La NSA et le GCHQ ont espionné Air France, l'Afrique et Octave Klaba

La NSA et le GCHQ ont espionné Air France, l’Afrique et Octave Klaba

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Vincent Hermann

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09/12/2016 8 minutes
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La NSA et le GCHQ ont espionné Air France, l'Afrique et Octave Klaba

Le Monde, en partenariat avec The Intercept, a publié coup sur coup plusieurs nouvelles révélations de Snowden. On y apprend que la NSA et le GCHQ ont espionné les communications des smartphones en plein ciel, l’Afrique, les opérateurs télécoms et, plus étrangement, Octave Klaba, le fondateur d’OVH.

Nos confrères se sont rapprochés de The Intercept, dépositaire des achives complètes des documents dérobés par Edward Snowden à la NSA. Dans cette montagne de documents, Le Monde a trouvé plusieurs sujets qui n’avaient pas encore été abordés. À commencer par Air France et plusieurs autres compagnies aériennes, dont les communications en vol ont été espionnées par la NSA et le GCHQ (Government Communications Headquarters), son équivalent anglais.

Le smartphone, éternel point d'entrée, même en avion

On y apprend que plusieurs sociétés, en particulier Air France, étaient considérées dès 2003 comme des cibles prioritaires par les terroristes. Le document date de 2010 et commence par une devinette : « Quel est le point commun entre le président du Pakistan, un trafiquant de cigares ou d’armes, une cible du contre-terrorisme ou le membre d’un réseau de prolifération nucléaire ? Ils utilisent tous leur téléphone portable lorsqu’ils sont dans un avion ».

Le titre lui-même du document est presque humoristique : les communications « GSM en vol ne sont pas une blague ». Cette communication interne faisait suite à un autre document, daté de l’année précédente, qui relevait une augmentation rapide du nombre d’utilisateurs de smartphones en plein vol : 50 000 en décembre 2008, 100 000 deux mois plus tard.

Des programmes ont donc été mis en place pour capter en plein vol les communications, pratiquement en temps réel. Ces informations sont remontées à travers le réseau privilégié des Five Eyes (États-Unis, Royaume-Uni, Canada, Australie et Nouvelle-Zélande), le GCHQ emboitant alors le pas en 2012 avec son propre programme. La base est toujours la même : le vol doit simplement se trouver à une altitude de croisière de 10 000 pieds, les communications transitant alors par un satellite.

L’espionnage intercepte toutes les données qui entrent et sortent du smartphone. Le document du GCHQ montre qu’il est même possible de perturber le fonctionnement d’un smartphone, voire de récupérer les identifiants de l’utilisateur pour ses différents services.

Une surveillance envisagée dès 2005

Ces opérations, aux noms évocateurs de « Pie voleuse » ou « Pigeon voyageur », concernent directement d’Air France. Dès 2005, le nom de la compagnie française apparait dans un document préparatoire sur la thématique de la surveillance aérienne, dans des États-Unis lourdement traumatisés par les évènements du 11 septembre, quatre ans plus tôt. Le même document précisait entre autres que la NSA considérait les vols d’Air France et Air Mexico comme des cibles « potentielles des terroristes ».

La communication était d’ampleur car le cas d’Air France – qui a indiqué à nos confrères ne pas avoir le moindre élément sur les pratiques révélées – a été abordé dans un mail envoyé à d’importants destinataires, notamment la CIA, le département de la Sécurité intérieure ou encore l’état-major de l’armée de l’air.

On sait également que cet espionnage est parfaitement fonctionnel, puisque dès 2012, des rapports de tests mentionnaient la récupération de données de type voix, SMS, emails, messageries instantanées, réseaux sociaux, Google Maps ou encore Skype. Or, les premiers essais dans ce domaine chez Air France ont commencé en 2007, la société préparant ses offres commerciales pour fin 2017. On ne sait cependant pas si les services anglais et américains ont pu capter des données pendant ces phases.

L’Afrique intéresse particulièrement le GCHQ

L’homologue britannique de la NSA semble également avoir un intérêt prononcé pour le continent africain. Là encore, Le Monde a cherché dans les documents fournis par The Intercept et y a trouvé près d’une centaine de documents relatifs à des interceptions de données.

Le Royaume-Uni s’est penché en particulier sur les communications satellitaires, et pas seulement dans le but de suivre à la trace les groupes armés et les terroristes. Des personnalités de haut rang ont également été espionnées, non seulement dans la classe politique, mais également les élites militaires et économiques d’une vingtaine de pays. Dans le lot, le corps diplomatique a également fait les frais de cette surveillance, notamment des ambassadeurs français.

Un lourd espionnage économique et industriel

Les documents débusqués par nos confrères confirment ce que l’on savait déjà depuis un certain temps : la NSA et le GCHQ (entre autres) se livrent à un espionnage économique et industriel. On rappellera ainsi que le GCHQ avait en 2009 surveillé les délégations du G20 qui se tenait à Londres. En juin de l’année dernière, des documents prouvaient que la NSA s’était particulièrement intéressée au cas de la France.

Dans les informations débusquées par Le Monde, on trouve notamment de nombreuses données liées à la République Démocratique du Congo, le GCHQ ayant examiné de près les ressources minières du pays. Dans d’autres pays, ce sont des cadres des Nations Unies qui ont été espionnés, ou encore des ONG comme Médecins du Monde.

En plus des satellites, les services britanniques observent les techniciens des opérateurs télécoms, plus spécifiquement ceux qui interviennent sur les technologies de roaming.

En France, le GCHQ a surveillé le fondateur d’OVH

Toujours dans une thématique d’espionnage économique et industriel, des documents montrent que les renseignements anglais ont espionné Octave Klaba, fondateur et anciennement PDG de l’hébergeur OVH.

La première occurrence du nom apparait en mai 2009, dans un document contenant une liste d’adresses email jugées intéressantes. Le fondateur d’OVH fait alors partie d’un lot de personnalités contenant des responsables politiques et des ambassadeurs. Le contexte du document semble pourtant éloigné : l’espionnage des communications satellitaires entre la Belgique et la Sierra Leone.

OVH, cet hébergeur particulier

Les raisons exactes de la présence de ce nom dans la liste ne sont pas connues avec certitude. Cependant, nos confrères rappellent qu’OVH n’est pas tout à fait un hébergeur comme les autres. Il est l’un des plus gros en Europe, et sa ligne de conduite l’a amené à se retrouver sous les feux des projecteurs à plusieurs reprises.

OVH, en plus d’être au carrefour de nombreux services (hébergement, noms de domaines, téléphonie…), faisait déjà parler de lui en 2010 quand il a décidé d’héberger une copie du site Wikileaks, alors que les autorités américaines venaient de faire fermer le site original. Il avait également hébergé le site officiel des Forces démocratiques de libération du Rwanda, sur lesquelles planaient des soupçons de crimes de guerre, avant de le fermer. En avril, il avait – comme d’autres hébergeurs – menacé de quitter la France si la loi Renseignement et ses boites noires étaient adoptées.

Rappelons également qu’en 2013, OVH a été victime d’un important vol de données. Octave Klaba indiquait alors dans les forums officiels de l’entreprise qu’il pouvait s’agir d’espionnage et qu’une plainte avait été déposée : « En un mot, nous n'avons pas été assez parano et on passe désormais en mode parano supérieur. Le but est de garantir vos données et se prémunir contre l'espionnage industriel qui viserait les personnes travaillant chez OVH ». L’enquête est toujours en cours.

Malgré les demandes du Monde, le fondateur d'OVH n'a pas souhaité répondre aux questions.

Des surprises qui n'en sont pas

Notez que si ces révélations en surprendront plus d’un – notamment parce qu’elles concernent l’Hexagone – elles restent dans le prolongement de toutes celles que l’on a pu observer depuis les premières informations sur le programme Prism, en juin 2013. À cette époque, on ne savait pas encore d’où venaient ces informations, Edward Snowden ne s’étant présenté que peu après.

Les services de renseignements des Five Eyes sont probablement les plus connus, car ils sont les plus régulièrement cités dans les dizaines de milliers de documents dérobés par Snowden à la NSA, quand il travaillait en tant que sous-traitant. Tous les pays disposent cependant de tels services et la France, même si elle n’a pas les moyens des États-Unis, se dote rapidement d’un nouveau paysage juridique avec les lois de programmation militaire, renseignement et surveillance des communications électroniques internationales.

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Écrit par Vincent Hermann

Tiens, en parlant de ça :

Sommaire de l'article

Introduction

Le smartphone, éternel point d'entrée, même en avion

Une surveillance envisagée dès 2005

L’Afrique intéresse particulièrement le GCHQ

Un lourd espionnage économique et industriel

En France, le GCHQ a surveillé le fondateur d’OVH

OVH, cet hébergeur particulier

Des surprises qui n'en sont pas

Commentaires (96)


mouaih .

Surpris ?



USA = Europe => France tout gentil.


“Stupeur: le renseignement britannique, des fonctionnaires qui travaillent”



Le renseignement çà n’a jamais été bien propre, logique.


c’est que maintenant qu’elle arrive la news…….


À partir de 2003 on pouvait émettre des communications en plein vol avec son smartphone ? Abon ?



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Octave, ce terroriste&nbsp;<img data-src=" />


Pour résumer tout ce qu’ils avaient oui, la dernière ayant paru hier.




OVH, en plus d’être au carrefour de nombreux services (hébergement, noms de domaines, téléphonie…), faisait déjà parler de lui en 2010 quand il a décidé d’héberger une copie du site Wikileaks, alors que les autorités américaines venaient de faire fermer le site original.





Il me semble qu’ovh n’a pas « décidé » d’héberger une copie de wikileaks, mais s’est simplement retrouvé à en héberger une (càd que tout le processus étant automatisé, ils n’y a pas eu de décision). En revanche, ils ont bien refusé de la fermer sans décision judiciaire.


ouaip, OVH avait même sollicité l’avis d’un juge si je me souviens bien.


Le pire c’est quand même l’Allemagne dans tout ça. Ils sont passé de politique quasiment protectrice de la DATA donc anti-Américaine à pays accueillant toutes les plus grosses stations de base CIA/NSA de toute l’UE…



<img data-src=" />


Génial des fonctionnaires qui&nbsp; bossent, les espions espionnent ça me troue le cul. <img data-src=" />








Ghorghor Bey a écrit :



Génial des fonctionnaires qui  bossent, les espions espionnent ça me troue le cul. <img data-src=" />







Comme les chameaux, les deux bossent



Les Allemands dépendent entièrement des USA pour leur défense leur armé n’existe que sur le papier lien . En Europe actuellement il n’y a que la France et le R-U qui possèdent encore une armée opérationnelle. Les autres sont obligés de se soumettre au volonté des USA.


Je sais pas quoi répondre a ça <img data-src=" />


Le problème se situe donc bien au niveau de notre (in)dépendance numérique par rapport aux USA (pour revenir dans la news).



<img data-src=" />



&nbsp;


Et les dromadaires alors ?



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Ghorghor Bey a écrit :



Je sais pas quoi répondre a ça <img data-src=" />







<img data-src=" /> (pas grave, j’aime jouer sur les mots)<img data-src=" />



En france on a orange pour espionner pépère l’Afrique et le moyen orient mais c’est vrai qu’on est un peu a poil dans les communication en occident le R-U et les USA dominent largement.


Serait-il possible d’avoir la liste de ce que les USA et la Grande-Bretagne n’ont PAS espionné ? Il est là le vrai scoop ! <img data-src=" />


Mais si c’est grave et mon égo alors <img data-src=" />


C’est bien plus grand qu’Orange. Et d’ailleurs ça ne concerne pas que lui mais tous les câbles optiques et sous-marins (qui certains appartiennent à Orange) arrivants/sortants de l’hexagone qui sont filtrés/espionnés…



C’est tout le transit qui est impacté, être abonné chez un autre FAI ne changera rien du tout à la donne.



<img data-src=" />


HTTP error 404








matroska a écrit :



Et les dromadaires alors ?



<img data-src=" />







Ils prennent un plaisir à courir dans les courses <img data-src=" />






On est pas mieux que les USA ou le RU c’est juste une différence de moyen mais on espionne tout ce qu’on peut. Et c’est sans compter sur&nbsp; le haut niveau de coopération entre les pays membre de l’OTAN je crois même que la DGSE a tellement de données numérique qu’ils ont passé un contrat avec palantir.


Y en a qui boivent du lait de chamelle !



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Tu m’as grillé


C’est super cette news ! ca donne envie, j’adore.








Ghorghor Bey a écrit :



Mais si c’est grave et mon égo alors <img data-src=" />







Nous sommes ‘dredi, on est plus cool que les autres jours <img data-src=" />









Ghorghor Bey a écrit :



Les Allemands dépendent entièrement des USA pour leur défense leur armé n’existe que sur le papier lien . En Europe actuellement il n’y a que la France et le R-U qui possèdent encore une armée opérationnelle. Les autres sont obligés de se soumettre au volonté des USA.



&nbsp;

Slate…



Et…&nbsp;

Fait une simple recherche sur l’état de l’armé allemande. Cette armé n’existe plus que sur le papier faute de maintenance les matériels ne fonctionnent plus.


<img data-src=" />

Sans dec., le jour où le journaliste sera une IA , tu l’auras avant qu’elle sorte.


De plus en plus, je me dis que Snowden est parti avec certaines informations, mais que depuis pas mal de temps, il invente au fur et à mesure pour rester en vie médiatiquement.


Je crois que je n’avais même pas de tel à cette date, ou alors je venais tout juste de l’avoir, tel avec un écran N&B (et même pas de la marque en plus)…


Peut être certain VIP le pouvaient. La techno existait








JeanL a écrit :



Serait-il possible d’avoir la liste de ce que les USA et la Grande-Bretagne n’ont PAS espionné ? Il est là le vrai scoop ! <img data-src=" />





La Corée du Nord ?



En classe affaires alors ? Ou alors j’ai pas tout compris. Bref, le smartphone était presque pas généralisé à l’époque.


Même pas, eux ils sont dans la tête de liste justement. Après c’est rapide pour eux, ils ont à peine un bloc de 1024 IPv4 pour tout le pays…



<img data-src=" />


Peut être pas juste la classe affaire mais des responsables politiques, des PDG de très grosses entreprises ce seraient pas étonnant.


Palantir, le fameux projet européen de surveillance généralisé créé par le fondateur de paypal… well…



Il ne manquerait plus que Palantir se fasse à son tour espionné et la boucle est bouclé <img data-src=" />


Palantir est un programme US only cofinancé par la CIA la NSA et Peter Thiel, l’europe n’as rien a voir la dedans.








ledufakademy a écrit :



<img data-src=" />

Sans dec., le jour où le journaliste sera une IA , tu l’auras avant qu’elle sorte.







les journaux ordinaires nationaux l’ont depuis hier midi facilement…. gros retard de NXI sur ce point (le principe des breves, c’est la rapidité..)









matroska a écrit :



Le problème se situe donc bien au niveau de notre (in)dépendance numérique par rapport aux USA (pour revenir dans la news).



<img data-src=" />



&nbsp;





mais il n’y a pas de probleme…



il est temps que les francais comprennent que l’espionnage massif de leur connexion est une réalité déjà bien ancrée, que le stade de débat n’est plus que sujet aux geeks comme il n’a plus d’impact sur la production actuelle.









JeanL a écrit :



Serait-il possible d’avoir la liste de ce que les USA et la Grande-Bretagne n’ont PAS espionné ? Il est là le vrai scoop ! <img data-src=" />







la liste tient sur une tete d’épingle.. ou un bit. (j’allais dire un octet, mais on peut y foutre huit bits..



Si à 40 ans tes courriers ne sont pas lus par la CIA, t’as raté ta vie <img data-src=" />


Je leur écrit toutes les semaines pour dénoncer le complot reptilien et il ne me réponde jamais.


Ils boivent le lait à la paille, les Chalumeaux ?



(pinaise, premier post, première bêtise capilotractée) <img data-src=" /> désolé








ProFesseur Onizuka a écrit :



Si à 40 ans tes courriers ne sont pas lus par la CIA, t’as raté ta vie <img data-src=" />





Merci pour cette assertion péremptoire M. Paul BISMUTH&nbsp;&nbsp; …&nbsp;&nbsp; <img data-src=" />









JeanL a écrit :



Serait-il possible d’avoir la liste de ce que les USA et la Grande-Bretagne n’ont PAS espionné ? Il est là le vrai scoop ! <img data-src=" />





Le réseau maillé géant de La Havanne. <img data-src=" />









matroska a écrit :



C’est tout le transit qui est impacté, être abonné chez un autre FAI ne changera rien du tout à la donne.



<img data-src=" />





La fibre, c’est important pour le transit. <img data-src=" />









Ghorghor Bey a écrit :



Et…&nbsp;

Fait une simple recherche sur l’état de l’armé allemande. Cette armé n’existe plus que sur le papier faute de maintenance les matériels ne fonctionnent plus.





Pourtant, avant l’armée allemande faisait fureur.&nbsp;<img data-src=" />









ledufakademy a écrit :



<img data-src=" />

Sans dec., le jour où le journaliste sera une IA , tu l’auras avant qu’elle sorte.





Mouais, mais pour le coup, ça fait trois jours que l’info est sortie… <img data-src=" />









Malesendou a écrit :



De plus en plus, je me dis que Snowden est parti avec certaines informations, mais que depuis pas mal de temps, il invente au fur et à mesure pour rester en vie médiatiquement.





Sauf que ces données sont en possession des médias depuis 2013. Snowden ne gère plus rien depuis des années.









wanou2 a écrit :



La Corée du Nord ?





Faut qu’il y ait un réseau à espionner aussi.<img data-src=" />









matroska a écrit :



En classe affaires alors ? Ou alors j’ai pas tout compris. Bref, le smartphone était presque pas généralisé à l’époque.





Si, ça existait. Mais les portables étaient tellement gros qu’ils étaient dans la soute.<img data-src=" />









trekker92 a écrit :



mais il n’y a pas de probleme…



il est temps que les francais comprennent que l’espionnage massif de leur connexion est une réalité déjà bien ancrée, que le stade de débat n’est plus que sujet aux geeks comme il n’a plus d’impact sur la production actuelle.





Plus le temps passe et plus je me dis que prendre un VPN en Russie sera bientôt (est déjà ?) une solution viable.<img data-src=" />









trekker92 a écrit :



&nbsp; (j’allais dire un octet, mais on peut y foutre huit bits..





J’ai connu une fille comme ça. <img data-src=" />









Zoot Allures a écrit :



Ils boivent le lait à la paille, les Chalumeaux ?



(pinaise, premier post, première bêtise capilotractée) <img data-src=" /> désolé





<img data-src=" />



Pour les espionner c’était plus simple alors.



<img data-src=" />


C’était une nana 1 Byte du coup ?



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C’était mieux avant <img data-src=" />


Fan d’adopro, adipe, d’atroprix, de la planète que c’est pas la terre que c’est une autre ?


Bienvenue, j’adore et j’ai pas pigé celle-là <img data-src=" />


Merci (pour la bienvenue) mais pour la vanne, tu vas me haïr…

Un Chalumeau à une bosse s’appelle comment ?

(rhâ, zut, pas de ROT13 pour faire durer le plaisir et masquer la réponse — bon, on dirait que tu l’as pas vue tout de suite)

Un Dromaludaire.



@CryoGen après 2000 années lumières depuis la maison, tu tournes à droite, tout droit pendant un parsec et à gauche après l’épave du vaisseau arbre, tu as la planète Mothers


Hé, et ta coiffure, elle fait fureur aussi ? Nanmého ! <img data-src=" />


Make Internet Safe Again.



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Zoot Allures a écrit :



Hé, et ta coiffure, elle fait fureur aussi ? Nanmého ! <img data-src=" />





<img data-src=" />&nbsp;Une coupe à 10.000, ça se respecte.









matroska a écrit :



Pour les espionner c’était plus simple alors.



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http://www.cloneweb.net/wp-content/uploads/LETHAL_WEAPON_small.jpg <img data-src=" />









Ricard a écrit :



Faut qu’il y ait un réseau à espionner aussi.<img data-src=" />





C’est un peu ça le truc <img data-src=" /> Avec ce pays, il faut revenir avec les méthodes à l’ancienne mais on ne peut pas dire que ce soit une grande réussite !!!



À la chute de ceaucescu, une info ou de la propagande avait dénoncé son dernier projet d’écoute : mettre des micros dans les assiettes des roumains pour espionner ce qui se disait dans les cantines.

Et ce type passait pour un fou furieux, comment qualifier ce qui arrive dans nos “democraties”?


Voilà, ou RadioTelecom 2000 !



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<img data-src=" />


En parlant de CIA, je vous recommande à tous cette excellente série découverte un peu par hasard !



Berlin Station





&nbsp;Ca parle d’espionnage, de CIA, de lanceurs d’alertes, de complots… Tout ça dans un air de réalité actuelle, avec des choses qui se sont réellement passées et qui se passent encore aujourd’hui, donc basées sur des faits réels.



<img data-src=" />



<img data-src=" />








matroska a écrit :



En parlant de CIA, je vous recommande à tous cette excellente série découverte un peu par hasard !



Berlin Station





&nbsp;Ca parle d’espionnage, de CIA, de lanceurs d’alertes, de complots… Tout ça dans un air de réalité actuelle, avec des choses qui se sont réellement passées et qui se passent encore aujourd’hui, donc basées sur des faits réels.



<img data-src=" />



<img data-src=" />





Y a qu’en VOSTFR…&nbsp;<img data-src=" />



La police secrète existe en France depuis très longtemps, le plus bel exemple est celui de Joseph Fouché qui a survécu aux différentes alternances politiques et coups d’État durant la Révolution française, le Consulat et le 1er Empire.



Dans une époque plus contemporaine, il y a eu de beaux exemples de polices secrètes pendant la période du Gouvernement de Vichy et pendant les “événements de l’Algérie française” (la guerre d’Algérie).


Comme quoi, on se dit souvent bien des conneries quand on juge d’une affaire alors qu’en fait, on y comprend rien.

http://www.lemonde.fr/pixels/video/2016/12/07/nouvelles-revelations-de-snowden-l…


Chic alors, on a eu droit à un vrai article de qualité à la place d’une brève.

&nbsp;

——–&gt; (part renouveler son abonnement)


Oui, il n’y a pas de FR de disponible, en tout cas je n’ai pas trouvé, mais toute façon je ne regarde jamais en FR donc ça ne me gêne pas. Dans la VOST les nombreuses paroles en Allemand sont traduites aussi, anglais et français superposés.



<img data-src=" />








joma74fr a écrit :



La police secrète existe en France depuis très longtemps, le plus bel exemple est celui de Joseph Fouché qui a survécu aux différentes alternances politiques et coups d’État durant la Révolution française, le Consulat et le 1er Empire.



Dans une époque plus contemporaine, il y a eu de beaux exemples de polices secrètes pendant la période du Gouvernement de Vichy et pendant les “événements de l’Algérie française” (la guerre d’Algérie).





ha mais je n’ai aucun doute la dessus. Mais à une époque on avait encore un peu d’intimité et les personnes qui étaient surveillées étaient des opposants au pouvoir, des groupes violent. Aujourd’hui c’est toute la population qui ne peut aller aux chiottes dans un avion sans se faire écouter



Pas étonnant que la NSA espionne air France, eux aussi ils essayent de comprendre pourquoi ils sont toujours en grève <img data-src=" />


Rassurez-moi, quand on dit que nsa et gchq ont espionné Octave, on ne parle pas des serveurs de nom de FDN ? Je serais très déçu si c’était le cas.



<img data-src=" />


Tu ne voudrais quand même pas écouter Radio Londres Berlin en version édulcorée améliorée ??


Nom de Zeus !!!


Mon Dieu, les US nous l’ont fait à l’envers ? Ça alors, c’est une surprise insérer le mauvais jeu d’acteur d’un gars de plus belle la vie








matroska a écrit :



Le pire c’est quand même l’Allemagne dans tout ça. Ils sont passé de politique quasiment protectrice de la DATA donc anti-Américaine à pays accueillant toutes les plus grosses stations de base CIA/NSA de toute l’UE…





L’Allemagne a en effet une législation protectrice de la vie privée pour ses citoyens (cf le cas Google Maps), mais ça n’a rien à voir avec une politique anti-américaine, et&nbsp; ça n’empêche pas d’avoir des stations d’écoute US sur son sol via les ambassades (pour écouter autre chose que les allemands, en l’occurrence).

D’où sors-tu que l’Allemagne accueille les plus grosses stations de base ?

&nbsp;





Ghorghor Bey a écrit :



En france on a orange pour espionner pépère l’Afrique et le moyen orient mais c’est vrai qu’on est un peu a poil dans les communication en occident le R-U et les USA dominent largement.





A mon avis (et pas que le mien), ça arrange bien les services français qu’on pense qu’ils sont à la ramasse, ça leur permet plus d’efficacité. Et ils ne sont sans doute pas pris pour des débutants par les services anglais ou américains, même s’ils ont moins de moyens. Il y a des cas où les services français font appel aux services US pour leurs besoins, et inversement, entre alliés on s’espionne toujours un peu tout en s’entraidant (on trouve des infos intéressantes à ce sujet chez un ancien analyste DGSE ou DGSI sur le bloghttp://aboudjaffar.blog.lemonde.fr/ ).









trekker92 a écrit :



il est temps que les francais comprennent que l’espionnage massif de leur connexion est une réalité déjà bien ancrée, que le stade de débat n’est plus que sujet aux geeks comme il n’a plus d’impact sur la production actuelle.





Tu crois que les services secrets français l’ignorent ?

Déjà au début des années 2000 on disait aux nouveaux que les services US pouvaient quasiment tout écouter (information tirée du blog de “Abou Djaffar”) ; et les services français avaient développé bien avant déjà des capacités d’écoute.









Ricard a écrit :



Plus le temps passe et plus je me dis que prendre un VPN en Russie sera bientôt (est déjà ?) une solution viable.<img data-src=" />





En Russie pour éviter l’espionnage ?

J’avoue elle est bonne&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; .



Ah non, si tu commences comme ça <img data-src=" />.


Ce n’est pas tout à fait vrai ni pour la France, qui est obligée d’acheter aux USA ses missiles à très haute précision, les derniers missiles de fabrication française ayant été tirés sur Kadhafi. (l’entreprise qui les produisait a fermé sous le règne de sarkozy) et n’a qu’un porte avion nucléaire qui ne peut être déployé lors des maintenances et n’a pas les avions de transport de troupe suffisants pour être autonome en opérations extérieures. Et qui récemment visiblement va dépendre de ford pour ses véhicules renault trucks qui vont remplacer les peugeotP4.

Ni pour l’Angleterre dont l’aéronavale s’entraine sur le Charles de Gaule faute de porte avion propre (et qui a d’autres manques dans le genre).

Ni pour l’Allemagne qui a défaut d’avoir de gros budgets militaires a quand même un des meilleurs chars du monde et des capacités défensives non ridicules (ce qui coûte cher c’est d’avoir une armée pour faire la guerre à l’extérieur).

L’italie et la Suède sont loin d’être ridicules également concernant l’armement.

C’est plus nuancé que ce que tu indiques je pense.



Globalement je dirais que même avec les USA l’Europe de l’ouest n’est pas de taille face à la Russie, et même sans les USA, l’Europe est surpuissante par rapport à n’importe quelle autre menace.








OlivierJ a écrit :



En Russie pour éviter l’espionnage ?

J’avoue elle est bonne&nbsp;<img data-src=" />&nbsp; .





Ben oui, justement. <img data-src=" />



Je pourrais sans doute faire pire mais moi, vous me connaissez©, mousse et pampre, le genre réservé re-©.