Google embauche Ray Kurzweil, célèbre avocat de la singularité

Google embauche Ray Kurzweil, célèbre avocat de la singularité

Une explosion du budget recherche et développement à Mountain View ?

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Vincent Hermann

Publié dans

Économie

17/12/2012 3 minutes
61

Google embauche Ray Kurzweil, célèbre avocat de la singularité

Ray Kurzweil est un ingénieur informatique américain particulièrement connu pour ses théories autour de la singularité. Également théoricien du transhumanisme, il a annoncé récemment qu’il avait accepté un poste chez Google.

Ray KurzweilRay Kurzweil est un ingénieur informatique ayant notamment travaillé sur les premières solutions de type OCR (optical character recognition). Mais il est surtout connu pour son travail et ses ouvrages autour du thème du transhumanisme. Ce courant intellectuel particulier vise l’amélioration de l’être humain par la science, et les progrès de l’informatique et de la médecine y jouent un grand rôle. Kurzweil a d’ailleurs créé une fondation qui se focalise sur les techniques et progrès au service des personnes handicapées.

 

Mais il existe également un autre thème pour lequel il est célèbre : la singularité. Cette dernière est un point dans le temps à partir duquel l’homme verra s’ouvrir une période d’accélération technologique majeure, changeant ainsi irrémédiablement autant le monde que l’humanité elle-même. Dans cette théorie, qui rappellera à certains l’histoire de Matrix, le progrès est issu de l’intelligence artificielle, devenue capable de s’entretenir elle-même. Kurzweil a écrit plusieurs ouvrages sur le sujet, dont le plus récent est « The Singularity is Near », publié en 2005. Il y expose ses idées et indique comme la singularité s’approche via trois domaines en particulier : la génétique, les nanotechnologies, et la robotique.

 

Et ce même Ray Kurzweil a annoncé récemment avoir été embauché par Google. Il y sera directeur de l’ingénierie et travaillera essentiellement sur l’apprentissage automatique, justement l’un des domaines de l’intelligence artificielle, ainsi que sur les langues et leurs mécanismes de communication et de compréhension. Une affectation qui a pris effet aujourd’hui même.

 

Sur son site officiel, l’ingénieur ne cache pas son enthousiasme : « Je suis intéressé par la technologie, et en particulier l’apprentissage automatique, depuis un bon moment : quand j’avais 14 ans, j’ai conçu un logiciel qui écrivait seul de la musique, et j’ai inventé plus tard la première machine à convertir les textes en paroles pour les aveugles, entre autres inventions. [...] nous sommes sur une trajectoire d’innovation qui s’accélère, et Google est à l’avant-garde de la plupart de cette innovation ».

 

Un commentaire que la firme de Mountain View ne pourra qu’apprécier.

Écrit par Vincent Hermann

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Commentaires (61)


Il sera peut-être heureux de rejoindre le projet Google X :

http://www.developpez.com/actu/45273/Google-X-16-000-processeurs-pour-identifier…

Les prémices de la véritable intelligence artificielle…



Quand la personne moyenne parle de ce que sera le monde dans 30 ans, la probabilité de cette singularité technologique est souvent loin de ses pensées. Pourtant l’ampleur du changement de société qu’impliquera la mise à néant de la valeur du travail humain peut vraiment faire tourner la tête.


Avec la puissance de calcul à sa disposition, il doit pouvoir accélérer encore le mouvement vers la singularité.



Mais bon de là à ce que google me connaisse mieux que ma mère il a un peu de boulot quand même. Et puis perso je crois bien plus au labo suisse Neuropolis sur ce sujet, on reste encore à la recherche fondamentale, google lui voudra monétiser rapidement.








ZoZo a écrit :



Quand la personne moyenne parle de ce que sera le monde dans 30 ans, la probabilité de cette singularité technologique est souvent loin de ses pensées. Pourtant l’ampleur du changement de société qu’impliquera la mise à néant de la valeur du travail humain possibilité de mener la troisième guerre mondiale et des exterminations robotisées de masse pour qui possède l’énergie et les matières premières peut vraiment faire tourner la tête vomir.





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s’il y a une qualité qu’il faut reconnaître à Google, c’est sa capacité à recruter des personnes de très grand talent.








Teovald a écrit :



s’il y a une qualité qu’il faut reconnaître à Google, c’est sa capacité à recruter des personnes de très grand talent.





Perso j’aurais dit fous dangereux moi mais bon



“The world is being Fedexed to hell in a handcart. I really believe that anyone who’s even thinking about having a child in this world is coldly considering an act of cruelty…” Comme dirait Stanley…<img data-src=" />









Simfr24 a écrit :



Perso j’aurais dit fous dangereux moi mais bon





Tu n’apprécies pas le transhumanisme on dirait ^^. Tu peux m’éclairer sur cette remarque stp ?



J’avoue que je pige pas. J’appréciais bien ce que disais Kurzweil jusqu’au jour où j’ai cogité cinq secondes. Ce mec est un charlatan qui touche une brique par speech pour raconter des contes pour adultes. Il prétend extrapoler, mais ce qu’il raconte n’a aucune chance de se réaliser dans les délais qu’il annonce (allez, on rajoute un siècle facile). L’AI, on n’a pas de définition, de modèle, de théorie, rien, alors croire que les processeurs actuels vont tout faire alors qu’on n’est pas foutu d’émuler le cerveau d’une abeille… c’est comme prétendre que le séquençage du génome va permettre de faire des hommes synthétiques.



Et j’en passe, il a sorti bien des conneries. Mais Google est bien plus futé que moi, donc wtf? J’ai loupé quoi ?








Teovald a écrit :



Tu n’apprécies pas le transhumanisme on dirait ^^. Tu peux m’éclairer sur cette remarque stp ?







Bon la on entre dans le débat idéologique (en plus du hors sujet) mais: pourquoi améliorer l’être humain en fait rendre l’être humain plus performant?

Je précise améliorer dans le sens performance cognitives, mémoire, physique etc… en dehors de la santé pour lutter contre les maladies etc…

Sachant qu’en plus ces technologies ne seront accessibles qu’aux plus riches.












Skiz Ophraine a écrit :



Sachant qu’en plus ces technologies ne seront accessibles qu’aux plus riches.







Par curiosité, donne nous un exemple de nouvelle technologie immédiatement bon marché et accessible à tous, s’il te plait ?









Skiz Ophraine a écrit :



Bon la on entre dans le débat idéologique (en plus du hors sujet) mais: pourquoi rendre l’être humain plus performant?

Je précise améliorer dans le sens performance cognitives, mémoire, physique etc… en dehors de la santé pour lutter contre les maladies etc…







Prenons le gouvernement francais : je pense qu’améliorer leurs performances cognitives ne serait pas une mauvaise chose <img data-src=" />









succubbae a écrit :



Par curiosité, donne nous un exemple de nouvelle technologie immédiatement bon marché et accessible à tous, s’il te plait ?







Le feu … de rien <img data-src=" />









arno53 a écrit :



Le feu … de rien <img data-src=" />







[gros boulet]

Le feu cay po 1 invansion de l’hom d’abor !

[/gros boulet]



Merci <img data-src=" />









LadaRaider a écrit :



Prenons le gouvernement francais : je pense qu’améliorer leurs performances cognitives ne serait pas une mauvaise chose <img data-src=" />





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Mais tellement vrai. Et on peut même élargir à toutes les classes politiques.







Teovald a écrit :



s’il y a une qualité qu’il faut reconnaître à Google, c’est sa capacité à recruter des personnes de très grand talent.





Rien d’étonnant, Google est le meilleur moteur de recherche pour cibler des personnes en particulier. En plus on peut constater qu’il n’a aucun sens éthique sinon il aurait pas recruter ce type.



Le transhumanisme s’oppose à l’humain. Car ce qui fait de nous des humains, ceux sont nos qualités aussi bien que nos défauts. Être Humain c’est être perfectible. Voir chaotique.









succubbae a écrit :



[gros boulet]

Le feu cay po 1 invansion de l’hom d’abor !

[/gros boulet]



Merci <img data-src=" />





Et les allumettes c’est quoi ?? hein ?? <img data-src=" />









succubbae a écrit :



Par curiosité, donne nous un exemple de nouvelle technologie immédiatement bon marché et accessible à tous, s’il te plait ?







Je n’ai pas mis de notion temporelle dans ma phrase, car a mon avis avec ce genre de techno nécessaires et l’intervention chirurqicale (par exemple pour mettre en place une connectivité entre le cerveau et un systeme informatique), entre le moment ou ca coutera une somme astronomique et le moment ou le pekin moyen pourra se le payer, il se passera un long moment (bien plus long que l’adoption des écrans lcd dans les foyers par exemple).



Je serais tenté de penser que c’est comme aller dans l’espace, des personnes ont pu y aller (en vacances :p pas pour le boulot hein!) en déboursant une somme astronomique. Virgin espace va democratiser ça et le rendre bien moins chère (ca coutera juste un bras :p). Mais le voyage dans l’espace pour tout le monde c’est toujours pas demain la veille.



Et reste toujours la question : pourquoi rendre l’être humain plus performant ? enfin dans quel but?









LadaRaider a écrit :



Prenons le gouvernement francais : je pense qu’améliorer leurs performances cognitives ne serait pas une mauvaise chose <img data-src=" />





Même la technologie a ses limites <img data-src=" />









LadaRaider a écrit :



Prenons le gouvernement francais : je pense qu’améliorer leurs performances cognitives ne serait pas une mauvaise chose <img data-src=" />







Envisagé sous cet angle, cpas faux <img data-src=" />



Il a du s’inspirer de l’œuvre de Peter F. Hamilton

<img data-src=" />








Skiz Ophraine a écrit :



Et reste toujours la question : pourquoi rendre l’être humain plus performant ? enfin dans quel but?







Pour moi je poserai plutôt la question dans l’autre sens, à savoir : Pourquoi pas ? Si l’idée n’est pas d’exploiter, de créer deux mondes bien distinct (Gattaca), mais plutôt de faciliter la vie, d’améliorer notre condition, ou même mieux, de savoir si on peut le faire, alors pourquoi pas ?



Je met aussi beaucoup d’importance dans le simple fait de savoir que l’on sait. Je n’ai rien contre la recherche pour la pure connaissance et puis qui sais, peut-être qu’en cherchant à rendre notre cerveau plus performant on pourrait trouver comment soigner des maladies actuelles. Et oui, je sais, si on trouve comment soigner, on trouve souvent comment tuer, mais pour ca, les chercheurs ne sont pas toujours à blamer.



On rentre dans un débat qui me dépassera surement rapidement, mais tout de même, j’aime bien donné mon avis à moi-même :)










succubbae a écrit :



Et oui, je sais, si on trouve comment soigner, on trouve souvent comment tuer, mais pour ca, les chercheurs ne sont pas toujours à blamer.





T’inquiète l’homme a toujours eu une longueur d’avance pour savoir comment comment tuer.









ZoZo a écrit :



Il sera peut-être heureux de rejoindre le projet Google X :

http://www.developpez.com/actu/45273/Google-X-16-000-processeurs-pour-identifier…

Les prémices de la véritable intelligence artificielle…



Quand la personne moyenne parle de ce que sera le monde dans 30 ans, la probabilité de cette singularité technologique est souvent loin de ses pensées. Pourtant l’ampleur du changement de société qu’impliquera la mise à néant de la valeur du travail humain peut vraiment faire tourner la tête.







Les prépréprémices, car ce n’est pas les proc dans leur configurations actuelles qui vont pouvoir faire quoi que ce soit.









succubbae a écrit :



Pour moi je poserai plutôt la question dans l’autre sens, à savoir : Pourquoi pas ? Si l’idée n’est pas d’exploiter, de créer deux mondes bien distinct (Gattaca), mais plutôt de faciliter la vie, d’améliorer notre condition, ou même mieux, de savoir si on peut le faire, alors pourquoi pas ?



Je met aussi beaucoup d’importance dans le simple fait de savoir que l’on sait. Je n’ai rien contre la recherche pour la pure connaissance et puis qui sais, peut-être qu’en cherchant à rendre notre cerveau plus performant on pourrait trouver comment soigner des maladies actuelles. Et oui, je sais, si on trouve comment soigner, on trouve souvent comment tuer, mais pour ca, les chercheurs ne sont pas toujours à blamer.



On rentre dans un débat qui me dépassera surement rapidement, mais tout de même, j’aime bien donné mon avis à moi-même :)







tiens un doc que j’avais trouvé interessant: TRANSHUMANISME Un monde sans humains



Ce n’est pas trop l’idée d’améliorer l’être humain (à mon avis ce n’est pas la technologie qui l’améliorera (tout dépend ce que l’on met derriere le mot améliorer)), mais les personnes qui poussent cette tendance, je les trouve d’un aveuglement et d’une vision extrement étriquée du domaine (quid du piratage de cerveau par exemple, une fois notre conscience dans un systeme informatique à qui appartiendrons nous?), et je trouve ça très inquietant ce manque de recul. &lt;- c’est par rapport au doc sus cité que je dis ça



edit: phauttes









Teovald a écrit :



Tu n’apprécies pas le transhumanisme on dirait ^^. Tu peux m’éclairer sur cette remarque stp ?





Disons que “Toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus fort” ou “L’amélioration continue” sont des concepts qui m’ont toujours fait bien plus peur que rêver…

C’est des concepts qui mènent invariablement à l’eugénisme et au Darwinisme social et ben… ça fait gerber <img data-src=" />









LadaRaider a écrit :



Prenons le gouvernement francais : je pense qu’améliorer leurs performances cognitives ne serait pas une mauvaise chose <img data-src=" />





Si on améliore leurs performances, ils ne voudront peut -être plus être au gouvernement. On en récupèrera peut être des plus mauvais.



Avec le déclin inévitable de la production de pétrole, l’augmentation de la demande en énergie due au rattrapage des pays du Sud et l’hypothèse probable selon laquelle on ne trouvera jamais une énergie aussi abondante et facile d’utilisation que le pétrole, il ne faut pas être devin pour comprendre que le monde avec des millions de robots humanoïdes au service des humains c’est du pure fantasme. Sans parler de l’épuisement d’autres ressources nécessaires à l’électronique.


Sinon on peut se demander qu’est que être humain ? Est qu’une personne avec un corps entièrement robotisé est un être humain ?

Est ce que si un jours le monde entier se robotise, la conscience de chacune des personnes sera encore utile ? Ou cela mènera à une totale non liberté dans laquelle un esprit est prisonnier de quelque chose qu’il ne contrôle plus ?

Le fait que des êtres humains tous différents deviennent des robots renverrait au fait d’une pur société rationalisée dans laquelle tout les individus sont interchangeable.

cf “Ghost in the Shell”, “Matrix” et “Dark City”.








HiTz a écrit :



Avec le déclin inévitable de la production de pétrole, l’augmentation de la demande en énergie due au rattrapage des pays du Sud et l’hypothèse probable selon laquelle on ne trouvera jamais une énergie aussi abondante et facile d’utilisation que le pétrole, il ne faut pas être devin pour comprendre que le monde avec des millions de robots humanoïdes au service des humains c’est du pure fantasme. Sans parler de l’épuisement d’autres ressources nécessaires à l’électronique.







L’energie ce n’est pas ce qui manque, ce sont nos connaissances qui font défauts.









HiTz a écrit :



Avec le déclin inévitable de la production de pétrole, l’augmentation de la demande en énergie due au rattrapage des pays du Sud et l’hypothèse probable selon laquelle on ne trouvera jamais une énergie aussi abondante et facile d’utilisation que le pétrole, il ne faut pas être devin pour comprendre que le monde avec des millions de robots humanoïdes au service des humains c’est du pure fantasme. Sans parler de l’épuisement d’autres ressources nécessaires à l’électronique.







Il y a des sources d’énergies peut être pas aussi facile d’accès que le pétrole certes mais qui sont quasiment inépuisable…









karamba a écrit :



c’est comme prétendre que le séquençage du génome va permettre de faire des hommes synthétiques.





Il y a déjà des sociétés spécialisés qui peuvent te synthétiser un ADN à la demande. Tu leur envoie la séquence, ils la synthétisent. Après faut la tapper dans une cellule et implanter l’embryon, mais on a déjà tout ce qu’il faut coté technique. Ca coute juste horriblement plus cher que par la voie naturelle à cette échelle :)



Avis : je ne sais pas ce qui se réalisera dans tout ce fatras, ni quand, ni si cela nous conduirait au paradis ou à l’enfer sur Terre ; j’éprouve simplement du plaisir à examiner ce genre de perspectives.









karamba a écrit :



L’AI, on n’a pas de définition, de modèle, de théorie, rien, alors croire que les processeurs actuels vont tout faire alors qu’on n’est pas foutu d’émuler le cerveau d’une abeille…





Que Kurzweil enfume un peu, oui, mais de là à affirmer péremptoirement que des AI d’un niveau humain ne seront jamais disponibles dans ce siècle, est-ce que ce n’est pas tout aussi présomptueux ? On n’en sait rien, tout simplement. Par ailleurs, vu la complexité d’un cerveau d’abeille, je jour où nous aurons une AI de ce niveau-ci c’est qu’une AI humaine sera de toute façon très proche.







Skiz Ophraine a écrit :



Bon la on entre dans le débat idéologique (en plus du hors sujet) mais: pourquoi améliorer l’être humain en fait rendre l’être humain plus performant?





Ce genre de technologies me semble très lointaine, bien plus que l’IA, mais bon…

Si tu avais la possibilité de devenir simplement et rapidement plus intelligent, le ferais-tu ? Et le ferais-tu dans une société décomplexée où ce serait devenu assez banal ? Il faut considérer les désirs individuels de chacun et non se demander si c’est bien ou mal.



Ensuite, pourquoi parler simplement de performances ? Je sais que le suffixe trans convoie une telle connotation mais le transhumanisme inclue aussi en des êtres simplement différents. Dans la SF ce sont avant tout des êtres adaptés aux conditions d’autres planètes (cycles circadiens, adaptation à gravité et à l’atmosphère) mais aussi la création de sous-races humaines par goût esthétique ou le gain de nouvelles possibilités (télépathie par exemple, théoriquement faisable via un émetteur/récepteur radio biologique).







Skiz Ophraine a écrit :



Je n’ai pas mis de notion temporelle dans ma phrase, car a mon avis avec ce genre de techno nécessaires et l’intervention chirurqicale (par exemple pour mettre en place une connectivité entre le cerveau et un systeme informatique)





Mais là tu n’examines que la cybernétique. Est-il possible de reprogrammer génétiquement un être vivant sans le tuer par exemple ?





entre le moment ou ca coutera une somme astronomique et le moment ou le pekin moyen pourra se le payer, il se passera un long moment (bien plus long que l’adoption des écrans lcd dans les foyers par exemple).



Cela fait plus de cinquante ans qu’on bosse sur les LCD et seulement dix qu’ils sont entrés dans nos vies. Ce n’est pas si simple qu’il y paraît.





Je serais tenté de penser que c’est comme aller dans l’espace, des personnes ont pu y aller (en vacances :p pas pour le boulot hein!) en déboursant une somme astronomique. Virgin espace va democratiser ça et le rendre bien moins chère (ca coutera juste un bras :p). Mais le voyage dans l’espace pour tout le monde c’est toujours pas demain la veille.



De toute façon ça reste du voyage à courte altitude, au-delà de l’atmospphère mais en présence de la même gravité. En somme ce n’est qu’un avion qui vole un peu plus haut que les autres. Rien à voir avec un voyage en micro-gravité, bien plus éprouvant et coûteux.





C’est des concepts qui mènent invariablement à l’eugénisme et au Darwinisme social et ben… ça fait gerber vomi1.gif



Le darwinisme social n’a jamais été aussi faible qu’aujourd’hui (on fait on est plutôt dans un anti-darwinisme social vu la corrélation entre revenus ou le QI et le nombre d’enfants) et l’eugénisme n’est problématique que lorsqu’il est mis en oeuvre via des méthodes telles la stérilisation forcée ou l’assassinat de certains membres de la société. Il n’y a pas de problème moral à ce qu’un individu cherche à modifier volontairement son code génétique ou celui de sa progéniture (dans la limite du raisonnable), même s’il peut y avoir un problème éthique sur le plan médical (vulnérabilité aux infections découlant d’une uniformisation génétique de la population, bidouillage génétique à l’appui de connaissances parcellaires, éventuellement risque de dissémination de certains gènes dans l’environnement comme c’est le cas aujourd’hui avec les OGM).









yvan a écrit :



Avec la puissance de calcul à sa disposition, il doit pouvoir accélérer encore le mouvement vers la singularité.



Mais bon de là à ce que google me connaisse mieux que ma mère il a un peu de boulot quand même. Et puis perso je crois bien plus au labo suisse Neuropolis sur ce sujet, on reste encore à la recherche fondamentale, google lui voudra monétiser rapidement.







Tout dépend de ce que tu entends par rapidement… Google est un spécialiste de l’investissement à fond perdu (au hasard : carte génétique, cartographie géographique, spatiale…). Ils s’en foutent : ils ont du fric à claquer.



Et l’histoire a prouvé qu’ils sont très très bon pour monétiser les investissements…



Juste une petite info:



Kurweil a été le prémier a créer un clavier (synthé) pour les aveugles. Steve Wonder a composé pas mal de choses sur le clavier Kurzweil qu’il a été le prémier a utiliser.



Ce qui prouve que malgre toute sa science théorique qu(il arrive aussi de fabriquer des machines déstinées a divers handicaps.



Je me démande si Kurzweil ne sera pas utilisé dans ce sense la en particulier, ce qui ouvre naturellement une niche incontestable a google.








dualboot a écrit :



Le transhumanisme s’oppose à l’humain. Car ce qui fait de nous des humains, ceux sont nos qualités aussi bien que nos défauts. Être Humain c’est être perfectible. Voir chaotique.







Les médicaments ou les lunettes s’opposent à l’être humain ? Ben oui, ils compensent nos défaut… <img data-src=" />









Humble a écrit :



Il a du s’inspirer de l’œuvre de Peter F. Hamilton

<img data-src=" />







Ca à l’air sympa. Comment est le style d’écriture de l’auteur ? C’est logique et clair (à la Asimov) ou bordélique pas (à la Simmons) ?









Skiz Ophraine a écrit :



quid du piratage de cerveau par exemple







Un bon flatline du runner par la corpo.



Comprenne qui pourra <img data-src=" />









Bolbser a écrit :



Ou cela mènera à une totale non liberté dans laquelle un esprit est prisonnier de quelque chose qu’il ne contrôle plus ?







Tu parles des vieux et des handicapés ?









Bolbser a écrit :



Le fait que des êtres humains tous différents deviennent des robots renverrait au fait d’une pur société rationalisée dans laquelle tout les individus sont interchangeable.







Les être humains actuels ne sont-ils pas, à de rares exceptions, tous interchangeables ? Et les robots ne pourraient pas être tous différents ?









Pochi a écrit :



Les être humains actuels ne sont-ils pas, à de rares exceptions, tous interchangeables ?







Copé et Fillon? Sarko et Hollande? Marylin et l’abbé Pierre?<img data-src=" />



Quand je vois cette news et que le la rattache à Matrix, Deux Ex, Ravages (et toutes les oeuvres qui les ont inspirés), je me dis que je vais faire comme Candide et apprendre à cultiver mon jardin… <img data-src=" />








HarmattanBlow a écrit :



… vu la corrélation entre … QI et le nombre d’enfants…







Déçu de voir quelqu’un qui tente de réfléchir se laisser aller à sortir une idée reçue.



(Peut-être l’horaire du post explique cela ?)









levhieu a écrit :



Déçu de voir quelqu’un qui tente de réfléchir se laisser aller à sortir une idée reçue.



(Peut-être l’horaire du post explique cela ?)





Une idée reçue ? Mais je t’invite à faire quelques recherches d’articles autour des thèmes “dysgenics IQ fertility” et tu verras que la corrélation, bien que faible, existe. Est-ce le fait de l’intelligence elle-même ou non, je l’ignore, mais là n’était pas mon propos.



Quant à l’horaire de mon précédent post, il s’agissait pour moi du début de ma journée et non de la fin de la précédente. ;)



wow!! J’avais raté cette news !! C’est le premier Avril, on dirait, chez Google <img data-src=" />





J’espères sincèrement qu’ils l’ont embauché pour des qualités techniques, et non pour ses idées et théories un peu farfelue….parce que sinon, ça fait peur pour leur méthode de recrutement !!



P.S : complètement d’accord avec le sous titre si il le laisse errer dans ses recherches idéologiques <img data-src=" />








Pochi a écrit :



Ca à l’air sympa. Comment est le style d’écriture de l’auteur ? C’est logique et clair (à la Asimov) ou bordélique pas (à la Simmons) ?







C’est pas mal, mais le plaisir de lecture est variable selon les volumes. Quelques idées intéressantes disséminées dans ses bouquins.

À tester si tu ne connais pas du tout.









levhieu a écrit :



Déçu de voir quelqu’un qui tente de réfléchir se laisser aller à sortir une idée reçue.



(Peut-être l’horaire du post explique cela ?)







Je penche vers un syndrome post-traumatique lié à ce film.



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edit:

blague à part, j’ignore sincèrement s’il s’agit d’une idée reçue ou pas.

il est évident que ce n’est pas généralisable, mais instinctivement j’aurais quand meme tendance à croire que « statistiquement » c’est le cas ; si quelqu’un est en mesure de me détromper… je suis preneur.



Je me relis et me dois de rajouter un truc : ma croyance ne présuppose en rien des capacités des enfants, ce en quoi je m’éloigne du film mentionné ainsi que du commentaire que tu cites. Néanmoins, il y aurait vraisemblablement incidence sur les enfants dans la mesure où le milieu dans lequel l’enfant évolue, s’il n’est pas totalement déterminant, a une grande incidence sur le développement dudit enfant.



J’espère que ma position initiale est compréhensible, mais j’en doute <img data-src=" />








ZoZo a écrit :



Il sera peut-être heureux de rejoindre le projet Google X :

http://www.developpez.com/actu/45273/Google-X-16-000-processeurs-pour-identifier…

Les prémices de la véritable intelligence artificielle…



Quand la personne moyenne parle de ce que sera le monde dans 30 ans, la probabilité de cette singularité technologique est souvent loin de ses pensées. Pourtant l’ampleur du changement de société qu’impliquera la mise à néant de la valeur du travail humain peut vraiment faire tourner la tête.









Le laboratoire de recherche X de Google a procédé à la connexion de 16 000 processeurs pour créer un réseau de neurones permettant d’identifier des chats.



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….








HarmattanBlow a écrit :



Une idée reçue ? Mais je t’invite à faire quelques recherches d’articles autour des thèmes “dysgenics IQ fertility” et tu verras que la corrélation, bien que faible, existe. Est-ce le fait de l’intelligence elle-même ou non, je l’ignore, mais là n’était pas mon propos.



Quant à l’horaire de mon précédent post, il s’agissait pour moi du début de ma journée et non de la fin de la précédente. ;)







Ben dis donc, les articles qui arrivent en premier sont très favorable au point Godwin. J’ai pas poursuivi au delà. Sur ce sujet, ce que j’ai lu il y a beaucoup de temps pouvait se résumer à: «Supposons X. Nous pouvons en déduire X, cqfd», donc je reste très septique.

Et j’apprécie ta remarque finale sur le sujet (avant la réponse sur l’heure).









tchize a écrit :



Il y a déjà des sociétés spécialisés qui peuvent te synthétiser un ADN à la demande. Tu leur envoie la séquence, ils la synthétisent. Après faut la tapper dans une cellule et implanter l’embryon, mais on a déjà tout ce qu’il faut coté technique. Ca coute juste horriblement plus cher que par la voie naturelle à cette échelle :)





Il faut arrêter de <img data-src=" /> là. Les mecs sont capables d’assembler quelques centaines de nucléotides. C’est mimi, ça permet d’insérer du code pour des peptides, mais ça s’arrête là. Au-delà, on ne sait pas encore faire.









levhieu a écrit :



Ben dis donc, les articles qui arrivent en premier sont très favorable au point Godwin.





Peu importe. La seule chose qui compte c’est leur validité scientifique ou son absence. On ne peut pas exiger de la science qu’elle se plie au politiquement correct.



Quand j’étais môme on m’a enseigné que les races n’existaient pas et j’ai bêtement opiné du chef, très content de ça. Et puis durant mes études scientifiques j’ai trouvé à rebours l’explication un peu simpliste à mon goût et je suis parti vérifier par moi-même, et c’était beaucoup plus compliqué que ça.



J’y ai certes bien découvert que la notion de race n’était effectivement pas significative (à moins de considérer que le fait que tous les noirs portent au moins une combinaison génétique donnant la peau noire comme une démonstration de l’existence des races - “preuve” ontologique : les races existent puisqu’elles existent), j’y ai aussi appris qu’entre un chinois et mon voisin de pallier le chinois avait 40% de chances d’être génétiquement plus proche de moi, que la diversification génétique provenait avant tout de l’appauvrissement issu de la fragmentation de l’humanité après Pangée plutôt que d’évolutions ultérieures, que n’importe quel groupe de quelques millions d’êtres humains pris n’importe où suffisait à rassembler à lui seul 90% de la diversité génétique humaine (le reste n’étant constitué que de variations rares) et tout un tas d’autres choses qui feraient ronfler de bonheur les plus politiquement corrects d’entre nous.



Mais j’y ai aussi découvert des choses plus dérangeantes comme le fait que les américains de type asiatique présentent un QI moyen significativement plus élevé que les américains caucasiens, avec un écart très supérieur à ce qui existe entre les autres groupes américains et qu’il paraît a priori difficile d’imputer aux seules différences culturelles et sociologiques. Ou le fait que l’Afrique subsaharienne présente un profil génétique très singulier, beaucoup plus diversifié que n’importe quel autre continent, issu du fait que la plupart des humains originels y demeurèrent plutôt que de migrer vers d’autres continents.



Ce sont des faits, je ne vais pas les nier. Et ça ne fait pas moi un Zemmour ou un Le Pen tirant insidieusement des conclusions fausses de ces données.





Sur ce sujet, ce que j’ai lu il y a beaucoup de temps pouvait se résumer à: «Supposons X. Nous pouvons en déduire X, cqfd», donc je reste très septique.



Alors je t’invite à en relire d’autres car il n’est guère difficile de calculer la corrélation entre QI et fertilité puisque ces deux données sont bien renseignées côte à côte pour de nombreux individus dans les base de données de la santé publique et que la méthode scientifique nécessaire par la suite est abordable par un élève de 1ère.





Et j’apprécie ta remarque finale sur le sujet (avant la réponse sur l’heure).



J’apprécie que tu apprécies mais réalises-tu que par cette formulation tu donnes l’impression de te poser en juge moral ? Ce qui, cela dit, n’était peut-être pas ton intention, ou du moins pas consciemment.









HarmattanBlow a écrit :





J’apprécie que tu apprécies mais réalises-tu que par cette formulation tu donnes l’impression de te poser en juge moral ? Ce qui, cela dit, n’était peut-être pas ton intention, ou du moins pas consciemment.







Je voulais juste faire savoir que je trouve agréable de discuter avec toi.









levhieu a écrit :



Je voulais juste faire savoir que je trouve agréable de discuter avec toi.





Mes excuses alors, et merci. <img data-src=" />



Le livre de Kurzweil ‘Humanité 2.0’ (Traduction du livre ‘The Singularity is near’) est intéressant parce qu’il montre l’évolution très rapide des technologies. Ceci-dit, pour prouver l’évolution très rapide de celles-ci il montre sans arrêt des graphiques qui montrent l’effet de la loi de Moore sur les technologies qui sont directement impactées par l’électronique (informatique, communication, séquençage génétique,etc.) Mais ce n’est pas parce que la loi de Moore est effective dans l’électronique que celle-ci s’applique dans tous les domaines. Il n’y a qu’a penser au domaine de l’énergie. De plus, même si nous avons des appareils de plus en plus sophistiqués pour scanner le cerveau humain, cela n’implique pas que notre compréhension de l’intelligence humaine suit la courbe exponentiel de la loi de Moore. Je ne prétends pas être un neurologue, mais si on lit un peu des livres de neurologie, on voit qu’on est très loin de comprendre en profondeur même des fonctions basiques comme la vue.(Par exemple cf ‘Le cerveau fait de l’esprit’ de Vilayanur Ramachandran). Alors quand l’auteur prétend que dans 20 ans, on aura déjà des ordinateurs aussi intelligents que les êtres humains, cela me fait doucement rigoler. Il n’y a qu’a voir les prédictions qu’il a fait dans le passé et qui se sont déjà révélées fausses. Dans son livre ‘The ages of spiritual machines’, qui date de 1999, il fait des prédictions pour 2009 qui sont loin d’être toutes vérifiées. (par exemple : http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2012/03/20/ray-kurzweils-predictions-for-2009-were-mostly-inaccurate/)

De plus je trouve sa vision du futur cauchemardesque. En effet, la technologie est considérée non comme un moyen mais comme un but ultime, et l’être humain comme un vulgaire amas de matière organique qui doit vitre être remplacé par une intelligence artificielle. Cela en dit long sur la psychologie de l’auteur et de sa vision du monde, purement mécaniste.

Mais cela ne m’empêche pas de lire ses livres et d’aller souvent sur son site http://www.kurzweilai.net/ car il y a souvent des informations très intéressantes.








asperge a écrit :



Le livre de Kurzweil ‘Humanité 2.0’ (Traduction du livre ‘The Singularity is near’) est intéressant parce qu’il montre l’évolution très rapide des technologies. Ceci-dit, pour prouver l’évolution très rapide de celles-ci il utilise sans arrêt des graphiques qui montrent l’effet de la loi de Moore sur les technologies qui sont directement impactées par l’électronique (informatique, communication, séquençage génétique,etc.) Mais ce n’est pas parce que la loi de Moore est effective dans l’électronique que celle-ci s’applique dans tous les domaines. Il n’y a qu’a penser au domaine de l’énergie. De plus, même si nous avons des appareils de plus en plus sophistiqués pour scanner le cerveau humain, cela n’implique pas que notre compréhension de l’intelligence humaine suit la courbe exponentiel de la loi de Moore. Je ne prétends pas être un neurologue, mais si on lit un peu des livres de neurologie, on voit qu’on est très loin de comprendre en profondeur même des fonctions basiques comme la vue.(Par exemple cf ‘Le cerveau fait de l’esprit’ de Vilayanur Ramachandran). Alors quand l’auteur prétend que dans 20 ans, on aura déjà des ordinateurs aussi intelligents que les êtres humains, cela me fait doucement rigoler. Il n’y a qu’a voir les prédictions qu’il a fait dans le passé et qui se sont déjà révélées fausses. Dans son livre ‘The ages of spiritual machines’, qui date de 1999, il fait des prédictions pour 2009 qui sont loin d’être toutes vérifiées. (par exemple : http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2012/03/20/ray-kurzweils-predictions-for-2009-were-mostly-inaccurate/)

De plus je trouve sa vision du futur cauchemardesque. En effet, la technologie est considérée non comme un moyen mais comme un but ultime, et l’être humain comme un vulgaire amas de matière organique qui doit vitre être remplacé par une intelligence artificielle. Cela en dit long sur la psychologie de l’auteur et de sa vision du monde, purement mécaniste.

Mais cela ne m’empêche pas de lire ses livres et d’aller souvent sur son site http://www.kurzweilai.net/ car il y a souvent des informations très intéressantes.












Pochi a écrit :



Les médicaments ou les lunettes s’opposent à l’être humain ? Ben oui, ils compensent nos défaut… <img data-src=" />





Tu connais l’Ethique ? Je t’invite à t’y intéresser tu en sortiras plus humain et moins transhumain.









dualboot a écrit :



Tu connais l’Ethique ? Je t’invite à t’y intéresser tu en sortiras plus humain et moins transhumain.







Tu esquives la critique. La phrase que je critiquais me semblais juste une phrase toute faite avec des mots sans précision ni de sens ni de limite.



La correction des défauts tels que la myopie par exemple fait-elle de moi quelqu’un de moins humain ?

Usian Bolt a des qualités qui surpassent l’ensemble de la population terrestre actuelle ? Est-il également moins humain (ou au contraire surhumain) ?










Pochi a écrit :



Tu esquives la critique. La phrase que je critiquais me semblais juste une phrase toute faite avec des mots sans précision ni de sens ni de limite.



La correction des défauts tels que la myopie par exemple fait-elle de moi quelqu’un de moins humain ?

Usian Bolt a des qualités qui surpassent l’ensemble de la population terrestre actuelle ? Est-il également moins humain (ou au contraire surhumain) ?





Tu dis que j’esquive ? L’exemple des médicaments n’a rien à voir avec le transhumanisme. Dans le transhumanisme il y a une véritable volonté d’effacer des défauts qui n’en sont pas par exemple :




  • courir moins vite que Usein Bolt

    En citant les médicaments tu opposes bien être au niveau de la santé à celui du bien être eugénique.

    Est-ce normal de courir moins vite que Usein Bolt ?

    Est-ce normal de mesurer 1,60m ?

    Est-ce normal de perdre ses cheveux ?



Est-ce gênant si tout le monde cours aussi vite qu’Usian Bolt ?

En quoi une thérapie génique (par exemple) pour ne pas perdre ses cheveux est différent de porter une perruque ? C’est “trop” technologique ? Les implants capillaire c’est trop technologique ou ça va ?

Se faire poser une prothèse dentaire par esthétisme alors que l’absence d’une dent n’empêche pas de manger c’est bien ? pas bien ?



C’est pas grave si on ne sait pas calculer 35578*1587515478 en moins de 4 heures, jetons toutes les calculettes…








dualboot a écrit :



Tu connais l’Ethique ? Je t’invite à t’y intéresser tu en sortiras plus humain et moins transhumain.





Amusant car cette formulation montre que toi-même ne t’es jamais intéressé à l’éthique, sans quoi tu saurais qu’elles sont plurielles et qu’en fonction de celle pour laquelle tu optes tu aboutis à des conclusions différentes.



Alors quelle éthique ? Une éthique conséquentialiste (les actes doivent être jugés à l’aune de leurs résultats : égoïsme, altruisme, utilitarisme), déontologique (les actes doivent être jugés à l’aune de l’intention de leur auteur : Locke, Kant), pragmatique (a loi doit viser à faire progresser la morale : Dewey), confucianiste (chacun doit tenir le rôle qui lui a été assigné) ou post-moderniste (il est impossible de définir une éthique générale et les règles éthiques doivent être évaluées au car par cas par une compréhension profonde des liens entre les acteurs), ou autre ?



Et sur quelle morale feras-tu reposer ton éthique, comment définiras-tu ce qui est bon et mauvais ? Considères-tu la morale comme une construction sociale relative, ou bien crois-tu en des lois naturelles ou sacrées (et si oui, quelle religion ?).



Bref, mieux vaudrait ne pas trop se perdre du côté de l’éthique puisqu’à l’évidence tu ne connais pas ce sujet, et accepter que tes conceptions éthiques et morales ne sont pas absolues comme tu semblais le penser, et que ceux qui ne les partagent pas ne sont pas des anarchistes amoraux mais obéissent simplement à une autre éthique et une autre morale.









dualboot a écrit :



Est-ce normal de courir moins vite que Usein Bolt ?

Est-ce normal de mesurer 1,60m ?

Est-ce normal de perdre ses cheveux ?





Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de chercher à courir plus vite qu’Usein Bolt ?

Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de chercher à dépasser 1,60m ?

Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de regagner ses cheveux ?



Bien sûr tout cela est plutôt superficiel (quoique je ne mesure pas 1,60m, ne suis pas chauve et ne pratique pas l’athlétisme) et j’ai plutôt tendance à penser qu’il faut accepter nos petits défauts. Mais la différence avec toi c’est que je ne crois pas que nous devrions forcer les autres à se soumettre à mon opinion.









karamba a écrit :



Il faut arrêter de <img data-src=" /> là. Les mecs sont capables d’assembler quelques centaines de nucléotides. C’est mimi, ça permet d’insérer du code pour des peptides, mais ça s’arrête là. Au-delà, on ne sait pas encore faire.





A bon, pourtant on a déjà synthétisé en 2010 le génome complet d’une bactérie, on l’a transplanté dans une cellule et cette dernière était viable :)



http://en.wikipedia.org/wiki/Mycoplasma_laboratorium#Synthetic_genome









HarmattanBlow a écrit :



Amusant car cette formulation montre que toi-même ne t’es jamais intéressé à l’éthique, sans quoi tu saurais qu’elles sont plurielles et qu’en fonction de celle pour laquelle tu optes tu aboutis à des conclusions différentes.





Là c’est carrément de l’argument du genre “C’est celui qui dit qui est”.

Bon passons.

Mais je crois surtout que tu confonds Ethique et morale, qui sont 2 concepts totalement opposés dans leur réflexion puisque par nature la morale ne repose pas sur la réflexion mais sur des dogmes.



Alors quelle éthique ? Une éthique conséquentialiste (les actes doivent être jugés à l’aune de leurs résultats : égoïsme, altruisme, utilitarisme), déontologique (les actes doivent être jugés à l’aune de l’intention de leur auteur : Locke, Kant), pragmatique (a loi doit viser à faire progresser la morale : Dewey), confucianiste (chacun doit tenir le rôle qui lui a été assigné) ou post-moderniste (il est impossible de définir une éthique générale et les règles éthiques doivent être évaluées au car par cas par une compréhension profonde des liens entre les acteurs), ou autre ?



Puisque tu parles d’éthique conséquentialiste permets que je parle d’éthique humaine. Pourquoi attendre les conséquences ? Attendre les conséquences et se baser sur le pragmatisme, c’est abandonner toutes réflexions anticipatives même si nous ne pouvons tout anticiper de part la nature chaotique de nôtre monde. Mais l’expérimentation, la modélisation et la réflexion permettent de lever bien des pièges de la pensée moraliste et pragmatique.





Et sur quelle morale feras-tu reposer ton éthique, comment définiras-tu ce qui est bon et mauvais ? Considères-tu la morale comme une construction sociale relative, ou bien crois-tu en des lois naturelles ou sacrées (et si oui, quelle religion ?).



Voir plus haut : l’Ethique ne repose pas sur la morale



Bref, mieux vaudrait ne pas trop se perdre du côté de l’éthique puisqu’à l’évidence tu ne connais pas ce sujet, et accepter que tes conceptions éthiques et morales ne sont pas absolues comme tu semblais le penser, et que ceux qui ne les partagent pas ne sont pas des anarchistes amoraux mais obéissent simplement à une autre éthique et une autre morale.



Mon Ethique est simplement Humaniste. Mais apparemment tu es seule juge.

Apparemment nous ne vivons pas dans le même monde.

Réfléchis sur les grands mythes tel que Prométhée, lis donc Mary Shelley, Orwell ou encore Goethe .

Les transhumains non merci. Accepte d’être un simple mortel, les supers héros c’est uniquement dans les BD et même dans les BD, ils sont pas capables d’arrêter les conflits.







Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de chercher à courir plus vite qu’Usein Bolt ?

Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de chercher à dépasser 1,60m ?

Pourquoi devrions-nous interdire à quelqu’un de regagner ses cheveux ?



Je n’ai jamais parler d’interdire. Se surpasser c’est gratifiant mais sur se surpasser en se modifiant quel intérêt ? A part l’appât du gain.



Bien sûr tout cela est plutôt superficiel (quoique je ne mesure pas 1,60m, ne suis pas chauve et ne pratique pas l’athlétisme) et j’ai plutôt tendance à penser qu’il faut accepter nos petits défauts. Mais la différence avec toi c’est que je ne crois pas que nous devrions forcer les autres à se soumettre à mon opinion.



Qui a parlé de soumission ? Peut-être n’ai-je pas mesuré mon ton et souvent l’écrit trahit le non dit, aussi j’en suis désolé de t’avoir bousculé.



Passionnément humain <img data-src=" />









dualboot a écrit :



Mais je crois surtout que tu confonds Ethique et morale, qui sont 2 concepts totalement opposés dans leur réflexion puisque par nature la morale ne repose pas sur la réflexion mais sur des dogmes.





Il faut distinguer morale et valeurs morales. Est-il acceptable de sacrifier un individu pour en sauver mille ? Selon l’éthique que tu choisis, tu peux avoir des réponses différentes. Mais toutes ces éthiques s’appuieront in fine sur la préservation et le respect de la vie humaine, qui sont des valeurs morales qu’elles ont intégrées comme bonnes.





Mon Ethique est simplement Humaniste.



Si par humaniste tu te réfères au courant culturel, tu vas au contraire à rebours de celui-ci en incitant les êtres humains à ne pas chercher à user de leur savoir au-delà de certaines pratiques, alors même que l’humanisme encourageait au contraire l’humain à étendre son savoir à l’infini. Si en revanche tu te réfères à son sens moderne, celui-ci désigne aujourd’hui un ensemble de valeurs morales qui sont tout autant partagées par ceux qui ont une autre opinion que la tienne.





Puisque tu parles d’éthique conséquentialiste permets que je parle d’éthique humaine.



Il n’existe pas d’“éthique humaine”, parce que toutes les éthiques sont humaines. Tu poses en réalité l’humanité biologique en valeur sacrée alors même que l’humanité est un tout plus grand que son carcan biologique. Mais chauffer sa caverne avec du feu n’est pas plus artificiel que de modifier son génome.





Les transhumains non merci. Accepte d’être un simple mortel, les supers héros c’est uniquement dans les BD et même dans les BD, ils sont pas capables d’arrêter les conflits.



A nouveau tu réduis le transhumanisme à une question de performances quand j’ai déjà souligné qu’il allait bien au-delà de ça. Et je ne crois pas avoir dit que je voudrais avoir recours à ce genre de techniques puisque, à vrai dire, je n’en sais rien, j’imagine qu’il faudrait voir quels changements sont disponibles, ce qu’ils impliquent, etc. .