Le nouveau délit d’obsolescence programmée amendé au Sénat

Le nouveau délit d’obsolescence programmée amendé au Sénat

L'obsolescence tourne au diesel

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Xavier Berne

Publié dans

Droit

26/01/2015 5 minutes
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Le nouveau délit d’obsolescence programmée amendé au Sénat

Le Parlement semble décidé à légiférer contre l’obsolescence programmée. Après l’Assemblée nationale, c’est en effet au tour de la commission du développement durable du Sénat d’adopter des dispositions réprimant ces pratiques consistant à limiter intentionnellement la durée de vie d’un produit (imprimante, téléphone portable...) à des fins pécuniaires. Les sénateurs ont toutefois revu la copie des députés.

L’obsolescence programmée, invitée surprise du projet de loi sur la croissance verte

C’est un peu à la surprise générale que l’amendement soutenu par la députée écologiste Cécile Duflot avait été adopté en commission, en septembre dernier. Son principe ? Faire de l’obsolescence programmée une pratique commerciale trompeuse au regard de l’article L213-1 du Code de la consommation. Concrètement, cela signifie que tout produit dont la durée de vie aurait été « intentionnellement raccourcie lors de sa conception » pourrait faire encourir à ses fabricants une peine maximale de deux ans de prison ainsi qu’une amende de 300 000 euros (voire davantage, en fonction du chiffre d’affaires de l’entreprise).

Ces dispositions avaient été conservées en l’état lors des débats dans l’hémicycle. Le socialiste Jean-Jacques Cottel avait de son côté fait adopter un amendement décrivant précisément ce qu’est l’obsolescence programmée (sans qu’il n’y ait de sanction rattachée). Il était ainsi prévu d’introduire un article L213‑4‑1 au Code de la consommation, selon lequel :

« L'obsolescence programmée désigne l'ensemble des techniques par lesquelles un metteur sur le marché vise, notamment par la conception du produit, à raccourcir délibérément la durée de vie ou d'utilisation potentielle de ce produit afin d'en augmenter le taux de remplacement.

Ces techniques peuvent notamment inclure l'introduction volontaire d'une défectuosité, d'une fragilité, d'un arrêt programmé ou prématuré, d'une limitation technique, d'une impossibilité de réparer ou d'une non-compatibilité. »

La copie de l’Assemblée nationale revue et corrigée par le Sénat

Voté par les députés le 30 octobre dernier, le projet de loi sur la transition énergétique doit être discuté en séance publique au Sénat à partir du 10 février. Mais les élus du Palais du Luxembourg ont d’ores et déjà commencé à amender le texte en commission. En l’occurrence, ils ont profondément remodelé le dispositif prévu par l’Assemblée nationale s’agissant de l’obsolescence programmée.

sénat
Crédits : Xavier Berne (licence: CC by ND 2.0)

Première étape : les dispositions concernant les pratiques commerciales trompeuses ont été intégralement supprimées. La commission du développement durable a en effet adopté la semaine dernière un amendement du rapporteur Louis Nègre (UMP), qui se plaignait comme certains de ses collègues députés du flou entourant cette proposition. L’intéressé a ainsi expliqué que la rédaction retenue par l'Assemblée nationale faisait « peser un risque juridique très élevé sur nos entreprises ». On se souvient à cet égard que même le député socialiste François Brottes s’était montré dubitatif quant aux termes choisis par les écologistes (voir notre compte-rendu).

En 2013, lors de l’examen du projet de loi sur la consommation, le ministre Benoît Hamon avait également montré sa désapprobation face à une telle proposition. « D’ores et déjà, l’article L213-1 du Code de la consommation prévoit un délit de tromperie sur les qualités substantielles du bien. (...) Cela permet déjà de combattre l’obsolescence programmée » avait-il alors soutenu. En insistant : « Il ne me paraît pas utile de créer un délit d’obsolescence programmée dans la mesure où il existe déjà un délit de tromperie sur les caractéristiques substantielles des biens. »

Maintien des peines de 2 ans de prison et 300 000 euros d’amende

Deuxième étape : la définition de l'obsolescence programmée a été revue et assortie de sanctions. C’est à nouveau un amendement du rapporteur Louis Nègre qui a été voté par la commission. Le nouvel article L213-4-1 du Code de la consommation serait ainsi rédigé de la sorte :

« L'obsolescence programmée se définit par tout stratagème par lequel un bien voit sa durée de vie sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique.

Elle est punie d'une peine de deux ans d'emprisonnement et de 300 000 euros d'amende. »

Les sanctions encourues restent donc inchangées, et l’auteur de l’amendement affirme être parvenu à « une position de compromis ». Cette définition est en effet quasiment identique à celle retenue en 2012 dans une étude publiée par l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie (ADEME). Les sénateurs du groupe socialiste soutenaient d’ailleurs cette définition, dont ils jugent qu’elle maintient « les éléments essentiels » prévus initialement tout en « limitant » le risque d’insécurité juridique.

Engagé dans le cadre d’une procédure accélérée, le projet de loi sur la transition énergétique et la croissance verte ne devrait être débattu qu’une seule fois devant chaque chambre. En cas de désaccord entre le Sénat et l’Assemblée nationale, une commission mixte paritaire pourrait être réunie afin d’arriver à un compromis. 

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Écrit par Xavier Berne

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

L’obsolescence programmée, invitée surprise du projet de loi sur la croissance verte

La copie de l’Assemblée nationale revue et corrigée par le Sénat

Maintien des peines de 2 ans de prison et 300 000 euros d’amende

Commentaires (153)


Et comment vont-ils prouver qu’un produit a vu sa durée de vie « sciemment réduite » ?



D’ailleurs de nos jours l’obsolescence programmée est celle dite par design : les nouveaux produits qui sortent sont plus beaux, plus puissants, plus bling-bling, ce qui pousse les acheteurs à consommer à nouveau alors que les anciens produits fonctionnent encore très bien ! Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c’est parce qu’il est trop « vieux » ou plus à jour.



Et puis il ne faut pas voir le mal partout non plus : un appareil vendu à un prix défiant toute concurrence ne peut clairement pas être aussi endurant qu’un autre plus haut de gamme, la faute aux composants utilisés qui seront évidemment moins fiables que leurs homologues plus onéreux <img data-src=" />



On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve.



Honnêtement, je doute qu’il y ait beaucoup d’industriels qui ont une mention comme quoi le produit doit tenir le moins longtemps possible dans leur cahier des charges…



N’oublions pas qu’un produit peu fiable est une catastrophe pour un fabricant, en terme d’image de marque et de confiance des consommateurs…


En voilà une bonne idée, mais je pense que prouvez l’intention de obsolescence doit pas être si simple :



-Mettre une pièce pas cher et qui va casser au bout de 2 ans dans un appareil parce qu’on sait qu’on doit être compétitif

-Ou mettre une pièce pour qu’elle casse au bout de 2 ans pour provoquer le renouvellement,et donc elle est moins chère

&nbsp;

la différence tient un peu dans le discours non ?


La question n’est pas de savoir comment prouver l’obsolescence programmée mais plutôt de la dissuader et de pouvoir la punir si besoin. Et puis il y a toujours des personnes qui savent, des documents qui circulent… (voir les cas récents d’arrangement sur les prix entre industriels d’un secteur donné).


On devrait surtout obliger les constructeurs à vendre les pièces détachées à leur juste prix, pièces permettant à l’appareil d’atteindre la durée de vie escomptée par l’utilisateur.



Un exemple frappant est celui d’un aspirateur d’une grande marque Anglaise (vendus hyper cher). Les moteurs classiques souffrent d’un problème chronique d’usure des charbons et tombent en panne après + ou - 4 ans d’usage normal. Solution du constructeur : changer le moteur. Coût d’un moteur : entre 40 et 50€ dans le commerce. Solution alternative : Remplacement des charbons. Coût des charbons neufs : 7€ la paire. A peine plus compliqués à changer, et un petit coup de papier de verre très fin pour nettoyer les collecteurs, et hop c’est reparti.



Parcontre c’est l’aspi le mieux conçu que j’ai été amené à démonter, un vrai plaisir, le moteur est accessible desuite sans devoir démonter un tas de trucs.


tout à fait. Et en plus retrait, du store, de logiciels fonctionnant très bien pour rentre encore plus le smartphone obsolescent


J’aime bien que NXI garde des sujets un peu suivit comme ça, ça nous permet de voir les choses évoluer au fur et a mesure que le débat avance.


J’attends cette loi pour changer mon frigo et mon lave linge réparés 100 fois qui datent de 1985.

&nbsp;

Pas envie d’acheter un truc qui va aller à la poubelle dans moins de 5 ans.

&nbsp;








Vekin a écrit :



(…) Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c’est parce qu’il est trop « vieux » ou plus à jour. &nbsp;



 &nbsp;







Les vieux smartphones sont poussés à installer des mises à jour qui les rendront artificiellement obsolètes, lents, à la limite de l’utilisable. Ils sont conçus pour bien fonctionner au jour de leur achat.

Combien se souviennent comme leur téléphone était rapide à l’achat, et qu’il est devenu très lent après 2 ou 3 ans ?

Comment expliquer qu’il y a 2 ou 3 ans, beaucoup de téléphones avaient moins de 1 Go pour installer les applications et le système ? (exemple : le Sony Ericsson Xperia Arc S : 1 Go dont 320 Mo utilisables pour installer des applications… Inutile de dire qu’après la mise à jour vers Android 4.0 + quelques applications, c’était super lent).



Dans le cas des imprimantes, ça va être INteressant.



Combien de fois j’ai été obligé de mettre une jet d’encre à la poubelle parce que le firmware de l’imprimante avait décidé que je devais l’apporter chez un réparateur, alors qu’elle n’avait rien ?



Alors qu’il s’agit uniquement que d’un tampon à remplacer …


….Ajout à mon précédent post, ils laisseraient les logiciels payant et en précisant le type d’os adéquats, ne serait-ce pas plus rentable aussi pour les concepteurs de logiciels


Encore une loi à la con. La loi prévoit de la prison, mais ça ne sera jamais appliqué.



Exemple : si une grande surface vend un produit très bas de gamme fabriquée à l’étranger. Ils vont attaquer qui ? Le PDG de la grande surface ? L’importateur ?



Vous imaginez un grand patron en prison à cause d’une merde en plastique ?&nbsp;








JCDentonMale a écrit :



Les vieux smartphones sont poussés à installer des mises à jour qui les rendront artificiellement obsolètes, lents, à la limite de l’utilisable. Ils sont conçus pour bien fonctionner au jour de leur achat.

Combien se souviennent comme leur téléphone était rapide à l’achat, et qu’il est devenu très lent après 2 ou 3 ans ?

Comment expliquer qu’il y a 2 ou 3 ans, beaucoup de téléphones avaient moins de 1 Go pour installer les applications et le système ? (exemple : le Sony Ericsson Xperia Arc S : 1 Go dont 320 Mo utilisables pour installer des applications… Inutile de dire qu’après la mise à jour vers Android 4.0 + quelques applications, c’était super lent).





Cela dépend des smartphones. Si on prend certains constructeurs qui ne proposent pas dutout de mises à jour, je dirais que c’est encore pire.



A contrario, quelques anciens devices comme par exemple la hp touchpad, peuvent recevoir des ROMs non officielles, et surtout permettent de repartitionner la flash, ce qui enlève la limite de place pour les applis.&nbsp; On peut même dès aujourd’hui y installer Android 5.0 ( Lollipop ), ce qui par exemple chez Wiko, sur d’anciennes gammes, relève de l’utopie. D’ailleurs le cink peax 2 qui a un très bon processeur pourrait facilement évoluer en 4.4 ou 5.0, mais est bloqué à cause des drivers propriétaires, et ne peut recevoir aucune rom alternative.









JCDentonMale a écrit :



Les vieux smartphones sont poussés à installer des mises à jour qui les rendront artificiellement obsolètes, lents, à la limite de l’utilisable. Ils sont conçus pour bien fonctionner au jour de leur achat.

Combien se souviennent comme leur téléphone était rapide à l’achat, et qu’il est devenu très lent après 2 ou 3 ans ?

Comment expliquer qu’il y a 2 ou 3 ans, beaucoup de téléphones avaient moins de 1 Go pour installer les applications et le système ? (exemple : le Sony Ericsson Xperia Arc S : 1 Go dont 320 Mo utilisables pour installer des applications… Inutile de dire qu’après la mise à jour vers Android 4.0 + quelques applications, c’était super lent).







C’est marrant qu’on tire le plus souvent sur les smartphones à ce sujet mais jamais sur les PCs









sebtx a écrit :



On devrait surtout obliger les constructeurs à vendre les pièces détachées à leur juste prix, pièces permettant à l’appareil d’atteindre la durée de vie escomptée par l’utilisateur.



Un exemple frappant est celui d’un aspirateur d’une grande marque Anglaise (vendus hyper cher). Les moteurs classiques souffrent d’un problème chronique d’usure des charbons et tombent en panne après + ou - 4 ans d’usage normal. Solution du constructeur : changer le moteur. Coût d’un moteur : entre 40 et 50€ dans le commerce. Solution alternative : Remplacement des charbons. Coût des charbons neufs : 7€ la paire. A peine plus compliqués à changer, et un petit coup de papier de verre très fin pour nettoyer les collecteurs, et hop c’est reparti.



Parcontre c’est l’aspi le mieux conçu que j’ai été amené à démonter, un vrai plaisir, le moteur est accessible desuite sans devoir démonter un tas de trucs.





Si la marque dont tu parle est dyson, ils sont garanti 5 ans donc si soucis au bout de 4 ans tu fais réparer gratos.



Vekin a écrit :



Et comment vont-ils prouver qu’un produit a vu sa durée de vie « sciemment réduite » ?



D’ailleurs de nos jours l’obsolescence programmée est celle dite par design : les nouveaux produits qui sortent sont plus beaux, plus puissants, plus bling-bling, ce qui pousse les acheteurs à consommer à nouveau alors que les anciens produits fonctionnent encore très bien ! Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c’est parce qu’il est trop « vieux » ou plus à jour.



Et puis il ne faut pas voir le mal partout non plus : un appareil vendu à un prix défiant toute concurrence ne peut clairement pas être aussi endurant qu’un autre plus haut de gamme, la faute aux composants utilisés qui seront évidemment moins fiables que leurs homologues plus onéreux <img data-src=" />



On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve.



Honnêtement, je doute qu’il y ait beaucoup d’industriels qui ont une mention comme quoi le produit doit tenir le moins longtemps possible dans leur cahier des charges…



N’oublions pas qu’un produit peu fiable est une catastrophe pour un fabricant, en terme d’image de marque et de confiance des consommateurs…





Perso j’ai tenté de faire tenir mon galaxy s le plus longtemps possible avec des roms cyanogen, ça fonctionnait mais il boitait un peu. Après Mme Michu qui met 123456 ou azerty en mdp tu vas pas lui faire installer une rom alternative sur son tel.



C’est sur ça que ces producteurs font de plus grosses marges actuellement (ça ressemble plus à un gadget sophistiqué)


C’est une forme d’obsolescence logicielle, pas matérielle. Ça rentre dans ce que j’appelais l’obsolescence par design : personne n’oblige à posséder la toute dernière mise à jour du système, mais l’utilisateur se sent pousser (parfois à raison) à l’adopter.



D’accord, il y a souvent des abus, comme Samsung qui ne supporte ses téléphones que trop peu de temps, mais ce n’est pas le cas de tous les fabricants (par exemple ma Nexus 7 de 2012, toujours supportée par Google).



Concernant la lenteur des appareils, cela tient bien souvent au fait que le téléphone doit traîner de plus en plus de casseroles, comme des programmes gourmands qui tournent en fond (Facebook en tête). Combien d’utilisateurs qui se plaignent de lenteurs ont essayé de remettre leur appareil aux réglages d’usine ? Ce que j’ai constaté, c’est : appareil lent -&gt; j’en achète un nouveau.



Je ne dis pas qu’il n’y a pas de mauvais élèves parmi les fabricants, mais bien souvent les choses sont ainsi parce que le consommateur le veut et est prêt à acheter continuellement !


Mon imprimante me coute 60€ de cartouche pour 100 pages équivalent à mon programme tv à 1€ , la seule façon de prouver quelle tombe en panne est une puce numérique d’un nombre de cycle et aucun intérêt.



La seule chose qui aurait du sens est une garantie décennale.



Ceci est du baratin de voyous contre voyous








Vekin a écrit :



C’est une forme d’obsolescence logicielle, pas matérielle. Ça rentre dans ce que j’appelais l’obsolescence par design : personne n’oblige à posséder la toute dernière mise à jour du système, mais l’utilisateur se sent pousser (parfois à raison) à l’adopter.



D’accord, il y a souvent des abus, comme Samsung qui ne supporte ses téléphones que trop peu de temps, mais ce n’est pas le cas de tous les fabricants (par exemple ma Nexus 7 de 2012, toujours supportée par Google).



Concernant la lenteur des appareils, cela tient bien souvent au fait que le téléphone doit traîner de plus en plus de casseroles, comme des programmes gourmands qui tournent en fond (Facebook en tête). Combien d’utilisateurs qui se plaignent de lenteurs ont essayé de remettre leur appareil aux réglages d’usine ? Ce que j’ai constaté, c’est : appareil lent -&gt; j’en achète un nouveau.



Je ne dis pas qu’il n’y a pas de mauvais élèves parmi les fabricants, mais bien souvent les choses sont ainsi parce que le consommateur le veut et est prêt à acheter continuellement !





mais c’est aussi parce que les gens le veulent bien, s’ils se sortaient un peu les doigts du fion…



question: ca marche aussi avec les “biens” &lt;&lt;culturels&gt;&gt; vendu par nos chers majors et autres ad?








Vekin a écrit :



Et comment vont-ils prouver qu’un produit a vu sa durée de vie « sciemment réduite » ?



D’ailleurs de nos jours l’obsolescence programmée est celle dite par design : les nouveaux produits qui sortent sont plus beaux, plus puissants, plus bling-bling, ce qui pousse les acheteurs à consommer à nouveau alors que les anciens produits fonctionnent encore très bien ! Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c’est parce qu’il est trop « vieux » ou plus à jour.



Et puis il ne faut pas voir le mal partout non plus : un appareil vendu à un prix défiant toute concurrence ne peut clairement pas être aussi endurant qu’un autre plus haut de gamme, la faute aux composants utilisés qui seront évidemment moins fiables que leurs homologues plus onéreux <img data-src=" />



On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve.



Honnêtement, je doute qu’il y ait beaucoup d’industriels qui ont une mention comme quoi le produit doit tenir le moins longtemps possible dans leur cahier des charges…



N’oublions pas qu’un produit peu fiable est une catastrophe pour un fabricant, en terme d’image de marque et de confiance des consommateurs…





euhhh……. renseignes toi mieux, tu verras que l’obsolescence programmée existe bel et bien.









darkbeast a écrit :



Perso j’ai tenté de faire tenir mon galaxy s le plus longtemps possible avec des roms cyanogen, ça fonctionnait mais il boitait un peu. Après Mme Michu qui met 123456 ou azerty en mdp tu vas pas lui faire installer une rom alternative sur son tel.



Ccette madame Michu ne fera pas non plus les mises à jour de son téléphone :)



Pour Info: un ingenieur a dans son cahier des charge la duree de vie du produit. C est meme une regle fondamentale puisque que c est elle qui permet de dimensionner (cad calculer la taille te toutes les pieces). Hors un bon dimensionnement permet de reduire les couts =&gt; si on dimensionne mal on est degage par la concurence avec un produit trop cher. Il serait aujourd hui interessant de demander de ralonger la duree vie legale (3ans par ex) pour avoir des produits plus fiable. Car commme dit plus haut, comment faire la difference entre un bon dimensionnement, et une reduction volontaire de la duree de vie. Cette lois (pondue par des incompetents) ne sert a rien! exepte rajouter un module suplementaire a leur usine a gaz.








anagrys a écrit :



Ccette madame Michu ne fera pas non plus les mises à jour de son téléphone :)





ouais et c’est la première qui va pleurer quand que ça ne fonctionne plus alors qu’il fallait faire une simple maj



Et quid du matériel dont les fabricants ne voudraient pas mettre à jour les drivers ? J’avais un scanner qui fonctionnait très bien depuis 2000, et au passage à Windows7, les drivers n’étaient plus mis à jour, et j’ai dû trouver une solution alternative pour ne pas en racheter un autre ? Ne me dites pas que c’était compliqué, le logiciel que j’ai dû acheter gère 2500 scanners…








Vekin a écrit :



Et comment vont-ils prouver qu’un produit a vu sa durée de vie « sciemment réduite » ?



D’ailleurs de nos jours l’obsolescence programmée est celle dite par design : les nouveaux produits qui sortent sont plus beaux, plus puissants, plus bling-bling, ce qui pousse les acheteurs à consommer à nouveau alors que les anciens produits fonctionnent encore très bien ! Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c’est parce qu’il est trop « vieux » ou plus à jour.



Et puis il ne faut pas voir le mal partout non plus : un appareil vendu à un prix défiant toute concurrence ne peut clairement pas être aussi endurant qu’un autre plus haut de gamme, la faute aux composants utilisés qui seront évidemment moins fiables que leurs homologues plus onéreux <img data-src=" />



On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve.



Honnêtement, je doute qu’il y ait beaucoup d’industriels qui ont une mention comme quoi le produit doit tenir le moins longtemps possible dans leur cahier des charges…



N’oublions pas qu’un produit peu fiable est une catastrophe pour un fabricant, en terme d’image de marque et de confiance des consommateurs…





On sait construire robuste et pas cher, et surtout, certains filous savent très bien dimensionner une pièce pour qu’elle lâche peu de temps après la garantie.



Et il serait bon de pouvoir acheter toute pièce détachée pendant une durée supérieure à la garantie à un prix “juste” pour pouvoir améliorer la durée de vie de nos appareils. En plus d’être économique, ce serait écologique !

&nbsp;









Vekin a écrit :



Et comment vont-ils prouver qu’un produit a vu sa durée de vie « sciemment réduite » ?




   D'ailleurs de nos jours l'obsolescence programmée est celle dite par design : les nouveaux produits qui sortent sont plus beaux, plus puissants, plus bling-bling, ce qui pousse les acheteurs à consommer à nouveau alors que les anciens produits fonctionnent encore très bien ! Les smartphones sont les exemples typiques : parmi vous, combien en ont changé parce que leur ancien téléphone ne fonctionnait plus ? Bien souvent, c'est parce qu'il est trop « vieux » ou plus à jour.         






   Et puis il ne faut pas voir le mal partout non plus : un appareil vendu à un prix défiant toute concurrence ne peut clairement pas être aussi endurant qu'un autre plus haut de gamme, la faute aux composants utilisés qui seront évidemment moins fiables que leurs homologues plus onéreux <img data-src=">  






  On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve.        






  Honnêtement, je doute qu'il y ait beaucoup d'industriels qui ont une mention comme quoi le produit doit tenir le moins longtemps possible dans leur cahier des charges...        






  N'oublions pas qu'un produit peu fiable est une catastrophe pour un fabricant, en terme d'image de marque et de confiance des consommateurs...








 ca risque de te faire bizarre :       





https://www.youtube.com/watch?v=0VwCPQ7iLw &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;&nbsp;https://www.youtube.com/watch?v=AhSX73HdTps&nbsp;









YumemiyaHime a écrit :



Pour Info: un ingenieur a dans son cahier des charge la duree de vie du produit. C est meme une regle fondamentale puisque que c est elle qui permet de dimensionner (cad calculer la taille te toutes les pieces). Hors un bon dimensionnement permet de reduire les couts =&gt; si on dimensionne mal on est degage par la concurence avec un produit trop cher. Il serait aujourd hui interessant de demander de ralonger la duree vie legale (3ans par ex) pour avoir des produits plus fiable. Car commme dit plus haut, comment faire la difference entre un bon dimensionnement, et une reduction volontaire de la duree de vie. Cette lois (pondue par des incompetents) ne sert a rien! exepte rajouter un module suplementaire a leur usine a gaz.





&nbsp; On peut aussi dimensionner en prenant de la marge, hein ! Parce que dimentionner une pièce pour que ca tienne 2 ans et 6 mois, c’est totalement absurde quand le reste tient 10 ans.

&nbsp;

Pour certains, un composant qui vit longtemps, c’est aussi un critère d’achat. Il y a un tas de revues spécialisées qui peuvent aider à faire des choix judicieux. D’ailleurs, combien ici évitent certaines marques “informatique” ?



J’ai voulu réparer une machine nespresso…

Ils ont mis des espèces de clips/rivets par en dessous à la place de mettre des vis !

C’est criminel !

Rien que pour aller voir pourquoi ça fuit, c’est super compliqué, et une fois la fuite trouvée, on voit qu’évidemment le petit coude avec un connecteur spécial à la sortie de la pompe n’a aucune chance d’être retrouvé quelque part pour le remplacer…



Conclusion : beaucoup de plastique cassé, quelques éraflures et la machine à la poubelle pour un coude de tuyauterie à moins d’un euro s’il était dispo.



Rien que d’obliger à avoir des vis pour démonter proprement les équipements, c’est une base quoi… Pour la dispo des pièces, ça pose beaucoup plus de questions et c’est tout une filière de réparation qui a déjà disparu.


pour moi le seul moyen valable est de faire des enquètes similaires aux cas d’entente illicite&nbsp;



sinon ca vas partir en live avec les cas de pannes en série causés par des sous traitant ou moins scrupuleux, ou par un défaut de conception difficile à prévoir…



est ce que des microfissures sur une partie critique, après des &nbsp;années d’utilisation représente de l’obsolescence programmé?&nbsp;



les juges vont s’éclater avec ces affaires








gargoysbc a écrit :



Mon imprimante me coute 60€ de cartouche pour 100 pages équivalent à mon programme tv à 1€ , la seule façon de prouver quelle tombe en panne est une puce numérique d’un nombre de cycle et aucun intérêt.



La seule chose qui aurait du sens est une garantie décennale.



Ceci est du baratin de voyous contre voyous







En parlant d’imprimante c’est bien quelque chose dont on devrait s’occuper sérieusement plutôt que de sortir ce type de loi “a la mode”, cela fait des années que l’encre est vendu a prix d’or, a tel point qu’il est moins coûteux de changer d’imprimante plutôt que de changer les cartouches. Sans compter les compteur d’impression bien sur pour éviter que la cartouche ne soit remplie a la main.



On n’est pas sensé pouvoir trouver les pièces détachées en France pendant 5 ans après l’arrêt de production ?

Çà a peut-être changé ?


La loi va être difficilement applicable, mais c’est bien quand même. Encore récemment je suis tombé sur une imprimante en flagrant délit obsolescence programmée. Une HP 5520 qui désactive via firmware le moteur d’entrainement de la tête d’impression… un honte !


Les pilotes (du moins, leur absence pour de nouveaux OS), c’est clairement aussi de l’obsolescence programmée. Combien ont dû changer de scanner ou d’imprimante, voire de Webcam rien qu’à cause d’un changement d’OS ?



Pour tout périphérique, il serait pas mal que des pilotes soient obligatoirement fournis et mis à jour (vers les nouveaux OS) pendant une période de 5 à 10 ans.


Oui bien entendu, mais pas forcément dans le sens où on l’entend. Je sais très bien que certains fabricants peu scrupuleux font tout pour rendre leurs appareils obsolescents dès qu’ils le peuvent ;)



Ce que je voulais dire, peut-être maladroitement, c’est que l’obsolescence de nos jours n’est pas aussi simple que “la pièce machin-chose est prévue pour durer X années”. Les fabricants ont bien compris qu’ils pouvaient trouver d’autres formes d’obsolescences moins flagrantes mais tout aussi profitables ! Typiquement, les mises à jour.



Les imprimantes sont aussi un exemple qui ressort souvent : les fabricants vendent des machines très peu chères mais se rattrapent sur les consommables vendus rubis sur ongle. Sans compter la durée de vie de ces machines, souvent éphémères.


On peut se poser la question pour le secteur automobile. Je pense aux pièces détachées, à la carrosserie. On voit par exemple que les constructeurs ne s’intéressent pas à l’interopérabilité entre modèles (à la fabrication oui), restreignent fortement le choix des pièces de carrosseries pour la réparation. Bref tout est fait pour changer le plus souvent le maximum de pièces, acheter si possible uniquement chez le constructeur d’origine voir le remplacement rapide de la voiture. C’est finalement pire que pour les PCs. Ça ferait du bien si on les bousculait un peu (ils passent tous à l’étranger donc ça sera moins gênant -;))



Dans ma formation de mathématicien, je me souviens (il y a 15 ans déjà) le prof de probabilité (assez connu) nous expliquer que le secteur de l’électroménager grand public l’approchait lui ou d’anciens de ses élèves pour optimiser au mieux d’une part l’usure et d’autre part les périodes de garanties. Le client ayant signé pour le produit et/ou la garantie étendue passe alors au rang d’ ennemi potentiel pendant la période de garantie.








jeanfig a écrit :



&nbsp;Le client ayant signé pour le produit et/ou la garantie étendue passe alors au rang d’ ennemi potentiel pendant la période de garantie.





c’est comme ça que j’ai eu un ordi portable presqu’intégralement remis à neuf (remplacement de l’écran, du clavier, des carte wifi et bluetooth ainsi que l’alim) par Dell une semaine avant la fin de garantie <img data-src=" />



Oui je suis tout à fait d’accord sur les deux points que tu cites. D’ailleurs, il n’est pas rare que l’appareil lâche, comme par hasard, juste après la période de garantie. La question qui se pose là c’est : comment prouver qu’il s’agit d’obsolescence programmée ?



Est-ce une durée de vie volontairement restreinte par le fabricant ou un défaut de conception involontaire ? Comme le dit canti, quid des sous-traitants dont le fabricant n’a pas le contrôle ?



Supposons que le fabricants X se fournit auprès du sous-traitant Y pour une pièce quelconque. Si ce sous-traitant peu scrupuleux décide de fournir des pièces de mauvaise qualité dans le but de réduire les coûts, qui est responsable ?



Toutes les erreurs ne sont pas forcément de la volonté du fabricant.


Certains doutent de l’obsolescence programmée ! <img data-src=" />



Un très bon commentaire stipule que l’obsolescence programmée est même une composante essentielle d’un cahier des charge! C’est une évidence !

Comment voulez vous créer quoi que ce soit si vous n’inscrivez pas en dur les conditions d’utilisation du produit/pièce de rechange/autres ….&nbsp; ?



Après, il y a différentes philosophies de conception:

Par exemple, je suis fan de vieilles mécaniques, les engins agricoles d’avant et après 2eme guerre, étaient conçus pour durer, mais aussi pour être réparé ! (et des fois on prends peur de voir comment, mais ça marche!)

Et il y a aussi les moteurs de F1 qui sont l’excellence de la mort programmée, ils doivent tenir X heures, pas plus.



Et après tout, nous aussi on est en obsolescence programmé! on fait un procès à nos parents ??



<img data-src=" />


Ah je me doutais que ce reportage allait ressortir ! Je l’ai également vu, pas d’inquiétudes.



Mais sache que celui-ci fait polémique, il est à prendre avec des pincettes, car beaucoup de raccourcis et de contre-vérités sont présentes.



Si tu veux en savoir plus, ils en parlent très bien dans le Canard PC Hardware n°21 que je t’invite à consulter (librement téléchargeable ici) <img data-src=" />


Si par certains tu parles de moi, alors j’aimerais éclaircir ce point en disant que je ne doute pas de l’existence de l’obsolescence programmée, MAIS que les choses ne sont pas aussi simples que ce qu’on aimerait penser…



Il ne suffit pas de dire : mon appareil a lâché juste après la période de garantie, donc obsolescence programmée, alors que la problématique est toute autre…








athlonx2 a écrit :



Et après tout, nous aussi on est en obsolescence programmé! on fait un procès à nos parents ??



<img data-src=" />






Ben voyons, si tu arrives à 90 ans sans pièces détachées c'est que dans ce cas là l'obsolescence ne marche pas, c'est pourquoi ils repoussent les pensions <img data-src=">  



<img data-src=" />



Je vois que vous connaissez pas le Sav d’indesit ou naturellement la panne est fort complexe a résoudre malgré le forfait &nbsp;a 143 € promettant un résultat.

Finalement on nous fait une proposition de vente d’un nouveau lave-linge avec déduction du formidable forfait pour remplacer un appareil de 3 ans qui affiche un code erreur et refuse essorage !



<img data-src=" />


Il y a des fabriquants qui ne vérifient pas la qualité des pièces que leur fournissent leurs sous-traitants ? <img data-src=" />


Je pense qu’il n’y a pas de règles concernant l’obsolescence programmée, ça peut prendre la forme d’une pièce qui va lâcher au bout de 2 ans, d’une programmation d’un cycle pour forcer a changer d’appareil, de mise a jour qui ne sont plus effectués, ou tout simplement par soucis d’économie, on doit faire le moins cher possible a tout les niveaux donc on prend des pièces de mauvaises qualités et on ne fait pas de support pendant longtemps.&nbsp;

D’ailleurs il me semble que pour les smartphones Android ou Windows Phone, le support officiel des mises a jour ne dépasse pas les 18 mois.


En effet, je ne le connais pas. Malheureusement, ces pratiques plus que douteuses sont l’apanage de plus en plus d’entreprises. La faute à qui ? Le SAV ou le fabricant ? Je ne me risquerais en tout cas pas à dire qu’il s’agit là d’obsolescence programmée.



Peut-être devriez-vous contacter une association de défense des consommateurs.


Je ne sais pas, mais s’il s’agit de vices cachés (je crois que c’est le terme), cela peut très bien échapper à la vigilance du fabricant, encore plus si celui-ci a une méthode de contrôle “expéditive” pour réduire les coûts…








Vekin a écrit :



En effet, je ne le connais pas. Malheureusement, ces pratiques plus que douteuses sont l’apanage de plus en plus d’entreprises. La faute à qui ? Le SAV ou le fabricant ? Je ne me risquerais en tout cas pas à dire qu’il s’agit là d’obsolescence programmée.



Peut-être devriez-vous contacter une association de défense des consommateurs.





“Le SAV ou le fabricant ?” Pourquoi chercher la distinction ?









Vekin a écrit :



Je ne sais pas, mais s’il s’agit de vices cachés (je crois que c’est le terme), cela peut très bien échapper à la vigilance du fabricant, encore plus si celui-ci a une méthode de contrôle “expéditive” pour réduire les coûts…





A lire l’ensemble des tes comms sur cette news, on jurerait que tu fais du lobbying pour expliquer aux gens que c’est normal que les produits tombent en pannes.



Le SAV n’est pas forcément celui du fabricant, voilà la distinction <img data-src=" />


Avant de légiférer sur l’obsolescence programmé, il serait bon de commencer par légiférer sur les pièce de rechange, facilité de maintenance (éviter les 50 pièces à enlever imbriquer les une dans les autres de telle sorte qu’on ne puisse pas les démonter sans les cassé), utilisé des pièces génériques et pas des truc proprio introuvables…

J’ai eu le cas y’a pas longtemps. Pièce de merde qui casse sur un aspirateur. La seule solutions ? Changer tout une partie de l’aspi pour ~80 €. La pièce de merde est un morceau de tuyau de 10cm de long. Bien sur pas disponible en pièce détaché et aucun substitue trouvé dans le commerce ne passe (bonjour le truc fait exprès pour enlever cette possibilité).&nbsp; Ah et bien sur, étant une pièce d’usure ce n’est pas pris en charge par la garantie et bien sur c’est un soucis récurrent sur cet aspi…

Qu’on commence par ça, et l’obsolescence programmé ne sera plus un problème.








Vekin a écrit :



Le SAV n’est pas forcément celui du fabricant, voilà la distinction <img data-src=" />





Non, mais le fabriquant en a la responsabilité.



Ravi de savoir que tu as lu l’entièreté de mes commentaires ;)



Non pas du tout, je ne trouve pas ça normal qu’un produit tombe en panne prématurément. Mais c’est bien là le problème : comment distinguer une usure normale d’une usure volontaire (programmée) ?



Tous les fabricants ont connu tôt ou tard des problèmes de séries sans que ça soit forcément voulu. J’espère que tu comprendras que mon propos ne sont pas pro-je-ne-sais-pas-quoi mais j’amène à la réflexion sur ce sujet épineux.


La responsabilité de quoi ? Certains SAV ont leur propres chaînes de réparation, indépendamment de celui du fabricant. Si le SAV fait n’importe quoi ou abuse, ce n’est pas forcément (j’insiste sur ce terme) la faute du fabricant.








gargoysbc a écrit :



Mon imprimante me coute 60€ de cartouche pour 100 pages équivalent à mon programme tv à 1€ , la seule façon de prouver quelle tombe en panne est une puce numérique d’un nombre de cycle et aucun intérêt.



La seule chose qui aurait du sens est une garantie décennale.



Ceci est du baratin de voyous contre voyous





Moi je pense à la pièce physique qui lache et provoque le bourrage papier. Ce n’est pas parce que je paie moins de 100€ que ça doit être un appareil en carton.



On peut aussi parler des rasoirs électriques, dont les lames coûtent presque aussi cher que l’appareil.



Pour luter contre l’obsolescence programmé matériel il suffit d’obliger une garantis constructeur bien plus longue. On est largement capable de faire a l’heure actuelle des produits qui ne ce détériore pas. Il faudrait obliger aussi a rendre disponible toutes pièce au détail.



Quand à l’obsolescence design. Tu as le choix de ne pas passer au nouveau modèle.


Cas de figure,



Ma deuxième carte mère GA-Z77-DS3H a sa sortie son qui a pété récemment &nbsp;(la première était morte à l’arrivée pour le son), bien que pas sûr que l’on puisse parler d’obsolescence programmée.



Mais mes parents on chacun le même moniteur achetés à peu de temps d’intervalle, celui de ma mère a commencé à déconner il y a quelques mois, (obligé de le débrancher et rebrancher du secteur pour pouvoir l’allumer), il y a une semaine celui de mon père s’est mis à faire exactement pareil.



Pas très rassurant tout ça.








Vekin a écrit :



La responsabilité de quoi ? Certains SAV ont leur propres chaînes de réparation, indépendamment de celui du fabricant. Si le SAV fait n’importe quoi ou abuse, ce n’est pas forcément (j’insiste sur ce terme) la faute du fabricant.





Encore une fois, le fabriquant est responsable du SAV….



Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois que parfois les magasins se substituent justement au fabricant pour proposer leurs propres SAV, avec leurs propres conditions.



Si je me rappelle bien, si une ligne de magasin décide de s’occuper seul du SAV, alors c’est de sa responsabilité exclusive. Toutefois, j’imagine que ce sont des contrats négociés au cas par cas avec le(s) fabricant(s)…








dematbreizh a écrit :



On peut aussi parler des rasoirs électriques, dont les lames coûtent presque aussi cher que l’appareil.





Je ne vois pas bien le rapport avec l’obsolescence programmée… Vous vous éloignez un peu :)



De toutes façons, la loi ne sert à rien, qui va aller porter plainte parce que son imprimante à 60€ refuse de fonctionner ? Beaucoup d’efforts pour 60€. Seule une class-action pourrait pousser les gens à se manifester mais je crois que ça n’est toujours pas autorisé en France (mais je me trompe peut être).&nbsp;



Oui mais allez prouver que vos problèmes de moniteurs sont de l’obsolescence programmée et non pas simplement l’arrivée normale en fin de vie d’un écran de cette gamme de prix… C’est franchement pas simple et de toutes manières il faudrait des statistiques sur des milliers d’exemplaires pour en tirer une quelconque conclusion.


Et qui décide de sous-traiter le SAV?








Vekin a écrit :



Je ne veux pas dire de bêtises, mais je crois que parfois les magasins se substituent justement au fabricant pour proposer leurs propres SAV, avec leurs propres conditions.




Si je me rappelle bien, si une ligne de magasin décide de s'occuper seul du SAV, alors c'est de sa responsabilité exclusive. Toutefois, j'imagine que ce sont des contrats négociés au cas par cas avec le(s) fabricant(s)...









Effectivement, ce genre de cas existe. Mais dans le cas plus standard, le SAV est lié par contrat au fabriquant.



Je suis d’accord, mais la nuance existe et il est important de le préciser. Oui, je suis quelque peu chiant pointilleux <img data-src=" />








Vekin a écrit :



Ah je me doutais que ce reportage allait ressortir ! Je l’ai également vu, pas d’inquiétudes.



Mais sache que celui-ci fait polémique, il est à prendre avec des pincettes, car beaucoup de raccourcis et de contre-vérités sont présentes.



Si tu veux en savoir plus, ils en parlent très bien dans le Canard PC Hardware n°21 que je t’invite à consulter (librement téléchargeable ici) <img data-src=" />





Les pauvres de CPCHW 21, page 17 ils arrivent même à recommander le disque dur qui tombe le plus en panne. <img data-src=" />



Le Seagate 7200.14 3To.



Je me demande quand même si un jour quelqu’un prendra le risque d’un couteux procès pour tenter de démontrer que la pièce d’entrainement des feuilles de l’imprimante à 50 balles a une structure suffisamment fragile pour risquer de péter au delà de la 200ème page, et que cette fragilité est intentionnelle. Surtout lorsque pour se blinder, le fabriquant aura indiqué sur la notice : destiné à un usage ponctuel 80pages max/an.



Bref, sans class action, cette loi risque de prendre la poussière.


On dira qu’à l’époque des faits, ils n’avaient pas encore les chiffres pour ce modèle <img data-src=" />



Mais oui, c’est plutôt ballot.


Exactement, le fabricant connait et peut gérer le nombre d’un point de vue statistique. Le client ne voit qu’un échantillon et ne peut que supposer l’arnaque éventuelle n’ ayant généralement que connaissance de son propre cas. Cette question est donc peut-être proche de celle des class action.


Ce serait pas des iiyama des fois ?








eliumnick a écrit :



A lire l’ensemble des tes comms sur cette news, on jurerait que tu fais du lobbying pour expliquer aux gens que c’est normal que les produits tombent en pannes.





Personnellement je trouve que ces normal qu’un produit tombe en panne. Tous ce qui est mécanique notamment est voué à tomber en panne. Rien de choquant là dedans. Ce qui est choquant c’est la non disponibilité de pièces de rechange ou un arret sans raison viable (imprimantes)



Oui et avec un arsenal juridique incomplet côté consommateur, ce genre de loi ne sert à rien. J’imagine que c’est intentionnel pour tenter de faire croire au consommateur qu’on fait une loi pour lui sans froisser les industriels.


Le problème d’imposer une garantie longue, c’est que ça signifie qu’on va être obligé de la payer, alors qu’on n’en n’aurait pas forcement envie. La plupart des achats un peu coûteux (informatique, électroménager…) proposent des garantie 5 voire 10 ans en option, pourquoi ne pas l’acheter si on est intéressé, et assumer si on a perdu le pari en radinant le jour de l’achat ?



Les pièces de rechange m’intéressent plus personnellement, mais là aussi, ça aura un coût. Soit à l’achat de la pièce (pas de grande série =&gt; coût prohibitif), soit par anticipation à l’achat du matériel si la loi force d’une façon ou d’une autre le prix de la pièce de rechange.

De plus, ça ne résoudra pas le fait que la majorité des appareils sont très difficiles à démonter, et que tout comme pour la panne prématurée, il sera excessivement difficile de démontrer que c’est voulu et pas lié à des contraintes de production/de prix/de design.









tony_95 a écrit :



Ce serait pas des iiyama des fois ?





Non, des Philips 19” 43.



haaaa enfin!



&nbsp;Donc quand ma TV lâche au bout de 2ans comme la dernière je pourrais porter plainte car le condensateur était mis trop près de l’alimentation et faisait chauffer délibérément les pièces pour une usure plus rapide!



<img data-src=" />


Bon, comme certains m’accusent de lobbying (première fois qu’on m’accuse de ça, mais il faut un début à tout) et que je n’ai pas la possibilité d’éditer mon commentaire pour apporter des clarifications, je m’exprime ici :



Je suis avant tout un consommateur, comme nous tous ici. Je ne trouve pas ça normal que certains fabricants réduisent volontairement la durée de vie de leur produit ou nous incite malhonnêtement à les renouveler sans cesse. Je ne suis pas Crésus et quand bien même, ce n’est pas une démarche écologique. Je fais partie de



ceux qui essaient de garder leurs appareils le plus longtemps  possible et qui ne les jettent que lorsqu'ils sont devenus  inutilisables... Pour tout dire, je n'ai eu que deux smartphones en tout et pour tout et le premier est toujours en ma possession <img data-src=">  





La problématique, c’est de savoir distinguer l’obsolescence programmée (c’est-à-dire voulue) de l’obsolescence normale. Je suis POUR une loi qui encadre les abus, là n’est pas le problème, mais justement, comment prouver les abus ? Comme le dit batoche, sans une class action (interdites en Europe je crois), on a peu de chances que cela nous mène au point que certains fabricants y réfléchissent à deux fois et améliorent la fiabilité de leurs produits sur la durée… Je suis bien plus motivé à ce qu’il y ait des class actions histoire de leur faire comprendre qu’on n’est pas du bétail <img data-src=" />



Toutefois, il est tentant d’accuser le fabricant dès que les choses vont mal et je trouve que les termes “obsolescence programmée” sont utilisés pour désigner tout et n’importe quoi de nos jours… Comme une vieille rengaine quoi. À force de trop utiliser une expression, on en perd le sens originel.



&nbsp;Ce que je constate, c’est que certaines marques usent et abusent de leur notoriété afin de traiter les clients comme des vaches à lait, c’est consternant. Il faudrait clairement des lois pour mettre fin à ça. Pourquoi ne le font-ils pas ? Par exemple, le prix de l’encre est abusif, c’est de la folie. Et ce n’est pas compliqué de le prouver,

ainsi que les magouilles nous empêchant de recharger les cartouches…



Ce que je constate également, c’est qu’en général, la fiabilité des composants informatiques devient de plus en plus bonne au fil des années… Je n’invente rien, les taux de retour tendent à la baisse, à part pour les plus mauvais élèves. En outre, les garanties deviennent de plus en plus longues, c’est dans notre intérêt !



Je crois les doigts, mais jusqu’à présent j’ai eu plutôt de bonnes expériences avec les SAV et j’ai été confronté à peu de pannes… Alors oui, si un jour je suis confronté à une déferlante de pannes, il est probable que je sois un tantinet plus énervé que maintenant <img data-src=" />



&nbsp;Le monde n’est pas manichéen : il n’y a pas les méchants fabricants d’un côté et les pauvres et innocents consommateurs de l’autre. En réalité, on est tous plus au moins complices, car en achetant tout le temps les derniers gadgets à la mode, on accepte tacitement leurs pratiques ! Moi en premier <img data-src=" />



Que faire alors ? Je pense que le boycott est encore le mieux que l’on puisse faire à notre niveau : si chacun décidaient de boycotter les marques qui leur semblent malhonnêtes, alors là on pourrait espérer un réel changement. Par exemple, je doute que mon prochain téléphone soit un Samsung, vu le passif de la marque en la matière <img data-src=" />



Bref, une loi c’est bien, une réelle action des gouvernements et des citoyens, c’est mieux !


Si les constructeurs sont obliger de faire des produits qui tiennent 5 ans sous peine de devoir les réparer gratuitement. Ils feront des produits plus résistants.



Et les obliger a avoir des pièces au détail sans avoir a jeter les 34 de l’appareil ça aussi ce devrait être normal.



C’est a ce demander si le seul coupable au yeux du gouvernement c’est le citoyen qui ne fait pas bien sont trie sélectif et qui roule un peu trop avec sa voiture… Les montagnes de déchet électronique qui s’accumule en Asie et en Afrique on s’en fout.








wolftribe a écrit :



haaaa enfin!



&nbsp;Donc quand ma TV lâche au bout de 2ans comme la dernière je pourrais porter plainte car le condensateur était mis trop près de l’alimentation et faisait chauffer délibérément les pièces pour une usure plus rapide!



<img data-src=" />





Samsung ! <img data-src=" />



Ca ne doit pas être tout jeune ça ;)

Néanmoins, le problème d’alimentation est-il volontaire ou c’est simplement que des économies ont-été faites sur cette partie du produit ? D’ailleurs, t’as essayé de changer le bloc secteur pour voir si ça vient de là et ce qui permettrait de réparer le truc à moindre coût (et pour peu que ce soit des blocs standards) ?


Ben non, la bêtise n’est pas illégale :)


Bon, ben reste plus qu’a savoir quel lobby réussira à faire capoter ce projet.


Pour une foi ce ne sera surement pas celui du tabac ni des majors <img data-src=" />


Tiens , voilà un exemple :



J’ai eu cette panne sur un lave/sèche linge&nbsp;

&nbsp;

http://experts-univers.com/lave-linge-indesit-widl-146-clignote.html



&nbsp;Le fabricant a&nbsp;sciemment&nbsp;mis un condensateur de filtrage sous dimensionné (10V) par rapport au voltage filtré (12V). Et bin le condo…il a duré 5 ans.



C’est clairement fait intentionellement, il n’y a rien d’autre à ajouter.



L’informatique est pour moi un cas particulier : ils&nbsp;sont&nbsp;encore assez frileux pour induire des pannes programmées car il y a une armée de geek technophiles qui passent leur temps à décortiquer les produits. De plus les produits deviennent effectivement obsolètes car dépassés technologiquement.



Mais un lave linge…perso, je vais pas le changer parce qu’ils ont&nbsp;rajouté&nbsp;un écran OLED.

&nbsp;


Et pourquoi pas une loi sur l’obsolescence programmée de l’homme, après tout on est sur qu’il va subir des pannes à répétition, des défauts de fabrication, et qu’à terme on est sur de son obsolescence.

&nbsp;


Navré de le savoir. C’est clairement intentionnel, je suis d’accord avec vous. Comme la garantie est probablement expirée, il n’y a pas moyen de le changer vous-même ?



Malheureusement, ce ne sont pas les seuls à sous-dimensionner leurs condos <img data-src=" />


De toutes façons il n’y a pas d’obsolescence programmée c’est un peu comme le développement durable c’est juste une vue d’esprit , puisqu’il y a accords tacites entre les industriels pour régler les problèmes de fréquences de renouvèlement <img data-src=" />


Je l’ai changé moi même, et j’ai pu me payer la rolls du condo de chez Panasonic pour 3€.&nbsp;Ça&nbsp;fonctionnement&nbsp;parfaitement :)


Je dirais que c’est plutôt l’absence de communication sur la durée de vie de telle ou telle pièce qui manque.

Dans le cas des voiture c’est typique, c’est jamais écrit.

Un volant moteur pour certains constructeurs c’est une pièce d’usure pour 100 000Km pour d’autre

&nbsp;c’est 300 000Km…

Mais de toute manière comme t’as jamais l’info, et bien même pour le second si un défaut se présente

&nbsp; à 150 000Km et bien la réparation c’est pour ta pomme…

&nbsp;


« intentionnellement&nbsp;raccourcie lors de sa conception »



C’est débile parce qu’on peut facilement conclure que tout produit a une durée de vie intentionnellement raccourcie lors de sa conception… Le problème, c’est que chaque points gagnés de durée de vie a un cout supplémentaire, dont le rendement est décroissant (ce qui fait que le cout est exponentiel) et les gens ne dépenseront jamais des millions pour avoir un produit hyper-durable. Il y a des questions d’équilibre et celui-ci ne se décrète pas.

D’après cette loi, on pourrait reprocher à n’importe quel concepteur de ne pas avoir fait plus.

&nbsp;

Alors comment distinguer le fait que la durée de l’objet a été raccourcie par intérêt économique politiquement incorrect de l’intérêt économique politiquement correct ?


Je crains fort que l’affirmation « On ne peut pas tout avoir : prix ridiculement faible et fiabilité à toute épreuve. » soit fausse !

En effet, une entreprise peu delocaliser, …, pour fabriquer a bas coût un produit de qualité !


Les imprimantes 3D vont régler ce problème tout naturellement…


que nenni, apparemment vous maîtrisez pas le sujet.



Par exemple: Samsung fait appel a un reseau de réparateur indépendant jamais ce reseau n’a proposer la vente d’un model pour remplacer un model défaillant.



Le sav&nbsp;Indesit Company&nbsp;est intégré de maniéré verticale est géré les marques&nbsp;Hotpoint-Ariston-Indesit.

&nbsp;Cette loi est l’aboutissement de&nbsp;constatation&nbsp;d’abus,on parle pas de comportement isolé et&nbsp;irréfléchie&nbsp;par&nbsp;l’appât&nbsp;du gain mais bien d’une politique commerciale a&nbsp;l’échelle&nbsp;d’un groupe qui va forcement&nbsp;être&nbsp;remarquer&nbsp;








ambrosia a écrit :



Et pourquoi pas une loi sur l’obsolescence programmée de l’homme, après tout on est sur qu’il va subir des pannes à répétition, des défauts de fabrication, et qu’à terme on est sur de son obsolescence.

&nbsp;



De plus, je n’ai vu aucun homme né après 2015 mourir centenaire. On peut constater une baisse de la durabilité de vie humaine des conceptions plus récentes…<img data-src=" />









knos a écrit :



Si les constructeurs sont obliger de faire des produits qui tiennent 5 ans sous peine de devoir les réparer gratuitement. Ils feront des produits plus résistants.





C’est évident. Ma critique n’est pas là.

Ce que je dis, c’est que les garanties 5 ans, les produits haut de gamme qui durent plus, ils existent déjà aujourd’hui. Sauf que la majorité des gens préfèrent acheter du low cost qui claque au bout de 2 ans.



Écrire dans la loi qu’on devra tous acheter des produits dont la majorité d’entre nous ne veulent manifestement pas, ça ne me semble pas couler de source.

Ça peut se défendre pour des questions d’écologie, mais ça m’agace quand c’est présenté comme de la défense du consommateur. Sous-entendu le consommateur, il a besoin de l’état pour le forcer à acheter une garantie dont il rêve depuis tout petit, mais qu’il n’a jamais eu l’idée d’acheter par lui-même.



ouais a mon avis ça va rien changé du tout… Si 1 condensateur sur 2 fait 20000h au lieu des 50000, tout le monde s’en fou et on va dire que c’est le taux de panne du composant… bref, évidemment c’était pas voulu… bah voyons…

Et j’ai eu un cas encore plus pervers récemment, un refrigirateur Brandt/fagor , a penne 3 ans et le truc tombe en panne, plus rien. J’ai poussé le diag, jusqu’a voir si l’alim arrivée bien au coeur de la carte, ou on découvre un joli contrôleur PIC, j’ai même mesurer l’horloge de celui-ci, mais rien. En clair le programme du contrôleur s’est volatilisé comme par magie!

Donc voilà une marque blacklisté pour moi, et la preuve que l’obsolescence a encore de beaux jours.


Le problème est justement que le prix n’est pas un argument comme quoi le produit n’a pas d’obsolescence. Tu peux acheter une TV à 2000€qui tiendra moins qu’une autre a 200. Ils n’y a pas de règles clair. De plus je suis persuadé qu’un constructeur ne crée pas de l’obsolescence sur 100% de ces produit. Ils ont juste des problèmes sur quelque série. Bref aucun moyen de savoir en l’état si ce que tu achète est fiable ou non!


Ouvre le, tu verras surement les condensateurs gonflés.



D’ailleurs c’est un des trucs sur lequel je me pose des questions. Mettre des condos de mauvaises qualité, à coté d’un radiateur c’est




  • une erreur flagrante de design ?

  • une volonté de créer une panne ?



    Inversement, j’ai vu des imprimantes refuser de fonctionner car le constructeur avait mis un compteur (une pièce VOLONTAIREMENT ajoutée). Là c’est clairement une volonté de foutre l’objet en panne, sachant que 99% des utilisateurs vont changer d’imprimante.








dematbreizh a écrit :



Moi je pense à la pièce physique qui lache et provoque le bourrage papier. Ce n’est pas parce que je paie moins de 100€ que ça doit être un appareil en carton.



On peut aussi parler des rasoirs électriques, dont les lames coûtent presque aussi cher que l’appareil.





Pourquoi rasoir électrique ???

Entre un même modèle rasoir jetable ou a lames changeable, le jetable a l’unité est tjrs moins cher que de prendre des lames de recharge pour le manche.. Du moins pour les 2 grosses marque vendue en france



Ne crois pas ça.

Pour bosser dans ce milieu, déjà dans mon exemple c’est pas demain qu’on aura une machine grand public capable de faire un truc souple (ça n’existe que sur des machine industrielle et ça coute juste ~500€ le kg).

Ensuite, tu ne pourra pas tout refaire. Les pièces “imprimer” (oui attention ce qu’on vend au particulier sous la dénomination d’impression 3D, ca n’en est pas) sont beaucoup moins résistante que les pièces original. Donc aux mieux tu fera des pièces de “déco”. La pièce fabriquer prête à l’emploi prête à reprendre le flambeau d’une pièce d’usure c’est pas pour tout de suite (du moins pour le grand public).


En effet, c’est un poil plus complexe que ce que je pensais. Merci pour l’éclaircissement <img data-src=" />


Oui, mais après c’est plus un problème éthique. Enfin bref, c’est vrai que si les fabricants prenaient moins de marges et investissaient ne serait-ce que quelques euros de plus dans la conception, bien des problèmes pourraient être évités.


C’est vrai. Dans la mécanique de précision, ils ont des tolérances et des contrôles qualité très stricts, à des années-lumière de ce que sont capables de produire les imprimantes 3D pour le public ! Pas demain la veille que Mme Michu pourra produire des pièces pour l’automobile… Par contre pour des objets plus décoratifs, c’est le top :)


Discussion qui ne sert à rien !



&nbsp;Ex. que nous connaissons l’électronique.

&nbsp;

Chaque composant présent sur une carte électronique a un MTBF (donnée pour une certaine durée de vie : cf. Memotech).

Si le designer choisit ses composants il va prendre les moins chers (profits et normal), dans son cahier des charge il a une garantie de 5 ans donc son composants (diode, condo, alim etc) aura un MTBF de 5 ans … après si cela pète tant mieux pour sa boite on rachetéra (business) !

Et comme on ne répare plus les cartes …&nbsp; ou on ne peut plus réparer les cartes …



Notez d’ailleurs à quel point la miniaturisation à la vent en poupe !

Eh oui plus ce sera petit moins on pourra réparer nous même (seul les robots pourront réparer ou alors il faudra … encore consommer !!!!)&nbsp; : pas de souci on évolue bien , avec des bonnes valeurs … continuons, la terre a des ressources infinies !


Moi !



Mon premier téléphone a eu son clavier qui déconnait. J’ai franchi le pas quand je me suis rendu compte que je n’envoyais plus de sms.



Mon second s’est perdu chez moi. Pas retrouvé lors d’un déménagement.



Mon troisième était aimanté sur le capot de la voiture dans mon jardin quand ma femme est partie avec. Il a tenu 20km. Je l’ai retrouvé, en morceaux.



Mon quatrième et actuelle a sa vitre tactile fêlée avec une chute de près de 2.50m (photo du dernier luminaire). J’ai trouvé une vitre tactile à 35€ pour le N808 qui n’est pas donné mais faut que j’organise une cession bricolage chez un propriétaire de sèche cheveux. Il fonctionne très bien d’ailleurs.



4 téléphones depuis 2004.


C’est vrai, pour le haut de gamme c’est pas du 100%.

Cela dit l’existence de garanties suffit à mon raisonnement.


Eh ben, vraiment pas de bol <img data-src=" />


Oui mais l’extension de garantis est pour moi plus une assurance qu’une garantis. Ils savent que X% de leurs produits lâche dans les X années. L’extensions de garantis pour ma TV a 5 ans c’était pas loins de 10% du prix. Si moins d’une personne sur dix s’en sers (TV qui ne lâche pas, perte de documents…) ils sont gagnant.


Les RAM et CPU soudés sur la CM sont donc concernés ? Certains vont avoir des problèmes :)


Ah bon ? T’as vu où que c’est concerné ?

Ce serait plus de la vente liée que de l’obsolescence programmée. Et encore, on te vend un appareil tout en un, à toi de l’accepter ou de ne pas l’acheter.


La politique et la justice a deux vitesses, celle du peuple d’en bas et celle pour les copains terroristes de la finance.

faut bien que quelques charlatans craputalistes mettent leur grain de sel pour orienter la loi en faveur des amis du capital&nbsp; terroriste.



Tas de raclures a bruler&nbsp; comme vous brulez ma planete


Parfois tu n’as pas le choix comme pour les condos de découplage qui doivent être au plus près des composants.


<img data-src=" /> Au plus près oui, mais pas pile au dessus du radiateur. En dessous c’est pas très gênant.



Et dans ce cas, mettre des 85°C chinois no name au lieu de japonais 105°C voir 120 me paraît facile, d’autant que le surcoût n’est pas énorme (de l’ordre de 15 ou 20 centimes pièce).


En effet là il y un problème cela ressemble à une volonté intentionnelle ou alors c’est une entreprise qui travail à la Samsung.


Ben j’ai vu la même “erreur” sur une télé LG, sur un écran de PC Samsung et sur un autre chez Acer. Chaque fois même résultat, et une réparation de quelques euros (condos + tresse + étain). Ils fonctionnent tous encore.



Les fournisseurs de circuits imprimés sont pas légion, des chances que ce soit Foxxcon derrière cela, et le propose aux “constructeurs”.


Heu… il y a une différence entre une conception au rabais, ce dont tu parles, et une volonté de limiter la durée de vie de façon logicielle, alors que le hard lui est en parfait état de fonctionnement…



D’ailleurs en terme de composants il n’existe pas de bons ou de mauvais composants. Chaque composant est dimensionné pour être utilisé dans un environnement précis. Si les ingé sont incapable de choisir les bonnes pièce et de les mettre là où il faut évidement ça va pas duré longtemps. Et la je n’aborde pas le cas des efuse…


Ce projet de loi n’empêchera pas Apple de continuer à faire du business en France. <img data-src=" />








mononokehime a écrit :



Je pense qu’il n’y a pas de règles concernant l’obsolescence programmée, ça peut prendre la forme d’une pièce qui va lâcher au bout de 2 ans, d’une programmation d’un cycle pour forcer a changer d’appareil, de mise a jour qui ne sont plus effectués, ou tout simplement par soucis d’économie, on doit faire le moins cher possible a tout les niveaux donc on prend des pièces de mauvaises qualités et on ne fait pas de support pendant longtemps.&nbsp;

D’ailleurs il me semble que pour les smartphones Android ou Windows Phone, le support officiel des mises a jour ne dépasse pas les 18 mois.





Je crois que le texte se limite justement à l’obsolescence matérielle.



Un téléphone pas mis à jour ne vas pas tomber en panne forcément et à moins des perdre des fonctionnalités et d’avoir des cas ou l’engin est inutilisable à cause d’une mise à jour, je pense que ça rentre pas dans le cadre.



Avant de parler d’obsolescence programmée des différents équipements (de la télévision en passant par la cafetière sans oublier le frigidaire ou encore le rasoir électrique), il serait bon de parler du traitement que leur inflige leurs utilisateurs.



Trop d’utilisateurs ne prennent aucun soin de leurs équipements et réduisent de facto leurs durées de vie. Par exemple, un frigidaire ou un congélateur se dégivrent régulièrement, si ils ne sont pas à air ventilé. Leur moteur se dépoussière aussi régulièrement car il a besoin de respirer : en effet, il dégage beaucoup de chaleur. Autres exemples : il est nécessaire de détartrer régulièrement une cafetière ; une tour d’ordinateur doit être dépoussiéré régulièrement, comme les composants qui se trouvent à l’intérieur.



Bref, l’obsolescence programmée… avant qu’elle n’arrive, c’est la négligence programmée des utilisateurs qui est la responsable de tant de pannes d’équipements. Un équipement, ce n’est pas uniquement un “objet” qui va être placé dans un foyer. C’est aussi un objet à entretenir. Et ça, oui, beaucoup de gens l’oublient !


Non la précision n’est pas un problème. On est au 10ème sur les machines grand public actuelle. C’est largement suffisant pour la majorité des application domestique (mais très insuffisant pour de l’industriel on est d’accord).

Et on va encore descendre dès que quelque procédés tomberont dans le domaine publique (y’en a un qui va bientot y tomber si je ne me trompe pas). Non. Le soucis c’est clairement les carac et le prix (et accessoirement la compétence, fabriquer en 3D ça demande des compétence que Mme Michu n’est pas prête à acquérir).








Romaindu83 a écrit :



Avant de parler d’obsolescence programmée des différents équipements (de la télévision en passant par la cafetière sans oublier le frigidaire ou encore le rasoir électrique), il serait bon de parler du traitement que leur inflige leurs utilisateurs.



Trop d’utilisateurs ne prennent aucun soin de leurs équipements et réduisent de facto leurs durées de vie. Par exemple, un frigidaire ou un congélateur se dégivrent régulièrement, si ils ne sont pas à air ventilé. Leur moteur se dépoussière aussi régulièrement car il a besoin de respirer : en effet, il dégage beaucoup de chaleur. Autres exemples : il est nécessaire de détartrer régulièrement une cafetière ; une tour d’ordinateur doit être dépoussiéré régulièrement, comme les composants qui se trouvent à l’intérieur.



Bref, l’obsolescence programmée… avant qu’elle n’arrive, c’est la négligence programmée des utilisateurs qui est la responsable de tant de pannes d’équipements. Un équipement, ce n’est pas uniquement un “objet” qui va être placé dans un foyer. C’est aussi un objet à entretenir. Et ça, oui, beaucoup de gens l’oublient !





C’est quoi le rapport avec la choucroute?



Commençons par contraindre les constructeur à faire des drivers libres pour tous les périphériques, histoire de ne pas avoir à jeter les anciens dont le support disparait avec les nouvelles version d’OS ….


Est-ce que si Microsoft ne résout pas une faille de sécurité et que je

me prends un virus ou me fait pirater, on peut dire que c’est de

l’obsolescence programmée? Ou s’agit t il d’une négligence de la part de

l’utilisateur de PC (il aurait pu choisir un autre OS)?








Kikilancelot a écrit :



Non la précision n’est pas un problème. On est au 10ème sur les machines grand public actuelle. C’est largement suffisant pour la majorité des application domestique (mais très insuffisant pour de l’industriel on est d’accord).

Et on va encore descendre dès que quelque procédés tomberont dans le domaine publique (y’en a un qui va bientot y tomber si je ne me trompe pas). Non. Le soucis c’est clairement les carac et le prix (et accessoirement la compétence, fabriquer en 3D ça demande des compétence que Mme Michu n’est pas prête à acquérir).





&nbsp;Le PLA (le matériau classique pour les imprimantes grand public) est résistant et plutôt souple, pas cher du tout, mais il tient mal la chaleur, c’est du plastique quoi. Mais il est tout à fait possible d’imprimer de la résine, de la céramique, du caramel, etc, selon les contraintes (pas sur les mêmes machines ceci dit).



&nbsp;Le vrai défi est effectivement de modéliser la pièce en 3D. C’est plus facile qu’on veut bien le croire, mais ça ne s’invente pas non plus. Ceci dit, une fois que le boulot est fait, c’est très simple de le partager sur des plate formes comme Thingiverse. On pourrait même imaginer que les constructeurs jouent le jeu, et mettent directement les modèles à disposition. Ou pas…



Je ne comprends pas bien ton commentaire : Garantie et assurance sont effectivement synonymes dans ce contexte, mais c’est vrai que la garantie soit achetée volontairement par le client ou incluse implicitement dans le prix d’achat car légalement obligatoire. Dans les deux cas, si ça coûte en moyenne 10% du prix de fabrication du matériel neuf, tu peux compter sur le vendeur pour te le faire payer au moins ce montant.

Moi ce que je défends c’est juste le droit de choisir si je l’achète ou non, peu m’importe le nom qu’on lui donne.


Oui mais un concurrent pourrait sortir un produit fiable et bon marché.



A partir du moment ou sa toucherai directement à leurs économies ils arrêteraient peu être de faire des économies de quelque centime sur un produit vendu des centaines d’euro. Je reste persuadé que faire un produit fiable de coûte pas industriellement beaucoup plus chère qu’un produit ayant une obsolescence rapide (programmé ou non)



Après c’est sur que ça jouera sur le renouvellement des appareils. Mais qui a réellement besoin de changer un cafetière tout les 2 ans ou une ampoules toutes les 1000h…








Khalev a écrit :



C’est quoi le rapport avec la choucroute?






Tu ne vois pas de rapport, alors que c'est clair comme de l'eau de  roche.     





Vous êtes une majorité, sur ce forum, à dénoncer l’obsolescence programmée des différents équipements électriques et électroniques que vendent les constructeurs. Vous dénoncez le fait que les constructeurs limitent volontairement la durée de vie de leurs appareils.



Moi, je dis que beaucoup d’utilisateurs sont responsables de la courte durée de vie de leurs appareils. L’obsolescence programmée, tant décriée par une majorité d’entre vous, n’est pas LA première responsable de la durée de vie limitée des appareils.



Je ne nie pas l’existence de l’obsolescence programmée des appareils électriques et électroniques. Mais si les équipements des gens tombent en panne sur le court terme, avant de montrer du doigt l’obsolescence programmée, il serait bon de voir la façon dont ils les utilisent et dont ils les entretiennent.



a ce compte la pourquoi pas un produit bien minable sans garantie mais 10% moins cher?

je pense que ton raisonnement est biaisé: Si la garantie de base est plus élevé alors les constructeurs produirons des produits nettement plus fiable pour éviter d’augmenter le coût de leur SAV…

La faux-choix d’une extension de garantie n’a rien d’écologique puisque souvent on propose le nouveau produit neuf car la référence n’existe plus ou le produit n’est pas jugé comme réparable (faute à un conception de durée de vie raccourcie).

En voiture: AUDI garantie 1ans.

KIA garantie 7ans

et les études à long terme prouve qu’au final KIA fiabilise plus ses produits.

Bref c’est gagnant pour l’acheteur et pour le constructeur au final.

&nbsp;


maintenant avec une imprimantes 3D ce genre de pièces va devenir possible à fabriquer <img data-src=" /> pour pas trop chère.



J’entend deja les fabricants hurlant à la contrefaçon <img data-src=" />.



Sinon en mettant le prix, et en regardant le lieu de fabrication genre pas RPC, il est souvent possible d’avoir la pièces demandé direct a l’usine. Pour une tondeuse électrique , j’avais réussi a avoir la vue explosé, et me procurer&nbsp; les vis particulières pour fixer le moteur pour 1015 euros. fabriqué en Italie la tondeuse €€€, finalement cela ma couté moins chère que d’en acheté une neuve tous les ans fabriqué en RPC.


La définition de l’obsolescence programmée:



Toshiba la connait parfaitement cette définition:





  1. J’achète un PC portable Toshiba pour ma fille à 599€

  2. 14 mois plus tard le PC tombe en panne

  3. J’appelle le SAV (bien sur à .34c€/min)

  4. On me propose un devis payant à 75€ et on m’explique au pire 250€ la carte mère

  5. Retour du devis 10j plus tard: 864€ le changement de carte mère…..



    J’adore le prix du composant plus cher que le prix du neuf !


Et les matériaux ? C’est toujours de la résine chez les particuliers ou il y a d’autres matières ?


Si cette notion d’obsolescence programmée pouvait s’appliquer à la partie logicielle ça serait tellement bien…



 Quand on voit des fabriquants de smartphone annoncer que tel ou tel produit n'aura plus de MAJ car le matériel, trop faible, ne supporte plus, alors que des concurrents continuent à mettre à jour sur des modèles moins bien lotis techniquement parlant ...(sans parler des MAJ officieuses qui passent très bien alors que le constructeur dit que c'est pas possible...) &nbsp;Pour moi c'est de l’obsolescence programmée dans le seul but de racheter les nouveaux modèles...

je crois que je vais arrêter mes màj pour android 4.2 (si encore c’est permis ?)



certaines applications sur mon android 2.1 ne marchaient plus après comme je voulais








Vekin a écrit :



D’accord, il y a souvent des abus, comme Samsung qui ne supporte ses téléphones que trop peu de temps, mais ce n’est pas le cas de tous les fabricants (par exemple ma Nexus 7 de 2012, toujours supportée par Google).





Le cas samsung c’est une chose, mais parlons un peu d’appel et de iOs volontairement ralenti sur des anciens devices….



C’est encore un cran au-dessus : tu as la maj mais elle flingue ton appareil… et si tu la mets tu te prives de fonctionnalités essentielles…



Samsung est le roi de l’obsolescence programmée surtout au niveau des disques durs et des écrans PC. Il y a longtemps que je ne veux plus entendre parler de cette marque.


Ah oui j’avais entendu parler de cela mais je ne savais pas que c’était finalement avéré <img data-src=" />








acetone802000 a écrit :



La définition de l’obsolescence programmée:



Toshiba la connait parfaitement cette définition:





  1. J’achète un PC portable Toshiba pour ma fille à 599€

  2. 14 mois plus tard le PC tombe en panne

  3. J’appelle le SAV (bien sur à .34c€/min)

  4. On me propose un devis payant à 75€ et on m’explique au pire 250€ la carte mère

  5. Retour du devis 10j plus tard: 864€ le changement de carte mère…..



    J’adore le prix du composant plus cher que le prix du neuf !







    C’est pas la pièce que tu payes à ce prix mais la main d’oeuvre. Vu que les PC portables sont assemblés comme des gorets en général et qu’il faut tout démonter pour avoir accès à un élément, l’intervention va durer longtemps.



    Faut pas oublier que ce qu’on paye le plus dans le SAV, c’est la main d’oeuvre, pas les pièces. Par exemple chez Darty, une intervention hors garantie est facturée 60€ de l’heure sur du gros ménager. Pour peu que l’intervention dure deux heures (et ça va vite de dépasser une heure) vous en êtes déjà à 120€ sans compter la pièce.



    C’est comme dans l’automobile, c’est pas les pièces qui coûtent cher mais la main d’oeuvre, du genre une distribution facturée 800€ pour à peine 200 de pièces chez un garage de concession. Et dans les 500 dans une chaine genre Norauto.



“Maintien des&nbsp;peines de 2 ans de prison et 300 000 euros d’amende”



Ben voyons ! On a déjà du mal à faire passer devant un juge un politicien ou un banquier pris la main dans le sac, alors le haut PDG d’une puissante multinationale, étrangère de surcroît, je rigole.



Passons à 5 ans minimum la garantie et ça sera déjà un bien.



Et puis, pourquoi, dans certains garages automobiles, on dit “super équipée, la caisse et, dès la garantie finie, super emmerdé !”. Combien de gens sont obligés ra rââââler pour qu’on répare convenablement l’électronique de leur caisse durant la garantie ? Une fois passée, dure la note !


J’ai bossé très tôt chez DEC (Digital Equipement Corporation). Le créateur, Ken Olsenn avait dans la peau le service Client et la durabilité du matériel. Nous en sommes morts, racheté à vil prix par Compaq, des texans vendeurs de pc à renouvellement programmé….


Particulier : c’est du plastique en général (PLA, ABS principalement), 23 autres trucs sont disponible (dont une espèce de bois) mais je n’ai pas à disposition et je ne sais pas ce que ça vaux.

&nbsp;







thibsert a écrit :



&nbsp;Le PLA (le matériau classique pour les imprimantes grand public) est résistant et plutôt souple, pas cher du tout, mais il tient mal la chaleur, c’est du plastique quoi. Mais il est tout à fait possible d’imprimer de la résine, de la céramique, du caramel, etc, selon les contraintes (pas sur les mêmes machines ceci dit).




&nbsp;Le vrai défi est effectivement de modéliser la pièce en 3D. C'est plus facile qu'on veut bien le croire, mais ça ne s'invente pas non plus. Ceci dit, une fois que le boulot est fait, c'est très simple de le partager sur des plate formes comme Thingiverse. On pourrait même imaginer que les constructeurs jouent le jeu, et mettent directement les modèles à disposition. Ou pas...







Céramique et de la résine sur des machine de particulier ? Donne moi les référence alors parce que ça m’intéresse. Pour le moment je ne voit ça que sur des machine de professionnel.

La CAO est un métier.&nbsp; C’est facile de refaire un truc, mais bien le faire en prenant en compte les problème du à la fabrication c’est autre chose. Encore plus en vu d’une “impression”.

Après je ne pense pas que les constructeur mettront leur fichier à dispo. Ou alors contre une rémunération…









Vekin a écrit :



Ah oui j’avais entendu parler de cela mais je ne savais pas que c’était finalement avéré <img data-src=" />





Oui, il faut se rappeler, pour l’exemple le plus connu, de Siri. A l’origine, l’application a été développée pour ios, mais aussi Android et BlackBerry. Quand apple l’a achetée, l’appli fonctionnait, en Beta, à partir des iphone 3GS. Bizarrement, 1 an plus tard, il ne fonctionnait qu’à partir des 4S, l’installation a été volontairement bloquée par apple pour les modèles inférieurs. Des bidouilleurs ont démontré que ça fonctionnait très bien, même sur les 3GS, et la “réponse” d’apple fût “nous privilégions l’expérience utilisateur, le fonctionnement n’est pas satisfaisant sur les modèles antérieurs au 4S”.&nbsp;

Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. certaines fonctionnalités ne sont pas déployées sur de “vieux” modèles, alors que ce serait possible. C’est une révolution, il faut tout racheter…



&nbsp;Petit exemple (novembre 2014) :

http://www.hardware.fr/articles/927-7/ssd.html



“- Samsung 0,24% (contre 0,54%)

&nbsp;- Intel 0,27% (contre 0,90%)

&nbsp;- Sandisk 0,29% (contre 0,70%)

&nbsp;- Crucial 0,57% (contre 1,08%)

&nbsp;- Kingston 0,63% (contre 0,72%)

&nbsp;- Corsair 0,87% (contre 0,91%)”



&nbsp;Sur les disque SSD (Samsung ne fabrique pas de disques dur à plateau, il les achète chez Hitachi, WD, Seagate ou Toshiba, et les rebadge), ce sont les plus fiables :)


Tout à fait, les SSD Samsung sont parmi les meilleurs en terme de fiabilité et de performances.


Tout ceci me rappelle furieusement DirectX 10 et XP <img data-src=" />








wrongillusion a écrit :



je pense que ton raisonnement est biaisé: Si la garantie de base est plus élevé alors les constructeurs produirons des produits nettement plus fiable pour éviter d’augmenter le coût de leur SAV…





Encore une fois, je ne dis pas le contraire (au contraire!). Mais ce gain de fiabilité ayant un coût, il ne faut pas croire qu’il n’y aura pas de contrepartie. Aujourd’hui, quand on parle de ces sujet, on a l’impression que les gens croient qu’une loi va augmenter la fiabilité des produits, toute chose égale par ailleurs. C’est faux.







wrongillusion a écrit :



La faux-choix d’une extension de garantie n’a rien d’écologique puisque souvent on propose le nouveau produit neuf car la référence n’existe plus ou le produit n’est pas jugé comme réparable (faute à un conception de durée de vie raccourcie).





Oui, mais la faute est selon moi partagée entre le fabricant et le consommateur. Ce qui fait que la durée de vie n’est pas un critère important pour le fabricant, c’est que ça ne l’est pas non plus pour le client. Si plus de clients prennaient ça en compte, le fabricant s’adapterait.

On peut dire la même chose du prix souvent exorbitant des garanties : c’est tout simplement que c’est un marché de niche. Si plus de clients étaient intéressés, les fabricants y feraient plus attention, la concurrence s’exercerait aussi sur la garantie, et les prix baisseraient.



Dans le fond, ceux qui militent pour une législation plus sévère n’ont pas nécessairement tord (tort? je ne sais jamais), mais je trouve que trop souvent :

1- ce sont des bisounours qui croient qu’il suffit d’écrire une loi pour changer le monde, et ignorent le coût d’application de cette loi

2- ils mettent tout sur le dos des fabricants, alors que les consommateurs sont (collectivement) très largement responsables. Comme on dit, il suffirait que les gens n’achètent pas pour que ça ne se vende pas.









omen77fr a écrit :



Oui, il faut se rappeler, pour l’exemple le plus connu, de Siri. A l’origine, l’application a été développée pour ios, mais aussi Android et BlackBerry. Quand apple l’a achetée, l’appli fonctionnait, en Beta, à partir des iphone 3GS. Bizarrement, 1 an plus tard, il ne fonctionnait qu’à partir des 4S, l’installation a été volontairement bloquée par apple pour les modèles inférieurs. Des bidouilleurs ont démontré que ça fonctionnait très bien, même sur les 3GS, et la “réponse” d’apple fût “nous privilégions l’expérience utilisateur, le fonctionnement n’est pas satisfaisant sur les modèles antérieurs au 4S”.&nbsp;

Et ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres. certaines fonctionnalités ne sont pas déployées sur de “vieux” modèles, alors que ce serait possible. C’est une révolution, il faut tout racheter…





C’est un très mauvais exemple, personne n’utilise Siri de toute façon, meme la reconnaissance vocal de google est bien plus rapide et donne de meilleur résultat. Mais c’est le meme soucis d’une manière général sur les OS, on ajoute des fonctions qui vont ralentir d’une manière globale les anciens matériel, tout le monde rale sur les smartphone actuellement mais c’est la meme chose avec Windows ou MacOS. Sans compter le vieillissement par la performance (je ne sais pas si ça porte un autre nom) mais étant donné que chaque nouvel appareil est plus peformant que l’ancien, on a tout de suite l’impression que l’ancien est lent meme s’il n’a pas été mise a jour.



Les industriels n’ont plus besoin d’obsolescence programmé “matérielle” (qui est rarissime aujourd’hui).

L’obsolescence programmée d’aujourd’hui, c’est, par exemple, de faire croire au consommateur que son téléviseur full HD est obsolète parce que les nouvelles ont plus de pixels.

Aujourd’hui, l’obsolescence est programmée dans le crane des consommateurs à grand coups de campagne marketing et de fausses innovations.&nbsp;

&nbsp;


Je m’éloigne un peu, certes. Reste que ce sont des méthodes qui poussent à racheter un appareil plutôt qu’une “recharge”/“élément hors service”


Bienvenue dans la société de consommation et du jetable ;)

Si au moins, tout était recyclé…








mononokehime a écrit :



C’est un très mauvais exemple, personne n’utilise Siri de toute façon, meme la reconnaissance vocal de google est bien plus rapide et donne de meilleur résultat. Mais c’est le meme soucis d’une manière général sur les OS, on ajoute des fonctions qui vont ralentir d’une manière globale les anciens matériel, tout le monde rale sur les smartphone actuellement mais c’est la meme chose avec Windows ou MacOS. Sans compter le vieillissement par la performance (je ne sais pas si ça porte un autre nom) mais étant donné que chaque nouvel appareil est plus peformant que l’ancien, on a tout de suite l’impression que l’ancien est lent meme s’il n’a pas été mise a jour.





Pour Siri, si, c’est pertinent pour parler de l’obsolescence logicielle. Faire croire que ça ne fonctionne pas pour que les gens achètent le dernier modèle. C’est une révolution, il faut tout changer&nbsp;<img data-src=" />

&nbsp;

Windows 8.1 tourne bien mieux que le Vista d’origine de mon vieux Q6600 de 2007. C’est sur que comparé à 8.1 sur mon PC à base de i7 4770K + SSD, y’a pas photo. Mais je trouve que Microsoft a pas mal optimisé son dernier OS.

Contrairement à ce que j’ai eu cet automne, un ami a abandonné son imac (entrée de gamme de 2010). Le passage de snow leopard à yosemite l’a rendu lent au possible. &nbsp;Résultat, il est repassé sous Windows.&nbsp;



En attendant, à part ne pas profiter de 2-3 améliorations cosmétiques, le PC continuera de fonctionner, on pourra faire tourner les jeux. Reste le GPU qui sera à la ramasse…


Le nombre de gens qui ont crié au scandale quand j’ai dit que je ne ressentais aucune différence sur les perfs de mon ancienne config (C2D E8400) et la nouvelle (i5 4670K).

Pour 90% des tâches du quotidien, je n’ai ressenti AUCUNE différence.

L’obsolescence c’est d’abord dans la tête, mon smartphone de 2012 fera aussi 2015, et peut-être 2016.


Je précise bien “pas sur les mêmes machines”, mais ça reste accessible aux particuliers en passant par des boîtes comme Sculpteo, Shapeways et compagnie.



Pour les constructeurs qui mettent leurs modèle à disposition, j’y crois pas plus que toi&nbsp; <img data-src=" />


Idem, de mon côté, en 2013, j’ai changé ma config de “fond en comble” (juste conservé boitiers, lecteurs… périph).

Asus P5Q Deluxe + Core2Extrem QX9650 + 4 x GSkill Pi Black 2 Go DDrII 8500

-&gt;

Asus ROG Maximus HERO VI + Core i7 4770K + 2 x Gskill Trident 4 Go 2400 Mhz cas 10



Je n’ai pas ressenti de différence de perf. J’avais upgradé ma config simplement pour la mettre &nbsp;à jour. En revendant l’ancien matos (parti assez facilement) pour ~300 €, avec une CB RueDuCommerce (Cofinoga) et 150 € de bon d’achat sur un premier achat chez Rue Du Commerce, je me suis fait cette config pour ~150 €.



Le gain de perf s’est ressenti lorsque j’ai remplacé la CG, AMD HD 6950 flashée en HD 6970, pour une AMD R9 290 X acheté en juin dernier durant les soldes pour 280 € (l’upgrade n’a pas été trop cher non plus en revendant la CG pour 80 ou 90 €).








after_burner a écrit :



Je crois que le texte se limite justement à l’obsolescence matérielle.



Un téléphone pas mis à jour ne vas pas tomber en panne forcément et à moins des perdre des fonctionnalités et d’avoir des cas ou l’engin est inutilisable à cause d’une mise à jour, je pense que ça rentre pas dans le cadre.







En pratique, un appareil qui n’est pas mis à jour n’est plus vraiment utilisable. Voici pourquoi :



(1) Les vieilles failles de sécurité connues sont exploitées par les hackers. Utiliser un appareil non mis à jour fait courir un risque d’infection important. Il faut à tout prix éviter de les utiliser.



(2) Essayez de surfer avec (par exemple) un smartphone sous Android 2.3, rien que pour voir le nombre de sites internet qui sont encore compatibles avec le browser. Ca se passe de commentaire.



(3) De nombreux programmes ne sont plus compatibles.



La solution à cela ? Comme sur PC : Obliger simplement les constructeurs à adopter un bootloader standard du type BIOS/UEFI pour pouvoir installer par la suite un OS libre. Il serait également pertinent de les obliger à libérer les infos techniques après la fin de vie commerciale d’un appareil.









fabien775 a écrit :



Samsung est le roi de l’obsolescence programmée surtout au niveau des disques durs et des écrans PC. Il y a longtemps que je ne veux plus entendre parler de cette marque.





Mon plus vieux disque dur (environs 8 ans) est un Samsung et il fonctionne à merveille… (même si j’ai pris des mesures, mais surtout à cause de son âge).&nbsp;