôt qu’au coupable en premier. A vouloir faire trop de politiquement correct, on en oublie le principal.







Tu sais que beaucoup de détenus n’ont aucune victime à leur actif ? (infraction à la loi sur les stupéfiants, conduite en état d’ivresse, etc.)







TBirdTheYuri a écrit :



3 millions de gaspillés simplement parce qu’on ne sait pas contrôler ce qui entre et qui sort d’une prison… <img data-src=" />







Parce que d’après toi, contrôler ce qui sort et entre d’une prison, c’est gratuit ? Genre les portiques sont fournis gratuitement à l’État par les sociétés qui les fabriquent, et les surveillants sont bénévoles ? <img data-src=" />… réfléchis, oui. C’est une bonne idée, tu devrais essayer…







Eagle1 a écrit :



la réinsertion c’est bien, le problème c’est qu’en misant tout la dessus la prison ne fait plus peur du tout (ce qui était quand même un de ses objectifs initiaux), c’est devenu un espèce de rite de formation.







Faux problème. C’est pas parce que tu vois quelques cailleras faire les malins devant les copains par orgueil et pour la frime qu’ils adorent la prison. T’inquiète qu’ils renoncent pas à leurs remises de peine, qu’ils ont pas de mots assez durs pour qualifier les juges qui ont décidé de les incarcérer (ils t’apprendraient même des insultes dont tu soupçonnais même pas l’existence) ou qui leur ont refusé une libération conditionnelle, qu’ils nient systématiquement en Garde À Vue et tentent d’échapper à la police autant que possible… c’est qu’ils doivent pas s’y plaire tant que ça, en prison.







pentest a écrit :



3 millions d’euros ca fait combien de chomeurs en moins ?



Au revoir l’umps en 2017







3 millions d’euros de commande passée à une entreprise privée française qui fabrique des brouilleurs d’ondes ? Oh ça doit bien faire quelques dizaines de chômeurs en moins, à vue de pied.



Ah c’était pas ta question ? Parce que tu voudrais qu’ils soient dépensés comment, les 3 millions, pour faire des “chômeurs en moins” ?









athlon64 a écrit :



Non, bien 8To <img data-src=" /> 230€







Ou est le lien pour acheter ? ^^ Ou est l’info sur le site de seagate qui dit 230 euros ? ^^ Pour infos les 6to dans le commerce sont à environ 250 euros. Es dans le commerce y ‘a toujours pas les 8to.



la news date de decembre 2014, ils disent leur disponibilité sur le marché est imminente. Pour le lien : ca semble etre ca








athlon64 a écrit :



la news date de decembre 2014, ils disent leur disponibilité sur le marché est imminente. Pour le lien : ca semble etre ca







Bah alors cowcowtland a perdu en qualité alors… pake la ils ne sont toujours pas arrivé. J’ai une connaissance qui a des bons liens avec les revendeurs de hdd en Norvège, qui a bien reçu ses disques 10 hdds seagate y a 15 jours, mais ils les a commandé y a plusieurs mois.









Liam a écrit :



3 millions d’euros de commande passée à une entreprise privée française qui fabrique des brouilleurs d’ondes ? Oh ça doit bien faire quelques dizaines de chômeurs en moins, à vue de pied.



Ah c’était pas ta question ? Parce que tu voudrais qu’ils soient dépensés comment, les 3 millions, pour faire des “chômeurs en moins” ?





Ha! Intéressant, ils ont embauchés dix chômeurs cette entreprise francaise. Source ?



Si c’est facile de faire entrer des choses, c’est que c’est mal conçu à la base.


peut etre seulement dispo pour les pro actuellement. Sur le second lien que j’ai donné, ils donnent une liste de revendeurs, a voir la dispo et si les particuliers peuvent l’acheter








athlon64 a écrit :



peut etre seulement dispo pour les pro actuellement. Sur le second lien que j’ai donné, ils donnent une liste de revendeurs, a voir la dispo et si les particuliers peuvent l’acheter







Sous FF il ne trouve aucun revendeur… bizarre

De tte façon j’aime pas seagate, leur smart n’est pas standard et est inexploitable sans outil seagate.



Nom du distributeur Numéro de téléphone Stockage interne Stockage externe

Also France +33 825 74 75 75

check check

Avnet Technology Solutions +33 1 64 47 98 38

check check

Banque Magnétique (for Retail only) 33 1 49 90 93 93

check

GLOBAL Distribution FZE +33 983 713929

check

Hammer France + 33 (0)14 646 1164

check

Ingram Micro France 0825 825 825 ext 6095

check check

Tech Data France +33(0)825-08 3000

check



Seul Seagate c’est dans mon MBP me semble, le SMART semblait fonctionner, mais peut etre du a Mac OS X sinon que du Western Digital








DHKold a écrit :



Il y a environs 77500 détenus en France parait-il. En imaginant qu’on les fouille en moyenne deux fois 1 minutes par jour, et que le salaire brute horaire du gardien soit de 11€/h, ça représente un coût de 10 millions minimum. Je pense qu’à côté de ça, dépenser 3 petits millions pour du matériel qui devrait durer plusieurs années est plutôt bon marché :)



1 minute, sont sacrément rapides les fouilles chez toi <img data-src=" />









TBirdTheYuri a écrit :



Si c’est facile de faire entrer des choses, c’est que c’est mal conçu à la base.



ou pas.

il y a des coursives de plusieurs mètres de large qui séparent les cours des murs extérieurs. et pourtant, ca ne suffit pas pour faire passer discrètement des paquets quand les détenus sont en promenade, et les surveillants n’y voient souvent que du feu. c’est souvent par ce biai que sont passés les drogues et les téléphones…

enfin ton commentaire prouve que tu ne connais absolument pas le milieu pénitentiaire, même de loin.



je comprends toujours pas, qu’on fasse pas installer un dome en beton ou en verre au dessus des prisons pour éviter ca, en plus ca ferait des emplois <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



Nom du distributeur Numéro de téléphone Stockage interne Stockage externe

Also France +33 825 74 75 75

check check

Avnet Technology Solutions +33 1 64 47 98 38

check check

Banque Magnétique (for Retail only) 33 1 49 90 93 93

check

GLOBAL Distribution FZE +33 983 713929

check

Hammer France + 33 (0)14 646 1164

check

Ingram Micro France 0825 825 825 ext 6095

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Tech Data France +33(0)825-08 3000

check



Seul Seagate c’est dans mon MBP me semble, le SMART semblait fonctionner, mais peut etre du a Mac OS X sinon que du Western Digital







Le SMART fonctionne, mais il n’est pas utilisé de façon standard. En gros, pour chaque attribut standard du SMART, seagate utilise un attribut qui lui est propre.



<img data-src=" /> je vois pas l’interet de vouloir faire ca t’embouilles quand un truc existe deja, je croyais que c’était l’une des chose importante en info : ne pas réinventer la roue








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> je vois pas l’interet de vouloir faire ca t’embouilles quand un truc existe deja, je croyais que c’était l’une des chose importante en info : ne pas réinventer la roue







Aucune idée de pkoi ils ont fait ça. Ptet que les infos “standard” ne leur convenait pas.

Remarque sur les SSD c’est encore plus n’importe quoi : certains attributs n’ont aucun sens dans le cadre d’un SSD, donc la les constructeurs mettent d’autres attributs.



je vais me pencher sur ca, j’ai jamais trop regardé l’utilité du SMART, tant que j’ai la temp et que ca me dit que le disque est OK ca me suffit <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



je comprends toujours pas, qu’on fasse pas installer un dome en beton ou en verre au dessus des prisons pour éviter ca, en plus ca ferait des emplois <img data-src=" />



en plus ca éviterait les évasions par le ciel <img data-src=" />









athlon64 a écrit :



je vais me pencher sur ca, j’ai jamais trop regardé l’utilité du SMART, tant que j’ai la temp et que ca me dit que le disque est OK ca me suffit <img data-src=" />







Après la fiabilité du SMART est relative :




  • le SMART t’indique un problème : il est probable que ce problème soit vrai (mais pas 100%)

  • le disque crash et pourtant le SMART ne donnait aucun problème.









DHKold a écrit :



Il y a environs 77500 détenus en France parait-il. En imaginant qu’on les fouille en moyenne deux fois 1 minutes par jour, et que le salaire brute horaire du gardien soit de 11€/h, ça représente un coût de 10 millions minimum. Je pense qu’à côté de ça, dépenser 3 petits millions pour du matériel qui devrait durer plusieurs années est plutôt bon marché :)





Bon marché ?

Carrément pas.



C’est pas parce qu’on va mettre des brouilleurs que les fouilles vont s’arrêter, loin de là…



Déjà pour les fouilles, on ne cherche pas que les telephones, mais aussi la drogue, les armes (on a dejà vu des taulards revenir avec des lames plastiques dans le fondement), etc.



Ensuite les fouilles quoi qu’on en dise, c’est aussi un moyen très utilisé par les gardiens pour prouver leur supériorité / humilier le detenu (ce qui revient au même dans bcp de cas) : ca ne risque pas de s’arrêter.



Ces brouilleurs c’est 3 M€ en plus qui ne serviront à quasiment rien.



Il y avait eu un reportage d’ailleurs là-dessus à la télé y’a un ou deux ans, ils arrivent à balancer avec une facilité déconcertante des dizaines et des dizaines de paquets en quelques poignées de secondes au dessus des murs. Il y a forcément du rebut qui n’arrive jamais dans la cours, mais il suffit d’en avoir ne serait-ce qu’un ou deux qui passent et c’est tout bon pour eux.



Et donc oui, à part le coup du dôme ou, de manière plus réaliste, un filet géant au dessus de toute la cour — me demande si ça n’existe pas déjà d’ailleurs —, c’est difficile d’empêcher ça pour certaines prisons où il n’est pas possible d’interdire les gens d’approcher de l’enceinte extérieure comme celles en pleine ville.



[HS]







eliumnick a écrit :



Le SMART fonctionne, mais il n’est pas utilisé de façon standard. En gros, pour chaque attribut standard du SMART, seagate utilise un attribut qui lui est propre.



Je serais curieux de savoir lesquels parce que ça ne m’a jamais sauté aux yeux sur tous ceux que j’ai pu avoir entre les mains.









cedricpc a écrit :



Et donc oui, à part le coup du dôme ou, de manière plus réaliste, un filet géant au dessus de toute la cour — me demande si ça n’existe pas déjà d’ailleurs —,





Ca existe. Et ca marche assez peu.



Mais bon on parle de taulards là, de gars enfermés dans un espace restreint.

Au bout d’un moment, rien d’etonnant à ce qu’ils connaissent les lieux au millimètre carré près, et n’ils qu’ont que ca à foutre de la journée d’élaborer des plans pour gruger les gardiens…..

Même en QHS dans le temps ils arrivaient à avoir plein de choses….

Quoi qu’on fasse ils finiront par trouver un moyen de contourner.



Tout ceci ne sert à rien, on injecte du pognon pour des brouilleurs alors que les taulards manquent de l’essentiel et sont entassés. On voit bien où on place les priorités.









Drepanocytose a écrit :



Ca existe. Et ca marche assez peu.



Mais bon on parle de taulards là, de gars enfermés dans un espace restreint.

Au bout d’un moment, rien d’etonnant à ce qu’ils connaissent les lieux au millimètre carré près, et n’ils qu’ont que ca à foutre de la journée d’élaborer des plans pour gruger les gardiens…..

Même en QHS dans le temps ils arrivaient à avoir plein de choses….

Quoi qu’on fasse ils finiront par trouver un moyen de contourner.



<img data-src=" />

mais on ne parle plus de QHS mais de QI (quartier d’isolement, c’est un peu plus souple que les QHS) depuis 1982 ;)







Drepanocytose a écrit :



Tout ceci ne sert à rien, on injecte du pognon pour des brouilleurs alors que les taulards manquent de l’essentiel et sont entassés. On voit bien où on place les priorités.



manquent de l’essentiel, ca dépend fortement des taules. il vaut clairement mieux être à Versailles (petite maison d’arrêt à l’ambiance familiale) qu’à Fleury ou aux Baumettes… ;)



Ah ça, je n’en doute pas un seul instant. <img data-src=" /> L’Homme a toujours été très inventif quand il s’agit de contourner des restrictions, alors quand en plus il n’a quasiment que ça à faire… <img data-src=" />








Patch a écrit :



<img data-src=" />

mais on ne parle plus de QHS mais de QI (quartier d’isolement, c’est un peu plus souple que les QHS) depuis 1982 ;)



manquent de l’essentiel, ca dépend fortement des taules. il vaut clairement mieux être à Versailles (petite maison d’arrêt à l’ambiance familiale) qu’à Fleury ou aux Baumettes… ;)





Pour le QHS tu noteras que j’ai bien mentionné “dans le temps” <img data-src=" />



Sinon ouais, ca dépend des taules. Ce qui d’ailleurs est déjà scandaleux en soi.









Drepanocytose a écrit :



Pour le QHS tu noteras que j’ai bien mentionné “dans le temps” <img data-src=" />



Sinon ouais, ca dépend des taules. Ce qui d’ailleurs est déjà scandaleux en soi.



j’avais mal compris le “dans le temps” <img data-src=" />



et scandaleux… oui et non. oui dans le sens où certains établissements sont vraiment vétustes (Paris La Santé qui a fermé il y a qques mois (en dehors du quartier semi-liberté) pour rénovation, ou les Baumettes que j’ai cité juste avant, où là ils sont en train de construire les Baumettes 2 (avant de pouvoir détruire le 1 et construire le 3 à la place) et horribles à la fois pour les détenus que pour ceux qui y travaille, et non parce que dans tous les cas, il y aura toujours des différences, tout comme on a tous des logements très inégaux, même dans une même catégorie de revenus (surtout quand on voit que des ouvriers gagnant bien leur vie peuvent se payer une belle barraque dans certaines zones géographiques, alors que des couples de cadres sup. à Paris visent un “”“somptueux”“” T3 de 45m²!)…









Patch a écrit :



ou pas.

il y a des coursives de plusieurs mètres de large qui séparent les cours des murs extérieurs. et pourtant, ca ne suffit pas pour faire passer discrètement des paquets quand les détenus sont en promenade, et les surveillants n’y voient souvent que du feu. c’est souvent par ce biai que sont passés les drogues et les téléphones…

enfin ton commentaire prouve que tu ne connais absolument pas le milieu pénitentiaire, même de loin.





Si ça passe, c’est que c’est mal conçu, un point c’est tout. Murs trop bas, coursives trop étroites, espace public trop rapproché, parloirs passoires… Ce n’est pas un problème de connaitre ou pas le milieu pénitentiaire. Dans l’agroalimentaire on sait bien faire des locaux dans lesquels les rongeurs et les insectes ne peuvent pas entrer, alors faire des locaux dans lesquels un téléphone ne peut pas entrer doit également être du domaine du réalisable.&nbsp;









TBirdTheYuri a écrit :



Si ça passe, c’est que c’est mal conçu, un point c’est tout. Murs trop bas, coursives trop étroites, espace public trop rapproché, parloirs passoires… Ce n’est pas un problème de connaitre ou pas le milieu pénitentiaire. Dans l’agroalimentaire on sait bien faire des locaux dans lesquels les rongeurs et les insectes ne peuvent pas entrer, alors faire des locaux dans lesquels un téléphone ne peut pas entrer doit également être du domaine du réalisable.



tu pourras faire tout ce que tu veux, ca passera quand même d’une facon ou d’une autre, car il y a aura toujours un moyen. même les filets de toits n’ont pas empêché les paquets de passer…

après, si tu te crois plus intelligent que les directeurs d’établissements et ceux de la Direction de l’Administration Pénitentiaire qui font déjà tout pour lutter contre ca, n’hésite pas à leur soumettre des idées, ils seront sûrement preneurs (ils le sont toujours si ca leur permet d’économiser sur leurs budgets).









Patch a écrit :



et non parce que dans tous les cas, il y aura toujours des différences, tout comme on a tous des logements très inégaux, même dans une même catégorie de revenus (surtout quand on voit que des ouvriers gagnant bien leur vie peuvent se payer une belle barraque dans certaines zones géographiques, alors que des couples de cadres sup. à Paris visent un “”“somptueux”“” T3 de 45m²!)…



À ceci près qu’un prisonnier ne peut pas choisir sa « résidence » mis à part dans les rares cas où une demande de transfert aboutit, et encore, on ne peut pas vraiment parler de choix puisque c’est la motivation de la demande qui déterminera la destination. Il ne peut pas dire non plus « Ah nan désolé, c’est trop insalubre et y’a pas de prise pour mon téléphone porta…oups », enfin si, mais c’est trop tard, le tribunal a déjà signé son « bail » et les gardiens lui riront au nez en prime. <img data-src=" />



C’est évidemment normal que les détenus n’aient pas leur mot à dire là-dessus, ils ne vont pas là-bas pour passer des vacances confortables tous frais payés et on cherche encore moins à ce qu’ils y reviennent — c’est comme avec la bouffe des hopitaux <img data-src=" /> — mais il y a quand même un minimum acceptable qui n’est même plus respecté par un certain nombre de prisons actuellement.



Donc je rejoins Drepanocytose là-dessus, c’est scandaleux les énormes différences de « traitement » qu’il peut y avoir d’une prison à l’autre, quand ce n’est pas d’ailleurs au sein de la même prison pour des histoires de classes sociales…





[Je sais, je suis plus ou moins grillé pour ce qui suit mais tant pis, je laisse ce passage. <img data-src=" />]





TBirdTheYuri a écrit :



Si ça passe, c’est que c’est mal conçu, un point c’est tout. Murs trop bas, coursives trop étroites, espace public trop rapproché, parloirs passoires…



T’auras beau faire des murs de 50 mètres de haut et un no man’s land d’un kilomètre à la ronde qu’ils trouveront une autre solution pour balancer les paquets… Un exemple me vient et qui est bien à la mode en ce moment, c’est le drone.









Patch a écrit :



&nbsp;il vaut clairement mieux être à Versailles (petite maison d’arrêt à l’ambiance familiale) qu’à Fleury ou aux Baumettes… ;)





Pour être incarcéré à Versailles, il faut être une femme (il y a un QSL pour les hommes, probablement plus pour longtemps). Pour les hommes c’est Bois d’Arcy, qui a une densité de 160%, un peu au dessus de la moyenne nationale (130%), donc c’est un peu moins familial.









TBirdTheYuri a écrit :



Dans l’agroalimentaire on sait bien faire des locaux dans lesquels les rongeurs et les insectes ne peuvent pas entrer, alors faire des locaux dans lesquels un téléphone ne peut pas entrer doit également être du domaine du réalisable.





ans l’agroalimentaire, ou dans le pharma, on fait effectivement des locaux concus pour que les rongeurs ou les insectes ne puissent pas rentrer.

Et tu sais quoi ? On retrouve quand même extrêmement souventdes insectes et des rongeurs quand même, malgré tout le pest control qu’on met en place.

Ca s’appelle la vie, c’est comme ca.



Perso j’ai dejà retrouvé des araignées dans des vaccins…



Tu noteras que bien qu’on mette du pest control en place, on met aussi systématiquemet des tests de contrôle visuel et contrôle qualité en sortie de chaine, et pourquoi donc ? Parce qu’on sait très bien qu’AUCUNE défense n’est infaillible, dns la vraie vie..



Y’a une différence entre “infaillible” et le fait de retrouver des téléphone par dizaines de milliers dans les prisons. Des rats dans les labos, on en ramasse pas des centaines, ni même des dizaines chaque année dans les chaînes de production.



Le coup du drone pour livrer un paquet dans une prison c’est bien et même aussi le trébuchet si on voulait le lancer directement depuis la clôture à 300 mètres de là, mais il y a une solution à ça : ça s’appelle un toit. Le principe de base d’un toit est le suivant : empêcher un objet qui tombe du ciel d’atteindre le sol. C’est utilisé depuis au moins 10000 ans pour se protéger de la pluie, et c’est très efficace. Et chose amusante, ça empêche également les drones de passer.

Alors oui, il y aura toujours des infiltrations de téléphones, mais dans l’état actuel des choses, les prisons sont des passoires, ni plus ni moins, au vu de la quantité d’objets illicites qui y entrent.








TBirdTheYuri a écrit :



Y’a une différence entre “infaillible” et le fait de retrouver des téléphone par dizaines de milliers dans les prisons.



tu voulais dire par millions plutôt non (tant qu’à faire dans le ridicule…)?









TBirdTheYuri a écrit :



Le coup du drone pour livrer un paquet dans une prison c’est bien et même aussi le trébuchet si on voulait le lancer directement depuis la clôture à 300 mètres de là, mais il y a une solution à ça : ça s’appelle un toit. Le principe de base d’un toit est le suivant : empêcher un objet qui tombe du ciel d’atteindre le sol. C’est utilisé depuis au moins 10000 ans pour se protéger de la pluie, et c’est très efficace. Et chose amusante, ça empêche également les drones de passer.



ca serait bien que tu lises parfois, quand on te répond. les toits et les filets de toit, ca n’empêche absolument rien, et ca coûte cher à mettre en place et faire réparer. s’ils ne peuvent plus balancer de paquets, ils trouvent une autre solution un peu plus ingénieuse, et ca recommence comme avant, le budget de la prison en moins.



http://www.liberation.fr/societe/2015/02/09/prisons-27-524-telephones-portables-saisis-en-2014_1198920

Quand on ne connait pas le sujet sur lequel on parle, on se tait et on s’informe avant de parler de “ridicule” <img data-src=" />

&nbsp;

Tes toits n’empêchent pas les paquets d’être envoyés par dessus les murs? Change de couvreur alors…

Sinon oui ça coûte cher, mais contrairement aux brouilleurs qu’il faudra changer dans deux ans car de nouvelles fréquences auront été attribuées aux réseaux mobiles, le toit lui - si construit par un couvreur compétent évidemment - sera toujours là dans 30 ans. Et les téléphones ne passeront pas à travers.



Et je maintiens ce que je dis, 27000 téléphones saisis signifient que les prisons sont des passoires. On ne retrouve par exemple pas une araignée dans un vaccin sur deux, ni un rongeur dans la moitié des boîtes de saucisses aux lentilles. Par contre, on trouve bien un téléphone pour deux prisonniers chaque année…

&nbsp;


Il y a quand même une grosse différence entre des rats et des êtres humains hein… <img data-src=" /> La première qui me vient comme ça, c’est qu’ils ne font pas de pièges à humains, à part dans les dessins animés et encore, souvent c’est un pauvre chat qui trinque. <img data-src=" />



Et sinon ton toit, c’est bien gentil sur le papier, mais je ne suis pas sûr que la CEDH serait bien d’accord avec ça. On pourrait aussi les priver de promenade, non ? Ça serait plus simple… Au mieux, c’est ce que je disais, mettre un filet voire du grillage au dessus de la cours, mais je ne leur donne pas longtemps pour trouver une solution… <img data-src=" />


Ce ne sont pas les humains qu’il faut empêcher d’entrer dans les prisons au même titre que les rats chez Danone ou les araignées chez Sanofi, mais les téléphones portables.

Si les installations étaient conçues un minimum correctement (et pas forcément avec un toit d’ailleurs, l’éloignement de la clôture peut résoudre facilement le problème du lancer de paquet par dessus les murs par exemple), ce n’est pas 27000 téléphones qui arriveraient à passer, mais quelques dizaines tout au plus.

Il y a trop de points d’entrée, le problème il est là.


Sauf que les rats, ils se déplacent tous seuls avec leurs petites pattes… Les téléphones, se sont bel et bien des humains qui leur font passer les diverses sécurités. Donc désolé, mais je n’arrive toujours pas à voir en quoi ce serait comparable.



Pour la clôture plus loin, on en revient à tout ce que j’ai pu dire précédemment… Déjà, j’aimerais savoir comment procéder pour les prisons situées en pleine ville sans zone d’exclusion, on rase tout le pâté d’immeubles autour pour en créer une ? Et quand bien même, ils trouveront une autre méthode que de lancer des colis par-dessus le mur d’enceinte.



Déjà, pour ne plus qu’ils rentrent, il faudrait savoir comment ils y parviennent… Et j’ai bien peur que ce soit essentiellement par les personnes extérieures qui viennent dans la prison, donc on fait quoi ? On remet en place la fouille intégrale de tous les détenus, voire des familles, avocats, et pourquoi pas aussi des gardiens d’ailleurs ?








TBirdTheYuri a écrit :



Le coup du drone pour livrer un paquet dans une prison c’est bien et même aussi le trébuchet si on voulait le lancer directement depuis la clôture à 300 mètres de là, mais il y a une solution à ça : ça s’appelle un toit.







Tu sais comment ça s’appelle un endroit avec 4 murs et un toit ? Ça s’appelle un intérieur.



Ça veut dire que les détenus - certains ils y sont pour 20 ou 30 ans - ils sortiront plus jamais, 0 heure sur 24, 0 minute sur 60, 365 jours par an enfermés, tous autant qu’ils sont, à ne voir la lumière du jour que par une petite fenêtre grillagée finement (oui parce que si tu mets pas un grillage assez fin, ça peut passer par les fenêtres)…



Le truc, c’est que, vois-tu, le taux de maladies psychiatriques est déjà suffisamment élevé comme ça en prison. Pour rappel : 80% des détenus ont au moins un trouble psychiatrique, 40% ont une dépression diagnostiquée, 33% souffrent d’anxiété généralisée, 14% d’une psychose grave (schizophrénie, psychose hallucinatoire, paranoïa : environ 7 fois plus que la moyenne à l’extérieur), un peu plus de 40% sont à risque suicidaire… et encore, le chiffre date du début des années 2000 : en réalité ça empire d’année en année. Je pense que sur certains troubles graves tu peux compter le double aujourd’hui… t’es sûr de vouloir en rajouter deux couches ? (une première par le manque d’air, d’extérieur, de soleil, une deuxième parce que le coût de ta petite idée va coûter une fortune qu’il faudra prendre quelque part, empirant les conditions de détention et multipliant le taux de surpopulation)… l’État il hésite lui. On le comprend, c’est lui qui dédommage les familles quand un type au bout du rouleau se pend dans sa cellule sur fond de conditions de vie qui ferait immédiatement fermer même un chenil.









Patch a écrit :



en plus ca éviterait les évasions par le ciel <img data-src=" />





<img data-src=" /> mais pourquoi n’y ont ils pas pensé ? <img data-src=" />



<img data-src=" />





eliumnick a écrit :



Après la fiabilité du SMART est relative :




  • le SMART t’indique un problème : il est probable que ce problème soit vrai (mais pas 100%)

  • le disque crash et pourtant le SMART ne donnait aucun problème.





    <img data-src=" />merci des précisions, je vais voir si il me sort des problèmes sur un disque qui se corrompte de plus en plus (bon du NTFS sur Linux c’était pas malin <img data-src=" />)









athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> mais pourquoi n’y ont ils pas pensé ? <img data-src=" />



<img data-src=" />



ils y ont pensé… mais le coût d’installation & entretien, l’inefficacitude pour les objets qui passent toujours et le peu d’évasions aériennes à ce jour ont tué l’idée <img data-src=" />



<img data-src=" /> quoi ? Ya pas d’évasions par helico comme dans les films, je suis déçu <img data-src=" />








athlon64 a écrit :



<img data-src=" /> quoi ? Ya pas d’évasions par helico comme dans les films, je suis déçu <img data-src=" />



il y a dû y en avoir une ou 2 dans le passé, mais pas plus… <img data-src=" />



<img data-src=" /> merci de la précision. Ca arrive une ou deux fois, après on sait comment l’eviter, et c’est sur qu’il y a plus discret qu’un helico en approche <img data-src=" />