Le délicat déploiement des brouilleurs d’ondes dans les prisons

Le délicat déploiement des brouilleurs d’ondes dans les prisons

Ondes sensibles

Avatar de l'auteur
Xavier Berne

Publié dans

Droit

23/01/2015 5 minutes
237

Le délicat déploiement des brouilleurs d’ondes dans les prisons

Alors que les faits divers démontrant que certains prisonniers disposent de téléphones portables dans leurs cellules se succèdent, la Garde des Sceaux vient d’expliquer à un parlementaire pourquoi le déploiement de brouilleurs d’ondes s’avérait être une solution relativement précaire. Quelques élus aimeraient de leur côté que les forces de l’ordre puissent au contraire écouter ces conversations clandestines.

Que faire pour lutter contre l’utilisation illégale, au sein des prisons françaises, de téléphones portables parfois connectés à Internet ? La question s’est à nouveau posée il y a quelques semaines, après que l’administration pénitentiaire a lancé une enquête sur une page Facebook arborant des photos prises par des détenus de la prison des Baumettes, à Marseille.

En mars 2013, suite à un incident du même style, le député François Cornut-Gentille (UMP) avait suggéré à la Garde des Sceaux de commencer par installer des brouilleurs d’ondes dans toutes les prisons. Sur le papier, l’idée peut paraître à certains, séduisante : plus de réseau, donc plus de communications. La réponse écrite apportée cette semaine par Christiane Taubira souligne cependant que les choses sont plus complexes que cela dans la pratique...

Plus de 400 brouilleurs installés, mais des difficultés sanitaires et juridiques

Au titre du « service public de la justice », l’administration pénitentiaire est effectivement autorisée à installer des dispositifs destinés « à rendre inopérants des appareils de communications électroniques de tous types, tant pour l'émission que pour la réception », comme l’indique L33-3-1 du CPCE. En juin 2013, le ministère de la Justice affirmait que plus de 400 brouilleurs avaient ainsi été installés dans les prisons françaises. « Certains bénéficient d’une couverture totale, d’autres pas » était-il précisé.

La Place Vendôme reconnaissait néanmoins que « dans beaucoup de cas, il existe des problèmes techniques qui réduisent l’efficacité du système ». Ces soucis sont d’ailleurs persistants, à en croire la récente réponse de Christiane Taubira. « L'évolution rapide des technologies de communication peut rendre rapidement obsolètes certains matériels déjà en place » explique-t-elle ainsi au député Cornut-Gentille.

De plus, « un brouilleur couvrant une très grande zone n'est pas conforme aux normes sanitaires » poursuit-elle. Autre problème : « si la puissance de brouillage est augmentée de manière significative, le risque de brouiller des communications à l'extérieur de l'établissement pénitentiaire est très important et donc, nonobstant la gêne occasionnée pour les citoyens demeurant ou se trouvant à proximité de l'établissement pénitentiaire, l'administration pénitentiaire outrepasserait la réglementation et serait donc dans une situation d'illégalité ».

Des appareils « très coûteux »

Dernier souci, les dépenses liées à ces brouilleurs. Sans donner le moindre chiffre, la Garde des Sceaux affirme que « le déploiement d'un tel dispositif est très coûteux ».

Finalement, Christiane Taubira s’en sort par une pirouette, en affirmant qu’en « complément des brouilleurs, l'administration pénitentiaire met en oeuvre d'autres systèmes de contrôle, notamment par le déploiement de portiques de détection, de détecteurs manuels de métaux et de pratiques professionnelles réglementées telles que les fouilles des locaux et les fouilles des personnes détenues ».

taubira

Vers de nouvelles dispositions dans le projet de loi sur le renseignement ?

Parmi les autres solutions mises sur la table ces derniers mois, figure notamment la possibilité pour les services de renseignement d’écouter les communications passées illégalement depuis les prisons. Voici ce que proposait par exemple le député Sébastien Huyghe (UMP) dans un rapport parlementaire publié en 2013 :

« Des dispositifs permettant de détecter les numéros des téléphones portables émettant depuis une zone donnée existent, ce qui peut permettre, une fois le numéro connu, de mettre en place des écoutes. Dans la mesure où, en application de l’article 727-1 du Code de procédure pénale, les conversations téléphoniques « légales » – c’est-à-dire celles réalisées avec les postes fixes installés en détention et après autorisation du juge d’instruction pour les prévenus et de l’administration pour les condamnés – peuvent faire l’objet d’écoutes et d’enregistrement, il est paradoxal que les conversations « illégales » ne puissent pas, quant à elles, être écoutées. Dans le cadre administratif, ces écoutes s’inscriraient dans la logique du renforcement du renseignement pénitentiaire et pourraient permettre d’avoir connaissance de mouvements collectifs violents en préparation ou de tentatives d’évasion. Pour renforcer l’efficacité des écoutes réalisées sur les postes fixes des établissements, votre rapporteur pour avis préconise de rendre possible l’écoute des téléphones portables détectés dans l’enceinte de l’établissement. »

Lors des récents débats sur la loi anti-terroriste, le député socialiste Sébastien Pietrasanta avait de son côté déposé un amendement visant à autoriser l’administration pénitentiaire à recueillir auprès des opérateurs les données techniques entourant les communications téléphoniques – et clandestines – des prisonniers, sous le contrôle de la CNCIS (voir ici). Adopté en commission, cet amendement avait toutefois été supprimé en séance publique sur demande du gouvernement, qui jugeait cette mesure « prématuré[e] ». « Il est opportun d’approfondir la réflexion sur les garanties susceptibles d’être apportées à ce nouveau dispositif dans le cadre, plus large, de l’adaptation des missions de l’autorité de contrôle aux enjeux de la société numérique » faisait alors valoir l’exécutif.

Les discussions à venir sur le projet de loi sur le renseignement, promis pour début mars par Manuel Valls, pourraient cependant être l’occasion de voir ressurgir ce type de propositions. 

Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Plus de 400 brouilleurs installés, mais des difficultés sanitaires et juridiques

Des appareils « très coûteux »

Vers de nouvelles dispositions dans le projet de loi sur le renseignement ?

next n'a pas de brief le week-end

Le Brief ne travaille pas le week-end.
C'est dur, mais c'est comme ça.
Allez donc dans une forêt lointaine,
Éloignez-vous de ce clavier pour une fois !

Fermer

Commentaires (237)


Moi j’ai une méthode beaucoup plus simple que leurs brouilleurs… Il suffit d’installer une antenne/opérateur au milieu des prisons, et de ne pas faire suivre les appels et data des téléphones qui se connectent à cette antenne.

Ca coûtera peut être 100k€/prison, mais au moins ça sera efficace et permettra même de savoir qui essaie de se connecter à partir des prisons!

Option 2: laisser la connexion à partir de l’antenne, et surveiller les communications, et interpeller les détenus en flagrant déli.


Une fois qu’ils sont au courant qu’on les surveille, ils arrêteront…


Et couper l’alimentation des prises électriques des cellules pour empêcher le rechargement ? ça revient si cher que ça d’actionner un disjoncteur ?


c’est un peu le but du jeu, non?


Sur quoi tu branches la playstation après?

 

[trolldredi]<img data-src=" />


nan mais c’est quoi ce blabla ? C’est quoi les difficultés sanitaires ?








slave1802 a écrit :



Et couper l’alimentation des prises électriques des cellules pour empêcher le rechargement ? ça revient si cher que ça d’actionner un disjoncteur ?





Ou encore plus simple, on saisit les téléphones pendant toute la durée du séjour. On leur prend bien leurs armes. Alors en quoi ce serait plus coûteux de leur prendre aussi leur téléphone?



&nbsp; Çaimpacterait les habitants aux alentour et le personnel.


Les téléphones sont introduits clandestinement.

edit : je suppose


Les matons/visiteurs leurs apporteraient des téléphones rechargés/batteries :)


Un contrôle plus rigoureux des prisonniers ne serait-t-il pas plus approprié ?



Une cellule ça fait pas 200m² quand même donc les cachettes je veux bien mais tout de même !


1 batterie par jour par prisonnier, sacré flux tendu à mettre en place…


pas mal comme idée mais ça pénaliserait aussi les employés de la prison. Tu me diras le brouilleur d’ondes aura la même conséquence


Faut du monde pour ça.

Et des prisons dont le taux d’occupation n’est pas de 200% ou plus.


Malheureux, tu n’as pas le droit : ils en ont besoin pour leur télé. Qui est un droit irréfutable d’un point de vue légal, que ce soit une télé louée ou achetée, comme l’a montré ce procès.








jinge a écrit :



Moi j’ai une méthode beaucoup plus simple que leurs brouilleurs… Il suffit d’installer une antenne/opérateur au milieu des prisons, et de ne pas faire suivre les appels et data des téléphones qui se connectent à cette antenne.

Ca coûtera peut être 100k€/prison, mais au moins ça sera efficace et permettra même de savoir qui essaie de se connecter à partir des prisons!

Option 2: laisser la connexion à partir de l’antenne, et surveiller les communications, et interpeller les détenus en flagrant déli.







Pour que ta technique fonctionne, il faudrait que l’antenne ait une très courte portée (les dimensions de la prison), sinon ça posera problème aux riverains.



Je propose de faire des cages faraday géantes pour mettre les prisons sous cloche <img data-src=" />


C’est surtout que le personnel doit gueuler de pas pouvoir utiliser leur portable et de pouvoir aller sur Facebook.








tony_95 a écrit :



Un contrôle plus rigoureux des prisonniers ne serait-t-il pas plus approprié ?



Une cellule ça fait pas 200m² quand même donc les cachettes je veux bien mais tout de même !





La dernière fouille complète des Baumettes (la semaine dernière) a duré 24H00 et n’a permis de récupérer qu’une douzaine de portable …



Euh justement, on t’explique que les téléphones portables en prison sont illégaux. Mais qu’ils en ont quand même. Je ne sais pas si tu as remarqué, sur les photos de l’article concernant la page Facebook, les mecs se sont pris en train de fumer du shit dans des chichas, alors tu penses bien qu’un téléphone portable c’est encore plus simple à planquer…


Tu sais qu’on peut alimenter directement la télé sans passer par une prise. Après, s’ils sont assez cons pour dénuder un câble sous tension, ça fera des cons en moins…


Qui leur fournit les téléphones ?




Soit ils l'avaient en rentrant en prison -&gt; mauvais contrôle      

Soit un visiteur leur a donné -&gt; mauvais contrôle






Bon maintenant ceci dit, maintenant que les objets sont rentrés comment fait-on tu me diras ?      






Et bien fouiller la cellule, quand je dis fouiller c'est pas juste jeter un oeil hein. Alors oui il faut des employés pour ça mais les matons ce n'est pas leur job ? Après c'est aussi facile pour moi de dire ça je n'y suis pas donc...!      






Ce qui me dérange dans la solution des brouilleurs c'est l'argent dépensé, on parle pas de quelques euros là ! Argent qui pourrait servir à autre chose, comme construire d'autres prisons puisqu'on entends tout le temps qu'elles sont pleines.







slave1802 a écrit :



La dernière fouille complète des Baumettes (la semaine dernière) a duré 24H00 et n’a permis de récupérer qu’une douzaine de portable …







Il faudrait peut-être mettre des sortes de filets par dessus les murs pour qu’on ne puisse plus jeter de choses dans la prison.



Les dommages du yakafokon. De toute évidence une bonne partie des posteurs n’ont jamais mis les pieds dans une prison.


Ils veulent brouiller l’écoute a qui ?



Désolé mais on est vendredi … j’ai pas pu résister ! <img data-src=" />








Cashalow a écrit :



Les dommages du yakafokon. De toute évidence une bonne partie des posteurs n’ont jamais mis les pieds dans une prison.





+10000



de vrais futurs politiciens :)



faut tous les passer chez Free Mobile <img data-src=" />


Une cage de Faraday… Et hop


Si on part de ton point de vue, alors on ne peut donner notre avis sur rien du moment que le sujet concerné n’est pas notre métier ou notre expertise ?



Je dis d’ailleurs dans mon commentaire que c’est facile pour moi de donner “des conseils” vu que je n’y suis pas.

Au lieu de mettre ton commentaire qui je trouve, ne sert pas à grand chose, explique le pourquoi du comment on n’arrive pas à contrôler les prisons.



Je n’en serai que plus averti sur le sujet et t’en sera reconnaissant !


Et cette news, c’est pas une incitation à la haine ? Y’a qu’à lire les commentaires pour s’en apercevoir <img data-src=" />








jinge a écrit :



Ca coûtera peut être 100k€/prison, mais au moins ça sera efficace et permettra même de savoir qui essaie de se connecter à partir des prisons!

Option 2: laisser la connexion à partir de l’antenne, et surveiller les communications, et interpeller les détenus en flagrant déli.





L’option 1 coute surement beaucoup plus cher vu que tous les opérateurs devraient installer leur système (infrastructure couteuse en terme de matériel et d’installation de nombreuses antennes)

En plus il faut qu’ils prévoient un paramétrage spécifique pour éviter que les mobiles accrochent l’extérieur.



Si les prisonniers peuvent faire rentrer des mobiles, pourquoi pas des smartphones avec des applis de communications chiffrées ?



Et pourtant, à notre époque, la privation de portable, c’est plus dissuasif que la peine de mort, non ?…








jb18v a écrit :



faut tous les passer chez Free Mobile <img data-src=" />







<img data-src=" /> <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ils rechargent le téléphone sur l’USB de la télé.

&nbsp;


http://imgur.com/gjXMhUe

&nbsp;starred up…



ou comment il est banal de se retrouver avec un tel dans un centre pénitencier..



Si on peut pas bloquer les tels a entrer, autant les bloquer a communiquer vers l’exterieur?

Peut etre une cage de faraday géante..








Cashalow a écrit :



Les dommages du yakafokon. De toute évidence une bonne partie des posteurs n’ont jamais mis les pieds dans une prison.





J’ai envie de dire : “temps mieux” non ? Mis a part les gardiens dont le boulot est loin d’être facile et l’administratif et personnel rataché, c’est plutôt cool de ne pas avoir a aller dans une prison en tant que visiteur ou détenu…







chrisemail a écrit :



+10000



de vrais futurs politiciens :)







Bah voyons <img data-src=" />

Si on était tous de futurs politiciens, on saurait très bien ce qu’est une prison hein <img data-src=" />









slave1802 a écrit :



1 batterie par jour par prisonnier, sacré flux tendu à mettre en place…





Tu prends un Samsung B271, tu as 22h de com’ 22j de batterie en veille. &nbsp;C’est pas du smartphone c’est sûr mais ça permet déjà beaucoup.



dépassement des normes d’exposition aux ondes EM


c’est vrai quoi, si on peut même utiliser son smartphone au lieu de bosser, mais où va t’on???


Il faut surtout autorisé les portables et internet en prison quitte à mettre sur écoute pour des détenus spécifiques. La plupart des détenus s’en servent juste pour maintenir le contact avec leur proche et ne pas pété un câble.



Mais, c’est le même problème que la légalisation du cannabis, en fessant semblant que c’est interdit, c’est du n’importe quoi, en autorisant et régulant, il n’y aurait beaucoup moins de problème.


On pourrait pas juste refaire la peinture de toutes les prisons au plomb? <img data-src=" />



Blague à part ça n’existe pas une peinture qui “bloque” les ondes, avec tous les gens qui en ont peur y aurait un marché à se faire moi je dis


Faut pas déconner ! Si il a des téléphones chez les détenus, c’est clairement que les surveillants ne font pas leur boulot. Et pas besoin d’être à 50 pour ça, cellule par cellule, détecteur de métaux.


C’est pourtant plus simple de détecter que de bloquer.








jinge a écrit :



Moi j’ai une méthode beaucoup plus simple que leurs brouilleurs… Il suffit d’installer une antenne/opérateur au milieu des prisons, et de ne pas faire suivre les appels et data des téléphones qui se connectent à cette antenne.&nbsp;





Cela ne peut pas marcher. Ils arriveront à se connecter sur les antennes normales.



Heu, et pourquoi pas reinstaurer la fouille complete ?



Bandes de con vous faites quoi avec nos impots ? j’ai envie de meurtre








jb18v a écrit :



faut tous les passer chez Free Mobile <img data-src=" />





Tres bon, peut etre la seule reponse pa stupide au regard des propositions au dessus style YAKAFOKON



&nbsp;Une impulsion EMP ciblée toutes les x heures sur la prison, pas possible ? je rêve ?



De mémoire, l’IMEI est requis pour se connecter au réseau GSM, pourquoi pas une liste noire d’accès depuis l’enceinte de la prison ? reste à voir maintenant, comment localiser très précisément les connexions depuis l’enceinte de la prison. Une prison souterraine ? Une prison dans une zone blanche ? Une cage de Farraday autour de la prison ?


Chantal vous avez un Tampax sur l’oreil http://www.dailymotion.com/video/xzlei8\_les-nuls-tampax\_fun?from\_related=related…








CryoGen a écrit :



J’ai envie de dire : “temps tant mieux” non ?









groumch a écrit :



Mais, c’est le même problème que la légalisation du cannabis, en fessant faisant semblant que c’est interdit, c’est du n’importe quoi, en autorisant et régulant, il n’y aurait beaucoup moins de problème.





Aller zou, en taule pour terrorisme orthographique <img data-src=" />









tifounon a écrit :



Une impulsion EMP ciblée toutes les x heures sur la prison, pas possible ? je rêve ?





Étant donné que l’électronique dans une prison est utilisée ailleurs que dans les téléphones portables, non ce n’est pas possible.







tifounon a écrit :



De mémoire, l’IMEI est requis pour se connecter au réseau GSM, pourquoi pas une liste noire d’accès depuis l’enceinte de la prison ?





Si t’as pu relevé le numéro IMEI, c’est que tu as eu accès au téléphone (et donc autant le confisquer de suite), ou que tu sais sur quelle réseau il s’est connecté, et là oui, tu peux le bloquer, mais ça nécessite de surveiller toutes les antennes relais alentours, y compris les connections du personnel pénitencier et des riverains.



A l’oral on ne fait pas la différence et j’ai bien utilisé le verbe “dire” donc c’est bon !





<img data-src=" />


Et ?



En quoi ce serait un défaut ?

Normalement ce sont ceux qui y ont été enfermés qui devraient avoir honte et pas ceux qui n’y sont jamais aller.

Edit : orthographe


Pollution aux ondes pour le personnel travaillant dans les prisons et les prisonniers eux mêmes. Les dispositifs de brouillage nécessitent de couvrir l’ensemble de la bande spectrale dévolu aux télécommunications et ce avec un signal électromagnétique bien plus fort que celui déjà présent (et bien plus fort que le signal pouvant être émis par un téléphone au max), et ce dans chacune des bandes de communication existante.

&nbsp;

Globalement, il ne fait déjà pas bon dormir avec son téléphone en communication sous l’oreiller et on apprécie peu avoir une antenne relais sur son toit. Avec un brouilleur, c’est comme si tu en avais une antenne pour chaque fréquence existante qui émettait dans ta tronche.



Un champ électromagnétique trop fort peut aussi perturber les fonctionnement d’autres appareils électroniques.








Naneday a écrit :



Heu, et pourquoi pas reinstaurer la fouille complete ?



Bandes de con vous faites quoi avec nos impots ? j’ai envie de meurtre





Yakafokon…

Un indice: même dans les prisons américaines les plus sécurisées, tu peux trouver à peu près de tout…

Un deuxième indice: certains parrains de la mafia continuent de gérer les “affaires” depuis une cellule…

Un troisième indice: même des juges se sont fait corrompre, alors tu imagines qu’un maton qui doit toucher à peine plus que le SMIC… et dans une prison, il en suffit de 1 ou 2. On ne parle pas de tous les juges ou des tous les matons… mais encore une fois il suffit d’un ou 2…



suffit de leur couper la langue et les oreilles&nbsp;

1/ C’est pas cher&nbsp;

2/ C’est efficace&nbsp;

3/…

4/Profit








jinge a écrit :



Moi j’ai une méthode beaucoup plus simple que leurs brouilleurs… Il suffit d’installer une antenne/opérateur au milieu des prisons.

et laisser la connexion à partir de l’antenne, et surveiller les communications, et interpeller les détenus en flagrant délit.



+1



Je pense qu’il a confondu et voulait dire une liste blanche plutôt. Enfin je crois ?








typhoon006 a écrit :



suffit de leur couper la langue et les oreilles 

1/ C’est pas cher 

2/ C’est efficace 

3/…

4/Profit





3/ On peut vendre les pièces détachées.





Oui, je sais, c’est crade, mais c’est dredi.<img data-src=" />



La fouille comprend l’intérieur des détenus, j’espère, sinon trop facile de planquer le tel. Faudrait un système qui force tout les tel a sonné, et les détenus qui se tortille passe en premier.


où s’en servir pour la ragoût de la cantine&nbsp;








typhoon006 a écrit :



où s’en servir pour la ragoût de la cantine







Roh et le chat alors, il va crever de faim ?!?! <img data-src=" />



Oula faut arrêter un peu, il a jamais dit que c’était une bonne ou une mauvaise chose. Il a juste souligné le fait que la majorité d’entre nous n’ont aucune idée de ce que c’est la vie carcérale et que donc les idées proposées peuvent paraître bonnes dans la théorie mais elles ne le seraient pas nécessairement dans la pratique.








Lochnar a écrit :



&nbsp; Çaimpacterait les habitants aux alentour et le personnel.







befa508 a écrit :



pas mal comme idée mais ça pénaliserait aussi les employés de la prison. Tu me diras le brouilleur d’ondes aura la même conséquence



Pour les habitants, tout dépend des réglages de l’antenne, et il est aussi possible de penser à des solutions avec antennes directionnelles.

Par contre pour les employés, contrairement au brouilleur qui ne peut pas faire la différence, il est possible sur l’antenne de laisser passer des numéros spécifiques (donc il suffit de tenir le registre des employés).&nbsp;





Bushi20 a écrit :



L’option 1 coute surement beaucoup plus cher vu que tous les opérateurs devraient installer leur système (infrastructure couteuse en terme de matériel et d’installation de nombreuses antennes)

En plus il faut qu’ils prévoient un paramétrage spécifique pour éviter que les mobiles accrochent l’extérieur.



Si les prisonniers peuvent faire rentrer des mobiles, pourquoi pas des smartphones avec des applis de communications chiffrées ?



Ca ne coûte pas si cher que ça d’installer des antennes, si le site est offert (propriété de la prison, et étant donné que le service est pour elle, elle ne va pas facturer le site. Reste que l’équipement qui n’est pas si coûteux que ça.

&nbsp;Pour ce qui est des applis chiffrées, bah suffit de couper la data, et de ne laisser passer que la voix. Mais de toutes façons le chiffrement c’est assez confidentiel, la plupart des détenus ne sont pas assez informés pour ça.





psn00ps a écrit :



Cela ne peut pas marcher. Ils arriveront à se connecter sur les antennes normales.



Pourquoi ça? Si le réseau extérieur est faible et que le réseau intérieur est plus fort, ça accrochera les antennes internes. Après si c’est quand même possible, au moins ça résoudra le problème pour 90% des cas, c’est déjà pas mal.



reouverture des bagnes. Au hazard dans un endroit desert, loin de tout moyen de locomotion et antennes. Y’a juste a garder autour pour que personne ne sorte ou ne rentre. Il doit bien y avoir encore un ou deux endroits possible (iles perdues genre kerguelen, faut pas non plus les mettres au soleil non plus).








CryoGen a écrit :



A l’oral on ne fait pas la différence et j’ai bien utilisé le verbe “dire” donc c’est bon !

<img data-src=" />





Objection rejetée !



Veuillez ôter vos lacets et votre ceinture <img data-src=" />







j-dub a écrit :



Je pense qu’il a confondu et voulait dire une liste blanche plutôt. Enfin je crois ?





Peut-être, mais dans tous les cas, c’est aussi infaisable, puisqu’il faudrait la liste de tous les téléphones autorisés à se connecter sur les antennes-relais à proximité de la prison, et que chaque personne avec un nouveau téléphone se déclare pour être autorisée à se connecter au réseau GSM <img data-src=" />



Les îles du salut ? plus de risque avec les gardes, y en aurait plus besoin, les requins offrant une protection viable contre toute tentative d’évasion <img data-src=" />

(a la rigueur un canon DCA pour les hélico, et hop !)


Du coup ça implique d’obliger tous les opérateurs “réels” (sous entendus pas les MVNO) à être sur cette antenne.








lmarecha a écrit :



reouverture des bagnes. Au hazard dans un endroit desert, loin de tout moyen de locomotion et antennes. Y’a juste a garder autour pour que personne ne sorte ou ne rentre. Il doit bien y avoir encore un ou deux endroits possible (iles perdues genre kerguelen, faut pas non plus les mettres au soleil non plus).





+1



Traitons les comme des sous-hommes, c’est le meilleur moyen de les réinsérer <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



+1



Traitons les comme des sous-hommes, c’est le meilleur moyen de les réinsérer <img data-src=" />







Il voulait parler des détenus à vie … <img data-src=" /> <img data-src=" />



Ce n’est pas une histoire de les insulter. On les met simplement dans un endroit loin de nous. Après, qu’ils se débrouillent entre eux.


oui, faut quands meme faire la distinction entre un voleur a la tire et un baron de la drogue ou assassin de groupe. Cette solution serait pour ceux qui de toute maniere ne sont pas cense sortir de prison ou alors qui prennent des peines de suretee et dont on sait que ils ne changeront pas.



Mon point de vue etant surtout que quands on sort de prison, il faut pas avoir envie d’y retourner, mais au contraire la craindre. Car la gym, tv, playstation et sieste…, ca aide pas pour ca.








Ami-Kuns a écrit :



La fouille comprend l’intérieur des détenus, j’espère





Voué :




  • Palpation de cerveau

  • Inspection de foie

  • Fouille d’estomac



    Idées suspectes et objets non autorisés sont immédiatement confisqués…



Vu le nombre de personnes concernées par la perpétuité incompressible, ils peuvent faire une table de tarot :-)








gokudomatic a écrit :



Ce n’est pas une histoire de les insulter. On les met simplement dans un endroit loin de nous. Après, qu’ils se débrouillent entre eux.





Je ne parle pas juste de leur gueuler “espèce de sous-hommes” à la Georges Frèche, hein <img data-src=" />



Je parle d’un traitement comparable à celui d’un animal dangereux.







lmarecha a écrit :



oui, faut quands meme faire la distinction entre un voleur a la tire et un baron de la drogue ou assassin de groupe. Cette solution serait pour ceux qui de toute maniere ne sont pas cense sortir de prison ou alors qui prennent des peines de suretee et dont on sait que ils ne changeront pas.





Ben si t’arrives à savoir qui sera en mesure de savoir qui va récidiver ou pas, qui est ré-insérable ou pas dès leur entrée en prison, t’as loupé ta carrière de médium.







lmarecha a écrit :



Mon point de vue etant surtout que quands on sort de prison, il faut pas avoir envie d’y retourner, mais au contraire la craindre. Car la gym, tv, playstation et sieste…, ca aide pas pour ca.





Si c’était si bien que ça, tu crois qu’il n’y aurait pas plus de monde qui voudrait y aller ?



Rester à rien faire entre quatre murs, c’est surtout le meilleur moyen de les rendre fous.



Il n’est pas possible de déterminer simplement pour un opérateur téléphonique de puis quel lieu précis un téléphone émet, notamment parce que les antennes couvrent une zone largement supérieure à la prison. On ne peut donc pas bloquer une zone géographique précise du côté de l’opérateur.



De la même manière, en matière d’écoute, il n’est pas possible d’écouter “les téléphones dans la prison”, il faut au préalable mener une enquête pour déterminer quels sont les téléphones ciblés pour séparer sur une zone donnée les téléphones de la prison et ceux des personnes à proximité. (Et mener l’enquête en continue pour parer à tout trafic et échange de carte SIM avec l’extérieur). L’IMEI n’est pas une donnée fiable, il est modifiable sur de nombreux téléphones.



Il est possible d’obtenir une géolocalisation par triangulation depuis l’ensemble des antennes environnantes pour un téléphone ciblé (en calculant les niveaux de réception) mais la parade est théoriquement assez simple pour un téléphone portable appelé à ne rester qu’à un seul endroit: on bloque le téléphone pour ne communiquer que sur une seule antenne ciblée. Dans ce cas on sait que le téléphone &nbsp;est dans le champs de l’antenne (comme 1 millier d’autre), mais on ne peut pas savoir où. Un téléphone situé dans un bâtiment (avec une mauvaise réception) peut ne recevoir que depuis une seule antenne (donc pas question de les bloquer)



A noter enfin qu’à partir du moment ou la réception en data est possible, vouloir écouter les communications est un non sens. Un VPN et/ou un logiciel de communication crypté et l’écoute devient de facto impossible !



Faire une cage de faraday autour de la prison serait extrêmement onéreux et impliquerait de condamner toutes les fenêtres. Une peinture conductrice ne suffirait pas à cet usage, elle aurait tôt fait d’être grattée. En bref, si on veut une cage de Faraday, il faut le planifier à la construction de la prison.


On comprend la réponse de Mme Taubira.



Elle ne sera ministre que jusqu’à 2017, vu qu’elle n’aura plus la possibilité de faire pression pour libérer son fils,&nbsp; comment ferait-elle pour le contacter si jamais il devait aller en prison?



&nbsp;<img data-src=" />








jinge a écrit :



Pourquoi ça? Si le réseau extérieur est faible et que le réseau intérieur est plus fort, ça accrochera les antennes internes. Après si c’est quand même possible, au moins ça résoudra le problème pour 90% des cas, c’est déjà pas mal.



Tu as dit le mot fatal qui intervient pour tout ce qui touche aux téléphones <img data-src=" />









j-dub a écrit :



Du coup ça implique d’obliger tous les opérateurs “réels” (sous entendus pas les MVNO) à être sur cette antenne.





Oui, mais à priori tant qu’ils sont rémunérés et que ça n’est pas très compliqué, les opérateurs n’ont pas de raison de refuser…&nbsp;



Doc de la peinture : “Cette peinture protège par effet de « blindage » en

une couche et la pièce peinte ne doit pas contenir en son

sein tout emetteur d’onde HF (WiFi, DECT, etc…).”



C’est la description parfaite d’un truc inutile.<img data-src=" />


Même pas besoin dans mon appart <img data-src=" /> , 2G/3G/4G, rien ne passe. L’immeuble est suffisamment métallique (il n’a que 10 ans pourtant).








js2082 a écrit :



On comprend la réponse de Mme Taubira.



Elle ne sera ministre que jusqu’à 2017, vu qu’elle n’aura plus la possibilité de faire pression pour libérer son fils,  comment ferait-elle pour le contacter si jamais il devait aller en prison?



 <img data-src=" />





Argument fallacieux d’attaque personnelle de circonstance.



Trouve un argument qui ne viens pas de cette liste histoire de faire avancer un peu les choses.



Merci d’avance.









psn00ps a écrit :



Doc de la peinture : “Cette peinture protège par effet de « blindage » en

une couche et la pièce peinte ne doit pas contenir en son

sein tout emetteur d’onde HF (WiFi, DECT, etc…).”



C’est la description parfaite d’un truc inutile.<img data-src=" />





<img data-src=" /> cherché ça vite fait, juste pour dire qu’il y a déjà des produits dans ce style <img data-src=" />



Peinture anti-onde.

L’état fourni la peinture, les priosnnier repeigne leurs murs.

Cela les occupera.








maestro321 a écrit :



Argument fallacieux d’attaque personnelle de circonstance.



Trouve un argument qui ne viens pas de cette liste histoire de faire avancer un peu les choses.



Merci d’avance.





Très bien fait ce tableau <img data-src=" />









js2082 a écrit :



On comprend la réponse de Mme Taubira.



Elle ne sera ministre que jusqu’à 2017, vu qu’elle n’aura plus la possibilité de faire pression pour libérer son fils,&nbsp; comment ferait-elle pour le contacter si jamais il devait aller en prison?



&nbsp;<img data-src=" />





Un peu de lecture :

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/taubira-fils-prison-decryptage-d-une-…

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/lettre-d-une-mere-mme-taubira?rub=info-intox









Fantassin a écrit :



nan mais c’est quoi ce blabla ? C’est quoi les difficultés sanitaires ?





Cherche pas, une antenne 3G au dessus d’une école maternelle c’est bien, un brouilleur d’onde en prison c’est dangereux…









gokudomatic a écrit :



Ce n’est pas une histoire de les insulter. On les met simplement dans un endroit loin de nous. Après, qu’ils se débrouillent entre eux.





A l’origine, les Amériques servaient à ça et regarde où ça nous a mené : les descendants de ces cons ont instauré l’impérialisme américain.



Le problème de cette solution de l’isolation, c’est qu’il faut qu’il y ait suffisamment de ressources naturelle sur place pour pas que les détenus crèvent de faim en 3 jours. Mais il ne faut pas qu’il y en ait assez pour qu’ils montent une puissance compétitive.









Fantassin a écrit :



nan mais c’est quoi ce blabla ? C’est quoi les difficultés sanitaires ?





on capterait mal aux toilettes, du coup le confort en prend un coup, on peut pas jouer à candy crush <img data-src=" />









lmarecha a écrit :



Mon point de vue etant surtout que quands on sort de prison, il faut pas avoir envie d’y retourner, mais au contraire la craindre. Car la gym, tv, playstation et sieste…, ca aide pas pour ca.





Ton point de vue ne tient pas face à la réalité. De nombreuses études ont démontré que plus les prisons sont confortables plus le taux de récidive est faible (un exemple: les prisons scandinaves). A l’inverse plus les conditions de détentions sont dures, plus la récidive sera élevée avec, de qui plus est, des crimes de plus en plus violent à la sortie.



Si les conditions sont extrêmement dures, tu risques même d’avoir des personnes qui préfèrent mourir que plutôt y aller, c’est à dire d’avoir recours à tous les moyens possible (violence) pour éviter d’y retourner. Et paradoxalement, cela ne les dissuadera en aucun cas à commettre un crime, ça incite uniquement à être plus violent pour ne prendre aucun risque de se faire prendre. En terme de dissuasion, tu peux prendre un exemple avec toi même: étant gamin as-tu systématiquement mesuré le facteur le ratio punition / bénéfice de la connerie avant de commettre cette dernière ? Si tu as déjà fait fait une connerie dans ta vie en étant gamin, faut-il en conclure que tes parents n’étaient pas assez violent ?



Globalement, le profil moyen du prisonnier est (en simplifiant) une personne en marge de la société, en manque de repère et qui a du mal à se projeter dans le futur. Tu ne peux pas apprendre comment vivre en société à quelqu’un en le déshumanisant encore un peu plus.



Ca a ptet été grillé, mais un prisonnier est seulement privée de sa liberté de mouvement. La prison ne veut pas dire isolation du reste du monde.



Et puis tout les gens ici présent prêt à justifier des mesures encore plus liberticides pour les prisonniers, j’espère que vous êtes aussi d’accord pour qu’on vous prive petit à petit de vos libertés à vous. Arrêtez d’être naïf pour croire que ça ne finira pas par s’appliquer à vous.








ActionFighter a écrit :



Très bien fait ce tableau <img data-src=" />





Une réelle arme d’auto-défense intellectuelle.

A faire circuler largement, il y en a grand besoin.



J’aurais dit Australie plutôt que “Les Amériques”.








eliumnick a écrit :



Ca a ptet été grillé, mais un prisonnier est seulement privée de sa liberté de mouvement. La prison ne veut pas dire isolation du reste du monde.



Et puis tout les gens ici présent prêt à justifier des mesures encore plus liberticides pour les prisonniers, j’espère que vous êtes aussi d’accord pour qu’on vous prive petit à petit de vos libertés à vous. Arrêtez d’être naïf pour croire que ça ne finira pas par s’appliquer à vous.





pas de souci, le gouvernement s’occupe aussi des citoyens qui ne sont pas en prison <img data-src=" />



mais sinon oui, bien sûr <img data-src=" />



Est-ce nécessaire qu’ils survivent? Après tout, on n’y envoie pas l’étudiant qui avait jeté une brique contre une vitre lors d’une manifestation et qu’on garde à vue pour la nuit, mais plutôt le criminel récidiviste dont on ne sait plus quoi faire. Ca ne diffère pas d’une peine capitale.








maestro321 a écrit :



Argument fallacieux d’attaque personnelle de circonstance.



Trouve un argument qui ne viens pas de cette liste histoire de faire avancer un peu les choses.



Merci d’avance.





Demande au type qui a piqué le scooter du fiston sarkozy ce qu’il pense de cet argument. Il fait peut-etre partis de ces gens qui ont un téléphone en prison&nbsp;<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



Argument fallacieux d’attaque personnelle de circonstance.



Trouve un argument qui ne viens pas de cette liste histoire de faire avancer un peu les choses.



Merci d’avance.





Non, ce n’est pas facétieux. Lis donc la suite pour comprendre, M. Pastrèsmalin.

&nbsp;

De plus, je ne trouve pas l’argument “conflit d’intérêt”: les décisions sont affectées par un intérêt particulier et personnel.

&nbsp;

&nbsp;





j-dub a écrit :



Un peu de lecture :

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/taubira-fils-prison-decryptage-d-une-…

http://www.hoaxbuster.com/hoaxliste/lettre-d-une-mere-mme-taubira?rub=info-intox





Perdu.

Je ne parlais pas de ça, mais de cette affaire, (et ici aussi)dans laquelle Mme Taubira a tenté de faire annuler la condamnation de son fils.

&nbsp;

Les articles dont tu parles sont sortis comme par hasard juste après la révélation de cette info.

&nbsp; Ou comment noyer une info véritable sous un hoax bruyant.<img data-src=" />



J’ai pas compris le rapport avec la choucroute?


Y’a quand même des solutions très simples en amont, genre légaliser les stupéfiants afin de mettre que les vrais méchants en tôle ?








j-dub a écrit :



J’aurais dit Australie plutôt que “Les Amériques”.





Heu … je ne suis pas sûr de comprendre. Ais-je fait une bourde historique ? On n’a jamais envoyé nos forçats mourir au service sur le continent américain ? (vraie question sans ironie, l’histoire n’est pas mon domaine de prédilection)







gokudomatic a écrit :



Est-ce nécessaire qu’ils survivent? Après tout, on n’y envoie pas l’étudiant qui avait jeté une brique contre une vitre lors d’une manifestation et qu’on garde à vue pour la nuit, mais plutôt le criminel récidiviste dont on ne sait plus quoi faire. Ca ne diffère pas d’une peine capitale.





Alors pk pas. Mais attention, cette facilité comporte des dérives. D’abord des dérives bien réelles d’exploitation inhumaine (mine de sel, goulag, etc) ou bien de nouvelles dérives bien modernes : les types sont condamnés à mourir, faisons-en une TV-réalité ! (sur internet, histoire d’en faire un truc vraiment evil)



Dans tous les cas, pour une facilité à court terme c’est la notion d’humanité qui en pâtit à long terme. Même si l’on ne répète pas les erreurs historiques, on saura en créer de nouvelles, potentiellement pires.



C’est effectivement la meilleure idée ! Le Gsm ne sais pas choisir sa cellule et se connectera par défaut sur celle de la prison sans couper le service aux surveillant et en permettant des écoutes , puisque c’est même comme ça que fonctionne les interceptions mobiles dans des suivis de véhicules !








psn00ps a écrit :



Doc de la peinture : “Cette peinture protège par effet de « blindage » en

une couche et la pièce peinte ne doit pas contenir en son

sein tout emetteur d’onde HF (WiFi, DECT, etc…).”

C’est la description parfaite d’un truc inutile.<img data-src=" />





En fait le soucis c’est que le “blindage” n’absorbe pas les ondes, il les renvoi.

Alors on peut arriver à des situations où la petite cellule de quelques mètres carrés va devenir un four à micro-onde géant (enfin c’est exagéré, évidement, mais l’idée est là), ce qui comporte donc un “risque sanitaire”.

C’est pour cela qu’elle n’est à utiliser que dans des cas bien précis et pas à tors et à travers x)









lataupe a écrit :



C’est effectivement la meilleure idée ! Le Gsm ne sais pas choisir sa cellule et se connectera par défaut sur celle de la prison sans couper le service aux surveillant et en permettant des écoutes , puisque c’est même comme ça que fonctionne les interceptions mobiles dans des suivis de véhicules !





Tu peux forcer, à l’aide de logiciels, ton GSM à “choisir” ou “ne pas choisir” une antenne, ce n’est donc pas une solution pérenne.

Et puis, vu qu’ile parlent de “risque sanitaire”, je t’explique pas l’avis des spécialistes sur les effets d’une antenne-relais à quelques mètres des détenus au milieu d’une prison.









js2082 a écrit :



De plus, je ne trouve pas l’argument “conflit d’intérêt”: les décisions sont affectées par un intérêt particulier et personnel.





C’est justement celle que je t’ai donné, mais je vois que tu n’as pas pris le temps de la lire:





Attaque personnelle de circonstance :

Dire qu’une déclaration n’est pas crédible à cause des intérêts de l’entité qui l’affirme.

Exemple: Une étude sur les risques sanitaires causés par les téléphones mobiles a été financée par des opérateurs de téléphonie mobile. Donc, cette étude ne peut être digne de confiance.



Merci pour l’infographie.

Bon, je vais devoir plus fermer ma gueule.



Par contre, pas facile d’argumenter en évitant TOUTES les conditions. y’a forcément un moment où tu redeviens humain ;)



<img data-src=" />









maestro321 a écrit :



C’est justement celle que je t’ai donné, mais je vois que tu n’as pas pris le temps de la lire:



Dans ce cas-là, plus aucune critique ne peut être adressée en raison des conflits d’intérêts des personnes concernées.

On devrait ainsi accepter tout comportement ou raisonnement venant de personnes intéressées, et permettre ainsi tout vol, fraude ou arnaque.



C’est un peu idiot comme raisonnement, non?



Je crois que tu n’a pas compris.



Si tu peux critiqué, mais ton seul argument est une attaqee personnelle de circonstance.

De plus, tu n’étaye pas avec d’autre argument.


Je pensais à l’Empire Britannique&nbsp; qui envoyait ses prisonniers/bannis en Australie. La France qui envoyait en Amérique ça je connaissais pas.








Koxinga22 a écrit :



Alors pk pas. Mais attention, cette facilité comporte des dérives. D’abord des dérives bien réelles d’exploitation inhumaine (mine de sel, goulag, etc) ou bien de nouvelles dérives bien modernes : les types sont condamnés à mourir, faisons-en une TV-réalité ! (sur internet, histoire d’en faire un truc vraiment evil)



Dans tous les cas, pour une facilité à court terme c’est la notion d’humanité qui en pâtit à long terme. Même si l’on ne répète pas les erreurs historiques, on saura en créer de nouvelles, potentiellement pires.





Moui, bon, ce dont je parle n’est pas l’équivalant moderne de la pendaison sur la place publique. C’est juste qu’on met ces condamnés dans un coin où “à priori” ils pourraient survivre mais sans qu’on le garantisse. Donc il ne s’agit pas de les balancer sur un rocher mort au milieu de l’océan. On va tout de même choisir à la base une île un peu vivable. Mais si la condition sur l’île se détériore au fil des années, par exemple à cause d’une mauvaise gestion des ressources par les “habitants”, on ne va pas aller les sauver. Par contre, on ne va pas y envoyer dans l’immédiat de nouveaux condamnés.









js2082 a écrit :



Dans ce cas-là, plus aucune critique ne peut être adressée en raison des conflits d’intérêts des personnes concernées.



C’est un peu idiot comme raisonnement, non?





Pour que l’argument soit recevable il doit être étayé (ce qui n’est pas la cas ni dans l’exemple ni dans ton message).



Cayenne ?








maestro321 a écrit :



Pour que l’argument soit recevable il doit être étayé (ce qui n’est pas la cas ni dans l’exemple ni dans ton message).





Chose que j’ai rajoutée plus tard avec le lien vers l’article en question, dont je pensais que tout le monde connaissait son existence

(Mais force est de constater que la méthode “je cache une info par une fausse info” a bien marché auprès des inpactiens)



Après ce n’est pas une vérité, juste un indice parmi le faisceau d’indices déterminant son comportement, suffisamment important et vérifié pour être pris en compte.









GierrePattaz a écrit :



Par contre, pas facile d’argumenter en évitant TOUTES les conditions. y’a forcément un moment où tu redeviens humain ;)





Hé oui! je suis dans la même situation. <img data-src=" />

Mais c’est finalement assez amusant (et plutôt valorisant) d’apprendre et de détecter les arguments fallacieux des autres et de soit-même.

Ça donne un peu l’impression de faire du débogage rhétorique. <img data-src=" />



la france envoyait en Guyane (ex Cayenne), jusqu’a la fermeture du bagne (193853).

En fonction du dilt/crime tu te retrouvais a differents endroit plus ou moins .. aggreable (du travail dans l’administation/jardinier ou a casser des cailloux) et plus ou moins propre (au sens sanitaire et securitaire)


Oulà, ‘tention ! tu vas choquer pas mal de monde ici…

ici, çà aime le voyou, çà le chouchoute et les méchants sont en bleu.


Non mais ça va pas tortionnaire????



Tu veux pas les envoyer en prison non plus?



<img data-src=" />


Faut pas dire ca aux retraites qui ont bosse toute leur vie et arrivent meme pas a bouffer ou payer leur loyer. Quands ils ne sont pas dans des maisons de retraite pourries qui chargent une bras et une jambe par mois….

Y’en a pas mal qui voit mal le “confort” des criminels par rapport a eux.


Sais tu que n’importe quel détenu (prévenu ou condamné), à un accès illimité aux cabines téléphoniques dans la prison ?. Sauf que c’est moins pratique qu’un portable pour gérer son petit trafic depuis l’intérieur…


J’ai triché et demandé la réponse à WP. J’avais en tête une histoire sous un Louis quelconque, histoire d’exploiter des colonies américaines mais ce n’est pas tout à fait ça.

Il s’agit en fait d’un bagne composés de plusieurs camps en Guyanne (on fait en général le raccourci avec le mot-clé “Cayenne”).



En France, l’utilisation des condamnés comme rameurs sur les galères royales semble remonter à Jacques Cœur au XVe siècle. La peine des Galères fut systématiquement appliquée surtout à partir de Louis XIV sous l’impulsion de Colbert […] Les Galères furent le premier système pénitentiaire organisé à l’échelle de l’ensemble du royaume.

[…]

À partir des années 1840, les politiques souhaitèrent l’éloignement des criminels hors de France.

[…]

Ce transbordement est justifié par l’utopie de valoriser le développement de la colonie grâce au travail des bagnards.



L’article est assez intéressant : type de camps, catégories de peines, bagne pour enfants.



Il y a une partie qui nous concerne :) :

La Grande-Bretagne pratiquait la transportation des condamnés criminels au bagne dans les colonies britanniques : en Amérique, à partir des années 1610 jusqu’à la révolution américaine dans les années 1770, puis dans les colonies pénitentiaires en Australie entre 1788 et 1868.



Et c’est une bonne réponse collective (je sais, j’imite mal Bouvard ;) )


Un superbe article très bancal et qui ne montre pas cette fameuse lettre. Mouais. Ce serait le minimum pour qu’on les prenne au sérieux non ?








lmarecha a écrit :



la france envoyait en Guyane (ex Cayenne), jusqu’a la fermeture du bagne (193853).

En fonction du dilt/crime tu te retrouvais a differents endroit plus ou moins .. aggreable (du travail dans l’administation/jardinier ou a casser des cailloux) et plus ou moins propre (au sens sanitaire et securitaire)





Administratif/ jardinier en Guyanne…

Je crois que niveau sanction pénale, y a quand même bien pire hein.



Ça devait pas aider à vider les prisons de l’époque cette méthode.<img data-src=" />



L’argument de laisser les portables pour mieux les espionner c’est pas l’argument qu’a réfuté Snowden récemment en laissant entendre que les failles laissées par la NSA pour espionner causaient in fine plus de tord que de bien ?








Takoon a écrit :



Sais tu que n’importe quel détenu (prévenu ou condamné), à un accès illimité aux cabines téléphoniques dans la prison ?. Sauf que c’est moins pratique qu’un portable pour gérer son petit trafic depuis l’intérieur…





Et donc ? Si ils ont déjà accès au téléphone, et donc peuvent gérer leur trafic, donc autant autoriser le portable…









js2082 a écrit :



Chose que j’ai rajoutée plus tard avec le lien vers l’article en question, dont je pensais que tout le monde connaissait son existence

(Mais force est de constater que la méthode “je cache une info par une fausse info” a bien marché auprès des inpactiens)





Prouver qu’elle a des intérêts ne prouve pas pour autant qu’il y ai conflit d’intérêt.<img data-src=" />







js2082 a écrit :



Après ce n’est pas une vérité, juste un indice parmi le faisceau d’indices déterminant son comportement.





Argument fallacieux du biais de confirmation. <img data-src=" />



Complétement zappé la Guyane et pourtant je suis déjà allé à Cayenne <img data-src=" />








Takoon a écrit :



Oulà, ‘tention ! tu vas choquer pas mal de monde ici…

ici, çà aime le voyou, çà le chouchoute et les méchants sont en bleu.





C’est vrai qu’il n’y aucun réactionnaires sur ce fil de discussion et que tout le monde est là pour proposer d’aller faire des câlins aux prisonniers.



Pauvre petit… toujours victime dans un monde de gauchiste…



ben comme dans certaine prison des USA rien dans la cellule et juste une bible point barre&nbsp;


Ils faisaient une distinctions dans la gravite. Comme les conditions pour y aller etaient tres “simple”:

“La loi du 27 mai 1885 étend la peine de déportation à l’ensemble des délinquants recidivistes ayant reçu deux condamnations à la prison sur une période de moins de 10&nbsp;ans.”

Apres les moins dangereux avait plus de privileges (si on peut dire ca)








j-dub a écrit :



Un superbe article très bancal et qui ne montre pas cette fameuse lettre. Mouais. Ce serait le minimum pour qu’on les prenne au sérieux non ?





Étrange, l’info n’aurait donc pas la même valeur selon son origine.



&nbsp;Marrant, pourtant cette info a été reprise pas de nombreux sites et n’a jamais été niée par la principale intéressée, qui, au vu du caractère de l’info, aurait gagné sans aucun problème si cela s’était avéré faux.

(diffamation, calomnie, atteinte à l’honneur: les moyens ne manquent pas, et en sa qualité de magistrat, elle les connait bien)



Joli !!&nbsp; <img data-src=" />&nbsp; <img data-src=" />








Mithrill a écrit :



Il faut arrêter les conneries à un moment donné, pas de portable, pas de TV, cellule avec le strict minimum.

Bientôt on va se retrouver avec des personnes qui font faire des délits exprès pour se retrouver en prison car ils bénéficieront d’un meilleur confort que de vivre “à la rue”. Cette triste réalité existe déjà dans certains pays.





+1



Un carton dans une cour, du pain sec et de l’eau, et les SDF ne seront pas lésés.



D’ailleurs, certaines personnes honnêtes souffrent du SIDA, donc on devrait l’inoculer aux prisonniers pour ne pas qu’il y ait des gens plus malheureux qu’eux.



evitons les symboles religieux (de quelques religions que ca soit).. on va se retrouver avec des extremistes (y’en a dans toutes les religions)








ActionFighter a écrit :



+1



Un carton dans une cour, du pain sec et de l’eau, et les SDF ne seront pas lésés.



D’ailleurs, certaines personnes honnêtes souffrent du SIDA, donc on devrait l’inoculer aux prisonniers pour ne pas qu’il y ait des gens plus malheureux qu’eux.





Tant qu’on les force pas à travailler sur des documents excel dans un large open space mal isolé, je refuse de croire qu’ils sont les plus malheureux du monde.



ce qui est étonnant c’est l’image du brouilleur que ce fait la ministre dans son esprit ! genre comme en 1940 des pilou pilou pilou envoyé a pleine puissance&nbsp;<img data-src=" />



aux 21 eme siècle le brouilleur de portable est intelligent, il reconnait le signal d’une antenne vers un téléphone, et lors de l’échange entre celui ci et l’antenne, il s’insert pour dire non je ne suis pas dispo \o/



pas besoin d’avoir des gigowatt de puissance. Bon après ca coûte dans les 8k€, sachant qu il n y a déjà pas de sous pour acheté des code penal à jour au juge. &nbsp;Vaux mieux partir sur un argumentaire pour la ménagère de - 50 ans.








js2082 a écrit :



Étrange, l’info n’aurait donc pas la même valeur selon son origine.



&nbsp;Marrant, pourtant cette info a été reprise pas de nombreux sites et n’a jamais été niée par la principale intéressée, qui, au vu du caractère de l’info, aurait gagné sans aucun problème si cela s’était avéré faux.

(diffamation, calomnie, atteinte à l’honneur: les moyens ne manquent pas, et en sa qualité de magistrat, elle les connait bien)





Euh j’ai pas remis en cause la valeur de l’article par rapport à son origine, j’ai dit que l’article était bancal.

Et peu importe qui publie cette info le minimum c’est de montrer cette lettre sinon ça vaut rien du tout.



Je pense également que si Taubira devait réagir à chaque fois qu’il y a une rumeur sur elle (cf le hoax dont j’ai posté le lien) elle passerait son temps à ne faire que ça.









maestro321 a écrit :



Prouver qu’elle a des intérêts ne prouve pas pour autant qu’il y ai conflit d’intérêt.<img data-src=" />





Argument fallacieux du biais de confirmation. <img data-src=" />





Présomption d’intérêt: en droit, cela est suffisant pour renverser la charge de la preuve et dégommer toute procédure.



Faisceau d’indice = argument fallacieux?? <img data-src=" />

Heureusement que tu ne fais pas de droit, ton argumentation rhétorique ne tiendrait pas une seconde.



Tes commentaires restent très théoriques, mais ne tiennent malheureusement pas une seconde face à la réalité et à des faits clairs.

Faut redescendre de ton nuage, mon petit gars.









gokudomatic a écrit :



Tant qu’on les force pas à travailler sur des documents excel dans un large open space mal isolé, je refuse de croire qu’ils sont les plus malheureux du monde.





Ça pourrait être pire, tu pourrais avoir à travailler des documents avec des macros Excel mais sous OpenOffice 1.0 <img data-src=" />



Oooh, ça devrait être interdit par la convention de genièvre.


C’est truc font dégueulé, leur puissance est telle que si on est à côté on a mal au crane et on finit par vomir.








razcrambl3r a écrit :



Joli !!  <img data-src=" />  <img data-src=" />





<img data-src=" />









j-dub a écrit :



Je pense également que si Taubira devait réagir à chaque fois qu’il y a une rumeur sur elle (cf le hoax dont j’ai posté le lien) elle passerait son temps à ne faire que ça.





Elle n’a pas à réagir sur tout, c’est clair.



Mais au vu de la gravité de cet article (SURTOUT pour une MAGISTRATE), c’est le genre de chose impossible à laisser passer.



Personnellement, je peux te dire que j’ai immédiatement perdu toute confiance en cette personne dès que j’ai lu cela et qu’elle ne l’a jamais nié.

Si en tant que magistrate, elle a été capable de faire cela, je n’ose imaginer ce qu’il en est aujourd’hui. Je crois qu’on va en apprendre de belles quand elle ne sera plus en poste.









gokudomatic a écrit :



Oooh, ça devrait être interdit par la convention de genièvre.





Pour peu que tu aies un collègue qui siffle dans l’open space, et ça se rapproche de ma conception de l’enfer <img data-src=" />



Bah écoute si les grands journaux/sites qui se font un plaisir de détruire les politiques, genre le canard enchaîné, ou simplement les autres “gros” genre le Figaro, Libé, rue89, Mediapart, le Monde, etc… n’en parlent pas et qu’on a pas la moindre trace de cette lettre bah ça n’a strictement aucune valeur à mes yeux.

&nbsp;

Et je pense que c’est pour cette raison également qu’elle réagit pas, parce que c’est vide. Et une réaction serait un exemple parfait d’effet Streisand qui ferait de la pub aux auteurs de cet article.








js2082 a écrit :



Présomption d’intérêt: en droit, cela est suffisant pour renverser la charge de la preuve et dégommer toute procédure.





Bha vas-y attaque Taubira avec ta présomption d’intérêt on verra ce qu’il en sortira..

Sinon si t’as une source je suis preneur.







js2082 a écrit :



Faisceau d’indice = argument fallacieux?? <img data-src=" />

Heureusement que tu ne fais pas de droit, ton argumentation rhétorique ne tiendrait pas une seconde.





Un faisceau d’indice n’en fait pas forcement une preuve.

Il y avait tout un faisceau d’indice pour un complot un certain 11 septembre..







js2082 a écrit :



Tes commentaires restent très théoriques, mais ne tiennent malheureusement pas une seconde face à la réalité et à des faits clairs.

Faut redescendre de ton nuage, mon petit gars.





Argument fallacieux d’attaque personnelle. <img data-src=" /> (celui-là tout le monde le connais pourtant..)



C’est possible. Il y a des micro antennes qui ne couvrent qu’une petite zone. :)








GierrePattaz a écrit :



Cayenne ?







Adresse Web :

https://www.youtube.com/watch?v=stHRnMQt_fw



Paroles :

http://www.lacoccinelle.net/280020.html



<img data-src=" />



<img data-src=" />



Un brouilleur est une antenne qui émet plus fort que celles autour. Du coup, ça va émettre fort et possiblement au delà des limites recommandés par l’UE. <img data-src=" />








tony_95 a écrit :



Qui leur fournit les téléphones ?




 Soit ils l'avaient en rentrant en prison -&gt; mauvais contrôle       

Soit un visiteur leur a donné -&gt; mauvais contrôle






 Bon maintenant ceci dit, maintenant que les objets sont rentrés comment fait-on tu me diras ?       






 Et bien fouiller la cellule, quand je dis fouiller c'est pas juste jeter un oeil hein. Alors oui il faut des employés pour ça mais les matons ce n'est pas leur job ? Après c'est aussi facile pour moi de dire ça je n'y suis pas donc...!       






 Ce qui me dérange dans la solution des brouilleurs c'est l'argent dépensé, on parle pas de quelques euros là ! Argent qui pourrait servir à autre chose, comme construire d'autres prisons puisqu'on entends tout le temps qu'elles sont pleines.











FRANCKYIV a écrit :



Il faudrait peut-être mettre des sortes de filets par dessus les murs pour qu’on ne puisse plus jeter de choses dans la prison.





Les telephones sont passes majoritairement par les ‘copines’ au parloir qui les ont dans une capote planquee dans la foufoune. Je le dis d’experience, un pote ayant passe 2 mois en preventive a Luynes.

&nbsp;

&nbsp;



alexandredenis a écrit :



Ils rechargent le téléphone sur l’USB de la télé.

&nbsp;





Le meme pote a reussi a ne pas etre utilise comme punching ball grace a ses competences en electronique, il avait bricole un chargeur de tel a partir d’un radio reveil, et le caïd du coin l’a pris sous son aile entre autre pour cela…









maestro321 a écrit :



Bha vas-y attaque Taubira avec ta présomption d’intérêt on verra ce qu’il en sortira..

Sinon si t’as une source je suis preneur.





Un faisceau d’indice n’en fait pas forcement une preuve.

Il y avait tout un faisceau d’indice pour un complot un certain 11 septembre..





Argument fallacieux d’attaque personnelle. <img data-src=" /> (celui-là tout le monde le connais pourtant..)





Je crois que tu ne comprends pas les termes argument, fallacieux, ni attaque personnelle.

(attention ironie inside pour relever que tu joues à l’idiot avec les notions concernées)

C’est d’un lourd.<img data-src=" />

&nbsp;



Et si elle portait systématiquement plainte en diffamation, tu serais le premier à te plaindre comme quoi elle serait la première à ne pas appliquer sa politique incitant au laxisme.

Et pour reprendre ta rhétorique, s’il y avait un semblant de vrai en ce qui concerne tout ce qui est dit sur elle (vu que c’est grave “(SURTOUT pour une MAGISTRATE)”&nbsp;, ça ferait depuis un moment qu’elle serait devant un juge.








philoxera a écrit :



Y’a quand même des solutions très simples en amont, genre légaliser les stupéfiants afin de mettre que les vrais méchants en tôle ?





<img data-src=" /> deja que le chanvre c’est pas gagné, alors pour la dépénalisation voir légalisation des autres on peut toujours aller se brosser. Va dire a ta population, qu’au final la guerre a la drogue est une belle connerie qui coute et créer plus de problèmes que ca en résout, beaucoup ne voudront pas le voir.



Des prisons surchargées, un manque de gardiens, forcément ca iade pas a ce que ca doit bien tenu et a ce que les gens ne deviennent pas fous. Et garder un contact avec le monde extérieur, ca aide certains a pas tomber dans la folie, les portables remplacent un peu les cabines téléphoniques.









js2082 a écrit :



Je crois que tu ne comprends pas les termes argument, fallacieux, ni attaque personnelle.

(attention ironie inside pour relever que tu joues à l’idiot avec les notions concernées)

C’est d’un lourd.<img data-src=" />

&nbsp;





Et pourtant l’ensemble de ta rhétorique repose sur des attaques personnelles envers C. Taubira, “prouvées” par de nombreux hoax qu’elle n’a pas démenti de sa personne.



<img data-src=" /><img data-src=" />



<img data-src=" />



.

. .


Voilà on tient la solution, je transmets au ministère <img data-src=" />


Nan mais c’est juste pour éviter que les ondes se réverbère dans la pièce ça, et que tu choppes un cancer généraliser.

Mais bon vu qu’en prison tu es pas censé avoir de tel tout va bien, au pire une petite pancarte utiliser un téléphone à vos risques et périls :oui2:








kwak-kwak a écrit :



Et si elle portait systématiquement plainte en diffamation, tu serais le premier à te plaindre comme quoi elle serait la première à ne pas appliquer sa politique incitant au laxisme.

Et pour reprendre ta rhétorique, s’il y avait un semblant de vrai en ce qui concerne tout ce qui est dit sur elle (vu que c’est grave “(SURTOUT pour une MAGISTRATE)”&nbsp;, ça ferait depuis un moment qu’elle serait devant un juge.





Si elle portait systématiquement plainte pour diffamation, je te dirais juste que c’est normal, elle use de ses droits.

Merci d’arrêter de dire des bêtises sur les gens que tu ne connais pas.

&nbsp;

Quant au juge qui juge un autre juge… <img data-src=" />

Soit tu ne connais pas le fonctionnement de la justice française, soit tu te fais un peu trop d’idées sur la sanction des magistrats.



&nbsp;





kwak-kwak a écrit :



Et pourtant l’ensemble de ta rhétorique repose sur des attaques personnelles envers C. Taubira, “prouvées” par de nombreux hoax qu’elle n’a pas démenti de sa personne.





Non.

Tu n’as pas compris à ce qui est écrit.

Une seule info est un hoax, l’autre est vraie. Seulement, les gens lisant de travers n’ont compris qu’il n’y avait qu’un hoax.

Attention à ne pas tomber dans le piège.



Quant à ma réthorique, elle se fonde sur un comportement que Mme Taubira n’aurait jamais du avoir en tant que magistrate. Je connais très bien le métier, elle n’est pas la seule à agir ainsi et je ne me prive pas pour rappeler que les magistrats sont loin d’être aussi vertueux qu’on ne le pense.









Takoon a écrit :



Oulà, ‘tention ! tu vas choquer pas mal de monde ici…

ici, çà aime le voyou, çà le chouchoute et les méchants sont en bleu.





<img data-src=" /> Ici, on réfléchit, on argumente et on essaie d’éviter les images d’Epinal ou le retour des goulags à la mode “démocratique”.



En parlant de réflexion, cela fait plus de 50 ans que les Etats Unis se sont lancés dans le tout sécuritaire… la peine de mort y est toujours d’actualité dans certains états… le nombre de détenus est en proportion 6 fois plus élevés qu’en France et l’image et la violence des prisons américaines n’est plus à prouver…



Et pourtant, malgré tout cela, les USA reste le pays occidental le plus dangereux au monde…



D’ailleurs comme dit plus haut, c’est même tout le contraire qui se produit: les prisons étant telles qu’elles sont: les délinquants préfèrent tout tenter plutôt que d’y retourner…



En gros s’il était aussi simple de trouver une solution qui tienne en 1 ligne dédaigneuse, cela se saurait depuis le temps…









js2082 a écrit :



Je crois que tu ne comprends pas les termes argument, fallacieux, ni attaque personnelle.

(attention ironie inside pour relever que tu joues à l’idiot avec les notions concernées)





Ha! c’est bien! Il y a quelqu’un qui suit.

Effectivement, l’argument d’attaque personnelle n’étais pas bon! <img data-src=" />







js2082 a écrit :



Tes commentaires restent très théoriques





Et les tiens sont fallacieux.





js2082 a écrit :



mais ne tiennent malheureusement pas une seconde face à la réalité et à des faits clairs.





On les attends encore…







js2082 a écrit :



C’est d’un lourd.<img data-src=" />





Pas plus que les attaques gratuites et infondées sur Taubira.









js2082 a écrit :



Non.

Tu n’as pas compris à ce qui est écrit.

Une seule info est un hoax, l’autre est vraie. Seulement, les gens lisant de travers n’ont compris qu’il n’y avait qu’un hoax.

Attention à ne pas tomber dans le piège.





Aucun moyen de juger que c’est vrai. Le minimum serait de fournir la fameuse lettre…









momal a écrit :



Les telephones sont passes majoritairement par les ‘copines’ au parloir qui les ont dans une capote planquee dans la foufoune. Je le dis d’experience, un pote ayant passe 2 mois en preventive a Luynes.

&nbsp;

&nbsp;





Ça ne m’étonne pas. Mais je suppose que la demoiselle n’extrait pas le téléphone de ses parties intimes à la vue de tout le monde. Alors où est-ce qu’elle peut bien faire ça ?

Ah bah tient aux toilettes ! Donc si on est au courant de ce procédé, actions / réactions, refouille après tout passage aux toilettes !



Les droits des prisonniers <img data-src=" />

&nbsp;Sans dec … et le droit des victimes ? ça c’est pour jamais








Idiot Proof a écrit :



Les droits des prisonniers <img data-src=" />

 Sans dec … et le droit des victimes ? ça c’est pour jamais





Combo Argumentum ad Odium+Appel à la pitié









Tiana87440 a écrit :



Une fois qu’ils sont au courant qu’on les surveille, ils arrêteront changeront de méthodes…





Par exemple, se faire passer pour Paul Bismuth.



Quoique, je ne sais pas si l’actu n’évoque que les prisonniers actuels, ou ceux qui devraient y être (mais n’y seront jamais) ?









maestro321 a écrit :



Ha! c’est bien! Il y a quelqu’un qui suit.



Effectivement, l'argument d'attaque personnelle n'étais pas bon! <img data-src=">  








Et les tiens sont fallacieux.      






On les attends encore...      








Pas plus que les attaques gratuites et infondées sur Taubira.







L’article que je t’ai donné est pourtant explicite.&nbsp;



Je te le redonne en lien ici . &nbsp;A ne pas confondre bien évidemment avec le hoax.Je te donne le lien qui fait la part des deux.Cette attaque n’est pas gratuite ni infondée. Seulement basée sur une vérité relayée par les journalistes.&nbsp;Si tu penses que c’est faux, alors montre moi donc un élément qui prouve le contraire, (un article, une dénégation de l’intéressée… n’importe quoi), parce que je n’en ai pas trouvé de mon coté.









Idiot Proof a écrit :



Les droits des prisonniers <img data-src=" />

 Sans dec … et le droit des victimes ? ça c’est pour jamais





Bah les victimes ont les mêmes droits que n’importe quel citoyen libre. Quel(s) droit(s) veux-tu qu’elles aient en plus?



Sérieusement pourquoi tu persistes à dire que c’est vrai alors qu’il n’y a absolument rien qui te permets de le dire ?

&nbsp;

Et je ne pense pas que ce soit à lui de prouver que c’est faux mais bien à toi d’apporter une preuve que c’est vrai non ?



Suffirait de fournir cette lettre mais apparemment personne ne l’a encore montrée. Ça paraît pourtant relativement simple à produire, d’où mon scepticisme.








j-dub a écrit :



Aucun moyen de juger que c’est vrai. Le minimum serait de fournir la fameuse lettre…





Ben, là, faut être abonné pour voir cette info en entier.



&nbsp; Il est autorisé mais contrôlé, heureusement pour des délinquants, non ?








Takoon a écrit :



&nbsp; Il est autorisé mais contrôlé, heureusement pour des délinquants, non ?





Pourquoi heureusement ?









j-dub a écrit :



Sérieusement pourquoi tu persistes à dire que c’est vrai alors qu’il n’y a absolument rien qui te permets de le dire ?



&nbsp;      

Et je ne pense pas que ce soit à lui de prouver que c'est faux mais bien à toi d'apporter une preuve que c'est vrai non ?






Suffirait de fournir cette lettre mais apparemment personne ne l'a encore montrée. Ça paraît pourtant relativement simple à produire, d'où mon scepticisme.







Je dis juste ce que donne l’article en question.

L’info donnée semble juste, faut être abonné pour avoir la lettre en question (apparemment).



Le seul souci c’est que cette info est passée inaperçue en raison de l’avalanche d’infos sur le hoax qui sont tombés pile poil juste après la publication de cet article. Pour noyer le poisson, rien de mieux que de propager des tonnes de hoax et contre hoax pour éviter de répandre une info.

&nbsp;

Si l’article avait eu plus d’exposition, nous aurions pu trouver une copie de cette lettre, mais ce n’a pas été le cas.



Quant à la preuve de la lettre, je rappellerais l’histoire de Cahuzac et médiapart, qui n’a fait que parler durant plus d’un mois avant de commencer à montrer le moindre bout preuve de ses allégations.



Les contrôles ne sont pas systématiques, l’UE s’y oppose.

Et parfois les matons sont aussi la source des marchandises interdites :)

&nbsp;


Je sais pas moi, t’as pas une idée ? même pas une petite ?&nbsp;







  • protéger les victimes par exemple ? Mais il est vrai que c’est une de tes préoccupation très lointaine …








Takoon a écrit :



Je sais pas moi, t’as pas une idée ? même pas une petite ?&nbsp;







  • protéger les victimes par exemple ? Mais il est vrai que c’est une préoccupation très lointaine de nos pro-voyous.





    LOL, oui j’avoue le type se fait enfermer, et du coup il a trop la haine et se met à harceler les gens au téléphone..



    Vraiment j’ai bien rigolé, tu veux pas m’en sortir d’autres comme ça ?









js2082 a écrit :



L’article que je t’ai donné est pourtant explicite.





Mais peut importe que l’article soit vrai ou pas, ça ne prouve pas pour autant qu’il y ai conflit d’intérêt par rapport au sujet de la news (qui est le sujet de départ de ton commentaire).

De plus, ce n’est pas à moi que tu répondais quand tu as donné l’article.



A aucun moment je n’attaque le fond (les sources) ou ta bonne foi mais bien la forme fallacieuse de ton argumentation et des conclusions hâtives que tu essayes d’en tirer.



Ah oui, donc le contrôle ne sert donc à rien. Enfin juste pour faire peur aux pauvres petits.

Et le fait qu’un prévenu soit interdit de communiquer aux tierces personnes visées par l’instruction en cours, çà ne te dit toujours rien ?








js2082 a écrit :



Ben, là, faut être abonné pour voir cette info en entier.





Visiblement, l’affaire date de 2001, donc elle n’était pas encore Ministre mais députée de Guyane.



Petite question, tu l’as lue la lettre ? Parce qu’elle n’est trouvable nul part, ce qui est même un peu suspect.



De plus, je me méfie de Valeurs Actuelles, qui n’en serait pas à son premier bidouillage pour faire passer ses idées de droite réac.









Takoon a écrit :



Ah oui, donc le contrôle ne sert donc à rien. Enfin juste pour faire peur aux pauvres petits.

Et le fait qu’un prévenu soit interdit de communiquer aux tierces personnes visées par l’instruction en cours, çà ne te dit toujours rien ?





Dans ce cas la, il faut aussi contrôler les amis du prévenus, car ils pourraient très bien faire pression sur le témoin….



Ben la solution quelque part on la connaît.

On augmente le nombre de prisons =&gt; moins de surpopulation, ce qui résout déjà pas mal de problèmes

On forme les prisonniers et on les aide (vraiment) à se réinsérer =&gt; moins de récidive, ce qui résout le reste des problèmes.



Mais si on ne fait pas déjà ça c’est que :




  • La population ne comprend pas qu’on puisse traiter les prisonniers comme des êtres humains et qu’on leur paye des formations et des cellules individuelles ou avec au maximum deux personnes.

  • Ca coûte très cher à relativement court terme, ce qui amplifie le problème numéro 1.



    Ca serait rentable sur le long terme. Mais ça serait aussi rentable sur le long terme de mettre plus de sous dans l’éducation nationale, et ça serait rentable sur le long terme de mettre des sous dans les transports, et au final tout coûte très cher et on ne fait rien.








ActionFighter a écrit :



….





Jusqu’à présent je croyais les geeks plus attentifs aux problèmes de libertés individuelles <img data-src=" />



Ce genre de news me fait réaliser qu’en fait les geeks sont comme tout le monde : “A mort ceux qui s’écartent de la loi” <img data-src=" />









ErGo_404 a écrit :



Ben la solution quelque part on la connaît.

On augmente le nombre de prisons =&gt; moins de surpopulation, ce qui résout déjà pas mal de problèmes

On forme les prisonniers et on les aide (vraiment) à se réinsérer =&gt; moins de récidive, ce qui résout le reste des problèmes.



Mais si on ne fait pas déjà ça c’est que :




  • La population ne comprend pas qu’on puisse traiter les prisonniers comme des êtres humains et qu’on leur paye des formations et des cellules individuelles ou avec au maximum deux personnes.

  • Ca coûte très cher à relativement court terme, ce qui amplifie le problème numéro 1.



    Ca serait rentable sur le long terme. Mais ça serait aussi rentable sur le long terme de mettre plus de sous dans l’éducation nationale, et ça serait rentable sur le long terme de mettre des sous dans les transports, et au final tout coûte très cher et on ne fait rien.





    Je crois que tu as trouvé la solution <img data-src=" />

    &nbsp;Monde de merde!









js2082 a écrit :



Je dis juste ce que donne l’article en question.



L'info donnée semble juste, faut être abonné pour avoir la lettre en question (apparemment).      






Le seul souci c'est que cette info est passée inaperçue en raison de l'avalanche d'infos sur le hoax qui sont tombés pile poil juste après la publication de cet article. Pour noyer le poisson, rien de mieux que de propager des tonnes de hoax et contre hoax pour éviter de répandre une info.      

&nbsp;

Si l'article avait eu plus d'exposition, nous aurions pu trouver une copie de cette lettre, mais ce n'a pas été le cas.






Quant à la preuve de la lettre, je rappellerais l'histoire de Cahuzac et médiapart, qui n'a fait que parler durant plus d'un mois avant de commencer à montrer le moindre bout preuve de ses allégations.







Euh pour l’affaire Cahuzac il a fallu un mois, très bien, mais là l’article date de septembre 2013 et a été mis à jour en mars 2014. Ça fait un peu long quand même.



Mais je veux aller jusqu’au bout, je suis en train de recup les magazines, si y’a rien dedans, j’en déduirais que la lettre n’a pas été montrée et du coup personne ne peut affirmer que c’est vrai.









eliumnick a écrit :



Jusqu’à présent je croyais les geeks plus attentifs aux problèmes de libertés individuelles <img data-src=" />



Ce genre de news me fait réaliser qu’en fait les geeks sont comme tout le monde : “A mort ceux qui s’écartent de la loi” <img data-src=" />





Et oui, les geeks sont des cons comme les autres <img data-src=" />









ActionFighter a écrit :



Et oui, les geeks sont des cons comme les autres <img data-src=" />





Malheureusement&nbsp;<img data-src=" /> &nbsp;Mais dans l’absolu tu as raison, pkoi les geeks seraient moins con ? ^^



On l’a vu avec win 8, les “power user sont de gros réac <img data-src=" />



Trolldrediiiiiiiiiii <img data-src=" />


haaaa.

Tu n’as donc pas saisi le cynisme teinté d’ironie du premier message

&nbsp; (on se doute tous bien que taubira n’a pas répondu ainsi juste parce qu’un de ses fils a été condamné)








ErGo_404 a écrit :



On augmente le nombre de prisons =&gt; moins de surpopulation, ce qui résout déjà pas mal de problèmes

On forme les prisonniers et on les aide (vraiment) à se réinsérer =&gt; moins de récidive, ce qui résout le reste des problèmes.





Mais du coup on se retrouve avec pleins de prisons vides qui ne servent à rien. Encore du gaspillage d’argent publique! C’est une honte UMPSienne ce projet! On laceh rine!









js2082 a écrit :



haaaa.

Tu n’as donc pas saisi le cynisme teinté d’ironie du premier message





Enfoiré de troll à la con. <img data-src=" />







js2082 a écrit :



(on se doute tous bien que taubira n’a pas répondu ainsi juste parce qu’un de ses fils a été condamné)





Tu surestimes les Taubira Hater’s <img data-src=" />



on les transforme en HLM <img data-src=" />





<img data-src=" />=====&gt;[<img data-src=" />]








j-dub a écrit :



Euh pour l’affaire Cahuzac il a fallu un mois, très bien, mais là l’article date de septembre 2013 et a été mis à jour en mars 2014. Ça fait un peu long quand même.



Mais je veux aller jusqu’au bout, je suis en train de recup les magazines, si y’a rien dedans, j’en déduirais que la lettre n’a pas été montrée et du coup personne ne peut affirmer que c’est vrai.





On pourrait aisément contre-attaquer en disant que cette “affaire” n’a pas eu le même impact et que personne n’a demandé à voir les preuves d’une telle lettre, contrairement à Mediapart, dont tout le monde réclamait de voir ces preuves (faut dire que leur crédibilité en a pris un coup).

&nbsp;









maestro321 a écrit :



Enfoiré de troll à la con. <img data-src=" />





Tu surestimes les Taubira Hater’s <img data-src=" />





Je suis fier de moi sur ce coup-là. <img data-src=" />

<img data-src=" />



je comprends pas, on en trouve plein dealextreme des brouilleurs a 100€


Au lieu de brouiller, ce ne serait pas plus simple de détecter les émissions ?


En effet brouiller l’écoute d’un lascar ne fait pas envie.








momal a écrit :



Les telephones sont passes majoritairement par les ‘copines’ au parloir qui les ont dans une capote planquee dans la foufoune. Je le dis d’experience, un pote ayant passe 2 mois en preventive a Luynes.

&nbsp;

&nbsp;





La solution est donc toute trouvée : portique à l’entrée de la prison. Çà tombe bien, c’est déjà préconisé, et déjà en place pour certains lieux de détention.



S’ils ont accès au web et une assez bonne connexion ils peuvent se permettre de passer par Skype et ainsi éviter d’être écoutés puisque les autorités Françaises sont encore dans l’incapacité d’écouter ces conversations …



Donc je serai tenté de dire qu’il faut brouiller tant que l’on ne sera pas en capacité de surveiller totalement ces appareils.


Et surtout inefficace. Certains appareils ne sont pas détectés. Entre autres failles.








Takoon a écrit :



Et surtout inefficace. Certains appareils ne sont pas détectés. Entre autres failles.







Fouilles rectales pour tous les visiteurs … <img data-src=" />



Toujours est-il que je n’ai pas trouvé la lettre dans le magazine. Donc on va éviter d’appeler ça une vérité, plutôt une spéculation. Voir une rumeur non fondée.


et les antennes sont aussi directionnelles


Énorme… Très bonne réf 😁


Ton compteur est biaisé !

Tu es tellement au delà de l’utraextrèmegauche que le moindre commentaire suintant le gauchisme comme “il faut tous les envoyer crever sur une île déserte” te semble réactionnaire.



Tu es vraiment irrécupérable…


très couteux bwhahaha y’en a a 20€ chez dx <img data-src=" />








jb18v a écrit :



faut tous les passer chez Free Mobile <img data-src=" />





Tiens une blague sur Free drôle, ça change.



On en profite pour démolir les prisons actuelles qui sont toutes beaucoup trop vétustes, et à la place on construit des éco quartiers. Voilà.



  • Les brouilleurs sont un risque sanitaire… Ok… Par contre toutes les antennes dans les villes non?

    &nbsp;


Vu la différence d’exposition et de dose reçu entre les deux, très largement oui.








js2082 a écrit :



Je suis fier de moi sur ce coup-là. <img data-src=" />

<img data-src=" />





Tu peux. <img data-src=" /><img data-src=" />









Takoon a écrit :



Sais tu que n’importe quel détenu (prévenu ou condamné), à un accès illimité aux cabines téléphoniques dans la prison ?. Sauf que c’est moins pratique qu’un portable pour gérer son petit trafic depuis l’intérieur…







Sais-tu que tu racontes des conneries (comme d’habitude sur ce sujet) ?



Les prévenus n’ont JAMAIS accès au téléphone. JAMAIS. En AUCUN cas. Le truc le plus proche d’un coup de téléphone auxquels ils ont droit, c’est de faire passer un message à leur famille par l’assistante sociale du SPIP lorsqu’ils arrivent en prison.



Concernant les condamnés, ils ont un accès limité et fort cher au téléphone, sur un nombre de numéros très restreint (se limitant grosso-modo à leur famille) s’ils sont en Centre de Détention ou en Maison Centrale. Il n’y a pas de cabines téléphoniques en maison d’arrêt.



Sérieux, j’en ai marre des gens qui propagent des conneries à longueur de pages sur des sujets qu’ils ne connaissent pas…









BigSkruyb a écrit :





  • Les brouilleurs sont un risque sanitaire… Ok… Par contre toutes les antennes dans les villes non?







    Un brouilleur repose sur l’envoi très puissant d’ondes sur toutes les bandes de fréquences à filtrer, en permanence. Il faut que la puissance soit très nettement supérieure à celle diffusée au même endroit par les antennes normales, afin d’être sûr de bien couvrir leur signal et de l’empêcher totalement d’être exploitable.



    En gros, pour les détenus, c’est l’équivalent d’être 24h/24, 7j/7 à quelques mètres d’une antenne relai. J’ai bien dit 24h/24 7j/7, pas comme le mec qui habite en face d’une antenne mais qui passe 10 heures par jour hors de chez lui, part régulièrement en vacances etc.









ErGo_404 a écrit :



Ben la solution quelque part on la connaît.

On augmente le nombre de prisons =&gt; moins de surpopulation, ce qui résout déjà pas mal de problèmes







Y a trois problèmes avec ça :





  1. Plus il y a de prisons, plus on les remplis (en prononçant davantage de peines fermes et des peines plus longues, et en réduisant les aménagements de peine). C’est un fait prouvé qu’aucun programme de construction de prisons n’a jamais réglé le problème de la surpopulation carcérale en France.



  2. Si on devait construire massivement des prisons demain, une bonne partie ne servirait même pas à augmenter le nombre de places disponibles, mais à déménager des détenus qui sont actuellement dans des prisons qui tombent en ruine, qui sont parfaitement insalubres, et dans lesquels on n’oserait pas loger des chiens.



  3. Le problème avec la construction de nouvelles prisons n’est pas qu’une question d’argent : c’est une question de lieu. Le fameux “Not In My Backyard” : les gens veulent tous qu’on construise des prisons, mais à chaque fois qu’un projet de construction a lieu à un endroit, tu as automatiquement une association de riverains qui se monte, qui proteste, et qui use de tous les recours possibles et imaginables pour essayer d’empêcher la construction de la prison.

    Entre le moment où on décide de construire une nouvelle prison et le moment où l’on peut effectivement y installer les détenus, il se passe vraiment beaucoup de temps. Le genre de temps qui voit passer 2 à 3 présidents (et le double de politiques pénales).









philanthropos a écrit :



Et puis, vu qu’ile parlent de “risque sanitaire”, je t’explique pas l’avis des spécialistes sur les effets d’une antenne-relais à quelques mètres des détenus au milieu d’une prison.







C’est clair. D’autant que pour être sûr que les détenus situés aux extrémités de la prison soient brouillés aussi, va falloir y mettre de la puissance. Certaines prisons sont colossales (Fleury-Mérogis par exemple, le plus grand centre pénitentiaire d’Europe). Ou alors on met les antennes relais tout autour de la prison mais là c’est les riverains qui vont faire la gueule.







lmarecha a écrit :



Faut pas dire ca aux retraites qui ont bosse toute leur vie et arrivent meme pas a bouffer ou payer leur loyer. Quands ils ne sont pas dans des maisons de retraite pourries qui chargent une bras et une jambe par mois….

Y’en a pas mal qui voit mal le “confort” des criminels par rapport a eux.







Ben qu’ils aillent y faire un tour, juste un petit mois. Jsais pas moi, ils tuent un chaton et ils se constituent prisonnier. Comme ça ils bénéficient de tout le confort et le bonheur de la prison. Qu’ils essayent, donc. Pis après on en reparle.



C’est drôle parce que la prison, tous ceux qui y ont jamais mis les pieds trouvent ça hyper confortable, mais ceux qui sont dedans, il suffit de leur dire qu’on va leur sucrer un mois de remises de peine pour que le plus gros caïd se mette à pleurer comme un môme.







petru55 a écrit :



ben comme dans certaine prison des USA rien dans la cellule et juste une bible point barre







Ha oui, tu veux sûrement parler de Guantanamo, cette grande fierté occidentale, un modèle à suivre assurément, une perle de nos pays développés.









FRANCKYIV a écrit :



Pour que ta technique fonctionne, il faudrait que l’antenne ait une très courte portée (les dimensions de la prison), sinon ça posera problème aux riverains.





Faut mettre les prisons en plein désert hors de portée des antennes&nbsp;<img data-src=" />



Bonjour.

Je me permet de te dire que tu n’as pas totalement raison.

Les prévenus peuvent avoir accès à des téléphones fixes, qui peuvent être installé sur les coursives ou sur les cours de promenade.

Pour pouvoir téléphoné, ils doivent recevoir l’autorisation du juge d’instruction. Dès qu’ils ont l’accord, ils doivent demandé aux personnes à qui ils veulent appeler de leur donner une copie de leur facture de téléphone qu’il remettront à l’administration. Ils pourront ainsi appeler ces personnes sur un téléphone fixe ou mobile, uniquement dans la journée. Ils ne pourront pas appeler n’importe quel numéro. Seuls les numéros qui auront été enregistré pourront être appelés.

C’est pareil pour les condamnés.

Normalement, tous les établissements sont dotés de téléphones fixes, sauf les centres de semi-libertés (les détenus n’y sont pas présents la journée, ils ne viennent que pour y dormir).

Le prix de la communication est fixé par le Ministère de la Justice. Le prix était le même que si tu téléphonais depuis une cabine de l’opérateur historique.

Il y a 1 ou 2 ans, le prix était identique à celui pratiqué par l’opérateur historique. Actuellement, je ne sais pas.

Si tu téléphone en local, en national ou en international, le prix n’est pas le même.&nbsp;



Lorsque les détenus arrivent dans un établissement pénitentiaire, les détenus sont fouillés. C’est très rare qu’un téléphone passe par cet intermédiaire.

La plupart des téléphones rentrent :




  • ils sont projetés de l’extérieur, sur les cours de promenades. Ils sont emballés pour les protégés. Certains établissements sont équipés de filet anti-projection, mais les personnes utilisent des fois des lances-pierres pour passer au dessus.

  • ils rentrent par les parloirs. Les familles ne sont pas fouillés. Elles passent juste sous un détecteur de métaux. Beaucoup de téléphones ne sonnent plus au portique.

    Après les parloirs, la majorité des détenus ne sont plus fouillés (grâce à notre ancien gouvernement et aux associations comme l’OIP), qui interdit la fouille systématique&nbsp;des détenus. Seuls une minorité de détenus ont le droit d’être fouillés, suivant certains critères.

  • ils peuvent aussi être rentrés par du personnel corrompu ou par des intervenants.



    Les surveillants n’ont plus le droit de fouiller une cellule de leur propre initiative, grâce toujours à notre ancien gouvernement. Les surveillants n’ont quelques minutes pour fouiller une cellule sur-encombrée et les cachettes sont très nombreuses dans une cellule.

    On trouve actuellement des mini téléphones, qui ne sont pas plus grand qu’une télécommande de voiture. Ces téléphones sont très prisés en prison, car il est très facile de les dissimuler dans son anatomie.

    Les détenus ne peuvent plus être fouillés intégralement (déshabillés complètement, sans contact physique), sauf sur l’ordre d’un gradé, qui doit posséder des informations qui peuvent faire penser que la personne transporte un objet interdit, ce qui signifie qu’il n’y a plus beaucoup de fouilles.



    Les prises USB des écrans plats (ils prennent moins &nbsp;de places que les téléviseurs cathodiques, que l’on ne trouve pratiquement plus) sont utilisés pour recharger les téléphones portables. Le téléviseur est loué 8 euros par mois et l’abonnement à une chaîne cryptée est payée par le contribuable. Pour une Maison d’Arrêt de 440 places environ, cela représente une somme de 3400 euros environ.

    &nbsp;

    Les prises usb des ordinateurs ou des consoles de jeux (que le détenu doit acheté par ses propres moyens) peuvent aussi servir. Des petits malins utilisent aussi des piles, ce n’est pas suffisant pour recharger, mais suffisant pour téléphoner.



    Les brouilleurs de téléphones, qui sont réclamés par les personnels, ne les priveras pas de leurs téléphones portables, car ils n’ont pas le droit d’emmener avec eux leurs téléphones, qu’ils doivent déposer à l’entrée de la prison.



    Beaucoup de détenus possèdent des smartphones, avec des connexions internet. Certains vont les utiliser pour effectivement rester en contact avec leurs familles, mais d’autres les utilisent pour continuer leurs trafics, harceler leurs victimes.

    Certains peuvent l’utiliser aussi pour préparer une évasion. Quand un détenu est averti qu’il va aller faire un examen à l’hôpital (ils n’est averti que quelques minutes ou heure avant son départ), il peut prévenir des complices, pour préparer son évasion. Lorsqu’un détenu est emmené à l’hôpital, le personnel n’est par armé (pas de matraque, ni d’armes à feu, pas de taser…).



    Lorsqu’une fouille générale est organisée, de très nombreux surveillants, d’autres prisons, interviennent pour fouiller la prison, les premiers détenus sont surpris, pas les autres. Il n’y a pas assez de personnel pour ouvrir toutes les portes en même temps. Ceux qui ne sont pas surpris, jettent tout dans les WC et tire la chasse d’eau.

    La carte SIM n’est pas jeté mais caché. Cache une carte SIM dans ta chambre et propose à qui tu veux de la retrouver. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin.

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;

    &nbsp;


Merci des petites précisions&nbsp; <img data-src=" />








jinge a écrit :



Oui, mais à priori tant qu’ils sont rémunérés et que ça n’est pas très compliqué, les opérateurs n’ont pas de raison de refuser…&nbsp;





Le cout de l’infra est très variable. Par contre je ne parlerais pas de “rémunération” mais plutôt de rentabilité, et là pas sur qu’ils y aillent.









Bushi20 a écrit :



Le cout de l’infra est très variable. Par contre je ne parlerais pas de “rémunération” mais plutôt de rentabilité, et là pas sur qu’ils y aillent.





Ah non, là il faut bien une rémunération, dans l mesure où l’état demande un service spécifique (bloquage d’appels, installation d’une antenne pour une couverture spécifique, …).









Philippe-67 a écrit :



Bonjour.

Je me permet de te dire que tu n’as pas totalement raison.

Les prévenus peuvent avoir accès à des téléphones fixes, qui peuvent être installé sur les coursives ou sur les cours de promenade.







Au temps pour moi, je vois en effet que ça a changé depuis quelques années sur la pression de l’Europe. Ça n’était encore pas le cas il y a quelques années, mais la loi pénitentiaire de 2009 (entrée en application en 2011) a apparemment imposé des changements. A priori les dernières Maisons d’Arrêt ont dû installer leurs cabines téléphoniques à la fin 2011. I stand corrected.







Philippe-67 a écrit :



Si tu téléphone en local, en national ou en international, le prix n’est pas le même.







Impossible de trouver les prix des communications depuis les cabines téléphoniques de nos jours. Mais de mémoire, ça monte très vite, surtout en national.







Philippe-67 a écrit :



Les prises USB des écrans plats (ils prennent moins  de places que les téléviseurs cathodiques, que l’on ne trouve pratiquement plus) sont utilisés pour recharger les téléphones portables. Le téléviseur est loué 8 euros par mois et l’abonnement à une chaîne cryptée est payée par le contribuable. Pour une Maison d’Arrêt de 440 places environ, cela représente une somme de 3400 euros environ.







A moins que cela aussi ait changé, le coût de la location varie d’une prison à l’autre… par ailleurs (toujours sous réserve), chaque détenu paye la location, ce qui fait qu’une seule télévision est louée X Euros par mois dans une cellule individuelle, mais X * 9 dans une cellule de 9 détenus.

Si je me souviens bien, il y avait eu des rapports dénonçant l’opération plus que juteuse et l’opacité totale quant à savoir où partait l’argent.

 







Philippe-67 a écrit :



Les brouilleurs de téléphones, qui sont réclamés par les personnels, ne les priveras pas de leurs téléphones portables, car ils n’ont pas le droit d’emmener avec eux leurs téléphones, qu’ils doivent déposer à l’entrée de la prison.







Non mais cela pose bien d’autres soucis techniques… pour les riverains, pour le respect des règles sanitaires, etc.











Philippe-67 a écrit :



La carte SIM n’est pas jeté mais caché. Cache une carte SIM dans ta chambre et propose à qui tu veux de la retrouver. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin.







Et encore… en prison c’est pire que dans une chambre car les détenus possèdent des denrées alimentaires. Pour vider tous les paquets de riz, de sel, de pâtes, de sucre etc. de chaque détenu va falloir s’amuser…



Merci pour le (long) post.



Plus qu’à attendre les scanners terahertz portatifs. <img data-src=" />


J’ai pas lu tous les commentaires, mais question bête, comme ca : qqun ici a pensé à surveiller aussi les matons ?

Vous pensez qu’ils rentrent comment dans la prison, les smartphones ?



Et c’est pas du délire, pour connaitre personnellement plusieurs prisonniers ou ex-prisonniers, tous sont unanimes.


Alors je raconte des conneries ?

En 2009, 50 maisons d’arrêt sur 120 étaient équipées de cabines téléphoniques.

Nous sommes maintenant en 2015.

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2009/03/04/01016-20090304ARTFIG00417-l-a…

et wiki

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_d%27arr%C3%AAt

je cite :“Mais depuis le début de l’année 2011, les nouvelles règles

pénitentiaires européennes sont mises en application. Ainsi les

condamnés et les prévenus des maisons d’arrêt ont accès aux cabines

téléphoniques comme en centre de détention ou en maison centrale.”&nbsp;



En effet, mieux vaut connaître son sujet avant de parler sans savoir.&nbsp;<img data-src=" />



&nbsp;


Les surveillants et les intervenants extérieurs n’ont ni plus ni moins de facilité que les familles, ils sont soumis aux mêmes règles.








Quiproquo a écrit :



Les surveillants et les intervenants extérieurs n’ont ni plus ni moins de facilité que les familles, ils sont soumis aux mêmes règles.





Exact.

Et pour avoir été moi même à la fois famille de prisonnier et intervenant extérieur (je donnais des cours en zonz dans le temps, quand c’était plus facile à faire pour le quidam), je le sais bien.

Et je sais que pour tout le monde c’est facile d’amener des smarts, de la beuh, de l’hero, etc… Très très très facile, crois moi…. un pochon de 20g de weed, ca passe comme dans un anus ou un vagin du beurre…



La différence étant que les matons sont 100% de leur temps dans la zonz, pas les familles. Et qu’ils connaissent bien mieux les procédures de contrôle que les familles, donc savent bien mieux que les familles passer au travers des mailles du filet (filet qui est tout sauf étanche)…

Et aussi le fait que les matons sont payés au lance pierre…. Et que bien souvent, les prisonniers et les matons sont du même “profil socioculturel” : en gros pour être clair, majorité de “francais issus de la diversité”… Parfois même ils se connaissaient dehors. C’est du vécu.









Idiot Proof a écrit :



Les droits des prisonniers <img data-src=" />

&nbsp;Sans dec … et le droit des victimes ? ça c’est pour jamais





Le droit des victimes il a déjà été appliqué, si le gars est en prison.



Ca vous arrive de reflechir, desfois ?



@takoon : tu est chiant, partial et dénué d’intérêt.

Heureusement que tu ne travailles pas dans le milieu, et malheureusement tu t’es reproduit.

Donc prend bien soin de ta famille, et ne va pas au delà. D’ailleurs j’espère que tes enfants sauront faire la part des choses et ne feront pas un copier coller de tes idéaux. Tu dois souffrir personnellement pour demander autant de rigueur, j’espère juste que ta condition s’améliorera dans le temps..

<img data-src=" />








ActionFighter a écrit :



Combo Argumentum ad Odium+Appel à la pitié





Très bon lien&nbsp;<img data-src=" />









Takoon a écrit :



je cite :“Mais depuis le début de l’année 2011, les nouvelles règles

pénitentiaires européennes sont mises en application.







Oui en effet, la loi a changé à la toute fin 2011, c’est à dire il y a à peine 3 ans, pour ce qui concerne un accès à une technologie qui fait partie du quotidien de tout le monde depuis 35 ans, permettant un accès ultra-limité à un nombre ultra-restreint de numéros, sur autorisation expresse du juge d’instruction, et à condition de pouvoir sortir de sa cellule. Wouhouh, vive l’accès illimité, vive la modernité, les détenus ont vraiment la vie trop facile. <img data-src=" />



Je ne vois aucun rapport entre mon avis et ma famille. Et je te rassure, je ne suis pas en souffrance, loin de là, chacun son truc, dirons nous.

Sinon toi, tu travailles dans le milieu ?

&nbsp;








Quiproquo a écrit :



Ton compteur est biaisé !

Tu es tellement au delà de l’utraextrèmegauche que le moindre commentaire suintant le gauchisme comme “il faut tous les envoyer crever sur une île déserte” te semble réactionnaire.





<img data-src=" />







Drepanocytose a écrit :



(je donnais des cours en zonz dans le temps, quand c’était plus facile à faire pour le quidam), je le sais bien.





D’ailleurs, je m’étais renseigné pour faire ça, et je n’ai trouvé qu’une asso dont les cours ne peuvent être dispensés que par des étudiants…

Dommage, ça m’aurait fortement intéressé.







Drepanocytose a écrit :



Très bon lien <img data-src=" />





Tout le mérite revient à Maestro321 qui l’a posté plus tôt sur ce fil <img data-src=" />









Takoon a écrit :



Je ne vois aucun rapport entre mon avis et ma famille. Et je te rassure, je ne suis pas en souffrance, loin de là, chacun son truc, dirons nous.

Sinon toi, tu travailles dans le milieu ?







Vu ton avatar, toi tu travailles dans “le milieu” … <img data-src=" />



Rick Dangerous “dans le milieu” ?


Ben oui de fortes chances qu’ils dénudent le câble pour le brancher. J’ai vu plusieurs fois de manouches se brancher ainsi sur des lampadaires sans le moindre accident, si on prend ses précautions ça se fait bien…



Et même en cas de fausse manip au pire ils feront sauter le disjoncteur…


S’il est équipé d’un différentiel oui mais vu le délabrement des Baumettes, pas sur qu’il ne reste pas coller au câble…



Des manouches calcinés dans les transfos ou fondu sur les poteaux, la SNCF en trouve encore trop souvent…


Notre pays est déjà&nbsp; régulièrement condamné pour les conditions de détention.

&nbsphttp://www.lemonde.fr/societe/article/2013/04/26/prison-la-france-condamnee-par-…

T’ as pas peur du ridicule ?

La France est censé être le pays des droits de l’ homme et les bafoue de fait.

Si tu penses que la France et la déclaration des droits de l’ homme et du citoyen doivent plonger dans le noir avec les détenus,&nbsp; j’ ai peur de perdre ma fierté d’ être français APRES


Pour les saisir ces téléphones faut les trouver.

Je pense pas que l’ administration pénitentiaire vu l’ état de nos prisons aie JAMAIS disposé de moyens suffisants pour fouiller 300 cellules tous les jours&nbsp; + le reste des locaux tels que ceux des entreprises installés à l’ intérieur par exemple.

Dans le cas des fouilles le téléphone volera littéralement d’ une fenêtre à l’ autre et les matons en seront pour leurs frais.


Je ne pensais pas à faire une fouille régulière. Si le vers est dans le fruit, c’est trop tard. Mais apparement, vu une précédente réponse, les téléphones sont déjà saisis à l’entrée du détenu. Ce que je ne comprends pas encore très bien, c’est comment ils obtiennent si facilement des téléphones alors que les armes, même blanches, sont beaucoup moins remarqués? Je veux dire, par exemple un poignard ou un cutter. Je n’ai pas les statistiques des objets illégaux identifiés dans les prisons, mais vu l’article, ce sont les téléphones qui semblent être en tête.


J’ai du mal à voir le rapport entre la stupidité d’un détenu qui s’attaquerait à un câble électrique sous tension et la déclaration des droits de l’homme.

La détention d’un téléphone mobile en prison est interdite par la loi oui ou non ?

Ce n’est pas parce que tout les ans depuis 120 ans l’assemblé nationale reporte la mise en application de&nbsp; la loi instaurant la cellule individuelle que les détenus ne sont pas censé respecter les lois votées et proclamées.



Merci donc te clarifier ta pensée, j’ai du mal à la lire dans le noir !